2011-02-02–07:00

A Seuso-ügy

Több, mint kétéves adósságot próbálok törleszteni az idei év első posztjával. Amikor 2008 decemberében megjelentek az első írások itt, a Konteóblogon, felhívott az egyik régi kollégám és azt javasolta, hogy a mindkettőnket sokáig élénken foglalkoztató Seuso-kincsről feltétlenül emlékezzem meg. Akkor megígértem neki (és önmagamnak), hogy hamarosan sort kerítek rá…

Azóta számos olvasó jelezte, hogy szeretne egy kicsit többet tudni az említett régészeti leletről, illetve a – vélelmezhetően – hozzá kapcsolható halálesetekről, s én mindenkinek azt válaszoltam, hogy: igen, a Seuso rajta van a listán.

Nos, itt az idő. Hölgyeim, uraim: itt alant a régóta várt Seuso-konteót olvashatjátok!

Előhang:

Lelkiismeretes bloggazdaként már többször szóltam olvasóimnak, hogy hosszú (minden eddiginél hosszabb) írás következik. Nos, a figyelmeztetés soha nem volt aktuálisabb, mint most, a 2011-es év legelső posztja előtt: ötezer szó, 31 ezer karakter (szóközök nélkül!), ötvenhárom illusztráció, és nagyjából 33 munkaóra.

Ez utóbbit csak azért mondom, mert sokan és sokszor megkérdezték, hogy mennyi időmet veszi el a bloggerkedés. Ezúttal mérnöki/bérelszámolói precizitással vezettem egy nyilvántartást arról a nettó időről, amit ezzel a poszttal az elmúlt két hétben töltöttem (dokumentálódás, írás, szerkesztés, tördelés, képek keresgélése, ezek méretre vágása, esetenkénti feliratozása, beillesztése, általános pankráció a blog.hu adminfelületével, szavazási űrlap elkészítése, stb.), hogy ha egyszer valaki ismét megkérdezné, hogy mennyit foglalkozom a Konteóbloggal, habozás és mellébeszélés nélkül (exemplifikatíve) válaszolni tudjak.

Azt is elmondom, hogy (statisztikai átlagot számolva) a poszt elolvasásához kábé húsz-huszonegy percre lesz szükségetek. Én szóltam.

És akkor most rajta.

A konteósok tudják, hogy a jelentős értéket képviselő, ritka ékszerek, régészeti leletek, a komolyabb mennyiségű nemesfém vagy drágakő mágnesként vonzza az összeesküvés-elméleteket. Gondoljunk a legendás gyémántokra (a Pittre, a Florentine-re, a Hope-ra), a fáraó átkára (a Tutankhamon-Carter duóra), vagy az ezeken az oldalakon is kitárgyalt náci aranyra.

Nincs ez másként azzal a leletegyüttessel sem, amely Seuso-kincsként vonult be a magyar régészethistória (továbbá kriminalisztika és összeesküvés-tudomány) történelmébe. Ennek rövid összefoglalóját, illetve a harminc éve lábrakapott elméleteket összesítjük az alábbiakban, csak nektek, csak itt, csak most (legalábbis amíg szanaszét nem lopják a posztot és meg nem jelenik tucatnyi helyen, saját anyagként és forrásmegjelölés nélkül, ahogy az a magyar internetes társadalomban már szokás – de ez szubjektív megjegyzés volt, nyugodtan hagyjátok figyelmen kívül, csak bosszant a jelenség…).

Legelőször lássuk tehát az események tény- és tárgyszerű összefoglalását, ahogyan azt három évtized elteltével ma tudjuk (vagy tudni véljük).

1.) Sümegh József

Élt a Fejér megyei Polgárdiban, valamikor a ’970-es években egy Sümegh József nevű fiatalember, akivel az általános iskolai történelemtanára nagyon megszerettette a régi idők tanulmányozását. No, nem kell valami akadémiai szintű kutatásra gondolni; Jóska (és engedjétek meg, hogy ezentúl így hivatkozzam rá) tágranyílt szemekkel figyelt a töriórákon, s amikor azt hallotta például, hogy lakóhelye közelében már kétezer évvel ezelőtt is éltek emberek, igazi fiúgyerekként elábrándozott arról, hogy mekkora szám lenne például, ha odakint, a szőlőtőkék között egyszer csak valami igazi KINCSET fordítana ki a kapa… Már azt is eltervezte, hogy mi mindent tudna ő kezdeni – teszem azt – az aranypénzekkel, vagy a kincsesláda más jellegű tartalmával: bizony legelőször egy saját lovat és saját szekeret venne, hiszen Jóska világéletében fogatos szeretett volna lenni…

Telt-múlt az idő, s ahogy hősünk cseperedett, egyre tevékenyebb részt vállalt kiskamasz énje álmainak beteljesítése érdekében: utánaolvasott a környék római kori múltjának, s rengeteg időt töltött azzal, hogy a Polgárdi melletti Kőszárhegyen (ahol állítólag már többen találtak szántás vagy építkezés közben nagyon régi cserepeket, pénzérméket és mindenféle apróságot) a földet túrja, ássa, lapátolja, s a környéken dúló borospinceépítési lázban felforgatott talajt aprólékosan szemügyre vegye.  

Fáradozását többször kísérik apró sikerek, noha a fémkereső készülékek annak idején még nem nagyon voltak elterjedtek Pannóniában: hol egy kancsódarab (rajta latin betűs felirattal), hol egy fémcsat, hol egy ezüst- vagy aranypénz gazdagítja Jóska saját gyűjteményét. Ezek közül néha egyet-egyet el is ad; ebből a célból a fővárosba utazik, s pesti nepper-kapcsolatokat keres az Astoria és a használtcikk-piac környékén, akik nem restellnek száz-kétszáz forintokat adni egy-egy solidusért vagy fibuláért a vidéki suttyónak tekintett (és eként kezelt) polgárdi nagykamasznak (Jóska vékony, gyerekarcú srác volt, aki 18 éves korában is úgy nézett ki, mintha alig múlt volna 16). Egykori földrajztanárával különösen jó kapcsolatot alakít ki, hiszen Födelmesi tanár úr amatőr érmegyűjtőként gyakran adott tanácsokat Jóskának a leletekkel kapcsolatban.

2.) A katonaság

1978 végén az akkor 22 éves Jóskának megjött a behívója, s bármennyire is szeretett volna kimaradni a szocialista haza fegyveres védelméből, kénytelen bevonulni. Az alapkiképzést követően egy pápai alakulathoz kerül, amelyik a 2. számú KAFÉV-hez (Katonai Főépítésvezetőség) tartozik. Nem nevezném mintakatonának, de különösebben sok baj sincs vele: nem balhézik, nem iszik mértéktelenül, nem szemtelenkedik az elöljárókkal. Noha semmiféle egészségügyi előképzettsége nincs (a hadsereg logikáját ismerve: talán pont ezért…) már gumiként a gyengélkedőre kerül, ahol eü-katonaként egészen jó dolga van. Összehaverkodik az egyik tiszthelyettessel, no és a sorállomány is igyekszik a kedvében járni – minden katona tudja, hogy egy szanitéccel sosem árt jóban lenni.

Az idő telik-múlik, s Jóska haza-hazalátogat. Persze nem olyan gyakran, mint szeretne, de azért hathetente-kéthavonta kap egy-egy hosszú eltávot, amelyek alatt nemcsak a családra, hanem a régi haverokra is jut egy kis idő. Körülbelül 1980 júliusától-augusztusától az addig jókedélyű, mosolygós, tervekkel teli srác búskomorrá és hallgataggá válik. Hiába kérdezik, hogy mi a baj, csak legyint és kényszeredetten másra tereli a szót. Ekkor kéri meg nővérét, hogy (az addigi gyakorlattól eltérően) ne látogassa többé a laktanyában, s erre szólítja fel többi családtagját is. Ekkortól már nem ír haza levelet sem, noha addig legalább tíznaponta küldött egyet vagy a családnak, vagy az otthonmaradt barátoknak.

3.) Az utolsó napok

Jóska 1980. december 20-án szerelt volna le. Tudjuk ugyan, hogy az utolsó laktanyai napok telnek a legnehezebben egy sorállományú katona számára, ennek ellenére kicsit érthetetlen a srác viselkedése. Hogy mit csinál? Nos, december 11-én, csütörtökön reggel rendkívüli szabadságra megy.

Igen, Jóskának valahogy sikerül meggyőznie elöljáróit, hogy egy héttel a végleges leszerelése előtt kapjon pár nap eltávozást. És a furcsaságok csak most kezdődnek: Pápáról nem hazamegy Polgárdiba, hanem először Székesfehérvárra, ahol leszáll a vonatról, majd gyalog indul tovább. Olyan távoli rokonokat keres fel egy Székesfehérvár melletti faluban, akikkel másfél éve nem találkozott, nem is beszélt. Nem veszi igénybe a máskülönben naponta többször közlekedő Volán-járatot, hanem először mintegy négy kilométert gyalogol, majd egy traktort int le, s az viszi tovább a falu határáig. Itt leszáll és ismét gyalogol egy sort a rokonok portájáig.

A meglepődött rokonságnak valami zavaros történetet ad elő arról, hogy mit is keres ott; először azt meséli, hogy összeveszett az apjával, később azt állítja, hogy meglepetést akar szerezni nekik és azért nem megy haza (?). A harmadik verziója az, hogy ő gyakorlatilag már le is szerelt, csak nem volt civilruhája, ezért van angyalbőrben, s megbeszélte az egyik barátjával, hogy idehozza neki a farmerjét és a bőrdzsekijét, arra vár.

Az összefüggéstelen, egymásnak ellentmondó sztorik hallatán a rokonság nem kérdezősködik tovább, pusztán elkönyvelik, hogy a Jóska furcsán viselkedik. December 14-én reggel elbúcsúzik a háznéptől és azt mondja: most hazamegy Polgárdiba.

Innen kezdve a történet eléggé hézagossá válik, mert kevés a tanú. Azt például nem tudni, hogy Jóska pontosan mikor, milyen közlekedési eszközzel és egyedül vagy társaságban érkezett-e Polgárdiba, miként azt is homály fedi, hogy utolsó óráit hol  és kivel töltötte.

4.) Az utolsó órák

Ami biztosra vehető: december 14-én a kora délután órákban Jóska (még mindig egyenruhában) felbukkan a polgárdi ipartelepen, ahol az ABC-ben kétszáz forintért (nagy pénz volt az akkoriban!) karácsonyi ajándéknak szánt cukorkát és csokoládékat vásárol a rokon gyerekeknek (ezt ő maga mondja el a közértesnek), majd betér egy közeli kocsmába. Itt találkozik két (polgári ruhába öltözött) férfivel, megisznak együtt egy-egy felest, suttogva beszélgetnek, majd (úgy fél öt körül, mindenesetre már komolyan sötétedett) együtt távoznak Kőszárhegy felé. Egy szemtanú szerint gyalog, egy másik mintha egy sötét színű autóba látta volna beszállni őket az első kanyar után.

Jóskát ekkor látják utoljára élve.

5.) A halál

1980. december 15-én (más források szerint két nappal később, 17-én) a település szőlőhegyi részén egy bányarobbantást előkészítő helybéliek észreveszik, hogy a Borbély-pince nevű, amúgy eléggé elhagyatott, félig romos borospince ajtaja nyitva, a szél csapdossa. Odamennek, s megpillantják Jóska két (kettő darab) mikádóövre felakasztott holttestét; a 183 centi magas srác lába térdben megbicsaklik,  bőven éri a talajt. Értesítik a hatóságokat, s mivel jogilag katonáról van szó, a katonai ügyészség folytatja le a helyszíni és halottszemlét, illetve az államigazgatási eljárást. Minden valószínűség szerint szemle-világbajnokságot akartak nyerni (na meg az ünnepek is közeledtek), mert rekordidő alatt le is zavarják az egészet, s az eredmény is megszületik pár napon belül: december 14-én egyértelmű öngyilkosság történt, idegenkezűség kizárva.
1980-ban a katonai ügyészség döntését nem lehetett csak úgy megtámadni; a glasznoszty még csak kéjes álom volt az SZKP Politbürójának legfiatalabb tagja fejében, úgyhogy a soványka dossziét irattározzák, Jóskát pedig elkönyvelik, mint a Magyar Néphadsereg legújabb öngyilkos katonáját. Az ügyészt nem zavarták olyan apróságok, hogy ő (mármint ifjabb Sümegh) volt nagy valószínűség szerint a világtörténelem első olyan sorkatonája, aki hat nappal a leszerelése előtt köti fel magát (elvégre ügyész ő, nem pszichológus); az sem érdekelte kifejezetten, hogy utánanézzen: kivel töltötte Jóska az utolsó óráit…

6.) Felbukkan a kincs

1990-ben a new yorki székhelyű, amúgy brit alapítású Sotheby’s aukciósház árverésre bocsájt egy 15 darabos, római kori ezüstleletet (pontosabban 14 ezüstedény és egy rézüst, amelyben ezeket tárolták); ez a fő darabon (egy 70 centi átmérőjű, közel kilenc kilós, aranyozott ezüsttálon) látható felirat után a Seuso-kincs nevet kapja. A tulajdonos egy brit főrend, bizonyos Lord Northampton (teljes nevén Spencer Douglas David Compton, Northampton hetedik márkija, Nagy-Britannia akkor 94. leggazdagabb embere), aki nem tudja hitelt érdemlően bizonyítani, hogy honnan és milyen körülmények közepette jutott a Sotheby’s becsüsei által akkor hetven millió dollárra (negyvenöt millió fontsterlingre) értékelt lelet birtokába. Ez az összeg 4,5 milliárd (akkori!) forintot ért.

Az ominózus latin nyelvű körfelirat (katt itt alul a képre a nagyításért), amely alapján a lelet a nevét kapta:

HEC SEVSO TIBI DVRENT PER SAECVLA MVLTA
POSTERIS VT PROSINT VASCULA DIGNA TVIS

Ez egy disztichon, de hibás: az első (hexameter) sora egy hosszú verslábbal rövidebb (a TIBI után kellene egy hosszú versláb.). Fordítása prózában:

Ezek az edények, Seuso, maradjanak meg neked sok évszázadon át, hogy utódaidnak is méltóképpen hasznukra legyenek.

(Köszönöm a latin nyelvművelő blog szerkesztőjének, G. d. Magister kollégának a szakmai segítséget!)

Lévén, hogy ez mégiscsak egy konteóblog és nem régészeti, s még csak nem is bűnüldözési fórum, nem tudunk minden érdekességről beszámolni; csak érintőlegesen említünk meg három további nevet: egy Halim Korban nevű, libanoni származású műkincskereskedőét (angol források szerint Lord Northampton 1982-ben tőle vásárolta meg feketén a leletet), illetve Anton Tkalec szerb (más források szerint horvát) kollégájáét, akiről feltételezhető, hogy Korbannak ő passzolta át az ezüstkincset, valamikor 1978 és 1980 között. A harmadik egy brit: Sir Peter Wilson, a Sotheby’s elnöke 1957 és 1980 között.

Rájuk majd még visszatérünk.

Az árverésre nem kerül sor, mert hirtelen három ország (Libanon, Jugoszlávia és Magyarország) is bejelenti igényét a leletre; mindhárom állam hivatalos képviselői szerint a Seuso-kincs őt illeti. A new yorki bíróság úgy dönt, hogy amíg a tulajdonviszonyok nem tisztázódnak, a tárgyak nem értékesíthetőek, de Lord Northampton marad a birtokosuk, egészen a jóhiszeműségi vélelem megdöntéséig – vagy addig, amíg valamelyik felperes hitelt érdemlően nem bizonyítja, hogy a tárgyak valóban őt illetik (például azt, hogy területükről származik a leletegyüttes, s bűncselekmény megvalósításával került el onnan).

Csak halkan jegyzem meg, hogy annó a New Scotland Yard is együttműködött a magyar hatóságokkal az ügy felderítésében, de egy idő után a lelkesedésük alábbhagyott, majd teljesen meg is szűnt; az angol rendőrök által erre adott (szigorúan nemhivatalos) magyarázat az volt, hogy Nagy-Britanniának semmiféle érdeke nem fűződik a lord meghurcolásához, sőt… Érdekes, hogy Richard Ellis őrmester (a londoni kapcsolattartó) az együttműködés megszűnte után röviddel ki is lépett a Yardtól, és magánnyomozóként próbált domborítani – tudomásunk szerint sikertelenül.

7.) Az első nyomozás

1990 tavaszán, 45 év után megtörténik az első hazai szabad választás, ami azzal is jár, hogy az emberek szabadabban mernek a hatóságokhoz fordulni próblémáikkal, vélt vagy valós sérelmeikkel. Sokan a kommunista rezsim alatt sorkatonaként elhunyt hozzátartozójuk halálának körülményeit szerették volna kivizsgáltatni. Így tesz Jóska édesapja is, aki  1990 júliusában a Legfőbb Ügyészséghez fordul panasszal a fia tíz évvel korábbi halálával kapcsolatos megállapítások miatt. Magyarán és hivatalosan: felülvizsgálatot kér az 1980-as halálesetben, emberölés alapos gyanúja miatt. A hatóság a kérelemnek helyt ad és az ORFK-t nyomozás elrendelésére utasítja.

A zsaruk első körben kihallgatják Jóska családtagjait, barátait, ismerőseit, feltérképezik érdeklődési körét, s egyre nyilvánvalóbbá válik, hogy a haláleset körül nem minden tiszta.

Később, amikor megalakul a Tonhauser László ezredes nevével fémjelzett Nemzetközi, Szervezett és Kábítószer-bűnözés Elleni Szolgálat (amely 1993-ban majd átalakul Szervezett Bűnözés Elleni Szolgálattá), több száz embert hallgatnak meg, minden (de tényleg minden!) erőt, eszközt és módszert bevetnek, s a rendőrök számára pár hét elteltével teljesen nyilvánvalóvá válik, hogy Jóskának egy általa megtalált régészeti lelet miatt kellett meghalnia.

Az első nyomozás (amelyet emberölésben indítottak) 1996-ban – eredménytelenül – befejeződik. Eredménytelenül, mert gyilkos nincs. 2000-ben („állampolgári bejelentés” nyomán) újraindul, de az egyre erősebb gyanú kivételével továbbra sincs sem hivatalos, formális gyanúsított, sem pedig egyértelmű bizonyíték arra vonatkozóan, hogy a Seuso-kincs valaha Jóska birtokában lett volna.

A nyomozók rengeteg dolgot tudnak, még többet sejtenek, de ez kevés, hiszen azt már mi, teljesen amatőrök is tudjuk, hogy egy dolog tudni valamit, s egészen más dolog ezt bizonyítani…

8.) A kapcsolat

1984-ben egy kaliforniai múzeum raktárában Szilágyi János régészprofesszornak tűnik fel legelőször, hogy az ott elhelyezett ezüstlelet egyik darabjának közepén – egy tó stilizált rajza mellett – a Pelso felirat látható, márpedig ez a Balaton római neve volt. Ennek akkor túl nagy jelentőséget nem tulajdonít. Mint utólag kiderült, az ezüstedények azért voltak ott, mert a Getty Múzeum éppen meg akarta vásárolni őket Lord Northamptontól, de aztán az üzlet (holmi hamis eredetigazolások miatt) meghiúsult.

1990 tavaszán (először a Népszava külföldi híreit, majd a Sotheby’s katalógusát lapozgatva) egy éles szemű magyar muzeológusnak (Nagy Mihálynak) ugyancsak feltűnik ez az apróság, de ő egy kicsit rámenősebb: utánanéz a dolgoknak és rádöbben, hogy a Seuso-tál pontosan beleillik a XIX. század végén Polgárdi határában megtalált, és a Nemzeti Múzeum Értéktárában több, mint száz éve őrzött, római kori tripusba (háromlábú edénytartóba). 1991-ben a régészet-diplomácia mozgásba lendül, a Kül- és Belügyminisztériumot, valamint a, khm, többi illetékes állami szervet és szervezetet értesítik, hogy igyekezzenek minél gyorsabban minél több adatot gyűjteni az ezüstedényekről és az ahhoz kapcsolható személyekről. A gépezet – recsegve-ropogva bár, de – működik, s a kirakós játék darabkái kezdenek összeállni…

Számos forrás quadripust, vagyis négylábú tartót említ, helytelenül. A polgárdi leletnek három lába van; a rómaiak is tudták, hogy a háromlábú asztal nem billeg…

Ápdét: olvasóink közül többen jelezték, hogy mindenkinek igaza van: a lelet elég rossz állapotban volt, amikor előkerült, s ezért először tripusként (tehát három lábbal) restaurálták. Aztán a szakemberek rájöttek, hogy bizony mégiscsak négylábú volt, s valamikor a kilencvenes évek második felében ennek megfelelően állították helyre.

Köszönöm a pontosító információkat!

9.) A per

1993-ban a magyar állam képviselői (rendőrök, egykori tanúk, szakértők) megjelennek a new yorki bíróság előtt (a jugoszláv jogutód Horvátország, illetve Libanon már korábban kiszáll az általuk vesztesnek látott ügyből), de érveiket és személyi, valamint tárgyi bizonyítékaik jelentős részét az eljáró bíró nem veszi figyelembe. Egyes vélemények szerint a bennünket képviselő, magyar származású amerikai ügyvéd (Frank Koszorus) csapnivaló felkészültsége, a hivatalos tolmács kritikán aluli magyar nyelvtudása, illetve az ellenérdekelt fél (Lord Northampton) befolyása és erőteljes lobby-tevékenysége együttesen eredményezi azt, hogy egy több hetes procedúra, majd egy egészen rövid mérlegelés után a bírónő kijelenti, hogy az ezüstkincs továbbra is a lord tulajdonában marad, a magyarokat pedig – sajnos nincs jobb szó rá – elhajtja a Seuso közeléből is, a budapesti kormány pedig kicsenget körülbelül 2 millió dollár perköltséget.

10.) Összefoglalás

Lássuk akkor röviden, melyek azok a tények, amelyeket kereken harminc évvel Sümegh József halála után minimum 90 százalékos bizonyossággal ki lehet jelenteni.

Valamikor 1976 és 1977 között Jóska rábukkan az egykori, valószínűleg germán származású római nemes, bizonyos Seuso által valamikor az időszámításunk szerinti  negyedik században földbe rejtett – s a mértékadó szakértők szerint eredetileg több, mint ötven darabból álló, másfél-kétmázsányi tömegű – ezüstkincsre (mai szóhasználat szerint egy komplett mosdó- és étkészletre), amelyet vélhetően a népvándorlások során Pannóniába betörő és itt portyázó barbárok elől próbált ily módon menekíteni.

A leletből itt-ott (Ecseri, budapesti műkincsnepperek, ismerősök, stb.) eladogatja a kisebb darabokat, majd tájékozódik egy kicsit, utánaérdeklődik az áraknak és rájön, hogy őt bizony folyamatosan átverték. Komoly vevő után néz, de időközben megkapja a behívóját. Az általa már értékesített darabok közül több kikerül Nyugat-Európába (Bécsben ’78-ban, Svájcban ’79-ben bukkan fel pár darab). A nyomozás során kiderül, hogy több, egymástól független és egymást nem ismerő tanú is állítja: annó láttak Jóskánál antik ezüstedényeket, amelyek a később Seuso-kincsként aposztrofált műkincsegyüttes darabjaira hasonlítanak. Olyan tanú is volt, aki felelősséggel állította: vásárolt Jóskától olyan ezüsttárgyat, amely kísértetiesen hasonlított a mostani Seuso-kincs darabjaira.

A seregben (illetve katonaideje alatt) történik vele valami, aminek hatására félni kezd, üldözési eszméje támad és depressziós lesz. Egy héttel a leszerelése előtt (az ezüst feltételezett feltalálási, illetve elrejtési helyszíne környékén) ismeretlen emberekkel találkozik, akikkel a Borbély-pince felé távozik; később itt találják meg felakasztott holttestét. A pince körüli nyomok tanúsága szerint három ember érkezett, de csak kettő távozott – ezt az 1980-as helyszíni szemle nem rögzíti megfelelőképpen.

Akarom mondani: ezt sem.

A Seuso-lelet nagy bizonyossággal a mai Magyarországról, aKőszárhegy-Nádasladány-Sárpentele-Szabadbattyán négyszögön belülről származik, valószínűsíthetően a Szabadbattyánt Sárszentmihállyal összekötő (amúgy római múltra viszatekintő) út mentén feltárt, késő római kori patrícius-villa környékéről (piros kör itt fent, illetve sárga körben, kinagyítva itt alul), esetleg a Kőszárhegy melletti kőbánya területéről (világoskék kör).
A magyar állam elveszíti az első polgári pert, majd még egyet, majd még egyet; ezt követően a Kulturális Minisztérium 10 millió forint jutalmat ajánl fel annak, aki olyan (perdöntő erejű) tárggyal rendelkezik, amely a Seuso-kincs része, s így hozzásegítheti a magyar államot jogos igénye érvényesítéséhez. Az ajánlat a mai napig áll, többen is érdeklődtek, de mindegyikükről kiderült, hogy izé, füllentenek (vagy legyünk jóhiszeműek és megengedőek: tévedésben voltak az általuk birtokolt tárgy eredetét illetően).

Az emberölés mára elévült; a szakmából sokan abban reménykedtek, hogy akkor majd most előkerül valami nyom (merthogy az emberek attól tarthattak, hogy gyilkossági ügybe keverednek), de mindeddig ez nem történt meg.

Helyesbítés: Az ügyészség nyereségvágyból ekövetett emberölésnek tekinti Jóska halálát, s mint ilyen, nem évül el.

11.) A konteók

Lássuk akkor, milyen verziók léteznek Jóska halálával, illetve a Seuso-kincs kalandos útvonalával kapcsolatban.

11.1.) Az állami titkosszolgálati szál

Ne feledjük, az ezüstkincs előkerülése, Jóska értékesítési próbálkozásai, illetve halála még jócskán a komancs pártállamban történt, amelyben a gumitalpúaknak nagyon komoly beleszólása volt a hétköznapok történéseibe.

11.1.1.) A magyar állambiztonság

Egy több mázsányi ezüstlelet feltalálása, valamint a különböző darabok értékesítése nem kerülhette el a mindent behálózó Állambiztonsági Szolgálat (hivatalos nevén a Belügyminisztérium III. Főcsoportfőnöksége) figyelmét. A régiségkereskedők, a hivatalos és informális műkincs-nepperek, az orgazdák és a műtárgy-értékesítés valamennyi szereplője mindig is megkülönböztetett figyelemnek örvendtek nemcsak a bűnügyi rendőrség, hanem a titkosszolgálat részéről is. Szegény Jóska (tizenvalahány évének minden naivitásával) azt hitte, hogy ha csak a legközelebbi barátainak és ismerőseinek árulja el, hogy mire bukkant, biztonságban lesz…

Ha a kisebb darabok eladogatása esetleg tényleg nem tűnt volna fel a tégláknak (besúgóknak, informátoroknak, társadalmi kapcsolatoknak, stb.), a Seuso-kincs (és Jóska) sorsa akkor pecsételődött meg végleg, amikor a srácot behívták katonának. A már említett III. Főcsoportfőnökség alá tartozó III/IV. (Katonai Elhárító) Csoportfőnökség alakulatokhoz kihelyezett emberei (hivatásosok és beszervezettek) legfontosabb feladata az volt, hogy figyeljék a sorállományt, s minden rendkívüli eseményt és jelenséget, minden szokatlannak ítélt rezdülést azonnal jelentsenek az illetékeseknek.

Azt nem tudni, hogy Jóska már bevonulása előtt rajta volt-e a megfigyelendők listáján, de hogy Pápán legalább három informátor rajta lógott, az biztos; ketten sorkatonák voltak (vagy annak tűntek), a harmadik pedig egy hivatásos tiszthelyettes. Olyannyira ellenőrizték, hogy a látogatói beszélgetések során sohasem hagyták egyedül a családtagokkal: az említett sorkatonák közül  az egyik minden alkalommal ott ült és figyelt, hogy miről folyik a szó.

Három verzió is létezik arról, hogy hogyan szerzett tudomást az állambiztonság a kincsről; ezek egyenként, de akármilyen kombinációban is elképzelhetőek.

Az első: már a sereg előtt akadt egy téglabéla, aki befújta Jóskát, illetve az ezüstkincset az ábének; lehetett jóbarát, „üzlettárs”, de egy sima szemtanú is, aki a lelet hurcolását, pakolását, új rejtekhelyen történő elhelyezését végignézte (ne feledjük, hogy – szakértők szerint – a Seuso-kincs legalább ötven, de az is lehet, hogy 200 darabból állt és ennek becsült összsúlya valószínűleg jócskán meghaladta a 150-200 kilót, tehát nem lehetett csak úgy zsebrevágni, vagy bepakolni egy szatyorba).

A második: a seregben Jóska óvatlanul kikotyogta, hogy micsoda cucc birtokába került, esetleg kimenőért, eltávozásért, rendkívüli szabadságért, netán más előnyért cserébe megajándékozott egy-két tiszthelyettest vagy tisztet apróbb ezüsttárgyakkal. Azt szintén tudni lehet, hogy egykori elöljárói és feljebbvalói között voltak amatőr „műgyűjtők” is, aki kellőképpen tudtak honorálni egy-egy ezüstkupát vagy érmét. A polgárdiak közül ráadásul többen emlékeznek olyan, 1980-as jelenetekre, amikor Jóskát honvédségi rendszámú kocsi hozta haza, majd (pár nap elteltével) ez is jött érte. Egyszer, egy meleg nyári napon a lavórkék Lada úgy érkezett a katonával, hogy tiszta kőpor volt, mintha azelőtt a közeli kőbánya területén jártak volna.

A harmadik: Jóska levelezését figyelték (akkoriban rutinszerűen bontogatták a kimenő és beérkező leveleket, nem kellett ehhez ellenzékinek lenni), márpedig az ifjabb Sümegh elég hosszú leveleket írt és kapott – legalábbis 1980 késő nyaráig…

Nem szaporítom a szót; a titkosszolgálat rájött, hogy micsoda érték van ennek a nyikhaj polgárdi gyereknek a birtokában, s megszületett a döntés: a kincset le kell nyúlni, de nem hivatalosan ám, mert annak nyoma marad, s az állambiztonságnak nagyon nem akarózott az ezüstöt átadni egyetlen múzeumnak sem.

Hogy miért nem?

Nos, roppant egyszerű a magyarázat. A Seusót már az első perctől kezdve Nyugaton akarták értékesíteni, mert a befolyó pénzt kifejezetten műveleti célokra szerették volna fordítani. Méghozzá úgy, hogy erről (a nagyon-nagyon szűk eliten kívül) még a mindenható állampárt se szerezzen tudomást – az olyan (lenézett) szervezetekről, mint a Kulturális Minisztérium vagy a múzeumok, nem is beszélve. Mert nem csak a labdarúgásra érvényes Puskás őrnagy beköpése, hanem a hírszerzés, illetve az elhárítás valamennyi szegmensére is: kis pénz – alacsony hatékonyság; nagy pénz – jelentős eredmények.

Egy titkosszolgálat pénzügyei sosem az átláthatóságukról voltak híresek (a múltban sem, ma sem, a jövőben sem). A besúgóknak kifizetett pénzekről, az itthon vagy külföldön „fogyasztási és dologi költségként” elszámolt összegekről, egyéb „rendkívüli” kiadásokról lehet persze számlát, elismervényt meg bónt hozni (feltéve, ha nincs ugye dekonspirációs veszély…), lehet a kiadások indokoltságát ragyogóan alátámasztó jelentéseket írni, de a lényeg az, hogy a szürke és fekete zónában dolgozókat csak akkor lehet megfogni pénzügyi szabálytalanságok miatt, ha nagyon hülyék. Vagy telhetetlenek.

De ez már nem tartozik szorosan a tárgyhoz, bocsánat.

Ott tartottunk, hogy az ÁB magasrangú fejesei (Jóska és a részletek alapos tanulmányozását követően) döntenek: a Seusót le kell nyúlni, a srác száját meg (így vagy úgy) be kell tömni. S a titkosszolgálat számára legbiztonságosabb módszert választották: Jóskának meg kellett halnia, mert nem bíztak abban, hogy hallgatni fog.

Apropó, még nem mondtam, de Jóska két kamaszkori cimborája is idejekorán meghalt, s ugyancsak akkoriban, amikor ő, ráadásul az egyiküket (Kolonics Györgyöt) szintén egy kőszárhegyi pincében találták meg holtan. Természetesen baleset áldozata lett (egészen pontosan ételmérgezést állapítottak meg), idegenkezűség kizárva. Jóska gyakran dolgozott együtt Koloniccsal a kőbánya területén, de maszekban magántelkeken is vállaltak szintezést és földmunkákat a kincstári munkagéppel. A másik srác pedig (akinek nem sikerült kiderítenem a nevét) 1981 januárjában felakasztotta magát valamelyik környékbeli erdőben.

Az ezüsttárgyakat aztán kijuttatták Bécsbe (egy állambiztonsági szervnek ez nem okozhatott túl
nagy problémát), ahonnan egy részük a már említett Anton Tkalec segítségével a libanoni Korbanhoz kerül. Tkalecnek máskülönben akkoriban magyar barátnője volt, gyakran utazott Magyarországra, a budapesti Ecserin legalább tíz felvásárlója dolgozott, s a beszámolók szerint őt valahogy soha nem cseszegették a magyar vámosok Hegyeshalomnál… Az ő specialitása az érmék voltak, s Belgrádon kívül Bécsben és Zürichben volt egy-egy szakboltja. Az általa alapított Tkalec AG egyike Európa legelismertebb numizmatikai kereskedéseinek és szakárverési helyszíneinek.
Halim Korbannak pedig a hetvenes évek második felében menő antikvitás-kereskedése volt Bécsben, az egyik ötcsillagos szállodában, ahol a puccos helyi dámákon és az amerikai turistákon kívül bizony a magyar párt- és állami elit tagjai is meg-megfordultak.

Kiegészítés:

A III/IV. kvázi jogutódjaként működő Katonai Biztonsági Hivatal váltig állítja, hogy annak idején, vagyis a nyomozás során minden támogatást megadott a Szervezett Bűnözés Elleni Szolgálatnak; a bűnügyes zsaruk minden kérdésére válaszoltak, minden kapcsolódó (egykori III/IV-es) aktába betekintést engedtek Tonhauser legényeinek.

Hááát… Ha ők mondják, akkor ez tutira így van. És abban is egészen biztosak vagyunk, hogy a Magyar Köztársaságban elképzelhetetlen lenne egy egykori (szocialista) állambiztonsági érdeket fontosabbnak tartani egy (két, három) gyilkosság felderítésénél, és egy többmilliárdos csempészési ügy felgöngyölítésénél.

Bárki is lenne az egykori (vagy a mai?) érintett. Bárki.

11.1.2.) A szovjet GRU

A hetvenes években egyetlen magyar titkosszolgálat sem nélkülözhette a Nagy Szomszéd És Barát testvérszervezetének féltő gondoskodását; a KGB a polgári, míg a GRU a katonai területen nyomult. Esetünkben ez a második cég (vagyis a szovjetek katonai hírszerzése) lehetett a spíler, akikről a Magyar Néphadsereg (és a III/IV.-es Csoportfőnökség) akkor sem tudott volna megfeledkezni, ha nagyon akar.

Miről is van szó.

Azt, hogy Jóskára (és az általa felfedezett kincsre) a magyar szervek figyeltek fel, az valószínű, de a játszma nagyját már a Moszkvából irányított fiúk végezték. Polgárdi környékén amúgy is rajta tartották a szemüket, hiszen – nemcsak a szájhagyomány szerint – komoly szovjet katonai erő (és haditechnika) állomásozott a környéken. A Nyugaton feketén értékesített leletből származó kemény valuta bizony jól jött az oroszoknak is; hogy elvtársiasságból riszteltek-e magyar kollégáikkal, vagy pofátlanul lenyúlták az egészet, nem lehet tudni, de abban majdnem biztos vagyok, hogy Jóskát, Kolonicsot, valamint a harmadik társukat is ők gyilkolták meg, hogy – hagyományos orosz módi szerint – a szálakat teljesen elvarrják.

Említettem már Sir Peter Wilson nevét, aki 1980-ig a Sotheby’s elnöke volt, s aki (már nyugdíjas tanácsadóként) közreműködik a Seuso-kincsek különböző darabjainak összevásárlásában, közvetít a libanoni Korban és Lord Northampton között. Nos kedveseim, az 1984-ben elhunyt Sir Peterről annyit kell tudnotok, hogy évtizedeken át Kim Philby országos jóbarátja volt, s a ’90-es évek közepén kiszivárgott információk szerint úgy harminc éven keresztül a KGB fizetett ügynökeként tevékenykedett a ködös Albionban.

Ami pedig Korbant illeti (tudjátok, a libanoni csávó, akinek Bécsben volt régiségkereskedése), nem árt azt sem figyelembe venni, hogy ő a hatvanas évek közepétől 1972-ig Moszkvában dolgozott, mint diplomata. Értjük, ugye…

Még egy érdekesség.

A móri posztnál
(az ottani E. pontban) említést tettem egy „halottlátóról”, aki mindenféle csiribi-csiribá módszerrel már a nyomozás legelején megmondta, hogy az egyik elkövető családneve német eredetű, a másik utóneve pedig László… Igaz, hogy ez a Kaiser-Hajdú párosra ugyanúgy igaz, mint a Weiszdorn-Nagy duóra, de akkor is érdekes.

Nos, ennek a spiritisztának nem ez volt az első dobása, hiszen amikor 1992-ben két, a Seuso-ügyben eljáró nyomozó felkeresi és „mindent meg kell próbálni, legfeljebb nem írjuk le jelentésben” alapon kikérik a véleményét Sümegh Jóska halálának körülményeiről, a fazon gyertyákat gyújt, maga elé teszi Jóska, valamint az ügy több (vélelmezett) szereplőjének fényképét (katonákat, régiségkereskedőket, illetve több indifferens személyét), és ráhelyezi ezeket a kőszárhegyi környék vaktérképére, elég érdekes dolgokat mesél, amelyek közül (kegyeleti és személyiségjogi okoból) csak az alábbiakat említem:

a.) kiválasztja az egyik pápai tiszthelyettes (civilben készült) fotóját és azt mondja (Sümegh fényképére bökve), hogy ezen két ember között speciális érzelmi kapcsolat volt; ez az ember (Jóska) nagyon félt ettől (tiszthelyettes);

b.) a tiszthelyettesről elmondja, hogy volt egy titka, amit nagyon szégyellt, de ezt a titkot ez az ember (egy katonai elhárító fotójára bök) ismerte és ezzel zsarolta a tiszthelyettest;
c.) húsz (ömlesztve elétárt) fotó közül kiválasztja azokét, akik már nem élnek (Jóska, Kolonics, a harmadik haverjuk, továbbá két indifferens emberét, akikről a nyomozók később megállapítják, hogy jé, tényleg halottak);

d.) a vaktérképen (tehát semmi felirat, csak domborzat) megmutatja azt a helyszínt (a Borbély-pincét), ahol Jóska holttestét megtalálták és hozzáteszi: itt valami nagytömegű fém sokáig el volt ásva…

(A halottszemle során a felfedező tanúk tényleg elmondják, hogy a pince földje egy körülbelül másfél méteres átmérőjű kör mentén frissen feltúrtnak látszott, de erről aztán akkoriban tényleg csak a benfenntesek tudhattak, egy újpesti, félanalfabéta cigányember végképp nem.)

Fontos leszögezni, hogy a halottlátó akkor látta először ezeket a fotókat (ráadásul Jóskáról a rendőrök – óvatosságból – egy gyermekkori képet vittek magukkal), az ügy részleteit és szereplőit abszolút nem ismerte (hiszen akkoriban még nem jelent meg minden kihallgatási jegyzőkönyv a bulvárújságokban), és előre leszögezte, hogy a produkcióért nem kér pénzt.

Ja, csak hogy még egy kicsit borzoljam az idegeket: a lord (elképesztő nehézségek árán beszerzett) fotójára mutat és azt mondja, hogy ennek az embernek nem tudja kimondani a nevét, de az biztos, hogy elég nagy kárt fog okozni Magyarországnak. És egy év múlva a magyar kormány ugye kifizeti a kétmillió dolláros perköltséget a vesztes new yorki bírósági eljárás után…

11.1.3.) A nyugati hírszerzés(ek)

A harmadik lehetséges titkosszolgálati szereplő valamelyik nyugat-európai (vagy amerikai) szervezet, akiknek motivációja hangyahímvesszőnyit sem tért el komancs kollégáikétól és ellenfeleikétől. A fekete pénzek bármelyik cégnek jól jönnek (pláne egy ekkora összeg), ráadásul milyen jóleshetett a Langley-i, londoni vagy párizsi gumitalpúaknak tudni, hogy a Varsói Szerződés elleni műveletek finanszírozását részben olyan lóvéból biztosíthatják, amelyek hátterét egy magyarországi eredetű műkincsegyüttes eladása jelenti.

11.1.4.) A Moszad

Halim Korban egy olyan maronita (tehát keresztény arab) családból származott, amely hagyományosan Izrael szövetségesének számít. Noha libanoni útlevéllel rendelkezett, valójában már Moszkvában is Tel-Aviv érdekeit szolgálta, s kötődését a zsidó titkosszolgálathoz akkor is fenntartotta, amikor Bécsben telepedett le. Első körben ő szerezte be a később hamisnak bizonyult Seuso-eredetigazolást (a Moszad okmányszakértői véletlenül csapnivaló munkát végeztek), amivel a nyolcvanas évek elején az ezüsttárgyakat megpróbálták értékesíteni, majd ugyancsak ő közvetít Peter Wilson, Lord Northampton, Anton Tkalec és a Sotheby’s között is. Anyagilag sem jár rosszul, hiszen a különböző üzletkötői díjakból és százalékokból 1980 és 1988 között körülbelül 8 millió dollárnyi tiszta haszna származik.

11.2.) Önállósodott titkosszolgák

A titkosszolgálati vonalnak van egy alverziója is. Eszerint az egész bulit (a tárgyak Nyugatra juttatását, ezek értékesítését, a haszon lefölözését, a tápláléklánc legalján szereplő emberek kivégzését) olyan gumitalpúak szervezték meg és követték el, akik nem az anyacégük, hanem a saját érdekeiket (és gazdagodásukat) tartották szem előtt – természetesen a teljes titkosszolgálati arzenál saját célú felhasználásával.

Ha az ember szeme előtt a privát bankszámlájának egyenlegértesítője és egy gondtalan nyugállomány képe lebeg, hajlamos megfeledkezni az ideológiai szembenállásról, s még tán a belé sulykolt ellenségkép is halványulni kezd. Azt akarom ezzel mondani, hogy nem zárható ki egy frontvonalakon átnyúló, kölcsönösen előnyös üzleti együttműködés sem a szovjet, magyar, illetve a nyugat-európai és amerikai szolgálatok bevállalósabb tagjai között a Seuso-lelet lenyúlása és értékesítése érdekében.

11.3.) A műkincs-maffia

Kérem szépen, nem volt itt semmiféle titkosszolgálat, se magyar, se orosz, se amerikai. Egyszerűen a már annak idején is viruló, határokon átnyúló (svarc) műtárgykereskedelem királyai intézték az egészet. A Jóska által eladogatott érmékből és kisebb tárgyakból, valamint az általa óvatlanul elejtett célzásokból kisakkozták, hogy valami igazi nagy durranás lehet a háttérben (szegény Sümegh nem volt valami nagy konspirátor; bármennyire is igyekezett, a hízelgésnek nem tudott ellenállni, s minden provokáló kérdésre azonal ugrott és válaszolt). Kicsit utánanéztek, ráengedtek Jóskára mindenféle kétes alakokat, akik aztán jelentették a megbízóknak, hogy százmilliós-milliárdos értékek vannak a polgárdi srác birtokában.

Tudjuk, hogy sokkal, de sokkal kevesebbért is öltek már embert. Emlékeztetőül: a Seuso-lelet piaci értékét 1990-ben 70 millió dollárra (4,5 milliárd forintra) becsülték; a mait megkapjuk, ha ezekhez a számokhoz hozzáteszünk legalább még egy nullát, de olyan becslést is olvastam, amely szerint a kincs ma körülbelül 100 milliárd forintot érne… ha akadna olyan vállalkozó, aki az amerikai értékesítési tilalom, továbbá a hiteles eredetigazolás hiánya ellenére látna fantáziát a dologban.

Kérdés: na és mit érdekelné (mondjuk) Hasszánt, egy szaúdi olajsejket egy new yorki bíróság határozata..? A származási bizonyítványt meg majd beszerzi később, ha elfogyott az olaj és hivatalosan is értékesíteni akarja a készletet.

11.4.) A szabadkőművesek

Régi jó ismerőseink ebből a posztból sem hiányozhatnak… Nem túlságosan köztudott, de nem árt tájékoztatni a most esetleg gúnyosan elmosolyodókat, hogy Lord Northampton a brit szabadkőművesek egyik kiemelkedő képviselője; nyolc évig (2001 és 2008 között) az Egyesült Angliai Nagypáholy (United Grand Lodge of England, UGLE) helyettes nagymestereként tevékenykedett. S csak azért nem full nagymester, mert ezt a beosztást Őfelsége II. Erzsébet kedvenc unokatesója, maga Edward herceg, Kent második grófja tölti be, immáron 43 éve…

Azt, hogy a maszonok honnan értesültek a Seuso-kincsről, már sohasem fogjuk megtudni, de füleik mindenhol voltak, vannak és lesznek. Mindenesetre az egész ügy mögött a nemzetközi szabadkőműves összeesküvés áll. Természetesen nem azt állítom, hogy maga a lord jelent meg annó talpig kötényben a Borbély-pincében, kezében körzővel és vakolókanállal, hogy eltegy láb alól szegény Jóskát, de hát nem is volt erre szüksége. Pénzzel még a Vasfüggönyön innen is lehetett bérgyilkost fogadni, s azt sem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy Halim Korban 1980-ban Bécsből Londonba költözött, ahol az UGLE tagjai egyengették előtte a beilleszkedés rögös útját mindaddig, amíg egy triviális ikoncsempészési ügy miatt ki nem esett a kegyeikből – legalábbis a felszínen.

Akinek van egy jó órányi szabadideje, nézze meg Dézsy Zoltán izgalmas dokumentumfilmjét, amelyet tizenöt évvel ezelőtt forgatott. Jó pár illusztrációt innen vettem.


 

Jóska! Most álságos dolog lenne úgy zárni a posztot, hogy nyugodjál békében, hiszen egy  felderítetlen emberölés áldozatától ez nem igazán várható el mindaddig, amíg gyilkosa nem kapta meg büntetését… Azt azonban tudnod kell, hogy nem a zsarukon múlt…

Hát, kedves barátaim, itt a poszt vége… Arra kérlek benneteket, hogy a szavazás után vegyétek a fáradságot és a kommentekben egészítsétek ki a Seuso-konteót a saját verziótokkal, hiszen a Magyar Konteósok Egyesületében nem pályázhat vezető beosztásra az, akinek nincs különvéleménye az ügyről, és/vagy nem ismer minimum egy olyan embert, akinek járt a kezében legalább egy Seuso-ezüstkancsó vagy antik római turmixgép. És csatlakozzatok a “Tízezren a Seuso-filmért” elnevezésű Facebook-csoporthoz!

Ápdét: Itt olvashatjátok a legújabb (Zelnik-féle) fejleményről szóló villámposztunkat!

Ápdét2: A 15%-kal kibővített és aktualizált Seuso-poszt olvasható lesz a 2014. május 24-én megjelenő Konteó2-ben!

Kategória: EgyébCímkék: , , , , , ,

1 770 hozzászólás

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

 1770. spenny5 — 2017-05-03 20:57 

@kaffer: Pápai laktanyában kutakodott még anno Hajdú Éva is, ő még a fotólabor archívumában is keresgélt. (Az edényekről fotók is készültek, és ezeket kiküldték nyugatra). Mivel a katonai vonal ezen állomásán volt “megbízható” fotós előhívó szereléssel, nagy eséllyel itt fényképezték le a kincseket.

Kallódás miatt hallgatták ki később az akkori állomány nagy részét a rendőrök… 🙂

 1769. kaffer — 2017-04-28 17:38 

@spenny5:

Jóska meghal, elviszik a cuccot a pincéből. Akkor az utána hogy tud kallódni a laktanyában egy sarokban ?

 1768. Rogal Dorn — 2017-04-28 13:59 

@tiboru:

Akkor jó, már aggódtam. 🙂

 1767. spenny5 — 2017-04-28 13:03 

@kaffer: Amit elmondtak neki, abból tudja a történetet rekonstruálni. Nyilván a tanúk nagy része nem mondta el a teljes igazságot, vagy esetleg füllentett 🙂

Szerinte nem szándékos emberölés volt, pedig Sümegh halála előtt már felbukkant néhány edény nyugaton, sőt Londonban is, azzal az infóval hogy több is van Magyarországon…

 1766. kaffer — 2017-04-24 23:18 

@spenny5:

Na, amit a rendező úr mesél, ezt most nem értem…
Jóskát elteszik láb alól a pincében, nyilván azért, mert
értékes a cucc. Majd bekerül a laktanyába, ahol állítólag csak kallódik és útban van, a kutya sem tudja hogy mi az, kivéve F. István elvtárs. Ez most akkor hogy ?

 1765. spenny5 — 2017-04-24 19:03 

Dézsy Dunaharasztiban tartott októberi előadása, aránylag sok részlettel a 2. filmből, pl. interjú Czinege Józseffel…

http://kisdunatv.hu/?file=videok/2017/201705/6462.mp4

http://kisdunatv.hu/?file=videok/2017/201705/6469.mp4

http://kisdunatv.hu/?file=videok/2017/201715/6604.mp4

 1764. molnarjanos — 2017-04-15 17:04 

Húsvéthétfőn reggel a Kossuth Rádió 180 perc című műsorában Gergó Judit beszélget Dénes József régésszel a Seuso-kincsről!

 1762. tiboru — 2017-04-04 10:03 

@molnarjanos:

Akkor ehhez kérnék egy linket, én nem találom a Facebookon…

 1761. molnarjanos — 2017-04-03 16:11 

A komment a Seuso-kincs facebook csoportban van, ahol Dénes megosztotta a blogbejegyzését.

 1760. tiboru — 2017-04-03 14:47 

@molnarjanos:

Linket kérünk!

Ápdét: ez a link (azt hiszem):

https://djnaploja.wordpress.com/2017/04/03/seuso-ugy-ujra/

Kommentet nem látok, lehet, hogy törölte a bloggazda. Szeritnem kár volt, jobb ezeket meghagyni…

 1759. molnarjanos — 2017-04-03 14:19 

Régész ismerősöm, dr. Dénes József blogjának mai bejegyzéséhez rendkívül ingerült és sértő, erősen gyalázó tartalmú hozzászólást eszközölt Dézsy Zoltán filmrendező.
A régész nem érti, hogy mi lehet az oka az elképesztően durva és méltatlan kirohanásnak.Nekem azt mondta, hogy egy teljesen ártatlan, az eddigi történetet az érdeklődőkkel ismertető bejegyzést tett a saját blogjában. Ehhez képest nem érti, hogy Dézsyt mi vezette a példátlan modortalanságra.

 1757. tiboru — 2017-04-02 08:38 

@Rogal Dorn:

Igen, hálistennek semmi baja 🙂

 1756. Rogal Dorn — 2017-03-31 21:56 

@tiboru:

Csak félve kérdezem, Atreus kolléga meglett?

 1755. kaffer — 2017-03-31 16:55 

@cloud:

Ezzel sokkal előrébb nem vagyunk, mert amit a traktoros elmondott, azt kb az összes környéken lakó ember tudta.

„Ne mondja, hogy nincs itt semmi! Egy fiatalember sok mindent talált itt. Annyi mindent előszedett, hogy egyszerre el sem tudta vinni…”

 1753. tiboru — 2017-03-21 10:07 

SZOLGÁLATI KÖZLEMÉNY!

Kérem Atreus kollégát, nézze meg azt az emailfiókját, amiről velem a tavaly levelezett!!!

 1751. tiboru — 2017-03-19 12:12 

@spenny5:

Ó, ez nagy megtiszteltetés!

 1750. snug — 2017-03-18 23:02 

@kaffer: Eleinte nekem is úgy tűnt, hogy tényleg tud valamit, de a későbbi kommentjei már eléggé valószerűtlenek voltak. Az első megszólalásai az “idősődő barátjáról” még hihetőnek tűntek, szóval valószínűleg tényleg ismert néhány szereplőt, de én éppen a végefelé kezdtem hitetlenkedni, szerintem akkor már csak a saját spekulációit osztotta meg velünk – legalábbis nekem ez volt a benyomásom.

 1749. spenny5 — 2017-03-18 17:34 

@molnarjanos: “Régészeti feltárások indulhatnak azon a területen, ahol 1976-ban megtalálták a Seuso-kincseket – tudta meg a Magyar Nemzet.

Az ügy előzménye az volt, hogy a Magyar Nemzeti Múzeum befogadta Dénes József régész elméletét, amely további kincsek lehetséges helyét határolja körbe. Az államtitkár aláhúzta: a Seuso kutatási program 2017. évi tervébe már felvették a helyszín komplex vizsgálatát, így amint a kutatási program idei költségvetése rendelkezésre áll, valamint a régészeti szakmunkára alkalmas lesz az időjárás, továbbá a tulajdonos hozzájárulása is lehetővé teszi, a Dénes József újabb elméletében szereplő helyszín vizsgálatát a Magyar Nemzeti Múzeum elvégzi.”

http://mno.hu/belfold/folytatodhat-a-seuso-kincsek-utani-vadaszat-1390693

+ érdekes konteós szál 🙂

“Dénes József 2011-ben kezdett foglalkozni a Seuso-kincsek rejtélyével, ekkor jutott hozzá a Tóth Tibor egykori nyomozó által összegyűjtött anyag. Miután a dokumentumokat áttanulmányozta, és megnézte Dézsy Zoltán 1997-ben forgatott dokumentumfilmjét..”

 1748. tiboru — 2017-03-01 17:44 

@kaffer:

Biztosan bennfentes volt annak idején.

Van/volt egy másik szereplő is, akivel találkoztam is, érdekes beszélgetést folytattunk. Ő is ismerte a régi szereplőket (beleértve Jóskát) és folyamatokat, még ötletei is voltak, de még további pontosításokat ígért, én meg azt, hogy amíg nem bólint rá, addig nem írok mindarról, amiről mesélt.

 1747. tiboru — 2017-03-01 17:38 

@Rogal Dorn:

Mindent megpróbáltam, de nem reagált. Remélem, jól van…

 1746. kaffer — 2017-02-28 11:38 

@tiboru:

Szóval back 13 nyomtalanul eltűnt ….
Néha nem tudtam eldönteni, hogy valóban tud dolgokat,
vagy csak feltűnési viszketegségből írogat. De a végére nagyon úgy tűnt, hogy valóban ismerte a szereplőket.

 1745. Rogal Dorn — 2017-02-28 10:48 

@tiboru:

Nem lehet vele felvenni a kapcsolatot a regisztráló e-mailen keresztül? Persze gondolom próbáltad… 😉
Látom azért rajta vagy az ügyön, hogy Lelkest is félszemmel tartod. 🙂

 1744. tiboru — 2017-02-26 19:24 

@molnarjanos:

Lelkest a tavaly novemberben még láttam Székesfehérváron…

 1743. tiboru — 2017-02-26 19:23 

@kaffer:

Nem, ő egy másik fazon; back13 már évek óta nem adott életjelet magáról…

 1742. kaffer — 2017-02-23 13:17 

Tiboru !

A Seuso kedd beszélgetésben említetted, hogy találkoztál valakivel, aki ismerte a Jóskát, meg látott ezt azt a piacon anno.
Ő az a ” back 13 ” nevű egyén , aki sok dolgot kommentelt ide az oldalra ?

 1741. spenny5 — 2017-02-15 10:54 

Lelkes most 55 éves lehet, én az utóbbira tippelek. Haragosai, hitelezői elől bujkálhat?

http://www.blikk.hu/aktualis/ime-a-seuso-rejtely-egyetlen-elo-tanuja/mb05zbg

 1740. molnarjanos — 2017-02-14 15:35 

Régész barátom a napokban kereste Lelkes Ferencet, beszélni akart vele a Seuso-kincsről, de nem találja. Valakitől azt hallotta, hogy meghalt, más pedig azt állítja, hogy eltűnt.

 1739. molnarjanos — 2017-02-12 14:48 

@spenny5: Sümegh későbbi pincelátogatásai már a kincs általa megtalált részének utóéletéhez tartozhatnak. Katonasághoz való bevonulása előtt ugyanis el akarta rejteni a birtokába került tárgyakat.
Régész barátom szerint ezeknek már aligha van közük az eredeti megtalálási helyhez. A megtalálás helyén ugyanis egy új pince épült, oda nem tudta volna visszavinni a tárgyakat, ha akarta volna sem.

 1738. spenny5 — 2017-02-11 20:01 

@molnarjanos: amint már itt értekeztünk, valójában az egyetlen reális dolog hogy kimozduljon a holtpontról a Seuso ügy, az hogy alapos ásatásokat kell végezni.

A pincés teóriát én kibővíteném Borbély István ex polgármester által említett ténnyel, hogy Sümegh-et több lakatlan pincénél is látták, ezek egyike volt a “későbbi” Borbély pince. És a többi pincét nem kéne megnézni?

 1736. zizzi — 2017-02-09 10:34 

Műkincsrablásos konteós cikkünk (még) nics, így ide teszem föl:

http://www.origo.hu/itthon/20170208-asszir-sumer-es-okori-perzsa-targyakat-talaltak-egy-mukincstolvajnal.html

mert ugye az orgazda lehet akár az előző cikkben szereplő, Seusoban is “érdekelt” Halim..

 1735. homoktovis — 2017-02-08 10:32 

Halim Korban Angliában próbált elárverezni egy lopott óasszír sztélé-t, a rendőrség lefoglalta, a libanoni “üzletember” kártérítést követel a S.Y.-tól.

http://hvg.hu/kultura/20170127_Lopott_siremleket_akart_eladni_a_Seusokincset_ertekesito_mukereskedo

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/01/21/strange-case-ancient-assyrian-curse-commissioner-metropolitan/

sztélé jobb felső része a British Museum-ban található.

 1734. molnarjanos — 2017-02-05 14:40 

Régész barátom úgy tudja, hogy hamarosan sor kerülhet az általa kinyomozni vélt eredeti előkerülési hely helyszíni kutatására. Két dolog lehetséges:

– kiderül, hogy ott sincsen semmi

– előkerül a kincs szerinte még földben maradt része

Az előbbi azt jelentené, hogy továbbra is ugyanott vagyunk, ahol 27 éve, azaz sehol. Az utóbbi pedig óriási szenzáció lehet!

 1733. Rogal Dorn — 2017-02-01 19:19 

@Rumcájsz von Jicsin: tt

Azért a részegek sok mindenre képesek, de én sem hinném, az önkezűséget el, legfeljebb védekezésképtelen volt.

 1732. Rumcájsz von Jicsin — 2017-02-01 18:59 

Elnézem ezt az akasztós képet. Az kizárt dolog, hogy így ahogy le van fényképezve, meg tudja fojtani magát valaki is! Esetleg, abban az esetben, ha a gégéje a tarkóján van!

 1731. Rogal Dorn — 2017-02-01 17:45 

@spenny5:

Akkor részegen kötötte fel magát? :-O

 1730. spenny5 — 2017-02-01 15:31 

Sümegh boncolásáról érdekes infók:

a megyei rendőrorvos után még a Honvéd Kórházban 2-szor is felboncolták

Dézsy szerint a boncjegyzőkönyvet utólag meghamisították, és a gyilkosságra vonatkozó titkosszolgálati iratok eltűntek (ezt tudtuk)

Sümegh véralkoholszintje 1,41 ezrelék volt (1,5-től részegségi állapot)

http://feol.hu/hirek/bonckes-alatt-a-sumegh-ugy-1813139

 1729. Rogal Dorn — 2017-01-25 11:01 

@molnarjanos:

Nem is kell a politikát belekeverni. Az viszont sajnálatos ha a politikai irányultság kérdése egy személy elképzelésénsk a támogatása és nem szakmai.

 1728. molnarjanos — 2017-01-24 19:14 

@Rogal Dorn: úgy mondta a régész barátom, hogy miután minden más lehetőséget kimerítettek, nem marad más hátra, mint hogy az ő általa azonosított pincét is megnézzék.
Más régészek a szabadbattyáni római villát, vagy a kőbánya területét sejtették lelőhelyként, de azok a kutatások lényegében kimerültek s negatív eredménnyel jártak.
Politikailag amúgy a régész barátom kifejezetten rühelli a mai kormányt, de ezt nem akarja belekeverni a tisztán tudományos probléma megoldásába.

 1727. Rogal Dorn — 2017-01-24 10:16 

@molnarjanos:

Konkrétan a politikai időjárás, vagy pedig beköszön a tavasz? Köszi az információt.

 1726. molnarjanos — 2017-01-23 13:52 

@Rogal Dorn: A pince tulajdonosa, egy N. György nevű ember sem tud róla. Csak a hivatalos vonal. Állítólag az idő kedvezőbbre fordultával, valami végre történni fog (?)…

 1725. Rogal Dorn — 2017-01-18 18:25 

A végére értem a Seuso hozzászólásoknak. 😀

back13 ill. back130 kilétére nem derült fény? Mi a helyzet a pincével? A régész barát mit tervez? Nem lehetne egy hirtelen csődületet rendezni a pincénél?

 1724. spenny5 — 2017-01-11 14:15 

@molnarjanos: A Régész ismerős a blogján az érveit fejti ki:
https://djnaploja.wordpress.com/ 2017/01/05-től

tegnap a végét láttam a Seuso Kedd beszélgetésnek, Borbély István ex polgármesterrel és Hajdú Évával.

Két új infót mondtak a pincékről:

– Borbély pince az igazából ikerpince
– A ’70-es években a pincék nagy részét nem használták a közeli bányászati tevékenységek miatt, de de Sümegh-et TÖBB elhagyatott pincénél is látták. Lehet hogy más pincékben is volt rejtekhelye?

 1723. meggymag — 2017-01-10 03:34 

@spenny5:

“Lassan már arról fogunk konteózni, hogy miért nem mozdultak a Szervek.”

Szvsz. erröl volt/lett volna szó a legelejétöl.
A jóhiszemüségnek a gyakorlatban másként hangzó fordításai is lehetségesek. Szem-száj-fület be, zsebet ki, vagy egyéb forgathatóságok alkalmazását.

 1722. molnarjanos — 2017-01-06 13:08 

@spenny5: a “Szervek” október 4-e óta pontosan tudják, melyik pincére gondol a régész ismerősöm. Szem előtt van. Bekerített, gondozott telek. A tulajdonosa is a közelében lakik, de szerintünk nem sejt semmit. A tulajdoni lap szerint 2011-ben ajándékozás címén jutott hozzá. Állítólag, mihelyst az idő kedvezőbb lesz, meg fogják vizsgálni.

 1721. spenny5 — 2017-01-06 12:06 

@molnarjanos: sejtem melyik pince lehet az 🙂

http://www.fentrol.hu/hu/ és https://djnaploja.wordpress.com/

összevetve ki lehet találni, hogy miről beszél a barátod.

Lassan már arról fogunk konteózni, hogy miért nem mozdultak a Szervek.

Anno ’70-es éveken Pereczes Ferenc talál egy ólom üstöt a környéken, amit leadott a múzeumnak, de a hivatalos szervek részéről nem történt komoly ásatás. Mivel nem történt semmi, amatőr régészek (a kemény magot a Polgárdi Barátságházban összejövő péntek esti éremgyűjtő klub alkotta)kezdett kutakodni.

Ha itt se lépnek időben a Szervek, kincsvadászok fogják feltúrni a környéket…

 1720. meggymag — 2017-01-05 23:56 

Romantikás csemege, csak úgy: „Móra ferenc: Kéménysepröéknél Szöregen“

ehol szilvafa, ahol cseresznyefa, emitt egy grófbáró amott egy kéményseprö. Impériumok és címerek, érdekek és böcsületek, a mindenkori szomszédok, az út a lelöhelytöl a múzeumig, az elödök és az örökösök. „Szép vót, jó vót, tán igasse vót“.

A csépai nagy úr Pesten: ö a zuniónak lehetne az elödje. Éppen csak egy icipici, vékony hajszálnyit ártatlanabb változatban, nemde? De az IQ-t illetöen vetekedhetnek

 1719. molnarjanos — 2017-01-05 13:54 

Régész ismerősöm ma arról írt, hogy egy György keresztnevű, 47 éves ember annak a pincének a mostani tulajdonosa, ahol szerinte 1976-ban Kolonics és Sümegh a kincset találhatták.

 1718. spenny5 — 2016-12-21 15:29 

@homoktovis: Tóth Tibor “tiboru” Seuso Kedd előadása:

https://www.youtube.com/watch?v=El8tcDH5kyw

1:03:00 körül kezd igazi konteós lenni az előadás: tiboru másfél órás találkozása a Seuso poszt egyik olvasójával akinél van egy tárgy! Ő pontos infókat mondott Sümegh József ecseri piaci ténykedéséről, olyanokat amik nem publikusak.

Sztem a tagnak NINCS mitől félnie, az akkori nagy emberek és titkosszolgák nagy része már meghalt vagy alkohol problémákkal küzd.

 1717. homoktovis — 2016-11-30 10:31 

tiboru Seuso Kedd előadását valahol vissza lehet nézni?


Nem tudom volt már itt, Seuso név Fejér megyében, Mráv tollából:

“Seuso nem latin név. A római névkutatás külföldön is elismert hazai kutatója, Mócsy András, egy sokáig közöletlenül maradt tanulmányában a Seuso nevet meggyőzően a pannoniai kelta őslakosság névadásából vezette le. Eszerint a Seuso a kelta Deuso név kései változata lehet, amelyet a szókezdő D és S hangok közötti bizonytalanság, hangváltás eredményezett. Ahogy írta „ez az ingadozás a D és S között csak egy olyan hanggal magyarázható, amely az angol TH hanghoz hasonlított”. Deuso, a hasonló hangzású Reuso és Bauso nevekkel együtt, jól ismert a Dunántúlról, különösen Fejér megye őslakos síremlékeiről. Így nem tarthatjuk szokatlannak egy, a helyi arisztokráciához tartozó férfi neveként sem. A Kr. u. 4. században a pannoniai származású elit esetenként még ragaszkodott a hagyományos névadásához, amit jól mutat az utolsó nyugatrómai császár, Romulus Augustulus nagyapjának esete, aki a kelta Tatulo nevet viselte…”

 1716. spenny5 — 2016-11-04 16:57 

A film: Seuso kedd: 2016 okt. 25.

https://www.youtube.com/watch?v=dTXXFW7tknI

 1715. spenny5 — 2016-11-03 10:03 

@stockton: köszi a linket, az előadást az online TV-ben megismételték 🙂

aki nem látta azoknak az új infók:

– Czinege sok mindent nem mondott el a filmben, anno a rendőrség is őt gyanúsította a csempészéssel (lány testvérének antikvitás boltja Bécsben volt)

– hacker támadás érte a vágó PC-jét, szemük láttára nyomott egy ismeretlen Delete-t, vajon ki?

– Födelmesi végig hazudott, de 1x nem: New York-ban a per alatt egy szállodában lakott Balogh Máriával, sokat italoztak együtt, két hét után a Máriának mondta hogy van egy tárgy nála, mire a hölgy segítőkészen mondta hogy drágán ellehetne adni. Másnap mindent tagadott.

– Az üvegtechnológiában jártas fehérvári gyűjtő korábban a környéken lakott, ismerte Sümeghet, Strasszert és az egész csapatot. Az orgazda és még 3 tanú állítja hogy tudnia kell az edényekről.

 1714. spenny5 — 2016-11-02 21:06 

@stockton: köszi a linket. az online TV-ben az előadás ismétlését meglehet nézni 🙂

aki lemaradt róla az új infók:

– a fehérvári (üvegtechnológiában jártas) gyűjtő, korábban a környéken lakott, ismerte Sümeghet, Strasszert és az egész csapatot, és akkoriban szintén római érmeket gyűjtött. A korábban említett orgazda és még 3 tanú egybehangzóan állítja, hogy tudnia kell az edényekről.

– Födelmesi tanár úr folyamatosan hazudott, 1x nem: New York-ban egy szállodában lakott Balogh Máriával, akivel sűrűn italoztak együtt. Két hét után bizalmasan elárulta Máriának hogy van egy tárgya, aki megígérte hogy tud jó pénzért vevőt rá, de másnap letagadta.

– Czinege nem mondott el mindent, ez mindenkinek nyilvánvaló (lány testvérének antikvitás boltja volt Bécsben és Cipruson)

– Dézsyék szeme láttára a vágott filmet letörölte a PC-jükről egy hacker (véletlenül visszakapcsolták, és úgy nézték végig hogy az ismeretlen Delete nyom).

 1713. stockton — 2016-11-01 09:17 

 1712. rdos — 2016-10-28 09:03 

A Szárhegyen újraásás témában illetve hogy melyik épületek pincék létezhettek 1976 előtt egy kis segítség lehet.

http://www.fentrol.hu/hu/

Ráközelítve látszik, hogy 1971-es és 1964-es fekete-fehér légifelvételek vannak a területről, “mögötte” a googlemaps térképes vagy műholdas háttere, melynek az “átlátszósága” nulla – százas, megkönnyítendő az eligazodást.

 1711. spenny5 — 2016-10-26 15:32 

Jüllich egy teherautóval elszállította a műkincseit, a Dézsy nyíltlevél előtt.

Részlet a Czinege Józseffel készült interjúból (előtte lévő beszélgetésből kiderül, hogy ő csempészte ki az edényeket)

+ egyéb érdekességek…

Seuso-s rész a film 2. felében

https://www.youtube.com/watch?v=nepzQy27GEQ

 1710. homoktovis — 2016-10-15 18:42 

@molnarjanos: … Lázár Jánosnak bejelentette… Ismerősöm nem is régen elment egy Dézsy féle közönség találkozóra, kifejezetten azért hogy a Jüllich ügyről megkérdezze a rendezőt. Dézsy határozottan állította, hogy többen (egymást nem ismerők) is állítják hogy vannak római ezüst edényei, de azt is mondta, hogy egy szombati napon felhívták a Miniszterelnökségtől hogy ne zaklassa az üveges vállalkozót.
Mint kiderült Jüllich együtt vadászik miniszterekkel, képviselőkkel, nyilván kihasználta kapcsolatait…

Pár comment-el alább spenny5 említette Zelniket, múltkor elolvastam pár régi nyilatkozatát, nem titkoltan azért, mert kíváncsi voltam hogy a gazdag gyűjtők hogy látják a Seuso ügyet: a kincsek nagy része eltűnt a fekete piac bugyraiban, max jó pénzért lehetne visszavásárolni. Lord akár tovább adhatja másnak is a nála lévő darabokat, megteheti minden gond nélkül (nyilván lenne tiltakozás, de a Sekhemka szobornál is volt). Tényleg egy alapos ásatást tart egyedül célravezetőnek.

*Tudjuk ki a Zelnik, nem róla akarok értekezni, csak az ásatásról.

 1709. molnarjanos — 2016-10-15 14:18 

 1708. rdos — 2016-10-10 10:32 

“Seuso-kincs: amit titkolnak Magyarországon, az angolok közzéteszik”

http://hvg.hu/kultura/20161010_Seusokincs_amit_titkolnak_Magyarorszagon_az_angolok_kozzeteszik?s=hk

Hogy ebben az infóban eddig mi volt a nemzetbiztonsági kockázat? Épp ésszel fel nem foghatom. 🙁

 1707. rdos — 2016-09-25 18:05 

@tiboru: Köszönöm a linket. Tiboru! Benne lettél a TV-ben. 🙂

Fontosabb hogy jó volt a szereplésed. Gratulálok. 🙂

 1706. tiboru — 2016-09-25 16:43 

Beszélgetés a Seuso-témáról:

https://www.youtube.com/watch?v=K5X-fG0spCA

 1705. meggymag — 2016-09-23 22:16 

@spenny5:1703.

Köszi a híradást.
A többit meg alig várjuk.

 1704. tiboru — 2016-09-23 20:57 

@homoktovis:

Offtopik:

Nézz bele az emailfiókodba. Köszi.

 1703. spenny5 — 2016-09-21 10:50 

@meggymag: Dézsy posztolta a Seuso II. Facebook oldalon:

Seuso II.
szeptember 18., 13:42 ·

Egy kis hírmagyarázat: a titkosítás a hiányzó leletek visszaszerzését szolgálja, s szeretnék megnyugtatni mindenki, hogy hamarosan szenzációs hírek jönnek ez ügyben.

 1702. spenny5 — 2016-09-19 11:30 

@molnarjanos: + @homoktovis ha már szóba került Zelnik, egy érdekes adalék 2012 augusztusi interjújából:

“Mit kellett volna tenniük?

Ha már évtizedeken keresztül százmilliókat költöttek el az ügy menedzselésére, legalább ekkora erőfeszítést kellett volna tenni, hogy a vélt lelőhelyen, Polgárdiban igazán komoly ásatást, régészeti és művészettörténeti kutatást végezzenek el, ami elegendő bizonyítékot tár fel.”

Gondolom itt nem kell külön ecsetelni, hogy egy gazdag gyűjtő, aki belülről ismeri a (legális?) műkincses világot, mit tart a leghatékonyabb lépésnek.

 1701. meggymag — 2016-09-16 20:47 

@spenny5:1.698

“Dézsy elárulta, hogy ….ám a premierrel megvárná, amíg a kincsek általunk ismert további darabjai is hazakerülnek.”

Kösz, eddig ez a legbíztatóbb.

@ 1700. homoktovis
Vagy a hivatalos magyarázat egy változatát. Akármilyen furcsán hangzik. Alig hiszek már valamit úgy, istenigazában.

 1700. homoktovis — 2016-09-16 17:10 

A titoktartás lehet hogy inkább Lord Northampton érdeke, lásd milyen kész tények elé állította az angol hivatalokat a Shekhemka szobor eladásával (utólag nem tudták visszacsinálni az üzletét) 🙂
pl. ki tudja milyen adóelkerülési trükkökön gondolkodik most

Anno Zelnik is említette, hogy az adásvételi szerződés titoktartási záradékkal volt ellátva…
Két külföldi ügyvédi irodát, 1 műkereskedőt, 1 külföldi Seuso kutatót kellett neki is megbízni és finanszírozni, aztán csak egy év múlva tudta meg egyáltalán a tulajdonosi szerkezetet. Ő biztos elmondaná, hogy mennyit költött.

De azért jó lenne megismerni az egész hivatalos történetet (nem 30 év múlva).

 1699. warr — 2016-09-16 11:53 

@spenny5: Lázár jobb ha meg sem szólal… 😀

 1698. spenny5 — 2016-09-16 10:33 

@meggymag: Lázár a kormányinfón már finomított:

“A Seuso-kincsek ügyében akár fel is oldható a titkosítás, amennyiben minden darab Magyarországon lesz. A titkosítást a folyamatban lévő visszaszerzés módja indokolja.”

Dézsy a Seuso 2. TV-és változatát új infókkal bővíti, és új bejelentést tesz (mno):

“Emlékezetes, Dézsy Zoltán, aki áprilisban mutatta be a műtárgyakról készített dokumentumfilmje második részét, lapunknak nemrég azt mondta, a film vetítése óta számos új információhoz jutott. Ezek alapján várható, hogy már akár idén nagy bejelentés lesz a Seuso-kincsek ügyében.

– Csak legyen türelmünk kivárni, amíg a hiányzó darabok hazakerülnek – tette hozzá a filmrendező. Dézsy elárulta, hogy a tavasszal mozikba került filmjét a televízióban is leadják majd. A tévés változatot a közmédia számára készítette, az új információkkal kibővítve; ám a premierrel megvárná, amíg a kincsek általunk ismert további darabjai is hazakerülnek.”

 1697. meggymag — 2016-09-15 18:09 

@warr:

Na tessék, ismét a titkosítás büvös-bájos intézkedése.
Ezek után tagadja még valaki a konteó és a konteózás megalapozottságát.

Vala ezen ügyröl már az elején világos, hogy nem csak tudományos hanem döntöen polit-kriminalisztikai.

A titoktartás ugyan nem új, az “együtt lélegezni, közösen szuszogni” sem -eltekintve a légfürdös kúráktól- olvasunk eleget a titykos társaságokról.
De hogy sikerült azt a közéletbe is beleszervezni,az biza kiábrándító.
Vagy ez is csak a béke megtartásának egyik álságos feltétele?

 1695. homoktovis — 2016-09-02 12:08 

@havej a Libanoni csávó ismerősei se akárkik, csodálom hogy Dézsy nem csinált vele interjút

@spenny5 az ezüst edényeket jó sokáig kutatják, a Nemzeti Múzeum igazgatója 2017 május – Júniusra ígérte a kincsek kiállítását

addig marad a virtuális múzeumi séta a Seuso tárlatról 🙂

http://360szekesfehervar.hu/pano/rendhaz/seuso.html

 1694. havej — 2016-08-31 20:36 

Ez a Libanoni csavo a facebookon is megtalalhato, kepeket osztogat meg az ikonjairol

 1693. spenny5 — 2016-08-29 15:08 

59. Kormányinfó – Lázár János Seuso-kincsekről …

– mi részünkre már elment több 10 millió Ft, és újabb 50 millió Ft költenek, hátra vannak olyan vizsgálatok amit csak Amerikában vagy Angliában végeznek (nemzetközi intézményekkel együtt).

– angol rész: nem vagyunk távol, hogy a 2. rész is visszakerüljön (persze tudjuk hogy a Lord “k..va sokat kér”)

– állítólagos 3. rész ez még nem biztos hogy van, kutatják a bűnügyi aktákat, meg akcióznak

– A szabadbattyáni villa melletti rész elárverezése, régészek aggódnak, de Lázár mindenkit megnyugtat hogy ” ami ott van nem vész el…”

https://www.youtube.com/watch?v=L29rvn9p3Z8

 1692. sosseu — 2016-08-03 23:17 

” A Jóska által elrejtett maradék Seusókat már régen megtalálták a Bartalosék pincéje mögött, közvetlenül a bánya délkeleti oldala mellett. A kb 1 m. széles és 1,5 m. mély gödör még most is ott van! ”

Harsogta egy öblös férfi hang, a Kőszárhegy -i Falunapon szombaton késődélután a Kőfejtő söröző teraszán egy kisebb vita során. Erre figyeltem fel, de a diskura ezzel már szinte be is fejeződött, mert a rekkenő hőségben a sokadik ital már megtette a fejekben a hatását.

Persze hogy kiváncsivá tett a váratlan infó, amely leellenőrzésére ma tudtam időt szakitani. Bejártam a térséget és megtaláltam azt a bizonyos gödröt! Tényleg ott van, közvetlenül a bányagödör és a pincehát között.

Ez egy régen elhagyott pince, amelyet arról lehet felismerni, hogy nyers betonból kiöntött tetőzete van. A borházat pedig terméskőből emelték fel. Érdekes módon a pincét belülről hoszirányban felfalazták téglával, amelynek a hátsó végfala bevan omolva.

A pihenőszoba belső meszelt falazatának mindkét oldalán nagy betűkkel “URÁNIA” szó van bevésve, a jobb oldalán felkiáltó jellel! Mint valami üzenet valakitől – valakinek….

.

 1691. spenny5 — 2016-07-18 11:44 

Dézsy “csendben” tovább dolgozik:

05/07/2016 interjú VK-ban

VK: Megneveztél bő hónappal ezelőtt egy gazdag üzletembert, akinek tudomása lehet arról, hogy több tucat kincs hol rejtőzhet. Hogy áll most az ügy? Történt-e azóta mind belföldi, mind külföldi viszonylatban előrelépés?

DZ: Történtek lépések, de ezek egyelőre nem publikusak.

 1690. spenny5 — 2016-07-13 18:38 

@molnarjanos: A régész kolléga még a végén talál valamit 🙂

A bürokratikus oldal eddig nem nagyon támogatta őt. A távozó L. Simon László államtitkár egy levél íráson kívül nagyon nem foglakozott az üggyel. (Fehérvári kötődésűként többre számítottam az író úrtól)kérdés az hogy ki lesz az utódja, aki talán lehet hogy jobban felkarolja a Régész project-ét.

Addig marad média támogatása…

 1689. molnarjanos — 2016-07-13 07:36 

Tegnap találkoztam a régész ismerősömmel! Azt mondta, hogy sikerült elkapnia egy ígéretes fonal végét. Ha azt fel is sikerül göngyölítenie – állítja, hogy elvezethet a kincs 1976-os megtalálásának tisztázásához. Egy korabeli építkezés megrendelőjét, vagy annak leszármazottját akarja ugyanis szóra bírni. A helyszín eddig elkerülte az azt lassan 30 éve, nagy titokban nyomozó rendőrség figyelmét!

 1688. meggymag — 2016-06-27 07:37 

Summa summárum, ceterum censeo, kvumkvám kvodlibet pesztikusz bestiárium, ergo ergisszimó, eszkimón monoklis kimonó, van az ügynek nekije egy v. tbb elég befolyásos támogatója,aki megtámadhatván a nem elönyös kuttattások idöpontjának idözítését, aztat asztán a helyes irányba vezérlendö vezérelheti, ami asztán mindenkinek jóó, jobb, a legjobb „lesz“, helyességének teljes mértékü mértékében. „A türelem általában rózsát, sokszor tövist is, néha Seuso-kincset terem“ sugallja egy sugallat.

[Nagyon szépen kérem, hogy egyetlen olvtárs se vegye magára a fenti habarást. De még a Seuso kincsre sem. Ez az én legszigorúbban vett személyes érzeményeim lecsapódása, azoknak éveken át tartó centrifugálásánakaz eredményeképpen. Humornak sem nevezném, hiszen legkésöbb Karinthy óta olvashatjuk, tapasztalhattyúk, hogy már a homorú és a domború sem elválasztható egymástól; attól függ, hogy honnan nézzük. Hányan innen s hányan onnan, hánykolódva a kétségek tisztítótüzében, amelyet állítólag az ördegek táplálnak hányattatásaik eredményezte hányadékuk hasznosításaként..]

„Conteo ergo sum“ a blog bevezetö jelszava, olvasom sokadszorra.

 1687. spenny5 — 2016-06-26 12:57 

@molnarjanos: Csak megjegyzem, hogy a Múzeumok éjszakáján mondta az egyik régészkutató, hogy az MTA régészeti csapata – pályázatok útján – több csúcskategóriás kutató eszközt szerzett be (talajradar, geofizikai kutató eszk.), és ki is próbálták egy bronzkori földvár feltárásánál. Tehát a műszaki eszközök is rendelkezésre állnak, hogy ne keljen a földet feleslegesen túrni…

 1686. tiboru — 2016-06-26 09:16 

@molnarjanos:

Ha rosszindulatú lennék, most azt kérdezném, hogy hány éves a régész barátod, hogy még bedől az ilyesmiknek 😛

 1685. molnarjanos — 2016-06-26 07:42 

Tegnap találkoztam régész barátommal. Tőle tudom, hogy az állami Seuso-Munkabizottság titkára június 10-én jött volna egyeztetni hozzá, de még a mai napig sem érkezett oda. Állítólag akarnak valamit. Vagy mégsem? A fene sem érti…

 1684. molnarjanos — 2016-06-09 13:34 

@tiboru: Nekem is…viszont állítólag mégis mozdul valami. Holnap talán megtudjuk.

 1683. tiboru — 2016-06-08 09:23 

@molnarjanos:

Sajnos ez nekem olyan semmitmondó kincstári válasznak tűnik.

 1682. molnarjanos — 2016-06-06 17:33 

Régész ismerősöm ma köszönő levelet kapott L. Simon Lászlótól, a miniszterelnökség illetékes államtitkárától. Azt írja benne, hogy kiemelten törekednek arra, megtaláljuk a kincs még ismeretlen részeit. Hogy aztán ez mit jelent?

 1681. spenny5 — 2016-06-06 10:36 

A rendőrség tanúként hallgatta ki a Jüllich Ádámot.

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/seuso-rejtely-kihallgattak-a-mugyujtot/z5l1kk3

Jüllich Ádámot “E. György” orgazda nevezte meg.

” F. István és E. György aktája is újra előkerült: előbbi egy budai, Retek utcai ház pincéjébe segített elrejteni a tárgyakat, másikuk pedig orgazdaként közvetített a kincsekkel való seftelésben.”

“Mint megtudtuk, a férfi nevét egy orgazda árulta el, aki elmondta, milyen körülmények között került kapcsolatba a gazdag férfi a Seuso-lelettel, azóta azonban az orgazda is meghalt.”

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/orgazda-arulta-el-milliomos-mugyujtonel-lehetnek-a-seuso-kincsek/w67y8vs

 1680. meggymag — 2016-06-01 23:46 

@molnarjanos:

Úgy néz ki, hogy pont tenni nem lehet.

Nem mondok újat, legfeljebb más, naivabb megfogalmazásban. A Seuso-ügy olyan formában merült fel mint egy nagy és gyönyörü, kívánatos rétestészta. Ezt a rétestésztát senki nem akarja megenni, azt szeretnénk tudni, hogy hogyan készült. És hozzá szeretnénk jutni legalább ahhoz a másik darabjához, amiröl minden érdekelt tudja, hogy hol van.

Sok évbe került amíg a különbözö kompetenciák közremüködésével fel lehetett bontani a rétes rétegeit. Most elértünk a töltelékhez. Az vagy egynemü de elég kemény ahhoz, hogy ne lehessen a burkát feltörni. Egyúttal elég befolyásos vagy hatalmas ahhoz hogy azt meg tudja akadályozni, mert ahhoz érdeke füzödik a saját felfogása szerint.

De lehet, hogy a töltelék egy keverék, akkor meg annak a hozzávalóit nem egyszerü szétválasztani, hasonló és egymással még bonyolódó okokból.

Szvsz. ezért nem lehet egyelöre valamit is tenni, hanem ki kell várni, hogy az ok/okok megszünjenek. Ellenkezö esetben, ha mégis sietösnek bizonyul, a fennálló külföldi érdekek miatt, akkor nehéz pénzért kell megvásárolni a rétestészta már nyilvánosan ismert darabját. Az ebböl adódó méltánytalanság lenyelése közben. És aközben, hogy a méltánytalanság íze nem is hasonlít az ügyben érdekeltek számára.

 1679. francesco dott — 2016-06-01 11:20 

Valaki(k), aki(k)(nek az utódai), aki(k) ma is futnak (ejnye-bejnye, mondjuk talán: “kissé fáradoznak a kis fizetésükért”), anno esetleg talán szíveskedek nyakig beletenyerelni az ügybe (kelendő vala akkoriban -is- a titkos szolgáknak az “extrabudget”), és ezért (is) kissé (khmm) olyan az ügymenet, mint (szándékosan és illusztratíve) ez a (kis) mondat 🙂 (nemkívánt rész-ben vagy egészben-törlendő) 🙂 : nehézkes (enyhén). Dehogy gyanusítok makulátlan erkölcsű sanda szemű urakat! Nem írtam semmit! Tudnak valakit aki ezt figyeli és már viszket a tenyere? ÁÁÚÚÚ

 1678. molnarjanos — 2016-06-01 07:41 

@tiboru: Valamit tenni kell, mert számomra elfogadhatatlan, hogy még annyit sem tudhatunk meg, hogy miért nem történik semmi…

 1677. tiboru — 2016-05-31 18:07 

@molnarjanos:

Nem akarom az ördögöt a falra festeni, de amíg fociláz van (EB), addig a fű se fog nőni… Aztán meg a jól megérdemelt nyári pihenés, satöbbi. Esetleg majd szeptemberben rámozdul valaki, de arra se vennék mérget.

 1676. sosseu — 2016-05-30 21:22 

Már nagyon idegesitő ez a nagy hallgatás Seuso ügyben. Az új film sem hozott sajnos semmi áttörést.

Vajon Dézsy úr mit lép (lépett) az üveggyáros vétójára? Előzőleg szó volt egy újabb Polgárd -i kincstulajdonosról is, arról szintén se kép, se hang.

Pedig több tanú is aláirt egy bizonyos jegyzőkönyvet róla, pár héttel ezelőtt….

 1675. sosseu — 2016-05-27 21:45 

Én életszerűtlennek vélem, hogy a szavazó állampolgárok a Seuso kincsek fügvényében voksolnának a politikusokra. Ugyanakkor bátran kijelentem, hogy a “Nép” többsége azt sem tudja, hogy mi is az. Nagyon jó példa erre, amikor annó Z.E. feol.-os újságirónő megkérdezett egy ötvös-mestert, hogy tudna -e másolatot késziteni a Seusó vadásztálról. A válasz meghökkentő volt, ugyanis fogalma sem volt a mesternek, hogy miröl is van szó ! Erről röviden ennyit.

 1674. molnarjanos — 2016-05-26 09:09 

@gigabursch: Még több voksot hozna, ha hazai földből előkerülne a kincs további része. Igaz, akkor esetleg nem lehetne saját zsebbe csorgatni valakinek?

 1673. gigabursch — 2016-05-26 07:16 

@molnarjanos:
Ahogy közelednek a választások, majd napfényre kerül, addig “altatják” az ügyet, némi háttérmunkával.

Szerinted két éve a Seuso kincsek részeinek hazahozatala hány szavazatot hozott?
Szerintem elég sokat.

 1672. molnarjanos — 2016-05-25 18:31 

Ma három hete jelent meg a Fejér Megyei Hírlapban a Dénes Józseffel készült interjú, melyben régész ismerősöm azt állította, hogy nagy valószínűséggel meghatározta a kincs eredeti előkerülési helyét. Tegnap rákérdeztem, hogy mégis mi történt azóta?

Semmi. Ezen csodálkozom, nem érdeke a magyar államnak, hogy megoldódjon a probléma? A szakmát sem érdekli? Politikai vagy anyagi oka van? Csak arra tudok gondolni, hogy valaki esetleg arra kalkulál, hogy Northampton egy okosan kialkudott pénzből majd visszaoszt neki is? Viszont ezt megint a magyar adófizetők pénzéből fogjuk állni…

Kétes dicsőség lenne a még Northamptonnál lévő 7 műtárgy visszavásárlása, amikor esetleg be is bizonyosodhat, hogy ingyen is a miénk lehet! Miért nem néznek utána Dénes József javaslatának?

Kinek az érdeke? Qui prodest?

 1671. spenny5 — 2016-05-25 10:33 

Moszkvából egy kancsó és egy kézmosó visszaszerzésével próbálkoztak 2009-ben:

” A filmben elhangzott az is, hogy még 2009-ben a magyar állam pénzjutalmat ajánlott mindazoknak, akik segítenek a Seuso-ügy megoldásában. Ezen felbuzdulva három, kiváló diplomáciai és titkosszolgálati kapcsolatokkal rendelkező férfi, Vári György, Kulcsár István, Mórocz László, valamint egy politikai összeköttetésekkel rendelkező civil, S. Sándor felajánlotta a Hiller István vezette tárcának, hogy közreműködnek két tárgy, egy kancsó és egy kézmosó hazahozatalában Moszkvából. Az ügy jól indult, Váriék a Nemzeti Nyomozó Irodával, illetve az Információs Hivatal (IH)akkori főigazgatójával és munkatársaival is felvették a kapcsolatot. A műben bemutatták Vári György S. Sándornak írt összefoglaló levelét is, amelyben az szerepelt, hogy az IH akkori főigazgató-helyettese, Dobókai Gábor tábornok kijelölte egy Antal keresztnevű emberét konzultációra, akivel Vári többször találkozott és beszámolt neki az ügy addigi történéseiről. Azt is írta, hogy az általa elmondott „orosz vonal” nagyon valószínű, ugyanakkor azt javasolták, hogy várjanak a 2010-es választásokig, mert a szocialista kormányzat „nem túl motivált az ügy fejlesztésében”.
NEM AKARTÁK, HOGY A FIDESZ ARASSA LE A SIKERT

Levelében megírta, hogy a kapcsolattartótól az a megjegyzés is elhangzott, hogyha nem lehet három hónapig realizálni az ügyet, akkor „nekik nem sürgős, mert nem akarják kikaparni a gesztenyét a következő Fidesz-kormánynak, hogy learassa annak politikai és média sikerét”. Így abban egyeztek meg, hogy jegelik az ügyet, amire 2010 májusa, a választások után térnek arra vissza. Pedig Vári eljutott Moszkváig, ahol az ezüsttárgyakról igyekezett megállapodni. Az ár több millió euró lett volna, és ehhez az orosz fél egy perdöntő tanút, egy volt szovjet katonát is ígért, aki igazolta volna, hogy ezek a tárgyak Magyarországról kerültek hozzájuk. Az ügyet a kormányváltás után is erőltették ám a dolog végül elakadt, már csak azért is, mert az életerős Vári magas lázzal kórházba került és nem sokkal később meghalt. Hamar követte őt Mórocz László, aki közlekedési balesetben hunyt el, majd Kulcsárt, aki meg volt arról győződve, hogy barátait meggyilkolták, otthonában érte a halál. Szomszédja talált rá a kertben: agyvérzést kapott. Már csak a csoport negyedik tagja, S. Sándor van életben, őt azonban a szerző nem tudta elérni.”

http://pestisracok.hu/dezsy-zoltan-filmrendezo-allitja-jullich-adam-uzletember-sokat-tud-seuso-kincsekrol/

 1670. homoktovis — 2016-05-18 15:39 

@spenny5: Jüllich ügyről csak annyit, hogy a kincsek hazahozatala után – még a vizsgálatok előtt- gyorsan levitték Székesfehérvárra kiállítani az ezüstöket.

Miért is? A választ akkor ismert riport alanyok nyilatkozták: hátha beszolgáltatnak edényeket…

Nyilvánvaló, hogy adatokkal rendelkeznek a helyi “Seuso birtokosokról”, a rendőrségi nyomozás után kaptak tippet a kiállítás helyéhez. De ha becsöngetnének egy ilyen gyűjtőhöz, az biztos nyugodtan tagadna, mert az edénye pl. egy bécsi széfben pihen, és ezt a hivatalos szervek is tudják.

Nekem inkább az a kérdés, hogy Dézsy magától mondta be a üveges vállalkozó nevét, vagy magasabb helyről, rendőrségi infók alapján súgtak neki.

 1669. spenny5 — 2016-05-15 10:39 

Jüllich Ádám tagadja, hogy köze van a Seuso kincsekhez:

http://pestisracok.hu/jullich-adam-nincs-nalam-seuso-kincs/

 1668. rdos — 2016-05-15 08:52 

@molnarjanos: “Lényeges különbség, hogy míg előbbit összedarabolva, részlegesen rejtették el…”

Pontosabban csak azt tudjuk, hogy kb. az eredeti négyláb felét adták le megtalálói. Mint az átkosbeli viccben; osztozkodjunk testvériesen! Nagy frászt! Fele-fele. Nem állítom hogy megtalálói akkor szétbarmolták volna, de kizárni sem lehet.

“mert ha volnának – vagy ha vannak és bármit bizonyítanának, akkor már visszakérte volna a kincs többi darabját a magyar állam, mint jogos tulajdonos”

Abban sem vagyok biztos hogy végeztek anyag vizsgálatot. Illetve valamiféle vizsgálat lehetett, mert mind a Seusó edények, mind a négyláb nagy tisztaságú 98%-os ezüstből készült. Felteszem a maradék 2% és azok mikroelemei gyakoriság eloszlása adhat támpontot arra nézvést hogy lehet-e közük egymáshoz.

Az a gyanúm nem vizsgálták ezt sem, ahogy az új kőszárhegyi helyszínhez sem mernek kimenni a régészek. Szó szerint a mai napig rettegnek a népek Seuso-tól.

 1667. molnarjanos — 2016-05-15 07:49 

@rdos: A quadripus valószínűleg kapcsolatban volt a Seuso-készlettel, de sajnos nem 100 %-ban biztos még ez sem. Lényeges különbség, hogy míg előbbit összedarabolva, részlegesen rejtették el, addig a készlet épségben került a földbe. Tehát ha kapcsolat van, az közvetett. Nem ugyanazok és nem pontosan ugyanott rejtették el a quadpripust.

A másik dolog a természettudományos vizsgálatokat sem kell misztifikálni. Hajlandó mindenki ezeket kritika nélkül fetisizálni, pedig nem csodaszerek. Az anyagvizsgálatok inkább arra alkalmasak, hogy kizárjanak, semmint hogy direktben bizonyítsanak bármit is. Tehát eredményük jó esetben valami olyasmi, hogy “nem zárják ki” a kapcsolatot.

Figyelembe kell venni azt is, hogy a quadripus 1878-ban került elő és többszöri tisztításon, restauráláson esett át. A Seuso készlet “visszavásárolt” darabjai is tisztítva, restaurálva vannak. Mikro-mikro-szupermikro anyagmaradványok lehetnek persze ennek ellenére is…de nyilván nincsenek, mert ha volnának – vagy ha vannak és bármit bizonyítanának, akkor már visszakérte volna a kincs többi darabját a magyar állam, mint jogos tulajdonos.

 1666. rdos — 2016-05-15 06:34 

Valamit nem értek, de nagyon. Emlékezetből (hogy beléptem eltűntek a régebbi kommentek) az 1470. kommentben linkelt feol cikk óta (2014-09-15) a megoldás kulcsa a kezünkben van. A négyláb, ami bizonyosan Kőszárhegyen került elő. Mikroelem vizsgálattal a négyláb és a már itthon lévő Seuso tárgyak összetétele meghatározható – összevethető lenne.

Röviden, nem kell sem újabb lelet a földből vagy műgyűjtőtől mert egy már van.

A négyláb.

 1665. spenny5 — 2016-05-14 19:53 

Dézsy nevén nevezte a székesfehérvári vállalkozót akinek tucatnyi ezüst edény van a gyűjteményében: Jüllich Ádámot, a Jüllich Glas Holding tulajdonosát.

http://www.jullichglas.hu

közben a hírt közlő pestisracok.hu -nál már nem elérhető a cikk….

 1664. molnarjanos — 2016-05-13 19:26 

@spenny5: szerintem a régész barátunk megírta neki…

 1663. spenny5 — 2016-05-13 10:03 

@molnarjanos: Tényekben (TV2)szó volt, hogy Szárhegyen lehet még ez-az, Dézsy:”…van még elrejtve is valószínűleg a Kőszárhegyi domboldalakon…”

vajon honnan veszi? 🙂

Mindenesetre a Régész feltevéséről már egyre többen tudnak.

 1662. molnarjanos — 2016-05-12 08:03 

@spenny5: Régi légifelvételeken a város szabályos utcarendszere is látszik. Fitz Jenő, aki Gorsium vezető kutatója volt, az általa azzal azonosnak vélt Herculia várost egyenesen tartományi fővárosnak tartotta. Tehát Seuso – ha igaza volna Fitznek, akár Pannonia Valeria tartomány helytartója is lehetett. Ez esetben nem villáról, hanem helytartói palotáról lenne szó.

De mint minden régész minden ötlete, ez is vita tárgyát képezi. Egy biztos azonban, a Szabadbattyán és Úrhida közti római város igencsak jelentős volt – valószínűleg Gorsiumnál is nagyobb lehetett!

A rómaiak zömmel kőből építkeztek, de vannak vályogfalú és faépületek is a korszakból. Megjegyzem, a Szárhegy kőbányáit már akkoriban kezdhették művelni.

 1661. spenny5 — 2016-05-11 17:35 

@homoktovis: van még egy plusz ezüst edény Magyarországon: Dézsy-nek tanúk állítják, hogy Polgárdiban egyik tagnál láttak ilyet. Rövidesen meg is fogják nevezni ezt illetőt is. ( Rtl.hu 2016.05.06 Fókuszban )

 1660. spenny5 — 2016-05-11 17:30 

@molnarjanos: A régész feltételezése, hogy a patrícius villa Herculia része volt és Úrhida egy római híd köré épült, ez mennyire alapozott? Az nekem gyanús, hogy a környéken sokszor találtak pénzeket, cserépdarabokat…

Egy hasonló antik város általában hány százalékban épült kőből illetve fából?

 1659. molnarjanos — 2016-05-11 16:34 

@meggymag: ma is egy államközpontú, sőt “államszocialista” szemlélet uralkodik a hazai régészetben, némi feudális stich-hel.

A fő ok, ami miatt most is a nulla eredménynél tartunk, hogy a régészek nem nyomoznak, a nyomozók meg nem beszélnek az elrejtett kincsek témájában tapasztalt régészekkel. Így nem csoda, ha mindenki a másiktól várna megoldást. Vak vezet világtalant! Erre képes jelenleg a hivatalos magyar tudomány és a műkincs-rendőrség.

Kivétel ilyen szempontból az ismerősöm, de ő nem a “hivatalos”, állam által finanszírozott rendszer része. Talán ezért is jutott szerintem minden eddiginél közelebb a megoldáshoz. Szurkolok, hogy legalább odáig eljussunk, hogy kiderüljön, van-e VALAMI azon a helyen, amelyet bejelentett az állami szerveknek. Utóbbiaknak mintha nem lenne érdeke az ügy tisztázása? Nem értem én sem, mi a motívum.

 1658. meggymag — 2016-05-11 15:23 

@molnarjanos:

Igen igen, de mindez nem történik meg, holott adódott volna már jóval régebb is.
Nálam ott akadt meg és akad most is “a logika”. Vagy nevezzem ellentmondásnak, ha tekintettel vagyok a kincs összértékére, jelentöségére, összehasonlítva a két vagy több helyen esedékes kereséssel. Laikus létemre.
Egyúttal sugdosódik a konteós elem is, hogy azért, meg ezért, meg amazért, mondjuk úgy, hogy várni kell valamire és csak akkor lesz “szabad a vásár”…

“Ezt követően kerülHET…” -het, hat-, -na, -ne, mindig a feltételes mód uralkodik a szövegekben. Ez ugyan áll kimondottan régészeti szempontból és a talált leleteket illetöen. De magát a keresést illetöleg?…

 1657. molnarjanos — 2016-05-09 19:06 

@spenny5: Régész barátom egyik ismerőse, kihasználva a szép időt, kirándult egyet a Szárhegyen. Szemrevételezte és alaposan lefotózta a helyszínt. Pontosabban – úgy tudom – mind a két, egymáshoz nagyon közeli pincét. Abból indul ki ugyanis dr. Dénes József, hogy az egyik olyan, 1976-ban földmunkával érintett ingatlanról van lehet szó, amelyik nagyon közel esik a quadripus 1878-as megtalálási helyéhez, Molnár János akkori pincéjéhez. Ez nem azonos a Borbély pincével, az már 1878-ban is Borbély-pince volt. A két régi Molnár János-féle pince ma is megvan s mind a kettőt használják is. Azt nem tudja 100 %-osan, hogy a két pince közül melyik a lelőhely.
A régész már csak a Nemzeti Múzeum vagy a területileg illetékes székesfehérvári megyei hatókörű városi múzeum lépésére vár. Mint feltárásra jogosult intézményeknek, nekik van lehetőségük a területre ásatási engedélyt kérni. Ezt követően kerülhet végre sor a kis terület műszeres felderítésére, majd az ott sejtett leletek kiásására.

 1656. spenny5 — 2016-05-09 15:45 

@molnarjanos: “Úgy sejtem, ma valami történik Kőszárhegyen.” Pontosan mi is? 🙂

Régész blog bejegyzéséhez annyit fűznék hozzá, hogy a Lord nem fog a magyarokkal jótékonykodni,(lásd a család brit “városának” múzeumát is minden jogi alap nélkül megvámolta->Sekhemka)többszörös áron akarja kiengedni a karmai közül a kincseket. Itt már többször kitárgyaltuk sötét üzleteit, az olvasók nagy része tisztában van, hogy ilyen kékvérűvel szemben akár az ismételt per is nagy eséllyel várható. Ehhez viszont minimum felássuk az igazi pincét.

 1654. molnarjanos — 2016-05-09 05:44 

@whitebeard: Jellemző a cikk írójának “alaposságára”, hogy azt írja, Sümegh 1979-ben vonult be katonának…ami nem igaz, 1978-1980 közt volt sorkatona.

 1652. molnarjanos — 2016-05-07 17:05 

Úgy sejtem, ma valami történik Kőszárhegyen.

 1651. meggymag — 2016-05-05 13:40 

@molnarjanos:
De igen, az már régen látszott, hogy személyes ismerösre hivatkozol, aki régész, majd a nevét is emlegetted.

A linkelt szövegnél azonban látható Dr. Dénes József személyesen is a zsúfolt könyvespolccal a szobában, ennek jobbára hangulatkeltö hatása van;
de nálam az ahá! akkor ütött be, amikor ebben az írásban az is ott áll, hogy Dénes József várhelyek terepi kutatásában régész szakember, légirégészeti módszerek ismeröje, stb. Tehát kissé másképp tájékozódik, más adottságokból indul ki és más rálátással gondolkodik. Hogy egy várhelyek terepi felkutatásában, majd azok további kutatásában tapsztalt régész „áll szemben“ egy adott helyen ásató régészekkel.

Hasonlóképpen, a nevekhez is más lehet a Dénes József viszonyulása. Ha pl. Xházy volt a legutolsó vártulajdonos, attól még lehetett a két generációval elöbbi tulaj Yházy. Vagy még több Xházy is lakhatott a környéken különbözö idöszakokban, akik után a várkutatónak mindeniküknek érdeklödnie kell (lehetöség szerint), hogy a történeti, a történelmi, az esetleges örökösödési szálakat is kibogozhassa. Vagy van valami értékesebb, maradandó tárgy aminek valaha a várhoz kellett tartoznia, Xházyé volt, késöbb azonban egy máshol lakó Xházynál tünt fel, aki nem is rokona. Hogyan került oda? Ergo minden Xházy széles e határban, érdekes.

Már éppen ideje lenne, hogy Dr. Dénes Józsefet meghallgassák!

[a múltkor amikor a „felszántást“ emlegettem, akkor egy ún. kétséget kizáró akcióra gondoltam, tekintettel a 20 +x évig tartó „tanácstalanságra“. Ahogyan az érmék szétszóródtak, ahogyan a quadri-pus vándorútra kelt és közben bele is sántult, úgy esetleg valahogy egy kiskanál, egy “kíváncsibb” kis dobozka is elgurulhatott. Akkor az megvolna és egyúttal információ is.. Vagy nem, de legalább egyvalamit tudni lehetett vona, vagy kizárni.
Feltételezések, a részemröl ]

 1650. molnarjanos — 2016-05-05 07:00 

A Csepregen élő régész a blogjában, ma reggel írta:

https://djnaploja.wordpress.com/2016/05/05/kincs-ami-van-seuso-lakomakeszlete/

 Visszajelzés1649. Kincs, ami van – Seuso lakomakészlete | djnaploja — 2016-05-05 06:36 

[…] A Seuso-ügy […]

 1647. molnarjanos — 2016-05-04 14:54 

@meggymag: A szilvafa az egyik Molnár János 1878-ban birtokolt szőlejében volt. A quadripus és a Seuso-kincs kapcsolatáról: lásd 1575 és 1583

Nem tűnt fel, hogy közvetlenül Dénes Józseftől vannak az információim? A holnapi Barikádban hosszú, 4 oldalas interjú fog megjelenni vele!

 1646. meggymag — 2016-05-04 13:23 

@molnarjanos:1642.

Jól értettem, hogy a quadripust a Polgárdiban lakó néhai Molnár János szárhegyi szölejében találta meg, amelyik a jóval késöbbi kereséskor már nem a Molnár János neve alatt szerepelt.
Csakhogy a kései kereséskor az akkori Molnár Jánosok, tehát máshol fekvö szölökben kerestek?
És akkor hol volt a szilvafa? Elsö Molnár János udvarán vagy az ö szölejében? Az alá pedig külön úton került oda? mivelhogy nagyon is a felszínhez közel feküdt, azonkívül hiányos is volt. Vagyis vki. megint elásta, quasi elrejtette.

A “várkeresésben” tapasztalt Dénes Józsefnek helyesebb a logikája, mivel ö a régmúlt terepi viszonyait is rögtön, kötelezöen figyelembe veszi. Adott esetben hamarabb jön rá, hogy valahol vmi. félreértésröl lehet szó. Mint itt is a telkek és a tulajdonosaik esetében.

 1645. molnarjanos — 2016-05-04 10:15 

@spenny5: a gödröt 2000-ben ásták ki géppel. Teljesen negatívnak bizonyult.

 1644. molnarjanos — 2016-05-04 10:14 

A hegy részletes kataszteri térképe, amely nyomra vezette a régész barátomat itt van:

http://www.archivportal.arcanum.hu/kataszter/

Célszerű a 2. katonai felmérésen megkeresni a Szárhegyet s utána ráklikkelni a Fejér megyére s aztán tetszés szerint nagyítható.

A régész már figyelmeztette a rendőrséget is, hogy fokozottan figyeljék a szóba jöhető ingatlanokat.

 1643. spenny5 — 2016-05-04 09:54 

@molnarjanos: egészen logikus érvelés, a képen látható gödröket mikor ásták?
Emlékeim szerint a per előtt vizsgálódtak a Sümegh háznál és a pincénél, itt későbbinek tűnik a gödör.

Quadripus megtalálásakor volt néhány présház a Szárhegyen, mint a korabeli térképen is látszik:
http://mapire.eu/hu/map/hkf_75e/?bbox=2037706.0731689066%2C5956742.391578053%2C2047490.0127894094%2C5962293.630757264

 1641. meggymag — 2016-05-02 19:29 

@molnarjanos:

Köszönöm a számomra új hírt. Már említetted korábban is, de most egyértelmü.

 1640. molnarjanos — 2016-05-02 18:17 

@meggymag: Elévült. Lásd (1632)

 1639. meggymag — 2016-05-02 17:07 

@FilcTroll:1634.

tiboru ezt írja a posztjában:

“Helyesbítés: Az ügyészség nyereségvágyból ekövetett emberölésnek tekinti Jóska halálát, s mint ilyen, nem évül el.”

 1638. becsuszoszereles1k — 2016-05-02 16:31 

1637.@spenny5:

Legalább most már ezt is tudjuk! Köszi!

Köszönöm, láttam ezt a linket is, a FB-oldalon (Konspirációs teóriák, facebook)!

 1637. spenny5 — 2016-05-02 15:52 

@becsuszoszereles1k: Ez egy másolat, egy öreg ékszerész készítette jó sokáig, tán 5 milliót is kínáltak érte, de nem adja el csak kölcsön adja. Egy régi Blikk-ben volt riport a művész úrral.

Az igazi edények másképpen utaznak 🙂

http://www.dehir.hu/debrecen/teljes-titokban-vizsgaltak-tobb-milliard-forint-erteku-kincseket-debrecenben/2016/04/29/

“Úgy tudjuk, a kincsekből naponta egyet hoztak el Budapestről a Terrorelhárítási Központ kommandósai, teljes titokban, nagyon komoly biztonsági intézkedések mellett. Információink szerint az Atomki munkatársaival olyan titoktartási nyilatkozatot írattak alá, mely szerint a családtagjaiknak sem beszélhetnek arról, hogy a Seuso-kincs darabjait vizsgálják…”

 1636. becsuszoszereles1k — 2016-05-02 13:59 

@becsuszoszereles1k:

Bocs, hogy utólag nézem meg a linket, de a cikk(ecské)hez mellékelt fotón nagyon jót nyeritettem!
Amikor a régész-kutatók úgy veszik kézbe a kincs egy-egy darabját, mint a himes tojást, mégpediglen: FEHÉR KESZTYŰBEN és BIZTONSÁGOS HELYEN, addig itt két – igaz, szépszál – úr tartja a fotós elé, mégpedig az utca járdáján állva (és a rendező-producer úr vigyázza fel őket, mármint a Seuso-tálat)… :-O

 1635. becsuszoszereles1k — 2016-05-02 13:44 

1633.@spenny5

Hát persze… 😀
Úgy tűnik, az alkotóurak szorzás helyett összeadogatnak egyenként, már ha komolyan mondják -, vagy ezt most akkor ki mondja…

 1634. FilcTroll — 2016-05-02 12:30 

Köszi a válaszokat, bár az elévülés nekem fura egy gyilkosság esetén, különösen hogy előre megfontolt szándékkal, nyereségvágyból, bűnszövetkezetben stb követték el – nemtom, hogy akkoriban mi volt ennek a tétele, de bizonyára úgy va, ahogy mondjátok, és elévült.

Annyit talán tiboru is elárulhat, hogy a Fehérvári Műgyűjtő képbe került-e a nyomozás során, vagy ő egy új fejlemény?

 1633. spenny5 — 2016-05-02 09:36 

@FilcTroll: “Heteken belül leleplezik a Seuso kincsek dúsgazdag tulajdonosát”

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/heteken-belul-leleplezik-a-seuso-kincsek-dusgazdag-tulajdonosat/t0zwj21

“Éppen ezért Dé­zsy Zoltán rendező-producer és stábja hamarosan megnevezi azt a dúsgazdag gyűjtőt is, akinél tucatnyi ezüst van a Seuso-kollekcióból. Ha csak addig nem jelentkezik saját maga…”

 1632. molnarjanos — 2016-05-02 09:06 

@FilcTroll: Büntetőjog szempontjából itt már minden elévült. A cselekmények zömmel 1980-hoz köthetők s az elkövetéskor hatályos felső büntetési tételeknek megfelelő évek azóta már bőségesen elteltek.

Persze egyes “okosok” majd ezt is vitatják, de fölöslegesen teszik, mert tény. Azzal meg fölösleges vitatkozni.

Vagyis a “műgyűjtő”, ha akár egyetlen tárgy is a birtokában van, már büntetlenül bejelenthetné azt és ezzel megszerezné Magyarországnak a Seuso-kincsek Northamptonnál és Zürichben lévő részeit is,teljesen ingyen.

Gondolom a kormány nem lenne hálátlan a sok-sok milliárdos eredmény láttán? Hiszen nem csak a Northamptonnál maradt 7 edényről van szó, hanem a Zürichben, a Rotschild Bank trezorjában őrzött további 229-ről is!

Tehát “műgyűjtő” úr, vagy hölgy, nosza!

 1631. FilcTroll — 2016-05-01 16:29 

Illetve amit nem tudok: ha a Fehérvári Műgyűjtő végig képben volt, akkor ő bűnt pártolt, és várja egy cella más műgyűjtőkkel?

 1630. FilcTroll — 2016-05-01 16:21 

Nem tudja valaki a fehérvári műgyűjtő nevét? Biztos vagyok benne, hogy a nyomozás során is képbe került, de tiborutól nyilván nem várhatjuk ezt a titokszegést. Viszont biztos sokan vannak, akiket nem köt a titoktartás, ők lassan meg kellene nyilatkozzanak.

Annak, hogy eddig nem beszélt az illető, nyilván életfélelmi okai vannak, felteszem hogy zsarolták, fenyegették – gyilkosoknak az ilyesmi smafu. De most már rajta van a nyilvánosság fénye, előjöhetne a farbával, pláne ennyi év után.

 1629. molnarjanos — 2016-04-27 15:07 

@homoktovis: A tárgyak számának és feltételezhető összetételének igazából abból a szempontból van jelentősége, hogy vajon a Sümegh és Kolonics által megtalált két telepakolt üst az egész készlet volt-e, vagy annak csak egy része?

Az is kérdés, hogy mit számolunk? Csak a Lelkes szerint megszámolt 41 nagyobb tárgyat, vagy a Halim Korban ajánlatában említett kisebbeket: 187 kanalat és 37 kupát is? A Hajdú Éva által felsorolt 6 tárgy közül pedig nem feltétlenül van köze a kincshez valamennyinek (különösen a lószerszám-díszeknél valószínűtlen ez).

A fehérvári “műgyűjtő”, pláne ha valóban 12 Seuso-lelethez tartozó tárgyat birtokol, már régen leboltolt volna több/sok/akárhány milliárdért a magyar állammal.

Ha a 2014-es 4,5 Milliárdos “visszavásárlást” már nem is lehet utólag semmissé tenni, de a még Northamptonnál lévő 7 műkincs már “ingyen” lenne Magyarországé + megszereznénk a bárhol lappangó további tárgyak tulajdonjogát is. Gondolok itt különösen az állítólag a zürichi Rotschild-bank trezorjában pihenő, Halim Korban ismert ajánlatában szereplő 5 ezüstkancsóra, 187 kanálra és 37 kupára.

 1628. meggymag — 2016-04-27 13:09 

@meggymag:

Helyesbítés,

“a beszélgettetet” helyett: a beszélgetettet

“..népe taláhassa” // népe találhassa

 1627. homoktovis — 2016-04-27 12:36 

@molnarjanos: A régészeknek egy megfelelő bónusz rendszer kidolgozása tényleg kívánatos volna. A régi comment-ekben szó volt megtévedt, fekete piacnak is dolgozó kollégákról. Nyilván megfelelő jutalmak esetén nem dolgoztak volna a magánszférának.

A fehérvári gyűjtő esete, pont amiről értekeztünk pár napja (jutalom).

a Wilson – Lord kezdeti kapcsolatát a 1515. pont alatt értekeztem.

 1626. meggymag — 2016-04-27 12:22 

@molnarjanos:

„Meg kell(ett volna) vizsgálni a konkrét helyet. Nem tudjuk ez miért nem történt meg? Vagy ha megtörtént, miért titkolják az eredményét?

Sze ez az, 22 év, tenyérnyi terület, a fantasztikus kincs, van aki tudni véli, hogy hol volt, mégsem hallgatnak oda. Egyébként sehol semmi. Csak a sok miért van és minden részletre van részmagyarázat.

Valakinek nem kell vagy tiltja.

Szinte hogy sci-fi -be illö.
Nincs nagy kedvem csúfolkodni, de: a nyomozók nyomoznak, a régészek régészkednek, a filmesek filmeznek, az újságírók újságról írnak.
A történészek már mindent tudnak, a tv-beszélgettetök tájékozottak nem is kérdeznek rendesen, elöadnak, informálnak, mindegyre túlbeszélik a beszélgettetet. A feketézök feketéztek, a csempészek csempésztek, a nyerészkedök nyerészkedtek, a tanuk tanúskodtak, az ámérikai bíróság megalázta öket, a veszteségükbe beleszédültek.
A szakembereknek ragyog a szeme, el vannak ragadtatva a gyönyörü lelettöl, áhitattal és hosszan magyaráznak. A szenzációba a médiások kapaszkodnak.
A helyi lakósságnak most is égnek áll a haja, ha kérdezik öket komolyan fut össze a ránc a szemöldökük között, a legtöbbjük szükszavú.
A kitüzött jutalomra sem jelentkezik senki, az az érzésem, hogy nagyobb jutalomra sem tennék, vagy ha mégis, akkor az el is költözhetne onnan. Nem a félszért sem a hibás voltukért, de öket hagyják ki a játékból, a számukra mindez nem tudomány sem dicsöség, nem egy nagy múlt ajándéka.
A sors megcsillogtatott valami kicsit többjük elött is, addig még ment az élet. Valami nagyon nagyot egyikük elött aki ehhez még túl kicsi volt, ettöl elvakult, megcsúszott s amikor segítség után nyúlt, akkor magával rántotta a segítö kezeket is. Egy kapással a rokonság, a helység sok lakójának lelki egyensúlyát.

Kívánnám Dézsy Zoltánnak hogy olyanra sikerítse a filmjét, hogy Polgárdi népe taláhassa fel abban magát. A külvilág tükre nélkül, a sajtó s a kamerák villanófénye nélkül. Érti most is, de értse mélyebben meg az elmúlt éveket, hogy megbékélhessenek, hogy levethessék magukról a római nagyhatalom maradék kincseinek a maradék hatalmát.

 1625. homoktovis — 2016-04-27 12:16 

@spenny5: Alakul az edények száma:

7 db a Nemzeti Múzeumban + üst
7 db Northampton-nál
3 db ami az ukrán piacon felbukkant
12db< Székesfehérvári gyűjtőnél
6 db ami külföldön van (Hajdú Éva szerint)- 1570. alatt részletezve

 1624. spenny5 — 2016-04-27 11:02 

@molnarjanos: Igazából a 7 db edény visszaszerzését Zelnik ténykedése indította el, utána kezdtek tárgyalni a Wilson fiúkkal a hatóságok, annyira langyos volt addig a hozzáállásuk. Bár ez idő alatt 1-2 könyv a témában, + Angliai régészekkel kiépült kapcsolat, az igazából a magyar RÉGÉSZEKNEK köszönhető.

Én azért támogatom a Régészt, mert ha nem is talál edényeket, de megtalálja a kincs rejtekhelyét, az is döntő lehet. Itt most nyomelemekre gondolok. (Lelkes valahol 2 méter mély gödröt említ)

Seuso II.-ben új fejlemény:

” mű zárásaként a filmben a rendező elmondta: rengeteg tanú mesélt neki egy magyar, ma már milliárdos műgyűjtőről, aki fehérvári és Sümegh Józsefen keresztül tucatnál is több Seuso-kinccsel rendelkezik. Dézsy Zoltán a filmvetítés után az MTI-nek elmondta: a meg nem nevezett műgyűjtő egyedül megoldhatta volna az egész ügyet, de nem tette, ami “erkölcsileg vállalhatatlan”. “

 1623. meggymag — 2016-04-27 10:20 

@molnarjanos:1616

Köszönöm a fogódzókat és a “részletes tájékoztatást”.

Mint nem egészen elfogulatlan érdeklödö a Seuso-kincs iránt, a masinám képernyöje elött ülve de nem részese sem az egyik sem a másik féle keresésnek végignéztem egy rakás videót , aztán leegyszerüsödött a gondolatmenetem.

Ha annak ellenére hogy: egyesek segítségével, de anélkül is felderíthetö lenne a lelöhely, de az mégsem történt/történik meg, amiatt mondtam, hogy a Seuso-kincs jelentöségét tekintve és a környék nagyságát tekintve, nem vártam volna 22 évet !! erre, hanem már rég “felszántottam” volna.
Azért, hogy vagy újabb tárgyakat találjak a készletböl, amelyek ugyanolyan bizonyító erejüek vagy ha semmit, akkor legalább tudom, hogy miért várok addig, amíg a lelöhely valahogy kinyilatkoztatja magát.

(megfelelö “felszántás” és utánna talajrendbehozó munkálatokkal!)

Arra összpontosítok, hogy a nagyon is tanulságos de elvesztett per óta, 1993, dacára annak
(„ Feltételezed, hogy esetleg nem is akarják megtalálni a kincs valószínűleg még földben lévő részét!)
hogy: „Erre szerintem nincs reális motivációja senkinek, hiszen minden szempontból jól jönne egy siker a régész szakmának is, a rendőrségnek is, de még az ország politikai vezetőinek is“,

mégsem került elö sehonnan semmi!! Se a lelöhely, se egy, az ottani lakósoknál levö tárgy, se újonnan kiásott lelet. Azt sem lehet állítani, hogy a földben nincs már semmi.

Mit tudok?
– A Seuso-kincs visszaszerzésével megbízott állambiztos állása megszünt.
A rendörség nyomoz vagy nem, az nem kerül nyilvánosságra, úgymond ne veszélyeztesse annak eredményességét. A titkosrendörség minden megmozdulása államtitok.
Van egy régész, aki tudná, hogy hol keressék a meglevö kincs lelöhelyét, öt nem vették igénybe.
A kormány pedig bejelentette, hogy meg akarja vásárolni a Seuso-kincs másik csoportjának is a birtoklását.

Emiatt jött elö a konteós szemszögböl nem lehetetlen ötlet, hogy valaki/valakik/akárkik ha csak egy bizonyos idöre is, ilyen vagy olyan vagy amolyan okokból, de nem is akarnak látható eredményt.

Azonkívül egy elfogadható, nem konteós ízü magyarázat lehetne erre a késlekedésre részben az, hogy az állam ebben az ügyben is takarékoskodott eddig a nemrégi államadósság visszafizetése miatt. Ezért nem volt késöbb semmire elég pénz.

Egy másik részleges magyarázat lenne az, hogy tudjuk, hogy a rendörség (a nyilt és a titkos is) a megesett gyilkosságok miatt gyakorlatilag magához ragadta a lebonyolítás müveletét. Innen az következhet(-ne), hogy amikor befejezte a maga részét , akkor vagy megvan egyúttal a Seuso -kincs lelöhelye is, vagy ha még nem, csak akkor kapnak a régészek szabad kezet.
„Az ügyészség nyereségvágyból ekövetett emberölésnek tekinti Jóska halálát, s mint ilyen, nem évül el.“ – írja tiboru a posztban.
Dehát az „összrendörségi“ nyomozásra is elég lehetett volna a 22 év!

Mi van, ha már rég X évre titkosított az ügy, azt tudja a kormány is, ezért határozta el a kincs másik részének is a birtokba vételét.
A lord meg röhög a markába. Itt volt már a hugicája is érdeklödhetett több irányba is ha nagyon akarta, vagy ha tulajdonképpen azért jött. Nemcsak a lord olyan amilyen, az ügyvéd is és a bírónö is zsiványkodtak a per idején.

 1622. molnarjanos — 2016-04-27 09:34 

@meggymag: Borbély István korábbi polgárdi polgármesternek Molnár János nevű szépapja volt. Kérdéses azonban, hogy az akkori telekkönyvi bejegyzésekből ismert Molnár Jánosok közül melyik? Összesen négy különböző parcellának volt ugyanis Molnár János nevű tulajdonosa. Megjegyzem, akkor még Falubattyán (a mai Szabadbattyán egyik része) határába esett a Szárhegy, de Polgárdiban lakó szőlőbirtokosoké volt zömmel.

Ezek közül kizárható a mai “Borbély-pince”, mert azt és közvetlen környezetét negatív eredménnyel már alaposan átkutatták. Régész ismerősöm a másik három közül az egyikre gyanakszik, azt jelentette be az “illetékes elvtársaknak”. Meg kell(ett volna) vizsgálni a konkrét helyet. Nem tudjuk ez miért nem történt meg? Vagy ha megtörtént, miért titkolják az eredményét?

 1621. meggymag — 2016-04-26 21:22 

@molnarjanos:

https://www.youtube.com/watch?v=84O23HJ_7fQ

Nem hosszú a videó, viszont legalább két nem”folytatott”
nyomról is szó esik.

 1620. molnarjanos — 2016-04-26 08:10 

@homoktovis: “a régész anyagi támogatásával nem lehet garasoskodni” – írod. Persze, az életben semmi sem működik az érdekeltség megfelelő biztosítása nélkül.

A 2015-ben hatályba lépett módosítás szerint Magyarországon régész, vagy régésztechnikus végzettségű ember eleve nem is kaphat jutalmat. Na, ez a csúcs-baromság Csimborasszója…

Persze odáig jogos is lehetne, ha az állam vagy a beruházok által direkt arra a munkára bőkezűen megfizetett régész esetleg ne kaphasson olyan találói jutalmat, mint ha – teszem azt – egy disznópásztor találta volna meg teljesen ingyen a kincset…de könyörgöm, még külön jutalmat se kaphasson?

2014 elején – a rézüstöt is beszámítva – 8 darab műtárgyra került 4,65 Milliárd a tárgyak angol birtokosainak (darabonként 581 Millió!), az simán kifizethető volt a magyar adófizetők pénzéből. De mondjuk 6, vagy 16 Millió már sok lenne, ha egy magyar találónak, bejelentőnek kéne kicsengetni?

 1619. molnarjanos — 2016-04-26 06:38 

@homoktovis: Persze, tudom hogy Wilsonék voltak a személy szerinti eladók, de hát ők a Northampton függvényei. Ezek szerint csak voltak?

 1618. homoktovis — 2016-04-25 20:49 

@molnarjanos: Köszi a részletes tájékoztatást, de szerintem ez kevés arra, hogy egy “orgazda” átadja edényeit. Új törvények alkotása nélkül, a nyomravezetői jutalmat kéne jelentősen megemelni.

A régész kutakodása azért kéne, mert teljesen nyilvánvaló, hogy állnak a tárgyalások vélhetőleg az alkudozások miatt. ” a Lord ku***a sokat kér” 🙂

Csak annyit szeretnék megjegyezni, hogy a hét darab edényt Wilson fiaktól vettük meg, nem a Lordtól. Állítólag összevesztek a márkival, az edényeket darabra megfelezték, de az értékesebbek (40:60 arányban) kerültek a Lord Northamptonhoz. (plusz van egy kevésbé ismert Császárfejes Ovális tál, a tulajdonos címe Zelniknél)

Itt már “Őnagysága orgazda lordját” kitárgyaltuk, (nemes párfogók mentették meg a letartoztatástól), de legfrissebb (már csak ex)angliai Sekhemka szobor körüli tevékenységét is próbáltuk nyomon követni. Ilyen pénzéhes és gátlástalan tag ellen, a régész anyagi támogatásával nem lehet garasoskodni, ha ez pénz kérdés.

 1617. molnarjanos — 2016-04-25 17:30 

Találtam egy érdekes dolgot, ami igen jó referencia lehet a régész ismerősöm valószínűleg helyes kőszárhegyi Seuso-lelőhely azonosítását illetően. Pontosan ott találták meg ugyanis tavaly ősszel Szulejmán szultán szigetvári türbéjének e helyét, ahol azt dr. Dénes József már két évvel korábban, 2013 szeptemberében megfejtette:

http://mult-kor.hu/szinte-biztosan-szulejman-turbejet-fedeztek-fel-szigetvar-mellett-20151209

https://djnaploja.wordpress.com/2013/09/22/szulejman-sirja/

Remélem, hogy a Seuso kincs esetében is ugyanúgy kiderül, hogy jó a megfejtés, mint az a szigetvári Szulejmán-türbénél már beigazolódott!

 1616. molnarjanos — 2016-04-25 16:46 

@meggymag: Feltételezed, hogy esetleg nem is akarják megtalálni a kincs valószínűleg még földben lévő részét! Erre szerintem nincs reális motivációja senkinek, hiszen minden szempontból jól jönne egy siker a régész szakmának is, a rendőrségnek is, de még az ország politikai vezetőinek is.

Kezdjük a politikusokkal. Ők nem értenek – a demagógián és néphülyítésen túl – semmihez, de a régészekben és a nyomozókban bíznának. Az eddig a keresésben fő szerepet kapott régészek sajnos nem bizonyultak eredményes “nyomozónak”. A bűnügyi nyomozók pedig nem értenek a régészethez.

Pedig a probléma megoldásának kulcsa speciálisan régészeti: “hol került elő a lelet”?

Erre persze általánosságban a régészek sem tudnak mit mondani. Ők sem ismerhetik egy 1600 éve jól elrejtett lelet helyét, mert nem látnak a földbe.

A “hol került elő a lelet”? kérdésre csak egy “hogyan kerülhetett a legnagyobb eséllyel elő?” munkahipotézis segítségével lehet eljutni. Ez a leletet 2012-ben bejelentő régésznek valószínűleg sikerült. Ellenőrizni kellene.

Nem kell “felszántani” az egész hegyet, elegendő az általa “megtalált” pince pár méteres környezetét átkutatni.

 1614. molnarjanos — 2016-04-25 07:06 

@meggymag: Valóban minden összefügg, de szét kell szálazni a gubancot, ha el akarunk igazodni s meg akarjuk fejteni a felmerülő kérdéseket:

1. A kincs elrejtése, szinte 100 %-os biztonsággal 374-ben.

2. A kincs – egy részének – megtalálása, szinte 100 %-os biztonsággal 1976-ban.

3. A megtalált tárgyak sorsa Sümegh életében (1976-1980)

4. A Sümeghtől valakik által megszerzett tárgyak útja mai tartózkodási helyükig.

Ezek közül a 3-4. kérdések a bűnügyi nyomozás témája. Az egész titkosítva van, csak morzsákat ismerünk a nyilván nagy tömegű anyagból.

Az 1-2. kérdésekkel kapcsolatosan igazából csak az ismert tárgyakból és az azokkal összefüggésbe hozható történeti adatokból vonhatunk le következtetéseket. A 2. kérdést igazából már a bűnügyi nyomozásnak is meg kellett volna válaszolnia, de az láthatóan nem sikerült.

Régész barátom úgy fejtette meg – elmondása szerint – ezt a problémát, mintha nem is lett volna bűnügyi nyomozás. Egy kincslelet előkerülésének helyét ugyanis akkor is meg kell(ett volna már eddig is) tudni fejteni, amikor az nem kapcsolódik egy rendőrség által kinyomozható bűntényhez.

 1613. meggymag — 2016-04-24 22:23 

@molnarjanos:

„Viszont úgy látom, a kincs lelőhelye szempontjából ennek nincs igazi jelentősége .“

Igazán nem szeretnélek meggyözni valamiröl, ami a számodra teljesen idegen,
DE szerinten nem ott fordul a kérdés, hogy hol lehet a kincs lelöhelye, hanem ott, hogy miért nem keresik célravezetöen és hatékonyan, holott annak nincs semmi akadálya!?

Ezért merült fel a konteós gondolat, hogy nem!! is akarják!! a maradék kincset megtalálni!!
Minek utánna így szól a konteós kérdés, miért nem?

Úgy értem, hogy ha fel akarom tárni a lehetséges, egyéb darabjait „a felbecsülhetetlen értékü Seuso-kincsnek“, akkor nem hagyok több mint 1 évet elmúlni nyomozásokkal, kérdezösködésekkel, azzal, hogy bizonyosan és elöre határozzam meg azok hollétét!
Hanem: pár nap alatt, rendöri örizet kíséretében „felszántom“ azt a nem túl nagy, nem túl beépített, nem gyárak alatt rejtözö, lapos, szinte hogy gyalog bejárható területet! Vagy van, vagy nincs. Végül is nem a Szahara a lehetséges lelöhely, de úgy tesznek, teszünk, mintha az lenne.

Ismétlem, a szereplö viszonyok ellentmondásossága! tünik fel: egy maroknyi sík terület áll szemben egy világraszólóan felbecsülhetetlen értékü, felbecsülhetetlen jelentöségü ókori, szinte tiszta ezüstböl álló készlet lehetséges darabjaival.
Amelyeknek akár az egyike is lényegesen megkönnyítené a még a lordnál levö többi részeket is visszahozni! Különben annyit kéne értük fizetni, amennyit értük kérnek!

(Nem a kincs 374 és 1976 közötti története áll szemben. Annak én nem látom sok közét a maradék kincs nem megkereséséhez.)
De igenis, az1980-as évvel is szemben áll, amikor a megtalált kincs eltünt.
[A megtaláló, S. Jóska pár nappal! a sorkatonai leszerelése elött! holtan, meggyilkolva ott van a falujához tartozó borospincében, ahol egy frissen ásott üres üreg is van. Meg nyomok.
Az elöször évek múltán nyilvánosan is látható, mesésnek bizonyuló kincsnek, amit annak idején S. Jóska talált meg mindaddig nyoma sem volt.]
Azután csak a halottas pincében van egy vájt gödör és most, (az USA-ban) Angliában látható holmi.

De hosszú évek során nem történik semmi értelmes, sem érdemes, már észrevehetöen is kutakodnak ott az amatör kincskeresök.

 1612. spenny5 — 2016-04-24 21:10 

https://www.facebook.com/Seuso-II-1104372372926730/

@molnarjanos: A Régész ismerősöd történetéből az is kiderül, hogy hiba volt megszüntetni a Seuso ügyek miniszteri biztosi státuszát, itt Hajdú Évára gondolok. Egyszerűen azért, mert volt felelőse az államapparátusban a témának. Ellenzéki képviselőnek kell most felkarolni az kutatást…


A Nagy Mihály tanulmányt én is olvastam (itt van az egyik régi comment-ben a link), remek munka. Különösen a Vadásztálon ábrázolt pohárköszöntős férfi és a kortárs pénzeken lévő császárábrázolások hasonlósága érdekes.

Hogy a személyzet főnöke rejtette el a kincseket, mellett szólhat az is, hogy ő aztán ismerhette a távoli gazdasági épületeket (majorságok, présházakat, pincéket)az ura birtokain. Lehet hogy övé az egyik csontváz, amit a villa egyik tömegsírjában találtak.

Múltkorán egyik riportfilmben mutogatták a rendőrség új helyszínelő mikrobuszát. Többek között olyan földradarral rendelkezik, amivel földalatti holtesteket, üregeket, tárgyakat képes megtalálni, nyilván a kézi detektorok hatosugarán túl. A régész útmutatásai alapján átfésülhetné s helyszínt, de ez csak kiegészítésként, mert ugyebár itt bűncselekmények is történtek.

 1611. molnarjanos — 2016-04-24 17:26 

@spenny5: a “horda” szónak köznyelvileg lekicsinylő értelmet tulajdonítunk, pedig a mongolok európai birodalmának is Arany Horda volt a neve. Az arany a főhatalmat, a kagánt, a nagykánt stb. jelképezte. Például a kazár kagán előtt mindig egy arany napkorongot vittek. Amikor végigvonult a városon, mindenkinek földre kellett borulnia, mert csak erre “a napra lehetett nézni”, rá külön engedély nélkül nem. Még az Árpádokat is ilyen értelemben nevezi egy forrásunk Arany-ágnak.

A “horda”, török eredetiben “ordu”, pedig fejedelmi, uralkodói szálláshelyet jelent. Ilyenje volt mondjuk Attila hun nagykirálynak, Baján avar kagánnak, de nyilván Árpádnak és közvetlen utódainak is. A szláv eredetű “udvar” szavunk is hasonló jelentésű lehetett eredetileg, mely szintén királyi udvar értelemben is értendő. Nem akarok itt most botcsinálta nyelvészkedni, de nem nehéz belátni, hogy a horda, ordu, udvar kifejezések ugyanazt jelentik.

 1610. spenny5 — 2016-04-24 17:07 

SEUSO II – TRAILER

https://www.youtube.com/watch?v=r0TPOlUOlyA

@zizzi: kizárólag latin szemszögből neveztem hordáknak, nem sértésnek szántam

amúgy egy jó Osprey könyv címéből kölcsönöztem:

“Attila and the Nomad Hordas” Fehér Hunokról, Fekete Hunokról, Avarokról egy ismeretterjesztő könyv

 1609. molnarjanos — 2016-04-24 14:47 

@meggymag: Annyiban igazad van, hogy már rég meg kellett volna régészetileg kutatni a szóba jöhető helyeket. Talán az volt a gond, hogy eddig nem jó helyben próbálkoztak s aztán elment a kedvük az illetékeseknek (Szent István Király Múzeum, Magyar Nemzeti Múzeum, Nemzeti Nyomozó Iroda). Azt meg végképp nem értem, hogy Dr. Dénes József régész hivatalos bejelentése óta, több mint három éve, miért nincs valami eredmény? Legalább annyi, hogy megnézték, de sajnos ott sincsen. Már azzal előrébb volnánk ugyanis.

Az 1980 decemberi bűntény, majd a tárgyak azt követő kalandos sorsa, igazából a lelet 374-ben történt elrejtésétől és 1976-ban történt – részleges – megtalálásától már lényegében független sztori. Egyetlen összekötő kapocs Lelkes Ferenc személye. Ő részt vett a kincsek megtalálás napján történt szállításában s még ma is él.

 1608. zizzi — 2016-04-24 14:43 

@spenny5:
1605

Off:
Kérlek szépen,magyarázd el nekem, mit is értesz Attila “hordái” alatt?
Köszönöm!
On

 1607. molnarjanos — 2016-04-24 14:05 

@spenny5: Tavaly megírta Nagy Mihály régész: Lelőhely nélküli lelet? Meddig ül még átok a Seuso-kincsen. 1. rész In: Magyar Szemle XXIV/5-6. (2015) 111-124.,2. rész In: Magyar Szemle XXIV/7-8. (2015) 77-103., a kincs egyik legelső hazai kutatója, szerintem is meggyőző elméletét.

Eszerint Seuso I. Valentinianus császár (364-375)tábornoka (“gyalogsági parancsnok”), elit hadseregének és testőrségének egyik parancsnoka (“comes”)volt. A tálat díszítő versikét is személyesen a verselő hajlamú Valentinianus császár írhatta s mint nászajándék készülhetett az a mai Trierben (Augusta Treverorum), az ottani császári palota műhelyében! Amikor Valentinianus beteg volt s a hadsereg parancsnokai már azt fontolgatták, hogy halála esetén kit kiáltsanak ki császárrá, ő lett volna az!

Csodálom, hogy ennek a jelentős megfejtésnek még semmi hazai visszhangját nem hallottuk!

Tehát az elrejtés idején maga Seuso nem feltétlenül tartózkodott Pannonia Valeriában, a mai Szabadbattyán helyén létezett Herculia városában. Az is lehet, hogy csak a palota “személyzetének” vezetője intézkedett az elrejtésről. Nem kizárt, hogy a barbárok fölött aratott győzelem után Seuso maga is hiába kerestette a készletet. Ha és amennyiben az elrejtők mind meghaltak s amúgy meg olyan tökéletes munkát végeztek, hogy 1602 év után vették csak elő a két üstöt megtöltő aranyozott ezüst edényeket Sümegh József és Kolonics György.

 1606. meggymag — 2016-04-24 13:55 

@molnarjanos:1604.
„Tehát azt is dokumentálni lehet, ha volt ott valami, de elvitték! Egy jó szemű régész, még egy ürgejárat nyomát is észreveszi. Bocsánat, ha esetleg pontatlanul fogalmaztam, de én így értettem, amit nekem mondott.“

Nem pontatlan fogalmazásról lehet szó, hanem arról -részemröl, legalábbis- hogy ennyi évi tesze tosza után, és a Seuso-kincs nyilvánvalóan többrendbeli fontossága miatt, megpróbáltam MÁS szemszögböl nézni az ügyet mint eddig.

Más szavakkal kifejezve, a számomra teljes mértékben felfoghatatlan, hogy ha egyébként nem megy a feltárás, miért várunk még, miért vártunk eddig is? X vagy Y „tanú“ megnyilatkozására, amikor az adott területet rég „fel lehetett volna szántani“, jogilag biztosított feltételek mellett!? Vagyis, jobb híján hanyag kifejezést használtam, de szerintem már a per elvesztése után a keresgélés, kutatás, kérdezösködés és egyéb nyomozások eredménytelensége miatt a megfelelö eszközökkel és alkalmazott munkásokkal, kinevezett, alkalmazott régészek felügyelete alatt fel lehetett volna forgatni az egész vidéket pár nap alatt. Négyzetcentiméteres sürüségben. Lassú munkatempóval, hiszen végül is fémröl van szó, nem egy lábszárcsontról, vagy agyagdarabkákról. Egy esetleges sérülést pedig igazán nem nagy dolog „elviselni“, helyrehozni. A lehetséges többit meg kézzel kiemelni.
A terület egyidejü rendöri biztosítása mellett, ami máshol is szokásos.

Nem kell ezen senki régésznek sem megrökönyödnie! ez a „durva“ módszer nem érintette volna a villát és annak a szokásos régészeti feltárását, hiszen -mint már azt az elözö hsz.-emben is felemlítettem- a tulaj biztos, hogy nem rejtette a kincsét egy feltünö, egy belakható épületbe!
A „szántás“ viszont még mindig sokkal de sokkal kevesebbe került volna és bizonyosságot hozott volna, mint a szerintem, felfoghatatlanul könnyelmüen elpazarolt évek.

Mivel azonban ilyen, vagy más célravezetö intézkedések nyilvánvaló, hogy nem történtek, csak a Seuzo-kincs értékének ismételt felmagasztalása, ezért konteóztam egy feltételezhetö, lehetséges összefüggésre a megállapított és többszörös gyilkosság valamint a kincs feltárásának huzavonája között.
Amit ugyan bizonyítani kell, de ilyen természetü összefüggések egyáltalán nem ritkák.

Vagy a kevésbé valószínü, de mégis lehetséges változat, hogy a leghivatalosabb hivatal tudja már, hogy ott a környéken, a földben nincs semmi. Annyi év és az amatör kincskeresés fennállása után.

Nem állítok semmit de az én konteóm abban áll, hogy a gyilkosoknak, azok megbízóinak a federítése és a kiásott kincsek meg a továbbiak helyének a felderítése EGYMÁSTÓL NEM független ügyek.

 1605. spenny5 — 2016-04-24 11:48 

@molnarjanos: próbálok visszakanyarodni Seuso -Kőszárhegy- régész vonalhoz.

Egy ismert bibliai idézet Kr.u. 30-ból: Máté 13:44
“Ismét hasonlatos a mennyeknek országa a szántóföldben elrejtett kincshez, amelyet megtalálván az ember, elrejté azt; és afelett való örömében elmegy és eladván mindenét amije van, megveszi azt a szántóföldet.”

– Akkoriban megtalált kincs a szántóföld tulajdonosát illette, nem volt 1% vagy 10%…

– Nyilván Seuso is tisztában volt ezzel a szokásjoggal (törvénnyel) alapos indoka volt arra, hogy a SAJÁT birtokán rejtse el a kincseket, jelen esetben a Kőszárhegyen.

– Miért nem a villában? szerintem a válasz pofon egyszerű: Seuso mint a “Pannóniai katonai császár lobbi” alaptagja, valamint katonatiszt láthatott jó néhány villa, palota kifosztását, tudta hogy ilyen helyeken a rejtekhelyeket hamar megtalálják. Például a szarmaták megkínozzák az elfogott szolgákat…

– este befogatott szekerébe, és a palotától nagyobb távolságra lévő szőlőbirtok -kőbánya felé vette az irányt. (pár megbízható emberével, el a felesleges tanúktól)

– Kőszárhegyen akkor is szőlőültetvények lehettek, néhány faházzal, és a bor tárolására szolgáló pincékkel (cserépedény töredékek). Egyik általa jól ismertbe pincébe, járatba rakhatták be az üstöket. A felszín felől való leásás sztem nem volt célszerű, mert a több köbméternyi föld mozgatása, szemet szúrt volna a felszínen, a fosztogató barbárok biztos észrevették volna. Idővel ezek a pincék beomlottak, pár évtizeddel később jövő Attila hordái elől a rómaiak elmenekültek Itáliába, hegyet benőtték a fák-bokrok.

– tehát a régész ismerős jól felé keresgél, egy bedőlt, beomlott (eltűnt) pince helyén véletlen folytán 1976-ban egy új pincét kezdett fusiban ásni két kőbányai munkás… (de a kőbányai rejtekhelyet se zárjuk ki végleg)

 1604. molnarjanos — 2016-04-24 09:47 

@meggymag: valaki jogász megnézhetné ezt az elévülés dolgot rendesebben – én úgy tudom hogy a büntethetőség szempontjából minden gyilkosság elévül 20 év múlva…

Viszont úgy látom, a kincs lelőhelye szempontjából ennek nincs igazi jelentősége. A gyilkos ugyanis nem volt ott a találásnál. Teljesen biztos az is, hogy a valódi lelőhelyen nem ástak ki semmit sem és nem is azonosították még a helyet sem. Illetve amit azonosítani véltek, az nem jó. Azért mondom, hogy semmit sem lehet megtalálni ott, ahol az nincsen és nem is volt!

Régész ismerősöm azt mondja, hogy még egy utólagos ráásás nyomát is észlelni lehet egy szakszerűen megnyesett vízszintes vagy függőleges felületen. Tehát azt is dokumentálni lehet, ha volt ott valami, de elvitték! Egy jó szemű régész, még egy ürgejárat nyomát is észreveszi. Bocsánat, ha esetleg pontatlanul fogalmaztam, de én így értettem, amit nekem mondott.

 1603. molnarjanos — 2016-04-24 09:31 

@homoktovis: A most hatályos: 13/2015. (III.11.) MvM-ből idézek:

“4. A régészeti lelőhely és a lelet megtalálójának elismerésére vonatkozó részletes szabályokról

12. § (1) A korábban ismeretlen, régészeti nyilvántartásban nem szereplő régészeti lelőhely, lelet feltáráson kívüli felfedezőjét, megtalálóját vagy bejelentőjét (a továbbiakban: megtaláló) miniszteri elismerés illeti meg.

(2) Az elismerés formája lehet oklevél vagy oklevél és a lelőhely, lelet tudományos jelentőségével arányos pénzjutalom.

(3) Elismerés kizárólag akkor adható, ha a megtaláló maradéktalanul eleget tett a Kötv. és más jogszabályok előírásainak.

(4) Nem adható elismerés annak, aki

a) régészet szakirányú mesterfokozattal vagy szakképzettséggel rendelkezik, vagy a régészet tárgyban doktori fokozatot szerzett,

b) alapfokozattal és történelem szakképzettséggel, régésztechnikusi specializációval rendelkezik vagy régésztechnikusként dolgozik, vagy

c) a lelőhellyel vagy lelettel régészeti feltárás során került kapcsolatba.

(5) A megtaláló elismerését a 4. mellékletben meghatározott adattartalommal lehet kezdeményezni a Hivatalnál. A kezdeményezéseket a Hivatal az Ásatási Bizottság bevonásával véleményezi, és a lelőhely vagy lelet tudományos jelentősége és kiemelkedő fontossága alapján javaslatot tesz az elismerés módjára. A Hivatal minden év március 30-ig eljuttatja a miniszternek javaslatait.

(6) A miniszter állapítja meg az elismerés módját és pénzjutalom esetén annak összegét.

(7) A pénzjutalom összegének megállapításánál figyelembe kell venni

a) éremkincs és ötvösmunka esetén a Magyar Nemzeti Múzeum szakértői véleményét,

b) aranylelet esetén az arany súlyának és tisztaságának megfelelő napi piaci értéket.

(8) A megtaláló elismerésének adományozására évente egy alkalommal kerül sor.”

Ebből látható, hogy annyit adnak, amennyit akarnak. Egy sima oklevéllel is megoldható, ha meg – ne adj Isten! – szakember találná meg, annak nem is adható elismerős. Na erre varrjatok gombot!

“Ártunk és kormányunk” mindent megtesz, nem? Bezzeg Northamptonnak a 2014-es választás előtt simán kifizettek 15 millió eurót a 7 db ezüstért és a rézüstért…

 1602. meggymag — 2016-04-24 09:05 

@meggymag:

Megint nem ment át azelöbb alink az @spenny5.1595.után

 1601. meggymag — 2016-04-24 08:56 

@molnarjanos:1593.

„ de hát a múltat legfeljebb a történészek tudják megváltoztatni.„

Örökérvényü megállapítás, remélem, hogy ezen nem fog az elöítéletmánia.

„ Sőt, az így megtakarított pénzből akár egy újabb stadiont is építhet valahol a szurkolók örömére!“

Vagy újabb uszodát, több edzövel -hogy aktuális legyek- ahova nyugodtan beférnének a „nem aranyosok“ is, képzett edzök irányítása mellett. Az extrateljesítmény nyomása nélkül és az ahhoz felhasznált többféle természetü „serkentök“ nélkül, a sportolás kedvéért, annak egészséges következményeiért is.

MÁS.
A két szál közül a Sümegh Jóska és társainak eltüntetése politikai szövedékü, “katonáéknál lett“ büntény, gyilkosság.
A kinccsel járó történések civil büntények.
A kétféle szorosan összefonódik az elején, de késöbb sem lehet öket teljesen elválasztani egymástól.

Lelkes és a régészek feltételezései és tudásuk mellett és ellenére, az ottani lakósságnál beállt számos és érthetö spekulációval már nem is számolva!!: ha az ügyért felelös belpolitika és a lakósság egyértelmüen és egységesen pozitív állásponton lenne, akkor nem türné el sem az intrikákat, sem a szakmai és egyéb féltékenységeket, gondoskodna az esetleges magántulajdonból adódó bonyodalmak korrekt rendezésével (azon a vidéken nem lenne nagy dologról szó) és aztán már rég „felszánthatta“ volna körbe kasul és kockában is a számításba jövö teljes felületet, akár 2m mélységig. Nem történt meg.
Miért nem?

 1595. spenny5
A 3 db. régi youtube videó, bár hosszúak és elég régiek is, de talán nem érdektelenek ma sem ahhoz, hogy az eddig szerzett információkiat árnyaltabban lehessen értékelni. A videók címe „Seuso-Kedd“ a relytélyek nyomában“ I., II., III. Interjú alanyok: Dézsy István, Hajdú Éva és talán Nagy(?) Zoltán, történész. Válaszolnak is a közönség kerdéseire.

ebben például szó esik a helyi lakósság pszihológiájáról is.
[Krimi-konteós szempontból az sem semmi, hogy részben látni, de hallani arról, hogy hogyan távolítottak el a new-yorki tárgyalásról két nagyon is fontos tanút. Mestermívü emberrablás fényes nappal. Az asszonyt a törvényszékröl a szállodába, ahonnan a férj még el sem indult . Onnan mindkettöjüket egy kis buszba, abból a reptéren egyenesen be a gate-böl induló beszállócstornába, majd a számukra foglalt helyre (nem elsö osztályon sem pezsgös üdvözlettel, de jegyet sem kaptak!). A következö, amit láthattak az a Bp.-i repülötér volt. Azt hiszem, hogy ez a II. -ban van.]

Az én konteóm szerint kiderülhetne az is, hogy nincs már ott semmi a föld alatt, mert: ha ma írnak barbár kincskeresökröl, akkor mit csináltak az elmúlt 25 év alatt a laikus, az amatör kincskeresök? Jóska miatt akkor hirtelen mind nyugdíjba mentek és csak most vették fel újra az ipart? (Erröl is szó esik az „Seuso Kedd“ címü elsö videóban.)
Vagy még mindig államtitok az ügy egy része, amit nem lehetne botrány nélkül a többitöl leválasztani. Ha jól tudom, akkor az önérdekböl, anyagi nyereség miatt elkövetett gyilkosság nem évül el. Tehát meg kell halniuk az összes gyilkolászó szálaknak, vagy addig fogalmazni a gyilkosság jogi diagnózisán, amíg elévülö okból történt az. Az ezen munkálkodó jogászok számára elképzelhetö, hogy rizikós volna egy ilyen diagnózis. Most vagy késöbb, oszt jönne a botrány.

 1600. meggymag — 2016-04-24 08:45 

@spenny5:1595.

A cikk alatti hsz. azt állítja, hogy egyáltalán nem friss a hír.

Szerintem pedig tényleg csak kortárs barbárok lehettek. Feldúlták az ásatás alatt álló villa egy részét, ahol miért is lennének kincsek? Ha valamit hosszabb idöre el akarok rejteni (régebbi vagy új) barbárok elöl, akkor azt nem egy feltünö épületbe rejtem el, ahova szabad prédára vonulnak be nem is kis számban a barbárok vagy a hordárok, a mordárok és vizesárok.
Egy, két véletlenül elszóródott kiskanál reményében?

 1599. homoktovis — 2016-04-23 19:34 

@spenny5: igen ez egy érzékeny pontja a Seuso ügynek, hogy jobban jár az aki feketepiacon adja el az edényeket (igaz Sümegh és társai életükkel fizettek). Egy méltányos összeget kellene az államnak felajánlania és biztos jogi keretet, hogy ez történik ha adsz egy 1 kg-os Seuso ezüstedényt, akkor pl. 25 milliót kapsz, és nem lesz semmi jogi vegzálás.

Lelkesben én se bízom, de a régész kutakodjon csak a pincék körül.

 1598. molnarjanos — 2016-04-23 19:20 

@spenny5: Régész barátom szerint korábban a nemesfém érték 10 %-a volt a találói jutalom minimuma. Manapság viszont olyan szabályok vannak, hogy “adható”, amennyi éppen jut rá. Ez meg – mint mostanában minden más is – kizárólag politikai döntésen múlik.

Viszont szerinte igazi nemzetközi kultúrbotrány lenne, ha a műkincs tényleges értékének legalább 1 %-át nem kapná meg bárki, aki ezáltal megszerzi azt az országnak.

A 2014-ben Northamptontól visszavásárolt 7 ezüsttárgy + a rézüst 15 millió Euro volt. Ez az ismert helyen meglévő kincsrészletnek durván a fele. Annak 1 %-a, mai árfolyamon 46,5 Millió Ft.

Kérdés hozzászámolnák-e a már 2014-ben visszavásárolt tárgyak értéket is, mert akkor meg dupla ennyi lenne?

 1597. spenny5 — 2016-04-23 19:00 

@molnarjanos: Lelkessel meg a többi kincs “birtokossal” az a gond, hogy nincsenek érdekelve hogy használható infót adjanak vagy előadják az edényeket. Több helyen is szó volt róla, hogy a 10 milliós jutalom ennél a Seuso projectnél kevés.

Törvények szerint a talált tárgyakkal kapcsolatban bejelentési és leadási kötelezettség terheli a megtalálót. Állítólag Sümegh ha 1976-ban leadta volna az ezüstöket, sokkal jobban járt volna, mintha 2016-ban teszi – Valaki hozzá értő ezt kommentálhatná 🙂

Például az ukránoknál meghirdetett 3 edény tulajdonosa mire számíthat, ha átadja az ezüstöket? Ha ezeket a fekete piacon is eltudja adni (nyilván ezért is hirdette meg hogy köztudatba kerüljön) akkor mit kockáztasson? Mármint az állam bácsival börtönt, elkobzást?

Lelkes és társai szerintem nincsenek érdekelve, hogy előre mozdítsák az ügyet, ezért van értelme a régész ismerősöd projectét támogatni.

Lelkes poligráfos vizsgálata mit jelzett amikor arról kérdezték, hogy van még edény nála? 🙂

 1596. molnarjanos — 2016-04-23 16:59 

@spenny5: Lelkes valószínűleg szándékosan mellébeszélt s csak azért mutatott meg különböző fals helyeket, hogy megjátssza a hülyét s elterelje a figyelmet arról az egyszerű tényről, hogy ő bizony egyértelműen és biztosan tudja, honnan vitték el a tárgyakat. Ugyan a megtalálásnál ő nem volt jelen, de azt röviddel követően – pár órán belül – fuvarozták el onnan Sümegh-gel ketten a leletet.

Annyi fals hülyeséget bedobtak aztán később a különféle “tanúk” és “informátorok” a köztudatba, hogy sikerült elterelni az amúgy könnyen megfejthető, egyetlen valós történésről a figyelmet.

A valóság a következő lehetett:

1. Kolonics és Sümegh markolóval a viszonylag elhagyatott, bokros helyen, késő délután megtalálják a leletet.

2. A “maszek” munka befejeztével Kolonics visszaviszi a gépet a bányába, Sümegh pedig elmegy segítséget kérni Lelkeshez. (Kolonicsot valószínűleg nem érdeklik az értéktelennek vélt kacatok. Sümegh is rövid időre ott meri hagyni a helyet a félig kiásott tárgyakkal.)

3. Simpson motorkerékpárral térnek vissza először. Talán csak ekkor bontják ki a kincseket tartalmazó mindkét üstöt. Kiderül, hogy a motorral a két köbméternyi, másfél mázsás leleltet nem lehet elvinni.

4. Lelkes elmegy a pár száz méterre eső Tilos-pusztára a lovasszekérért s aztán beviszik a tárgyakat Sümeghék polgárdi házához. (A pakolásnál Sümegh véletlenül ráejti a nála lévő pajszert a Seuso-feliratos tálra, aminek a nyoma még mindig egyértelműen látszik!)

5. Elvisznek – másnap? -néhány darabot megmutatni Födelmesinek.

(ekkoriban még fogalmuk sincs, milyen érték van a birtokukban)

Megjegyzem, Lelkes fontosabb állításait poligráfos vizsgálattal is ellenőrizték s aszerint igazat állított. Biztosan ott volt tehát a valós helyszínen.

 1595. spenny5 — 2016-04-23 16:17 

@molnarjanos: Lelkessel az a probléma, hogy útmutatásai alapján már végeztek kisebb ásatásokat, de nem találtak semmit. Így hiteltelennek tűnik az ipse (valamelyik régi youtube videóban nyilatkozta a kormánybiztos asszony)

Mondjuk ez a “mellébeszélés” több tanúnál kibukott, lásd a korábbi comment-eket pl. Födelmesi tanárúról, aki egy gyenge pillanatában elszólta magát hogy van egy edénye, majd tagadott mindent. (meg feltűnően lassan, megfontolva beszélt, hogy mit mondhat el…)

Viszont egy régész az más kategória, ilyen tudást érdemes komolyan venni. Egy rutinos régésznek ahhoz is van szeme ami felett az emberek 99,999% elsiklik. Egy példa: van egy árpád-kori falu, ami tatárjáráskor eltűnt és nincs nyoma, csak egy okmány említi először. Nagyjából tudják melyik erdős környéken lehetett. Ki megy a régész hátizsákkal és sétál ott egyet, és megtalálta. Az vezette nyomra, hogy talált egy lapos völgyecskét aminek az alja sík volt és nedves, valamint bizonyos növények nőttek, amiből rájött hogy régen itt patak folyhatott, amit akár tavacskává is duzzaszthattak. Felsétált az egyik domboldalra, ahol volt egy síkabb rész, kicsit kapirgált a botjával, és hip-hop néhány követ talált a fák alatt (a legközelebbi természetes kőlelőhely több tíz kilométerre). Tovább kapirgált, meglett a templom alaprajza…

Ez most nagyon meseszerűnek hangzik, de így lehet érzékeltetni, hogy egy rutinos régész vizsgálódását támogatni kéne a Kőszárhegyen.

Meg azért is, mert az “amatőr régészekkel” versenyfutás zajlik a még rejtőzködő leletekért:

pár napja a seuso-k után ástak!!!
http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/barbar-pusztitast-vegeztek-a-seuso-kincsek-utan-kutatva/j1p2z47

 1594. molnarjanos — 2016-04-23 13:18 

@molnarjanos: Igaz – jut eszembe – régész ismerősöm is azért csak-csak kapna valami elismerést, ha éppen ott ássák majd elő a kincs földben maradt részét, ahol ő azt már 2012 augusztus 27-én bejelentette. Ezt esetben pusztán arra a kérdésre kell majd valamit mondani, hogy miért is kellett erre három és fél évet várni?

 1593. molnarjanos — 2016-04-23 12:46 

Ha én rendőr vagy kormánybiztos volnék, egy komoly ajánlatot tennék Lelkes Ferencnek. Felajánlanék mondjuk 100 Millió Forintot arra az esetre, ha meg tudunk egyezni. Neki alighanem megoldaná minden gondját a pénz s még a hiúságát is legyezgethetné, hogy neki köszönhető a teljes Seuso-kincs előkerülése, valamint a még Angliában lévő (?) hét ismert műtárgy hazahozataláért sem kell egy további petákot sem kifizetni a pesti “felelős minisztériumnak” az adófizetők pénzéből.

Szerintem ugyan – régész ismerősöm meggyőző érveinek ismeretében – már 2014-ben sem kellett volna kifizetni közel 5 Milliárdot az akkor hazahozott fele kincsrészletért – de hát a múltat legfeljebb a történészek tudják megváltoztatni.

Lelkes Ferenc pontosan tudja, honnét szállították be lovasszekérrel a két üstnyi ezüsttárgyat – csak éppen eddig nem bontotta ki az igazság minden részletét. Helyette kitalált egy mesét egy sosem létezett üregről, amelyiknek a helyét is elbányászták volna azóta. Pedig ő tudja a legjobban, hogy ez nem igaz!

Fel kellene tehát világosítani, hogy a tudása sok-sok Milliárdot ér Magyarország számára. A kormány pedig biztosan olyan takarékosan sáfárkodik a közpénzekkel, hogy ami megoldható 100 Millióból, azért nem fog – ráadásul egy külföldi milliárdosnak – további több Milliárd forintos összeget kifizetni a még nála lévő 7 Seuso-kincs részét képező tárgyért.

Sőt, az így megtakarított pénzből akár egy újabb stadiont is építhet valahol a szurkolók örömére!

De hagyjuk a politikát! Ha Lelkes a nyomravezető, akkor sajnos a régész ismerősöm érdemeit el lehet hallgatni. Úgyhogy majdnem megbántam ezt a talán elhamarkodott tanácsot!

 1592. molnarjanos — 2016-04-22 18:59 

@spenny5: már az 1997-es Dézsy Zoltán által készített dokumentumfilmben elmondja a Sümegh holttestét 1980-ben megtaláló volt bányabeli munkatárs, hogy Kolonics és Sümegh “dózerolást” végeztek, pincét mélyítettek valahol a Szárhegy oldalában s ott találták meg a leletet. Ugyanitt Sümegh Födelmesi István nevű volt földrajztanára is azt mondja, hogy “munka közben” találták a kincset.

(Lelkes Ferenc segített a megtalálás késő délutánján lovaskocsival befuvarozni a másfél mázsányi anyagot Sümeghék polgárdi házába. Ő ugyan azt “mesélte”, hogy egy üregben találták azokat a bánya területén, ám elég figyelmesen meghallgatni többszöri interjúit, hogy kiderüljön, valójában egy bokros, akkoriban elhagyatott területen kerültek elő a tárgyak, nem a művelés alatt lévő bányában. Magyarán, ő is pontosan tudja a valódi a lelőhelyet, csak eddig nem árulta azt el. A bányabeli üregról szóló mesét azért találhatta ki, mert az utólag már nem ellenőrizhetó.)

Tehát ez a két tanú is már jó régen megmondta a helyes megoldást. Ezek után, egy jó szakembernek már akkor rá kellett volna jönnie arra, hogy csak azt kell kiderítenie, hogy melyik volt az a pince s máris megvan a konkrét lelőhely!

Vagyis Sümeghék nem felmentek a hegyre, hanem csak kimentek a hegy tetején lévő bányából a munkagéppel a hegyoldalba, egy közeli pincét kimarkolni. Tehát nem egy ókori pincéből jött elő a két ezüstökkel megrakott nagy rézüst, hanem a földből. Teljesen véletlenül találták meg azokat! Ha esetleg 4, vagy 6 üst volt 1600 évvel ezelőtt ott elásva, akkor a továbbiak e pince mellett, a földben vannak még most is.

A “villa” 90 %-ban fel van tárva. Régész ismerősöm egészen biztosan állítja, hogy a kincs nem ott, hanem csakis a bányától pár száz méterre lévő, 1976-ban kimarkolt pince építésekor kerülhetett elő.

 1591. spenny5 — 2016-04-22 17:31 

@molnarjanos: Az ősrégi comment-ekben volt olyan opció, hogy Sümeghék pincét ásni jöttek fel a hegyre, és akkor találtak valamit.

A doktor pl. az előforduló cserép darabokból (boros amforák?)kitudta következtetni, hogy antik borospincék lehettek arrafelé, és ott kutakodna. De ezt tipp 🙂

A patrícius villát meg rég teljesen felkellet volna tárni,kizárni minden konteóra alkalmas szálat, és megcsinálni régészeti parknak a nagyközönség részére.

 1590. molnarjanos — 2016-04-22 12:36 

Ja és természetesen a kőbánya valamely zuga, egykori ürege is kizárható. Bocs, de nem tudom utólag szerkeszteni az előző szöveget. Reméljük, hogy napokon belül a hivatalos szervek megvizsgálják a konkrét helyet – a “régész doktortól” ugyanis már tudnak róla.

 1589. molnarjanos — 2016-04-22 12:32 

@spenny5: a cikkben említett “régész doktor” véleményére kíváncsi az akadémiai Seuso-Munkabizottság is, ami nem véletlen, mert esélyt ad az egész ügy megoldására. Tőle magától tudom, hogy a kincs szerinte egy helyen volt elrejtve. Tehát szó sincs arról hogy két külön kincset találtak volna Sümeghék.
Az eddigi különféle felmerült találgatásokban szereplő helyszínek (Borbély-pince és a szabadbattyáni római épület fűtéscsatornája)szerinte kizárhatóak. Van viszont közvetett kapcsolat az 1878-ban előkerült quadripus lelőhelyével.
Aki ismeri az ügyet, felvethetné, hogy akkor az új javaslat kiötlője mégis miért zárja ki a Borbély-pincét? Erre én is rákérdeztem s logikus, meggyőző választ kaptam.

 1588. spenny5 — 2016-04-22 11:11 

Seuso Munkabizottság örömmel megismerné a feltételezéseit

http://feol.hu/hirek/meg-tobb-seuso-kincset-szerezne-vissza-a-magyar-kormany-1763163

de szerintem mi is 🙂

A Villa (fűtésalagutak), a bánya, a Kőszárhegy itt érdemes kutakodni.

Egyben megegyeznek a szakértők, hogy az edények két különböző csoportban (helyen) voltak elrejtve. Ez lehetett pár méter, de akár jóval több is…

 1587. molnarjanos — 2016-04-21 11:29 

@meggymag: a régész, akiről beszélek, aktív és létező magyar szakember, tőle magától tudok a dologról. Friss alfahíres cikkben olvasható a neve is. A blogja, amelyikben két éve már megírta a lényeget is, sem titkos. Úgy tudom, hamarosan két nagyobb interjú jelenik majd meg vele.

 1586. meggymag — 2016-04-21 11:01 

@molnarjanos:1579.

A lord magyarhoni telekvásárlása csak vicceskedés volt, ahogyan a mararadék kincs eddig elö nem kerülése is vicc kategóriájú szerintem.

Egy logikus állítás volt eddig: „Ha a “hogyan került elő?” kérdésre jó a válaszunk, az elárulja a “honnan?” kérdés megfejtését is“. Dehát az elökerülést ismerök „már mind a ketten itt ücsörögnek a felhők szélén.“
Meg egy szuggesztív sejtelem -ha ilyest logikusnak lehet tartani- miféle államtitkok miatt vizsgálják már évek óta oly tüzetesen a lelőhelyet?

De konteózzak tovább, bár én hogy méretkezhetnék Dézsyvel és a többiekkel?

„A régész szerintem ezt évek óta konkrétan tudja és minden illetékes elvtárssal tudatta is a helyet. „
És az illetékes elvtársak nem gondoskodtak esetleg, valószínü, soh´se lehet tudni, csak ki ne derüljön módra a kincs hozzá méltó elhelyezéséröl? Amiröl ma sem egészséget garantáló az eltúlzott nyilvánosság?
Úgy veszem ki az írottakból, hogy minden érdekelt tulajdonképpen tudja azt, hogy hol a kincs, ami mégsem akar elökerülni. Merthogy egy kincs is megelégelhette az eddigi, akaratlanul okozott tragédiákat. Esetleg ragaszkodik is a régész kollegájához. Él-e még egyáltalán ez a régész?

Dézsy, akinek már igazán sokmindent tudnia kell, de még nem a leglényegesebbet. Azután ott vannak az illetékes elvtársak személy szerint is és azok utódai is meg azok a néhai szovjetorosz kollegákis. Az összes többi régész, a hivatalos és hivataltalan kincskíváncsiak; a bécsi antikvitásokat (na úgye, hisz szinte minden antik egyúttal vitás is) gyüjtök és az azokkal kereskedök, a nyomozásra kiképzett nyomozók? A miniszterelnök aki mindenáron vissza akarja szerezni a külhonban levö egy pár kincseket, csak a belhoniak felett nincs neki sem hat alma? Nem folytatom, hiszen már a félország benne van a buliban csak a feltételezett kincsek maradtak onnan el.

Ne tessék a fentieket túl komolyan venni, csak olyan komédiázó szatirikus próbálkozás, árnyalatnyi szomorú-keserü diktálta. Mint ez is: „semmit sem lehet máshol megtalálni, mint ahol az tényleg van.“ Bocs., ha másképp értetted. Szmájli.

 1585. molnarjanos — 2016-04-21 08:14 

@spenny5: Nem jó nyomon keresi Dézsy a megoldást. A valódi rejtekhely biztosan nem “alagút” vagy pince volt. A lelet bizonyosan földből került elő és nem a bányából származik. A kőbánya mindig is külszíni fejtés volt, természetesen már a római korban is.

Első lépésben az előkerülés mikéntjére kell választ keresni. Ha a “hogyan került elő?” kérdésre jó a válaszunk, az elárulja a “honnan?” kérdés megfejtését is. A régész szerintem ezt évek óta konkrétan tudja és minden illetékes elvtárssal tudatta is a helyet.

Nem tudni azonban, miféle “államtitkok” miatt nem lehet (?) mégsem pontot tenni immár negyed százada erre az ügyre? Miért nem lehet egyszerűen odamenni és megvizsgálni a lelőhelyet?

 1584. spenny5 — 2016-04-20 21:04 

@molnarjanos: jelek szerint a Kőszárhegyen a bányánál és a pincénél vannak alagutak, a kérdés az hogy ezeket római korban építették őket.

https://www.youtube.com/watch?v=slFOUAHagAQ

lehet hogy ebben az irányba (is) kutakodna a régész…
(személyes konteóm szerint a villához tartozó szőlők és borospincék lehetek itt a hegyen)

az quadripus elrejtési helyét azért gondolják másodlagosnak, mert gyakorlatilag ez egy “megfelezett állvány”, valakik már osztozkodhattak rajta, valahol, valamikor 🙂

 1583. molnarjanos — 2016-04-20 17:33 

Valamit mondanom kell az 1878-ban talált állvány (quadripus) és a Seuso-kincs lehetséges kapcsolatáról. Ez nem direkt és nem közvetlen! Az üstben talált Seuso-ezüstök ép állapotban kerültek elrejtésre. Ezzel szemben a quadripus darabjai összetört, vágott és hajlított állapotban, sekély mélységben (50-60 cm) voltak elrejtve. A Seuso-lelet nagy méretű darabjait kb. két méterre kellett leásni, mert azok a későbbi – a szőlőkben különösen mélyre hatoló – talajmunkáknál nem kerültek elő!
Tehát nem egyszerre rejtették el őket! A kapcsolatot az anyag minősége és bizonyos ötvöstechnikai sajátosságok és részletek jelentik. Tehát egykorúak és valószínűleg egy készlethez tartoznak ugyan, de a guadripus darabjait valaki utólag és jóval sietősebben földelte el. Közös vonás, hogy sem Seuso-kincses üstök, sem az állványdarabok elrejtője nem tudott később visszatérni az értéktárgyakért.

 1582. molnarjanos — 2016-04-20 16:56 

@spenny5: nem hinném, hogy a bejelentő régész a Borbély-pincére gondolna. Azt már mindenki ismeri, alaposan átkutatták még a környezetét is s nem találtak semmit. Tehát ott szerintem nincs semmi bejelenteni való s ha valami biztosnak tűnik, az éppen az, hogy nem ott került elő a kincs. A közelében 2010-ben előkerült gödör is régészetileg negatívnak bizonyult. A megoldást tehát másutt kell keresni.

 1581. spenny5 — 2016-04-20 15:59 

@molnarjanos: a dolog pikantériája hogy a Borbély pincétől 20 méterre titokzatos lyuk tátongott 2010-ben. 2,5-3 méter mély volt, és két vájat is indult belőle…

A pince, a quadripus, a beomlott alagút… persze hogy gyanús egy régésznek 🙂

http://feol.hu/hirek/rejtely-titokzatos-lyuk-tatong-a-szantofoldon-1152341

 1580. molnarjanos — 2016-04-20 06:59 

Ezt találtam a bejelentő régésztől (két évvel ezelőtti információ):

https://djnaploja.wordpress.com/2014/03/27/seuso-kincse/

 1579. molnarjanos — 2016-04-20 06:08 

Nem vette meg senki érdekelt az érintett pincét tartalmazó ingatlant, mert nem is tudja senki “nem hivatalos érdeklődő”, hogy konkrétan melyik szőlőről is van szó. Lehet, hogy a zártkerti ingatlan mai tulajdonosa sem tudja, hogy az övé a Seuso-kincs majdnem biztos lelőhelye, mert teljes titoktartás övezi azt a magyar örökségvédelmi és a témában nyomozó rendőri szervek részéről.
Ez a kettő viszont egy régész szakembertől származó hivatalos bejelentésből már 2012 ősze óta tud róla. Ami totálisan érthetetlen, miért nem derült ki azóta sem, hogy mi van ott. Ha valami, akkor azért, ha meg semmi, akkor azért?
Nem hinném, hogy lottó 5-ös nagyságrendű találói jutalmat akarná állambácsi megspórolni – hiszen csak-csak megérné az országnak a világra szóló szenzáció, hogy Magyarországé a teljes Seuso-kincs?

 1578. meggymag — 2016-04-20 00:02 

@molnarjanos:

Szinte hihetetlen, hogy nem ásatta fel már rég egy megfelelö intézmény az egész területet. Vagy megint konteósra tekeredik fel a szál.Nem tanult senki semmit, ha nem egyéb, a lordtól?
Vagy nem hiszi senki, hogy ott még vannak kincsek. Lehet, hogy megvárják, amíg kimossa az esövíz, aztán amikor be akarják gyüjteni, kiderül, hogy a lord már megvette a telket.
Akárki meglássa!

 1577. molnarjanos — 2016-04-19 18:49 

Próbálták már többen kitalálni, mi köze lehet az ezüst állványnak az eddig két rézüstöt megtöltő étkező és tisztálkodó készlethez. Keresték, ahogyan Hampel is 1878-ban a nagy semmit. Mert ugye nem nehéz belátni, semmit sem lehet máshol megtalálni, mint ahol az tényleg van.
Lesz még itt meglepetés, amikor előássák a további üstöket a többi tálakkal, kancsókkal, tányérokkal, poharakkal. Számolni tudni kell. Ahol sok kanál előkerült, ott sok tányér, pohár is kellett. Nem kézből ettek ezek a rómaiak! Meg nem is fakupákból ittak…
Nehezen viselem ezt a szerencsétlenkedést, ami itt már régóta folyik. Szinte semmit nem tudtak kinyomozni, sem a rendőrök, sem a nagy tudós szakértők. Pedig én innen kívülről már mindent látok.

 1576. molnarjanos — 2016-04-19 18:25 

Történt azonban egy hiba. Összetévesztettek egy névrokonommal.

 1575. molnarjanos — 2016-04-19 16:02 

Az én telkemen került elő 1878. május 2-án a most lent a Földön quadripusként ismert ezüst állvány. Odaadtuk a polgárdi református lelkésznek, aki idehívott Pestről egy Hampel József nevű régészt. Körbeásták a kiszedett szilvafám helyét, úgy 4-5 négyszögölt kb. 1 méter mélyen, de nem találtak semmit.

1976 őszén ugyanitt, kb. 10 méterrel arrébb markolták ki egy a közeli bányából kihozott géppel a Seuso-kincset is Kolonics György és Sümegh József. Ők már mind a ketten itt ücsörögnek a felhők szélén.

Részleteket majd később mondok!

 1574. spenny5 — 2016-04-18 10:39 

Seuso-kincsek nyomában 2. című dokumentumfilm premierje:

2016. április 25. 19:00-kor Székesfehérvár, Hiemer-házban,

utána mozik, ősszel Duna TV.

Dézsy: az ukrán CEBCOHA edények magyar gyűjtőhöz kerültek, akivel már beszélt, de másodszorra nem tudott találkozni vele, mert börtönbe került a friss tulajdonos.

http://feol.hu/hirek/kuldetesenek-erzia-rejtely-megoldasat-1763533

 1572. homoktovis — 2016-04-06 11:53 

Sekhemka megy Amerikába (eddig katari nőről írtak)
lejárt az ideiglenes kiviteli tilalom, a szobor eltűnik egy magángyűjteményben, sok-sok tiltakozás ellenére.

Mint az angol műkincs átjátszás “orvosi lovaként” figyeltük az eseményeket, úgy hogy ez akár a Seuso kincsekkel is megtörténhet.

Rosszul járt a nagyközönség, főleg az egyiptomi és a brit múzeumi látogatók (6 hónap Egyiptomban, 6 hónap Angliában konstrukció is felmerült)

Az eladó Northampton múzeum is rosszul járt, akkreditációját felfüggesztették,így elesik minden állami támogatástól, és mivel a vételárból (15,7 milla font) 40%-ot jattoltak a Lordnak, a felújításra nincs elég pénzük.

Akik jól jártak az az árverésben segítkező aukciós ház, és persze Northampton 7. márkija aki minden fajta (tulajdont, ajándékozást, jogosultságot) igazoló papír hiányában csak úgy megkapta a vételár 40%-át (kb. annyit amennyi hiányzik a múzeum felújítására)

 1571. spenny5 — 2016-03-07 10:35 

Érdekes hasonlóság a Seuso-kincs amforája és egy a szentpétervári Ermitázsban őrzött amfora között.

http://feol.hu/hetvege/seuso-kincs-meglepo-hasonmas-1756687

@meggymag, @homoktövis :

Dézsy interjú: az ukrán CEBCOHA edények magyar gyűjtőhöz kerültek, az ukrán árverés csak taktikai trükk volt

 1570. homoktovis — 2016-02-05 11:11 

@spenny5: ja április végén lesz a filmbemutató.

Hajdú Éva egy régi riportban mondta, hogy a (14 db kívül) még konkrétan 6 db Seuso ezüstről tud, egy kis kutakodás után ennyit lehet tudni róluk:

– Egy császár portrés (Nagy Konstantin vagy Hadrianus) 8 kg-os ovális ezüsttál, amit 1986-ban próbáltak értékesíteni.

– Két korong alakú ezüst lószerszámdíszt, mint a kincs részeit valóban eladtak.

– Egy Krisztus-monogrammal díszített tál, ami valószínűleg szintén a kincshez tartozik, de amelyek hollétéről ma nincs nyilvános információ.

– Két tálat 2009-ben egy Oroszországi kalandor(azóta elhunyt)ajánlott fel, akivel megállapodás is született egy igen jelentős összegről, de kulturális tárca vezetői a tárgyak megvételétől végül elálltak.

 1569. tiboru — 2016-01-26 11:39 

@déjvid:

Nem tudtam, köszönöm, hogy szóltál!

 1568. spenny5 — 2016-01-25 11:28 

@homoktovis: Seuso-kincs 2. rész bemutató áprilisban:

…Az ezüsttálat napjainkban is kiállítják különböző alkalmakra, így például az áprilisi Seuso-kincsek nyomában 2. című dokumentumfilm premierén is ott lesz…

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/egy-ev-alatt-masolta-le-a-seuso-kincset/shr8rt8

—-
Northampton 7. márkijával való tárgyalásokról:

Lázár két hete a sajtótájékoztatón a kincs másik felének tulajdonosával való egyezkedésekről: … előre haladott tárgyalások…, …ezek pénzügyi tárgyalások…, tulajdonossal folyamatos tárgyalások vannak…

Virágnyelven azt mondta, hogy a Lord ku*** sokat kér

 1567. homoktovis — 2016-01-20 10:33 

@spenny5: ez is Dézsy új infók:

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/magyar-gyujtonel-lehet-a-hianyzo-seuso-kincs/qpdnff1

Napjainkban három kör birtokolhatja a még rejtőző, felbecsülhetetlen értékű kincseket: orgazdák, akik egészen Sümegh­ Józseftől indulóan őrzik a kincseket. Gazdag magángyűjtők, akik hivatásszerűen üzletelnek, és nagyon jól tudják, hogy gyűjteményük rendkívül értékes darabokat rejt. Végül más országok dúsgazdag gyűjtői – egy erős, maffiajellegű réteg tagjai – Németországban és Ausztriában. Ezekben az országokban is lehet egy-két olyan értékes kincs, amelyet még Sümeghen keresztül kaphatott a tulajdonos – részletezte Dézsy Zoltán, A Seuso-kincsek rejtélye II. című dokumentumfilm rendezője.

gyes információk szerint például egy magyar milliárdos is hosszú évek óta rejtegeti a kincs egy darabját. – Ezek a gyűjtők sosem fogják maguktól odaadni a kincset. Jól tudják, hogy milyen értékes darabok vannak a birtokukban, pedig ez Magyarország kulturális öröksége – folytatta a rendező, aki több mint húsz éven keresztül készült filmje második részére, amelyben – ígérete szerint – leleplezi majd a Seuso-titkokat, és azt is, hogy kiknél lehetnek a további ezüsttárgyak.

http://www.blikk.hu/aktualis/utcara-teszik-a-koronatanut/3yhq4ml

Utcára teszik a koronatanút Budapest – Hajléktalan lesz Balogh Mária, aki a New York-i Seuso-perben Magyarország koronatanúja volt. Mária több ókori leletet vásárolt meg a kincs megtalálójától, a rejtélyes körülmények között elhunyt Sümegi Józseftől, hogy aztán azokat pár…

 1566. Rumcájsz von Jicsin — 2015-12-31 08:23 

“Árulkodó nyomok a Seuso-kincseken”

“Akár új per is indulhat a hazahozott Seuso-kincsekről levett minták alapján. De hogy indul-e valóban, arról egyelőre nem nyilatkoznak az illetékesek, mivel a hazahozott kincsek januárban kezdődött régészeti-tudományos vizsgálata még tart.”

http://nol.hu/kultura/arulkodo-nyomok-a-seuso-kincseken-1582055?utm_source=ovg&utm_medium=cimlead&utm_campaign=xmegye

 1565. spenny5 — 2015-11-27 17:45 

II. Dézsy film 2016 elején

http://www.blikk.hu/aktualis/krimi/budai-lakasban-rejtegettek-a-seuso-kincset/5zt74q7

Benne F. István Budai lakása, és akik láttak ezt azt a ingatlanban, természetesen a szomszédasszonnyal “ő mindent látott, de nem tud semmit…” 🙂

 1564. spenny5 — 2015-11-16 15:21 

Dr. Kovács Gábor PhD. – A Seuso kincs nyomában
Avagy egy páratlan műkincs a jog célkeresztjében

http://videotorium.hu/hu/recordings/details/10906,Dr._Kovacs_Gabor_PhD._-_A_Seuso_kincs_nyomaban

 1563. déjvid — 2015-09-23 15:27 

Tiboru!

Tudsz-e róla, hogy megjelent a Dobos-könyv, benne részlet Hárskúti Gábor készülő könyvéből…? (Aki említ téged is) A lényeg: a részletben leírja, hogy Vukán Béla tud a legtöbbet a kincsről… 🙂

d.

 1562. homoktovis — 2015-09-22 17:40 

Sekhemka végül megy Katarba a királyi családhoz?

http://thepipeline.info/blog/2015/09/07/sekhemka-latest-dcms-credibility-at-stake-as-sources-in-egypt-confirm-qatari-buyer/

Attól félnek, ha ez megvalósul, akkor más brit műkincseket is a milliárdos arisztokraták – zárt ajtók mögött – eladhatják helyi politikusok segítségével…

(aki követte az eseményeket: Northampton Tanács kizárólagos tulajdonosként értékesítette a szobrot, de ennek ellenére a Lord 45 % jutalékot kapott, a sokat emlegetett máig is keresett hiányzó papír ellenére)

 1561. homoktovis — 2015-09-02 15:57 

@spenny5:
+ Valószínûleg a dionüszikus kancsónak
is van egy párja
+ Fábián által emlegetett díszes ládika, amit azóta se látott

Hajdú Éva egy régi-régi riportban mondta: “14 tárgyról tudunk, plusz a rézüst, de én konkrétan még hat (6) tárgyról tudok ami külföldön van…”

Nincsenek az aukciókon szereplő tálakról képek?

 1560. spenny5 — 2015-09-02 11:18 

@Deak Tamas: Köszi, lényeg az apró betűsben: A kincs megtalálásakor valószínűleg sokkal, akár tizenhatszor több tárgyból állhatott. Egyes hírek szerint a most még ismeretlen helyen őrzött tárgyak között öt ezüsttál, 37 aranyozott ezüstcsésze és 187 aranyozott ezüstkanál van. A tálak egyike va­lószínűleg az a darab, amelyet egy császár portréja és négy továb­bi császári személy mellképe (Nagy Konstantin és fiai?) díszít, és amit 1986-ban próbáltak a műkincspiacon értékesíteni. Két korong alakú ezüst lószerszámdíszt, mint a kincs részeit valóban eladtak, és tudomásunk van egy Krisztus-monogrammal díszített tálról is, ami valószínűleg szintén a kincshez tartozik, de amelyek hollétéről ma nincs nyilvános információ. Két mészkőből faragott szoborfej is úgy szerepel, mint ami hozzátartozik a Seuso-kincshez.

korábban itt konteóztunk, hogy hol lehetnek még tárgyak, kb. 5 perc szörfözéssel anno ezt találtam:

– Zelnik féle Hadrianus császárt ábrázoló ezüsttál (8 kg-os)
– középre gravírozott “Chi-Rho” ( ☧ ) szimbólumú ezüstál (aukciós katalógusban már szerepelt, néhány szakértő szerint nem Seuso)
– Konstantin ezüsttál (pletykák szerint a Lord által küldött szakértő is látta)
– plusz az ukrán CEBCOHA

 1559. meggymag — 2015-09-01 17:23 

@Deak Tamas:

Köszönet.

 1557. homoktovis — 2015-08-12 15:59 

Augusztus 28-ig meghosszabbította az export tilalmat az angol kormány a Sekhemka ügyben.

https://www.gov.uk/government/news/deadline-for-sekhemka-statue-extended

Elvileg ezt húzhatják 2016 március 29-ig, de a nagy kérdés hogy jelentkezik a várva várt angol vevő.

spenny5 – a Lord pénzmosásra is használhatta a Sekhemka eladását, az teljesen reális opció, lásd a korábbi bejegyzések a múltjáról, kapcsolatairól, üzleteiről, vagy – finoman fogalmazzak- mellébeszélő ügyvédjéről.

 1556. meggymag — 2015-08-12 12:24 

@spenny5:

Örülök,ha volt valami haszna a hsz.-nek.
Végül is az egy hosszabb folyamat, amíg a rendszerváltott országok lakóssága, vezetöi megismerik a kapit.-ban müködö szabályokat. Föleg pedig azt is, hogy ezek a szabályok hogyan müködnek ill. hogyan müködtethetök.
A pénzmosás olyan elterjedt gyakorlat, hogy annak lehetöségével mindig kell számolni. Az interpretációk lehetö változatossága sem elhanyagolandó. Pontosabban jó lenne azokat lassan megismerni, különben ott a hiába való pereskedés, pénzkiadás, meglepetés. (Például: a nemzeti kulturális, müvészeti örökség hajlíthatósága).

A kapitalizmusban a magántulajdon a szent, mert annak kell biztosítania a polgár exisztenciáját kamat vagy egyéb által, és az teszi lehetövé vállalatok létrehozását, amelyek egyúttal munkaadók is. Tehát a magántulajdon megtartása, annak gyarapítása a kap. legföbb célja, ami mindenki számára világos Ezekre mind van korrekt törvény, azoknak többé-kevésbé elfogadottan módosított alkalmazása és azoknak huncut vagy rosszindulatú áthágása, + a huncut vagy durva elönyszerzés módozatai. Lényegében ugyanaz mint akármikor akárhol az idök folyamán, a forma és a módozatok azonban mások.
Ha még hozzájön a demokrácia meg az egyéni szabadság igénye, akkor ugyancsak csodálkozhat az újonnan jövö rendszerváltott, hogy ez most mi?

Idézett M. Roth úr azt is állította a riportban, hogy a müvészet igazi jelentösége „a magántulajdon és a nyilvános, köztulajdon között lejátszódó dinamikus ciklusban áll“.
Magas diplomácia, nemde? Mi mindenre nem alkalmas magyarázattal szolgálni!
Ehhez képest kimondottan parlagi a gondolkozásmódom, ha úgy fogalmaz, hogy azé a nemzeti kulturális örökség, aki azért a legtöbbet hajlandó fizetni, az egész világon.
Mindegy, hogy ki az.
(Mondva csinált, rosszindulatú gond ilyenkor még arra is utalni, hogy ez a felfogás is -bár közvetve- az elnemzettelenítést is szolgálja.
Nem egyébért, csak a nagy tökének, a pénzikének helyes koncentrációjának állhat az útjában az elévült nemzet kategóriája.)

 1555. spenny5 — 2015-08-11 17:39 

@meggymag: Érdekes interjú, jók a comment-jeid 🙂

néhány angol cikket átböngészve, ott is változásokat követelnek (mert a Sekhemka rávilágított erre- arra)
Persze a Lord-ot “csendestársnak” tartják, és pár iró szerint pénzmosás az egész eladási procedúra.

– Nemzetközi műkincses jog kijátszásának nehezítése (kapcsolódó pénzmosás, illegális műkincs kereskedelem, egyéb csempészések)
– Tisztázni az állami múzeumból magánkézbe került tárgyak jogi hátterét: a Sekhemka fő problémája, hogy biztonságos nemzeti jogi háttérből került át jogi biztosíték NÉLKÜLI magánkézbe.
– Kereskedő házak (galériák) közreműködése, nem tiszta tárgyak árverezésében.
– A „felső kategóriás” műkincsek forgalmazásának szigorítása.
– Nem átlátható az egész adásvétel, „piszkos pénzek” mozoghatnak benne, fehéríteni a műkincs piacot.
– Értékes műkincseket hazai (angol) múzeumokban tartani a turizmus miatt.

Az meg különösen pikánssá teszi a dolgot, hogy Al-Sisi (egyiptomi elnök) személyes ügyének tartja a szobrot, a Katari nő meg pénze alapján az uralkodó család tagja lehet, teljes gőzzel mehet a háttérben a diplomáciai gépezet… (Al-Sisi angol vezérkari iskolában végzett  )

 1554. meggymag — 2015-08-09 21:09 

@spenny5:

Köszönöm az útbaigazítást.

Találtam vmit. aminek közvetett köze lehet a Seuso ügyhöz, vagy a Sekhemkához.
Ezekröl nem esik névszerint szó, de tény, hogy Német o.-ban vita folyik a mükincsek eladásáról, azoknak az országból történö kiviteléröl (!), a tanácsadók pedig britek. (a konteós vénám felfigyelt).

Arról olvasok a Spiegel utóbbi számaiban, hogy a német kormány új törvényt akar bevezetni a mükincsek országos behozatalával ill. kivitelével kapcsolatban.
A kormány megbízottja a kezdeti felháborodások után egy brit „múzeumtudóshoz“ fordult tanácsért, aki ilyen ügyekben szakértönek számít.
A Spiegel nem a fenti urat, hanem Martin Roth, német „kultúrtudóst“ interjúvolta meg, aki 4 éve vezeti Londonban a „Victoria and Albert Museum“-ot.

M.Roth bevezetöül rögtön megbírálta Németországot, ahova szerinte a legegyszerübb lopott, csempészett és más törvénytelen úton beszerzett antik vagy még régebbröl származó mükincseket bevinni, eladni.
Erre beindult a kicsinyes emlékezetem, de nem is jutott tovább mint a Seuso-kincs, meg az a gyönyörü kis Sekhemka (biztos tudja valahogy és valahonnan, hogy magyarul barátságosan kényeztetik).

A fötéma a riportban az 1) hogyan lehet, kell a nemzeti mükincs státuszát megállapítani. 2) hogyan szabályozza Német o. a nemzeti mükincsek eladhatóságát, azoknak az országból történö kivitelét.

A szerintem érdekes válaszok, hiszen az angol eljárásokra utalnak:

M. Roth szerint újabb típusa a mügyüjtöknek az -akik szerinte tulajdonképpen álcázott kereskedök-, aki nagy elöszeretettel kölcsönzi ki múzeumoknak a darabjait. Minek következményeképpen, azon müvek ára csillagászati összegekre rúghat fel. Az államnak jogos érdeke lehet azokat a müveket,amelyeknek nemzeti jelentösége van az országban megtartani.

És hogyan lehetne a nemzeti értékü mükincs mibenlétét leírni?
M.Roth szerint nincs és nem is egyszerü kötelezö szabályt felállítani arra vonatkozóan, hogy mi a nemzeti értékü mükincs, amit nemzeti örökségnek is lehet titulálni. Nem, hogyan is lehetne egy bizonyos készletet örökre (!), mint nemzeti szempontból értékest, örökségnek minösíteni. És ezáltal a müvészetet mint olyat örökre befagyasztani.

Szerinte a legjobb az angol eljárás, amely elöírja hogy minden adott esetben egy „szakértö-grémium-“ot kell összehívni, amely eldönti és kiutalja ezt a minöséget a szóbanforgó mütárgynak.
Saját példa: nemrég lehetösége volt a múzeumának arra, hogy olasz barokk stílusú bútort, egyiptomi stílusú pénzérmegyüjteményt, stb., szerezzenek be. Ezek a darabok most a nemzeti örökség kategóriájába tartoznak és elidegeníthetetlenek.

Az is lehetséges, hogy egyes mütárgyak az évek során nagyobb jelentöséget nyernek, vagy a meglevöböl veszítenek (vagyis:pár év múlva egy másik szakértö gárda ezt a címet az ill. tárgytól visszavonhatja. arra azonban egy szót sem vesztegetett, hogy kb. mi is lehet az, aminek az alapján vmi. nemzeti örökség lesz, késöbb azonban megint nem az.) És az is nagyon fontos, hogy azok a mütárgyak, amik egy ország számára mint annak kulturális öröksége jelentöséggel bírnak, azok emiatt még ne váljanak statikussá.!! (lásd:„befagyasztás“)

M.R. „Ha azonban Önök valamit úgy értékelnek meg, hogy annak az országban kell maradnia, akkor az államnak kell azt bíztosítania, amennyiben az állam azt a mütárgyat jelenlegi gazdájától, igenis, méltó összegért megvásárolja. Ha nincs az államnak annyi pénze, akkor múzeumoknak vagy privát embernek kell azt kifizetnie!!
Így müködik ez az Egyesült Királyságban.“

Spi: a német kormánynak azonban nem tetszik a brit modell, mert az azt jelentené, hogy a nemzeti kultúra ápolását, megörzését egyszerüen csak úgy, sok pénzért valakinek eladná.
M.R.: Ebben nagyon téved a német kormány. Hogyan akarja másképp a nemzeti müvészet iránti komoly érdeklödésének, gondoskodásának meggyözö jelét adni? Ugyanis annak pontosan az a komoly mércéje, hogy hajlandó-e az állam vagy annak bizalmas emberei a mütárgyat, igenis, jó pénzért, annak a szabadpiaci árán meg is venni, vásárolni, kifizetni.“
Lásd: A Zelnik-ügy ?

Kérdés: egyáltalán, mekkora lehet azon müalkotások száma amelyekröl egy ország semmi képpen sem mondhatna le, ahhoz, hogy a kulturális azonosságának legalább a lényegét képviseltesse? Százszámra, ezerszámra, létezik-e arra egy szám?
M.R.: „nem, arra nincs adat és arra sincs ésszerü, bevált meggondolás, hogy hány éve kell egy mükincsnek az országban tartózkodnia ahhoz hogy elidegeníthetetlenné váljon, annak ellenére, hogy az utóbbi idöben arról gyakran folyik a vita / !!! /: 50, 60, 70 év, vagy még több.“

Többször is elöfordult a beszélgetés során az a megállapítás, hogy egy kivihetetlennek nyilvánított mütárgy piaci értéke, az ára amiatt rögtön és lényegesen megcsappan és annak a kereslete is. Ez anyagi veszteséget jelent a tulajnak, a mükereskedöknek, a mügyüjtöknek.

A riport a mütárgyak felmérhetetlen szellemi és egyéb becseinek mindkét oldali dícsöitésével kezdödött, közepétöl a végéig pedig mindinkább erösödött bennem az a benyomás, hogy a pénzesebb emberek világában a müvészet többnyire egy féle fajta tözsde is.
Lehet, hogy tévedek, de a saját példájából is ezt veszem ki + a nemzeti örökség újra értékelhetösége a briteknél: megvettem a múzeum számára olcsón az olasz bútorokat, az egyiptomi pénz-érmegyüjteményt /a stb., az valószínü még „ilyense“-t takar/, majd kikiáltatom öket nemzeti örökséggé. Várok -én v. a múzeum- jó pár évet, addig, amíg többet érnek, az akkori grémium majd kiveszi öket a nemzeti örökség listájából, majd eladjuk azokat nyereséggel.

Egy múzeumnak is meg kell keresnie az exisztenciáját és vagyont is kell gyüjtenie. Amit mozgékonysággal, lehetöségek felismerésével, a lehetöségek mesterséges megteremtése által, találóan jó ötletekkel, kondíciót biztosító táncikálással (ez az eljárás a hasznos ismeretségi kör és hálózat kiépítésére), álarc viselésével (ez a szélhámoskodás elrejtése magyarul) is, de létre kell hoznia.

Ezek alapján lehet, hogy Cameronnak nagyon kell koncentrálnia a Sekhemka ügyében.

Az is lehet, hogy még sürgösebb most Calais-ban megszervezni, felépíteni a menekültkorlátozást korlátozó menekültbaráti korlátokat.

 1553. spenny5 — 2015-08-03 18:03 

@meggymag: Dézsy:

honlapja
dezsyzoltan.hu

Wiki:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dézsy_Zoltán_(riporter)

+ interjúk egyéb web-es újságoknál, youtube.com


eddig semmi jele hogy Cameron lépne, nagy az esélye hogy viszi a Katari nő a szobrot ki az országból… 🙁

 1552. meggymag — 2015-08-02 01:03 

@spenny5:

Sok sikert a papírocskák keresöinek.
Hátha találnak valamit.
És ha mégsem?
Az tiszta lehetetlenség,azt megkell elözni!

Tudod-e, hogy hol láthatnék, vagy olvashatnék valamit Dézsytöl? Köszi elöre, akkor is ha nem.

 1551. spenny5 — 2015-07-30 16:40 

@homoktovis: Nekem úgy rémlik csak akkor hosszabbítják meg, ha közben jelentkezik egy angol vevő.

A Northampton Múzeum nem tudja előteremteni a felújítás 2. szakaszához szükséges 7 millió £. (ez kb. a Lord Northampton-nak a szobor eladása után kapott jutaléka) Persze még mindig nem találják a Sekhemka ajándékozó okiratot, amivel a Northampton felmenők “adományozták” a múzeumnak a szobrot. Ezt a papírocskát állítólag még dokumentumfilmesek is keresik (Dézsy :)? )a British Múzeumban is…

 1550. homoktovis — 2015-07-30 11:46 

Közben tegnap éjfélkor lejárt a Sekhemka-ra kiadott ideiglenes exporttilalom.

Egyiptom és a Sekhemka csoport David Cameron-hoz fordult, a tilalom meghosszabbításáért…

http://www.bbc.com/news/uk-england-northamptonshire-33686636

A Lord természetesen az eladás pártján


itt egy jó cikk arról hogy milyen precedens lehet abból ha kiengedik az országból a szobrot

http://www.theguardian.com/culture/2015/jul/29/sale-of-northamptons-sekhemka-statue-sets-dangerous-precedent

 1548. spenny5 — 2015-06-01 18:00 

Lázár János: Szeretné megszerezni a kormány a Seuso-kincsek egy újabb csoportját, amely jelenleg szintén külföldön van…
Van egy magántulajdonban lévő tárgycsoport külföldön, ami biztosan a Seuso-kincsekhez tartozik, ennek megszerzésére folyamatosan lépéseket tesznek.

A miniszter szerint azt a lehetőséget sem zárhatják ki, hogy további, a kincsekhez tartozó tárgyak lehetnek még valahol, például Ukrajnában, ahol nemrégiben bukkantak fel a Seuso kancsókhoz nagyon hasonló tárgyak. Azt mondta, amennyiben sikerül újabb leletegyüttest vásárolni, az Székesfehérvárt is gyarapítani fogja.

http://feol.hu/hirek/kiemelt-szovetsegesek-1702285

—-

Új regény a Seuso kincsről az USA-ban:
hvg.hu/kultura/20150529_Seuso_legenda_ujratoltve

az író:
http://www.nydailynews.com/new-york/nyc-crime/mediator-pens-thriller-set-manhattan-courthouse-article-1.2233518

 1547. gigabursch — 2015-05-29 10:04 

@homoktovis:

AZért az nem egy bonyolultság belátni, hogy egy így felfedezett értékről azt mondják, hogy nem jó, valami állami stróman felvásárolja, aki átadja mégis vizsgálatra, hogy kiderüljön, mi a pálya, aztán mégis valós lesz, közben meg az eladótnak utánamegy a titkosszolgálat megkérdezni, hogy hol a többi.

Én legalábbis így csinálnám.

 1546. homoktovis — 2015-05-28 15:22 

viszont az hogy se a magyar hatóságok (Szépművészeti) se az ukrán minisztérium nem ugrott rá, a CEBCOHA értéke jelentősen csökkenhet, hiszen a a pénzes műkincspiacnak nyilvánvalóvá vált hogy nem része a Seuso kincsnek a 3 edény.

Az Eladó nyilván arra számított, hogy a hatóságok lépni fognak az CEBCOHA-k megszerzésére, így azok értéke jelentősen megemelkedett volna. Csak feltételezhető hogy “Laky” valójában stróman, az igazi eladó többszörös áttétellel lehet mögötte elrejtve, a 3 edényhez nem tudtak volna eljutni… (tipp: lehet hogy orosz számítógépről regisztráltak az ukrán honlapra)

“Kievpatriot” így nem biztos, hogy nagyot tud majd kaszálni… aki lehet hogy “Laky” haverja? 🙂

 1545. meggymag — 2015-05-28 10:38 

@spenny5:

Minden régi lelet fontos és értékes, de ez a forgalmazó milliö, a fekete piac, szvsz. elriasztó. A tömény szélhámossága csak éppen a gyilkosságot nem múlja felül, már ha egyes esetekben nincs még az is benne.

De mi volna, ha pont most -mivelhogy megint minden titkos- a szintén titokban tartott szakértönek oka van nem nyilatkozni. Úgy értem, hogy azzal a feltétellel láthatta, hogy vagy megveszi a leletet, vagy hallgat róla. Ez a megoldás nem lenne egészen következetlen ezen az “átmosással” tovább piszkító környéken. Mert ha nem is veszi meg de nem is hallgat róla, akkor nyilvánossá válik a tárgyak kétségessége, minek utánna tényleg eladhatatlanná válnak, és nem lehet öket tovább mosni sem. ??

 1544. spenny5 — 2015-05-26 16:33 

Teljesen nyilvánvaló, hogy szemünk láttára most “mossák át” a Sevsona-kat.

Maxim Levada nem elégedett azzal, hogy a magyar hatóságok részéről semmilyen megkeresés nem történt, a behatóbb vizsgálatok elmulasztásával vissza nem térő lehetőség úszott el. (fényképek alapján a nevét nem vállaló szakértő állította le a folyamatot, de pl. egy anyagvizsgálat nem árthatott volna)

Laky (eladó) teljesen ismeretlen ezen a műkincses topikon (gyűjtők előtt is), pedig magát régi kincskeresőnek mondja magát. Semmi konkrétumot nem árult el a megtalálási helyről, és az ilyenkor felbukkanó pénzeket sem említi.

Kíváncsian várjuk a Szépművészeti Múzeum szakértőjének indoklását, hogy miért is?

majd pár év múlva kiderül valami (amit egy elmulasztott vizsgálat időben tisztázott volna), azt 1 millió EUR-ért vásárolhatjuk vissza….

 1543. homoktovis — 2015-05-26 14:39 

@meggymag: Kievpatriot vette meg, lecsapás előtt pár órával ajánlott 1000 hrivnyával többet.

http://feol.hu/hetvege/az-ukran-seuso-visszhangja-1701531

foglakozik a témával: Szépművészeti Múzeum szakértője mondta hogy nem seuso, ezért nem foglalkoznak a témával
(a szakértő nevét és indoklását nem tudni)

ukrán szakértő szerint viszont lehet hogy Seuso vagy legalább is közös műhely

ukránul: http://prostir.museum/ua/post/35150

 1542. meggymag — 2015-05-22 19:35 

@homoktovis:

Azt nyilván nem tudni, hogy ki/kik vette/vették meg?

 1541. homoktovis — 2015-05-22 18:25 

Elkelt a három CEBCOHA ezüst kancsó 1.001.000 hrivnya áron.

http://vk.com/public_violity (oroszok gratulálnak a vevőnek)

itt volt a licit a “szkita” edényekre

http://auction.violity.com/7155865

 1540. homoktovis — 2015-05-18 17:50 

http://prostir.museum/ua/post/35037

ez meg a CEBCO magyar visszhangjáról.

lehet hogy a meggymag-nak lesz igaza?

a 3 prostir cikkből kitűnik, hogy az ukrán fekete régészet és kereskedelem gyakorlatilag akadálytalanul működik: a hivatásos régészek hiába jelentik fel kincsvadászatokat a rendőrségen (névvel, fényképekkel, telefonszámmal), nem foglalkoznak velük. A műemlékek védelmével megbízott hivatalok vezetői (+ alvezérek, osztályvezetők) nem választott (alkalmas) személyek, hanem kinevezett tagok, akik elképesztően korruptak.
A minisztériumuk is tud a CEBCOHA-ról és (eddig) nem lépett még semmit.

Viszont mintha a magyarok mozgolódnának:

До нас вже звернулися співробітники Музею образотворчого мистецтва (Szépművészeti Múzeum) з проханням надати додаткову інформацію.

 1539. Deak Tamas — 2015-05-15 18:11 

http://prostir.museum/ua/post/35031

Ez a cikk már annál inkább.

 1538. Deak Tamas — 2015-05-15 18:07 

Az ukrán cikk NEM arról szól, hogy az a Seuso-kincsek párja lenne … csak példának hozza a dolgot, hogy miként lehet jól elkúrni a dolgot.

 1537. spenny5 — 2015-05-15 16:23 

@meggymag: Nekem is sok minden gyanús, elsőre az hogy nem “feketék” az edények.
Az 1984-es képen jól látszanak még a fekete foltokat okozó ezüst-szulfid nyomok. (+ a tanúk megfeketedett edényekről szóltak)

http://www.hungarianreview.com/gallery/volume_v_no_6 2.fotó

Az ukrán “sevsona” edényeket meg nem érte több száz év alatt kén-hidrogén? hiszi aki hiszi
Valószínűleg szódabikarbónás vízzel átmosták, azt elásták a kert végében, hogy ott találják meg másnap…

A pasi az edényekkel az a New York-i árverés előtt készült, valami prospektus fotó volt.

A magyar kormánynak lépnie kell, mert ha nem teszi a Magyarországról származó műkincseket (nem csak Sevsona-kat hanem pl. festményeket) a piac gátlástalanul értékesíteni fogja. Magyar műkincseken következmények nélkül lehet túladni? Az ellenzék biztos össztüzet zúdítana az illetékesekre…
(amúgy értem az okfejtésedet és van benne ráció)


amúgy a sevsona edényeket láthatta back130 az Ecserin Jóskánál, amint egy KGB-snek mutogatta 🙂

 1536. meggymag — 2015-05-15 03:51 

http://hvg.hu/kultura/20140327_Seuso_video /2014. márc. 24/

“… az 1997-ben készült dokumentumfilmből, amelyet Dézsy Zoltán forgatott le, és amely teljes terjedelmében megtekinthető az Indavideo videomegosztó oldalon.”

Nem tudtam leellenörizni, túl késö/korán van.

 1535. meggymag — 2015-05-15 01:25 

@spenny5:

Nekem itt ez az egész megint gyanús illetve azt már nem is nagyon szükséges ismételni, mert már mind tudjuk, hogy hogyan kerültek elö az elözö darabok. Azt még mindig nem tudjuk pontosan, hogy milyen utakat jártak be, csak azt, hogy egyik út sem volt törvényes. Ha ezekkel a darabokkal kapcsolatban hivatalos érdeklödést mutatunk, akkor kezdödik a cirkusz elölröl. Vagy csillagászati összeget kell szó nélkül
kifizetni vagy kezdödhet a pereskedés.

Hogy jön ahhoz az a valaki sajátmagát belemontírozni egy Seuso képbe?Feltünöen fogja a korsót, mintha az egy valódi helyzet volna. A kép alatti felirat a Seuso-kincset jelenti. Nem tudok ukránul, de még nem felejtettem el a cirill betüket és így olvastam azt ki.
Komoly ember nem közöl magáról egy ilyen képet. Nem értem a szöveget, hogy mi köze annak a férfinak a már itthon levö együtteshez.

És az sem véletlen szvsz., hogy most szedi elö ezeket a tárgyakat, miután látta, hogy Magyaro. érdeklödik a kincs iránt, söt, egy részét megvásárolta. Konteó: idöközben gondoskodott hamisított papírokról,amelyek “bizonyítják”,hogy ö maga azokat annyi´s annyiért megvette, onnan és onnan,stb., s hátha most a magyar kormány megint kirukkol neki egy jó nagy összeggel.
Plusz, hogy még ki áll valaki hatalmasabb szajrés mögötte?

Tagadhatatlanul szép és értékes a kincs de én/szvsz. nem foglalkoznék a további darabjaival. Mindazok után, ami ehhez a kincshez füzödik, nem nevezném többé “családinak”. Itt volt, a miénk volt és most is az de túl sokemberitragédia,nyomorúság,csalás,törvénytelenség ragadt minden darabjához, ahhoz,hogy büszkélkedhetnék vele, ahhoz, hogy jóérzéssel tárolnám és mutogatnám a gyerekeknek, a diákoknak, akárkinek…
Fényképet a többi darabról, ha lehet, és azzal megvan.

Az sem biztos, hogy valaki meg akarná már venni. Lehet. De az, hogy egy árú már foglalt, vagy érdeklödnek utánna, az pont olyan régi trikk mint amióta kereskedelem van a világon.
Kár, de nincs ezen a kincsen áldás, hanem pont a fordítottja. Magánvélemény!

 1534. spenny5 — 2015-05-14 17:44 

Kétségtelen nagy a hasonlóság a többi a Seuso-val, a szakember szerint is:

“A képek láttán “lefagytam” – mondta a hvg.hu-nak Nádorfi Gabriella, a Székesfehérváron rendezett Seuso-kiállítás kurátora. Szerinte a korsó nagyon hasonlít a Hippolitüsz-kancsóhoz. Azt csak valószínűsíti a szakember, hogy ezek a tárgyak is nagy tisztaságú ezüstből készültek, ez a képek alapján nem megállapítható. A vonalzó alapján azonban lehet látni a méretüket. „A korsó fülének áttört díszítése – a fotó szerint – majdhogynem ugyanaz, mint a Seuso-kincs esetében, a korsó pereméhez való csatlakozása pedig egyezik az ismert darabokéval. A gyöngysorról nem beszélve, amely a Seuso-kincsen kívül eddig még két másik késő római kori kincslelet darabjain található meg – de hozzájuk ezek a korsók biztos nem tartoznak. A geometrikus díszítés is nagyon hasonlít a Seuso-kincsekhez, és a fotó alapján úgy látom niello díszítéssel van – ahogy az ismert darabokénál is. Jó lenne többet tudni róla – nagyon úgy tűnik, hogy Seuso-darabok.”

az öt fotó nagy méretben itt, ukránul tudók előnyben:
http://prostir.museum/ua/post/34988

május 17-ig tart a licit, kikiáltási ár: 1 millió hrivnya (13 millió Ft)

 1533. ipartelep — 2015-05-13 20:39 

Na hát senki nem olvas újságot?: http://hvg.hu/kultura/20150511_Ukran_piacon_bukkanhattak_fel_Magyarorsza

Ugye, ez egyrészt teljesen olyan, mint a Seuso darabok. Azt is tudjuk(?) hogy a kincset anno nem egyedül találta meg a Sümegjóska, hanem a nehézgépkezelő haverjával (akit szintén meggyilkoltak). Teljesen ésszerű feltételezés, hogy a kincset elfelezték Sümeghnél csak az egyik fele volt.
Meg hát tudjuk, hogy az ismert készlet egy komplett étkészletnek csak kis részét teszi ki, hiányoznak a tányérok, poharak, evőeszközök, stb. Vagyis, ezek még valahol lappanganak. Vagyis, lehetséges, hogy ebből került most felszínre pár darab.

Ugyanakkor: Az hogy lehet, hogy ezeket 38 év alatt sem tisztították meg? 38 évig csak úgy elrakták őket? A másik: Az nyilvánvaló, hogy a Seuso készlethez hasonló nem volt egyedülálló abban a korban. Bízvást gondolhatjuk, hogy a Seusohoz hasonlóan gazdag nagyurak, rendelkeztek ilyesmivel. Hiszen az a műhely, ahol ezeket kalapálták, nyilván többet is csinált. Vagyis lehetséges, hogy tényleg egy másik korabeli készlet darabjairól van szó.

 1532. homoktovis — 2015-05-13 17:48 

Dézsy-féle film valószínűleg csúszik, már akkor gyanítható volt, mikor a Seuso keddben a pályázatokról beszélt

 1531. laposelemer — 2015-05-08 09:31 

Mi van a Dézsy-féle filmmel, amit, ha jól emlékszem most tavaszra ígért Dézsy Zoltán? Lesz abból valami, a leleplező riportokkal,nagy fejleményekkel? Én kíváncsian várom.

 1530. spenny5 — 2015-05-07 16:09 

Világhírű skót egyetemi tanár (Neil Brodie, Glasgow-i Egyetem Bűnügyi és Igazságügyi Kutatóközpontja)a Seuso kincsről

http://traffickingculture.org/encyclopedia/case-studies/hungarian-claim-on-the-sevso-treasure/

magyar követelések jogosságát hangsúlyozza, (régészeti,rendőrségi bizonyítékok) érdekes hogy a Glasgow-i Egyetem is kutatja a kincsek eredetét…

 1529. meggymag — 2015-04-08 16:40 

@homoktovis:1527
Köszönöm a híradást. Elég jól hangzik.
Köszi a linkekért, nagyon érdekesek a képek így egészen közelröl.
Gyönyörü. Csukva tartja az asszonyka a szemét -az nem nagyon gyakori- vagy én nem látok jól?
Mostmár csak a szöveget kell jobban átrágnom.

 1528. becsuszoszereles1k — 2015-04-07 12:53 

Erdekessegek off: “4000 éves mészkő szobor ókori Egyiptomban Sekhemkanın leírás, amely a becslések szerint fontos államférfi.” [wiki]
Amugy az okori egyiptomi terabrazolasban a hatalmas lepteku figurak az isteneket jelentettek [tkp. a faraok is isteneknek szamitottak – kulonosen az a nehany nagyon hosszu koponyaju: Amon Re (a monoteizmus bevezetoje), felesege Nephertiti es gyermekeik, akikrol az a hir jarja, hogy foldonkivuliek…] – hozzajuk viszonyitva az emberek kicsik voltak az abrazolasokon.
Szekemka ur is igen hatalmas a holgyhoz viszonyitva, akit a labanal ulve abrazoltak.

“Képzőművészet – síkművészet[szerkesztés | forrásszöveg szerkesztése]
A képzőművészet szorosan kapcsolódott az építészethez, az alkotásoknak főleg a falfelületek, pillérek, oszlopok adtak helyet. Ezért az emlékek sírokban, templomokban maradtak fenn.

Az ókori egyiptomi festészet és domborműszobrászat összefoglaló elnevezése síkművészet, mert mindkettőben ugyanazok a szabályok érvényesültek, és a domborműveket egyúttal mindig festették is. Az elnevezés leginkább azért találó, mert az egyiptomiak nem azt ábrázolták, amit láttak, hanem azt, amit tudtak. A teret ezért síkokra bontották föl, az időt nem ábrázolták. Érdekesség, hogy művészetük elbeszélő jellegű, míg írásuk, aminek az elbeszélés a feladata, képszerű.[1]” [wiki]

 1527. homoktovis — 2015-04-07 11:05 

@meggymag:

Ideiglenes kiviteli tilalmat rendelt el az UK kormány (Ed Vaizey kulturális miniszter) a Sekhemka szoborra.

indoklásban pl. ilyen szerepel: eladása maga etikátlan és bizonyíték van arra is, hogy kétséges a jogszerűsége…
http://sekhemka.blogspot.hu/

Hat gondolat a Sekhemka szoborról még az árverezés környékéről:
https://mikepitts.wordpress.com/2014/07/13/six-things-about-sekhemka/

 1526. spenny5 — 2015-04-02 20:51 

Közben megy a kutatás, legutóbb a Miskolci Egyetem Műszaki Anyagtudományi Karán jártak az edények

http://www.boon.hu/hogyan-kerulnek-seuso-kincsek-egy-miskolci-laboratoriumba/2763921

az ARGUM ilyen kutatásokban már tapasztaltnak számít, a publikációik:
http://www.archeometallurgia.hu/index.php/projektek-publikaciok

Pl. vizsgáltak már többek között bronzkori baltát, szkíta vasfegyvereket, kelta fémeszközöket, avar és honfoglalás kori bucakemencék salakjait, vasbucáját, Szent István-kori temetőben talált ékszereket, Árpád-kori aranyozott ezüstvereteket, páncélingdarabot, nyílhegyeket szíriai keresztes erődből…

 1525. petiba — 2015-03-25 17:32 

és vajon hova tűnt a bennünket bennfentes fílinggel ellátó back130?

 1524. petiba — 2015-03-25 17:31 

@rdos:

Hamarosan jön a “Hálózat csapdájában” – féle világ. Vagyis nem jön, már itt van. 🙁

 1523. rdos — 2015-03-25 14:03 

“Átfutva” a posztot és a hsz-ek linkjeit, kissé meghökkentem. Eltűnt a Zsaru Magazin a netről. Helyette a rendőrség (police.hu) hivatalos weblapjára mutatnak a korábbi, ide is linkelt zsaru-s linkek, de se seusó, se Sümeg József, egyáltalán semmi, ami pár évnél idősebb nem elérhető. 🙁

Tiszta orwelli világ. 🙁

 1522. becsuszoszereles1k — 2015-03-22 14:06 

1521.@rdos: Koszonom! 🙂

Hol is vagyunk fuggolegesen? 😀
“Kőszárhegy a Mezőföld északnyugati peremén, a Bakony szomszédságában helyezkedik el, a Balaton és a Velencei-tó között félúton. Hegye a Sárrétből emelkedik ki. Valójában azonban nem egy hegyről van szó, hanem egy olyan hegyvonulatról, amit két egymásban olvadó hegy alkot: a Somlyó-hegy, ami a letermelése előtt 226 m magas volt és a Szár-hegy (227,8 m). A Somlyó-hegyPolgárdi felé húzódik, míg a Szár-hegy a vonulat Szabadbattyán felé néző végén terül el”

“Nevét 1864-ben említik először Szárhegy-Szőlőhegy néven. Önálló településsé 1931-ben vált, amikor elszakadt a szomszédos Szabadbattyántól. Kőszárhegy területe a honfoglalás kora óta lakott hely. Ennek köszönhetően környéke régészeti leletekben gazdag.” (wiki)

Koszarhegy tszf. magassaga 159 meter.
Szabadbattyan tszf. magassaga 110 meter.
Sarszentmihaly tszf. magassaga 112 meter.

Ezt tudtatok? – Egy fontos tanulmanykotetbol (2010): http://velemenyezd.hu/velemenyezd.tvn?cid=XCR&hir=Id%F5utaz%E1s%20%D3buda%20m%FAltj%E1ba%20r%E9g%E9szek%20%E9s%20f%F6ldrajztud%F3sok%20seg%EDts%E9g%E9vel
“A földrajztudósok ugyanis a tengerszint feletti magasság meghatározásánál a Balti-tenger szintjét, a régészek pedig az Adriai-tengerét veszik alapul, az adatok összhangba hozását a kötet végén lévőkonkordancia-táblázat segíti.”

“Fórizs István az archeometriának szenteli előadását, amelynek segítségével régészeti leletek származási helyét, lehetséges nyersanyagforrásait és készítési technológiáját lehet megismerni. Mint Demény Attila megjegyezte, különösen aktuális az archeometriáról beszélni annak fényében, hogy jelenleg folyik a közelmúltban hazahozott Seuso-kincs vizsgálata. Azt kutatják, hogy honnan származnak a műtárgyak, milyen kapcsolatban lehetnek a feltételezett lelőhellyel.”
http://velemenyezd.hu/velemenyezd.tvn?cid=FjM&hir=A%20tudom%E1ny%20%FCnnepe%20-%20Ny%EDlt%20nap%20az%20%E9g%20%E9s%20a%20f%F6ld%20titkair%F3l

*
Jol ertelek, hogy 4 labnyi a szilvafa gyokerzete? Nemzetkozi atszamolassal (foot/lab) az 30 cm x4, 1.20 meter?
Itt latszik az asatas nehany szintje (5:32-nel)…nekem ugy tunik, ez is sekely… – vagyis lehetseges, hogy a romai nemes (aki amugy german szarmazasu volt) rejtette el a barbarok varhato tamadasa elol…es kesobb pont a tetejebe ultettek egy szilvafat!
https://www.youtube.com/watch?v=sVk88hQsjYs&t=334

Erdekes lehet akkor mar, hogy ez a kornyek koztudottan tele volt katonai helyekkel a modern korban… Tenyleg ugy tunhet, hogy akkor kezdodott el a harc, amikor Joska ugykodesebol kiderult, hogy lehet a kornyeken ertekes kincs.

 1521. rdos — 2015-03-22 04:55 

@becsuszoszereles1k: Helyszínek (palota, Borbély pince) kérdésében segít, ha a böngésződbe “wikima” karaktersorozatot a keresésben (nálam Ctrl+F) beírod, az ugyanis a wikimapiás linkekhez “vezet”.

A négyláb – szilvafa – sekély mélység probléma kör.

A palota inkább épülő, feltöltődő területen volt, így maradhattak meg az alapjai, padlózata (idők során betemetődött, szálló porral, nagy áradások hordalékával).

A négyláb vélelmezett feltalálási helye, dombon, kiemelt, inkább pusztuló (nem mellékesen löszös, könnyen erodálódó) felszínen volt, ezért a mai, vagy 167 évvel ezelőtti fellelési mélysége kisebb, vagy jóval kisebb lehetett, mint a 4. századi eltemetési – elásási mélysége.

Tiboru posztjának térkép – légifénykép mellékletei is a körülbelüli helyeket mutatják (színessel karikázva).

 1520. becsuszoszereles1k — 2015-03-21 20:46 

1519.@spenny5:

Ebben a mufajban ugy latszik, ‘minden ut romlasba vezet’. :-O

Nem a kincsek eredetere (valodi fellelesi helyere, ami tenyleg ugy nez ki, h. Mo.) ertettem a kulonfele kulfoldi szalakat, hanem altalaban a mutargyak mindenfe’le kezen-kozon valo megfordulasara. Libanonbol lehet, hogy nem azert volt konnyebb igazolasokat beszerezni, mert ott zurzavar volt (az nem inkabb a 70-es evtizedben volt ennek az ugynek a szempontjabol?), hanem talan azert, mert arrafele’ lenyegesen tobb az antikvitas, igy valoszinuleg a keleti mukereskedo is. Szerintem egy zurzavar – lenyegeben – semmit nem tesz hozza a lehetosegeikhez, sem el nem vesz.

A harom-, avagy negylabu allvanyt nem rejtette el senki sehova, hanem az 1800-as evek vegen, amikor napvilagra kerult, le is adtak megorzesre: “a Seuso-tál pontosan beleillik a XIX. század végén Polgárdi határában megtalált, és a Nemzeti Múzeum Értéktárában több, mint száz éve őrzött, római kori tripusba (háromlábú edénytartóba).”

“Egy szilvafa kivágása és gyökerének kiásása közben fordította ki Polgárdi község határában, Kőszárhegyen egy gazda a páratlan értékű összecsukható állvány töredékeit és küldte be a Nemzeti Múzeumba.” – olvashato itt: https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.terasz.hu%2Fmain.php%3Fid%3Degyeb%26page%3Dcikk%26cikk_id%3D1352&ei=s7wNVYnZPIvkaoWpgrgK&usg=AFQjCNGSY4fMNA_RBR2qq6kXyCFgOZZWXA&sig2=3qEeoMntO_ydOzGn0-efxg

“A szilvafa közepes magasságú. Egyenes törzsét sima, szürkésfekete kéreg borítja. Koronája nem terebélyes, inkább felfelé törő. Gyökérzete a felszín közelében hálózza be a talajt.”(Forras: Mozaik e-tankonyv) Szoval elegge sekely talajbol kerult volna elo”? Vagy mar elotte “mozgatva” volt, es szvsz elegge hevenyeszve elasva az oreg fa alatt. Vagy?
Ha a kincs fole ultettek a fat, akkor meg a 19. szazad vegenel joval elobb kellett, hogy elassak, mert egy szilvafa elettartama atlagosan 30 ev… Mondjuk 1848 korul? Jart arrafele’ a forradalom es harcosai, vagy ellensegei? Aztan pedig a II. Vh-ban valamelyik leszarmazott, aki tudott az elrejtett kincsrol (tiszta vicc lenne :/ )…

Amint a poszt is emliti, a Seuso-villa feltarasanal a regeszek nem talaltak ertekes targyakat, valoszinuleg elrejtettek azokat a valamikori (i.sz. 4. sz.) lakoi: “Nádorfi Gabriella, az ásatás vezetője az feltárásról elmondta, hogy az épület mérete és gazdagsága arra enged következtetni, hogy a vitatott Seuso kincs akár a IV. században élő tulajdonosé is lehetett. Erre több bizonyítékot is találtak. Többek között azt, hogy a palota egy barbár támadásban pusztult el: felgyújtották, lakóit legyilkolták. Ugyanakkor a veszélyről valószínűleg tudhattak, mert a romok alatt nem találtak a régészek semmilyen termet díszítő tárgyat: a támadás előtt kimenekítették az értékeket, elrejtették a kincseket, amely akár az 1970-es években megtalált ezüstök is lehettek.”
https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fuj.terasz.hu%2Fmain.php%3Fid%3Degyeb%26page%3Dcikk%26cikk_id%3D941&ei=O8UNVaG7BcXjasW7gtAI&usg=AFQjCNGy70PVtTUeY7HD-EZUetzzbqOo3w&sig2=ZHF_JPrhoXTjfNC7kqhOBQ

Na de, ha ok voltak, nem rejthettek magasabbra, mint ahol a palota szintje volt! De hol volt?? Ezert kerdeztem, hogy milyen melysegben talaltak meg a patricius-villat.

Szabadbattyan telepulesrol (wikipedia):
“A település fontos szerepet játszott a második világháború végén a német csapatok Tavaszi ébredés nevű hadműveletében.[…] Szabadbattyán határában találták meg Pannónia eddig ismert legnagyobb késő római kori villáját. A 110 x 120 méter alapterületű épület a Sopianae (Pécs)–Brigetio (Szőny), Sopianae–Aquincum út mellett fekszik. A villa feltárását a székesfehérvári Szent István király Múzeum munkatársai 1993-ban kezdték meg, s a munka ma is tart. Erről látható kiállítás a Kula-toronyban. Az épületnek és a kiásott termeknek a mérete arra utal, hogy tulajdonosa Pannónia igen magas rangú személye lehetett. Valószínűsíthető, hogy a Seuso-kincsek is innen származnak.”

Ha valaki megtalalja a regeszti adatokat, koszi! Egyebkent biztosan benne volt valamelyik linkben, de nem neznem at mindet. 🙂

 1519. spenny5 — 2015-03-20 14:49 

@becsuszoszereles1k: Libanoni szálat pont a rézüst cáfolja meg:
– ilyen fajta üstöt csak Pannoniában találtak
– lásd fentebb, hogy a nyomelemek alapján Borbély-pincében tárolták
– 4 db nagy tál lenyomata ott van az üst belsejében
– egyelőre nincs nyoma, hogy korábban “mozgatták” a kincseket
– korabeli viszonyokat ismerve feltűnt volna, hogy egy külföldi nyüzsög egy vidéki faluban

De most ugrik be, hogy állítólag volt egy II. világháborús szál, de ezt másik kincsnek tartják…
(egyik Dézsy interjú a valamelyik régi-régi “Hét-ben”)

Libanon azért került képbe, mert ott akkoriban polgárháború dúlt, (zűrzavar, nehéz ellenőrizni az eredetet) másrészt Mimpriss és Risk urak innen szereztek export license-t (úgy rémlik 1 milla £-ért.)

Amit tényleg már korábban megtalálhattak az a Polgárdi quadripus. Az egykori megtalálók megfelezték, majd az egyikük a Borbély-pince előtt elrejtette vagy pár száz éve (?). Lehet hogy pont ő egy facsemetetét ültetett rá.

 1518. becsuszoszereles1k — 2015-03-19 10:16 

A poszt szerint az addigi verdikt tulajdonosi ugyben (a new yorki birosag dontese alapjan), hogy
– a tulajdonviszonyok tisztazatlanok (maradtak)
– a lord a Seuso kincsek birtokosa, mindaddig, amig johiszemusege megkerdojelezhetetlen (jogilag ertendo); a kincseket nem adhatja el (tehat nem tulajdonosa, vo. tulajdonjog es birtokjog: https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fmajt.elte.hu%2FTanszekek%2FMajt%2FMagyar%2520JogtorteNET%2Fmaganjog%2Fpolgarimaganjog%2Ftorzs%2Fdolgok.htm&ei=cHwKVbvzN4PSUZSUhBA&usg=AFQjCNHlu9M-Mito_Fb_dhh0kVaOtvmStg&sig2=zi0Jc8b0BUnAp-mfG7u4gQ&bvm=bv.88528373,d.d24 ). A johiszemuseg velelme (jol mondom?) 2006-ban megdolt (eladasi kiserlet), de 2012-ben mindenkepp (atjatszas a testverparnak…)

**

Hogy-hogy Joska 22 evesen vonult be? Meg ha “helyhiany” volt is a katonasagnal, a 18 es a 22 kozott van 4 hosszu ev kifutasi ido… :-O
“1978 végén az akkor 22 éves Jóskának megjött a behívója, s bármennyire is szeretett volna kimaradni a szocialista haza fegyveres védelméből, kénytelen bevonulni.”

**

Ez a cikk volt mar (2014. marcius 1.)? Idezem a cikk szerzojet, aki regesz:
“Érdekesség a történetben, hogy a Magyar Régész Szövetség 2014. január 24 –én benyújtott egy kérést a Magyar Nemzeti Bankhoz (amely 30 milliárdnyi összeget különített el idén műkincsek visszaszerzésére) a Seuso kincsek visszaszerzésére, pedig ekkor már a magyar állam tavaly decemberben aláírta a szerződésvételt.”[…] A történetnek csak egyetlen szépséghibája van tehát: Magyarország lemondott arról, hogy perben, tudományos érvekkel bizonyítsa tulajdonjogát és a nemzetközi műemlékvédelem eszközeivel vegye vissza jogos tulajdonába a tárgyakat. Erre azonban manapság látunk mást példát is: Románia is több millió dollárt fizetett a régészek által is gyakran kutatott Sarmizegetusa Regiában”
https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEUQFjAG&url=http%3A%2F%2Fszabocsaba.blogspot.com%2F2014_03_01_archive.html&ei=xnoKVeDIDMyxUa6VgNgB&usg=AFQjCNEdjLmGxmln0nT0TYsZl-fWOYBDTQ&sig2=6pKYWGogahPyF2nSf7fdiQ&bvm=bv.88528373,d.d24

**
A posztban emlitett, akkori borospince epitesi kedv csak nem a poszt konteoival van osszhangban, miszerint: egy szep nagy “penztarcat” talaltak maguknak, amire ilymodon ratelepedtek, mint kereszteny templomok a pogany aldozati helyekre…(vagy mint kotlos a tojasokra)? :-O

Megjegyzem: a Pelso sajt is a ’80-as evek elejen szuletett (es milyen finom fajta), meg a Bakony Se’d brie (a ‘magyar camembert’). Wiki: “Találatok a következőre:
Séd
Séd (Patak, Sárszentmihály, Magyarország)
Hossz: 70 km
Ország: Magyarország”
Azert volt marketing! A sajtokbol csak-csak bejott egy kis penz… 😀

Es egy romai mondasban is megtalaljuk a ‘sed’ szot (regen a magyarban azt jelentette, hogy ‘patak’). A mondas Julius Caesartol valo: ” Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.
Az esőcsepp kivájja a követ, de nem erővel, hanem gyakori eséssel.”

**

 1517. meggymag — 2015-03-18 21:30 

@homoktovis:1515.

Hát ez az, hogy már mindenki mindent tud a szakértöket beleértve, mindamellett még mindig egy ún. jogi kérdés, ellentmondásokkal tele.
A SY figyeli a kincset, az ügyvéd, Walden szerint a kincs a lord tulajdona, de mégsem ö adja el annak egy részét Magyar o.-nak, mások szerint a lord csak kurátora a kincsnek, attól azonban a kincs mégsem hozzáférhetö, stb.

Homoktovis1515. levezeti a történteket, becsuszoszerelés1k.1516 kiegészíti azt, spenny 5. reménykedik, meggymag spekulál…
+ 1.516 db. hsz.!

Úgysem fogom tisztán látni az egészet, viszont arra gondoltam, hogy a Sekhemka körül is megesett trükkökre érdemes felfigyelni.
Hogy pont azokkal a trükkökkel, vagy még mások is bevethetök, de azzal számolni kell, hogy elég nagy a lehetösége annak, hogy ezen a terepen és ott, a normálisan elvárható, a szokásos érvek nem érvényesülnek. Hanem az érdekek, a furfang, a befolyásolás,
vagy “fizeta zembör mint a katonatiszt.”
Hogy hogyan lehetne mindezt el- /megkerülni.
Mármint az illetékeseknek megkerülni.
Mondjuk, akkor a Seuso-kincs is megkerül. Salve.

 1516. becsuszoszereles1k — 2015-03-18 18:53 

1513.@spenny5:

Hirtelen az ugrik be a libanoni (de volt szerb is, vagy horvat?) partner seftelo”rol, hogy
– milyen melyrol kerult elo” Joskanak legeloszor a kincs?
– es milyen melyrol kerult elo” (lett feltarva) a romai palota?

Lehet, hogy Joska mar egy korabban kiasott, es elrejtett kincset talalt meg (ha jol emlekszem, varatlanul talalt ra)?! Es akkor lehetett akarki akarhonnan, akarkiken keresztul, akik elrejtettek az elhagyatott, romos pinceben a Seusot mar elotte… Lehet, hogy ok vettek hiret, hogy a szajrejukat “illetektelen” megtalalta, es dezsmalja…:-O

 1515. homoktovis — 2015-03-18 16:29 

@meggymag: a lord húzhatja az időt, kérdés az hogy van-e értelme:

– beindultak a tudományos vizsgálatok (spenny5 írta, hogy kapartak le mintákat, én még nem néztem meg a interjút)nyilván azért, hogy bizonyítékokat gyűjtsenek a az esetleges perhez

– lehet hogy a lord nem éli meg a lejárat 50 évét, akkor az örököse rendelkezik felette -> mi is a Wilson gyerekektől vettük meg a mi részünket

– az hogy a magyarok már (külföldi kollégákkal is) kutatják, az is rontja a valamilyen szinten a pozicióit, mivel ő elzárva tartja a tudósok elől

Abban viszont igazad van, hogy bizonyos körök segíthetik.

Menjünk az elejére: Sir “KGB-s” Peter Wilson aki Sotheby’s elnöke volt, 1980 novemberében vásárról egy Magyarországról kicsempészett római ezüstkancsót. Megmutatja szakértőknek, rádöbben hogy hatalmas bizniszt csinálhat. SY szerint már ki ekkor tudhatott a többi ezüst tárgyról is. Kiadta a jelszót, minden jöhet, de a szálakat varrjátok el. Sümegh Józsefre kimondták a halálos ítéletet. Következő hónapban a magyar segítőik a Borbély-pincében megszerezik az edényeket, és végeznek vele. Tkalec – Korban páros elkezdi szállítani az edényeket, de egyre jobban emelik az árakat. közben Wilson-ak elfogyott a pénze, ezért befektetőt kereset.

Na most jön a lényeg amit mondani akartam 🙂
Peter Wilson nagyon jól tudta, ebbe a bizniszbe akárkit nem lehet bevenni. Miért nem a Walesi herceget vagy a Kent grófját kereste meg?
Sotheby’s elnökeként tudta, hogy kik a tisztességes műkincsgyűjtők és kik azok akik ilyen üzletbe is bevonhatók, ne adj Isten már segített is nekik homályos eredetű műkincseket elárverezni vagy eladni. Az biztos hogy nem olyat keresett, akinek ha mutat pár eredetpapír nélküli ezüstedényről készült fotót, nem rohan a SY-ra. Meg hát nem árt, ha ilyen nagy biznisznél az üzlettársról is tudsz pár szennyes dolgot, amikor netán borul a bili, sakkban tudjad tartani.

Egyszerű levezetés meggymag vagy inkább homoktovis módra, hogy hogyan lettek üzlettársak és milyen körtől várhat esetleg támogatást a lordotok.

 1514. spenny5 — 2015-03-18 12:28 

@meggymag: nyilván lehet egy ilyen 50 éves szál a Seuso-kincsekkel kapcsolatban, de itt egyre több angol politikus (főrend) is annak adott hangot, hogy Magyarország a jogos tulajdonos, nem is beszélve a hozzáköthető halálesetekről…

http://feol.hu/hirek/seuso-kincses-merfoldko-1191730

ezen a 2008-as Burlington-házban tartott konferencián pl. Lord Renfrew magyar álláspont mellett tette le a voksát, a többi régésszel és parlamenti képviselővel együtt.

Mivel se a lord és se az ügyvédje nem jelent meg, Lord Redesdale felolvasta (pislogva mellébeszélő ügyvéd) Ludovic de Walden levelét, ami nagy derültséget keltett a hallgatóság körében: szerinte kincset nem csempészték ki sehonnan, és miért is foglalkoznak vele…

De amit a Sekhemkával műveltek az tényleg felháborító, különösen annak a fényében, hogy a lordnál “az adott szó nem számít”. Jobb időkben ilyen esetben nem álltak vele szóba a főrendek.

 1513. spenny5 — 2015-03-18 11:57 

@homoktovis: Magyaroknak azért sikerült mintákat venni az edényekről, és elindult az alapos kutatás nemzetközi (brit) tudósokkal

https://www.facebook.com/seusofehervar valamelyik Mráv Zsolt interjúban

lord nyilván szándékosan szabotálja az 1984-es minták Magyarországra juttatását.

Pl. Megdőlne az az állítása, hogy Libanonból került a Borbély-pincébe a rézüst…. 🙂
Sümegh libanoniakkal seftelt? Ne má, ezt ki veszi be?

 1512. meggymag — 2015-03-16 21:43 

@meggymag:1511

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/9/40/111571/Heritage/Ancient-Egypt/Sekhemka-statue-still-in-UK-awaiting-possible-expo.aspx

http://www.bbc.com/news/uk-england-northamptonshire-28260067

De az is lehet, hogy ez a tilalom csak a nyilvánosan kiállított múzeumi tárgyakra vonatkozik…

http://thepipeline.info/blog/2014/10/29/save-sekhemka-action-group-bid-farewell-to-active-campaigning/

….szinte biztos.
Az ottani tiltakozó egyesület nem volt ugyan sikeres, de most az Egyiptomiak próbálják meg kivizsgálni Sekhemka angliai bevándorlásának körülményeit!! Felhagyoka további
mérlegelésekkel, de azért itt is lehetne talán szoros megfigyelöként valamit az eddigiekhez hozzátanulni nem
túl drágán.

Arrivederci Seuso!!

 1511. meggymag — 2015-03-16 19:13 

@homoktovis:1510

Mindazok után, amit a Seuso-kincs ügyéröl olvashattam, az maradt meg, hogy a lord maga a kincset tényleg nem adhatja el; viszont és kihangsúlyozottan ez ügyben az az érzésem, hogy túl sokan és különbözö helyekröl támogatják ahhoz, hogy csak az ö személyes érdekéröl lenne szó (lásd, ottani tudósok véleménye is mellözve).
Ezért is kaptam fel azt a bizonyos, 50 év utáni kiviteli tilalmat. Ha „ügyesen“ húzzák az idöt, itt vagy ott vagy amott, de az országban maradhat és nyilvánosan megtekinthetöen a felértékelhetetlennek
felértékelt régészeti lelet!!
Ha meg a magyarok mindenképpen, még idejében, hozzá akarnak jutni, akkor az az ö dolguk, hogy hogyan és mennyiért gyözik meg a „jogosan kételkedöket“, majd fizethetnek megint busásan -akkor meg legalább pénz jön az országba -hiszen a kincs elsö részét sem a lordibusztól vették meg. Nyilván részesedett belöle.

Ez egy olyan laikus detektiv feltételezése/gyanuja mint a meggynek a magja.

[az ángol nemzetnek nem kell a hazafiságot most megtanulnia, úgyszintén eléggé régen tette magáévá a megcsodált nyugat demokráciai és kereskedelmi férnisszét ahhoz, hogy tudjon vele bánni is ].

Még nem találom annak a bizonyos 50 évnek a linkjét; aztata Sekhemkával kapcsolatban olvastam.

 1510. homoktovis — 2015-03-16 17:45 

@meggymag: ne legyünk naivak, hogy a “tisztességből nem lehet megélni, pénzből viszont igen lordja” ne próbálkozott volna a Seuso ezüst eladásával, bérbeadásával, lízingelésével, kölcsönadásával.

Lásd a 2006-os aukciós kísérletét, vagy az orosz és az arab vevőkről szóló pletykákat.

Az aktuális ügyvédje, igazi hasonszőrű alak (Ludovic de Walden): nekem róla valahogy a “Hazudj, ha tudsz” filmsorozat jut az eszembe.

@spenny5: piszkok visszatartása nem a véletlen műve, pont egy ilyen szennyeződés bizonyítja, hogy a rézüst járt a Borbély-pincében, ezt egy oxfordi tudós Dr. Peter Northover (nagy név a szakmában) vizsgálata igazolja.

 1509. meggymag — 2015-03-14 14:54 

@tiboru:

Hát lopjon, ha éhes, ha szomjas, ha fázik, ha a frász töri.

De ilyen feleslegesen, ilyen lusta d.g módra, hogy nem ég le a képükröl a bör, hol nöttek ezek fel és mit képzelnek a világról, nehezen volna hihetö, hogy ez a névtelen itt csak egy hösködö kiskorú. És még magabiztos hangon jelenti be a müvét, hogy ö most duplán lop. Majd még dicsekszenek is egymásközt ezek a fajankók. Visszataszító! Huhh!

Kellett valaminek lennie 2014 Márciusában, mert olvastam a tegnap még
másnál is a Seuso ügyröl. Az Március 26-án készült, maga írta azt aki írta, jobban is nézett ki mint az elöbbi, de végig az volt az érzésem, hogy ez tiboru-tól van. Nem is csak végig, hanem már az elején. Összehasonlítottam, szószerint nem fedte egymást a két szöveg, hanem kissé átírta a mondatokat. Az viszont biztos, hogy aTe posztod „ihlette“,tartalmában alig különbözik, nincs benne sem több sem kevesebb tényszerüség. Átírta, és kész. Az események, a mondatok sorrendje is ugyanaz. Ez meg kísértetiesen hatott.

 1508. meggymag — 2015-03-14 13:39 

@meggymag:

Javítás:

„…hogy az egyiptomi írnokot feleségestöl együtt …“
helyett
…hogy a Seuso-kincset….

 1507. meggymag — 2015-03-14 13:22 

@homoktovis:1504.

Én meg azt derítettem ki, hogy valamivel még többet kaszált the lord of Szél on Hámos, Northampton 7. márkija.
Mivel az elödje a Sekhemkát a múzeumnak ajándékozta, elvileg nem járt volna neki semmi.
Elöször nagy hangon tiltakozott ö is a szobor eladása ellen de aztán mégis -és írásban- egyetértett a múzeum és a tanács vezetöjével az eladást illetöen, úgyszintén az elérendö ár 45%-os részesedésében. Az erröl szóló papír -nyilvánvaló!- hogy nem belátható a nyilvánosság számára. De a pénzt megkapta.
Szóval eredményesen színlelte az ellenállást, hogy pénzhez jusson.

A múzeum igazgatója kijelentette, hogy a Sekhemka szobra sohasem számított a gyüjteményükben különösen fontosnak. Most pénzre volt szüksége a múzeumnak kibövítési célokra, tehát elárverezték, mert ezen az értékesítési úton kapják a legtöbb pénzt.
A vásárló személye -szintén magától értetödöen és tekintettel az ügy kétességére- ismeretlen és az is fog maradni.
Különben rámászhattak volna a tiltakozók és akkor vége a jó üzletnek.
Az eljárás nem büntethetö törvény által, az „csak“a múzeumokra érvényes morális etikai szabályokba ütközik.
40.ooo angol líra bevetésével érte el a múzeum igazgatója, hogy a Christie´s a széleskörü tiltakozások ellenére is megtartsa az árverezést.
„Good bye Sekhemka“.

A Seuso-kincsre gondolva írtam mindezt ide, hogy milyen és még egyéb
„lehetöségekkel“ számolhatnak úgy az „of Szél on Hámos“-ok, mint a
no Hámos but Szél-fújta károsodottak.

Továbbá:
a Sekhemka visszaszerzésére csak akkor van lehetöség, ha a vevö külföldi, ugyanis egy régészeti tárgy, ami több mint 50 évig volt/van már az országban -mármint Angliában-, akkor az onnan nem vihetö ki!
Ha meg mégis vinné, akkor el lehet töle a tárgyat kobozni.
[Ha a tárgyat azonban egy kömüves diplomata viszi, akkor az elkobzásra nincs lehetöség. Csak egy nagyobbfajta ládára lenne a diplomatának szüksége ].

De még érdekesebb és fontosabb volna annak az 50 éves mükincs ottartózkodási törvénynek utánna járni, bár ezt tudhatják már a magyar illetékesek is. A kincs kb. 30+ éve van Albionban, a márki kb. 69 éves,
még kivárhatja az 50 év leteltét, vagy örökbe is hagyhatja, vagy megváltja az összes eddigi bünét azáltal, hogy az egyiptomi írnokot feleségestöl együtt egy londoni múzijumra hagyja.
Ö maga tulajdonosa vagy csak megörzöje a Seuso- kincsnek; erre vonatkozóan nem találtam egyértelmü kijelentést.
Ha nem talál ki még idejében egy hathatós értékesítö-trükköt , akkor 50 év múltával sem, de akkor megbosszúlhatja/ örökössel megbosszúltathatja magát és átadja szépen egy múzeumnak a kincset, további megörzésre. 50 év múltával meg -ha az igaz- a magyarok sem tudnának már hozzájutni!
Így megmaradna a márki továbbra sem akárki, mert hazafiasan cselekedett, egyúttal hozzáférhetövé tette a felmérhetetlen értékü kincset minden további nemzetközi érdeklödés és a tudományos kutatás számára is.
(emiatt háborodott fel a nagyvilág Sekhemkét is illetöen )

Szvsz. a the lord of Szél on hámos egy nagyon is kemény képviselöje úgy a mütárgy sikkasztó céhnek, valamint a saját érdekeinek is. Fontosak számára az anyagiak, ötletei is vannak (pl.hogyan lett a Sekhemka árának részese?), és hatalmas pártfogói is, különben nem úszhatta volna meg a pert az amerikai-magyar ügyvéd minden „tökéletlensége“ mellett sem.
http://mno.hu/grund/tekintelyes-brit-lap-meltatta-a-seuso-kincseket-1226282
írja Colin Renfrew.:
A régész, tudós, a brit Felsőház tagja nem kételkedik abban, hogy a Seuso-kincs Magyarország jogos tulajdona, s azt is elárulja írásában, hazánknak kik adták vissza a műkincseket.
„Az eladók között, akik 15 millió euróval lettek gazdagabbak, nem szerepel Northampton márkija, mivel az ezüst kincset egy befektetési társaság értékesítette, amelynek kedvezményezettjei az első, 1980-as, szerencsétlenül járt vásárlást megejtő, néhai Peter Wilson két fia volt. Ludovic de Walden, a márki jelenlegi ügyvédje, múlt héten jelezte, hogy a fennmaradó hét darab tulajdonosa továbbra is a márki.”

A kömíves kapcsolatok elég hatalmasok ahhoz, hogy részesedés nélkül is mellé álljanak, mi van akkor ha még részesedhetnek is lordjuk üzleteiböl? Vagy Anglia oldalára állanak, bocs., a múzeumaikéra?

Számít vagy nem, de a márki a kos csillagjegyében született, mely jegy egyik fötulajdoságának a konokságot és a különösen kifejlett harcias készséget szokták felsorolni. Képes is volt eddig akármit úgy megszegni, hogy éppen csak, de mégis a börtön ajtaján kívül maradt.

Arról is olvashattam, hogy hösünk nemcsak a régiségeket gyüjti, hanem a feleségeket is. 2o13-ban vált el ö 7.North. Márkisága az 5.North.Lady-
ségétöl, aki már bosszantóan csalta öt Dr. Dan Stoicescu román újgazdaggal, kinek is a vagyona még nagyobb mint a márkinak.A válóper eredménye 17.000 000 angol líra (font?), kártérítés az 5. Lady javára.
Egyszer, vagy minden évben egy darabig, az nem volt világos.
Bírói határozat, hogy ezen költségek fedezésére nem használhatja fel ezt meg amazt a vagyonából és a Seuso-kincset, nevén nevezve, sem!
2013-ban kissé késöbb, oltárhoz vezette immáron a 6.North. Lady-t.
1946-ban született, öt válást finanszírozott (nem annyival, mint az utolsót)
és van még négy gyereke.
Ebböl az következik, hogy gyakran volt/van nagyobb folyó összegekre szüksége.
Abból meg, hogy a Seuso-kincs miatt a Scotland Yard is figyeli öt, abból
még nem következik, hogy azt a SY kizárólag Magyar ország érdekeinek a védelmében teszi.

Mindenképpen a másik fél jár jól, a márki, vagy Albion. Ha végül is a kincs hiányzó felét is eladja Magyarországnak, akkor a márki vagy a 6. Lady, ha húzódik és tényleg érvényes ez az ominózus 50 év, akkor az
országuk.
Magyarországnak pedig eddig 2 millió dollárjában áll a perköltség, 15 mill eurójában a megvásárolt kincs. Ha jól számolok, akkor ez még mindig kevesebb mint az 5.Lady válási kártérítése.
Ilyen viszonylatok mellett hogy gondolja az EU, hogy minden rendben van.

 1506. tiboru — 2015-03-14 12:56 

@meggymag:

Ja, lopás, ezredszer 🙁

 1505. meggymag — 2015-03-14 08:19 

http://mozaiklap.blogspot.de/2014_03_01_archive.html

ez a második rész második bekezdéseben imígyen folytatja:

“Először is engedjétek meg, hogy bekopizzam miamai egyik komment-részletét (2011.01.08., 20:21:19) a Seuso-alapposzt hozzászólásai közül, amely a mai (tényleg csak komplementer) konteó alapját adja: ”

Ha rákattintok a piros színü Seuso-alapposzt -ra, akkor elöttem van a tiboru teljes posztja az összes hsz.-kel.
Mindamellett a felfedezhetetlen szerzö a tiboru posztjával folytatja tovább, képestöl, mindenestöl.
Vagy nem látok jól, vagy csak szikrázik a szemem. Vagy pedig az
internetes pofátlanságnak ez egy huncutabb megnyilvánulása. Oda is teszem,de mégsem. Nem link formájában,hanem”rádbízom”formában.

 1504. homoktovis — 2015-03-11 18:16 

Csak szólok hogy,a orgazda lordotok nevéhez fűződik a 2014 év LEGNAGYOBB angliai műkincs botránya:

a 4000 éves egyiptomi Sekhemka szobor -meg nem nevezett- vásárlónak 15.76£ milláért eladása

http://en.wikipedia.org/wiki/Northampton_Sekhemka_statue

Van itt minden: Lord Northampton érdekeltségébe tartozó Northampton Museum and Art Gallery-nak még 1870-ban adta a szobrot 2. számú Northampton (amit Egyiptomban -mai napig homályos, hogy hogyan – szerzett!)

Múzeumának tanácsa 51%-ban az eladás mellett voksolt. (legszebb az egészben, hogy később körbe kérdezték őket, a TÖBBSÉG ellenezte ezt)

bbc kiderítette, hogy a lordotok 6£ millát kaszált, közben tüntetések, Egyiptom, angol politikusok és múzeumok tiltakozása stb.

 1503. spenny5 — 2015-01-19 11:57 

Az angol nemesség eme “erkölcsi nagyságát” akit jobb körök telefonívása mentett meg attól, hogy börtönbe kerüljön…

Visszafordíthatatlan károkat okozott azzal, hogy a kincseket elzárta a kutatások elől (kivéve talán a magyar álláspontot gyengíteni akaró, általa fizetett szakértőt)

A VISSZAFORDÍTHATATLAN kár okozásán a nemzetközi (amerikai, angol stb.) tudóstársadalom nagy része fel van háborodva, és ezért jelentős, hogy a magyarok a maguk részét kutathatóvá teszik.

Csak egy példa:
Mikor 1984-ben a Paul Getty Múzeumnak felajánlották a 10 db Seuso edény és a két megtévesztésre szánt kőfejet, jól látszik hogy pl. a Vadász-tál ásványi elemekkel szennyezett volt. piszkos)
http://www.hungarianreview.com/gallery/volume_v_no_6 2/9

Hová lettek ezek a rendkívül sok információt hordozó “piszkok”?
állítólag szakszerűen vették le a mintákat, kinél és hol vannak?
Ez azért érdekes, mert a képen lévő kincsekből 7 már magyar tulajdonban van, sztem akkor ezek a minták is MAGYARORSZÁGOT illetik!!!!

http://www.hungarianreview.com/article/20141121_lifting_the_curse_on_the_sevso_treasure_part_1

 1502. meggymag — 2015-01-17 16:45 

@rebel:
szvsz. nem kerülgeti itt már régen senki sem “a forró kását”.Az általad kibontakoztatott jellemi képe lord
urunknak, az sem titok.Amely nélkül a régiségek csodálóinak ezen fajta szekciója, jobban mondva, céhe
nem is létezne.Értem ezalatt a csempészek föcéhének az
“elit” alcéhét.
Azonban így vagy úgy vagy amúgy foglalkozni e témával szvsz.mégsem felesleges.
Amellett, hogy “nemzeti” kincsröl van szó, még akkor is,
ha ezen tárgyakat nem magyar ötvösök készítették (mert
minden régészeti tárgy azé a területé, ahol azt meg találták)a jog és az igazságosság érvényesüléséröl is szó
van. Ez is nagyon fontos; gondolom, ebben egyetértünk.

 1501. rebel — 2015-01-16 16:06 

@spenny5:
Nem tudom mit kerülgetitek a forró kását és eufemizáltok már ennyit… Nevezzük nevén a gyereket! Ez a lord, egy köztörvényes bűnöző, orgazda, csempész, még talán lopat is dolgokat konkrétan megrendelve… nyilván nem pénzért csinálja, mert az eleve van/volt neki, hanem egy afféle beteges hobbi. Egymással versenyeznek ezek kvázi “műgyüjtők”, hogy kinek vannak menőbb, drágább cuccai. Meggyőződésem hogy a Zelnik is ugyanez drappban… egyik kutya, másik eb… 😉

 1500. tiboru — 2015-01-16 09:27 

Ápdét!!!

Ha van Facebook-profilod, csatlakozz a “Tízezren a Seosu-filmért” csoporthoz!

https://www.facebook.com/pages/T%C3%ADzezren-a-Seuso-film%C3%A9rt/1375699212738022

 1499. spenny5 — 2014-12-25 18:47 

Egy kifejezetten rafinált, dörzsölt, a Lord zűrös ügyeit kiteregető ügyvéd kellene…

A legalaposabb tanulmány (már korábban volt linkelve) a quadripus – Seuso-kincs témában:

http://www.academia.edu/2407391/The_silver_folding_stand_from_Polg%C3%A1rdi_and_the_Sevso_treasure_A_polg%C3%A1rdi_%C3%B6sszecsukhat%C3%B3_ez%C3%BCst%C3%A1llv%C3%A1ny_%C3%A9s_a_Seuso-kincs

További párhuzam (kancsók mellett), hogy az állvány figurális ábrázolásai hasonlóak a Hippolytos vödrök mellalakjaival, sőt ezekbe –az összeszerelését könnyítendőn- az ötvös jelölő pontokat ütött be, amik jelölési rendszere megegyezik. Egy mester vagy egy műhely?

 1498. meggymag — 2014-12-22 03:31 

@spenny5:
Köszönöm a linket. El is olvastam, söt,még egy pár cikket, amelyeket a jobboldali cimkefelhöböl halásztam ki
Azokból úgy értettem, hogy mindkét geometriai díszítésü kancsó, amelyeknek díszítö elemei a quadripusz-éval meg-
egyezöek szintén ott vannak, de csak egyikük került kiállításra, mert a másik jócskán rongálódott és emiatt a
a mühelyben van. Viszont “életnagyságú” fényképen ez a
kancsó is látható a kiállításon.
Nagyon izgalmas dolog.Csak kerülne már haza!Bár ha adott esetben azt is csak az adófizetö polgár zsebének kell
“bánnia” jó drágán…Na,kishitü sem akarok lenni,de egy
pár jó ügyvéd,igazán nem volna felesleges!

 1497. spenny5 — 2014-12-12 17:09 

@meggymag:

Néhány országban a birtokosi jog megközelíti szinte a tulajdonosi jogot….
A Seuso ügyben egyetlen közvetlen magyar bizonyíték van: a rézüst alján található talajminta megegyezik a Borbély-pince földjével. Ez attól ütős, hogy a jugoszláv/horvát megrendelésre az oxfordi tudósok vizsgálták meg. Az meg szinte „természetes”, hogy a per idején ezt nem verték nagy dobra…
Amúgy nehogy már csak nekem tűnt fel, hogy pont az a kancsó hiányzik a Székesfehérvári kiállításról, amelyik díszítőmotívumai egyeznek a polgárdi quadripussal (ezüstállvánnyal)…
http://szikmblog.wordpress.com/2014/09/17/a-polgardi-allvany-rajza-1924/

 1496. meggymag — 2014-12-03 13:53 

@spenny5:
Jókicsit dermesztö a helyzet.
Pedig a váltakozó hideg, meleg zuhanyozás után ideje már edzettnek lenni: a vérnyomást egészen elveszíteni, hiteles leletet, éleseszü prókátort keresni, Dézsy Zoltán már megvan.

Filc Troll:”Ha pedig cica volnék…”.A Seuso kincs-mezönyében ellenben,úgy látom,hogy ott fordított a felállás; ott száz (cica)macska akarja ugyanazt az egy egeret fogni.

Rosszul értettem,hogy a lordúr nem tulajdonosa aSeuso kincsnek, hanem csak kurátora,tehát nem adhatja el azt!
Akkor hogyan kérhet értük “nagyon sokat” ?

 1495. spenny5 — 2014-12-02 15:08 

@meggymag:

Minden képen ezt a vonalat kéne erősíteni, mivel a Lord nem az erkölcsi nagyság példaképe, hanem olyan valaki, aki rafináltan kihasználja arisztokratikus származását….

Az már ismert (csak annak írom le, aki még új a témában), hogy a Lord nevét adta sok műkincs eladásához, úgy hogy „ez a tárgy kastélyában volt”, és így került piacra

Mert ugye sikk egy híres arisztokratától vásárolni jó drágán, csak hát jóval több műkincs ment át a kezén, mint amennyi a kastélyaiban elférhetett…

Scotland Yard éppen a Seuso ügyben akarta letartóztatni, amikor jött egy telefonhívás, a többi már köztudott.

A legfrissebb infó a vele kapcsolatos tárgyalásokkal, hogy „a Lord nagyon sokat kér értük…” (Hajdu Éva)

 1494. FilcTroll — 2014-12-02 10:27 

@stockton: Hoppá, ez aztán a nagy szerencse és bennfentes hír!

Az is eszembe jutott azonnal, hogy vajon valóban leletről van-e szó? Vagy néhányaknak elkezdte égetni a vitrinjét (!) az évdizedekkel korábban kézen-közön hazakerült Seuso-cucc, és most inkább “elveszítik és megtalálják”, hogy fel se merülhessenek szereplőként a korabeli mocskos ügyben?

Mindenesetre ha én konteóblogger volnék, simán telefonálnék részletekért a múzeumba, hogy elsőnek jöhessek ki a friss és ropogós hírrel — így is növelve fantasztikus blogom népszerűségét. :)))

Ha pedig cica volnék, száz egeret fognék.

 1493. meggymag — 2014-12-02 00:18 

@stockton:

Ez igazán egy nagyon jó hír!-a beadott tárgy minden bizonytalansága mellett is.
[Az is megtörténhetik mostmár, hogy a Szent István Múzeumban külön szobát kell majd nyitni a “sohsem lehet tudni” alapon begyülekezö, mind több tárgy számára.]

Annyira szeretném, hogy hiszek és bízom abban, hogy hitelesíthetö,a Seuso kincshez tartozó egy vagy több darab is még meg fog jelenni bizonyítékként az eredeti lelöhelyet illetöen.
És abban is, hogy egy/a kincshez tartozó darab birtokosa nem kér és nem fogad el semmit annak átadásakor. Örülni fog egy külön neki dedikált Seuso kincs katalógusnak.

Lehet, hogy ez naivan hangzik, de akkor lenne a kincsben egy vagy pár darab amikhez nem tapad sem nyerészkedés, sem semmi mindabból, amik a Seuso kincset eddigi útján kísérték. Inkább egy fajta tiszta ragyogás köröttük, ami a legszakavatottabb restaurálással sem érhetö el.

 1492. stockton — 2014-12-01 15:50 

A minap voltunk a kincseket megnézni a fehérvári Szent István Múzeumban, ahol ki vannak állítva perpill és elég furcsa dolog történt. A folyosón egyszercsak megjelent egy ember aki az igazgatót kereste és mikor elébe jött az ember, ott a folyosón hallani lehetett ahogy elmeséli, mi szerint ő Polgárdiból jött és talált valamit a földjén, amit szeretné ha megnéznének hozzáértők. A folyosón lévő egyik múzeumi dolgozó mondta, hogy ez nagyon nem mindennapos, úgyhogy nagy az izgalom, főleg mióta itt vannak a kincsek és megy a hírverés.
Remélem érdemes dolgot találtak és esetleg közelebb visz minket a rejtély megoldásához.
Nyilván nem mondom és nem lehet azt állítani, hogy ennek bármi köze van a Seuso kincsekhez, de azért ritka a sztori, hogy ilyen történik.

 1491. meggymag — 2014-11-29 06:07 

@spenny5:

Hát az, enyhén szólva, örvendetesen szolgálná az igazságot, ha a lordúr díjtalanul visszaadná az országnak azt, ami ide tartozik és amit saját tudása szerint sem tiszta egyenes úton szerzett meg.

Az ember a bizalomból és annak tapasztalatából él, nem a gyanakvásból, a becsapottságból, a kijátszottságból,a
hamis úton szerzettböl, amik miatt keserüen küzdenie kell. Még akkor is, ha ez már egy toronymagas, felszarvazott közhely.

Lehetséges, hogy a Dézsy Zoltán filmje “meggyözi” a lordurat, vagy mégiscsak perelni kell majd, hisz azt olvasom a hsz.-dben, hogy bajnoka a mütárgycsempészésnek

Ugyan a polgárdiak sem tülekednek esetleges kincs-darabok beszolgáltatásával, pedig szinte biztos, hogy ott a környéken van egy pár belölük.De ök kisemberek,
az érintettségük viszont nagy. Én nem pénzösszeget
ajánlanék fel, hanem névtelenítést?/anonimitást.[Vagy
nyilvános elismerést, mindenféle kérdezösködés nélkül]
Így becsületüggyé válna a beszolgáltatás, márpedig az müködik a mai napig is mint népi hagyomány.És még szív
melegítö kis büszkeséget is okozhatna, hogy a hazáért..

Szvsz, de ezt már mondták talán mások is hogy a Sümegh Jóska boncolási jegyzökönyvéböl következtetni lehet a Jóska halálának módjára, arról pedig annak okozóiról.
Merthogy nem akasztás miatt halt meg, az biztos, akkor
nem érintenék a földet a térdben meghajlott lábai. Elöször gyorsan elintézték, majd azután rendezték meg hanyagul az “önakasztást”.Sietni kellett,késöbb meg nem
nyomozni.

És még mi minden lehet a föld alatt, még sokkal régebbi idökböl is.Csakhogy a régészet az egy drága, idöigényes
foglalatosság.Akadályozná a területek beépítését komoly
elözetes terep vizsgálatok esetén vagy egy lelet miatt. Pedig az írásos történelem elötti idökröl csak a tárgyi leletek tudnak tanuskodni.

 1490. spenny5 — 2014-11-28 11:13 

közben felkerült a netre a “Seuso kedd” I. adása Dézsy-vel (youtube.com), aki bevallása szerint 80-90% tudja rekonstruálni az eseményeket.

Főleg az 1. illetve a készülő 2. filmével foglalkoztak, de néhány új infót is “csepegtettek” a közönségnek:

– a Retek utcai öregurat nevén nevezi a 2. filmében, aki már elhunyt (több lakással is rendelkező, jó kapcsolatokkal rendelkező polgári alkalmazott volt)

– Fábiánék egy betörőtől vették a 4 db edényt, amit sokáig árultak, majd az egyiket kidobták az autóból a Budapest-Pécs országúton (ami azóta is ott heverhet)

– már a korábban említett csempészről infók

– a megvádolt gyilkost is megakarja szólaltatni a filmben

– 1-2 tanúnál lehetnek még a Seuso edényekből, azóta elhunyt Födelmesi tanár úrnál viszont biztos volt (1x bevallotta neki). Arra utalt, hogy ezek tanúk feszengtek, hallgattak (nyilván törték a fejüket hogy hogyan beszéljenek mellé)

– Halim Korban eladásra kínált egy 120 db-os antik ezüst gyűjteményt (pl. kanalak), ez most Moszkva mellett található egy orosz katonatisztnél, amit még Szentkirályszabadján raktak fel egy orosz katonai repülőgépre.

– a Lord nem egy makulátlan, több kastélynyi műkincset dobtak piacra a neve alatt

– a per visszásságai

– Czinege gyerek külföldi antikvitásboltja, és a többi…

Tervei szerint a 2. filmben olyan bizonyítékok mutat be, ami hatására 2015-ben a Lord-nak ingyen vissza kell szolgáltatnia a birtokában lévő edényeket.

 1489. realcorpus — 2014-11-20 16:20 

@spenny5:
Na most megnéztem, hol van az a Retek utca. Nem olyan hosszú, lehet benne max. két tucat épület. Ha nem írták át a tulajdoni lapokat, nem olyan bonyolult megnézni, akkoriban kik voltak a tulajdonosok. Azt hiszem, erre van lehetőség, hogy bárki kikérheti (szinte) bármelyik ingatlanét. (A szinte csak azért, mert pl. kormányépületekét talán nem szívesen adnák ki. =) )

 1488. spenny5 — 2014-11-20 15:30 

Sztem is, az biztos hogy egy újságírónak könnyebben megnyílnak a tanúk, mint egy rendőr nyomozónak (lásd a blogot, hogy a rendőrök panaszkodtak, hogy nem mertek nekik vallani a szemtanúk)

egyéb infók is érdekesek:

” Borbély-pincében meghalt
Sümegh József, akinek feltehetőleg
nem tervelték ki a halálát.
Majd elvitték a tárgyakat a
helyszínről a pápai laktanyába.
Végül onnan Budapestre kerültek
a kincsek az említett befolyásos
úriemberen keresztül, annak Retek
utcai lakásába. A lényeg az,
hogy egy honvédséghez köthető
vonalon ment végig az egész,
a katonai titkosszolgálaton és
honvédségen keresztül. ”

Borbély-pince -> pápai laktanya -> Budapest Retek utcai lakás -> Bécs

 1487. realcorpus — 2014-11-20 11:48 

@spenny5:
Kicsit ködösnek tűnik…

“Ha halált okozó testi sértés miatt vesztette életét Sümegh katona, akkor lehet, hogy felvállalja tettét az a személy, aki feltehetőleg nem szándékosan, de elkövette ezt.
Véletlenül fellógatta két egybefűzött övvel a gerendára?!

Egyébként nem tudom, hány ember mehetett csak úgy nyugat felé abban az időben annyira szabadon, hogy kivihette volna magával a tárgyakat. Nem hiszem, hogy olyan sok lenne. Azt meg kevésbé, hogy ezt a beavatottakon kívül bárkinek is elmondja, akár ma is, ezzel kockáztatva az életét. Hacsak nincs valami ‘bombabiztos’ helyen a családjával…

 1486. spenny5 — 2014-11-19 17:13 

Meg van aki kicsempészte Bécsbe az edényeket?

http://www.fehervartv.hu/_upload/editor/ujsag/2014/FeherVar20141117WEB.pdf

„Tizenvalahány év munkája
után tudtam nagyon jó, közeli
kapcsolatba kerülni egy tanúval.
Ő nagyon fontos szereplője az ügy

nek, az a személy, akit megkértek
a nyolcvanas években, hogy vigye
ki az országból a kincseket Bécsbe.
Elmondása szerint egy budai,
Retek utcai lakásba kellett felmen

nie, ahonnan el kellett vinnie a
tárgyakat. Ebben a lakásban ott
volt a negyven valahány tárgy is.
A tanúm állítása szerint a tárgyak
a Seuso-kincshez tartoznak.
Történetünk hősét megkérte egy
úriember, egy gyűjtő, hogy a kész

letet vigye ki az országból.”

 1485. rdos — 2014-11-17 11:25 

@gigabursch: Na és a művészi szabadság az smafu? Nem ismerem a polgimestert, de így távolról akár 3-szorosan is “hátrányos helyzetű” lehet. Festő, grafikus és polgimester. 🙂 A festőktől és grafikusoktól ezúton kérek elnézést. 🙂

 1484. gigabursch — 2014-11-17 11:15 

@rdos:
Az igaz, hogy (feltehetően), hogy Sárvíz medre már erősen emberileg “beavatkozott” lehetett, de gond a rajzzal az, hogyha összeveted a partvonalakat a bő egy évszázadon átívelő térképészeti adatokkal, akkor a kettő még csak nem is hasonlít egymáshoz.

 1483. rdos — 2014-11-17 10:29 

Újabb “rekonstrukciója” a vélelmezett Seuso palotának a helyi hírekben.

http://feol.hu/utazo/palota-a-falu-hataraban-1658997

 1482. Rumcájsz von Jicsin — 2014-11-14 14:37 

“Újabb titkokat rejthetnek a Seuso-kincsek”

“A Franciaországban talált, az utóbbi négy évben az USA-ban restaurált és kutatott Berthouville-i kincs analógiát jelenthet számunkra elképzelni, milyen a jelenleg ismertnél jóval nagyobb, akár 248 ezüsttárgyból álló Seuso-kincs. Az amerikai szakemberek új eljárásokkal olyan feliratozásokat is felfedeztek a Berthouville-edényeken, amelyek eddig szabad szemmel nem voltak láthatók. Érdemes lenne ezt az eljárást a magyar kincseken is lefolytatni.”

http://hvg.hu/kultura/20141114_Ujabb_titkokat_rejthetnek_a_Seusokincsek

 1481. rdos — 2014-09-20 14:37 

@zizzi: 1480.

Ja, hogy czinege madár? Így már értem. 🙂 Seuso palota, és czinege palota. Egymáshoz ugyan mi köze is lehetne? 🙂

 1480. zizzi — 2014-09-18 23:45 

@rdos:
1477
bocsi, egy ujszulottnek minden vicc uj 😉 – szoval nekem a cinege nem “csak” madar, hanem cz-vel irva regi honvedelmi miniszter, szoval valami vezer-ize….. 😉

 1479. MiaMai — 2014-09-18 14:28 

@gigabursch:
OFF
Szuperek ezek a régi térképek! Megtaláltam a nagyszüleim nagyszüleinek a házát az 1800-as évek első feléből! 🙂 🙂
ON

 1478. rdos — 2014-09-18 11:25 

@gigabursch: 1475. Közben régész barátommal beszélgetve kiderült hogy a kikötőhöz, ami a mederben a mederrel párhuzamos stég lehetett, út is vezetett. Szóval amit kikötőnek gondoltam, lehet hogy természetes felszíni forma. Persze ettől még lehetett mondjuk teher kikötő is, de tudja a bánat.

Mondtad. “Sárvíz mai medre és a légifotón kivehető egykori mederhatárok azt a pompás látványtervet máris rögtön lenullázzák”

A Sárvíz (meg pl a Principális csatorna) legkésőbb az ókori római kor óta mesterséges (ásott, “kiegyenesített”) csatorna.

 1477. rdos — 2014-09-18 11:11 

@zizzi: 1474. Bocsi de nem találom a madar? madár? vezérizét sem a posztban sem a cikkben.

 1476. rdos — 2014-09-18 11:09 

@tiboru: 1473. 🙂

Ha igaz a városi legenda a mai újságírás úgy megy, hogy a reklámokkal kitöltik (megrajzolják) az újság következő számát, majd a maradék helyekre az újságíróknak a megadott témában kell X sor hosszú cikket írni. Sem többet, sem kevesebbet. Ha mellé megvan az elvárás a szeretet hőfokáról is, az eredményen nincs mit csodálkozni. 🙁

 1475. gigabursch — 2014-09-18 09:30 

@rdos:
Azért az a kikötő ne egy mai szemmel mért kikötő legyen.
Mondjuk egy Velencei-tavi Halászcsárdás kikötő jellegnél többet ne várjatok.
S azért azt sem árt hozzátenni, hogy a Sárvíz mai medre és a légifotón kivehető egykori mederhatárok azt a pompás látványtervet máris rögtön lenullázzák.
Szóval látványtervnél nem figyelembe venni ilyen apróságot… – nos az nem túl nyerő.
I. katonai felmérés:
http://mapire.eu/hu/map/collection/firstsurvey/?zoom=15&lat=47.12678&lon=18.3724
II. katonai felmérés:
http://mapire.eu/hu/map/collection/secondsurvey/?zoom=16&lat=47.12812&lon=18.36475
III. katonai felmérés:
http://mapire.eu/hu/map/hkf_75e/?zoom=16&lat=47.12507&lon=18.3634

 1474. zizzi — 2014-09-17 21:54 

@rdos:
1470.

Jut eszembe: annak a cikkben emlitett madar-nevu vezerizenek epult a 80-as evek elejen egy csudapalotaja Sukoron, ami ugye a tersegben van. Jo sok penzebe kerult – dehat ugye vezerize volt, biztosan nem kerdeztek meg, honnan a penz….

 1473. tiboru — 2014-09-17 14:00 

@rdos:

“Az ő érdeme [mm. Hajdú Éváé – a cikk szerzője szerint], hogy nem tűnt el a Seuso-kincs a szabályokat nem minden esetben betartó nemzetközi műkereskedés sötét bugyraiban.”

Édesjóistenem, még szerencse, hogy ő volt a miniszteri biztos, máskülönben nem is tudom, mi történt volna; tán még a Szent Koronát is elviszik és eladják! Persze, csak és kizárólag Hajdú Éva érdeme, amiért nem tudunk elég hálásak lenni 🙂 🙂 🙂

 1472. rdos — 2014-09-17 13:53 

Mondjuk az elméleti rekonstrukcióhoz annyit tennék hozzá, hogy a palota előtt, azaz a kép jobb alsó sarkában látszódnia kellene a kikötőnek. A domborzat alapján legalább eddig kellett elérnie a Sárvízre merőleges kikötőnek. Felette (É-ra az alant megadott ponttól) látszik az ásatás helyszíne (kb 120×100 m-es négyzet, Ny-ra, balra néző nyúlvánnyal).

http://wikimapia.org/#lang=hu&lat=47.128892&lon=18.364688&z=17&m=bs

 1471. rdos — 2014-09-17 13:25 

Lassan minden napra jut Seuso. :-).

http://feol.hu/hirek/seuso-konyv-megfejtetlen-titkokkal-1647038

Már csak a Seuso palota látványterve miatt is érdemes rákattintani. A palota hátterében a Sárvíz látható.

 1470. rdos — 2014-09-16 14:15 

178. kommentben szóbakerült a négylábú ezüst tartóállványt megtaláló Borbély István. Tegnapi hír.

“Az amerikai bíróság, amely a magyar állam követeléséről döntött, a per során nem foglalkozott sem a quadripussal, sem a gyilkossággal.

Borbély István édesapja a tanúk között volt.
– Édesapám kiutazott volna a tárgyalásra, már megvették a repülőjegyét is, de névtelenül, telefonon halálosan megfenyegették, és lemondta az utat.
Természetesen erről akkor megtettük a bejelentést, de fejleménye nem volt.
Hihetetlennek hangzik, de sokan még mindig félnek.
– Igenis félnek, de még én is ötször meggondolom, mit mondjak el. Néha úgy látom, a hatóság képviselői közül sokan nem ezen a földön élnek.”

Forrásom:
http://feol.hu/hirek/seuso-kincs-a-pincebeli-gyilkossag-korulmenyei-meg-mindig-tisztazatlanok-1646792

Amúgy a helyi heráld keresőjébe írva a “Seuso” karakter sorozatot, az újság összes Seuso-s cikke olvasható a neten.

 1469. laposelemer — 2014-08-30 14:58 

Állítólag nyomoznak és lehet, hogy tudják is kik voltak, csak gondolom bizonyítani nem tudják. Amíg a tettesek nem tesznek beismerő vallomást, biztonságban tudhatják magukat. Persze el tudom képzelni, hogy idegesek lesznek, mikor újra meg újra felkavarodik a médiában az ügy. Meg is érdemlik a rohadékok.

Amúgy én is úgy vagyok szegény Jóskával, hogy egyrészt sajnálom, hogy ez történt vele, és nagyon szeretném ha elkapnák a gyilkosait. Másrészt pipa vagyok rá, hogy így elkótyavetyélte ezt a gyönyörű ezüstkincset. Mert ha megtehette volna, elpasszolta volna a nagy edényeket is gombokért. Esetleg egy 1980-ban menőnek számító házért, meg 2 lóért? Hát ez mínusz nulla a kincsek értékéhez képest. Nem tudta felmérni, hogy esélye nincs ebből jól kijönni, túl nagy a falat. Mondjuk mi is már csak a történtek ismeretében vagyunk ilyen okosak.

 1468. titan — 2014-08-25 20:58 

@laposelemer:
Szerintem meg ennyi ev utan is meglehetne fejteni kik oltek vagy olettek meg Sumegh Jozsefet. Nyomravezetoi dijat kellene kituzni, buntetleneseget a kis bunosnek, hogy feldobja a nagyot, a meg kallodo kincsek nagy resze is elokerulne. Biztosan lenne sok kamu jelentkezo, azok elobb utobb ugyis kiszurodnenek.

 1467. komojtalan — 2014-08-25 09:29 

Nem is gondoltam hogy érdekel valakit még ez a poszt, csak oldalt láttam van új hozzászólás. Én 7-800 kommentnél abbafejeztem a követését, de már arra sem emlékszem :-). Lehet már volt a link, de az ismétlés nem árt: https://www.youtube.com/watch?v=IUUnuCA87R0 .

 1466. vadoca — 2014-08-24 22:35 

Az oroszok részvételét mindenképpen el tudom képzelni. Nyaraimat gyerekkoromban Polgárdin töltöttem, és kőbánya után volt a nagyszüleim szőlője. Az oroszok elég cifra dolgokat műveltek. Feltörték a pincéket, erőszakoskodtak, loptak ami lehetett. A faluban is, de főként a szőlőknél…Még az is előfordulhat, hogy ők vettek észre valamit, és találtak ezüstöt s utána “együttműködtek” a Magyar Néphadsereggel

 1465. laposelemer — 2014-08-20 15:46 

Sziasztok!

Most regisztráltam, engem sem hagy nyugodni ez a Seuso-ügy, mióta a hazai sajtóból értesülni lehetett róla.

Kicsit leült a poszt, pedig még közel sem oldódott meg a rejtély a kincs részleges hazakerülésével.

Többé-kevésbé, inkább többé, átolvastam a kommenteket. Engem is érdekelne, hogy “hol van Damon Hill?”, vagyis back130.

Azon töröm a fejem, hogy mi vitte rá Sümegh Jóskát, hogy miután katonáéknál hónapokig sikerült megőriznie a rejtekhely titkát, a leszerelés előtt pár nappal odavisz két embert, tudva, hogy figyelik. Úgy tűnik, önként, legalábbis a tanúvallomásokból nem derül ki, hogy idegesnek látszott, félt volna. A kocsmában gondolom ismerték, azért emlékeztek rá. Személyleírás a két civilről nincs?
Talán csapdába csalták, elhitette vele két katonatiszt, hogy ők is ki akarják játszani a megfigyelőket (és erre beosztásuknál fogva képesek is)és megvennék tőle jópénzért a kincset, mielőtt a katonaság ráteszi a kezét. Talán ők tanácsolták, hogy kacskaringózzon egy kicsit, mikor eltávra megy, ez alatt ők majd ellenőrzik, nem követik, figyelik-e. Jóska meg besétált a csapdába, talán mert a hónapokig tartó megfigyelés jól kikészítette, nem tudott már olyan összeszedetten gondolkodni.

És ez már egy sürgős akció volt, vészesen közeledett a leszerelés. Nem vagyok benne biztos, hogy ha ebbe nem megy bele, nem szedik-e ki belőle a titkát sokkal durvábban a halála előtt. Csak úgy nehezebb az öngyilkosságot elhitetni.

 1464. gigabursch — 2014-08-15 07:33 

@tiboru:
Nyugtass meg, hogy back130 nem tűnt el nyomtalanul…

 1463. tiboru — 2014-07-24 17:12 

Szolgálati közlemény!

Kérem back130 kollégát, hogy a jobb felső sarokban található borítékikonra kattintva jelentkezzen nálam magánban! Köszönöm!

 1462. rebel — 2014-07-17 17:56 

Meggyőződésem, hogy vannak ott még darabok a készletből.
Azonban ha egy detektorral megközelíted a környéket (akár éjszaka is), ahol találták a Seuzo-t, kb 5 perc után ott lesz valaki, aki örülhetsz ha csak “kedvesen” elküld és nem zsaruval jön azonnal…
Figyelik folyamatosan a környéket. Hogy hogy csinálják nem tudom. nyilván bekamerázva nincs… talán műholdról vagy valami infra radarral… nem tudom… és azt sem hogy pontosan kik is. Mindenesetre ha állami szervek, akkor ennyi erővel indíthatnának hivatalos kutatásokat ott… Mert nyilván azért védik hogy amatőr kutatók kincsvadászok, nehogy lenyúljanak valamit.

 1461. antropomokus — 2014-07-17 17:40 

Hetek óta olvasgatom a kommenteket. Már régebben is gondolkodtam róla, hogyan lehetne a még hazánkban rejtőző darabokra rábukkanni. A megfelelő állami szervek -természetesen titkosszolgálati, valamint régészeti, műkincs-szakértői stb. háttérrel- fedett ügynökökön keresztül elkezdhetnének a fekete piacon és a legális műkincspiacon római kori régiségeket felvásárolni. Kezdetben természetesen csak kisebb értékű tárgyakat, leleteket hogy ne keltsen gyanút a dolog. Néhány év múlva már különösebb erőfeszítésekbe sem kerülne, a kereskedők maguk állítanának be a kincs valamelyik darabjával az időközben közismertté vált “gyűjtő(k)höz”. Szerintem ha a perköltséget ilyesfajta “műgyűjtésre” fordította volna az állam, már előbbre járnánk.

 1460. gigabursch — 2014-07-07 12:17 

@igazitrebics:
Az már csak olyan.
Én se verem bele szívesen a fejem…

 1459. spenny5 — 2014-06-25 16:22 

Nem tudom feltűnt e valakinek, hogy az angol nyelvű szakirodalom miket ir:

http://traffickingculture.org/encyclopedia/case-studies/sevso-treasure/

durva fordítás:
Sotheby elnöke, Peter Wilson legelső Seuso vásárlása a következő volt:
November 19, 1980, az egyik geometriai kancsó, £ 48,000 (Norman és Hoving 1991: 3);

Magyarán még Sümegh halála (1980 december) előtt már Londonban volt az egyik kancsó (!)

 1458. becsuszoszereles1k — 2014-06-23 19:34 

@igazitrebics: Mibe fogadjunk, hogy Tiboru[tiboru] azt fogja valaszolni, hogy igen, jelentkezett!!?? men in? back130…1-30? 13-0? Na, majd maskor fejtem meg…:)

 1457. igazitrebics — 2014-06-23 18:56 

@tiboru:

Jelentkezett priviben back130?
Tudtál vele értekezni?

 1456. igazitrebics — 2014-06-23 13:52 

Lényegesen nagyobb terjedelemben mint a 444 cikke:

“Szűkül a kör a Seuso-gyilkos(ok) körül”

“A nyomozás jelenlegi szakaszában egy jól behatárolható személyi körben folytatunk adatgyűjtést és kihallgatásokat, valamint korabeli dokumentumokat kutatunk, amelyek hozzásegíthetnek tisztázni, milyen adatok merültek fel a kincs létezésével és Sümegh József halálával kapcsolatban már az 1970-es 80-as években – avat be Sümegh a nyomozás kurrens részleteibe. Akik az eseményekről értékelhető adatokkal rendelkezhetnek, azok közül sokan még mindig hallgatnak – teszi hozzá az alezredes.”

http://hvg.hu/kultura/20140623_Szukul_a_kor_a_Seusogyilkosok_korul

 1453. igazitrebics — 2014-06-16 12:37 

Ennek a hírnek, acicem, kivétel nélkül mindenki örül!!

“Óriási kincs érkezik Magyarországra – megszületett a milliárdos egyezség”

“Lezárultak a tárgyalások, így akár már a nyár végéig hazatérhet a Seuso-kincs hiányzó másik fele is – értesült a Napi.hu. Az örömöt árnyalhatja, hogy az eddig ismert, és így Budapestre kerülő késő-római műkincs így sem lesz teljes.”

“A Napi.hu által megkérdezett szakértők szerint a nyár végéig hazatérő újabb hét tárgy vélhetően az első csoportban visszatérő hét műtárgy áránál olcsóbb lesz, de hogy mennyivel, azt a tárgyalások során derült ki. Vannak olyan, az ügyet “testközelből” figyelő művészettörténészek, akik szerint az egész Seuso-kincsnek egyáltalán nincs piaci értéke, hiszen lopott árunak minősül, így forgalomképtelen. Ráadásul az első hét tárgy hazahozatalával a “maradék” ezüstök eszmei értéke is csökkent.”

http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/oriasi_kincs_erkezik_magyarorszagra_megszuletett_a_milliardos_egyezseg.582572.html

 1452. realcorpus — 2014-06-14 08:05 

@igazitrebics:
Alighanem akármi lett, nem volt olyan erejű, hogy összekapcsolható legyen a többivel. Vagy csak nem fogadták el, pl. a New York-i bíróságon.

Mivel nem kínáltad ezüsttálcán a linket, kénytelen voltam megkeresni. =)

 1451. igazitrebics — 2014-06-14 06:50 

@gigabursch:
Háááát azt nem tudom!

Ellenben, tegnap olvastam t.mónikához intézett mennydörgésed!
Öregem, osztán kemény voltál ám, mint a kádszéle! 🙂

 1450. gigabursch — 2014-06-13 20:12 

@tiboru:
Én is várom vissza.

 1449. gigabursch — 2014-06-13 20:11 

@igazitrebics:
Megvolt, megvolt.

DE MI AZ EREDMÉNY?

 1448. tiboru — 2014-06-13 15:08 

@back130:

Helló, megint eltűntél, reméljük, hogy nincs semmi bajod…

Jelentkezz be, ha olvasod és küldj nekem egy magánüzenetet. Van valami, amit privátban szeretnék egyeztetni veled.

Köszi!

 1447. miamai — 2014-04-09 17:00 

@gigabursch:
back130 bajtárs sorbanáll a Parlament előtt…
vagy eltűnt egy beomlott pincejáratban…
vagy taxizik az Ecseri és Polgárdi között…

Kíváncsi vagyok én is!

 1446. petiba — 2014-04-05 21:54 

@jukeey:

Ez biza nagyon-nagyon jó lenne! Én is siránkoztam már érte,de a főnök nem jelezte, hogy megoldható-e (vagy sem).

 1445. jukeey — 2014-04-05 10:33 

@gigabursch:

Nemcsak az a kérdés hogy van-e aki meg tudja csinálni, hanem inkább az, hogy az oldal kódja egyáltalán hozzáférhető-e a szükséges módosítások elvégzéséhez. Tárhelyszolgáltatóknál ez alap (php-apache-mysql triumvirátus), de egy cakompakk blogfelület-szolgáltatás esetén kötve hiszem sajnos.

 1444. igazitrebics — 2014-04-04 13:02 

@gigabursch:

Háromláb, ami négyláb.

Hajdanán 1878-ban Polgárdiban közel ahhoz a helyhez, ahol Sümegh Józsi meghalt, egy fa gyökerei közt találtak két ezüst állványlábat. Amiről úgy gondolták, hogy az egy háromlábú (tripus) tartóállvány része lehetett. Háromlábúként rekonstruálták, de sosem működött funkcionálisan! Szétszedték, nézegették, majd rájöttek (2002-ben), hogy bizony ez valaha négylábú volt! Így lett belőle ékes magyarsággal quadripus! Egyébként próbálgatni felesleges, mert a négyláb állítható, tehát akármekkora tálca rárakható!
A rápróbálásnál sokkal fontosabb az anyagvizsgálat, a stílusjegyek és a díszitő motívumok összehasonlítása!
Ez pedig már régen megvolt!

 1443. gigabursch — 2014-04-04 07:03 

Végig azon merengek, hogy a Seuso-s filmben szerepel egy muzeológus, aki kezében fogdoz egy ezüst háromlábat, hogy az a közeli ástásról került elő és elvben passzolna a nagy asztallaphoz.

NEM KÉNE MÁR KIPORBÁLNI???

Kedves muzeológusok, rendőrök, stb. ÉBRESZTŐ!!!

 1442. gigabursch — 2014-04-04 06:57 

@jukeey:
Már legalább öt topicon jeleztük [tiboru]-nak, de alighanem egy olyan topictárs kéne, akin ezt le is tudja programozni.

 1441. jukeey — 2014-04-04 01:11 

Kicsit off, de feltűnt hogy többen kissé korlátozottnak tartják a legutóbbi hozzászólásokat, ezzel én is így vagyok, új téma indításakor sepec eltűnhetnek szem elől az elmúlt héten keletkezett kommentek, régebbi érdekes témákhoz. Lehet nem is legutóbbi hozzászólások listája kellene, hanem legutóbb kommentelt témák listája; pl legutóbbi, vagy elmúlt x napban legtöbbet kommenteltek szerint csökkenő sorrendben.

Bár lehet még jobb lenne a témák címe mellé kiíratni a legutóbbi komment idejét, vagy/és rendezhetővé tenni abc/kommentek szerint, de ne legyünk telhetetlenek :D.

 1440. gigabursch — 2014-04-03 14:52 

@back130:
Kérlek folytasd még az okfejtéseidet.

Előre is köszi!

 1439. masodnick — 2014-04-02 11:31 

@ttlblog:
> Volt nekem régesrég egy főnököm, aki meglehetős figyelemmel kísérte a Seuso-ügy nyomozásának és pereinek alakulásást, és ő mindig magyar régészek, múzelógusok érintettségét emlegette.

@james13:
>Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy ember. Víg kedélyű, mindig viccelődő, mosolygós ember volt és professzorként nemzetközileg elismert tudósa a római kornak.

[…]

Egy “kis” kiegészítés ezen a vonalon. Az idézőjel oka, hogy elég vad következtetéseknek is alapjául szolgálhat.
Másodnicken írom, mert akitől hallottam, mindenképpen anonim szeretne maradni.

Volt egy talajtan professzor, Hargitai László. A kilencvenes évek első felében több hallgatójának megmutatott egy ásatást valahol Polgárdi környékén, és a következőket mondta róla:

1. Innen származnak a Seuso-kincsek.

2. Azt mondják, hogy ez egy gazdag római villája volt, de az elhelyezkedés, védettség stb. alapján inkább valószínű, hogy császári kincstár lehetett.

3. Ő is ott volt, amikor nagy mennyiségű arany/ezüst leletet pakoltak a helyszínen több páncélautóba, hogy aztán a Nemzeti Múzeumba szállítsák. A múzeumban ismét látta a leleteket. Illetve amit annak mondtak. Igen ám, de a múzeumban már más volt, kevesebb volt.

Ennyi a történet. Hargitai prof 1996-ban, 66 évesen meghalt. Nincs róla infóm, volt-e a halálával kapcsolatban bármi gyanús körülmény. Hogy hányban járt ott a “páncélautós” ásatáson, arról nem szól a fáma; a villa feltárása 1993-ban kezdődött.

Megjegyzéseim a fentiekhez:

Ad 1.:
Az ásatás helyszíne nyilván a szabadbattyáni patrícius-villa (palota). Sokan logikusnak tartják, hogy onnan származzanak a kincsek. Ezzel tehát nem mondott nagy újdonságot a prof (a mai tudásunkhoz képest; akkor annál inkább az volt). Kérdés a nagyérdemű olvasókhoz: a feltárás során dokumentáltak-e olyan jeleket, amik kincsvadászatra utalhatnak, pl. beszakadt/betört fűtőalagút, vagy a fűtőalagútban bármilyen jelenkori tárgy vagy anyagmaradvány (olyan, amit állat nem vihetett be)?

Ad 2.:
A feltárás első néhány évéről van szó, amikor még sokkal kevesebb látszott az épületből. Simán lehet, hogy akkor még joggal lehetett arra következtetni, hogy ez akár kincstár is lehetett. (Illetve, kincset bárhol lehet tárolni, viszont egy “igazi” kincstár nem árt, ha jól el van látva védelmi funkciókkal.)

Ad 3.:
Három lehetőséget látok:

a) A kincs és a páncélautók a prof kitalálása, nem igaz belőle semmi.
b) Volt egy “kincsvadász” ásatás még a pártállami időkben, mondjuk Nagy Árpád vezetésével, titkosszolgálati szervezésben. Ez idáig nem lehetetlen, viszont ez esetben a résztvevők száma minél kisebb, annál jobb – nem fognak odahívni egy talajtanost is.
c) Az 1993-ban kezdődött ásatásról van szó. Ebből viszont az következik, hogy a “demokratikus” titkosszolgálat ugyanúgy ráteszi a kezét a “kincset érő” régészekre, mint a pártállami. További logikus következtetés, hogy a Seuso-kincs eltűnése, az Aquincumi Múzeum kirablása és még ki tudja, hány ügy a magyar titkosszolgálathoz köthető.

Nyugtasson meg valaki, ha tud, hogy túl élénk a fantáziám…

 1438. masodnick — 2014-04-02 11:23 

Próba

 1437. alhazen — 2014-03-28 10:40 

Én csak alkalmazkodom ahhoz, hogy egy abnormis országban élek, ahol a valóság mellékes, az igazság az, amit a propagana mond 😉

Ha a kiállított kincsek másolatok, akkor nem kérdés, hogy a brit hatóságok miért adtak engedélyt a kihozatalra.

Ha a kiállított kincsek másolatok, akkor a bitorlók most helyben vannak, jódarabig nem keresik rajtuk az eredetit. Nincs ügy, nincs nyomozás.

A kiállított kincsek akár másolatok, akár nem, a kormány köthetett egy olyan üzletet, amelyben legalizálta a jó lord birtokában lévő edényzetek tulajdonojogát. A jó lord kapott egy hiteles papírost, hogy most már tényleg övé az ezüst, adott érte pár fontot, ami eltűnt valahol a baszóklub valamelyik zsebében. Itthon meg bejelentették, a magyar állam fizetett 4,5 milliárdot, amit szépen kivettek a kasszából, és ment a lord fontjai mellé. Ebben az üzletben nem volt számla, meg NAV-os pénztárgép, úgyhogy ellenőrizhetetlen, hogy valójában ki fizetett kinek. (Ez egyébként igaz mindenféle rabolt műkincsek visszavásárlásra, úgyhogy a projekt nagy ötlet !)

Na most ugye a jó lord talán odadott volna pár darabot a maga jószántából is, ha a többit ezek után már el tudja adni. De miért adta volna a gyűjtemény legszebb darabjait? És miért bontotta volna ketté a mosdótálból és egy pár kancsóból álló készletet, és adta volna oda a tálat, meg az egyik kancsót, megtartva a másikat. Ebbe mi magyarok se mentünk volna bele! Na most ugye, ha jó nagyok akar valaki akasztani a bolton, akkor nem erőszakoskodik, hogy a lord adjon ezüstöt is, elég a pénze, annak nincs szaga, és jöhetnek a másolatok. Abból meg elég egy kancsó is, kettőt legyártani macerás. Meg, mondom, lehet hogy a mostanáig eddig jutottak. Majd a nyáron elkészül a többi is.

Hogy ez nem így történt? No és, mit számít, hogy így történt-e? Így is történhetett volna, hiszen a valóság gyakran felülmúlja a képzeletet…

 1436. alhazen — 2014-03-28 10:39 

Az Orbán-kormány csak szaporította a talányokat a Seuso-kincs körül. Állítólag visszavásárolták a kincsek egy részét, de valami Kaya Ibrahim-szerű testvérpártól. Baán László nyilatkozott erről a HVG-nek de semmi érdemit nem mondott, egyszerűen handabandázott.
Érthetetlen, hogy a brit hatóságok miért engedték kihozni a kincseket az országból? Erről többen írtak, beszéltek az elmúlt napokban, ezért nem részletezem, de valószínűtlen, hogy megadták volna az engedélyt. Nem szokásuk az ilyesmi.
Gyanús, hogy egy angol fontot használó eladó és egy magyar forintot használó vevő közötti tranzakcióban miért euróban adják meg az árat. Az itt-ott megjelent értékbecslésekhez képest rettentő olcsón jutott a kormány a kincsekhez, olyan olcsón, hogy az már túl szép. A kincs felbukkanásakor a Sotheby’s becsüsei hetven millió dollárra (negyvenöt millió fontsterlingre) értékelték. Ez az összeg 4,5 milliárd akkori! forintot ért. Lehet, hogy most ezt a számot találta meg, és számolta át euróra valaki?
A visszavásárlás ötlete nem új, már akkor felmerült, amikor MNB elindította az Értéktár elnevezésű műkincs-visszavásárlási programját. Erről a HVG a „Miért is nem veheti meg az MNB a Seuso-kincset?” című cikkében írt idén február 8-án. A cikk világosan levezeti, hogy a kincsek visszavásárlása annak elismerését jelenti, hogy azok magyar állam elismeri a brit birtokló tulajdonjogát, ezzel lemondana a még itt-ott rejtegetett darabokról is, és sutba dobná hosszú évek diplomáciai és jogi erőfeszítéseit jogos tulajdonuk visszaszerzésére. Most Baán zagyvált valamit arról, hogy nem a tulajdonjogot, hanem a birtoklást ismertük el. Amit mondott az jó nagy hülyeség, de arra teljesen alkalmas, hogy a jogi analfabéta nemzeti köcsögöt megtömje. A valóság az, hogy ha tényleg fizettünk ezekért a darabokért, akkor a többi nyugodtan maradhat ott, ahol most van, egyetlen bíróság sem fogja már nekünk ítélni.

De tényleg fizettünk? Jajesnica Róbert Munkácsy-díjas ötvösművész már régebben elkészítette a nagy tál pontos másolatát, 2007-ben be is mutatta a Vigadóban. Adódik, hogy a Parlamentben kiállított tál is másolat, meg a másik hat tárgy is. A gyanút erősíti, hogy kormany.hu-n a hét tárgyközül csak ötről vannak nagy felbontású képek, azok közül is csak a nagytálról vannak kinagyított részletek. Miért? Hol a másik kettő? Az állatjelenetes fedeles kancsó és a Hippolytus-kancsó miért maradt ki? Nem lett tökéletes a másolat? A képeket valaki egy Canon EOS 20D-vel készítette, hétfőn este 8 és 9 között. Profi fotósok már nemigen dolgoznak ezzel a típussal. Ha a finom karcokat, sérüléseket nézzük a képeken, akkor a nagytálon látjuk a legtöbb részletet. A többi simább, elnagyoltabb. Mintha valaki agyontisztogatta, simára sikálta volna őket. Vagy nem volt elég idő a karcok, repedések kidolgozására? A fene tudja! Lehet, hogy az egész csak másolat? Nem először vernék át a panelprolikat, de miért is ne, ha egyszer ez kell nekik? Van az a pénz…

 1435. back130 — 2014-03-26 22:47 

Van itt még valami,számomra meglepetés,hogy Sümeg Erzsébet
magasabb növésű,mint Sümeg József volt.Csak úgy megjegyzem,
miért is? Miért ne.

 1434. back130 — 2014-03-26 22:38 

KEDVES TIBORU
Most már tisztán látszik,hogy az erőfeszítés amit akár a
te oldalaidon,akár másutt tettek a Magyar emberek,nem volt
értelmetlen.Ez siker a javából,gratulálok én is mindenkinek.
Magyarország jogos tulajdona a Seuzo,most egy része haza
került,de nem vettük meg,még mielőtt bárki is tévedne!
Fizettünk a sok éves őrzésért,és egyéb vele kapcsolatos költsége-
ket térítettük meg.Így helyes,mert a többi tárgy így továbbra sem
forgalom képes!Az idő most már végképp nekünk dolgozik,a lord
meg vakarózhat,nem kicsit nagyon.

 1432. cirus — 2014-03-26 14:49 

@cirus:

Ezt találtam közben: Baán László szerint idő kérdése, hogy a Seuso-kincs többi ismert darabja is visszakerüljön Magyarországra. A főigazgató arra is látott esélyt, hogy akár az időközben elkallódott vagy valamilyen módon nyilvánosságra került kincsekkel egészüljön ki a páratlan lelet.

 1431. cirus — 2014-03-26 14:48 

Lehet fanyalogni, bár inkább örülni kellene. Arra én is kíváncsi vagyok, mi van a többivel, de gondolom, majd kiderül.

Az, hogy kampányidőszakban jelentik be? Na és? Végülis nekik sikerült, ami eddiog évtizedekig más kormányoknak nem. (Ha MSZP/bármi kormány hozta volna haza, ugyanez lenne a véleményem.)

 1430. miamai — 2014-03-26 14:45 

@miamai:
Részlet a 2012-es Zelnik interjúból: A teljes (15 db-os) kincs tekintetében négy, illetve három tulajdonosról beszél, majd “Miután felderítettem, hogy kinél találhatók a számunkra legfontosabb tárgyak, … , és mivel nyolc nagy tárgy ennél a tulajdonosi körnél van…”
Tehát a hiányzók immár csak egyetlen tulajdonosnál vannak, aki ki tudja miért, nem adta az övét. Ha most tényleg elkezdődik egy nagyon alapos tudományos vizsgálat, könnyen bizonyítható lehetne, hogy azok a hiányzó tárgyak is Magyarország tulajdonát képezik. Ki tudja, talán egy második bírósági tárgyalás meghozhatná az eddig elbukott pénzeket – persze sok-sok idő és pénz ráfordításával.

 1429. miamai — 2014-03-26 14:22 

A vételár (15 Mio Euro=kb. 4,5Mrd Ft) annyi, amennyire a Sotheby’s értékelte 1990-ben, amikor Lord Northampton túl akart adni a 15 db-on. Hol a maradék????
És ha már a TEK ennyire exponálta magát, nem lenne itt az ideje a még rejtőzködő tárgyak felkutatásának?
És hol van most Zelnik doktor? Vajon volt valami szerepe az ügyletben?

 1428. whitebeard — 2014-03-26 14:12 

@sztalker:
Majd figyeld meg amikor a 4-es metró avatásánál megtalálják Attila sírját!
No az se lesz véletlen.

 1427. pobeda — 2014-03-26 14:02 

És nem 15 volt hanem több (40?)

 1426. mzperx — 2014-03-26 14:00 

@rejtjel:
Én most ezen a 7 darabon vadul elkezdenék igen mély tudományos vizsgálatokat végezni. Annak pedig csak egy eredménye lehet, hogy bebizonyítjuk majd, hogy valóban tõlünk származnak. Akkor viszont ide a többit is ingyenbe’! Sõt, a 15 milla €-t is azonnal fizesse vissza a szemét orgazda!

 1425. rejtjel — 2014-03-26 13:52 

Igazán nem szeretnék telhetetlennek tűnni, de hol van a többi? Csak 7 volt eladó? vagy nem volt több pénzünk? Vagy a többit valaki más vette meg?

 1424. tiboru — 2014-03-26 13:52 

Igyekszem egy villámposzttal reagálni a történtekre, ezért – ha kibírjátok – tartogassátok a találgatásokat még egy-két óráig 🙂

 1423. sztalker — 2014-03-26 13:50 

:)))

Az örömön túl azért csak kikívánkozik belőlem ez is:

Bárcsak minden hónapban tartanának parlamenti választásokat nálunk, az lenne ám csudijó!

(Vagy csak én érzem ezt véletlennek?)

 1422. gigabursch — 2014-03-26 13:49 

Személy szerint mindenkinek, aki bármilyen szinten részt vett – köszönetet mondok.
A nevesített embereknek és a nem nevesítetteknek is. Főleg nekik.
Ha csak egy információ morzsával, egy adalékkal, egy icipici taszításal hozzá tudott tenni bárhol, bármit az egész ügy előmozdításáért – Hálás vagyok.

de legfőképp:
A meghatódottságig boldog.

 1421. miamai — 2014-03-26 13:44 

@tiboru:
Azt hiszem ideje átírni a zöld könyv előszavát/ajánlóját!

 1420. pobeda — 2014-03-26 13:43 

7 db-ot a 15-ből

 1419. miamai — 2014-03-26 13:37 

Na kedves Konteósok és persze Tiboru bloggazda! Ezt akkor most elintéztük, ugye?!

Többek között az a jó ebben a konteóblogban, hogy melegen tart elásott, vagy annak kívánt ügyeket, és lám, vannak olyanok, amik csak kimásznak. (ld. pl. Ophelie újrafelvétele is)

Mi a következő projekt? Utazunk az Uralba? Vagy maradunk a Rózsadombon?

 1417. pobeda — 2014-03-26 13:31 

Kicsit olcsón jutottunk hozzá ahhoz képest amire értékelték.

 1416. cirus — 2014-03-26 13:30 

@tiboru:

Ha engem kérdezel, persze. El is megyek megnézni mihamarabb…

 1415. tiboru — 2014-03-26 13:21 

Na csak megérte 🙂

 1414. cirus — 2014-03-26 13:18 

@mzperx:

Valóban nagy kár, de legalább most már itt van.. bár már megy a károgás, hogy minek kellett ennyit kiadni érte az “éhezők országában”. Hihetetlen, hogy sok panelproli mennyire nem értékeli ezeket a gesztusokat 🙁

 1413. mzperx — 2014-03-26 13:11 

Na végre! Ideje volt már… Kár, hogy pénzt kellett fizetnünk azért, ami ingyen illetne meg bennünket, mert a miénk, mindannyiunké.

 1412. zizzi — 2014-03-26 13:09 

No, kedves tiboru Mester
(legalabb a Mester nagy M-el 😉 )-
latnivalo, hogy az orszag utoeren tartod az ujjad 😉
ITTHON a SEUSO kincs!!

Most mar csak szegeny Sumegh Joska ( es tarsai ? ) halalat kellene valahogyan tisztazni….

 1411. reneew — 2014-03-26 13:06 

“Itthon vannak a Seuso-koncsek

Hazakerültek a Seuso-kincsek, Orbán leleplezte a mögötte álló vitrineket.

Orbán: Három embernek mondok köszönetet. Bánffy igazgató úrnak, Lázár János államtitkárnak, akik a tárgyalásokon vettek részt és Hajdú János a TEK vezetője pedig hazaszállította.
A kincsek most három hónapon keresztül a Parlamentben megtekinthetők lesznek. Később az új múzeumi negyednek lesz az egyik ékköve.”

(index.hu)

 1410. cirus — 2014-03-26 13:06 

Itthon vannak a kincsek, na ki jön megnézni?

 1409. gigabursch — 2014-02-11 08:21 

@igazitrebics:
Magát a legutóbbi hsz-ek struktőráját kell csak átalakítani (persze mondani könnyű).

Ne a kommentek idejét nézze, hanem a 10(-20) legutoljára kommentezett témát.

Akkor rögtön elfogynának ezek a lecsúszások.

 1408. SLC — 2014-02-10 15:51 

@tiboru: vagy körülnézni van-e olyan widget, ami működik ezen a blogon, és nem az összes hozzászólást listázza, hanem posztonként az utolsót, mint a blog.hu blogjain. Így a legaktívabb témák mindig kint lennének oldalt.
Bocs, hogy offoljuk a témát!

 1407. igazitrebics — 2014-02-10 14:49 

@tiboru:
Emlékszel, amikor ezért könyörögtem? Nehéz volt megmagyaráznom, hogy miért is kéne. Először 20-as listát kértem, abból lett 10!! Az világosan látszik, hogy átlagos napon, gyenge a mozgás, akkor a 10-es lista elég. Abban a pillanatban, ahogy belép egy új poszt, a 10-ből 8 az adott posztra hivatkozik és máris követhetetlenek a hozzászólások.
Nem kell harmadik hasáb, csak a “Legutóbbi hsz.” kell megnövelni 20-ra akár úgy is lehetne, hogy 10 db és ki lehet nyitni 20-ra.

De Te tudod, hogy mit tudtok ill. akartok kihozni belőle!

 1406. tiboru — 2014-02-10 11:01 

@petiba:

Az eddigi kéthasábos megoldásról nem szívesen mondanék le; egy harmadik hasáb nagyon keskennyé tenné a poszt és a kommentek rendelkezésére álló középsőt.

A hosszabbítást megnézzük.

 1405. petiba — 2014-02-10 10:32 

@tiboru:

Csatlakoznék agathonhoz annyiban, hogy jómagam is átrágom magam minden hozzászóláson (na jó, a Gyatlovot valahol az 1600.körül végleg abbahagytam), és érdekelnek az “alvó” témák is. (ezzel még csak a mikrohullámnál tartok) Viszont nagyon rövid az aktuális hozzászólások listája, és ha valaki hozzászól egy régebbi témához, nagyon hamar lecsúszik a listáról, ha gyorsan pörög egy új téma. Nem lehetne esetleg megoldani, hogy a legfrissebb hozzászólások listája átkerülne a bal oldalra, és “meghosszabbodna”?

 1404. miamai — 2014-02-10 10:28 

1987-ben nagy port vert fel egy kiskatona halála (Pozsár János). Az édesanya éjjel-nappal nyilatkozott a sajtónak, rádiónak, tévének (akkor már a fellazulás idejét éltük…), és mindenütt elmondta, hogy nem hiszi a véletlen baleset verziót. 1990-ben megalakította a Magyar Jogsértettek Egyesületét, ahová több, tisztázatlan módon meghalt sorkatona hozzátartozója is csatlakozott.
Talán náluk lehet nyoma Sümegh Jóska ügyének – már ha a család szintén jelentkezett az egyesületbe… (a tablón nincs fent…)
http://beszelo.c3.hu/cikkek/gerillahaboru
http://bocs.hu/eletharm/ev/ev02503.htm
http://www.maje.hu/gyasz.html

 1403. tiboru — 2014-02-10 10:05 

@agathon:

Köszi a gratulát! A köszöneted úgy tudod a legjobban kifejezni, hogy továbbra is tartalmas, érdekes kommentekkel színesíted az itteni választékot 🙂

 1402. back130 — 2014-02-10 01:19 

De a Székesfehérvári maszekoló fémkereső gyártó valóban
létezett,bár időben már nem tudom pontosítani,mégis úgy emlékszem
az időben,valamivel Jóska után,volt aktív.

 1401. back130 — 2014-02-10 01:09 

Kedves agathon.De az is lehet, hogy Sümeghnek aknakeresője volt. Már írtam a találásról.Az aknakereső fejét bedugta a róka
lyukba,először csak úgy fél srégen,majd teljesen,és azt hitte
hogy valami vasat talált.Képzeld agathon,ugye hihetetlen?

 1400. agathon — 2014-02-09 20:32 

1399. tiboru — 2014-02-08 23:51

Szia Tiboru!

Először is szeretném elismerésemet kifejezni az “új” konteoblogért!
Bevallom, amikor saját helyre költöztetted a blogot, kissé szkeptikus voltam a kezdeményezés jövőjét illetően.
Mostanra viszont be kellett látnom, hogy még az alvó témákat is gyakran 20-30-40 vagy még több ember olvassa egyszerre, ami szerintem nagy dolog a magyar interneten, minőségi blog kategóriában!
Évekkel ezelőtt kialakult itt egy olyan alkotói (tiburu) és hozzászólói gárda, amely időnként engem is hozzászólásra inspirál.
Egyébként az a fajta látogató vagyok, aki az utolsó kommentig mindent elolvas…
Szóval: gratulálok, tiboru, eddigi munkásságodért!

Seuso-ügy:

Tegnapi hozzászólásomban azt próbáltam érzékeltetni, hogy a 70-es évek végén, 80-as évek elején mennyire benne volt a helyiek és környékbeliek köztudatában a “nagy kincset találtak a közelben” téma.

Kérdésedre válaszolva: nem ismertem személyesen az általad hivatkozott embereket, és Sümegh Jóskát se. Jóska cirka 10-15 évvel lehetett idősebb nálam, szomszéd falu, de más korosztály!

Viszont! Lepsényi ruszkiktól pl. mindent lehetett szerezni, atomrobbanófej kivételével, elsősorban borért. Akár fémkeresőt is, bár itt valószínűbbnek tartom a Székesfehérvár – Videoton Gyár – Maszekoló Szaki tengely szerepét. Szóval, tutira lehetett fémkeresőt szerezni akkoriban, ez nem okozhatott problémát!

Az anyukám által vett ezüst szerintem nem Seuso, de majd szemügyre veszem, ha legközelebb hazautazom. Tény viszont, hogy gyerekkoromban – ahogy írtam – bizniszeltek a falunkban ezüsttel (is). És római érmékkel is, amelyekkel teli van a szántóföld Polgárdi – Füle – Balatonfőkajár határában. Ilyen alapon írtam, hogy simán lehet kissebb Seuso-cucc helyi és környékbeli lakosoknál. Valószínűleg gőzük sincs, micsoda kincs van a birtokukban, ha van!

 1399. tiboru — 2014-02-08 23:51 

@agathon:

Szia!

Izgalmas volt a kommented, ha van még érdekesség, szívrepesve várjuk!

Brizs Karcsit vagy Kolonics Gyurit is ismerted?

 1398. snug — 2014-02-08 23:02 

@agathon: Én csak azt nem értem, hogy ha tényleg több (akár 15-20) embernél is lehet 1-1 (vagy több) darab a Seuso-kincsből, akkor hogy lehet az, hogy az elmúlt 20 évben egyikük sem ballagott be a minisztériumba, hogy a tévé tetején 20 éve porosodó elszürkült ezüstbögréért cserébe kapjon 10 millió jó magyar forintot???

Többen utaltak itt korábban arra, hogy sokan talán nem is tudják, hogy mi lehet az a tárgy, ami a zongorán áll, de a Seuso-ügy akkora publicitást kapott az elmúlt 10-15-20 évben, hogy én ezt kizártnak tartom.

Vagy lehetséges, hogy ŐK már rég kinyomozták az összes darab hollétét, és X évvel ezelőtt egy különleges akció keretében “összeszedegették” egyesével az összeset?

 1397. agathon — 2014-02-08 22:35 

Kedves back130!

Éppen most olvasom 2013-as hozzászólásaidat, és mondhatom, nagyon izgalmas dolgokat írsz!
Én magam nálad sokkal kevésbé ismerem a Seuso-kincsek rejtélyét. Hozzászólásomban csak arra akartam utalni, hogy az 1970-es évek végén, a 80-as évek elején mennyire “benne volt a levegőben” Polgárdi környékén a kincs megtalálásának legendája, ami vélhetően a Seuso-kincs volt.
Sőt, még arra is emlékszem, hogy 10-12 éves koromban magam is ástam el “kincset” a kertünkben, annyira a “kincs” lázában égtünk mi, környékbeli iskolás fiúk…
A Balatonfőkajár felé eső Somlyó-hegyen is kerestünk kincset egyébként, de ott se találtunk, sajnos… De mondom, 10-12 éves gyerekek voltunk.
Egyben biztos vagyok: sokminden van még ott a föld alatt, azon a környéken!

 1396. back130 — 2014-02-08 20:55 

Kedves agathon,olvastam a fent írtadat.
Azt mondom nyakunkon a tavasz,ez jó hír.ENNYI.

 1395. agathon — 2014-02-08 19:22 

Sziasztok!

Gyerekkorom legnagyobb részét egy Polgárdival szomszédos településen töltöttem. Emlékszem, amikor 10-12 évesek voltunk, folyamatosan “kincset kerestünk” a faluban, a Polgárdihoz közeli határban is. Nem találtunk semmit! Mindez 1979-80-ban lehetett, ha emlékezetem nem csal. Mindenesetre a környéken addigra már a gyerekek is tudták, hogy valahol valakik kincset találtak! Úgy értem, nagy kincset! Mert kisebb tárgyakat, köztük antik pénzérmeket időről időre kivet magából a föld azon a környéken, mindmáig! Jómagam – sajnos – félig szétrohadt második világháborús töltényhüvelyeken kívül mást nem találtam.
Pár évvel később, 1982-83 körül anyukámnak egy helybéli lakos ezüstöt kínált. Azt mondta az illető, hogy a családjuk 1848-as honvéd tábornok ősének (!) hagyatékából való az ezüst… Akkor nem gondoltam másra.
Én magam is láttam a kollekció egy részét: kancsók, evőeszközök, tálak, ivóedények és hasonlók voltak. Nem túl sok darab. Inkább közepes illetve kisebb tárgyak.
Feltűnt nekem, hogy mennyire “sötét”, “piszkos” színűek és “ócskák”. Egyáltalán nem voltak se csillogók, se tetszetősek, amilyennek az értékes nemesfém tárgyakat akkoriban képzeltem. Anyám (a Mikádó-öveket kérjük kitárazni!)vett is valami ezüst kancsóféleséget, és emlékszem, siránkozott, hogy nem tudott többet venni… mert nem volt több pénze. Nem tudom, megvan-e még az a kancsó! Mindez több mint 30 esztendeje történt. Lehet, hogy egy Seuso-t vett az anyukám?
Mint környékbeli, biztos vagyok benne, hogy a szomszédos településeken sok-sok kisebb-nagyobb antik holmi lehet még. Akár Seuso-holmi is. A kisebb darabok egy része valószínűleg helyben elkelt.

 1394. roni — 2014-02-06 11:55 

@igazitrebics: Köszi a kiegészítést!

 1393. igazitrebics — 2014-02-06 09:56 

@roni:
Villámgyorsan lehűtötték a lelkesedést! 🙂

Ez meg egy mai hír:
“Matolcsyék nem veszik meg a Seuso-kincseket”
“Csak rendezett jogi státuszú műalkotásokat vesz 30 milliárd forintos műtárgy-visszavásárlási keretéből a Magyar Nemzeti Bank, vagyis nem a Seuso-kincs vagy az Oroszországba hurcolt műkincsek visszaszerzése a rejtélyes vállalkozás célja.”

http://hetivalasz.hu/itthon/matolcsyek-nem-veszik-meg-a-seuso-kincseket-72939/

 1391. back130 — 2014-01-26 20:12 

Na már most mit tudsz esetleg, Sümegh Erzsébet esetében
mi a helyzet? Nyomoz?Vagy lapít?

 1390. back130 — 2014-01-26 20:09 

Ha pedig lapítok mint az a bizonyos a gazba,akkor nagyon komoly
okomnak kell lennie.

 1389. back130 — 2014-01-26 20:07 

Ugyanis,ha az én öcsémet eltették volna láb alól,biztos
mindent megtettem volna,hogy a tettesek kézre kerüljenek.

 1388. back130 — 2014-01-26 20:05 

Értem.Kössz.

 1387. tiboru — 2014-01-26 18:27 

@back130:

Nem, sajnos semmit sem tudok a családról, a hozzájuk kapcsolódó hírforrásom kábé két éve megszűnt.

 1386. back130 — 2014-01-26 18:20 

tiboru a kérdés kérdés marad,és a válasz úton van már?

 1385. back130 — 2014-01-21 21:21 

Kedves tiboru érdeklődöm te tudsz valamit a Sümegh család
jelenlegi helyzetéről,kurvára érdekelne és nem csak esetlegesen!

 1384. back130 — 2014-01-21 21:16 

Na szóval Sümegh Erzsébet szerintem jelenleg olyan plusz mínusz
HATVAN éves,és hallgat.Ki a férje? Van egyáltalán? És a gyerekei?
Eszméletlen,egyik sem tesz semmit!Abszolút gyanús,vagy nem?

 1383. back130 — 2014-01-21 21:10 

Egyébként csak az tud hallgatni ennyi éven át akinek van miért!
Vagyis,ha szaros a gatya hagyjuk száradni,aztán majd lepereg.

 1382. back130 — 2014-01-21 21:07 

Egy biztos azon a pár mondat nyilatkozaton kívül amit,az
egyik hírportálnak tett,csak a nagy kussolás van.

 1381. back130 — 2014-01-21 21:03 

Három nap tudatos hallgatás után,csak piszkálja a csőrömet,
hogy mi a titka Sümegh Erzsébetnek?

 1380. back130 — 2014-01-18 13:11 

Ja és még valami ne,hogy má a farok csóválja a kutyát!

 1379. back130 — 2014-01-18 13:09 

Matolcsy kezében az adu ász!Azért én mondanám ,csak akkor
adnák pénzt a lordocskának,ha közölné az eladó kilétét,
mert a Polgárdi katona,haláláért a gyilkosoknak legalább
életfogytiglan jár!

 1378. igazitrebics — 2014-01-18 06:31 

@back130:

Mióta kiderült, hogy a kincsek eredetdokumentációja hamis, Lord Northampton korábbi tulajdonjoga őrzési joggá minősült át. A kincseket nem adhatja el. Adásvétel e jog (őrzési jog) átadásáról szólhat, illetve a tárgyak eddigi őrzésével, restaurálásával, állagmegóvásával kapcsolatos költségek megtérítéséről.

 1377. back130 — 2014-01-17 20:17 

Kedves tiboru,szerinted a Lord jelenlegi státusza a SEUSO
KINCS vonatkozásában mi? A tolvaj az enyhe?Persze a MAGYAR
NÉPPEL szembe követte el TETTÉT,csak kérdezlek udvariassan.

 1376. back130 — 2014-01-17 20:10 

És most az igazi forró,ÁLLÍTÓLAG SÜMEGH JÓSKA EGY DARAB AKÁRMIT
BEDOBOTT KOLONICS SÍRJÁBA,AMI A KOPORSÓ TETEJÉN KOPPANT.
SEMMI NEMŰ FELELŐSSÉGET NEM VÁLLALVA ÍRTAM LE,DE EZT MONDTÁK
TÁRSAMNAK A TEMETÉSEN RÉSZT VEVŐ NÉPEK.

 1375. back130 — 2014-01-17 20:05 

Na szóval társam azt mondja,hogy az egyik kancsó fülének
tetején lévő dísz,le van törve,CSAK NEM EZT KERESTETTE
A NÉMET,és ezért vette a kinder figura öntvényeket,vett vagy
tizenfölül per db.ezer márkáért,mert a lord megbízta,mert
a kancsójáról hiányzott,zik.Ami persze nem az övé,hanem a miénk
a Magyar Államé.ÚGY,HOGY NORTHEMPTON,MERT TUDJUK,HOGY OLVASOD,
FORDÍTTATOD A KONTEÓT,AD VISSZA A KINCSEKET TE TOLVAJ!

 1374. back130 — 2014-01-17 19:54 

Szóval nekem van eddig valószínűleg egy ilyen megközelítésem!
1,Kolonics György sírjának teljes feltárása,mert a Sümegh J.
munkatársa,és fél barátja volt,csak kapott a Jóskától egy akármilyen picike,icike,inocentecske Seuso darabot,NEM BIZTOS
DE HÁTHA.
2,Sümegh József sírjának teljes feltárása,mert az öreg Sümegh
csak megjelölte fia sírját egy darab Seusóval,NEM BIZTOS DE
HÁTHA!

 1373. igazitrebics — 2014-01-17 18:55 

@tiboru:
A 16-17 milliárd az akkori kikiáltási ár a Sotheby´snél, mai árfolyamon!
Nem annyiért kelt volna el. Az tuti!

A bíróság kimondta, hogy sem a magyar, sem a horvát állam, sem lord Northampton nem tudta kétséget kizáróan bebizonyítani, hogy őt illeti a kincs, ezért a lord “birtokon belül” marad. Ezután a Magyar Köztársaság hivatalosan deklarálta, hogy nem mond le a kincsről. Ezzel gyakorlatilag forgalomképtelenné tettük a kincset, amit épeszű ember biztosan nem fog megvenni lord Northamptontól.
Új pert viszont csak akkor lesz értelme indítani, ha a rendőrségnek sikerül megtalálnia a műkincs ellopásával és az országból való kicsempészésével összefüggésbe hozható gyilkosság tettesét vagy azokat, akik a kincset Nyugatra csempészték.

Én azt hiszem, hogy nyugodtan keresztet vethetünk rá! 🙁

 1372. tiboru — 2014-01-17 18:46 

@igazitrebics:

Én a 16-17 milliárd közötti értékről hallottam (igaz, ez kikiáltási ár volt), de ez is a fele lenne a négy évre előirányzott 30 milliárdnak.

Kéne egy jogerősen elítélt gyilkos (minimum felbújtó), aztán lehetne továbbmenni a visszaszolgáltatás irányába. Addig azonban…

 1371. SLC — 2014-01-17 17:47 

@tiboru: pont ezt a cikket akartam linkelni, de úgy látszik ma lassú vagyok 🙂

Nem hiszem, hogy hazahozatnák, túlságosan felbolygatná a langymeleg pocsolyát.

 1370. igazitrebics — 2014-01-17 17:38 

@tiboru:
Hááát, valahol olvastam,a valódi értéke akár a 40 milliárd Ft-ot is elérheti.

De, a bírósági döntés szerint kiállítani vagy eladni nem lehet. Hitelt érdemlően azt még mindig nem állapította meg senki, hogy az a miénk lenne!

Akkor hogyan tovább? 🙂

 1369. tiboru — 2014-01-17 17:24 

Bréking!!!

http://hvg.hu/gazdasag/20140117_Matolcsyek_30_milliardert_vennenek_vissza

Szerintetek beleférne a Seuso is?!

 1368. tiboru — 2014-01-17 14:54 

@back130:

Még mindig nem biztos, hogy jól értem: tehát szerinted az öreg Sümeghnek a temetés előtt meg kellett volna jelölnie valahogy a fia testét/koporsóját?

És mit ért volna vele? Egy esetleges exhumálásra gondolsz? De mit érnének el vele? Méregnyomok?

 1367. back130 — 2014-01-17 09:33 

Bence kukac, aggódásod megértem,annyit mondhatok neked
én és a társam nyomon vagyunk,ja és még valami:nem eszik forrón
a kását de,ha megették hús is lehet belőle,meg szar is.

 1366. back130 — 2014-01-16 21:00 

Kedves tiboru akkor most kifejteném,a “jelöletlen sírt”a
következő képen értem:Sümegh J.apja helyében képzelve magam,
egy fejfa kidől elkorhad,egy sírkő eldől,megsemmisül.
A sírban,a csontok rengeteg évig viszont megmaradnak,
de,hogy ki volt a csontok tulajdonosa,mondjuk kétszáz év
múlva azt már nem tudja senki.HACSAK nem kerül a halott mellé
mondjuk valami “fémtábla” ami utal a sírban lévőre.
Na már most,Sümegh J. apja szerette annyira a fiát,hogy mellé
tett egy jelet.Hiszen hogy szerette,bizonyította mikor kérte
a hatóságot vizsgálja fia halálának körülményeit újra!
Sümegh apja nem él,anyukáját nem tudom él-e.
Szóval,ha én vagyok Sümegh apja teszek valami jelet a fiam
sírjába az biztos.AKKOR MOST ÍGY KÉRDEZLEK,SZERINTED tiboru?

 1365. gigabursch — 2014-01-16 13:04 

Ez egyre érdekesebb.

Eddig én is így olvastam.

De @back130 egyre jobban kezd sok érdekes dolgot feltárni.
Őszintén remélem még idejében rögzít ide mindent.

 1364. tiboru — 2014-01-16 11:49 

@back130:

Ezt a “jelöletlen sír” dolgot nem értem. Ha jól tudom, Jóskának tiszességes temetése volt, pappal, fejfával, majd sírkővel.

 1363. back130 — 2014-01-15 21:16 

A társam azt mondja,gondoljam csak Sümegh apjának a helyébe
magam, 1980-as év végén,jön a karácsony,a fia halott,nyüzsögnek
a család körül az akkori rendszer besúgói és az akkori bűnözők
seregély hada.Az akkori állam titkos ügynökei,Stb.
Társam azt kérdi-TE MIT TETTÉL VOLNA?
Egy biztos jelöletlen sírba nem temettettem volna a fiamat.
-Igen,értem én,felelem neki.
És te mit gondolsz tiboru?

 1362. back130 — 2014-01-15 21:03 

Szóval, és, meg győződésem,hogy a Sümegh családnak van titka,
a Seusó kincsekkel kapcsolatban.

 1361. back130 — 2014-01-14 20:47 

Nem akarom önmagam ismételni,jelenleg 1360-ig. látom a konteót.
Előző lejegyzésem valahova eltűnt.Másképp és újra:Engem az
apróbb tárgyak érdekelnének a kincsből,mert ugye sokak közlése
szerint nem csak 14+1 darabból áll,mert többet láttak belőle.
Érdekelnének a nagy kancsókhoz tartozó ivó edények!
Szerintem Seuso nem csak kézzel evett,ezért gondolom,hogy evő
szerek is érdekelhetnek,no meg persze a hiányzó edény részek is.
Esetleg még egy üst,bár ezt kérdőjelezem?

 1360. back130 — 2014-01-14 00:29 

Nézd titan a réz üst átmérője 83-85 cm. elvileg ez az akkori
motor oldalkocsijába belefér,látok én a rézüstön körben egy
repedést mintha feszegették volna.A kőfejtő biztosan
másodlagos rejtekhely,a borbély pince meg harmadlagos.
Emlékezetem szerint mintha valamelyik Polgárdi lakos filmre
mondta volna,a dolgot.Bár valami ládákról is beszélt.

 1359. titan — 2014-01-14 00:00 

@back130:

Az 1944 es dolog szerintem kamu. Haboru van, menekulnek, az oroszok mar a spajzben vannak, fejveszett visszavonulas. Erre megtalaljak a Seuso kincseket, ha megis talaltak mit talaltak volna? On vagy olom edenyeket, (hiszen Sumegh tanara is igy gondolta meg a faluban sokan, pedig nekik nem kellett csak arra gondolni el innen minel messzebb mert itt vannak az oroszok).
Szoval kinem xarta volna le azt a nehany olomtargyat nem hinnem tudtak volna hogy ezust,ha rejtettek is el valamit az esetleg fegyverzet lehetett.

 1358. back130 — 2014-01-13 23:57 

Rendben snug,szerinted a Seuso tálon lévő Pelso távolsága
a tálon lévő villától mérték arányos na és az iránya?
Mondjuk,ha a tálon lévő Pelsót beállítjuk,a Balaton valós
helyzete szerint,akkor a tálon lévő villa,a Szabadbattyáni
villa irányába van? SZERINTEM IGEN,de ezt még soha senki
nem ismerte fel!

 1357. titan — 2014-01-13 23:55 

@snug:
Nem egeszen igy kepzelem el . Ha rogton beszolgaltatja az elso leleteket, megveregitik a vallat, hogy milyen ugyes majd megfenyegetik tobbet meg ne probaljon sajat szakalara keresegetni. Az allam fenyegeti meg persze, es most nem beszelnenk a kincsekrol mert megsem talalja, na meg persze valoszinuleg meg most is elne.
Ha csak akkor javul meg mikor rabukkanat a Seuso kincsre, akkor mar lehet buntetest is kapott volna az elozoleg eladogatott letagadott talalt dolgok miatt, egy forintot nem kapott volna es penze sem lett volna, hogy egyetemre jarassa a fiat. Egyetlen pozitivum, hogy most is elne. Na igaz ez mindennel tobbet ert volna szamara, meg gondolom mindenki szamara.

 1356. titan — 2014-01-13 23:50 

@snug:
Sohasem lehet feladni, hogy ne deruljon ki az igazsag, volt mar olyan eset, hogy evtizedek mulva fejtettek meg a buntenyt.

 1355. back130 — 2014-01-13 23:43 

Most már tudom,valami Zeitz vagy mi a franc Német is volt,
a kincs értékesítési láncán.

 1354. back130 — 2014-01-13 23:38 

Az előzőekben írtam már,hogy úgy 84-85 magasságába a pipás
vette az ezüst Római pénzeket,kérdeztem is tőle mi a francot
csinál vele? Érdekes választ kaptam,öntünk belőle kis kinder
figurát,jön a Német aztán 1000 márkát ad érte.

 1353. snug — 2014-01-13 23:36 

@back130: Hát, ezt tényleg nem vettem észre. De ha észreveszem, akkor is azt gondoltam volna, hogy csak egy baki. (back-i)
back, nem igazán értem néha a bejegyzéseidet, sokszor a tartalmuk is homályos, és úgy általában a céljuk is. Végül is ez “csak” egy blog (bocs, tiboru!), és nem vagyok biztos benne, hogy ez a legcélravezetőbb módszer arra, hogy meglegyen a gyilkos és visszakerüljön a kincs.

Rejtélyes egy ember vagy, az biztos, de éppen ezért szeretjük, hogy itt vagy tiboru blogján.

 1352. back130 — 2014-01-13 23:33 

Ez azért érdekes így utólag számomra is,mert az előzőekben
említett,gyűjtői cserenapon amikor a Sümegh J. ott megjelent
legelőször a Bonováchoz ment,tehát ismerte. Bonovác nem lehetett
pénz bővében,hiszen ő is árusított,ezért tovább küldte Sümeget,
az előzőekben már írtam erről.

 1351. back130 — 2014-01-13 23:26 

Na szóval,engem az érdekel,hogy az apróbb kincsek,hol lapulnak,
mert a nagyok ugye a Lord cégének a tulajdona,eredet igazolás
nélkül.Arany pénzek,ezek az öreg Bonovác Jóskánál voltak
27 darab azt terjesztette magáról,hogy ő saját maga találta.
Ez időben a 80-as évek eleje.

 1350. back130 — 2014-01-13 23:19 

snug nem figyelsz,1993-ban volt a N.Y.-i.Bírósági tárgyalás.
Szándékosan itt ott rosszat is szoktam lejegyezni,miért is?

 1349. tiboru — 2014-01-13 23:01 

@snug:

A korabeli pletykák szerint Jeszenszky akkori külügyminiszter egyik amerikai magyar barátja ajánlotta a miniszterelnök figyelmébe, de ezt a híresztelést felháborodottan visszautasítjuk!!!

 1348. snug — 2014-01-13 21:49 

@back130: Ilyesmit csakis a lord emberei tudtak megcsinálni. Gondolom, pénze volt bőven ilyesmi trükkökre. Annak a szerencsétlen Koszorusnak esélye sem volt ilyen ellenféllel érdemben harcba szállni.
Azért azt is s*ggbe rúgnám, akinek sikerült ezt az ügyvédet megbíznia. Csak nem maga a lord ajánlotta a magyar kormánynak?

 1347. snug — 2014-01-13 21:46 

@back130: Az összes bűnözőről megvan a véleményem természetesen, és a szerencsétlen Sümegh Jóskát nem veszem egy kalap alá a gyilkolgató műkincsmaffiával. De amellett, hogy áldozat volt, neki is megvan a felelőssége abban, hogy a Seuso-kincs nem magyar múzeumban van, hanem egy angliai raktárban. Ebben mindenképpen bűnös. Ezt a szörnyű sorsot persze nem érdemelte meg, de az utókor már csak annyit tehet, hogy 1) megpróbálja megtalálni a gyilkosait, 2) visszaszerzi a kincset.

Úgyhogy inkább ezzel a két dologgal foglalkozzunk, és ne azzal, hogy ki hány %-ban felelős azért, hogy így alakultak a dolgok.

 1346. back130 — 2014-01-13 20:41 

Azért lenne még itt egy támpont!Ha jól elékszem a N.Y.-i.
tárgyalás 1991-ben volt.A Fábián azt állította,hogy őt
mielőtt a bírónő szólította volna,kicsempészték a bíróság
épületéből,majd abba a hotelbe vitték és abba a szobába
ahol a tárgyalás idején laktak.Majd szállodán belül egy
másik szobába vitték,majd onnan ki a repülőtérre.KIK VITTÉK
A FÁBIÁNT???? TESSÉK???ÉS KI UTASÍTOTTA ŐKET,ÉS MENNYIÉRT???

 1345. back130 — 2014-01-13 20:31 

Persze azért lehetett volna másképp is,ebben egy kevés igazad van.
Mondjuk azoknak a katonáknak akik elsődleges helyen rátaláltak
1944-ben a lelet egy részére,lehetőségük lett volna beszolgáltatni
a polgárdi bírónak,helyette elrejtették,térképet készítettek a
rejtésről,és a négy katona pedig ezért a tettéért az életével
fizetett,mert a velük lévő tiszt a parancsot végrehajtotta
gránáttal.Hát ez van kedves snug.

 1344. back130 — 2014-01-13 20:22 

De van itt még valami,Jóska csóró volt,a családja hasonlóan,
az apja ivott mint a szomjas ló.És a többi tetves aki baksisért
hozzá jutott a kincshez,ugye ők már célirányosan vettek antik
tárgyat! Ők papuskám büntetlenek,sőt egyesek közülük még
gyilkosok is.Azokról miért nem alkotsz véleményt?

 1343. back130 — 2014-01-13 20:17 

snug nem hiszed el,hogy milyen világ volt akkor,amikor
1978-at írtunk.

 1342. snug — 2014-01-11 23:57 

@back130: Sümegh Jóska becsülete már korábban is szóba került. Azért azt ismerjük el, hogy ha tényleg ő találta a kincset, és szépen beballag a fehérvári múzeumba, akkor talán most is élne, sorban állnának az emberek a polgárdi háza előtt, hogy meséljen a kincs megtalálásáról, a fia pedig római kori régészetet tanulna az egyetemen…
És persze a Nemzeti Múzeumban különtermében ott ragyogna a Seuso-kincs.

 1341. snug — 2014-01-11 23:49 

@back130: Persze, tudom nincs lezárva, tiboru is megírta odafent. Csak azt mondom, hogy a 90-ben indult nyomozás eredménytelen volt. Lehet, hogy találtak valamit, de annyit nem, hogy vádemelésig jusson a dolog. És ahogy az szokott lenni, végül is érthető módon, a sajtónak alig mondtak, mondanak valamit “a nyomozás érdekében”…

 1340. snug — 2014-01-11 23:46 

@back130: A minisztérium által felkínált 10 millió ne lett volna elég érdekeltség?

 1339. snug — 2014-01-11 23:44 

@back130: 90-ben megindult a nyomozás. Elég sok nyomon elindultak, bár nem vagyok tájékozott sem a konkrét ügyben, sem úgy általában a bűnügyi nyomozások menetében, de gondolom, azzal kezdték, hogy feltérképezték a kapcsolatait, barátok, barátnő(k), katonatársak, iskolatársak, kollégák stb. És persze csinált a rendőrség jó pár baklövést az elmúlt évtizedekben (Mór, cigánygyilkosságok stb.), de azért ez nem tűnik annyira bonyolult ügynek. Biztosan ráláttak valamennyire az illegális műkincskereskedelemre, és kizárt dolognak tartom, hogy ne tárták volna fel a kapcsolatot Sümegh Jóska és az ecseri meg egyéb piaci árusok között.

Tehát: hogy a fenében lehet, hogy végül eredménytelen lett a nyomozás? Nem hiszem el, hogy nem találtak semmit! Hiszen itt egy gyilkosságról és egy külföldre csempészett nemzeti kincsről van szó. Most akkor tényleg ennyire fatökű a rendőrség, vagy lefizették őket, vagy félnek valaki(k)től, vagy mi a rosseb lehet itt?

Többen utaltak arra már, hogy mindenki fél: De könyörgöm nekem ne mondja már senki, hogy Jóska régi polgárdi haverjai (akiknél állítólag most is lehlet néhány ezüstkübli) ugyanúgy fosnak valami nemzetközi műkincsmaffiától, mint a katonatársai, meg a rendőrök, plusz mindenki, aki valaha kapcsolatba került a Seuso-kincsekkel. Azért itt több tucatnyi emberről van szó! Senki közülük nem jelentkezett a 10 milláért, egyetlen rendőr sem akart világhírű lenni a Seuso-Sümegh-rejtély kinyomozásáért???

 1338. back130 — 2014-01-11 23:07 

snug NINCS LEZÁRVA A SEUSO AKTA!Vele kapcsolatban minden ÉL!

 1337. back130 — 2014-01-11 23:04 

snug azért látom képben vagy a Mócsy András ugye 1987,
a W elner István meg 1991.A M.A. CSAK 58 éves volt,a nyomozó
urak miért nem nyomoztak-nak,nem is értem,komolyan nem értem
ezen tényállások semmibe vételét!!!!

 1336. back130 — 2014-01-11 22:42 

snug Tudod miért nem,megmondom én neked az árgyélusát de meg ám!
Azért snug egy komám mert NINCSENEK ÉRDEKELTÉ TÉVE!
Tudod mit:Az illetékes hatóság a felderítésért a járandóságán
felül kap fejenként mondjuk TÍZ MILLIÓ FORINTOT,állítom neked
snug egy komám,a TELJES LEHETSÉGES FELDERÍTÉSI ANYAG,RÖVID IDŐN BELÜL OTT VAN,
AZ ILLETÉKES ASZTALÁN!

 1335. back130 — 2014-01-11 22:34 

snug meg kell,hogy mondjam neked titan az akivel egyet értek.
snug nem veszed figyelembe a Qvadripust,valamint azt a tényt,
hogy itt most nem a kanalakról szól a történet,hanem valamivel
többről van szó.Tudod miről a SÜMEGH JÓSKA becsületéről!
Arról,hogy aki gyilkos az gyikos,aki pedig katonaként hősi
halált hal,mert egy két el vetemült barna ELKÁBÍTJA majd fel
köti,a nájlonos ember bérencei,hogy hozzák a vacak régi szart,
mert erre van szükség az ecserin,és a nyomozók az ágról szakadtak!
Nem tesznek semmit!!!!!!

 1334. snug — 2014-01-11 21:43 

@back130: Wellner István nevét most olvasom először a Seuso-kinccsel kapcsolatban, eddig csak Mócsy András nevét emlegették. Persze az is lehet, hogy minden római koros régész neve felmerül a különféle spekulációkban. Utánanéztem egy kicsit Wellnernek, valóban 91-ben halt meg egy ausztriai utazás során. Tud erről valaki részleteket? A “tragikus hirtelenséggel” kifejezést gyakran az öngyilkosság szinonimájaként használják, bár nem mindig.

 1333. snug — 2014-01-11 21:35 

@titan: Volt egy nyomozás 90-ben, és akkor nem találták meg a gyilkost. Szerintetek most, a gyilkosság után 34 évvel és az eredménytelenül lezárt nyomozás után 24 évvel mennyi esély van arra, hogy kiderül az igazság?

Ami pedig a felajánlott nyomravezetői díjat illeti, a kincsek ügyében évekig ott volt az a 10 millió forint, és senki nem jelentkezett érte. (Mármint komoly ember nem jelentkezett.) Pedig back és a vidókban szereplők közül is sokan azt állítják, hogy Jóska tényleg adott és eladott a kincsből másoknak. Ezeknek az embereknek nem hiányzott volna az a 10 millió Ft? Persze nem azokra gondolok, akik nagyüzemben űzték az illegális műkincskereskedelmet, mert persze hogy nem akarták feldobni magukat, de aki csak ajándékba kapott mondjuk egy kanalat, az miért nem szólt, hogy itt a kanál, kérem a 10 milát, és lehet perre menni az ezüsért????

 1332. titan — 2014-01-11 00:09 

Tocsik meg fiatalkoraban sem erte meg a 800 millat :-).

Egyetertek backkel, itt ha akarunk elorehaladast valakinek lepnie kell. Megtalalni Sumegh gyilkosat, vagy egy Seuso targyat.
Ahhoz pedig kikell nyitni a bukszat, fizetni az infoert. Adjanak penzt, nevtelenseget, buntetlenseget aki erdemleges dolgot hozzatesz a tortenethez. Ugye Puskas is megkerdezte a felidoben az edzot, Guszti ba lesz penz? Lesz hat, akkor ki a labdat bal szelre, Czibor be kozepre, Kocsis felugrott, ez a labda? Ez, gol.

Ilyen esetben nem kell soherkodni nyomravezeto dijat kell kituzni, lesz sok szelhamos, azok ugyis kirostalodnak, es hatha megjelenik az igazi is aki tudja a rejtelyt.

Aki pedig teheti, es nincs tele a gatyaja elmehetne a helyszinre,nezelodni, kerdezoskodni, keresgelni (akar aknakeresovel :-)). Vagy talalna valamit, vagy rajonne ki is lesz ideges a kutakodas hatasara.

 1331. back130 — 2014-01-09 20:57 

Ki az a Harmat József? Hát én lejegyzem N.Y.-i. TANÚ,
a bírósági tárgyaláson.1993-ban,él még?Van vele fel vett
jegyzőkönyv? Szerintem ő is tud sok mindent!
Mi ez nekünk nem kell a NEMZETI KINCSÜNK,PANNONIA KINCSE,
Pelsó=BALATON . KI A KUTYA FASZA AZ A NORTHAMTON?
Azt gondolom nem csak jóhiszemű,és most szerény voltam.

 1330. back130 — 2014-01-09 20:48 

1989 végén 1990 elején,névleges rendszerváltás volt,
Welner Istvánban érlelődött a gondolat,ő bizony előáll
avval amit a Seusóról tud, na de mit ad a sors?
1991 én úgy érzem év eleje,de biztos nem év vége,
WELNER ISTVÁN régész muzeologus egyetemi tanár TRAGIKUS
HIRTELENSÉGGEL ÉLETÉT VESZTI! Na kérem,akkor most mi van?

 1329. back130 — 2014-01-09 20:40 

Na szóval a Welner István a Budai villába megtekinthette
a kincset ami majdnem teljesen együtt volt.
A RÉGÉSZ MUZEOLOGUS miután véleményt mondott a kincsről
haza mehetett.Otthon készített egy feljegyzést emlékezetből
a villában látottakról és miután megfenyegették,hogy ne
szóljon,a feljegyzést az iratai közé süllyesztette.

 1328. back130 — 2014-01-09 20:32 

Egy árva felvétel készült Jóska temetéséről?Szerintem nem!
Miért is?Egyrészt mert a gyilkosok kurva élet ott voltak,
másrészt mert hátha maradt volna valami kis korpusz.

 1327. back130 — 2014-01-09 20:20 

Igen,Igen.

 1326. igazitrebics — 2014-01-09 18:41 

@back130:
TOCSIK volt a böcsületes neve a hölgynek!

 1325. back130 — 2014-01-09 18:34 

Magáért a SEUSO KINCSÉRT pedig nem tíz milliót,hanem minimum
egy Tocseket kellene felajánlani.Az ugye NYOLCSZÁZ MILLIÓ volt.
Pedig a tocsek egy szar a SEUSO MEG NEMZETI KINCS!

 1324. back130 — 2014-01-09 18:31 

A Tízmillió erre megfelelő lenne,lennének magán nyomozók
akik dolgoznának a gyilkosság ügyében,ebben biztos vagyok.

 1323. back130 — 2014-01-09 18:28 

Az illetékes hatóság tényleg csodálkozásra ad okot,ha ugyanis
ENNYIRE TEHETETLEN SÜMEGH JÓSKA MEG GYILKOLÁSA ügyében akkor
MIÉRT NEM TŰZ KI VÉRDÍJAT,kezelhető infóért?
Tényleg MIÉRT IS NEM?

 1322. titan — 2014-01-08 00:29 

Ket dolog lenne fontos. Elfogni Sumegh gyilkosait es bizonyitani a Seuso kincsek magyarorszagi eredetet.

Back az elozore adott jo tippet, ilyesvalamire gondoltam en is. Persze lehet katonai szal is, Papa kaszarnya, megis kezenfekvobbek azok a szemelyek akikkel uzletelt elejetol kezdve. Nem azt mondom azok a gyilkosok viszont tudniuk kell, kiknek adtak tovabb Joskatol vasarolt dolgokat, kik voltak azok akik hirtelen begerjedtek es akartak egyre tobbet, akar szemelyesen is megjelentek a helyszinen. Persze lehet olyan is a szal, hogy Joska regi vasarloi plusz katonai szal. Ha megvan a gyilkos azt hiszem megvan a Seuso kincsek eredete is.
De nezzuk tovabb ha nincs gyilkos attol meg lehetne bizonyitani a kincsek eredetet. Biztos vagyok benne Joska ajandekozott is el beloluk, baratnonek e vagy masoknak kerdes. Kerdes megvannak e meg azok a targyak, vagy tuladtak rajtuk , vagy csak azutan mikor kiderult milyen sokat ernek, vagy csak most fogjak eladni. Itt a baj, minek szoljon barki is hogy nala van egy Seuso kancso?
Kapni nem kap semmit, orulhet ha nem bantjak amiert eddig titkolta rejtegette a targyat es nem szolgaltatta be, sot meg gyilkossag sztoriba is keveredhet. Kinek hianyzik ez? Hianyolok a hivatalos szervek reszerol egy olyan felhivast, hogy bantatlanul atadhatja a kincset, sot jutalmat is kikellen ra tuzni par millat.

 1321. tiboru — 2014-01-07 23:28 

@back130:

Tudod, tisztelet a kivételnek, de ahogy látom, a hatóság valami elképesztő magas ívben tesz az egész Seuso-ügyre. Mindenki a túléléssel van elfoglalva, azzal, hogy erősen markolja a karosszékét, nehogy kirúgják alóla.

Eddig még hittem abban, hogy ha felhívjuk a figyelmüket bizonyos újdonságokra, akkor akad valaki, akinek felkelti a szakmai érdeklődését, de szarnak ezek mindenre, már bocsánat…

 1320. back130 — 2014-01-07 21:31 

Talán így helyesebb:A gyilkosság akár családon belül is lehet,
ha és amennyiben a sors keze betette a lábát,persze ez egy
olyan feltételezés amit szintén érdemes lenne a hatóságnak
kizárni!Megtette?

 1319. back130 — 2014-01-07 21:20 

Következtetés:azt akkó családon belül van a gyilkosság?

 1318. back130 — 2014-01-07 21:18 

Igen a gyűrűs menyasszony,meg a terhes barátnő,az már kettő
tehát barátnői.
Hol a búlvár sajtó,ugorhatna a sztorira ebből a megközelítésből
is.És még valami Sümegh Erzsébet Jóska nővére jelenleg ő a
kulcs,miért is? Mert a nővérkének mindent kellett tudnia!
Csak nem a nájlonos valamellik fia vette el!Ezt csak kérdezem?

 1317. tiboru — 2014-01-07 19:54 

@back130:

Jóska barátnői?! No, nekem is tudsz újat mondani 🙂

 1316. back130 — 2014-01-07 19:37 

Van itt még valami a Sümegh Jóskával kapcsolatban,mi a francnak nincs egy búlvár sajtó aki a Jóska BARÁTNŐI után engedi az
aparátust,hogy ugyan má AZT AKKÓ MÉGIS!
Miért is nem történik semmi?Mert ugye a nemzetvédelem a
rendőrség nem tesz semmit!NA EZ ITT A LÉNYEG.Tudom a késleltetés
miatt van ez így,na de könyörgöm üszkve ez már 33 éve!!!!

 1315. back130 — 2014-01-07 19:28 

Azt gondolom,hogy a bevillantott pénz hatására a Jóska
elárulta a borbély pince titkát,bent a pincében kiásták
közösen a földből az üstöt a NAGYOKAT. A Jóska körmei alatt
a pince földjéből kell lennie remélem nem hamvasztották!

 1314. back130 — 2014-01-07 19:14 

Gera és élettársa Fábián üzérek voltak,ők adták el Thálecnek
a kincs egy részét,melyet aztán tőlük tehát zuglóról taxival vittek át a Budai villába.

 1313. back130 — 2014-01-07 19:11 

A Gera viszont beszélt itt voltak ezek meg ezek a tárgyak
a lakásomon,a Fábián meg avval dicsekedett,hogy csak ő
tudhatta mert a tárgy a kezében volt,hogy milyen módszerrel
volt a fül a tárgyhoz erősítve.ŐK híresek akartak lenni tehát nyilatkoztak,beszéltek később a N.Y.-i tárgyalásra is ki vitték
őket.

 1312. back130 — 2014-01-07 18:57 

Az biztos Jóska a Gera FÁBIÁN KETTŐSNÉL JOBB FIZETŐket nem
tudott,a nájlonos folyton becsapta avval,hogy majd eladás után fizet.A taxis nő egy tételt biztosan felvitt Polgárdiból
Zuglóra,de nem tudom,hogy erről nyilatkozott-e.
Nem hiszem.Ugye ebben az esetben nem kapott volna a felkínált
pénzből,mert végül is Kati is kárt okozott evvel,és ő ezt a
betegsége idején jól tudta.Tehát erről nem beszélt!

 1311. back130 — 2014-01-07 18:50 

Mivel a Gera ,Fábián páros a piacon árult,ugye nem neveztem
helyszínt/,ezzzzz fontos/ azért feltételezem csak GERA és
FÁBIÁN tudhatja a helyszínt.Szóval azért piacoztak mert nem volt pénzük! Ezért feltételezem a Jóskától kicsalták a két kincset,
avval,hogy majd a zuglói lakásba fizetnek,ha majd a Jóska még
hoz belőle.Vagy megbeszélték vele,hogy ők csak a zuglói lakásba tudnak majd fizetni oda hozza a holmit.

 1310. back130 — 2014-01-07 18:37 

Rendben.

 1309. gigabursch — 2014-01-07 12:27 

@back130:
Ezt folytasd kérlek, felcsigázott

 1308. back130 — 2014-01-06 22:03 

Még valami öreg barátom mondta a Jóskának, -Ezt itt nem,ezt vigye
be a múzeumba! Bevitte? Egy frászt,börse után a régiség piacon
láttuk a Jóskát a Zsiguliban a Fábiánnal tárgyalt,a kocsi elött
meg a Gera árusított. -Látja kérdeztem -Látom volt a válasz.
Remélem nem ismételtem önmagam,ha mégis akkor a körnek ezen
szakasza bezárult.Elnézést érte.

 1307. back130 — 2014-01-06 21:48 

Adu ász plussz:A katonai rendészet esetleg a korpuszt
eltette,mondjuk egy befőttes üvegbe? Mármint az övekre gondolok!
Szinte biztos. Á dehogy! Persze, minek is!

 1306. back130 — 2014-01-06 21:44 

AZ öreg pipás később 27 darab solidust talált mind kifogástalan
tartású volt.Az öreg már nem él,az eset után úgy öt hat évvel
váratlanul meghalt.A pipás azt hiszem Toponáron,Kaposvár
mellett lakott.

 1305. back130 — 2014-01-06 21:38 

Mielőtt azonban tovább mennénk,úgy 1980 kora ősze Sümegh
egy börzén felkereste Bonovácz Józsefet emlékszel tiboru
ő a pipás nála volt a táska és civilben volt,a táska tartalmát
megmutatta a pipásnak,majd kifele jövet öreg barátomnak,
nem vette ki a táskából a tárgyakat,csak az újságpapírt húzta
szét,én is öreg barátom mellett álltam,úgy hogy közöttünk
kicsit mögöttünk állt a Jóska.Ekkor mintha öreg barátom
az egyik tárgyat kiemelte volna,de csak egy gondolatnyi időre,
és mondta: -Ja ez az Jóska ez az Római.Néztem néztem,a szám
tátva láttam a szürkés fekete váza szerű tárgyat,amin a fehér
részek jól látszottak mintha smirgli nyomai lettek volna.
Szóval mi akkor ott egy páran kettő seuso tárgyat láttunk.

 1304. back130 — 2014-01-05 20:43 

Sőt a lordocskát is hiszen jelenleg is gyilkosságban nyomoznak
és nem évül el,ha rajtam múlna NORTHAMPTONT IS MEGIDÉZNÉM
KIHALGATÁSRA.ennyi de megyünk tovább is.

 1303. back130 — 2014-01-05 20:41 

Nem értem a Magyar rendőrség illetékes részét,azokat akik
az ügyet viszik MIÉRT NEM IDÉZIK MEG THÁLEC,és HALIM KORBAN
URAKAT KIHALGATÁSRA EURÓPÁBAN VAGYUNK MEGTEHETNÉK!

 1302. back130 — 2014-01-05 20:38 

Na ez lett SÜMEGH JÓSKA veszte,ráadásul a bevirított pénz
hatására megbízott a barna emberekben akikkel a borbély pince
titkát a nagyméretű SEUSO kincset kikaparták,Jóska pénz helyett
KÖTELET kapott,tehát egy értelmű a gyilkosság!

 1301. back130 — 2014-01-05 20:34 

Lenne még egy adu kártyám:kijátszom.
Analógia-párhuzam.Ahol ilyen nagyméretű tárgyak vannak ott
apró tárgyaknak is kell lennie,egyes tudósaink gondolkodása
jelen időben is ez.IGEN 1980-ban meg az olyan antik tárgyakkal
kereskedő MINT PÉLDÁUL a Bécsi hotelben üzletet bérlő Halim
vagy mi a franc jöhetett rá,HOGY AHOL ilyen mennyiségű apró
tárgyak vannak OTT NAGYOKNAK IS LENNI KELL!

 1300. back130 — 2014-01-05 20:21 

Jóska a katonaság utolsó időszakában,nem véletlen volt
szomorú,a kofferek tartalmát az érmeit mind el lopták tőle,
vagy úgy,hogy kilesték és a rejteket megtalálták,vagy úgy,
hogy ígérgettek neki és becsapták.

 1299. back130 — 2014-01-05 20:18 

Feltételezésem szerint Jóskát a katonaság ideje alatt,
/Pápa/ kifigyelték,a titkát megismerték.Továbbra is a
barna emberek,Fábiánék,jöhetnek szóba,és természetesen
a Horváth seftes,a Bécsi arab Halim vagy mi a franc aki
fizetett a kincs darabjaiért,és vissza leosztással,egész
a barna emberekig.

 1298. back130 — 2014-01-05 20:11 

Vajon a kardok,hol vannak? A taxis nő kérte Sümegtől de nem
adta,el nem tudta dugni,otthon maradt?Egy újabb feladat tessék.

 1297. back130 — 2014-01-05 20:08 

Van itt még valami,ahogy emlékezem és emlékezhetek sajnos
kevésbé pontosan is,szóval a Mabéosz székházon belül a
porta magasságába kaptam el a mondat foszlányt.
-Na sikerült megvan
-Meg,képzeld ennek nem a pénz kelett,hanem a kard cserébe,
századfordulós díszkard volt.
Mondtam neki jöjjön a jövő héten is lesz még kard.

 1296. back130 — 2014-01-05 19:59 

Ebben az időszakban vett egy telket Polgárdiban,és némi
építőanyagot is,amit a telekre vitetett.Igen tervei voltak.

 1295. back130 — 2014-01-05 19:55 

Jóska tisztában volt vele,hogy a sorozó bizottság döntése
az ő számára 1978 késő őszétől katonaságot rendelt el.
De tudta eszt a család is ezért is kellett az összes talált
dolgot otthonról elvinni,meg persze az előzőekben írtak miatt is.

 1294. back130 — 2014-01-04 19:59 

Persze így helyes:Tárgyi emléket Jóskától.

 1293. back130 — 2014-01-04 17:06 

tiboru Szólj az illetékeseknek intézzék az ügyet.
most ennyi.

 1292. back130 — 2014-01-04 17:04 

A lényeg KERESD A NŐT! Ez most is igaz szinte biztos őriznek
ők abból az időből emléket! Sümegh Erzsébet biztosan tudja
az akkori lányok nevét.EZ FORRÓ kíváncsi vagyok lép-e a nyomozó-
ság.

 1291. back130 — 2014-01-04 17:00 

A következtetéseim és ezt nem kéne írnom talán de írom:
A Sümegh szerintem adott a kincsekből a juhász lányának
ajándékba,mert szerette és mert vigyázott a kofferekre.
Adott ajándékba a kincsekből a később gyűrűs menyasszonyának
mert szerette,és a nájlonosnál is maradhatott kincs.

 1290. back130 — 2014-01-04 16:50 

Még valamit közbe szúrok,TÁC külsőn élt egy tíz gyerekes család
a taxis nő Jóskával ott ismerkedett meg,Jóska ott akart neki
váza szerű edényt el adni egy ezresért!

 1289. back130 — 2014-01-04 16:46 

A következő napon Jóska ismét segítségül hívta taxis nőt,
Kati segített a JUHÁSZTÓL! az ott lévő kőműves szerszámokat
elhozta felvitték az autóval a borbély pincéhez,mert Jóska
a kincsek elrejtéséhez akarta használni.Nos később Vukán
B. említi,hogy a pince alja több részen kemény volt,valószínű,
hogy ott is kemény volt ahol a réz üst el volt ásva,de ezt
Vukán ugye elmesélte,hogy az üst helyét csak vissza temették
és a talaj laza volt.

 1288. back130 — 2014-01-04 16:40 

Még valami ugye ekkor az összes meglévő seuso a borbély pince retekében még egyszer itt Polgárdi KÜLSŐN EGGYÜTT volt.
Na de ne nosztalgiázzunk.

 1287. back130 — 2014-01-04 16:38 

Jóska és a taxis nő Kati leültek kint a termetes diófa alá
megpihenni beszélgetni.Katinak Jóska azt mondta nem tudja
még,hogy hova rejti a kofferek tartalmát lehet,hogy pont itt kint a diófa alá.

 1286. back130 — 2014-01-04 16:35 

Jóska meg kérte a taxis nőt amíg ő pakol legyen szíves figyelje
a terepet nem-e követték őket,vagy lesnsk utánuk.
majd elfelejtettem nem egyenes úton és egyből mentek a borbély
pincéhez.A taxis nő a 70-es út irányából látott egy gyanús fekete
autót ami mellett állt egy ember és ő felé távcsövezett.
a kocsiban többen voltak még.

 1285. back130 — 2014-01-04 16:30 

Jóska bement a juhászhoz,és kis idő múlva kihozta a kofferokat
tudod tiboru azokat amit az előző napokban oda talicskázott,
Na most aztán irány a kőbányával átelembe lévő borbély pince!

 1284. back130 — 2014-01-04 16:27 

Jóska bement hozzá az meg felháborodva jött ki maga elött tolta kifelé Sümeget,vigye innen ezt az embert mondta a nőnek mert bajt hoz rá.Jóska beült az autóba és arrébb mentek,tiboru most
a forró a juhászhoz!

 1283. back130 — 2014-01-04 16:09 

A taxis nő ráált egyébként ő a Kati.Előzőleg a kőfejtő főnökének
a sofőrje volt,körülbelül az után került oda miután Jóska onnan
eljött.De Kati is eljött egy rövid idő után,mert maszek taxisnak
állt.Na szóval a taxis nő rá állt.
tiboru most jön a sors keze tudod a társam mondta először balra,
majd jobra,aztán egyenesen,és a taxis nő megállt a nájlonosnál!

 1282. back130 — 2014-01-04 16:01 

Szóval Sümegh a taxis nő segítségét kérte,hogy menjenek le a
Nájlonos barna emberhez a pénzért,mert eladott neki egy pár
cuccot már mint a nájlonos a Jóskának és akkor abból a pénzből majd ad neki is mert ugye több fuvart is kért már amit nem fizetett ki.

 1281. back130 — 2014-01-04 15:55 

Most csak úgy közbe szúrom,hogy a szálak ne legyenek simák,
vajon Kolonics Gyögy barátja a Varga Endre él-e még.
Ő ugyanis látta a kocsmában italozó barnákat,amikor a Gyurival
együtt voltak,minek következménye a mérgezéses halál lett.

 1280. back130 — 2014-01-04 15:50 

Na most azt minden képen tudni kellene,hogy a juhász lánya
melyik volt,sajnos nem tudom.Az viszont biztos,hogy valamiért
ott merte,hagyni Jóska a kofferokat.

 1279. back130 — 2014-01-04 15:46 

Jóskának ekkortájt volt egy komoly barátnője,aki később
ha jól tudom gyűrűs menyasszonya is lett.És volt egy kevésbé
komoly barátnője is.Igen ez ismert:a dolgok mögött mindig
KERESD A NŐT!

 1278. back130 — 2014-01-04 15:42 

Szóval Jóska a két és nevezzük koffernak,kihozta a házból és
az elő készített TALICSKÁBA rakta.A KERTEK ALATT eltolta a
POLGÁRDI juhászhoz,be vitte a házba és az amúgy is koszos
ház hátsó szobájába hagyta.De MIÉRT IS MERTE EZT? Nos és nem
csak szerintem.

 1277. back130 — 2014-01-04 15:37 

tiboru döntöttem az eddig nem írtakat le jegyzem,csak azért
is,hogy meg győződjem az impotens viszonyról ami az illetékes
nyomozókat illeti,ha egyáltalán van ilyen.

 1276. back130 — 2014-01-04 15:33 

Szeretnék vissza térni a két koffer szerű táskához amiben
Sümegh a kincsek apróbb de azért mennyiségi részét vitte el otthonról.Nehéz volt a két koffer meg aztán a viszonylag
nagyobb súlyt sem bírta.

 1275. back130 — 2014-01-04 15:29 

snug nem rossz,de már megint mintha rohannál előre.
Nem emlékszem érdekes,hogy volt-e vagy sem kimenő táska,
ez érdekes,arra sem emlékszem,hogy eltávozásra kötelező volt-e vinni vagy sem.

 1274. snug — 2014-01-04 11:25 

És még mindig a táska kérdése: Hol a kimenőtáska? Ha 10 nap szabira engedték el, akkor biztosan kimenőtáskával kellett elindulnia. Két lehetőség van: vagy ott hagyta, ahol felvette a másik táskát (ez esetben nem hiszem, hogy mástól kapta volna a táskát, mert elég valószínűtlen egy kimenőtáska-civil táska táskacsere). Vagy pedig a gyilkosai vitték el. A kérdés ekkor az, hogy miért nem a bőrtáskát vitték magukkal? Sokkal kevésbé lett volna feltűnő, ha egy kimenőruhás halott katona mellett a saját kimenőtáskája van a kötelező 70 cm vécépapírral, katonakönyvvel, egyebekkel.
Egy civil is kevésbé feltűnő lett volna a civil táskával, mint egy katonai kimenőtáskával. Lehet, hogy ez azt erősíti, hogy egyenruhás katonák lettek volna a gyilkosai? Bár ha azok úgyis autóval voltak, akkor mindegy, milyen táskát dobtak a csomagtartóba. Arról nem is beszélve, hogy tisztek, tiszthelyettesek bármilyen táskát vihettek, ha akartak. Ráadásul a kimenőtáskába alig fért valami. Oké, egy köteg pénz és némi csoki biztosan belefért, de ezüstből legfeljebb néhány kanál.
Persze nem ez a legnagyobb rejtély az egész történetben, de szerintem ez is érdekes kérdés.

 1273. snug — 2014-01-04 00:37 

Hát igen, a táska a pincében egy másik érdekesség. Még back130 hívta fel a figyelmet rá leánykori nevén (back13) 2 évvel ezelőtt a pincében készült kat. ügyészségi fotókon látható táskára. A Dézsy-féle filmben 10:53-nál látható, egy kibelezett kempingágyra van rátéve. Ki van nyitva, és láthatóan nincs teletömve, tehát vagy üres, vagy csak az alján lehet valami. https://www.youtube.com/watch?v=sqPKwPouxxw

A táska azért érdekes, mert egy egyenruhás sorkatona nem cipelhetett annak idején mindenféle szatyrokat és táskákat. Csak a hivatalosan rendszeresített barna színű műbőr kimenőtáskát, esetleg málhazsákot. Nem valószínű, hogy ezzel a táskával indult volna el a laktanyából, és eddig arról sem hallottunk, hogy a Fehérvár környéki rokonok adták volna neki. Otthon nem járt, tehát ott nem szedhette fel. A pincében nem hiszem, hogy biztonságos lett volna őrizgetni, mert bárki megtalálhatta volna.

A táskát (és persze tartalmát) tehát azon a napon kapta meg valakitől vagy szedte elő egy rejtekhelyről (ami nem a lakása, de szerintem nem is a Borbély-pince), amikor elindult a Fehérvár melletti faluból és megérkezett Kőszárhegyre. Pestre biztosan nem ment fel, és Fehérvár is veszélyes hely lehet egy egyenruhás katonának. (A körletelhagyási engedélyben szerepelt a város, hogy hol tartózkodhat a kimenő/eltáv/szabadság alatt, tehát ha a hírhedt VÁP-osok, azaz katonai rendészek elkapták volna mondjuk a fehérvári pályaudvaron, biztosan megütötte volna a bokáját.)

Polgárdiban sem látták dec. 14-én. Biztosan nem tette be a lábát a faluba: még ha ott is lett volna a rejtekhely, hiszen dec. 14. vasárnap volt, bárkivel összefuthatott volna. Hol a túróban került hozzá a táska???? És akik megölték, miért hagyták a táskát a pincében? Ha úgyis kivettek belőle mindent, ezüstöt, csokit, akkor miért nem vitték magukkal???

 1272. back130 — 2014-01-03 21:55 

Azért lenne itt még valami,a két koffer szerű táska,
Kedves tiboru ez már azt gondolom forró,már a rejtése
miatt de ezt már holnap.

 1271. back130 — 2014-01-03 21:37 

A borbély pince ettől az időtől kezdve már nem csak a földbe ásott üstöt,annak tartalmát rejtette.Jóska több kisebb apróbb tárgyat
is felhozott amik a marhabőr táskájába könnyen bele fértek,
ezeket is eldugta,a pince pedig őrizte titkát.

 1270. miamai — 2014-01-03 21:19 

@snug: köszönöm szépen, hogy így összefoglaltad. én már régen elvesztettem a fonalat…
Jó kis alkonteók kezdenek kialakulni itt! Hiába, a klasszikus az klasszikus!

 1269. back130 — 2014-01-03 21:08 

Otthon a család örült a házban ismét a régi rend állt vissza.
Jóska meg örök mozgóvá vált.

 1268. back130 — 2014-01-03 21:06 

Jóska panaszkodott a taxis nőnek,hogy úgy érzi őt töbször is figyelik.A két kofferban megzörrent valami,amikor a kocsiba
rakta Jóska,Kati megjegyezte az eszcájgot is hozod,mi az hogy.
Ezen jót nevettek,és most kerülném az úticélt,bár jó sokáig
kocsikáztak Polgárdiban és környékén.Már csak azért is,hogy nem lesi-e ki őket valaki.

 1267. back130 — 2014-01-03 20:57 

Jóska reggel kétszer fordult otthon és a borbély pince között.
Másodszor vissza felé jövet,találkozott a taxis nővel és kérte segítsen neki,mert kirúgták otthonról,és a két koffert egyszerre nem tudná elcipelni amiben az összes cucca van.Természetesen nem mondott igazat nem rúgták őt ki épp ellenkezőleg nagyon is szerették,ezért akarta a családja meg óvni az idegenektől a bajtól.

 1266. back130 — 2014-01-03 20:49 

-De hová vigyem? kérdezte Jóska.A válasz az volt,hogy az sem érdekli az otthoniakat,ha ugyan oda viszi vissza ahol találta!
Nem tudom él-e még Jóska Szüleje apja,annya,de érdemes lenne
velük még egyszer el beszélgetni ilyen dolgokról is.

 1265. back130 — 2014-01-03 20:43 

Kellemetlen volt a helyzet a család számára,polgárdiban amikor
Jóskát keresték,esetleg mivel csengő nem volt a lakásba is
bementek az idegenek mert a bejárati ajtó nyitva volt.
Egyik este a család döntött,elég ebből,szépen minden további baj
és gond elkerülése miatt a házban lévő tárgyakat és régi dolgot,
másnap reggel a Jóskának el kell vinnie otthonról,a pénzeket is.

 1264. back130 — 2014-01-03 20:34 

Másodszor Jóskát ekkor tájt kezdik megismerni az érmesek a
Mabéosz székházban,itt csereberélt, például a kardokat is.
Eladott érmeket is, és vett a pénzen, más esetleg nem ezüst érmet
is.Szóval Sümeg az Ecserin kívül járt,az általa ismert kincs-
keresőknél is,de járt más régiség vásárokon is.Ismertté vált.

 1263. back130 — 2014-01-03 20:25 

Most egy kicsit gondban vagyok mert ebből az időszakból rengeteg
dolog van,amit érdemes lejegyezni,de van olyan is amit nem
kellene a dolgok jelen állása miatt.Azonban az első amit érdekes
említeni a taxis nő,ő Jóska kérésére többször segített neki.
Jóska nagyon sok mindent elmesélt Katinak a viselt dolgaival kapcsolatban.

 1262. back130 — 2014-01-03 20:13 

Sümegh Jóska 1978 végén vonult be katonának,na ott még nem
tartok, snog nem helyes átugorni az elkövetkező évet,
tehát Kolnics Gyuri halála utántól,a bevonulásig még több
mint egy év van.

 1261. back130 — 2014-01-03 20:07 

Szóval az aknakeresőnek nincs tányérja.A karozat vágén egy
henger alakú érzékelő van.

 1260. snug — 2014-01-03 19:19 

@miamai: Talán az lehetett az érdeklődés oka, hogy 2006 októberében a Bonhams aukciósház bemutatta a kincseket egy “nem nyilvános kiállítás” keretében. Akkoriban kezdtek újra megjelenni cikkek itt-ott, és talán ez érett be 2008-ra.

 1259. snug — 2014-01-03 18:59 

@miamai: azt hiszem, back130-ra vonatkozó kérdésed sokunkban felmerült. Ha tényleg ennyi mindent tud, akkor miért nem mondta el 20-25 éve az illetékes szerveknek? Vagy felkereshetett volna egy tökös újságírót vagy magánnyomozót. Persze lehet, hogy megtetted már ezeket, kedves back130?

Úgy érzem, túl sok itt a ködösítés, kevés a konkrétum. Már 2011-ben csepegtetett itt nekünk információmorzsákat, aztán most két év után megint, de én pl. találtam ellentmondásokat a 2 évvel ezelőtti és a mostani megnyilvánulásai között.

Persze mindenkinek joga van kombinálni ezt-azt, a Gyatlov-oldalon tiszta élvezet olvasgatni a hajmeresztőbbnél hajmeresztőbb konteókat.

Én back130 sztoriját úgy foglalnám össze (bár néha kicsit zavaros nekem ez az egész), hogy Sümegh örökölt egy katonai aknakeresőt Brizs Károlytól, aki 1976-ban rejtélyes körülmények között öngyilkos lett (=megölték). Nem sokkal később Jóska az aknakeresőt kutatás közben bedugta egy rókalyukba (tényleg, befér egyáltalán egy aknakereső tányérja egy rókalyukba?), és megtalálta a szabadbattyáni római kori villa fűtőalagútjába rejtett kincseket. Ezeket kezdte eladogatni különböző piacokon, még az Ecserin is. Aztán az igazi nagy kincset (amit 44-ben magyar katonák vittek át a villából a bánya területére) a kőbányában találta meg Kolonics segítségével, és elrejtette a Borbély-pincében. De Kolonicsot megmérgezte két cigány, Sümeghet pedig behívták katonának.

Eddig itt tartunk, ha jól értelmezem back sorait.

Hogy aztán ez az egész egy jó kis konteó vagy az igazság, esetleg az igazság néhány szelete – hát ezt csak back130 tudja.

 1258. miamai — 2014-01-03 15:49 

@back130:
Jó ez az összefoglaló film, főleg azért is, mert hogy semleges a készítője. Eltekintve persze attól, hogy azért a film egy népszerű-tudományos sorozat része, tehát viszonylag közérthető hangnemű, végülis kedvez a magyar tulajdon pozitív megítélésének.

Bennem egy kérdés merült fel eközben: mi az oka annak, és mi történt 2008-ban, ami miatt abban az évben hirtelen fellángolt a Seuso-láz világszerte?!

És valóban: kedves back130! jó képzelettel megáldott író, vagy a helyet és a szereplőket közvetlenül is ismerő személy vagy?! (bocsánat, ez indiszkréció és túl direkt kérdés, ugye?!)

 1257. snug — 2014-01-02 22:24 

@titan: Remek ötlet! Back130 kinyomozza, tiboru megírja. Sajnos nagy az esély, hogy utána (vagy még előtte) majd kinyírják mindkettőjüket, és akkor nem lesz több konteókönyv, sem pedig ilyen érdekes kommentek a konteóblogon… De legalább a kincs visszakerül Magyarországra…

 1256. tiboru — 2014-01-02 21:43 

@back130:

Persze, a fémkereső és az aknakereső nem ugyanaz, csak arra próbáltam rámutatni, hogy földben rejtőző fémtárgyakat már a hetvenes-nyolcvanas években is ki lehetett mutatni, ha az embernek volt rá 10-15 ezer forintja és egy-két kapcsolata.

Akkoriban egy havi átlagbér 2000-3000 forint volt, tehát ha az ember spórolt egy kicsit, fél-egy év alatt félretehetett annyit, hogy vegyen egy ilyet. Polgárdiban legalább egy ilyen volt, ha jól tudom.

És persze BÚÉK mindenkinek!

 1255. back130 — 2014-01-02 21:37 

Azért még valami
You Tube.hu
Time Team Special 39 /2008/-The Mystery Roman Treasure
Tudom a legegyszerűbb a hihető, mindig a LEGHIHETETLENEBB!
Pedig így volt,Jóska RÓKALUKBA TALÁLTA A KINCSET!
Méghozzá úgy hogy bedugta az aknakeresőjét!
De most már tényleg holnap.

 1254. titan — 2014-01-02 20:49 

@back130:
Igen ezeket kellen megkeresni akik tudtak a kincsrol, lattak , tudjak kivel uzletelt Sumegh , igy tudnank elorehaladni, azert kell magannyomozo :-).
Nekem az az erzesem, back szemelyesen ismeri az esemenyeket, Sumeghet, kozelben is lakhat , legyen o a nyomozo 🙂

 1253. titan — 2014-01-02 20:47 

@back130:
Ez fent van a youtuben, van szemtanu vagy csak az is hallotta beszel rola. Ez talan annyira nem lenyeges, hogy valaki megtalalta majd elrejtette. Meg az sem biztos , hogy regisegekrol volt e szo, en inkabb valoszinunek tartom fegyvereket , loszereket rejtettek el visszavonulas kozben.

 1252. titan — 2014-01-02 20:43 

@snug:

Lehetett beepitett a kaszarnyaban, nem kellett annak magasrangu tisztnek lennie.

 1251. titan — 2014-01-02 20:41 

@tiboru:

Kisebb szinten nem kizart a kgb cia osszeboruzas, csak sajat zsebre.

 1250. back130 — 2014-01-02 20:30 

A szakállas babérkoszorús fehér pénzek csak úgy nyüzsögtek
nála,fel is hívta magára a figyelmet.de innét majd holnap.

 1249. back130 — 2014-01-02 20:27 

A két tele koffer szerű táska mellé szerzett magának egy marha
bőr iskola táskát is.Na ebbe pakolta bele azokat a tárgyakat pénzeket amiről azt gondolta,hogy ezeket meg veszik tőle.
Vitte is el adni a dolgokat,fiatal volt és tervei voltak,
Nagyon félt,de valahol nagyon boldognak érezte magát.

 1248. back130 — 2014-01-02 20:23 

A táska tartalmát egy ideig otthon tárolta,ebből adott el,
és cserélt is.Ez olyan koffer szerű volt,szerzett belőle
mégegyet,nem sokára az is tele volt Római poharakkal kisebb
tárgyakkal evő alkalmatossággal pénz érmékkel.
A vágatban az utolsó alkalommal az aknakeresőt is felvitte,
egyszer kétszer jelzett,Jóska az utolsókat is felszedte.

 1247. back130 — 2014-01-02 20:16 

Miután előbujt a lyukból,azt gazzal gyorsan betemette,
És elindult haza felé,nem tudom melyik úton ment nem
mesélte el sajnos.

 1246. back130 — 2014-01-02 20:14 

A megásott vágatban talált evőeszközöket tárgyakat,egy cserép edényben pedig dugig római pénzeket,sebtiben megpakolta a
táskáját amiben a kis ásója volt,mászott ki mászott be mint a rókák.Dugig pakolta a táskáját,majd kipakolta majd a felét mert nagyon nehéznek érezte.Már kilenc óra is múlt,és egy autó
amikor egy autó hangjára lett figyelmes,majd még egyre de tovább mentek az út azért ettől a helytől olyan 200 méterre volt.
Azért a mi Jóskánk szíve kalapált rendesen.

 1245. back130 — 2014-01-02 20:03 

A következő hajnal Jóskát a lyuk végén találta,ásott
szélesítette mélyítette a gödröt befelé,lefelé.
Meglepődött viszonylag milyen könnyen ment.
Egyszer csak balról kemény kő falnak ütközött,fordult jobbra
úgy 70-80 centi múlva onnan is kőfal volt.Rájött itt valami
föld alatti építmény van.Befelé ásott tovább előre.
Egyre könnyebben ment elfogyott a föld,elötte meg egy keskeny vágat,ez volt amiről ő később elég buta módon beszélt,hogy
alagút,meg hogy ekkora meg hogy akkora.Valójában 70-80 centi széles volt,és úgy felszíntől az alja olyan 160-170centi mélyen
volt.

 1244. back130 — 2014-01-02 19:49 

Jóska paraszt gyerek révén,jól tudta nincs az a köröm amivel
ilyen törmelékes köves talajba 50-60 métert lehetne ásni.
Pedig Jóska másik járat véget sehol nem talált.A dolgokról
elgondolkova hazafelé vette az irányt.Avval az elhatározással,
hogy másnap meg ássa a rókavárat,mi az a jel benne amit az ő
aknakeresője jelzett.

 1243. back130 — 2014-01-02 19:44 

Na de folytatom:Jóska nagyon félt,a következő napon csak úgy
sétálva ment fel a törmelékes helyre.Kereste a róka lyuk
másik kijáratát megtalálta,de nagyon meglepődött,mert a bejárattól
50-60méterre volt.Nem pedig 15-20 méteren belül.

 1242. back130 — 2014-01-02 19:39 

Jó magam tudtam a dologról,hogy Székesfehérváron van egy
műszerész tévés aki jó pénzért gyárt fémkeresőt.

 1241. back130 — 2014-01-02 19:37 

Kedves és tisztelt tiboru,először is Sikeres 2014-et kívánok neked
és mindannyiunknak.
Továbbá veszem az alkalmat és jegyzem, a fémkereső nem egyezik meg
az aknakeresővel,tudom ,hogy evvel te kedves tiboru tisztában
vagy,azonban azokat segítve akik esetleg ebben nem járatosak,
jegyeztem le.

 1240. tiboru — 2014-01-02 18:44 

@panPeter:

Ezt én is alá tudom támasztani: információim szerint a hetvenes évek második felében csak Budapesten legalább két olyan maszek villanyszerelő ezermester volt, akik tűrhető minőségű fémkeresőket készítettek, sőt az egyikük pénzért még kölcsön is adta az egyik ilyen szerkezetét megbízható kincskeresőknek. Ez utóbbi (állítólag) néha még a rendőrségnek is súgott, ezért hagyták békén.

 1239. panPeter — 2014-01-02 13:52 

Én csak a fémkereső kérdéshez szólnék hozzá… Mármint ahhoz, hogy olyant a 70-es években nehéz volt szerezni.
Nos, akkoriban a házunk egyik szobáját egy szomszéd faluban (Tamási, ma már város) lakó TV-szerelő bérelte. Korábban a Videotonban dolgozott technikusként, és a TV-szerelés mellett állandóan tekercseket gyártott, állítólag a Videotonnak, meg mindenféle kütyüket buherált. Többek között fémkeresőket. Azt mondta, el sem tudom képzelni, hogy mennyien keresik. Nos, őt képesnek tartottam arra, hogy ilyeneket készítsen. Ha most így utólag belegondolok, hogy a Videoton révén székesfehérvári kötődése is volt, nem tartom kizártnak, hogy az ottani “kincskeresők” lehettek a megrendelői.
A lényeg: szerintem akkoriban (sem) csak a honvédségtől lehetett beszerezni ilyen eszközöket.

 1238. snug — 2014-01-01 22:04 

@back130: Kösz az infót. Amikor én voltam katona (88-89), a többség 68-as születésű volt, tehát éppen 20 éves. De voltak 18-19 évesek is, és nem csak az előfelvételisek. Ezért gondoltam, hogy 10 évvel korábban is hasonló lehetett a gyakorlat, de ezek szerint tévedtem.

 1237. back130 — 2014-01-01 21:56 

Mára ennyi.

 1236. back130 — 2014-01-01 21:55 

Talált itt egy róka lyukas részt,jó nagy lyuk volt,kicsit
oldalra tartva fellelkesülve bedugta az aknakereső fejet,
majd másfél méterre a föld alá,jelet kapott! Nem hitt a fülének.
Jöttek az úton,megijedt összekapta magát és irány haza.

 1235. back130 — 2014-01-01 21:50 

A Brizs aknakeresője a Jóska birtokában volt,és ő fogékony volt
ekkor a kincs vadászok már beszélték,hogy csak arra érdemes menni
keresgélni amerre sok a törmelék,sok a cserép.És Jóska ment
nem kellett messzire menni csak a szabadbattyáni út mellé.
Itt ugyanis a törmelékből foci pályánál is nagyobb területen volt.

 1234. back130 — 2014-01-01 21:42 

Mint említettem a kincs Jóskára maradt,gondolom ő is hallotta
az 1944-es hadi események történetét,és még esetleg arról is
tudott,hogy a négy katona holtestét a hatvanas évek közepén
szépen egymás mellé voltak szorosan temetve megtalálták.

 1233. back130 — 2014-01-01 21:34 

A Gyuri 1977-ben halt meg,de előzőekben írtam,a bizonyosság
miatt irány a polgárdi temető,hogy biztosak tudjunk lenni.
De fogadjuk el 1977-et,szerintem kora ősz.

 1232. back130 — 2014-01-01 21:31 

Épp ellenkezőleg abban az időben,aki 22-23-24 évesen vonult
be az volt a normális,otthon kellett hagyni a családot,sőt
volt egy törvény,hogy a harmadik gyermek megérkezésével,azonnal
le lehetett szerelni.Aki 19-20-21 évesen bevonult az mind
hátsó támasszal rendelkezett.

 1231. snug — 2014-01-01 19:13 

@snug: Na, akkor válaszolok is magamnak, mert megint előbb kérdeztem, és csak utána gondolkoztam.
Szóval volt egy jó kis cikk a Zsaru magazinban itt: http://zsaru.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=421
De már fölösleges idekattintani, mert már nincs ott. (Gyanús! Nagyon gyanús! Biztos ŐK tüntették el!) Ebben a cikkben azt írták, hogy Kolonics 1977-ben halt meg. Tehát még mielőtt Jóska bevonult volna katonának.
Ha a kincs miatt halt meg, akkor ez valami figyelmeztetés lehetett Jóskának is. Hogy mert ezután továbbra is üzletelni? Hogyan remélhette, hogy nem jut Kolonics sorsára?
A másik dolog, amin egy kicsit fennakadtam, az az, hogy Jóskát elég későn hívták be katonának. Szerintem akkoriban is 18-20 évesen behívták a legtöbb fiút. Jóska pedig már 23 éves volt, amikor megkapta a behívóparancsot.

 1230. snug — 2014-01-01 18:24 

BÚÉK minden kedves konteósnak!
Tudunk valamit arról, hogy pontosan (vagy nem pontosan) mikor halt meg Kolonics? Az eddigiekből az sem világos számomra, hogy Sümegh Jóska halála előtt vagy utána.

 1229. back130 — 2013-12-31 19:58 

Mára ennyi,még egyszer sikeres és boldog új évet,minden becsületes
MAGYARNAK.

 1228. back130 — 2013-12-31 19:56 

Sümegh Jóskára maradt a kincs titka,Jóska tudta ő az egyedüli
tulajdonos!

 1227. back130 — 2013-12-31 19:54 

Kolonics Györgyről a faluban elterjedt,hogy két emberrel volt
a kocsmában és azok valami disznósajtot adtak neki ami mérgezett
volt,tehát a Gyurit megmérgezték.

 1226. back130 — 2013-12-31 19:52 

Megitták az utolsó csöpp sört mind a hárman,mentek volna ki
ki a maga útjára,Gyuri megszólalt,nincs véletlen valami harapnivalója a kocsmárosnak? Volt a két barnánál véletlenül valami disznósajt,Gyuri megkapta,meg is ette,de már csak úgy
a kocsmából hazafelé.Gyuri otthon rosszul lett begörcsölt,
vitték a kórházba,felszökött az amiláza,folyamatosan leálltak
a belső szervei nem tudták megmenteni meghalt.

 1225. back130 — 2013-12-31 19:44 

A két barnában kialakult,hogy a Gyuri vitte el a holmit,
aztán elő meg nem adja nekik.Ekkor az egyikőjük meg felkelt,
hogy kér még három korsóval,kivitte az asztalhoz,letette
őket.Ekkor Gyuri elnézést kért és kiment csavarni.Az egyik barna
csak erre várt és két csöpp valamit csöppentett a Gyuri korsójába.

 1224. back130 — 2013-12-31 19:38 

A meghívók elkéstek talán szándékosan.Ahogy a két erős barna ember
belépett a kocsmába,egyikőjük a Gyuri asztalához,a másik kért
három korsó sort,beszélgettek,-Te Gyuri hová vitted azt a dolgot
a kőfejtő széliből? Erre a gyuri egy döglött róka volt ott,
meg egy hitvány rozsdás lavor.Félre lett dobva a szemétre.
-Biztos ez Gyuri kérdezte a másik.-Biztos hát jött a válasz.

 1223. back130 — 2013-12-31 19:31 

Meghívták munka utáni sörözésre a Gyurit a kis barna segédmunkáson
keresztül a kocsmába.Ugyan Gyuri amúgy is be szokott térni egy
egy nehéz műszak végén szomjas is volt hát be ment leült egy asztalhoz és jól ráhúzott a korsóra.

 1222. back130 — 2013-12-31 19:26 

Apja annya összedugta a fejét,meg a báttyai,meg a sógor meg
a koma azt úgy döntöttek tenni kő valamit.Tettek.

 1221. back130 — 2013-12-31 19:22 

Otthon elmondta,hogy őt bizony a parasztok a kőfejtőbe
kisemmizték,eltűnt az a hatalmas kincs amit ő talált,
aztán a főnök meg annyit sem mondott,hogy bikk vagy bakk.

 1220. back130 — 2013-12-31 19:20 

Vajon ki volt a segédmunkás barna gyerek,meddig maradt még a
kőfejtő alkalmazotja? És ki fia borja volt? Polgárdiban lakott?
Ezeket kéne tudnunk.

 1219. back130 — 2013-12-31 19:15 

Vagyok egyben boldog új évet minden blogozónak.

 1218. back130 — 2013-12-30 21:25 

Kössz a türelmet,innét majd holnap.

 1217. back130 — 2013-12-30 21:23 

A barna bőrű ember természetesen ismét egyedül ebédezett,
műszak után a polgárdi kocsmába két szomjas ember itta a
sört és mosolygott össze: Kolonics György és Sümegh József.
Ekkor még egyikőjük sem tudta,hogy örömük korai volt.

 1216. back130 — 2013-12-30 21:19 

Másnap műszak kezdésnél a főnök ment újra nézni a gödröt,
nézett nézett befelé most meg nem látott semmit.
A reflex a következő volt,-na most legalább nem kell kihívni
a múzeumot mert nincs ott semmi.Gyuri ott jön befelé a teher-
autó igyekezzenek menjenek meg kel rakni.

 1215. back130 — 2013-12-30 21:13 

A két cselekmény nagyjából ugyanannyi időbe tellett.A Kolonics
Gyurinak annyival tovább tartott,hogy neki vissza kelett
még a géppel és parkolóra kellett helyezni,műszaki állapotot
le ellenőrizni bezárni a gépet.Majd gyalog indult a kőfejtő
közepe tájáról kifelé.Az uton már várta Jóska,aki mondta:el rejtettem.-te vettél rá erre a hülyeségre nekem ne mond nem érdekel.Gyuri előre félt a főnök haragjától.

 1214. back130 — 2013-12-30 21:05 

A Jóska nem hagyta békén a Kolonicsit,-van ott valami szedjük
ki,-persze aztán mi a francnak? -értek hozzá,sokat is érhet.
Kiszedték nézték, -most akkor,kérdezte Gyuri.-Vigyük át a szélső
pincébe az most úgyis el van hagyva.A gép markolójába átvitték,
a Sümegh elásta a pince hátsó része felé,a kolonics vissza
ment a vágat szerű gödörhöz,és ügyesen vissza temette,nagyjából
úgy ahogy a kiszedés elött volt a leomlott föld.

 1213. back130 — 2013-12-30 20:53 

Műszak vége,már az emberek java haza indult,a Sümegh még nem
Kolonics parkolóra állítja a markolót,a főnök is indul haza,
közben odaveti Gyurinak -holnap ott a gödörnél kezdesz,mert
reggel kihívom a múzeumot. Gyuri oda vetette -rendben főnök.

 1212. back130 — 2013-12-30 20:45 

Na jól van kurva nagy szerencsétek,mondta a főnök.
Most menjünk gyorsan vissza meg kell írnom a teherautó
papírjait,ne keljen várnia.

 1211. back130 — 2013-12-30 20:43 

Szembe találkozott a Jóskával -maszekolni voltatok kiruglak ám benneteket, -De hogy jöjjön főnök mutatok valamit mondta neki
Sümegh. A barna bőrű segéd munkás nem egyenes jellem ő bizony nem megy szembe a főnökkel,ügyesen elosont,mintha ott se lett volna.
Jóska mutatja a helyet,hogy hol voltak a géppel,és hogy van ott beljebb valami.

 1210. back130 — 2013-12-30 20:36 

A fehér embernél kíváncsibb típus nincs a világon,hiszen az
emberiség fejlődésének ez az egyik állandó motorja.
No meg a gyanú továbra is ott motoszkált a főnök fejében,
Kolonics maszekolt? El indult előre baloldalt a kőfejtő
kőszárhegy felé eső része felé.

 1209. back130 — 2013-12-30 20:30 

A főnök ki volt? Él-e még?Ki hallgatták-e és mikor,
ezeket is kéne tudnunk.

 1208. back130 — 2013-12-30 20:27 

-Jövök már jövök,kiabálta a markolóból kifelé Kolonics
a főnök irányába.Mikor oda ért mellé az kérdezte?
-hol voltál,ha megtudom,hogy valamelyik pincénél kaja időben
maszekolsz kirúglak.Ennek fele sem tréfa,gondolta Kolonics,
s mondta-főnök az a két suhanc talált valamit ott elöl oldalt
a fal tövében.

 1207. back130 — 2013-12-30 20:22 

Képzelem a Kolonics mit morgott,hogy a kis cigány segéd
munkás mi a francnak nem hagyja békén.Az örök mozgó Sümegh is
erősködött,hogy menjünk hozd a gépet Gyuri ássuk meg,Sümegh
biztos mondta elég egy kicsit is,Gyuri meg mondta nekik,hogy
két sörért meg kanalazza a lukat.Megtette,abba is hagytam,
mert jött kőért a teherautó és a főnök meg örjöngött,hogy hol
a markoló.

 1206. back130 — 2013-12-30 20:14 

Itt most megint lényeges lenne egy munkahelyi nyilvántartás,
hogy kik dolgoztak a Kolonics,Sümegh féle műszakban?
Továbbá ki volt aki az ebéd evése közbe rátalált arra
a gödörre amelyben a réz üst pihent a kinccsel?Továbbá
a gépkezelővel közvetlen viszonyban volt,mert szólt neki,
hogy bontsa ki a gödröt.

 1205. back130 — 2013-12-30 20:05 

Aki kajaidőben a kőfejtő félreeső részében egyedül ebédel,
az vagy szégyenli az otthonról hozott kaját,vagy nem kedveli
a többiek jelenlétét.A fehér ember általában szeret csoportosan
ebédelni,beszélgetni viccelődni.És a barna?Elárulom az csak
a fajta béli társaival,de ha egyedül van akkor félrehúzódik.

 1204. back130 — 2013-12-30 19:26 

No akkor a Kolonics György 1977-ben tragikus körülmények között
halt meg,viszonylag keveset tudok róla.Egy biztos a kőfejtőnél
dolgozott mint markoló gép kezelő.

 1203. snug — 2013-12-30 19:01 

Úgy látszik, ma mégis kötekedős kedvemben vagyok 🙂 A 44-es sztori továbbra is sántít nekem. Mi a fenét kerestek volna motoros magyar alakulatok a Seuso-villánál? Ha kelet felől jöttek (márpedig onnan kellett, hogy jöjjenek), akkor át kellett kelniük valahogy a Sárvízen (és a Sárvíz-csatornán is, ha az megvolt már akkor egyáltalán). Pár kilométerrel délebbre vezetett az út, én inkább ott mentem volna a motorokkal, nem keresztül-kasul a szántóföldeken és patakokon. Persze mondhatjuk, hogy ott már az oroszok voltak. Akkor viszont az ember vagy beássa magát és védekezik, vagy menekül (na jó: visszavonul), és nem kincseket ás ki, hanem vagy védi a hazát, vagy menti az életét.
Egy motor oldalkocsijára szerintem nem fért volna fel a rézüst. És minek vitték volna tovább több mint 4 km távolságra? Ott is rárobbanhatták volna a földet, ahol találták.

A másik lehetőség, hogy a 7-es úton jöttek ÉK felől, átkeltek a Sárvízen, aztán észak felé fordultak, és a Sárvíz mentén vonultak vissza É felé. (Ami nem tűnik túl logikusnak, mert ha az oroszok elől vonultak vissza, akkor NY-ÉNY a legjobb útvonal.) Tételezzük fel, hogy ekkor megtalálják a kincset. A kérdés ugyanaz: miért (és hogyan) vitték volna tovább? És miért fordultak ezután DNY felé? Ha Kőszárhegyre mentek, akkor párhuzamosan kellett haladniuk a 7-es úttal.

Én tehát szkeptikus vagyok a háborús történettel kapcsolatban. Nagyon sok hasonló történet keringett szerte az országban a háború után, de szerintem ezt csak Jóska halála után találta ki valaki.

 1202. back130 — 2013-12-30 18:38 

Örömmel veszem,hogy vagy.Elhiheted mindent lehetett szerezni,
akár későbbi viszont szívességért is.Tehát,ha találsz valamit
majd adsz belőle alapon.Jóskának 1977-ben bőven volt aknakeresője,
sőt szerintem még roham ásója is.Pedig még katona sem volt.

 1201. back130 — 2013-12-30 18:31 

Akár ruszki,akár Magyar aknakereső pedig 1976-ban már bőven volt.

 1200. snug — 2013-12-30 18:26 

@back130: Én továbbra is tamáskodnék a fémkereső/aknakereső ügyben. Nem hiszem, hogy egy vidéki srác csak úgy szerezhetett volna egy aknakeresőt. Vagy azt gondolod, hogy olyan kapcsolatai voltak Pápán, hogy egy tiszt még aknakereső műszert is szerzett neki? De én úgy látom, abban mindenki egyetért, hogy a Seuso-kincset még a katonaideje előtt találta. Egy 20 éves vidéki fickó hogy tudott volna aknakeresőt szerezni 1976 körül?
Bocs, nem kötözködni akarok, csak együtt gondolkodni.

 1199. back130 — 2013-12-30 18:25 

Persze ez teljesen rendben van,mert mi csak egymást segítve
juthatunk előre.Aknakeresője szerintem a Brizs Károlynak is volt
az övé később akár Jóskához is kerülhetett.

 1198. back130 — 2013-12-30 17:56 

Kedves SLC teljesen jól látod,Snug 600.-ik környéki hozzászólása
fémkereső detektorról szólt.Én pedig most aknakeresőt említettem.

 1197. SLC — 2013-12-29 22:08 

@snug: nekem is ez a problémám. Ma ha akarnék, tudnék szerezni fémkeresőt, de az 1970-es évek végén Magyarországon ez nem ment csak úgy, hogy az ember gondol egyet, és rendel a netről.
Viszont azt a megoldást sem zárnám ki, hogy az oroszoktól bizniszelt egyet. Aknakeresésre használták a katonaságnál, és tudjuk, hogy a ruszkik a bajonetten kívül mindent eladtak, amit lehetett (amit nem, azt is).

 1196. back130 — 2013-12-29 21:59 

Akkor még is csak még egy koment: a Qvadripusz a Seuso
készlet szerves része,szerintem ő is Szabadbattyánból
került a Borbély pincétől nem messze a földbe.El tudom képzelni,
hogy aki lovon menekült úgy mondjuk i.sz.387 környékén annak
a ló vágtatása miatt,vagy mert éppen valamibe be akadt,vagy csak egyszerűen a súlya miatt,eltörött és a fele a földre került,
az erózió és az őszi lomb lassan elfedte.A fa kivágásnál,könnyen előkerült,hisz nem volt mélyen.
De most már tényleg jó éjt.

 1195. snug — 2013-12-29 21:39 

Engem a kommentelő kollégák már a 600. komment környékén meggyőztek arról, hogy Jóskának nem lehetett fémkeresője…

 1194. snug — 2013-12-29 21:33 

Nekem elég mesésnek tűnik ez a 44-es sztori. Persze attól még lehet igaz is. Itt már olvastam róla: http://www.erembolt.hu/news/Seuso_HETben.htm

És valóban, a kőfejtő lehet másodlagos lelőhely is. De az is megfontolandó, hogy a quadripus egyik lábát a Borbély-pincénél találták meg a 19. században, ami inkább azt bizonyítja, hogy mégis csak ott lehetett az elsődleges lelőhely. Már ha az állványnak tényleg köze van a kincshez.

 1193. back130 — 2013-12-29 21:24 

Nem untatnák tovább senkit,mára ez untig elég.

 1192. back130 — 2013-12-29 21:22 

Vagyis nem teljesen,mert ugye Kolonics György halála a következő
esemény a sorban,ő pedig a kőfejtő markoló gép kezelője volt.

 1191. back130 — 2013-12-29 21:13 

Másnap reggel a kőfejtőbe nem kellett hívni a múzeumot,mert
nem volt mihez.A kőfejtő dolgozói között vannak tanuk akik látták a kincset.Azonban a kőfejtő véleményem szerint csak másodlagos lelőhely volt 1977-ben.Szerepe ezzel véget ért.

 1190. back130 — 2013-12-29 21:07 

Sümegh nem hagyta békén Kolonicsot,hogy vigyék át a Borbély
pincébe az üstöt,a közel 70 kilót ugyanis egyedül a fiatal fiú nem bírta volna át vinni.A géppel viszont könnyen ment.
Sümegh ásott egy üstnyi gödröt a lépcső lejárattól úgy 2-3 méterre,elrejtette a lejárattól úgy 2-3 méterre.Mire Kolonics vissza jött épp végzet vele,be is takarta földel,a felesleget meg
el terítette.Most már ők is haza mentek.

 1189. back130 — 2013-12-29 20:59 

Vajon tudjuk-e,hogy ki volt a főnök?El kéne menni hozzá,jó
rég nyugdíjas lehet talán még él.

 1188. back130 — 2013-12-29 20:57 

Szóval amit a villánál a katonák otthagytak,már pedig nem sok idejük volt azt Jóska elsődleges lelőhelyen megtalálta,
segítségére volt az aknakeresője.
Ebéd idő volt a kőfejtőben,és az egyik segéd munkás egy gyanús
repedés szerű lukra lett figyelmes az úthoz közel eső oldal
részen,mert pont oda ült a zsíros kenyeret elfogyasztani.
Szólt a gép kezelőnek nézze már meg bontsák ki,azt a részt.
megtalálta Kolonics és a mindig mellette lévő Jóska az üstöt.
De már műszak vége volt,indult mindenki haza,azért a főnökkel
a dologról egyeztettek,és abban maradtak másnap kihívják a
múzeumot.

 1187. back130 — 2013-12-29 18:14 

Sümegh Jóska járta az aknakeresőjével a vidéket,Szabadbattyántól
és polgárdi között.Persze csak lopva,félve titokban.
Eközben pedig a kőfejtőben dolgozott.
Na most jön 1977 nyara.

 1186. back130 — 2013-12-29 18:03 

A tiszt a rejtésről térképet készített.Valamikor a hatvanas években Kőszárhegyhez közel eső Felsősomlyón négy katona tetemét
találták meg közel a felszínhez 60-70 cm.-re.Az út másik oldalán meg az Oroszok voltak,érthető,hogy a kincset elrejtették,és
nem vitték tovább.

 1185. back130 — 2013-12-29 17:48 

A 70-es út túlsó oldalán voltak a Német katonák ekkor itt húzódott
a front.A parancsnok a kőfejtőnél ismét megállást rendelt el,
és egy tisztet megbízott,hogy rejtsék el a kincset ehhez adott négy katonát.A kőfejtő szélébe egy mélyedésbe mely szintben
befelé mélyült bedugták a tele réz üstöt.A tetejéről gránáttal berobbantották a laza talajt,az teljesen elfedte a mélyedést,
a kő pedig megvédte a pusztulástól a kincseket.A parancsnok utasította a tisztet,hogy a rejtésről tanú ne maradjon.

 1184. back130 — 2013-12-29 17:33 

Az oldalkocsis motort járatták,húzatták,hogy a gödörből
kiszedjék,eközben az egyik katona alatt beszakadt a föld,
és belecsúszott valami alagút szerűbe.A katona társai kétségbe esve próbálták kiásni a földet,hogy kimentsék társukat,sikerült.
Ekkor fényt kapott az alagút ami persze csak a nevében az.
A villa föld alatti tartozéka volt.A SEUSO itt volt ekkor elrejtve. A katonák a fénynél észrevették az évszázadok óta
ott heverő tárgyakat,meg egy réz üstöt is tele kincsnek tűnő
tárgyakkal.Ezt felrakatta az oldalkocsi belsejébe.Térképen
a kőfejtő fel volt tüntetve,a csapat vagy század további útja arra vezetett.

 1183. back130 — 2013-12-29 17:10 

Na szóval 1944 késő ősze,Magyar motoros katonák kelet felől érkeznek Szabadbattyán magasságába,és polgárdi irányába fordulnak,
a hadi út felé,amit a taxisnő is említ.Van olyan katona akinek szóló motorja van van olyan akinek oldalkocsis motorja van,
de az oldalkocsis motorral általában két katona volt.
A villánál próbáltak keresztül vágni,döcögött is a motor rendesen.
az egyik oldalkocsi meg valami mély gödörbe elakadt,a parancsnok
mivel letértek az útról megállást vezényel.

 1182. back130 — 2013-12-29 16:54 

Vagyok,megjegyzem a You Toub-on van a Toni Robinsonnak egy
filmje a kinccsel kapcsolatosan,a pelso szó ki nem ejtődik
végig angol a szöveg.

 1181. tiboru — 2013-12-28 23:49 

@back130:

Jó éjszakát!

 1180. back130 — 2013-12-28 23:27 

Mivel azonban esteledik a faluban,és a köd is leereszkedik,
így hát jó pajtások, Magyar vitézek,holnap folyt.
Lassan éjfélt üt az óra.

 1179. tiboru — 2013-12-28 23:25 

@back130:

Na, erre a logikai átkötésre nagyon kíváncsi vagyok 🙂

 1178. back130 — 2013-12-28 23:22 

Hihetetlen de a következő életkép amit le kell írjak 1944.-es év
késő ősze,ha igaz.

 1177. snug — 2013-12-28 23:21 

@tiboru: És ha mi 2013-ban pusztán sajtóhírek és információmorzsák alapján ki tudjuk következtetni azt, hogy kellett lennie katonai szálnak, akkor kizárt dolog, hogy erre ne jöttek volna rá a 90-ben újra megindított nyomozás során. Ha tényleg komolyan vették a dolgot, akkor fel kellett hogy térképezzék az összes laktanyai kapcsolatát. Pápa azért nem volt egy olyan óriási alakulat, hogy ne lehetett volna megvizsgálni azokat a tiszteket, tiszthelyetteseket, akikkel kapcsolatba kerülhetett.
Csakis arra tudok gondolni, hogy a Thonhauser-féle vizsgálat igenis talált valamit Jóska egyik elöljárójával kapcsolatban, de akkor már az illető olyan pozícióban volt, hogy nem nyúlhattak hozzá.
Egy ügyes magánnyomozó akár ma is kiderítheti, kik szolgáltak tisztként, tiszthelyettesként Pápán 1978-ban, és ki lett közülük olyan nagykutya 90-re, hogy nem merték piszkálgatni. (Mondjuk ebből arra következtethetünk, hgoy az illető már 78-ban sem főtörzsőrmester vagy “kopasz” hadnagyocska volt, hanem valami magasabb rangú góré.)
Ez nem jelenti azt feltétlenül, hogy az illetőnek Jóska halálához direkt módon köze lehet, de közvetett módon biztosan: úgy, ahogy írtad, biztosíthatta arról, hogy minden rendben lesz, de aztán valami okból nem tudta vagy nem akarta megvédeni.

 1176. back130 — 2013-12-28 23:17 

Nyomon vagyunk Srácok,uraim,hölgyeim,és nem utolsó sorban
nőcsábászok.
Brizs polgárdi gyerek volt és kiskatona,figyi ne adj isten
még Jóska is a gyerek kori pajtása volt.Temetése polgárdiban
volt,feltételezem.Most irány a polgárdi temető és ha így van
tételezzük fel,hogy így,akkor Jóska részt vett? Gondolom igen!
Na a Brizs katonai akna keresőjét a Jóska meg kapta mert kérte
a Brizs családtól.Most irány ismét polgárdi Brizs család-
kérdés:-tessék má mondani mi lett Károly műszerével?

 1175. tiboru — 2013-12-28 23:05 

@titan:

“Szerintem ebben az ugyben egy magannyomozo sokkal tobbre jutna mint a rendorseg.”

Csak bólogatni tudok…

 1174. tiboru — 2013-12-28 22:51 

@snug:

“Amit nem értek – többek között – az az, hogy miért töltött 3 napot a rokonoknál, pontosabban hogy azután miért indult mégis hazafelé. Talán azt gondolta, hogy elmúlt a veszély? De ezt honnan tudhatta?”

Nagyon jó a kérdés. Az én verzióm a következő: Jóska még a laktanyában jelezte az illetékesnek, hogy fél és azt, hogy mitől fél. Az illetékes megnyugtatta, hogy nem kell beszarni, vigyázunk rád. Jóska három napig a rokonoknál dekkol, ezalatt értékeli a helyzetet, esetleg találkozik valakivel, aki ismét megnyugatatja: hazamehetsz, nem lesz baj. Jóska hazamegy, mert bízik az illetékesekben. És megölik.

Nos, ebben az esetben az illetékes nem lehetett más, csak magyar hivatalos személy, elvégre nem a szovjetekhez, nem az amerikaiakhoz, de még csak nem is Tkalechez vagy az Ecseri úti piac neppereihez fordult segítségért. Hogy ez az illető a laktanya elhárítója volt, a parancsnok vagy más elöljáró, azt nem tudom, de hogy magyar egyenruhás volt, abban biztos vagyok.

És ez volt, aki elárulta. Na ezért nem tekintem Jóska halálát kizárólagosan szovjet vagy szovjet-amerikai, esetleg szovjet-brit kooperációnak. Nem, itt magyar felelősök (is) vannak. És talán még élnek.

 1173. snug — 2013-12-28 22:42 

@titan: Valószínleg nem Czinege Lajos elvtárs volt a dolog hátterében, hanem egyszerű csapattisztek annál az alakulatnál, ahol Sümegh szolgált. Esetleg azok felettesei.
Azért kellett, hogy legyen kapcsolat Sümegh elöljárói és a gyilkosok között, mert az utóbbiaknak tudniuk kellett arról, hogy Jóskát hazaengedik. Nem hiszem, hogy ott dekkoltak volna hetekig a laktanya bejáratánál, azt lesve, hogy mikor lép ki Sümegh honvéd. Tehát vagy ők intézték el valamilyen módon, hogy Sümeghet engedjék haza 10 nappal a leszerelés előtt, vagy Sümegh parancsnokai közül valaki értesítette őket. És Jóska ennek tudatában volt. Talán csak sejtette, de lehet, hgoy meg is fenyegették, hogy figyelik minden lépését, ez magyarázhatja, hogy nem hazaindult, hanem a fehérvári rokonokhoz, gyalog-traktorral.
Amit nem értek – többek között – az az, hogy miért töltött 3 napot a rokonoknál, pontosabban hogy azután miért indult mégis hazafelé. Talán azt gondolta, hogy elmúlt a veszély? De ezt honnan tudhatta? És a veszély mégsem múlt el, mert valakikkel mégis csak találkozott a kocsmában.
Lehet, hogy egyszerűen csak tanakodott, hogy mit tegyen. Valami nagy dobásra készülhetett, vagy akkor kezdte belátni, hogy olyasmibe keveredett, ami sokkal veszélyesebb, mint gondolta.
Az általad említett láncolat ebből a szempontból már nem is lényeges. Hiszen ezeknek pont az a lényege, hogy minden egyes láncszem csak két emberről tud: akitől kapja a cuccot, és akinek továbbadja. Sümegh halála szempontjából Tkalec és a többiek nem számítanak.
Mindenesetre nagyon kíváncsi lennék, hogy a korabeli magyar rendőrség és titkosszolgálat mennyire látott rá erre az illegális műkincspiacra. Valamennyire biztosan, de akkor pedig az a rejtély, hogy egy Seuso-kincs kaliberű dologról hogyhogy nem tudtak. Vagy éppen ez az, hogy tudtak, viszotn akkor tuti, hogy benne is voltak a bizniszben és a gyilkosságban.

 1172. tiboru — 2013-12-28 22:40 

@back130:

“A magam részéről mindent meg fogok tenni,hogy az illetékeseket helyzetbe hozzam,hogy muszáj legyen intézkedniük!”

Ebben abszolút partner leszek!

 1171. tiboru — 2013-12-28 22:39 

@titan:

Egy KGB-CIA összeborulást kizártnak tartasz? Már úgy értem, hogy mondjuk a Magyarországon tevékenykedő szovjet és amerikai (vagy brit) hírszerzők informális üzletkötését, a kenyéradó cégek tudomása és rábólintása nélkül? Mert biztosan tudtak egymásról, sőt az is lehet, hogy diplomáciai fogadásokon még koccintottak is egymással, mint két sajtóattasé vagy kereskedelmi másodtitkár.

Nagyon nagy pénzekről van ám szó, amelyek megalapozhatták úgy Iván, mint pedig John későbbi anyagi biztonságát. Az élet (és a történelem) számtalanszor bizonyította, hogy az anyagi érdekek sokszor felülírták az ideológiai, nemzetiségi vagy hazafiúi érdekeket (lásd pl. az albán, a horvát, a bosnyák és szerb szervezett bűnözői csoportok példaértékű együttműködését a délszláv háborúk alatt).

 1170. titan — 2013-12-28 22:11 

Meg egy ellenvetesem van miert nem lehettek benne az ugyben magasrangu katonatisztek akar magyar vagy szovjet reszrol. Meg nincs vege a hideghaborunak alig varjak letudjak jaratni egymast , egy ilyen kincs eladasa nem maradhatott volna a cia tudomasa nelkul ha kgb-sek az eladok, a sajto tele lett volna vele. Tobbet ert volna mint az egesz kincs. Kisebb halak mozgattak itt a szalakat.

 1169. titan — 2013-12-28 22:07 

@back130: Ha jol ertem Brizs Karoly is egy kincskereso volt. Felkellene terkepezni kik is voltak akkoriban sikeres kincskeresok, es kik voltak akik csak tovabbitottak az arut. Tudom ez szinte lehetetlen, hiszen torvenybe utkozo dolog, es hallgatott most is hallgatna mindenki. Rendorseg eljutott nehany feltetelezett vasarlohoz, de csak addig mivel a tagadas falaba utkoztek. Torvenyt kellene valtoztatni, pl. a megtalalt kincs egy harmada az allame, egy harmada akinek a foldjeben volt egy harmada pedig a megtalaloe. Nem probalkoznanak az emberek feketen ertekesiteni es a muzeumokba is sokkal tobb targy kerulne.

Egyszeru gondolatmenettel visszafele fejtenem az ugyet. Kitol vasarolt a lord, ez tudnivalo, ok kitol vettek, Ausztria vagy Svajc (valahol olvastam ott jelentek meg legeloszor a kincsek). Eddig ha jol tudom zsidokrol van szo, majd jugoszlav roma kerul a kepbe, feltetelezem neki a magyarorszagi tarsait is lelehetne kovetni. (persze ha pontosak azok a hirforrasok ahol olvastam). Meg az is igaz ugyis tagadna mindenki, hiszen meg a kincs magyarorszagi eredete sincs bizonyitva, nem hogy azt Sumegh talalta volna meg. Szerintem ebben az ugyben egy magannyomozo sokkal tobbre jutna mint a rendorseg.

 1168. back130 — 2013-12-28 20:52 

Gyerekek: elnézést a megszólításért nem csokit akarok osztani!
Szóval vissza az elejére,a Brizs Károly nevezetű Magyar katona
1976-ban rátévedt az oroszok által felügyelt Szabadbattyányi
övezetre,netalán még akna keresője is volt,kutatot s amit talált azt az ideiglenes kis ruszkik elvették tőle,őt meg felakasztották,
mi a francot keres az ő területükön belül.Ennyit Brizsről,ekkor a
seuso még a földbe pihen,igaz osztottan,fele a kőfejtő szélébe,
fele a szabadbattyányi villa föld alatti szintjén,akár a szennyvíz
elvezető alagútba,akár az alsó levegő fűtő vezetékbe,akár valamilyen a villához tartozó föld szint alatti részen.De és szóval osztott volt.Később leírom miért gondolom,hogy osztott.

 1167. titan — 2013-12-28 17:53 

Marad a kerdes miert volt olyan feluletes a katonai ugyszseg?

Talan mert legtobb esetben a meghalt katona vagy ongyilkos lett vagy baleset erte. Nem hinnem sok gyilkossagot vizsgaltak. Ha azt mondjak mar pedig ez gyilkossag kikellen nyomozni, belebukni ha nincs meg a tettes pedig nagy blamazs. Mivel akasztva talaltak siman ralehett fogni ongyilkossag az apro reszletekkel pedig nem torodtek. Lehtett trehanysag is vagy meginkabb csak nem akartak a nyakukba venni egy nehezen kinyomozhato gyilkossagi ugyet. Ezen kivul akkor az is kiderult volna a kaszarnyaban levo tisztek vettek kaptak tole aprosagokat amiert cserebe adtak neki eltavozast vagy mas privilegiumot, esetleg szolgalati kocsin vittek ide oda. Nem hinnem orultek volna egy nyomozasnak a kaszarnyaban fuggetlenul attol, hogy semmi kozuk sem volt a gyilkossaghoz.

 1166. titan — 2013-12-28 17:44 

@snug: Ez nekem is megfordult a fejemben, az idozites , hogy meg katonai ugyeszseghez keruljon az eset. Ellenben akkoriban juthatott tudomasara Sumeghnek es meg valakiknek milyen sokat is ernek ezek a dolgok. Nincs kizarva katonasagtol indult a fules, mondtak most cselekedjetek lesz rahatasom a vizsgalatra is, es akkor lepett akcioba a ket gyilkos akiknek nem hinnem volt kozuk katonasaghoz, hacsak nem felberelt szemelyek voltak.
Nalam hihetobb verzio az, hogy tobb kezen atmegy a kincs persze mindig no az erteke. Jugoszlav, osztrak izrael az utvonal. Azok mar hatalmas osszeget kernek erte.
Megindul visszafele a vonal tudakoljak van e meg a kincsbol kitol szarmazik. Most az a kerdes, valaki azok kozul akiknak eladott az ecseri piacon a tettes tettesek, vagy felsobb lancbol lepett lejebb valaki elintezni az ugyet. Az biztos, ha nem is az a gyilkos akinek Sumegh direktbe adott el a kincsbol, de az az illeto tudja kinek adta a tippet. Katonasag, titkosszolgalat nekem tul bonyolult, jobban fekszik a megmagyarazhatobb dolog.
Az izraeli odaszolt Becsbe haverjanak kellene meg ilyen ha kell tobbet is ad erte, a becsi a jugoszlavak , az meg at a hatron, vegig a lancson egeszen mig elnem jutottak Sumegh Jozsihoz aki katona.
Elobb gondolom megorult penz all a hazhoz, majd gyanus lehetett neki miert az a nagy siettseg, miert kell olyan gyorsan az eddig ertektelennek tartott dologok, azutan rajohett londonban az o kancsojat arvereztek el, es rajott itt hatalmas penzrol van szo. Mit tud tenni, szol a rendoresegnek, abban az esetben nem kap semmit sot orulhet ha nem csukjak le amiert ilyen sokaig hallgatott vele. Belemegy es apropenzert tulad rajta? Gondolom ez sem tetszhetett neki ha mar a dusgazdagsag alma megjelent elotte. Azutan arra is rajohetett barmenyi penzt is fog kapni neki megkell halnia, mert nem jarhat el a szaja honnan szarmaznak a kincsek. Szerintem becsi izraeli volt a kiagyalo, jugoszlav pedig a vegrehajto.

 1165. back130 — 2013-12-28 17:35 

Nagyszerű,hogy vagyunk itt jó páran akiknek érdekes Sümegh J.
Valahol bajtársunk volt még,ha nem is egy azon időben,vagy
alakulatnál szolgáltunk,engem ezért is motivál az ügy,
amit sokkal többre kell értékelnünk mint egy blog a sok
közül,A magam részéről mindent meg fogok tenni,hogy az illetékeseket helyzetbe hozzam,hogy muszáj legyen intézkedniük!
tiboru nagyszerű blogját használva,ehhez központként.

 1164. snug — 2013-12-27 23:50 

Ezt a mikádóövet viszont nem értem. Amikor én voltam katona (80-as évek vége), még az M65 mintájú egyenruhát viseltük, de a mikádóhoz nem volt külön öv. (“Civilek” kedvéért: a mikádó az magyarul kabát. Van a mikádókülső, amit ősszel és tavasszal hordtunk, és télen aláhúztunk, pontosabban belegyömöszöltünk egy mikádóbelsőt, ami valami bélésszerű izé volt.) A mikádóhoz ugyanazt a széles derékszíjat kellett viselni, amit egyébként a nadrágba fűztünk, és ilyenkor a nadrágba egy vékonyabb derékszíjat kellett fűzni. Egyrészt hogy ne csússzon le a gatyánk, másrészt pedig azért, mert derékszíj és sapka nélkül nem katona a katona. Én a képeken úgy látom, mintha egy ilyen vékony bőr derékszíjra akasztották volna fel Sümeghet.

 1163. snug — 2013-12-27 23:43 

@titan: Logikusnak tűnik, amit írsz, a katonai vonalat mégsem vetném el teljesen. A gyilkosság időzítése pl. tökéletes katonai szempontból: mivel sorkatonáról van szó, a katonai ügyészség “vizsgálja” az ügyet, és nem a rendőrség. Ugyanakkor nem a laktanyában történik “baleset” vagy “öngyilkosság”, mert akkor sokkal kínosabb vizsgálatok indulhatnak be. A legkényelmesebb tehát az, ha még katonaként ölik meg, de nem a laktanyában. Lehet, hogy ezt ő is érezte, és ezért nem ment egyenesen haza?

 1162. titan — 2013-12-27 22:43 

Az en verziom

Sumeg rajon valojaban mennyit is er a cucc amit talalt (londoni aukcio), ettol kicsit megzakkan, azert viselkedik furcsan. Lehet o kicsit kesobb jon ra mint azok akik eddig vasaroltak tole, megjelennek eroszakosak kell nekik az aru rogton. Furcsalja a viselkedesuket, rajon mekkora kincs is van a birtokaban. Ultimatumot kap vagy eladja az arut vagy elveszik tole. Kitalal valamit, hogy engedjek haza, fel ellopjak a kincset. Viszont fel a vasarloitol is. Vegul is csak hazamegy, kap penzt, eloleget sokat igernek neki. Vesz csokit testvereinek. Latni akarjak az ismeretlenek a kincset , elvezeti oket , azok pedig megolik.

 1161. titan — 2013-12-27 22:31 

A csokit szerintem sem a katonatarsaknak vitte. Valahol olvastam a testvereinek szanta karacsonyra, akkor ert a faluba nem is jart meg otthon azert volt katonaruhaban. Kozben megjelenik ket idegen kocsmaban dumal veluk majd eltunnek, kesobb holtan talaljak. Szerintem tiszta sor az a ket idegen olte meg. Csak azt kell megtudni ok kik voltak. A katona vonal nalam nem tul eros. Mikor eljott kaszrnyabol felt, hogy kovetik, rokonaihoz ment masik faluba, oda is gyalog , par nappal kesobb indult haza. Szerintem ha tiszt lett volna a dologban, siman vele megy , elviszi kocsival , elkuld vele valakit, nem bohockodik o vagy az embere kesobb vele a kocsmaban. Felt hazamenni mert tudta valaki varja otthon.

Szerintem az tortent rajott milyen sokat is er az amit talalt, (meg elt mikor londoban arveresen eladtak egyik targyat). Kicsit bele is zakkanhatott, majd arra is rajott, akikkel eddig kotyavetyelt azok is tudjak mennyit er a kincs, es ismerve oket joggal felt elveszik tole mindet az elete aran is, itt mar nem apropenzrol volt szo. A gyilkost az elozo kuncsaftkorben kell keresni.

 1160. back130 — 2013-12-27 19:28 

Remélem igazad van,nekem erről nincs infóm,hogy Tonhauserék
mennyire voltak körül tekintőek,bár azért kapták az ügyet,
1990-ben?szóval jó későn,bár akkor is csak azért mert a szülő írásban vitatta fia öngyilkosságát.Ez önmagában is hihetetlen. /KATONAI RENDÉSZET/ Ezek aztán redeszkedtek,mind piros szemű
volt,és bűzlöttek az alkoholtól.

 1159. tiboru — 2013-12-27 18:33 

@back130:

1990 utánról beszélek, amikor elrendelték a nyomozást, nem 1980-ról, amikor meghalt.

 1158. back130 — 2013-12-27 18:14 

kedves tiboru,azt jegyzed:hogy ki volt érem vagy más régiség
gyűjtő a laktanyában,a nyomozók feltérképezték.
Álj:hiszen öngyilkosságnak állították be az ügyet,a katonai
mit tudom én kicsodák.a /disznók/

 1157. back130 — 2013-12-27 17:48 

Persze igazad is lehet a csokival,nem tudom,van rá más megoldás
is de ezt most inkább még hagyjuk későbbre rendben kedves tiboru.

 1156. back130 — 2013-12-27 17:45 

Az üti.csak akkor engedte ki az utolsó egy hónapon belül még akár kimaradásra is,ha a parancsnoka oda szólt a szolgálatnak,na most
ez azért volt így mert az írnokok úgy írták alá a parancsnok nevét főleg,ha öreg katona volt mint a sicc.
Jóskát mégegyszer mondom az érmekért engedték ki eltávra kimenő felszerelésbe téli kabátba,hol ott ennek már a raktárosnál kelet
volna lenni.Amikor én találkoztam vele szintén katona volt de
leírom neked utálta a katona ruhát,ahogy haza ért azonnal civilbe öltözött!Ez az utolsó napokra sem változhatott nála,mondom
indulóban volt már vissza a seregbe.polgárdiból nem két perc volt vissza érni.

 1155. back130 — 2013-12-27 17:34 

Igen,az úgy volt,hogy az utolsó hónapban már nem ment senki
eltávra,max.kimaradásra.Na most,ha valaki a gyengélkedőn volt akkor egészségügyi szabira elengedték,de egy hónappal a leszerelés
elött nem.Továbbá le kellett adni a szolgálat vezetőnek a
kimenő ruházatot.A csokis dolog nagyon is valós,a társak a seregbe ugratták,hogy legalább egy pár sportszeletet hozz,mert szeszt
nem lehet behozni.

 1154. tiboru — 2013-12-27 16:45 

@back130:

Azt, hogy kik voltak érem- és más régiséggyűjtők a laktanyában, szerintem a nyomozók feltérképezték. Az ütinek sok jelentősége nem biztos, hogy volt, annál inkább a többi hivatásosnak a gyengélkedőn és a laktanya vezetőségében.

 1153. tiboru — 2013-12-27 16:39 

@back130:

A “csokit a katonatársaknak” verzióval azért vitatkoznék. Egyrészt minek vett volna meg pár nappal előre ajándékot (csak a következő héten ment volna vissza a laktanyába), másrészt én még olyan sorkatonáról nem hallottam, aki a társainak csokit vitt volna ajándékba…

 1152. back130 — 2013-12-27 16:25 

Még valami:Jóska családjának tudnia kellett arról,hogy jóska
az otthon lévő érmeket magához vette és avval indult vissza a seregbe!Továbbá a kocsmába azt mondta a Sümegh,hogy viszi a csokit
a gyerekeknek,persze a katona társaknak,ekkor jöttek hozzá és virítottak pénzt neki,a kocsma asztalnál sugdolózva megegyeztek.
Jóska vesztére.

 1151. back130 — 2013-12-27 16:17 

Szerintem Jóska a katona társaknak akarta vinni a csokit,
a két ember ott termet,és bevirítottak pénzt akár csak egy
tárgy ellenértékeként is.Sümegh nem tudott ellenállni,felvitte
a “vevőket”a pincéhez ez lett a veszte.A pakolás már könnyen ment.
A kincseket bepakolták a helyismerettel rendelkező,várakozó autóba
a kincsek később a Fábiánék bevallása szerint náluk volt a zuglói
lakásba.Ez így már egy kerek egész eseménysor,sajnos tragédiával.

 1150. back130 — 2013-12-27 16:08 

Kedves tiboru,ahogy mondod a nyolcvanas évek elején nagyon
jól kerestek a maszek kisiparosok,úgy is mondanám mágnások voltak!
De semmi nem elég alapon,tovább szőve a teóriát:kilesték Jóskát
a kocsmához csalták aki szerintem már vissza indulóba volt ekkor,
bár erre kíváncsi lennék azért.

 1149. back130 — 2013-12-27 16:03 

A Fábiánék és a barna ember tudtak egymásról,az Ecserin találkozhattak,és így kialakult bennük a Sümegh központu
gondolkodás.Szerintem Fábiánék felhívták a barna ember figyelmét,
hogy a cuccokért sokat fizetnének,ugye ők már előzően vettek
kettő közepes tárgyat tőle,amit jól tudtak értékesíteni.
Az értékesítést maga a Gera ismerte be.Ezután megbízták a barna embert lesse ki Jóska titkát.

 1148. back130 — 2013-12-27 15:53 

Folytatom:azt kéne tudni ki volt éremgyűjtő,Sümegh környezetében
a katonaságnál.Mert nyilván olyan tisztnek kellett lennie
aki ráhatással volt,hogy Jóskát leszerelés előtt hazaengedjék,
mondjuk minimum a század parancsnoka,az ügyeletes tisztnek is
benne kellett lenni.Jóska örömmel ment még pénzt is kapott
előlegbe,hogy majd hozza az érméket.Ebből vette a csokit.

 1147. back130 — 2013-12-26 22:22 

Az agyad most nem vágott mint a penge,tudod miért?
Mert a mikádó öv az szövetből készült,de szerintem azt is árusított,az Ecseris katonai cuccos,pavilonos,ha jól emlékszem
ahogy bementünk a piacra a szélső sorban a pesti oldal felől
úgy középtájban volt.

 1146. tiboru — 2013-12-26 22:07 

@back130:

“Már két órája nem reagálsz”

Hát azért nem töltöm minden időmet a gépe előtt 🙂

Társad? Akkor ti ketten vagytok?

Hazudnék, ha azt mondanám, hogy mindig mindent értek abból, amit írsz 🙂

 1145. back130 — 2013-12-26 22:01 

az új öv az világos színű maradt sokáig,de az öreg öv a használattól be barnult,a fotósok fekete fehér képből ma már a modern technikájukkal tudnak színes fotót készíteni,na de,ha negatív is van,akkor meg simán.

 1144. back130 — 2013-12-26 21:56 

AAAAAAAAAAAAHHH! Mondjuk,ha egy katonai cuccot vesz valaki
az Ecseri piacon 1980 magasságába,természetesen újat vagy alig használt övet,vagy surcit akkor azt nájlon zacskóba be teszi az eladó?És,ha a vevő barna ember akkor is?

 1143. back130 — 2013-12-26 21:46 

tiboru ugye a múltidő jele kettő t.Na és,ha egyet elveszünk,
A társam a hibás belőle fakadt ki a mondat,
Először balra aztán jobbra majd egyenesen.-mit mondsz kérdeztem,
-nem tudom miért mondtam csak úgy jött belőlem.-hm,ez ám a
hetedik érzék.-Már két órája nem reagálsz,-no koment,miért is?

 1142. back130 — 2013-12-26 19:52 

bocs,de az értelmezés miatt:az 1140-es negyedik sorába egy
t’betűvel többet írtam.Tehát -t.

 1141. back130 — 2013-12-26 19:47 

Ja a lényeg:Sümegh nem beszélgetni ment a nájlonoshoz,
pláne nem taxival,nyilván a nájlonos tartozott neki,
mert mondjuk a kisebb tárgyakból adott neki,hogy adja el.
Jóska “jól gondolkodott”a nájlonos járt teríteni a termékeit
akár az Ecseriig is.

 1140. back130 — 2013-12-26 19:41 

Szóval a taxisnő aki Sümegeth többször is fuvarozta,ugyan esetleg
ő Jóska mondatait még,ha félre,vagy némiképp elértelmezte,
akkor is ez tény.Már mint,hogy a nájlonos és Jóska között volt
kontaktus,hiszen a taxisnőt kérte a nájlonost,hogy vigye onnan,
mármint a nájlonostól Jóskát,mert bajt hoz rá!
A taxisnő halott,de úgy tudom,hogy amit tudott ügyvéd,vagy
jegyző elött leírták,hitelesítették,tehát a nyilatkozata,halála
után is felhasználható.

 1139. tiboru — 2013-12-26 18:14 

@back130:

Műanyagos kisiparosra gondolsz? Nem kerestek rosszul a hetvenes-nyolcvanas években.

 1138. tiboru — 2013-12-26 18:11 

@back130:

Az az érzésem, hogy azért nem lépnek, mert fogalmuk sincs, merre kéne. Na meg azért, mert mindenki azzal van elfoglalva manapság, hogy erősen kapaszkodik a székébe és retteg, nehogy valami hibát kövessen el és kirúgják (a jelenlegi jogszabályok miatt a rendőrnél kiszolgáltatottabb munkavállaló nem nagyon van Magyarországon). Márpedig aki nem dolgozik, az ugye nem hibázik.

 1137. back130 — 2013-12-26 13:06 

És akinek vagy akiknek értékesített a kincsekből,azt ő a mai
napig tudja.Tagadna nem tagadna ez van!!! Miért nem lépnek a
tisztelt nyomozó urak,mert eddig erre nem gondoltak,hát most
akkor javaslom ne kerülje a figyi,figyi,jaa,jaa,ja.

 1136. back130 — 2013-12-26 12:58 

Tehát a neylon zacskós 1978-ban is és 1980-ban is alaposan
benne van van van!!!

 1135. back130 — 2013-12-26 12:50 

JA majd elfelejtettem 1980 is.

 1134. back130 — 2013-12-26 12:48 

Na és az Ecserin volt szimatszatyor bolt ahol volt eladó
katonai öv is sapka is zubbony is korlátlan példányban.
Jaa! És az Ecseri piacon is volt neylon szatyor árus!
JA JA ÁM!

 1133. back130 — 2013-12-26 12:43 

Figyi:szerintetek 1978 magasságában egy neylon szatyor
gyártónak lehetett távcsöve? Na és sötét színű autója?
És,ha barna volt akkor,barna ismerősei,akiknek értékesít?
Na és ezek a dolgok 1980-ban még meg lehettek egy neylon
gyártónak? Mi van?Jaaa!

 1132. tiboru — 2013-12-26 01:20 

@back130:

Ami engem illet, várom az új infókat!

 1131. back130 — 2013-12-25 21:48 

Akkor teljesen rendben kedves tiboru,vág az agyad mint a penge.
Igen ez jó,vagyunk itt páran akik nyomozunk,jómagam megígértem
akkor jövök,ha újat tudok,tudok egy picit újat,de mos még forr
és nem csak forrogat.Olyan amit eddig még nem rakott össze senki.
Legalábbis nem tudok róla,ha bejön akkor ugrálni fogok örömömben.
Az biztos a mai tudással már sokkal könnyebb a göngyölítés.

 1130. tiboru — 2013-12-25 20:40 

@igazitrebics:

Nekem az az érzésem, hogy Katika egy kicsit füllentős volt…

 1129. SLC — 2013-12-25 19:23 

@igazitrebics: Nem tudom ez volt-e már, de gyorsan belinkelem, pont témába vág:
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=37422489&t=9053152

 1128. igazitrebics — 2013-12-25 19:03 

@tiboru:
Ha Cserményi Vajk, akkor a Katikáról, az egykori taxisnőről sem illik elfelejtkezni!! 🙂

 1127. tiboru — 2013-12-25 17:47 

@back130:

Szerintem te is tudod, hogy Brizs Karcsi nem lehetett szemtanú 1980 decemberében…

És ne feledkezzünk meg arról a fehérvári régészről, múzeumigazgató-helyettesről, a pannóniai római kori leletek szakértőjéről, aki szintén beleásta magát a Seuso-ügybe és 2003-ban (54 évesen) hirtelen elhunyt. Megvan: Cserményi Vajknak hívták.

 1126. tiboru — 2013-12-25 16:59 

@miamai:

Brizs Károly egy polgárdi amatőr kincskereső volt (akárcsak Jóska), akit 1976-ban (sorkatonai szolgálata alatt) felakasztva találtak Szabadbattyán mellett az erdőben (ha jól emlékszem). A hivatalos verzió szerint öngyilkos lett.

 1125. tiboru — 2013-12-25 16:54 

@back130:

A sorrendre nem figyeltem, azért nem reagáltam 🙂

 1124. miamai — 2013-12-25 14:31 

És ki a fene az a Brizs???

 1123. miamai — 2013-12-25 14:29 

@tiboru: Hejj, ahogy így elnézem, szent Karácsony éjszakáján nemcsak a benzinkutasok, ügyeletes orvosok és az éjféli misére igyekvők vannak fenn, de a konteósok is!!! :)))))

 1122. back130 — 2013-12-25 01:51 

Igen aki abban az időben taxis volt Pesten,az nem volt
csak úgy,azért tenni is kelet.
Szóval nem reagáltál,hogy a gyilkosságok sorrendjét miért
fordított időben írtam,no nem baj.Vagy jól írtam?
Van itt még egy 1991-es tragikus időpont is.A Budai villába
a régész professzort éjjel vitték ugye?Talán taxival?
Ugyan mondja már meg,hogy eredeti antik tárgyak,vagy
hamisítványok persze 1980 decemberének fázós éjszakáján mit is
tehetett egy igazi elhivatott tudós,megmondta Tháleczéknek
a valóságot.Ekkor még meg hagyták az életét.De a tragédia mégis
eljött 1991-ben.

Azért szerintem a Kolonics meg a Sümegh dugta el a borbély
pincében az üstöt a tárgyakkal,ami ugye közel volt a kőfejtőhöz.

 1121. tiboru — 2013-12-24 22:16 

@back130:

Az, hogy nem csak 14 tárgy volt, az szerintem nem csak teória, hanem tényként is felfogható. És abban is biztos vagyok, hogy több ilyen van még itthon is, csak valami miatt az illetékeseknek nem jön össze ezek felderítése…

Úgy tudom, Gerát még New Yorkban is kihallgatták, mindhiába.

Zuglóból taxival vitték tovább a cuccot, legalábbis így mesélte nekem valaki, tán zöld ezerötös főtaxis Lada volt, a taxis pedig közismert simlis alak, aki (így az egyik forrásom) az állambiztonságnak volt az informátora.

 1120. back130 — 2013-12-24 21:02 

Van itt még valami a Fábiánék Zuglói lakásába volt-e
Jóska?A taxis nő oda vitte,de fel is ment a kincsekkel?
Vagy lent adta el Fábiánnak,miért írom,hogy Fábiánnak?
Mert a Gera a piacon az autó elött lévő holmit árulta,
addig Jóska a ladában ült és alkudozott,beszélt Fábiánnal
az éppen nála lévő tárgyak eladásáról.
Teória:teljesen biztos hogy nem csak tizennégy tárgy
plusz üst van.

Tehát:Jóskának volt pénze gondolom nem csak csokira.

Emlékszel tiboru a zuglói lakásból átszállították a
Thálecz álltal bérelt Budai villába a zuglói lakásból
a kincsek ott lévő részét! Részét melyik részét?
Vagy volt egyáltalán rész?
Autó az volt az biztos,érdekelne mit szólsz tiboru.

 1119. back130 — 2013-12-24 20:27 

A teóriám a következő:Sorozat gyilkosságról beszélhetünk.
Sümegh,Kolonics,Brizs. ennyi?többen nincsenek?
Sümeget a pincében felkötik,haláltusája során elmondja
gyilkosainak,hogy Koloniccsal közösködött.
A három nyom felfelé,kettő lefelé érdekes.
Szerintem a lefelé vezető nyomok közelben lévő autóhoz
vezettek,ami mondjuk a föld út végén várta őket.
Várta hoppá!Újabb személy mondjuk egy sofőr.
A nadrágszíjakból lehetett több is,nem csak a Sümegh nyakán,
hiszen ha a lefelé kettő nyomnak hinni lehet,akkor ugyancsak
megemelték magukat az üst cipelői,bár ha a többi nadrágszíjból
mondjuk hevedert készítettek,akkor könnyebben hozták el a kincseket.Hoppá:a cipelés időbe telik,csak nem a Brizs volt
egy szemtanu,amiért meg kellett halnia?És BRIZS kinek
mit mondott?Na van itt megválaszolatlan bőven!

 1118. tiboru — 2013-12-24 19:48 

@back130:

Szia!

Á, megvan, már emlékszem 🙂 És perszehogy tegeződhetünk!

Jó régen nem beszéltünk, az olvasóközönség is cserélődött egy kicsit, ezért talán nem ártana felfrissíteni a dolgokat, hogy a többiek is tudjanak hová tenni (persze csak ha gondolod).

És ha olyasmit szeretnél megosztani, ami egyelőre nem nyilvános, jöhet a privát üzenet is!

 1117. back130 — 2013-12-24 19:37 

Azt hiszem tiboru tegezhetjük egymást,illetve úgy emlékszem tege-
ző viszonyban voltunk,akkor most is így,ez talán természetes is,
az ügy komolysága miatt.

Előző hellózásom azért történt,hogy meggyőződjem a 130 működik.
Nyilván,ha írok vállalom a megmérettetést,és főképp nincs mitől
félnem,azonban vannak még gondolataim,amit talán érdemes megosztani.

Nos akkor most újra:A Fábiánék vannak még?

 1116. tiboru — 2013-12-23 19:04 

@back130:

Üdv!

 1115. back130 — 2013-12-23 19:02 

@back130: Helló

 1114. back130 — 2013-12-23 18:47 

Helló mindenki!

 1113. back130 — 2013-12-23 18:24 

Helló!

 1112. johnnyjumbo53 — 2013-12-17 21:17 

A cikkben közölt kép alapján Google Maps-en megtaláltam a házat, a (nem szeretném teljesen kiírni, de ez alapján bárki kitalálja majd) B.L. utca 10-es háza az, ha jól láttam a képen, akkor régen is e szám alatt volt.

 1111. igazitrebics — 2013-12-15 17:23 

@sztalker:
Kösz a linket!
A Népszabi kommentjeiből ez tetszett a legjobban:

“Egyébként pedig, akinek Seuso van a zongoráján, köszönje meg az újságírónak, és helyezze át a kandallópárkányra. Ott soha nem fogják megtalálni.” 🙂

 1110. panPeter — 2013-12-15 15:32 

Pár éve az index-fórumon is indult egy Seuso-topik, oda írtam annó egy bejegyzést, most megismételném.
Szóval… Azzal kapcsolatban, hogy leszerelés előtt 1 héttel a kiskatonák “nem szoktak” öngyilkosok lenni. Számomra teljesen egyértelmű, hogy Sümegh Józsit azért kellett még leszerelése előtt, sietve meggyilkolni, hogy az ügyét még a katonai ügyészség tárgyalja. Vagyis az elkövetőket olyan körben kell keresni, akiknek abszolut nem mindegy, hogy Sümegh Józsi halálának ügye a polgári ügyészség, vagy a katonai ügyészség elé kerül. Merthogy a katonai ügyészségre nyilván van befolyásuk, míg a polgárira nem (annyira). Az elkövetőket tehát én magasrangú, katonai ügyészségre befolyással bíró katonai körökben keresném.
Katonaságnak határon kivinni dolgokat pedig nem jelenthet problémát.
Ami még érdekes: a Seuso villa feltárása Szabadbattyánnál azért jóval a gyilkosság után kezdődött, tehát emberi számítás szerint nem sok kapcsolat lehet a kettő között. Nádorfi Gabriellának mégis “üzentek” valakik. Ez is egy szál lehet: milyen információkhoz juthat (esetleg juthatott) hozzá Nádorfi Gabriella a feltárások során, amely közelebb vihet az elkövetőkhöz ?

 1109. sztalker — 2013-12-15 13:25 

http://nol.hu/belfold/20131214-ezusttalak_veres_titkai

Egy szerintem meglehetősen jól megírt cikk (Fekete Gy. Attila bűnügyi újságíró tollából), melyben nagyjából vázolja a helyzetet, megspékelve egy Laborc Sándor–Portik Tamás mellékszállal –, Laborcot mindenképp hűvösre akarja tenni vki, v. vkik, kerül, amibe kerül, akár sikkasztott a Seusós „visszaszerzési pénzalapból” , akár nem, ez a személyes gyanúm), továbbá érdekes a Hiller István által hivatalosan nem megerősített, de nem is titkolt háttértárgyalások említése is a lord embereivel, no meg Hajdú Éva szerepe és egy beszervezett tiszthelyettes elszólása, no meg egy közelebbről meg nem nevezett „a témával foglalkozó internetes portálra” utalás (itt a poént nem lövöm le, olvassátok el!) is.

Szal, ha gyengén is, de azér’ ízzik még a parázs, skacok…

 1108. cpekkamz — 2013-11-25 10:10 

Sziasztok!

Az iráshoz gratulálok, illetve az igényes hozzászólásokhoz!

Előzőekben olvastam már a “Dyatlov” incidenst – azóta s foglalkoztat – illetve megfertőztem vele másokat is. Előre is sok sikert a hasonló írásokhoz:).

A Seuso-hoz visszatérve: elég sok információt átnéztem/megnéztem erről pár évvel ezelőtt, szóval nem tudatlanként olvastam el a konteót, illetve az előttem lévő bő 1100 hozzászólást.
Addig nem akartam hozzászólni, amíg végig nem mentem ezeken.
Pedig volt néhány olyan értetlen hozzászólás, ami kiverte a bizotsítékot, de inkább elszámoltam magamban tízig.
Amikor végigolvastam a konteót, rájöttem, hogy néhány tény kimaradt belőle, de ezeket a hozzászólók pótolták:).

Ami S.J.-vel történt az elég különös, nem tűnik öngyilkosságnak.
Szerintem elcsépelt az ezzel kapcsolatos nyomozás, vagy nem akartak vele foglalkozni a közelgő ünnepek miatt, vagy direkt akarták ennyivel letudni.
Csa kezzel az a bibi, hogy a két övre felfigyel mindenki, illetve arra is, hogy az akasztottnak leér a lába a földre.
Illetve a képek alapján a hurok(csomózási pontja) a gége felől volt, hátrahajtott fej – nem ez a megszokott. Egyáltalán élt-e még, amikor felakasztották?! A mai nyomozati módszerekkel egyértelműen meg lehet állapítani, akkor szerintem nem foglakoztak ezzel, vagy nem is volt rá lehetőség.

Amikor rendkívüli eltávozásra elengeték, biztos fel lett jegyezve, hogy mi az indok! Lehet ez valótlan volt, de, aki kiállított a papírt, vagy, aki engedélyezte biztos tudta a valódi okot, hanem eleve ő modta, hogy menjen intézni a cuccost.

Ezt gondolom a rendőrség tudja, mert papírozni kellett ezeket gondolom én. Vagy meg lettek semmisítve ezen dokumentumok, hogy ne vezessenek a szálak senkihez.

Tanuknak is kellett lenniünk – lehet azóta elhaláloztak, megölték őket is, betömték a szájukat,nem érdekük, hogy kiderüljön vagy nem követik a Seuso kincseket, és fogalmuk sincs az egészről. Kellene néhány reklám a kereskedelmi csatornákon erről.

A fent említett Gera-Fábián sztorikkal kapcsolatban a fene sem tudja eldönteni, hogy mi az giaz, és mi csak elnagyolás. Nekem furcsa, hogy az ő általuk árult dolgok a Lordnál halmozódtak fel.
Vagyis beszéltek itt a Pelso-s tálról, meg füles edényekről meg stb. erre 14 ezüstedény meg a rézüst is a nemesnél kötött ki.
Ezeket egyben kellett eladni, nem össze-vissza.
Tehát vagy kamuznak, vagy volt több darab is.
Szóval szerintem: Sümegh-et megölték a rézüstért meg a 14db. nagyobb szervírozó készlet darabért, illetve adott el ezen felül darabokat a zsibvásárosoknak.
Ebből az következik szerintem, hogy kellene lenni még az Országban néhány darabnak- vagy magánszemélyeknél vagy a földben.
Vagy már mindent összevásárolt valami szemfüles a ország bolhapiacain- már eltelt majd 35 éve a feltételezett megtalálástól.
Aki tudja mit keressen, az meg is találja.
Vagy kamuzik a jónép, és közük nincs ezekhez, bizonyíték nélkül meg nem sokra megyünk.
Szóval amíg elő nem kerül valami hasonló fizikai paraméterekkel rendelkező tárgy, addig csak reménykedhetünk.
A tripusz/quadripusz elég komoly lelet, egyenlőre ennek a lehetőségeit kellen kiaknázni – igaz jó lenne, ha hagynák a Lord birtokában lévő darabokat megvizsgálni.

Esetleg, ha valójában egy készlethez tartoznak ezek a dolgok, akkor azt meg lehet állapítani – szerintem – csak akkor alposan meg kellene ezeket vizsgálni. Igaz a restaurálás sok dolgot eltüntet, de hátha!

Illetve, ahány tál, annyi állványnak is lennie kellene.
Csak ezek már lehet régóta be vannak olvasztva, vagy még ott vannak valahol elásva, esetleg a tulaja nem akarja nyilvánosságra hozni a létüket.

Ja meg ugye a szilvafa gyökerei között találták a lábakat, ha pontos a megfogalmazás. Amikor oda kerültek a lábak, gondolom nem volt ott a fa, mert ezer párszáz évig nem életképesek – általában. Amikor ültették a fát, nagy mák kelett, hogy ne fordítsák ki a földből. Esetleg oltották, vagy simán magról nőtt – ahol bolygatott a talaj, ott könnyebben megered egy fa! Igaz ezer valamennyi év alatt tud tömörödni a föld. Szóval vagy mákból volt ott a fa gyökere, és kivágásnál így találták ott meg, vagy eleve valaki oda rejtette anno. Tanuk kellenének, mert így nem sokra megyünk ez ügyben, cak a találgatás megy.
A környéken lévő összes fát lehet meg kellene vizsgálni talán.

Bocsánat az összeszedetlenség miatt, meg a hülyeségek miatt is, csak elég sok a szál, nehéz jó vonalon elindulni!
Mondjuk az bitos, ha valaki elrejt egy kincset, majd meghal, az olyan, mint, ha nem is lett volna kics – nincs róla információ.
Nagypapám mesélt ilyenről – nem nevezek emg helyet – talán a második világháború idején történt. A faluban lévő zsidó származású boltosnak volt elég sok aranya – ékszerek, érmék elvileg – rábízta az erdészre, hogy rejtse el az erdőbe, hogy biztonságba legyen a háború alatt. Az erdész elrejtette, hazafelé meg aknára lépett – hopp – ott az arany valahol az erdőben elvileg.

A nyomozást folytatni kellene, igaz nem tudom, most milyen státuszban áll az ügy. Hátha akadna olya ntanu, aki valós bizonyítékkal szolgálna.
Illetve reménykedek abban, hogy a mi Országunkból származik a lelet, és vissza kerül hozzánk!

A végére még annyit, hogy aki régiséggel kereskedik, antikvitással stb. az tudja, hogy merre hány lépés, meg mi mennyi. Vagy, ha nem, akkor azért jártunk így. Nem akarok megbántan isenkit, de nekem ebben benne a van a roma mentalizmus – a gyerekek jáccottak vele meg ilyenek – én, ha valamivel komolyan foglalkozok, nem hagyom szétbarmolni, igaz ez az én meglátásom.

A voksomat meg arra tenném, hogy valami pálinkafőző mester akarta a rézüstött megszerezni, és ebből lett a bonyodalom – lehet már az összes érintett meghalt, és nem tudjuk meg mi volt az ok! Ettől függetlenül lehet reménykedni, hátha fény derül az igazságra a közeljövőben!

A továbbiakban meg sok sikert a konteókhoz!

 1107. gubacs — 2013-07-08 13:54 

Sziasztok!

Nagyon izgalmas ez a történet!
Hihetetlen, hogy Magyarországgal mindent meg lehet tenni (gondolok itt a new yorki tárgyalásra).
A youtubon találtam egy videot, (lehet, hogy már valaki belinkelte ide) : https://www.youtube.com/watch?v=wNDomZ5VKUM
3:10-nél kezdődik az érdekes a történet. Havasi Péter mesél és elmondja, többek között, hogy a német tisztek 6 ládát (feltehetőleg a Seuso kincsek) rejtettek el és robbantották be.

 1106. johnnyjumbo53 — 2013-06-08 19:45 

Időközben ráakadtam az általam kettő hozzászólással ezelőtt belinkelt riportsorozat még egy tagjára, itt egy taxisnővel készített interjú található, neki többször is dolga volt Jóskával:
http://www.femkereso.eoldal.hu/cikkek/cikkek/a-seuso-kincsek-kalvariaja-ii_.html

 1105. abigel — 2013-04-28 11:16 

@johnnyjumbo53:
Köszi, nagyon érdekes volt! Mindig kiráz ettől az ügytől a hideg.

Vukán Béla ebben az interjúban azt nyilatkozta, hogy a pincében nem találtak a holttest mellett semmit (pénz, csoki). De én úgy emlékszem a csokoládé ott volt egy kisebb bőröndben egy heverőféleségen. Fényképet is tett fel róla valaki.

 1104. johnnyjumbo53 — 2013-04-26 22:09 

Ha még valaki rajta van az ügyön: nem tudom, linkelte-e már valaki előttem, de ebben az írásban egészen sok érdekesség olvasható (jórészt feltételezések a merész állítások, de figyelemreméltóak) a kincsről, annak megtalálójáról és egykori ismerőseiről:
http://www.femkereso.eoldal.hu/cikkek/cikkek/a-seuso-kincsek-kalvariaja.html

 1103. tiboru — 2013-02-27 10:15 

@Rogal Dorn:

Olyasmit olvastam, hogy felszámolást és csődeljárást kezdeményeztek az Aranymúzeummal szemben.

Így járt, a műveleti tervezés hibásnak bizonyult 🙂

 1102. Rogal Dorn — 2013-02-27 10:00 

Mi a helyzet a Zelnik-féle felajánlással? Egy helyben toporog?

 1101. tiboru — 2013-02-27 09:54 

Bemutatták az előbbi kommentemben hivatkozott tanulmánykötetet:

http://nol.hu/kult/seuso-kincs__vannak_bizonyitekaink

 1100. tiboru — 2013-01-14 12:41 

Ápdét:

Ezen a linken egy nemrégiben megjelent tanulmánykötetet olvashattok a Seusóról. Régi barátunk, Hajdú Éva is jegyez benne egy cikket.

http://dl.dropbox.com/u/100584036/R%C3%A9g%C3%A9szet/SEVSO.pdf

BTW: innen is üzenem Hajdú Évának: az “érem” és az “érme” (bármennyire is furcsa lehet) az két különböző magyar szó, más-más jelentéssel.

érem: kitüntetésül, díjul, stb. adományozott (általában feliratos) kis fémkorong. Aki ezeket gyűjti, az az ÉREMgyűjtő.

érme: fémből készült pénzdarab. Aki ezeket gyűjti, ő az ÉRMEgyűjtő.

Jóska ÉRMEgyűjtő volt, nem ÉREMgyűjtő.

Köszönöm, hogy segíthettem.

 1099. tiboru — 2012-08-09 17:53 

@gacsat:

Pláne a Nagy Testvér különböző szolgálatainál.

 1098. tiboru — 2012-08-09 17:52 

@gacsat:

Ja, valami forgatókönyv-vázlat már készült is (valaki belinkelte valamelyik poszt kommentjei közé).

 1097. ausungarn — 2012-08-09 15:07 

Annyit azert tevednek az akasztas helyszinenek leirasaban, hogy nem csak a teglakat kellett odebbtolni hanem mindket levetett cipojet is 😉

 1096. SzJoe — 2012-08-05 20:58 

Pakson lakott még 15 évvel ezelőtt 2 öreglány: Foch Jenő titkárnője, és annak testvére. Az ő lakásukban, a vitrin fő helyén láttam két kis teáscsésze méretű, fedeles ezüstedényt, amik nagyon hasonlítottak a fent tárgyalt korpuszokhoz. Akkori bevallásuk szerint nagyon ritka és értékes római eredetű tárgyakat láthattam.

 1095. gacsat — 2012-08-02 23:15 

@ipartelep: Simán lehetett a titkosszolgák között aki néhány évtizeddel azelőtt iparszerűen vert agyon, vagy kínzott halálra embereket.

 1094. gacsat — 2012-08-02 22:47 

Ebből 1 qúúrwayoo filmet lehetne csinálni. Azon meg beszedni a pénzt az ezüstre.

 1093. gacsat — 2012-08-02 21:59 

“Ápdét: olvasóink közül többen jelezték, hogy mindenkinek igaza van: a lelet elég rossz állapotban volt, amikor előkerült, s ezért először tripusként (tehát három lábbal) restaurálták. Aztán a szakemberek rájöttek, hogy bizony mégiscsak négylábú volt, s valamikor a kilencvenes évek második felében ennek megfelelően állították helyre.”

Na, ezért mondtam a kopásnyomos izére, hogy ez miért nem jutott eszükbe?.

 1092. tiboru — 2012-08-02 19:22 

A legújabb fejleményekről szóló villámposztunk itt olvasható:

http://konteo.blogrepublik.eu/2012/08/02/a-zelnik-seuso-konteo/

 1091. gacsat — 2012-08-01 21:47 

@back13: Ja, de ez 20 évig nem jutott eszükbe.

 1089. tiboru — 2012-08-01 16:47 

@ngcs:

Érdekes ez az egész, mert más vonalon is van mozgolódás Seuso-ügyben… Kaptam pár érdekes magánlevelet, most próbálok utánajárni az ezekben foglaltaknak. Ha lesz érdemi információm, be fogok számolni róla!

 1088. phallosjog — 2012-08-01 16:04 

1. Jól járt ez a pofátlan L.N., illetve a többi tulajdonos,mivel a kincs eddig nem nagyon volt forgalomképes.
2.Elismerésem Zelniknek, bár megnézném, ki finanszírozza a háttérből…
3. Ha majd a vizsgálatok kiderítik, hogy egyértelműen Magyarországról származott a lelet, az további lépéseket generálhat.

 1087. ngcs — 2012-08-01 12:46 

Érdekes, hogy honnan került elő ez a Zelnik és mi köze eddig a Seusohoz és miért épp most akarja visszavásárolni…

 1086. gabor2 — 2012-08-01 12:02 

Uj hir a temaban :

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2012/08/01/zelnik_istvan_hazahozza_a_seuso-kincset/

Picit pesszimista vagyok, de drukkolok, hogy sikeruljon.

 1085. Salamancai űrhajós — 2012-03-17 03:10 

A fenti beolvasztós-cégalapítós pengeváltásról ugrott be: azért születnek kishazánkban többmilkás cégek a semmiből:

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/17/egy_teljesen_ismeretlen_uj_magyar_gigaceg/

Nem kapcsolódik a Seuso-ügyhöz, de azért roppant érdekes.

 1084. Salamancai űrhajós — 2012-03-17 03:00 

Rájöttem, mi hiányzik nekem ebből a sztoriból! Egy kiskatonát senki nem keresett? Mikorra kellett volna visszatérnie? Ha 20-án leszerelt, már az is furcsa, hogy 11-én még eltávra engedik, hát még az, hogy 15-17-én a kutya nem kereste a srácot.

Tiboru, azt lehet tudni, hogy mikorra kellett volna visszamennie a laktanyába?

 1083. reneew — 2012-02-15 12:42 

ezt írtam be énis a második Seuso-posztba, mert ezt valamiért nem találtam… szoknom kell még a rendszert, na 🙂

 1082. tiboru — 2012-02-14 19:17 

No, ez jó hír. Hátha-hátha Jóska halálának körülményeire is fény derül majd egyszer, noha a régi, eredeti nyomozócsapatból szerintem már mindenki – így vagy úgy – otthagyta a céget…

 1081. rdos — 2012-02-14 17:05 

Kutathatóvá válhatnak a Seuso-kincsek

2012. február 10., péntek, 18:20 • Utolsó frissítés: 2012. február 10., péntek, 19:38
Szerző: HVG

Fordulópontot hozhat, hogy egy brit törvénymódosítás nyomán újra kutathatóvá válhat a Seuso-kincsek eredete.

hvg.hu/Tudomany.tortenelem/20120210_seuso_kincsek#rss

Off
Tényleg nem szereti a BlogRepublik blogmotorja a freemail-t. Már 1 napja bóklászik a kíbertérben az automata e-mailje
On

 1080. brand — 2012-01-11 04:43 

Te figyelj tudod mennyit ér egy kiló ezüst ?
Egy uncia nem egész 30 U$D vagyis egy kiló hozzávetőlegesen NINCS 1000 $ !!!

A Seuzo kincs össztömege mennyi lehet 20-30 kgram ??(a tál 11 kg)
Segtek a szorzásban az kb. 20-30 ezer $ vagyis 4,5-6,5 millió forint.

Milyen kapcsolatokat vásárolsz te kétszázezer forintból ? 🙂

Iszonyatosan naív vagy,ha azt hiszet, hogy a becsült eszmei értéket megközelítő összeg töredékét valaha is kifizeté neked bárki.
Főleg nem 100 milliárdot,amikor maxium 16-40-re tarják.

Szerintem ne alapíts semmilyen vállalkozást, mert el fogod bukni a pénzt. :O

Amúgy tényleg barbár vagy, de a butábbik fajtából.

 1079. HAL — 2012-01-11 02:29 

Ha én ilyesmire bukkannék, barbárság ide vagy oda egy kilónyit biztos beolvasztanék. Az árából meg eszközt és kapcsolatot vásárolnék az értékesítéshez. Az országnak attól nem lenne sokkal jobb hogy a műtárgyak megtekinthetőek egy múzeumban. Viszont egy vállalat ami 100 milliárddal indul itthon…

 1078. 178996 — 2011-12-21 09:03 

[xevaxtavax](#11830173):

Nagyon szívesen!

 1077. xevaxtavax — 2011-12-20 15:48 

Nagyon lehengerlő és gondolkodásra késztető írás, köszönet érte.

Amúgy, részinformációk az azóta folyó nyomozásról azért fellelhetőek itt-ott 🙂

http://www.zsaru.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=421

 1076. 178996 — 2011-12-14 09:33 

Ma 31 éve látták Jóskát utoljára élve… És még mindig nem lehet tudni, hogy miért kellett meghalnia.

 1075. 179283 — 2011-08-13 09:33 

[tiboru](#11558519): Köszönöm az infókat, főleg a csokoládékkal kapcsolatosat. 😀
Ha ott voltak a táskájában (egyet elnasizott, de az belefér), akkor az eddigieknél is jobban kételkedem az öngyilkosság-verzióban.

Igen, volt szó a poszt elején arról, hogy fogatos akart lenni, de azt hittem, az csak gyermekkori álom volt. Ha a leszerelése utánra is konkrét tervei voltak, akkor még gyanúsabb az öngyilkossága.

 1074. 178996 — 2011-08-13 08:06 

[Gliese_581_g](#11558034):

Bocs, csak nyomtam egy küldőgombot, mielőtt befejeztem volna…

Szóval még csak annyit, hogy szinte egészen biztosan nem akart öngyilkos lenni… Azt tervezgette, hogy mit fog csinálni a leszerelés után. Nem emlékszem, írtam-e a posztban, de az egyik nagy terve az volt, hogy vesz magának egy kiscsikót, s majd felneveli… Már ki is nézte magának.

 1073. 178996 — 2011-08-13 08:01 

[Gliese_581_g](#11558034):

Szia!

Logikus kérdéseid vannak, s ezek közül nem mindegyikre van válasz…

1.) A laktanyában senki sem tudta, honnan volt két öve, de egy katona mindent megt tud szerezni, ha akar…

2.) Amennyire én tudom, a csokikat (tán egy híján) megtalálták a táskájában.

3.) Való igaz, 1980-ban kétszáz forint szép pénz volt; ha jól emlékszem, 2-3 forint volt egy tábla Tibi-csoki 🙂

 1072. 179283 — 2011-08-12 18:52 

Már vagy harmadszorra olvastam el megjelenése óta a posztot, és két apró részlet nem hagy nyugodni: a csoki és a két mikádó öv.

Miért két övre volt felakasztva? Volt nála egy tartalék? Vagy volt ott még valaki egyenruhában? Esetleg a pincében pont hányódott még egy öv? O.o

Mi lett a nagy halom csokoládéval? Azt megtalálták? Ha igen, akkor feltehetőleg tényleg ajándék volt. Ha esetleg megette, nos… akkor akár az is elképzelhető, hogy amolyan utolsó vacsorának szánta, és tényleg öngyilkos akart lenni.

Ha öngyilkos akart lenni, és a csokit utolsó vacsoraként vette, és tényleg meghalni ment oda, miért a laktanyából vitt magával huroknakvalót? Vehetett volna a boltban is bármilyen kötelet, drótot, zsineget, madzagot, kérhetett volna a rokonától is, vehetett volna bárhol útközben. Pénze volt: 200 forint értékű csokit vett.

(Mivel 1980-ban én még nem voltam kimondottan vásárlóképes, próbáltam kicsit kutatni, matekolni, keresni valami fogódzót, s arra jutottam, hogy ez kb. olyan lehet, mint ha most valaki bemenne egy vidéki kisboltba, és vásárolna 30-40 tábla Milka csokit. 😀 )

És mi van, ha azért lett öngyilkos, mert rádöbbent: valakik előtte ellopták az elrejtett kincset? Akkor mi lett a csokival? Megtalálták?

Ha tényleg ajándéknak szánta az édességet, nem akart meghalni – 10 nappal karácsony előtt.
Ha meg akart halni, és a “kariaji” duma csak a kerekedő szemű boltos megnyugtatására szolgált, akkor miért pont ott és miért pont ilyen eszközzel vetett véget életének? 4-5 nappal a leszerelése, és 9-10 nappal karácsony előtt…

Bocsánat, hogy ennyire csapongok, de valahogy akár az öveket, akár a csokit próbálom magyarázni, a spekuláció végén a másik tárgy jelenléte a történetben nyugtalanítóan életszerűtlenné válik.

 1070. 178996 — 2011-05-23 11:36 

[budain](#11348440):

Részünkről a megtiszteltetés 🙂

Gyere máskor is!

 1069. budain — 2011-05-22 17:58 

A végén de nem utolsó sorban köszönettel tartozom főként Tiborunak,és a többi kommentezőnek hogy az unalmas ingázások közben 1 percig sem unatkoztam!!!
Köszönöm.

 1068. budain — 2011-05-22 17:23 

+ 2008. AUGUSZTUS 27., SZERDA

A Seuso-kincs
NAGY MIHÁLY

A Seuso-kincs

Az egyik ló mellé odaírták nevét is: INOCENTIVS, és a lakoma helyszínét is pontosan meghatározták. A kereveten lakomázó társaság elôtt elterülô víztükör mellé odaírták a PELSO nevet. Ez a földrajzi név jól ismert az antik írott forrásokból és egyértelmûen a Balatonnal azonosítható. A földrajzi terület pontos megjelölésébôl arra következtethetünk, hogy a kincs tulajdonosának életében fontos szerepet játszott a Balaton vidéke, valószínûleg itt terültek el birtokai.

 1067. budain — 2011-05-20 07:55 

@”Lord Northampton”: Szerintem elhamarkodtad a cigány kijelentését lefikázni mert a tálon igenis látható a “PELSO”feliratot keretező Balaton körvonala!!!

 1066. tibsi — 2011-04-30 07:53 

No, mégis inkább tripod lehet a Nemzeti Múzeumban? Itt van egy eladó példány, igaz, állítólag észak-európai területről és a 2. századból való. Kb. 17 millióért azonnal megvehető:

http://www.hjbltd.com/currentbbsaq/details.asp?inventorygroup=aq&SubLevelName_0=Choose+a+Category&SubLevelName_1=Bronzes&SubLevelName_2=16120&SubLevelName_3=&gradingserviced=&orderby=&dateadded=&where=&pointofsale=CurrentBBS&searchstr=&linenum=2

Üdv.:
Tibsi

 1065. teddybear01 — 2011-02-19 15:22 

[tiboru](#11183197): És tedd hozzá, az utóbbi pár évtizedben egymást érik az ennél fontosabb ügyekben is a szakmai analfabetizmusról árulkodó megmozdulások. Meghát ebben az ügyben is volt olyan közreműködőnk, akinek messzire el kellett volna kerülni az ügyet.

 1064. 178996 — 2011-02-18 12:27 

[Bim](#11183179):

Köszi!

Igazad van: a kincs a miénk. Csak ugye ez az ország sosem volt olyan gazdasági-pénzügyi állapotban (pláne nem az emúlt 21 évben), hogy erre (mármint a teljes energiával történő kutatásra) tudott (akart?) volna áldozni pár százmilliót.

És ugye nem 100% az eredmény…

 1063. Bim — 2011-02-18 12:14 

Csatlakozom: szép vót Tiboru!
Nem a posztot volt hosszú elolvasni, hanem a kommenteket… :))

Egy dolgot nem értek: szinte biztosan tudjuk, hogy a Seuso a miénk.
Az értékét – már ha a mammon vonalon közelítjük meg – nem érjük el akkor sem, ha embert, eszközt, pénzt nem sajnálva sarkaiból kiforgatjuk azt a szösszenetnyi területet – évek sora alatt. Tán csak előkerülne valami értékelhető, a kicssel összefüggésbe hozható lelet, nem? Sakkor a kőcségek is terhelhetők lennének valahova, valakire… Vagy nem is kellene, hisz helyére kerül(ne) az érték. Vagy most nem is minket, hanem a római utódokat illetné?

Ajánlom magam!

 1062. 178996 — 2011-02-09 15:53 

[Ati](#11163821):

A régi blogon nem olvasható többé a Konteó, de ez a poszt (akárcsak a többi) hamarosan itt fog élesedni.

 1061. Ati — 2011-02-09 15:29 

http://konteo.blog.hu/2010/02/01/a_nacik_aranya

Opsz… ez a bejegyzés eltűnt… Lehet hogy konspiráció áll a dolog mögött…??

8-o
😉

 1060. 178996 — 2011-02-06 17:35 

Egy – magát megnevezni nem kívánó – olvasó közlése szerint azt a polgárdi fiatalembert, akinek halálát (a Jóskáé és Kolonicsé mellett) ugyancsak öngyilkosságnak minősítették a hetvenes évek végén (avagy a nyolcvanas évek legelején), s akinek lehet, hogy köze volt a Seusóhoz, úgy hívták, hogy Brizs Károly.

 1059. ezustvereb — 2011-02-06 17:10 

[AstarothZ](#11153910): valószínűleg ott kapnék infarktust az illetékes elvtárs helyében 😀

Tényleg, volt ott azóta hivatalos feltárás?

 1058. 178996 — 2011-02-06 14:22 

[AstarothZ](#11153983):

Igen, már én is javasoltam, hogy Andy Vajna figyelmét fel kéne hívni az esetre 🙂

 1057. 179530 — 2011-02-06 13:35 

A Seuso-ügy szerintem egy olyan történet, ami mozivászonra kívánkozik, világsiker lenne (persze a végén Kiss Ede hadnagy /Bruce Willis/ felpofozná lord-őméltóságát, és egy talicskában befuvarozná a kincset a Nemzeti Múzeum előcsarnokába :))
Számomra a legnagyobb kérdés nem is az, ki ölte meg Jóskát, és ki csempészte nyugatra a szajrét, hanem az, hogy ő mi módon bukkant rá a kincsre (leletre :)). Pusztán mákja volt, vagy amatőr kutatómunkája közben olyan nyomokra és összefüggésekre bukkant, amik mások figyelmét elkerülték, vagy talán az alapos helyismeretét felhasználva „ráérzett” – mint az előbb említett angol ürgepásztor -, hogy hol érdemes ásni, keresgélni. A másik: folytak-e azóta ALAPOS régészeti feltárások a környéken a további darabok esetleges feltalálása céljából?
A ’90-es évek közepe táján, három barátom dolgozott diákmelósként az M1-es autópálya építése során végzett régészeti feltáráson, Mosonmagyaróvár és Lébény között. A régészek folyton azt mondogatták, hogy szinte bárhol kezd el ásni az ember Magyarországon, ott valószínűleg talál valamit. Na persze nem mindjárt kincset, hanem max. csak a szakma számára értékes dolgokat. És rengeteg olyan hely van – szinte minden település határában egy-egy – , amihez népi szájhagyomány, legenda, stb. kapcsolódik, földkupacok, kőrakások, meg ilyenek. Elképesztő belegondolni hogy mi minden rejtőzhet még a földben (és a tengerekben) a talpunk alatt.

Tiboru, köszi a remek munkát!

 1056. 179530 — 2011-02-06 13:07 

[eMM2](#11128699):

Ha arra az amatőr angol kincsvadász ürgepásztorra gondolsz, aki egy főút melletti domboldalon – a terület tulajával közösen – talált meg egy, több száz aranytárgyból (katonai ruhadíszek, kardmarkolat-gombok, ilyesmik…) álló kora-középkori, angolszász lelet-együttest, ami nem csak a maga nemében egyedülálló, hanem konkrétan az egyedüli ismert ilyen abból a korból, nos akkor ők ketten össz. 4 millió fontot kaptak. Becsületükre legyen mondva, hogy ők 1-2 nap gondolkodás után, a lelet – akkor még teljesen nem is ismert – jelentőségét és nagyságát felbecsülve egyből az illetékes régész szakemberhez fordultak.

 1055. David Bowman — 2011-01-24 20:57 

@Képviselőné Háztartásbeli Andrea:

És te hogy mondod? Persze, hogy miért elipszilonos, azt nem tudom.

 1054. Képviselőné Háztartásbeli Andrea — 2011-01-24 19:53 

Bocsát, a ***** életbe, bocsát, lyé nélkül!

 1053. bunndda — 2011-01-24 12:09 

@ipartelep:

Idézet ebből a posztból:

“Szabadbattyán négyszögön belülről származik, valószínűsíthetően a Szabadbattyánt Sárszentmihállyal összekötő (amúgy római múltra viszatekintő) út mentén feltárt, késő római kori patrícius-villa környékéről (piros kör itt fent, illetve sárga körben, kinagyítva itt alul), esetleg a Kőszárhegy melletti kőbánya területéről (világoskék kör)”

Tehát:

Ha a pince környékét feltúrják és nem találnak semmit, az nem bizonyítja hogy a tárgyakat nem Sümegh találta vagy hogy azok nem Magyarországról származnak.

Ezzel poa ogapo félrevezető, tudálékos, a tényeket elkenő, elferdítő írására akartam reagálni.

Másik érv:

Volt egy régész, Nagy Árpád aki ott kontárkodott saját zsebre a később megtalált villa területén. Egy szemtanú szerint – aki járt azon a területen – ott találhatta Sümegh a Seuso kincseket. Látta hogy valaki ott piszkálta a területet, csak az nem volt elég alapos. Ő (mármint Sümegh) viszont igen. Ez a bizonyos tanú pedig később is elment oda, és fölfedezte az üreget. Itt olvastam:

http://www.zsaru.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=2296

Akit valóban érdekel az ügy, az lesz olyan kedves és veszi a fáradtságot hogy elolvassa amihez hozzáfér, mert a sok töredékes, valamint az időnként jószándékú tévedések, máskor pedig szándékos félrevezetések között ott rejlik az igazság is!

Ez minden összeesküvés-elméletre vonatkozik!

Természetesen ezek nem bizonyítékok, de a szükséges információ birtokában (minél több) és a logika használatával (szintén minél több) legalább azt megmondhatjuk hogy “alaposan feltételezhetően” mi történt.

Alaposan feltételezhető hogy Sümegh József találta a Seuso-kincseket az egykori villa területén, majd elrejtette egy részüket abban a bizonyos pincében, ahol később holtan találták.

 1052. ipartelep — 2011-01-22 18:50 

@tiboru:

Empatikus, toleráns válasz. 😉

 1051. ipartelep — 2011-01-22 13:22 

@bunndda:

…”de ami biztos:

Nem a pince környékén találta a tárgyakat”…

Mire alapozod ezt?

 1050. tibsi — 2011-01-21 22:00 

Szerintem azt akarta mondani, hogy rajtunk múlik, mikor kapjuk vissza. Ahhoz viszont sok, fontos embernek az akarata és összefogása kellene. Ami nincs meg.

 1049. tiboru — 2011-01-21 21:42 

@tibsi:

Korrekt, ugyanakkor senkit semmire sem kötelező kijelentés.

Roger nem végzett véletlenül diplomata-iskolát..?

🙂

 1048. tiboru — 2011-01-21 21:39 

@David Bowman:

Nem vagyok egy öngyilkos típus…

 1047. tibsi — 2011-01-21 21:03 

Már régóta levelezek numizmatikai témában a British Múzeum antik részlegének vezetőjével, Roger Bland-dal. Megemlítettem neki a Seuso kincsünk kálváriáját, és a következő választ írta pár perce:

“I know about the sad story of the Sevso treasure. We wish your government would make a legal claim for it to be returned to Hungary.”

azaz nyers fordításban:

“Ismerem a szóba hozott Seuso kincs történetét. Azt kívánjuk, hogy a kormányuk tudjon felmutatni jogos igényt (jogcímet, jogalapot) arra, hogy az visszakerülhessen Magyarországra.”

 1046. David Bowman — 2011-01-21 20:03 

@Augustin:

Az utóbbi évszázad legérdekesebb lelete a bolíviai kőlavór szumér írással.

 1045. David Bowman — 2011-01-21 19:59 

@Ottlaki Kababám:

Ez se rossz, de az igazi belenyúlós poszt az lenne, hogy hova lettek az olajszőkítős miliárdok?.

Ha azt megírja Tiboru barátunk, mehet Tasnádi után. Azt is elteszik láb alól, aki elolvassa. Nézzétek csak meg az Index “oknyomozó cikksorozatát”.

 1044. tiboru — 2011-01-21 18:09 

@Wilbur Nárcisz-11 Swain:

Úgy van.

Erről az a sztori jut eszembe, amit az egyik történész ismerősöm mesélt. Valami késő római kori feljegyzés-másolatokat olvasott (tán bírósági vagy közjegyzői jegyzőkönyv-szerűségek lehettek az eredetik, egy akkori örökösödési eljárásból, de ebben már nem vagyok biztos), és egy olyan ügyről is szó volt benne, hogy XY római polgár totál elszegényedett, úgyhogy kénytelen volt áron alul értékesíteni a 120 darabos családi ezüstedény-készletét és 8 rabszolgáját…

Egy nóném római polgár, asszem Massiliából (a mai Marseille).

Ebből csak azt akartam kihozni, hogy 1600-1800 évvel ezelőtt mások voltak a gazdagság/szegénység ismérvei.

 1043. Wilbur Nárcisz-11 Swain — 2011-01-21 17:10 

@poa ogapo:

“1./ Akinek ilyen „étkészlete” volt abban a feltételezett korban arról nem tud semmit a történettudomány? Ez csak az edénykészlete, ami valószínűleg egyben kincsképzést is szolgált. Mi lehetett e mellett? Hány ember rendelkezhetett ilyen gazdag felszereléssel adott korban?”

Öööö… Sok? Tudod, akkoriban nem volt bankbetét, hitelkártya, és műanyag étkészlet sem… A vagyonukat az előkelőségek nemesfémek formájában őrizték… És nem csak a történelemkönyvekből ismert figurák, de az egyszeri tisztviselők, birtokosok is, akiknek neve sem maradt fenn.

De ahogy látom, a te képzeletedben valami olyasmi bontakozott ki, hogy minden római előkelőség Róma városában élt, a nevüket számon tartották valami históriáskönyvekben, és különböző provinciák földrajzi neveit vésették az ezüstneműjükbe – feltételezhetően azért, hogy a jövő generációit jól átvágják.

 1042. Wilbur Nárcisz-11 Swain — 2011-01-21 17:02 

“Itt egy régész csapatával gépekkel egy uszómedence méretű hatalmas gödröt ásott (50×15 méter) és egy nagy büdös semmi. Kérdezd meg a helyi embereket (történt ez a 2000 évek első felében)”

Ha hatalmas gödröt ásatott, elég ostoba régész lehetett… Normális ásatásnál kutatóárokkal kezdik a munkát, talajmintákat vesznek, nem pedig markolóval esnek neki egy a terepnek (1 méteres mélységgel mérve is 750 köbméter föld felesleges megbolygatásával, amivel csak összekevernék a rétegeket. (Tudom mit beszélek, egy rézkori település feltárásán kubikoltam több hónapig.)

Mire jó ez a dezinformálás és zavarkeltés, he?

Viszont kíváncsi vagyok, poa ogapo, hogy magyarázod a Pelso feliratot és a tó rajzát? Esetleg Britanniában is akadt egy Pelso, melynek alakja is épp a Balatonra hajazott, és Lord Northampton rókavadászat közben akadt a kincsre?

 1041. bunndda — 2011-01-21 14:46 

@poa ogapo:

A tárgyak eredeti feltalálási helyét illetően sokak fejében zavar van.

Én is több lehetséges helyről olvastam, de ami biztos:

Nem a pince környékén találta a tárgyakat, csak ideiglenesen ott rejtette el (egy részüket vagy mindet).

Hiszen még te is így írtad:

“Volt olyan tanú aki a szőlő hegyen a bánya szélén a pincétől nem messze megmutatta, hová rejtette el ideiglenesen a tárgyakat Sümeg. Itt egy régész csapatával gépekkel egy uszómedence méretű hatalmas gödröt ásott (50×15 méter) és egy nagy büdös semmi.”

Augustin is megválaszolta neked ezt, én csak rákontrázok mert fontos azt a ködöt eloszlatni ami akkor keletkezik, amikor felületesen olvasunk el valamit.

 1040. Augustin — 2011-01-21 12:24 

@Augustin:

“akkor lehet, hogy hazudok,”

Ehelyett biztos, hogy hazudokot akartam írni.

 1039. Augustin — 2011-01-21 12:15 

@poa ogapo:

1./ Akinek ilyen „étkészlete” volt abban a feltételezett korban arról nem tud semmit a történettudomány?

Gazdag=Híres? Tudod nem mindenki Paris Hilton…

2./ Abban az időszakban olyan operatív hálót vontak Budapesten azon személyek köré akik ilyennel vagy hasonló dolgokkal kereskedtek, hogy annak nyomának kellett volna lenni a rendőrség operatív adatárában is. A bűnügyi nyomozókhoz el kellett volna jutni információnak ilyen laikusok számára is látványos tárgyak megjelenésekor. A BM-ben volt a katonai operatív is és a bűnügyi operatív is. Nagyon nagy duplikálások azonosságok és egymás ügyeinek ismerete volt közöttük. Tehát nem a honvédelem alkalmazásában voltak az elhárítók, a hírszerzőknek nem volt belföldön pozíciója egy laktanyában.

Ezekhez nem értek, de nyilván volt az egésznek egy átfutási ideje. Valószínűleg senki nem gondolta, hogy a világ egyik legértékesebb leletét majd pont itt találják meg, és pont Sümegh Jóska. Akkor kerülhetett nagy pácba, mikor már külföldön értékesítésre kerültek a cuccok, és kiderült, h.kb mennyit érnek. A Tiboru által leírtakból azt lehet kivenni, hogy hónapok telhettek el anélkül, hogy felfigyelhettek rá. Te most őszintén, komolyan vennéd, ha valaki az ecserin jókora tálakat akarna rádsózni azzal, hogy antik? Ahol ilyesmivel kereskednek, tuti, hogy van egy halom átverés. Pont hogy épségben maradt, nagy méretű tárgyakról nehéz először elhinni, hogy valódiak.

“Aztán vannak azok a tanúk aki , tudják látták, és bolondítják az embereket és a hatóságot. Volt olyan tanú aki a szőlő hegyen a bánya szélén a pincétől nem messze megmutatta, hová rejtette el ideiglenesen a tárgyakat Sümeg. Itt egy régész csapatával gépekkel egy uszómedence méretű hatalmas gödröt ásott (50×15 méter) és egy nagy büdös semmi. Kérdezd meg a helyi embereket (történt ez a 2000 évek első felében)”

Ha valaki ideiglenesen elrejt valamit, az azt jelenti, hogy nem akarja otthagyni… Az, hogy nem találtak semmit, nem bizonyítja, hogy ott nem is volt elrejtve semmi.

A te logikád alapján, ha feljelentést teszek, mert valaki, (feltehetőleg egy besurranó)lenyúlta az ékszeresdobozomat, amit a nappali asztalán hagytam, akkor lehet, hogy hazudok, mert mire kijöttek a rendőrök, már nem volt a doboz.

Egy kérdés: Szeretnéd, ha Magyarországé lenne a kincs?

 1038. tiboru — 2011-01-21 10:08 

@Ottlaki Kababám:

Köszönöm, igyekezni fogok!

 1037. Ottlaki Kababám — 2011-01-21 09:11 

Azt kell, hogy mondjam, többekkel egyetértve, hogy ez a blog eddigi történetének talán legérdekfeszítőbb és láthatóan legtöbb embert, legtöbb érdeket megmozgató posztja. Tiboru, ennyire még talán sosem nyúltál bele aktuális dolgokba, pedig eddig sem kíméltél senkit! 🙂

Személy szerint ez volt az a poszt, ahol (csaknem) minden linket, hivatkozást végignéztem, és másokhoz hasonlóan, a megoldáshoz egy centivel nem kerültem közelebb. 🙂

Egyébként a különböző háborús kísérletekkel és repülő eszközökkel kapcsolatos posztok a legtutibbak, tiboru, várunk rengeteg újabb teóriát! Köszi!

 1036. tiboru — 2011-01-21 07:35 

@back13:

Oké.

 1035. back13 — 2011-01-21 00:10 

keresem a szavakat,mert dúl bennem az indulat de sejtem a szél miért és merről fúj.poa ogapo még leírnom is nehéz a nevet,

nos Sümegh meggyilkolása után úgy 15 évvel, egy keddi érmetalálkozón valamilyen megközelítést mondtam az üggyel kapcsolatban az egyik jelenlévőnek az épület belső folyosóján

rám nézett el változott az arca majd mondta -ne beszélj,nehogy észrevegyék,hogy velem egyáltalán ilyenről beszélsz.Különben is az egészre nincs bizonyíték,tehát hülyeség és nem is igaz.

Szóval poa ogapo miatt írok mert véleményét figyelemelterelő kísérletnek tartom,az írását azért teszi mert érdeke így kívánja.

Ismerősöm viselkedése nagyon meglepett,mert őróla köztudott volt az antik tárgyak iránti vonzalom,s ha valaki hát ő megtehette annak idején,hogy vegyen akár a Seuso tárgyakból is.

Nos itt megemlítem,a tényt nem oly rég kirabolták, elvették az értékeit,de az életét meg hagyták a rablók.

-na most akkor miért is rabolták ki?

-mert keresték az esetleges Seusoból származó tárgyat vagy tárgyakat lehet.

De ki a megrendelő,mert megrendelő pedig van, ugyanis az ismerősöm kirablása nem volt véletlen szerű.-Tehát a Jóska gyilkosai a mai napig rettegésben élnek,van mitől rettegniük

-Nos poa ogapo is valamire rájött az előzőeket olvasva,

ezért írta a figyelem elterelő nyilatkozatát.Rosszul tette.

Kedves tiboru kérlek ne kérdezz vissza.

 1034. Erich von Däniken — 2011-01-20 21:34 

@tiboru:

megnéztem az okos ember (poa ogapo) eddigi hozzászólásait és felfedeztem köztük egy egészen ideillőt:

‘Nem a blikk a köcsög lap, hanem az a hülye aki velük vitatkozik.’

Ezt tudom neked is ajánlani :))))))

 1033. tiboru — 2011-01-20 20:49 

@Artemisziadzsentileszki:

Nem, nem vagy naív, mindössze tudod, hogy mit jelent a “konspirációs teória”. Ellentétben másokkal, akik viszont MINDENHEZ értenek, csak ez az apróság hiányzik a műveltségük elképesztően széles palettájáról 🙂

Erről jut eszembe: ismertem egy fazont, aki egyszer látott egy Rómeó és Júlia előadást (színdarabot), amelyben mindkét címszerepet fiú játszotta. Az illető írt egy 12 oldalas (!!!) felháborodott levelet a rendezőnek, aminek az volt a lényege, hogy Shakespeare szerint Júlia igenis nőnemű volt…

Imádtam a fazont; kár, hogy annyira aszociális volt, hogy később (három öngyilkossági kísérlet után) becsukták a Lipótra.

 1032. tiboru — 2011-01-20 20:42 

@poa ogapo:

Egy ilyen értelmes ember biztosan tudja, hogy a blog címében szereplő két idegen (latin eredetű) szó (legfelül, fekete alapon szürke betűkkel) mit jelent?

De ha nem, dobj egy mélt és megsúgom.

Písz 🙂

 1031. Artemisziadzsentileszki — 2011-01-20 20:29 

@poa ogapo:

Egy olyan blognál, mint ez, bármely irányba mutató feltételezés belefér,emiatt kérdőre vonni a blog gazdáját nincs sok értelme.

Akárhogy is van, abban egyet tudunk érteni, hogy ennek a cikknek legyen legalább egy értelme: az összes balfasz illetékes (a rendőrségtől az ügyészségen át a politikusokig,stb.) végre produkáljon olyasmit, amitől az adófizető állampolgár elhiszi, hogy nem ezek az emberek nem csak a szart kavargatják.

Tehát jó lenne, ha ezt a cikket (akármit is állít) több hasonló másik követne mások részéről.

Lehet, hogy ki…szott naív lennék?

 1030. poa ogapo — 2011-01-20 19:59 

@tiboru: Köszönöm meleg szavaid. Egyetlen egy olyan régész szakértői vélemény sincs mely bármely konkrétumra alapozódna a büntető eljárásban. Ugyan ez van a művészettörténész szakértővel is. Sajnos feltételezéseken alapszik és nem tényeken. Még egyszer feltételezésen és nem tényeken. Ugye tudod mi a különbség a kettő között.

Amit leírtál az egy oroszlánbőgető, minden tényt konkrétumot nélkülöző írás. Ha megtörtént eseményt vagy tényt említesz abból is rossz következtetést vonsz le. Az írásod olyan blikk szintű. Sokan szeretik ezt.

Csak annyit állítok, hogy nincs arra bizonyíték, hogy a Seuso kincsként említett tárgyak:

– Magyarország jelenlegi területéről kerültek elő,

– hogy aszokat a polgárdi srác találta,

– és arra sem, hogy meggyilkolták.

Nem állítom, hogy a Seuso kincsként nevezett tárgyak:

– nem Magyarország jelenlegi területéről származnak

– hogy azokat nem a polgárdi srác találta meg

– és azt sem, hogy nem gyilkolták meg

Csak annyit állítok, hogy a fentekre semmi bizonyíték sincs.

 1029. tiboru — 2011-01-20 16:25 

@poa ogapo:

Köszönöm a véleményed.

Azt hiszem, többen vagyunk olyanok ezen a fórumon, akik örülünk, hogy van végre egy kommentelő, aki (legalábbis a hozzászólása alapján) töviről-hegyire ismeri nemcsak a nyomozás valamennyi részletét, de a sok félrebeszélő régészt és kultúrtörténészt is érdemben cáfolni tudja.

Őszintén remélem, hogy a többi poszthoz is hozzászólsz; ez szerintem garancia lenne a hozzászólások számának növekedésére.

 1028. David Bowman — 2011-01-20 15:56 

Izé … A belevaló tálon.

 1027. David Bowman — 2011-01-20 15:55 

@poa ogapo: Állítólag a múzeumban őrzött láb nyomát lehet látni a belevaló lábon. Ezt alighanem az élet & Tudományban olvastam.

Az ürge smirglivel esett neki. Ez azért elég 1edi lenyomat.

 1026. poa ogapo — 2011-01-20 15:43 

@David Bowman: Ezt úgy hívják, hogy tanú legenda. Milyen ezer éves fém tárgyon nem fedezhető fel surlódásos sérülés. Még a koronán is van tehát akkor ha azt mondom, hogy megcsiszoltam akkor az azt jelenti, hogy volt a kezemben, volt nálam. Az érem gyűjtő sem kézzel, sem más fémtárggyal nem nyúl a verdefényes éremhez, mert nagyon hamar karcolódik stb. erről ennyit.

De melyik láb okozta ha egyáltalán van ilyen nyom.

Ha egy betörő feszítő vasat alkalmaz annak a feszítési nyomát mondjuk egy másik fémtárgyon egy bizonyos mikroszkóp alatt ki lehet mutatni. Ebben az ügyben semmi ilyen nem történt. Persze valószínűleg volt olyan edény ami lábon állt, de nem mindegy, hogy melyik az a láb amin állt.

 1025. poa ogapo — 2011-01-20 15:33 

@David Bowman: A minta nem volt hiteles ezért nem lehetett az eljárásban a minta vizsgálatának eredményét közölni. Akkor lett volna hiteles ha mindkét fél jelen van jegyzőkönyvezik, tanúk vannak, jegyzőkönyvben leírják,honnan vették, több mintát rögzítenek és független labor vizsgálja.

Na már most kint volt, rendőr, régész, seggnyaló, csak mindegyik olyan hülye tehetségtelen semmirekellő közhivatalnok akinek az agya képtelen felfogni, hogy mit kell tenni , hogy az szabályos és jó legyen.

 1024. David Bowman — 2011-01-20 13:23 

@poa ogapo: Az 1ik tálon ott van (állítólag) az 1ik tanu smirglinyoma, + a láb által okozott kopás.

 1023. David Bowman — 2011-01-20 13:18 

@poa ogapo:

3.

Volt bizony. A minta hiteles volt, de eljárásjogi okból nem került értékelésre. Föntebb írtam, hogy én hogy tudom (a TVből).

 1022. David Bowman — 2011-01-20 13:15 

2.

Ezért gondolják, hogy ezek is benne voltak.

Minden században volt besúgó. Ez tuti. A Zalkán minden szakaszban.