2011-03-02–08:00

A szmolenszki katasztrófa

Olvasók tucatjai kérték (mit kérték: követelték!), hogy a konteóblog biztosítson soronkívüliséget és számoljon be a Szmolenszknél bekövetkezett légikatasztrófáról, amelyben életét vesztette a lengyel államigazgatás csúcsvezetőinek jelentős része.

A biznisz az biznisz: ti fizettek, a konteóblog szerkesztősége pedig fejet hajt a tömegek akarata előtt: következzék tehát a történelmi lengyel-orosz kapcsolatok legújabb szakítópróbája, a 97 áldozatot követelő rendkívüli esemény feldolgozása.

Ki állította, hogy a XXI. század már nem képes olyan összeesküvéselméletek felvonultatására, amelyek méltó partnerei lehetnek a klasszikus repülőgép-szerencsétlenségeknek? A lengyel kormánygép lezuhanása örökké ott fog szerepelni a konteó-évkönyvekben, közvetlenül a TWA-800, a MA-240, vagy akár a KAL-007 esetei mellett.

Legelőször is lássuk, miről számoltak be a hírügynökségek bréking nyúzai 2010. április 10-én, szombaton, közép-európai idő szerint délelőtt fél 10 körül.

A történések

A harmadik Lengyel Köztársaság negyedik elnöke, Lech Aleksander Kaczyński (felesége társaságában, népes küldöttség élén) az oroszországi Катынь-ba (lengyelül Katyń) készült, ahol 1940 tavaszán az NKVD emberei (politikai utasításra) mintegy húszezer, addig szovjet táborokban fogva tartott lengyel tisztet lőttek tarkón és temettek jelöletlen tömegsírokba. Egészen pontosan a kivégzésekre több helyszínen került sor Szovjetunió-szerte, de a holttesteket a Katyń melletti erdőben hantolták el. Április 13-a lengyel barátaink talán legnagyobb gyásznapja, s a lengyel küldöttség ennek alkalmából igyekezett légiúton a Szmolenszk melletti helyszínre, megemlékezni a hetven évvel ezelőtti nemzeti tragédia áldozatairól.

A Lengyel Légierő 36. Szállító Ezredéhez tartozó Tu-154M-et 1990-ben közvetlenül a Lengyel Hadsereg megrendelésére gyártották. A gép a tavaly esett át egy nagygenerálon a szamarai Aviakor Repülőgépgyárban. A repülőgép fedélzetén (lajstromszáma 101, gyártási száma 90A-837) az utaslista alapján 96-an utaztak. Nem akarjuk felsorolni valamennyiüket, de az elnöki páron kívül a következőket feltétlenül meg kell említenünk:

Franciszek Gągor vezérezredes, a Lengyel Hadsereg Nagyvezérkarának főnöke
Bronisław Kwiatkowski altábornagy, a Nagyvezérkar törzsfőnöke
Andrzej Błasik altábornagy, a Lengyel Légierő parancsnoka
Tadeusz Buk vezérőrnagy, a Lengyel Szárazföldi Csapatok parancsnoka
Andrzej Karweta altengernagy, a Lengyel Haditengerészet parancsnoka
Włodzimierz Potasiński vezérőrnagy, a lengyel Különleges Erők parancsnoka

Aleksander Szczygło, a lengyel elnöki nemzetbiztonsági iroda (a BBN) főigazgatója
Sławomir Skrzypek, a Lengyel Nemzeti Bank kormányzója

A fenti (nevesített) hivatalosságokon kívül a gépen ült még:

5 államtitkár, az ombudsman, tábori papok
15 képviselő és 3 szenátor
9 kormányőr
A legénység 7 tagja
A hetven évvel ezelőtti mészárlás egyes áldozatainak leszármazottai (20 fő)

Láthatjuk, hogy mindenféle költői túlzás nélkül kijelenthető: a lengyel hadsereg elvesztette csúcsvezetői 90 százalékát.

A gép közép-európai idő szerint 07 óra 23 perckor szállt fel a varsói Chopin repülőtérről, majd mintegy 800 kilométer megtétele után helyi idő szerint 10 óra 41 perckor (idehaza két órával korábban volt) a szmolenszki északi (Szevernij) katonai repülőtér mellett zuhant le. Információk szerint a repteret már kora reggel lezárták a nagyon sűrű köd miatt, de a pilóta annak ellenére megkísérelte a leszállást, hogy a légiirányítók Minszkbe vagy Moszkvába akarták továbbküldeni. Három kört is megtett a reptér felett, majd a baleset a negyedik kört követő leszállási kísérletnél következett be, amikor is a leszállópálya melletti erdőbe zuhant. Senki nem élte túl a katasztrófát.

Furcsaságok

Mielőtt belelendülnénk a már az első percektől igen gazdagon termő konteókba (lengyel szövetségeseink igencsak a sor elején állhattak, amikor az összeesküvéselméletekre való hajlamot osztogatták), soroljunk fel pár érdekességet, amelyek később talán segítenek megtalálni a nekünk tetsző választ a „mi is történt valójában?” kérdésre.

– a helyszíni beszámolók szerint tűz szinte nem is volt a roncsok között, noha a gép jó fél tankkal érkezhetett a szmolenszki légtérbe, de a több ezer liter kerozin nem lobbant lángra; ennek ellenére a hivatalos tájékoztatás szerint a holttestek azonosítását nagyon megnehezítette, hogy nyolcvan tetem teljesen összeégett; ezeket csak DNS-módszerrel tudták azonosítani;

– a szerencsétlenség helyszínére egy amatőr videósnak sikerült bejutnia még azelőtt, hogy a területet az orosz karhatalom lezárta volna; nos, ő perceken keresztül filmezte a roncsokat, de egyetlen holttestet vagy más emberi maradványt sem fedezett fel az itt-ott füstölgő roncsok között;

– az első hírek még 87 halottról és három túlélőről szóltak, majd 132 halottról írtak a netes újságírók és fórumozók; érdekes módon a túlélős verzió órákig tartotta magát;

– a teljes utaslistát a lengyel hatóságok csak dél körül (tehát jó három órás késéssel) hozták nyilvánosságra, s ebben is meglehetős következetlenség volt tettenérhető: újságírók legalább három, egymástól eltérő, de „hivatalos” változatát lapozgatták még délután két órakor is;

– a hivatalos utaslistát tartalmazó dokumentum második oldalán a 43. sor üres; nem sikerült kiderítenem, hogy miért (ápdét: a kommentek között erre is megvan a válasz!); az utolsó oszlopban szereplő ikszek azt jelzik, hogy az illető kormányőr;

– az utaslistáról hiányzik egy kormányőr (Agnieszka Pogródka-Węcławek), akinek viszont felbukkan a neve a veszteséglistán;

– a fekete doboz kiértékelését követően hivatalosan is elismerték, amit a zsurnaliszták már napok óta pusmogtak: a katasztrófát közvetlenül megelőző másodpercekben a pilótafülkében tartózkodott Błasik altábornagy (itt balra), valamint azt is tudni lehet, hogy pár perccel korábban ment ki onnan egy másik illetéktelen személy, akiről csak annyit lehet tudni, hogy „érdeklődött az érkezés hozzávetőleges időpontjáról”, de azonosítása „nem volt lehetséges”;

– amikor a lengyel sajtó megtudta, hogy az elnök Katyńba utazik, a legnagyobb újságoktól és a jelentősebb elektronikus médiumoktól rögtön be is jelentkeztek mintegy kéttucatnyian, hogy ők is mennének. Első körben ígéretet is kaptak arra, hogy a 150 férőhelyes gépen helyet biztosítanak nekik, hiszen a delegáció létszáma nem érte el a százat. Ennek ellenére az utolsó percekben (gyakorlatilag a szóbanforgó nap előestéjén) a repülőtér biztonsági szolgálatának vezetője ezt megtagadta, mondván: a kormánygépen alig van üres szék, a sajtó menjen inkább különgéppel, amit ugyancsak államköltségen biztosítanak. Így is történt: kaptak egy Jak-42-est, amivel a Tu-154M lezuhanása előtt két órával már meg is érkeztek Szmolenszkbe, s páran közülük a szállodai szobájukból nézhették végig az elnöki különgép utolsó másodperceit;

– az első orvosi és mentőcsapatok tetemes késéssel, a katasztrófa után mintegy 40 perccel érkeztek a körülbelül 1300 méterre (!) található katonai repülőtérről; megérkezésüket követően fültanúk elszórt lövéseket véltek hallani a roncsok közül, ami enyhén szólva is meghökkentő, noha a környékbeli erdőktől nem teljesen idegen hangok ezek…

Folytathatnánk a minimum homlokráncolásra okot adó információk sorolását, de inkább kezdjük el azt, amiért itt vagyunk: a konteókat.

1.) Saját (mármint lengyel) gyökerek

1.1.) Pilótahiba

A különgép pilótája, Arkadiusz Protasiuk százados (itt balra) úgy érezte, hogy itt az idő (és a talán soha vissza nem térő alkalom), hogy egyszerre szerezzen jó pontokat az összes főnökénél: a hadsereg főparancsnokánál (az elnöknél), a vezérkari főnöknél, valamint a légierő első számú vezetőjénél is, akik valamennyien ott ültek az utastérben. Egy igazi lengyel katonai pilóta nem ijed meg egy kis orosz ködtől! – mondhatta magában, miközben a torony tanácsa ellenére ráfordult a reptérre, de valamit rosszul kalkulált, mert nem vette észre a tíz métert is meghaladó magasságú erdősávot a betonpálya előtt.

Lévén, hogy a pilóta jelenti a leggyengébb láncszemet (és a legkisebb blamázst), biztosak lehetünk abban, hogy a felelősség utólagos megállapításának fő sodorvonala és célpontja ő lesz. Ha Protasiuk százados (és másodtisztje, Robert Grzywna őrnagy – itt jobbra) viszi el a balhét, nem csorbul egyetlen stratégiai érdek sem, és nem kell további fejeknek hullania sem Lengyelországban, sem Oroszországban.

1.2.) Az elnök utasítása

Miután Kaczyński 10 óra 25 perckor értesült arról, hogy a szmolenszki földi irányítás Minszkbe (vagy ami még megalázóbb: Moszkvába!) akarja terelni a gépet, odahívta Błasik altábornagyot és – a tőle megszokott kategorikus stílusban – felszólította, hogy „beszéljen a pilóta fejével”. A lengyel elnök amúgy sem tételezett fel az oroszokról semmiféle jóhiszeműséget, s most is meg volt arról győződve, hogy az egész ködfelhőt Ivánék szervezték csak azért, hogy őt (és Lengyelországot) nevetségessé tegyék a világ szemében. A légierő főgóréja bement tehát a pilótához és világos parancsot adott: a gépnek márpedig itt és most kell leszállnia. Protasiuk százados meg nyelt egy nagyot – a többit ismerjük.

1.3.) A WSI keze

A Kaczyński-fivérek hatalomrajutásukat követő első teendői közé tartozott a meglehetősen nagyon korrupt (és a pártállami múlt számos nyomát magán viselő) katonai titkosszolgálat átszervezése. A WSI-t (Wojskowe Służby Informacyjne) 2006-ban felszámolták, számos vezetője ellen büntetőeljárást indítottak, de voltak tisztázatlan halálesetek is, amelyek nem szereztek túl sok barátot az ikreknek a katonai hírszerzés és elhárítás régi motorosai körében. Létrejött ugyan két új szervezet (a felderítésért felelős Służba Wywiadu Wojskowego, illetve az elhárítást koordináló Służba Kontrwywiadu Wojskowego), de mindkét csapatban óhatatlanul maradtak régi WSI-arcok is.

Nos, ezek a srácok már régóta fenték a fogukat az aktuális katonai hierarchia csúcsaira, illetve az elnökre. Az alkalom, hogy egy füst alatt (ráadásul külföldön) elintézzék őket, 2010. április 10-én elérkezett. Hogy orosz kollégáikkal közösen tették-e, amit tettek, vagy simán megzsarolták Protasiuk századost (aki – teszem azt – mérlegelhette, hogy két tizenéves gyermeke és felesége élete ér-e többet, vagy az övé), nem tudni. A gép mindenesetre lezuhant, és varsói vélemények szerint komoly átrendeződés várható az egész hadseregben, beleértve mindkét katonai titkosszolgálat vezérkarát is…

Amikor 2008. január 23-án a lengyel légierő CASA C-295 típusú szállítógépe lezuhan Mirosławiec mellett, fedélzetén 16 magasrangú katonával (többek között a Kaczyński-ikrek feltétlen támogatójának számító Andrzej Andrzejewski dandártábornokkal, a WSI feldarabolásában aktív szerepet játszó egyik generálissal), mindenki az egykori oroszbarát lengyel gumitalpúakra mutogatott, de bizonyítékot nem találtak.

Arról is beszélnek, hogy a lengyel elnök (az eredetileg erre a nyárra tervezett választási kampányra időzítve) belengette: hamarosan nyilvánosságra fog hozni pár tucat olyan nevet, akik nyakig benne voltak a WSI mocskos akcióiban az évezred első éveiben: a pénzmosásokban, a nemzetközi fegyver- és kábítószer-csempészésben, terroristák támogatásában és más finomságokban. Az ominózus listát Lech Kaczyńskin kívül állítólag csak egy ember ismerte: Władysław Stasiak, az Elnöki Hivatal vezetője, volt belügyminiszter (itt balra). És igen, eltaláltátok: ő is ott volt a 101-es utasai között.

2.) Az oroszok a felelősök

A lengyel-orosz kapcsolatok jellegének elmúlt pár száz évét figyelembe véve senki sem csodálkozik azon, hogy a szmolenszki katasztrófa mögött a legtöbben Iván alakját vélik felsejleni.

Lássuk, miért nem szerették az oroszok Lech Kaczyńskit?

A lengyel elnök, illetve ikertestvére (Jarosław) politikai pályafutásuk első perceitől kezdve szúrták Moszkva szemét, hiszen harcosan, hangsúlyosan jobboldali (már-már radikális) retorikával és tettekkel demonstrálták oroszellenességüket.

Az oroszok azonban (bárki bármit mond is) reálpolitikusok; mindaddig, amíg az ikreknek (és ideológiai holdudvaruknak) csak a szájuk járt és a piros-fehér fehér-piros nemzeti zászlót lobogtatták, nem idegesítették magukat. Attól a perctől kezdve azonban, hogy Kaczyńskiék az USA által Európába telepíteni szándékozott rakétapajzs legnagyobb pártfogóivá váltak, Putyinék összevonták a szemöldöküket.

A másik frontvonal a gázüzlet volt. Az egykori szovjet befolyási övezet országainak többségéhez hasonlóan Lengyelország gázszükségleteinek jelentős részét (mintegy 65-70 százalékát) az oroszoktól szerzi be. A liberális lengyel kormány (a jobboldali elnök makacssága ellenére) a tavalyi év során kezdte meg a tárgyalásokat a Gazprommal a jelenleg 2022-ig érvényes szerződés további 15 évvel történő meghosszabbításáról, és évi 10 milliárd köbméter földgáz szállításáról. Az előkészítés alatt álló, nagyságrendileg 80 milliárd eurós üzletről Kaczyński többször is kijelentette, hogy gyakorlatilag hazaárulás, és megesküdött arra: minden erejével azon lesz, hogy ezt megakadályozza.

A gázbuli másik összetevője az az idei Kaczyński-bejelentés volt, mely szerint a lengyel altalajban olyan jelentős gázkészleteket találtak, amelyek kinyerése nemcsak a hazai igényeket fogja 100 %-osan kielégíteni, hanem jelentős exportra is lehetőséget ad. A Kommerszant című orosz gazdasági napilap becslése szerint a készlet meghaladja a 3000 milliárd köbmétert – ez azt jelenti, hogy ha egyetlen köbmétert sem importálnak, a lengyel fogyasztást még akkor is körülbelül 220 évig kielégíti.

Számos politikai elemzőnek feltűnt az életben maradt Kaczyński-testvér színeváltozása az április tizedikei eseményeket követően. Jarosławot, aki (ha egyáltalán lehetséges) még Lechnél is véresszájúbb és oroszellenesebb volt, a szmolenszki tragédia óta mintha kicserélték volna. A nem kifejezetten a hebehurgyaságáról híres Die Welt felhívta a figyelmet, hogy a május kilencediki moszkvai ünnepségekre időzítve a Jog és Igazságosság Pártjának vezetője (egyúttal a jobboldal legesélyesebb elnökjelöltje) szelíd és halk szavú, már-már barátságos videóüzenetet intézett az Orosz Föderációhoz, melyben megköszönte az „orosz nép együttérzését” és „a történelmi igazságon nyugvó megbékélésre” szólította fel a lengyel és az orosz nemzetet.

A fenti szöveg teljesen korrekt, de a lengyel politikustól ez olyan szokatlan és meglepő volt, mintha Teréz anya Őszentsége a pápa anyját szidta volna egy húsvéti nagymisén.

2.1.) Orosz állami megrendelés volt

A fentiek miatt Putyin és Medvegyev megragadta az alkalmat és utasította a KGB emlőin nevelkedett orosz hírszerzést, hogy használják ki az alkalmat és oldják meg a Kaczyński-problémát.

Szemtanúk beszámolói szerint egy különleges orosz katonai repülőgép (egy átalakított Il-62-es) április tizedikén a kora reggeli órákban elkezdett körözni a szmolenszki reptér térségében. Szakértők szerint az oroszok (persze nem csak ők) már évtizedek óta sikeresen alkalmazzák a mesterséges, taktikai célú csapadékképzést, amivel (például a levegőbe juttatott ezüstjodid-kristályok segítségével) a célterületen nemcsak esőt, hanem sűrű ködöt is elő tudnak idézni. Érdekes, hogy a környéken aznap reggel készített fotókon kilenc óra előtt még nyoma sem volt ködnek (az újságírókat szállító Jak-42-es nyolckor probléma nélkül leszállt), egy órával később pedig már tejfehér, szinte teljesen átlátszatlan vízpára borította a repülőtér közvetlen környezetét. Kontinentális viszonyok között a köd pedig nem egy tipikusan tavaszi jelenség, inkább az őszre jellemző. 

Az is elgondolkoztató, hogy április hetedikén Putyin és Donald Tusk lengyel miniszterelnök ugyanezen a reptéren szálltak le, majd közösen megkoszorúzták a katyńi emlékművet. Ebből az alkalomból az oroszok a szmolenszki földi központot felszerelték a legkorszerűbb műszaki irányító berendezésekkel, többek között speciális radarokkal és új irányfényekkel. A két politikus távozását követően ezt a technikai apparátust fogták és leszerelték, majd elszállították, noha mindenki tudta, hogy három nappal később érkezik a lengyel elnöki delegáció.

Ugyancsak civil szemtanúknak (például a már említett lengyel újságíró-csoportnak) tűnt fel, hogy a reptér karbantartó személyzete a szerencsétlenség után lázas munkába kezdett: mintha az irányfényeket és a reptér megvilágítását biztosító fényforrások addigi elhelyezését változtatták volna meg a kifutó környékén.

Ápdét: a Washington Times (NATO-forrásokra hivatkozva) azt állítja, hogy az oroszok olyan kódok birtokába kerülhettek, amellyel a NATO-tagállamok katonai és politikai vezetői egymás közötti műholdas kommunikációját megfejthetik. A gyakorlat ugyanis az, hogy az oroszok a kódolt közléseket is rögzítik, akár heteken-hónapokon keresztül. Most a kód birtokában ezeket “vissza lehet olvasni”, ami elég kellemetlen következményekkel járhat az egész Észak-Atlanti Szerződésre nézve.

2.2.) Partizánakció volt

Az orosz titkosszolgálatok keményvonalasai felsőbb utasítás nélkül cselekedtek. Az FSZB-nél, az SZVR-nél és a GRU-nál számos olyan (magas és nagyon magas beosztású) tiszt dolgozik, akik az orosz hazafiasságot (a vodkán kívül) jócskán meg szokták locsolni idegenellenességgel, a lengyeleket meg egy fikarcnyival sem szeretik jobban, mint azok őket. Mivel tudták, hogy az adott nemzetközi helyzetben az általuk kívánatosnak tartott, drasztikus megoldásra sem Medvegyev, sem Putyin nem bólintanának rá, saját kézbe vették nemcsak a dolgok megszervezését és lebonyolítását, hanem a döntéshozatali mechanizmust is.

Mivel ez a szakma komoly előrelátást igényel, már a gép tavalyi szamarai szervízelése során gondoskodtak arról, hogy bizonyos biztonsági funkciók, például a GPWS (Ground Proximity Warning System, vagyis a túl alacsonyan történő repülésre figyelmeztető berendezés) kódolt távirányítással kikapcsolhatóak legyenek. A repteret előkészítették, a toronyba a saját embereiket vezényelték, akik téves információkkal látták el a lengyel gép pilótáját, mert azt az FSZB pszichológusai tökéletesen előre látták, milyen hatást fog kiváltani Kaczyńskiben, ha meghallja, hogy Moszkvába akarják irányítani őket.

A kockázat és a befektetés (mármint az orosz konspirátorok számára) minimális volt: a lengyel elnöki gép legfeljebb nem zuhan le, alkalom meg majd adódik…


Természetesen Putyin (kágébés múltjából adódóan) utólag átlátott a szitán; üvöltött is, mint a sakál, de nem volt már mit tenni. Legfeljebb az elkövetkezendő hetekben-hónapokban pár orosz tábornokot és ezredest közlekedési baleset ér, öngyilkosok lesznek, esetleg vadászat közben éri őket egy kósza golyó, vagy simán szívrohamot kapnak a stressztől. A családok és az örökösök meg kiemelt állami támogatást, elvégre az elhunytak (engedetlenség ide vagy oda) mégiscsak patrióták voltak és hatalmas szolgálatot tettek Oroszország Anyácskának…

3.) A nemzetközi bankár-összeesküvés

A lengyel gazdaság és a Lengyel Nemzeti Bank már régóta szúrta a multinacionális/globalista pénzügyi szektor szemét. Lengyelország ez év március 29-én hivatalosan bejelentette, hogy köszöni szépen, de nincs szüksége a 16 milliárd eurós készenléti IMF-hitelre. Sőt, Sławomir Skrzypek kormányzó kicsit nagyképűen azt is hozzátette, hogy ha szükséges, Varsó kölcsön tud adni a Nemzetközi Valutaalapnak, hogy „a valóban rászoruló országok mentőövet kapjanak gazdasági nehézségeik leküzdésére”.

Minderre ráerősített még Dominik Radziwiłł pénzügyminiszter-helyettes is, aki csupa pozitív várakozást fogalmazott meg a lengyel nemzetgazdaság vonatkozásában.

Az Eurostat adatai szerint a 27 tagú Unióból egyedül a lengyelek voltak képesek 2009-ben elkerülni a visszaesést; az IMF 2010-re 2,75 százalékos, 2011-re 3,25 százalékos gazdasági növekedést jósol nekik.

A zlotyi számos valutaspekulánst kergetett a kétségbeesésbe, mert a tavalyi év során (mindenféle nyugati előrejelzés ellenére) közel 2 százalékos erősödést produkált az euróval szemben, és Kaczyński elnök egyre gyakrabban hangoztatta, hogy országának nem igazán van szüksége az egységes európai fizetőeszközre. Az IMF-ről pedig azt a véleményt fogalmazta meg, hogy szándékosan láttatja a valóságosnál sötétebb színben a közép-kelet-európai gazdasági helyzetet, mert ily módon rá tudja kényszeríteni az érintett államok vezetőit a roppant előnytelen feltételű hitelek felvételére. Ezt a véleményt a Lengyel Nemzeti Bank kormányzója, a már idézett Sławomir Skrzypek (itt felül) is osztotta.

Nos, mindketten meghaltak a szmolenszki tragédia során, s minden jel arra utal, hogy a bő három hét múlva sorra kerülő elnökválasztáson az euró-övezethez mihamarabb csatlakozni kívánó, az IMF minden feltételét szemrebbenés nélkül teljesíteni kívánó, liberális Polgári Platform jelöltje, Bronisław Komorowski (itt fent ő látható) lesz a befutó. És az sem kétséges, hogy a Lengyel Nemzeti Bank általa kinevezendő új kormányzója milyen monetáris politikát folytat majd…

4.) Közel-keleti terroristák

A militáns muszlim szervezetek nem tudták megbocsátani Lengyelországnak és a lengyel hadseregnek, hogy egyike az USA leghűségesebb szövetségeseinek. Franciszek Gągor vezérezredes (itt balra) például már az 1991-es iraki háborúban ott nyüzsgött a homokbuckák között, s a lengyel katonák azóta is minden alkalmat megragadnak, hogy a nemzetközi hadszíntereken a gyakorlatban is kinyilvánítsák elkötelezettségüket Washinton és a NATO mellett; Buk vezérőrnagy például évekig Irakban és Afganisztánban is keserítette az ellenoldal életét, Potasiński vezérőrnagy (itt jobbra) pedig ugyancsak sokáig szolgált Bagdad mellett, ahol a Szaddám utáni iraki hadsereg különlegeseinek kiképzésében vállalt komoly szerepet.

Az alkalom (hogy egy gépen üljön tucatnyi lengyel tábornok, bónuszként meg a köztársasági elnök és számos keresztény egyházi méltóság) adott volt (ha már amerikai generálisok nem követnek el ekkora hibát), s a terroristák nem tudtak ellenállni a kísértésnek. Hogy igénybe vették-e évtizedek óta létező orosz kapcsolataikat valamelyik titkosszolgálatnál – az ő titkuk marad.

Ennyi lett volna a legaktuálisabb nemzetközi konteó. Őszintén restellem, de hiába túrtam fel a netet és a könyvtárak zárolt részlegeit, a Moszadot (a közmondásos lengyel zsidóbarátság ellenére) most sem sikerült belekevernem. Ígérem, legközelebb kreatívabb leszek.

És most tessenek szavazni, majd kommentelni. Az eset nagyon új, és biztos vagyok abban, hogy ahogy telik-múlik az idő, egyre több információ lát napvilágot a tragédiával kapcsolatban.

És a szavazás állása:

 

 

Kategória: EgyébCímkék: , , , , , ,

316 hozzászólás

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

 315. déjvid — 2016-09-16 19:12 

Érdekes hír ez is:

Az eddigi lengyel és orosz vizsgálatok során “meghamisították” az oroszországi Szmolenszk mellett 2010-ben lezuhant lengyel elnöki repülőgép feketedobozaiból származó hangfelvételeket – közölték csütörtöki varsói sajtóértekezletükön az új lengyel vizsgálóbizottság tagjai. A tájékoztatón a lengyel nemzetvédelmi tárca mellett idén februárban felállított bizottság mutatta be időközi jelentését. A katasztrófa okait illetően az orosz és a lengyel hatóságok eddig eltérő részeredményekre jutottak, Oroszország a lengyel pilótákra hárította a teljes felelősséget, miközben a 2010-2011-ben működő, Jerzy Miller akkori belügyminiszter vezette lengyel bizottság szerint az orosz irányítótorony által megadott téves adatok is hozzájárultak a szerencsétlenséghez. A csütörtöki sajtóértekezleten Antoni Macierewicz nemzetvédelmi miniszter megerősítette korábbi álláspontját, miszerint az eddigi lengyel- és oroszországi vizsgálatok alapvető tényeket és információkat hallgattak el, amelyek lényegesen módosítják az események megítélését. A hamisítások és manipulációk bizonyítékai mindenekelőtt a Miller-bizottság levéltárában találhatók – jelentette ki Macierewicz. Kilátásba helyezte, hogy “az események objektív ismertetéséhez nélkülözhetetlen” adatokat – több tízezer oldalnyi anyagot – nyilvánosságra hozzák. A sajtóértekezleten a Miller-bizottság munkájára vonatkozó, eddig nem ismert 2010-es hangfelvételeket és hivatalos jegyzőkönyveket is közzétették, amelyek alapján a megszólalók úgy értékelték: az akkori lengyel testület hasonló módon akarta bemutatni a katasztrófa okait, mint az orosz hatóságok. “Egységes üzenetben kell megállapodni, különben a saját hátunkon csattan az ostor” – jelentette ki az egyik bizottsági hangfelvételen Miller, megjegyezve, hogy a lengyel és az orosz zárójelentés lényeges eltérései nyomán a lengyel társadalomban “egy egész összeesküvés-elmélet” születne. Miller a hangfelvételen a Donald Tusk akkori kormányfő által a bizottsági munka felett gyakorolt “személyes felügyeletről” is említést tesz. Kazimierz Nowaczyk professzor, a jelenlegi vizsgálóbizottság elnökhelyettese elmondta: korszerű módszereket alkalmazva, újból feldolgozták és a háttér-zajoktól megtisztították az Oroszországban maradt feketedobozokból, valamint egy lengyel gyártmányú, Lengyelországnak a katasztrófa után visszaszolgáltatott feketedobozból nyert hangfelvételeket. Mint kiderült – közölte Nowaczyk -, korábban kivágtak a “lengyel” feketedoboz felvételeiből egy három-, az “oroszból” pedig egy ötmásodperces részt, amelyek arra utalnak, hogy a repülőgép motorja és a generátora már a föld fölött 15 méteres magasságban szabálytalanul működött. A professzor szerint a gép sokkal korábban esett szét, mint azt a Miller-bizottság megállapította, s mindezt az is bizonyítja, hogy a roncsokat 60 méternyi távolságban találták meg attól a nyírfától, amelyet a korábbi vizsgálatok a balesetet kiváltó ütközés tárgyaként jelöltek meg. A Miller-bizottság megállapításait bíráló szakértők korábban is lehetségesnek találták, hogy a repülőgép nem a földnek ütközve roncsolódott, hanem még a levegőben szenvedett károsodást, illetve robbant fel. A sajtóértekezleten kilátásba helyezték: a katasztrófa okait tovább vizsgálják, és megerősítették a korábbi bejelentést, miszerint exhumálják az összes el nem hamvasztott áldozat földi maradványait, hogy megállapítsák a katasztrófa során elszenvedett sérülések mibenlétét és a halál okát, ami fényt deríthet egyben a katasztrófa okára is. A sajtóértekezlet után Macierewicz az orosz külügyi nyilatkozatra is reagált, miszerint Moszkva a katasztrófára vonatkozó minden új, bizonyító erejű anyagról “haladéktalan tájékoztatást kér”. Az orosz fél követeléseinek akkor tesznek eleget – jelentette ki Macierewicz -, amennyiben az visszaszolgáltatja Lengyelországnak az általa korábban kért anyagot. Ezzel arra utalt, hogy Lengyelország az utóbbi években többször hiába kérte az eredeti “orosz” feketedobozok és a repülőgép-roncs visszaadását Moszkvától. Marija Zaharova orosz külügyi szóvivő Moszkvában felelőtlennek és provokatívnak nevezte azokat a Varsóban elhangzott állításokat, amelyek szerint Moszkvának köze volt ahhoz a légi balesethez, amelyben 2010-ben Szmolenszkben életét vesztette Lech Kaczynski lengyel elnök, valamint a kíséretében utazó számos magas rangú lengyel politikai, katonai és egyházi vezető. Az orosz szóvivő rámutatott, hogy a szmolenszki szerencsétlenség okait és részleteit a lengyel fél részvételével már kivizsgálták. Egyúttal úgy vélekedett, hogy Witold Waszczykowski lengyel külügy- és Antoni Macierewicz nemzetvédelmi miniszter egy sor ruszofób kijelentést tett, amelyek az “egyébként sem a legjobb időszakukat élő” kétoldalú kapcsolatok további romlásához vezetnek.

* * * * * *

Tényleg, a vizsgálatot lengyel részről anno az elhunyt elnököt nem épp kedvelő Tusk kormánya végezte / felügyelte…

 312. albu — 2015-07-28 13:37 

Nógrádi György biztonságpolitikai tanácsadó a géplezuhanásról: https://youtu.be/qzNacJP-arw?t=9m (3 perc)

 311. warr — 2015-04-02 08:49 

@satol: Ha műszaki hibát jelzett is a gép, attól még nem fog felrobbanni a levegőben. Amúgy meg ha fel is robbant a levegőben, az hogy lehet az orosz forgalomirányító hibája?

 310. satol — 2015-04-02 08:30 

Ezt most találtam:
http://figyelo.hu/cikkek/417331-a-legi-iranyitas-hibaja-volt
“a légikatasztrófa ötödik évfordulóján, április 10-én, az általa vezetett bizottság saját jelentést hoz nyilvánosságra, amely bizonyítani fogja, hogy a gép nem a földnek ütközve roncsolódott szét, hanem még a levegőben robbant fel”
Ez elég jól összecseng azzal, amit három napja írtam, hogy egyrészt már a fáknak ütközés előtt műszaki hibát jelzett a gép, másrészt maga a zuhanás nem okozhatta az összes utas halálát.

 309. satol — 2015-03-30 04:36 

Többször előjött, hogy technikai részletekre nem tér ki a bejegyzés. Ezt a kommentekben többen próbálták pótolni, de gyakran bődületes baromságokat írtak (bár az utolsó hozzászólók között azért akadtak hozzáértők, akik egy-egy dolgot szép részletesen elmagyaráztak). Az pedig, hogy konteó szempontjából ez nem fontos, szerintem óriási tévedés, hiszen pont ezek a részletek lehetnek alkalmasak arra, hogy cáfolják a hivatalos verziót, okot adva ezzel a konteókra. Jöjjön tehát néhány megfontolandó részlet, valamint sokat emlegetett, de téves információk korrigálása.

A kémiai ködfakasztással az a probléma, hogy köd kizárólag túltelített páratartalom esetén jön létre, tehát iszonyatos mennyiségű vízpárát kell hozzá a levegőbe juttatni, vagy nagyon lehűteni a levegőt, másképp nem megy. A kémiai esőfakasztás módszere elég régóta ismert, de annak pont az a lényege, hogy a kis páratartalmú levegőből valahogy kinyerjék azt a kis vizet, szóval ez egyáltalán nem úgy működik, hogy picit módosítunk a technológián, és máris köd lesz eső helyett, mivel az elv teljesen más.

“Nincs olyan pilóta aki két sikertelen megközelítés után megpróbálná harmadszor is, nem hogy négyszer….”
Sokszor helyesbítették már, hogy bizony nem volt többszöri próbálkozás, én csak egy újabb fajta magyarázatot adnék azok kedvéért, akik még mindig nem képesek gondolkozni, csak majmolják a média hülyeségeit (a megszólalást csak azért idéztem, mert tetszik, hogy nem a milliószor elhangzott félrefordítást hozta fel írója, hanem új indokot mondott). Ideje sem lehetett 4 próbálkozásra a gépnek, hiszen 78 perccel a felszállás után történt a baleset(?), 800 km a távolság, amit utazósebességgel (850 km/h) 56 perc alatt tesz meg, ehhez kb. 15 percet hozzá kell adni emelkedés/ereszkedésre, tehát – hacsak nem volt igen nagy hátszele – kb. 70 percnek kell lennie az útnak, egy iskolakör pedig igen sietősen is min. 10-12 perc egy ilyen géppel, tehát max. második próbálkozás lehetett volna, többre nyilvánvalóan nem lehetett ideje. Ha csak minimálisan képben lennének a repüléssel (vagy minimálisan hajlandóak lennének gondolkozni, mielőtt billentyűzetet ragadnak) azok, akik a médiában közölték az esetet, akkor már csak ezért se jutott volna eszébe senkinek ekkora baromságot leírni, hogy negyedik próbálkozás.

Sokan megjegyezték, hogy a roncsok nagy területen szóródtak szét. A Google egy nappal a baleset(?) után készített műholdfelvételt a területről, így Google Earth-ben a 2010.04.11-i dátumot kiválasztva szépen lehet látni, hogy hogyan is helyezkedtek el a törmelékek. A fákkal való első találkozáskor letörő szárnyvég kb. 300 m-re a becsapódás helyétől ért földet, ezt az egy darabot leszámítva viszont az összes maradvány a becsapódás helyénél, egy kb. 150*40 m-es területen található. Ez a gép vízszintes vetületét befoglaló téglalap alig 3-szorosa, tehát kifejezetten kis területről van szó (ami egyébként a baleset körülményeire tekintettel nem meglepő).

Annak, hogy a repülőtér előtt volt egy gödör, nem kellett volna megzavarnia a pilótát, hiszen a kifutóhoz viszonyított magasságot ismerhette, hacsaknem rosszul állította be a műszereket (mondjuk téves adatokat kapott a toronytól). Ezt tovább nem is részletezem, mert előttem szólók már kifejtették. A földközelségre való figyelmeztetés figyelmen kívül hagyása egyáltalán nem olyan súlyos dolog, mint ahogy azt a média beállítja, gyakorlatilag képtelenség úgy leszállni, hogy ez a figyelmeztetés ne hangozzék el párszor (kivéve, ha megbuherálják a rendszert). Még automata leszállás közben is előfordul, hogy megszólal (kvázi saját magát figyelmezteti a fedélzeti számítógép, hogy “túl gyorsan” közelít a talajhoz). Ami sokkal érdekesebb, hogy a hangrögzítő jegyzőkönyve ( http://www.nto.pl/assets/pdf/NO3612961.PDF ) és a nyomvonalat mutató ábra ( https://plus.google.com/photos/107906898396623830387/albums/5459758975220490273/5477950992762243394?banner=pwa&pid=5477950992762243394&oid=107906898396623830387 ) alapján már 4 mp-cel a fákkal való első találkozás előtt valamilyen műszaki hibát jelzett a gép. Ugyanakkor az adatok megbízhatóságát megkérdőjelezi, hogy a leiratban szereplő és az ábrán feltüntetett feliratok között mind tartalmi, mind időpontbeli eltérések találhatóak. Ez sajnos arra a kérdésre is megnehezíti a válaszadást, hogy mekkora erőhatás érhette az utasokat, mivel nem tudni, hogy pontosan mekkora sebességgel haladt a gép az utolsó pillanatokban. Márpedig ez az a pont, ami miatt én a leginkább gyanakszom, hogy valami nincs rendben a hivatalos magyarázattal. Az első sérülés (forrástól függően) 5-9 mp-cel, és 400-450 m-rel a becsapódás előtt történt, ez az erősen átesés közeli kb. 200 km/h és a biztonságos megközelítési sebesség, 320 km/h közötti átlagsebességet jelent ezen az utolsó, pár mp-es szakaszon. De hogy miért is foglalkozom én ezzel, mikor itt egyesek több mint 100 G-ről beszélnek, mások meg olyan példákat írnak, hogy “egy 100 km/ó-val gázoló vonat a natúr emberi testet a felismerhetetlenségig roncsolja”? Először is ez egy teljesen rossz példa, ha ugyanis a vonat 100 km/h-val nekirohan mondjuk egy álló, másik vonatnak, akkor már az utasok nagy része túléli. Nagyon nem mindegy, hogy a test közvetlenül csapódik nagy sebességgel egy szilárd felületnek, így jó közelítéssel 0 idő/táv alatt történik a sebességváltozás, vagy a körülötte lévő kaszni “széthúzza” az eseményt pár mp-re. A több mint 100 G pedig már első ránézésre is teljesen irreális, de egy rövid számítással (tudom, ez jelentősen csökkenti az olvasottságot) legalább nagyságrendileg rendbe tehetjük a dolgokat. A fent említett – széles határok közé szorított – sebességről az utastér nagy része 100-150 m alatt állhatott meg (lásd: fényképek a helyszínről – távolságok tekintetében segíthet, ha a Google felvételén beazonosítjuk a fényképeken látható objektumokat), ami még a 320 km/h=89 m/s sebességgel számítva is átlagosan (s=a/2*t^2->a=2s/t^2=v^2/2s) -39,6 m/s^2-es gyorsulást, azaz kb. 4 G-t jelent. Természetesen nyilvánvaló, hogy ilyen esetben nem egyenletes lassulással áll meg a gép, de azért nagyságrendileg behatárolható így az erőhatás, ami azért nem volt halálos. Az erdőre történő kényszerleszállást egyébként is viszonylag nagy arányban túl szokták élni, itt meg a fizikai hatások hasonlóak voltak. A kérdés tehát az, hogy mitől haltak meg az utasok, hiszen egy ilyen “zuhanás” ezt nem magyarázza. Netán mégis lelőtték a túlélőket, a testek nagyarányú összeégését pedig az magyarázza, hogy el kellett tüntetni a golyó általi halál nyomait?

Ami számomra úgy általában elég érdekes, hogy időről időre felbukkannak nem az “elithez” tartozó országokban olyan vezetők, akik megtalálják a módját, hogy hazájuk gazdaságát fellendítsék, és olyan intézkedéseket foganatosítanak, ami viszonylag rövid idő alatt kiemelné őket a rabszolgasorból, csakhogy ezek a vezetők kivétel nélkül még rövidebb idő alatt vagy meggondolják magukat, vagy – rejtélyes körülmények között – meghalnak, utódjuk pedig nem követi az egyébként láthatóan jól működő stratégiát.

 308. annethym — 2014-12-15 15:54 

“Természetesen Putyin (kágébés múltjából adódóan) utólag átlátott a szitán; üvöltött is, mint a sakál”

Ezen a mondaton mindig felsírok a röhögéstől, annyira jó lett, a sakálüvöltés miatt.

Szerintem az oroszok voltak. Egy csapással sutty, lefejezték Lengyelországot.

 307. sztalker — 2014-05-20 16:27 

306. csuuzlee

Mondjuk én sem mindig rajongok az NatGeo-ért (legfőképp az amcsi tudósok túldimenzionálása miatt), az is igaz, de sztem Szmolenszkben inkább baleset volt, mint szándékos emberölés.

Samora Machel mozambiki elnök repülőbalesete pl. sokkal gyanúsabb sztori, csak ezt már sokan elfelejtették mostanra. Ott a kivizsgálás is nehezebben ment, az elnök pilótái még annyira sem voltak a helyzet magaslatán, mint a lengyelek. De az is egy megközelítéses balesetnek számít, a dél-afrikai kormány felelőssége (akik tán zavarhatták a gépet) sokan elképzelhetőnek tartják.)

http://en.wikipedia.org/wiki/1986_Mozambican_Tupolev_Tu-134_crash

(Egyébként most is „sikerült” Laoszban benézni valamit a pilótáknak, hogy seperc alatt új védelmi miniszterre lesz majd szükség nagyon gyorsan…)

Az az igazság, hogy számtalan ilyen jellegű baleset van a szakmában, de a legtöbbje kevésbé kerül be a köztudatba, mert nincs az áldozatok közt ismert ember v. politikus. Véleményem szerint sokkal biztosabb módja lenne elintézni egy pokolgéppel egy repülőgépet, mint megvárni azt az alkalmat, amikor a rossz időjárás miatt a személyzet kizárólag az ILS vagy MLS segítségére kényszerül. Ugyanis ezzel párhuzamosan a siklópálya tartását nagyobb reptereken azért még optikai rendszerek is biztosítják (ezek a VASIS meg pontosabb PAPI, hasonlók vannak telepítve a repülőgép-hordozókon is), tehát kizárólag erre alapozni egy merényletet csak akkor érné meg, ha nem nagyon számítana a megrendelőnek a határidő… Ha sürgős a dolog, akkor erőszakosabb módszert kell bevetni. Szerintem. (Vagy elintézni, hogy mindig sz*r időben és fapados repterekre repüljön a delikvens, amíg aztán be nem krepál vhogy.)

De nemcsak a rossz idő meg a személyzet fáradtsága, képzetlensége lehet ilyenkor ludas, sajnos ez a fajta baleset-típus (CFIT) az egyik legveszélyesebb a repülésben, mert kis magasságú megközelítés közben bármit „benézhetnek” a pilóták, műszeres leszállásnál már maga a passzív pilótareakciók is életveszélyesek (értsd: a gépet vezető pilóta, Flying Pilot = FP nem válaszol kérdésre, nem deklarál leszállást, nem erősíti meg az átstartolást stb., stb.). Épp ezért ma már kötelezően hangosan be kell mondani a megközelítés végső fázisában a leszállási szándékát a gépet vezetőnek: leszállok!, ennek a bemondásnak a hiányában a másik pilóta = NFP gondolkodás nélkül, AUTOMATIKUSAN ki fogja venni a gépet (átstartol) a süllyedésből, hogy a véletlen szívinfarktus, agyvérzés miatt esetleg most eszméletlen és a gépet vezető pilóta ne vigye a földbe a járművet. Az eddig Non Flying Pilot csak ez után fordulhat a társa (a korábbi Flying Pilot) felé, kérdezheti őt, hogy mi baja, miért nem reagál, ezzel sem vesztegetve el drága másodperceket. A sok baleset miatt tették ezt kötelezővé.

Már a rutin is rettenetes lehet, erre 2 klasszikust tudok felhozni:

1.
Szomoró példa a Delta Airlines bostoni esete (1973), itt nem is a túl nagy megközelítési sebesség meg magasság, és nem eléggé pontos pályára fordulás volt a fő baj, hanem maga a fülkében lévő vevőberendezés kezelése, amit nem egységesítettek a Delta korábbi gépeivel. Mivel a Delta nemrég olvasztotta magába a NorthEast légitársaságot, annak gépein más típusú ILS-vevők voltak, nem 6 kapcsolós-állással, hanem csak 4-gyel. Mivel az újonnan átvett pilóták is ehhez szoktak hozzá, mindvégig csak a gombok ÁLLÁSÁT, nem pedig az azokhoz tartozó TÉNYLEGES FUNKCIÓT nézték (vhogy így: „ha balra fent világít, akkor jó lesz!”), ezzel hamis magabiztosságba ringatták magukat, hiszen mindvégig a siklópálya elkapásának gondolták a kijelzést, pedig ez még csak az irányra, nem pedig a süllyedési pályaszögre volt hangolva. Ők meg a küszöb előtt jó kilométerre csapódtak a földhöz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_Air_Lines_Flight_723
http://libraryonline.erau.edu/online-full-text/ntsb/aircraft-accident-reports/AAR74-03.pdf

2.
1992-ben meg a francia Air Inter hiper-szuper zsír új A–320-asa egy teljesen rutinmegközelítésnek számító műszeres ráfordulásnál csapódott hegynek, mert a siklási SZÖG (fok) helyett véletlenül a SÜLLYEDÉSI ÉRTÉKET (láb/másodperc) pötyögték be a műszerbe a pilóták. Mmindkét érték lehet ugyan 3.3, de nem egyforma következménnyel fog járni, mert a süllyedés lábban megadva meredekebb ereszkedést jelent, mint fokban, így a reptér előtt egy hegyoldallal találkoztak.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Inter_Flight_148
http://hu.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gibalesetek#Air_Inter_148_.281992.29_Airbus

Simán el lehet hasalni ilyen kis nüanszokon is akár, ha nem figyel az ember.

 306. csuuzlee — 2014-05-19 19:30 

@sztalker:

& Bogi:

A NatGeo erősen a propaganda gépezet tagja, ettől függetlenül a technikai kérdésekben inkább van igaza, mint nem. (Néha bődületes marhaságokkal etetik a népet egy-egy gyengébben sikerült filmecskében.)

Más kérdés, hogy én inkább Putyin és Tusk a cikkben feltételezett jó viszonyára utaltam, ami mostanában mintha eltűnőben lenne.

Kaczynski idejében végül is megakadályozták a rakétapajzs betelepítését Lengyelországba, míg most Donald 10.000 amerikai katonát akar behívni. Nem is beszélve a rakétákról.
Nagyon nem érte meg Putyinnak a csere.

Viszont az amerikaiaknak annál inkább.

Ettől még lehetett pilóta hiba is, persze. Csak fenn a szövegben az amerikai hadiipari érdekeltség annyira nem lett kibontva. Erre akartam utalni.

 305. sztalker — 2014-05-16 17:59 

@gbogi:
304. csuuzlee :

Ez hiányzott Szmolenszkben:

http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C5%B1szeres_lesz%C3%A1ll%C3%ADt%C3%B3_rendszer

Vagyis az ILS (Instrument Landing System). De nem volt bevezető fénysor ás VASI/PAPI sem, amit talán használhattak volna, bár a köd miatt ez is kevés ilyenkor.)

E nélkül csak lépcsős süllyedéssel lehetett volna pontosan megközelíteni a pályát, de akkor is át kellett volna startolniuk a nagyon rossz idő miatt. (Ennek ellenére erőltették, hátha sikerül.)

Mivel a földközelség-jelző folyamatosan jelez (ezért van, ugye a GPWS), alacsony magasságon, hát úgy verték át, hogy kézzel hozzáadtak még vagy úgy 15 métert (ez már a határértékén belül van), ezzel elhallgattatták, hogy ne zavarja őket a folyamatos vijjogás. (Hasonló kimenetelű ügy volt a Malév Thesszaloniki-i balesete, ott a futómű csukott állapotát jelző szirénát hallgattatták el, mert borzasztóan zavarta a pilótákat az állandó üvöltése, de utána meg elfeledkeztek a tényleges futómű-kiengedésről, így szépen lehasaltak a betonra…http://en.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9v_Flight_262)

Az ilyen kézi manipulálás bevett szokás volt a lengyel személyzet részéről már korábban is, tehát ezzel még nem lett volna akkora gond, mert ők (ellentétben a magyar malévos fiúkkal) talán még időben vissza is álltak volna „gondolatban”, hogy visszavegyék a hiányt, de sajnos a küszöb előtt volt egy mélyedés, amiről a lengyel pilóták nem tudtak, ezt mindenképp bele kellett volna számítani a magasságukba. Így pont a fák koronája felett jöttek ki a felhőből, de akkor már késő volt…

Hasonló esetek általában a QNH/QNF-átállásnál voltak régebben gyakoriak a repülésben (még a GPS előtti időkben), mikor a külső légnyomáshoz kalibrált magasságmérőt át kell állítani a reptér tengerszint feletti magasságához (merthogy az a frankó, ha pontosan a beton feletti magasságot látja a pilcsi, és nem kell még agyilag is kivonni a mutató számértékéből a reptéri magasságot, ugye, van neki más baja is ilyenkor), hát előtte áttekerik az új zéró pontra, a reptér magassági légnyomására. Hacsak el nem felejtik, mer’ akkor meg repülnek szépen a repülőtér SZINTJE ALÁ, míg bele nem csapódnak. (Az ún. „CFIT = Controlled Flying Into Terrain” baleseti kategória egyik tipikus esete ez.) Ez volt a hetvenes években a bukaresti Malév katasztrófa egyik oka is, tképpen az is hasonló körülmények közt zajlott, mint a szmolenszki, ott a személyzet volt egy kormánygépes válogatott csapat, de menetrendszerinti járatot vittek (jó időben, az igaz, de eléggé lazán), és azért nem akarták túllihegni a sajtóban a pilóták hibáját akkor, mert ez a primitív hiba igen rossz fényt vetett volna a kormánygépes Malévosokra akkor.
http://iho.hu/hir/egy-katasztrofa-es-az-igazi-foszereplok-1-120921
(Állítólag Dr. Fülöp, aki felelt a személyet kiképzéséért, rögtön el is kezdte utána köröztetni a figyelmeztetést az átállás jobb betartására a cégnél.)

Egy hasonló eset a nem-precíziós megközelítés be nem tartására (vagyis a szakaszos-lépcsős süllyedés helyett egy FOLYAMATOS süllyedés tartására, erőltetésére, amit nem támogatott ILS), az a guami katasztrófa (Korean Air, B–747), ott a személyzet csak azt HITTE, hogy az ILS-siklópályán van (aznap nem működött, mert javították), de annyira fáradtak voltak, hogy ezt is benézték (valami „megmozdult” egy külső impulzus hatására a jelzőn egy pillanatra, azt gondolták a siklópálya elkapásának), így szépen süllyedtek tovább, amíg a pálya előtti dombnak nem ütköztek (Nimitz-hegy, aminek a tetején volt az irányadó telepítve.) Ez trópusi esőben és éjjel történt, ezért csak másnap találták meg a roncsaikat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Flight_801

Mindegyikben közös az emberi hanyagság, feledékenység, és a leszállás mindenáron való erőltetése, vagy külső hatás miatt (Szmolenszk), vagy presztizsből (Malévesek), vagy a légitársaság elvárásai miatt (a Korean Air durván átvezényelte éjjeli szolgálatra is a még pihenést igénylő pilótákat, hogy jobban teljesítsen a menetrendben).

 304. csuuzlee — 2014-05-16 16:05 

A jelenlegi ukrajnai helyzet és az arra adott lengyel válasz (különösen Tusk részéről) fényében át kéne értékelni az egész konteót!
Esetlegesen ki lehetne egészíteni egy CIA szállal is.

 303. gbogi — 2013-03-17 17:11 

Sziasztok!
Már egy ideje olvasgatok itt, de még csak most vettem a bátorságot, hogy érdemben meg is szólaljak (ennyi okos ember mellett nem könnyű bármi értékelhetőt írni).
A National Geographic-on épp most volt a Légikatasztrófák, ami Szmolenszkről szólt. Vizsgálódott egy lengyel és egy orosz kivizsgálócsoport, majd mindketten közölték, hogy a személyzet volt a hibás, a lengyelek pedig még hozzátették a repülőtér rossz felszereltségét.
Állítólag a személyzet a két magasságmérőből az egyiket teljesen szándékosan átverte, hogy magasabb értéket mutasson, mint ahol valójában repültek (a filmben kiderítették, hogy 11 méteren ütköztek az első fának, a magasságmérő pedig előtte kiabálta be, hogy “húsz méter”), valamint nem vették figyelembe a vészjelzéseket sem. Oknak azt mondták, hogy ez bevett gyakorlat, én meg nem értek a repüléshez, szóval vagy elhiszem, vagy nem. Inkább a vagy nem, de hangsúlyozom, egyszer láttam életemben repülőt közelről. A merényletet az első tíz percben ki is zárták, de az előzőek alapján nekem még mindig a személyzet a gyanús.
Megemlítették az elnök előző, azeri útját is, hogy a kapitány valószínűleg ezért döntött úgy, hogy egy próbát akkor is tesz, legfeljebb átstartolnak.
Lényeg a lényeg, érdekes megnézni, bár fogalmam sincs, mikor adják legközelebb, nekem is véletlenül sikerült belefutnom.
Ha oltári nagy hülyeségeket írtam volna, sajnálom, és kérem, hogy ne kövezzetek meg nagyon.
Üdv és további szép napot mindenkinek!

 301. mercenario — 2012-10-31 10:56 

Amúgy egyvalamit nem értek. Képzeljék el, leszáll valamikor réges-régen egy helikopter valahol Rhodesiában. Kikászálódnak az állig felfegyverkezett, szóval mondjuk úgy, rendcsinálók, majd a parancsnok pattogó vezényszavakkal alakzatba állítja a szakaszt és díszlépésben elindulnak. Jönnek a gerillák, Valiumot osztanak és mindenkit betessékelnek a tábori kórház elmeosztályára. Diagnózis: nem hallotta sem a wegtreden! sem a keep moving! kifejezést, vagyis nem tudta, hogy mire a madár elhúz, nekik híre-hamva se lehet úgy szétszóródtak és a franc se tudja kit mikor és honnan támadnak hátba. De hogy mit keresett az egész lengyel vezetés egyetlen célponton, semmiféle titkosítás nélkül, nem felosztva külön csoportokra külön útvonalakon, mikor mennek a “szerető” szomszédhoz, megemlékezni azokról akiket a “szerető szomszéd” (évszázados barátság után) tizezrével legyilkolt és le is hazudta de kiderült, közben hab a tortán, pofáznak a globális multi bankokkal? Csak azt nem tudom, ki állt a gépen a nyitott ajtóban széttárt kabáttal: elvtársak, fasiszták, komcsik, bankárok, kiszolgált kgb-sek, ellenzékiek, újraszervezett titkosszolgálatok – soroljam még? – IDE LŐJETEK ! Ekkora szervezést !

 300. mercenario — 2012-10-31 10:37 

@gtibor: a nitroglicerinre miképpen gondolnak? Mint dinamit alkotóeleme, az igen ( http://hu.wikipedia.org/wiki/Dinamit ), de tiszta, folyékony formában használhatatlan. És valóban a talajban sokáig megmarad (harcok régi helyszine) de a dinamit töltőanyaga (diatomit, stb)., szennyeződései valamint a TNT szennyeződései alapján simán megállapítható a gyártás dátuma, helye, az anyag márkája. Erről se szó, se beszéd?

 299. mercenario — 2012-10-31 10:27 

@nzse75: mármint felolvasztott TNT-ről van szó, trinitrotoluol ( http://hu.wikipedia.org/wiki/Trinitrotoluol ), megszilárdulva egy sárgás, nagyon kemény szappanhoz hasonlít.

 298. mercenario — 2012-10-31 10:15 

@nzse75: már az elsőben, angol lányok – asszonyok töltötték a felolvasztott anyagot a lövedékekbe, később a májkárosodásuk miatt ők voltak a “sárga katonanők”

 297. igazitrebics — 2012-10-30 14:45 

@nzse75:
Nem, hogy a másodikban, hanem már az első világháború alatt elterjedt és nagy népszerűségre tett szert, később ezt az anyagot választották mind a kémiai, mind a nukleáris robbanás erejének viszonyítási alapjául.

 296. gtibor — 2012-10-30 14:43 

@nzse75:

Pardon, kolléga. 🙂 Nem figyeltem, hogy megelőzött.

 294. nzse75 — 2012-10-30 14:33 

http://index.hu/kulfold/2012/10/30/robbanoanyag-nyomokat_talaltak_kaczynski_lezuhant_repulojen/

A II. világháborúban használtak TNT-t? Sajnos nem vagyok ilyen fajta hadtörténész.

 291. BannD — 2012-01-11 10:01 

[HAL](#11862735):
Akkor Viktorunk is jobban teszi, ha mostanában nem ül repülőre… 😀

 290. HAL — 2012-01-11 03:02 

A nemzetközi bankvilág volt( tudjuk ez mit jelent), mert micsoda disznóság az hogy egy ország nem kér az előnytelen hitelekből. Még a végén nem lehet majd zsinóron rángatni.

 289. béla — 2012-01-10 09:35 

[szanalmas](#11125024): “Véleménye szerint az újságírókat azért nem engedték felszállni a gépre, mert nem volt szükségük olyan veszélyes tanúkra, akik beszámolhattak volna arról, hogy mit láttak.”

Ők csak felmutatták vona az igazolványukat a “kaszásnak” és életben maradnak. :O

 288. 178996 — 2012-01-09 21:45 

[angel](#11860114):

Igen, én is láttam és ez tényleg durva…

 287. BannD — 2012-01-09 21:29 

[angel](#11860114):
Húúú, pont akartam linkelni én is. (:
Egyes részletek váratlan előbukkanása egyszerűen nem hagyja elülni a konteót… Ettől még konteóbb lesz. 😀

 285. smaki — 2011-07-31 17:29 

 284. 178996 — 2011-05-27 21:51 

[somitomi](#11372297):

Egy lengyel link szerint ( http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn/skan2.jpg ) egy Zofia Kruszynska-Gust nevű hölgy (az elnöki kabinet munkatársa) az utolsó pillanatban lemondta az utat, azért nem volt a gépen.

 283. Rogal Dorn — 2011-05-27 19:47 

[somitomi](#11372297):
A Lapos Föld elmélete az nem konteo…az a valóság.

 282. somitomi — 2011-05-27 19:16 

OFF: Az utaslistán lévő üres sor rejtélyét felderítő kommentet nem lehetne kimásolni? Mert érdekelne, csak százakárhány kommentből legfeljebb Chuck Norris bírná elsőre megtalálni azt az egyet, nekem meg úgy a 30-asik táján belefájdul a szemem, és inkább hagyom a fenébe.
ON: Érdekesek a konteók, de azért itt kicsit olyanok, mint a Lapos Föld Társaság elmélete, miszerint a Föld igenis lapos, és a NASA, meg a többiek meghamisították az összes fotót.

 281. 178996 — 2011-03-14 11:29 

[Circus](#11230684):

Sajnos per pillanat ŐK más feladatot adtak… Én sajnálom a legjobban, de most nem telik többre 🙁

 280. Circus — 2011-03-14 10:11 

[tiboru](#11230613): ‘minimum érdekes’… megártott a hosszúhétvége, tiboru? Az ilyenre rá kell pörögni! 🙂

megelőztetek, mindazonáltal

 279. 178996 — 2011-03-14 09:08 

[eur](#11229694):

Én is felkaptam a fejem a hír olvastán…

Minimum érdekes.

 278. eur — 2011-03-13 13:35 

http://inforadio.hu/hir/kulfold/hir-419584 Ezt látták-e már az urak?

 277. Woodland — 2011-03-06 03:21 

A Washington Times cikkeben azert van egy kulonosen erdekes resz:

Other Polish and NATO secrets also were believed to be aboard the jet, and so far Russia’s government is refusing to cooperate fully with Poland’s government in providing details on the cause of the crash, or even to turn over the Polish jet’s black boxes.

Ha ez igaz akkor tenyleg megtalaltak valamit.
Az is erdekes,hogy a fekete dobozt nem akarjak visszaadni.Vajon ok is csodalkoznak,hogy mit kerestek magasrangu vezetok a pilotafulkeben?

 274. jujdejo — 2011-01-18 08:20 

ok, en voltam, de nem bantam meg, gyülölöm a lengyeleket, mert ostobak mint egy mosogatorongy es folyton föttkrumplit zabalnak hallal. fogtam egy legpuskat, es kilöttem a harmadik kör vegen a pilotat…ennyi.

 273. zanzibear — 2011-01-13 07:40 

@hamisnero:

jó régi a hsz, de úgy látom, eddig nem reagáltak rá:

– ha a gépen nem volt tűz, robbanás stb.a becsapódás előtt, akkor hogy kerülne a tüdőbe füst?

@Cooper0910: a 154-esen van egy center tartály a törzsben, ezen belül a kifogyasztó tartály, ami közvetlenül eteti a hajtóműveket, és vannak a szárnytartályok. A normál időben érkezéskor a navigációs és időjárási tartalék lehet csak a tartályokban, ami ugyan szintén nem kevés, de a szárny külső tartályok valószínűleg üresek, és a szárny belsőben sincs sok.

A vizgsálati jelentés szerint a személyzet több minden mellett két óriásit hibázott: az egyik, hogy túl korán kapcsoltak át rádiómagasságmérőre, pedig alattuk a terep igen dimbes-dombos volt, a másik, hogy robottal és tolóerő automatával jöttek bőven a döntési magasság alatt. Ez mindkettő, tehát gyakorlatilag néhány méteren lehettek, amikor még mindig a robottal vitették a gépet. Az pedig tilos és kész, akár elnöki a gép, akár korfui charter.

 271. zanzibear — 2011-01-12 17:28 

..ja, és a gép leszállását közvetlenül megelőzően a kísérő Jak-40 személyzete értesítette a kormánygépet, hogy már csak 200m a látótávolság. A reptérnek nagyon gyenge volt a műszerezettsége, kizárt volt, hogy az ottani alacsony felhőalap mellett biztonságosan le tudtak volna szállni.

 270. zanzibear — 2011-01-12 17:27 

“kora reggel lezárták a nagyon sűrű köd miatt, de a pilóta annak ellenére megkísérelte a leszállást, hogy a légiirányítók Minszkbe vagy Moszkvába akarták továbbküldeni. Három kört is megtett a reptér felett, majd a baleset a negyedik kört követő leszállási kísérletnél következett be, amikor is a leszállópálya melletti erdőbe zuhant. Senki nem élte túl a katasztrófát.”

A reptér nem volt lezárva, 400m látótávolság volt, ami nem sok, a lengyel kormánygép előtt másfél órával a kíséretet szállító Jak-40 még leszállt, a kormánygépet közvetlenül megelőző “helyi” Il-76 egy próbálkozás után elhúzott kitérőre.

Nem “három” meg “négy” leszállási próbálkozás volt, hanem az egy leszállási eljárásban az iskolkör kanyarjai (első forduló, második forduló – leszállóiránnyal szemben a pálya mellett, harmadik forduló – a leszállóegyenesre merőleges, negyedik forduló – leszállóirányban.

A réges rég nyilvánosságra került hangrögzítő átiratban benne van, hogy a pilóták azt tervezték, hogy egy leszállási kísérletet tesznek, és ha az nem jön össze, akkor mennek kitérő reptérre.

 269. serteperte55 — 2011-01-12 16:37 

Putyin mondja Medvegyevnek: figyelj már el kéne törölni az időzónákat mert csak összekavarják a dolgokat.

Hogy érted ezt? -kérdi Medvegyev

-A múltkor felhívtam a kínaiakat hogy gratuláljak a nemzeti ünnepük alkalmával, kiderült hogy tegnap volt. Utána felhívtam a lengyeleket hogy kifejezzem részvétemet a lezuhant elnöki gép áldozatai iránt, kiderült hogy a gép még fel se szállt…

 268. venszivar — 2011-01-10 20:43 

Majd kiderül.

 267. tiboru — 2010-12-30 00:21 

@Tamáshida:

@h4z4rd:

Köszönöm a megelőlegezett bizalmat, de a jelzett témához igen kevéssé értek, sokat kellene utánaolvasnom, hogy ne írjak hülyeségeket… Majd talán egyszer.

 266. h4z4rd — 2010-12-29 23:31 

@Tamáshida: Erre a témára mondjuk dobnék én is egy voksot.

Tiboru tálalásában biztosítottnak érzem a kellő körültekintést.

 263. kalloskrisz — 2010-06-21 08:07 

Mikor lesz új poszt?

 262. hulladaemon — 2010-06-19 07:24 

@stoppos76: “a cionistákat az nem érdekli, hogy melyik országbéli zsidó, csak zsidó legyen.”

Most ebből mi nem igaz?

 261. eMM2 — 2010-06-16 22:53 

@stoppos76:

Amikor a zsidó lakosság jó részét elvitték a nácik akkor M.O. már mexált ország volt elsősorban nem szövetséges.Úgy volt szövetséges mint mondjuk Norvégia vagy Dánia stb.

Ez itt off de ezt nem árt leszögezni, ha valaki valahová ilyent ír.

ON

Jó a konteó de persze az igazságot ami életünkben nem valószínű hogy megtusdjuk.A Lusitania elsüllyszetése körüli disznóságokat talán igen, de ez azért még túl friss majd 99 év múlva de akkor vélhetően már nem nagyon fog érdekelni.

 260. stoppos76 — 2010-06-16 12:48 

@tiboru: drotontul.blog.hu/2010/06/16/banyasszatok

Kontejó. Kíváncsi lennék a te olvasatodban.

 259. stoppos76 — 2010-06-16 12:47 

@hulladaemon: Ott van az érvelésedben a hiba, hogy Magyarország a németek szövetségese volt, lengyelország pedig egy elfoglalt állam, ahol a nácik rosszalkodtak.

 258. hulladaemon — 2010-06-15 17:22 

@stoppos76: a cionistákat az nem érdekli, hogy melyik országbéli zsidó, csak zsidó legyen.

 257. Tamáshida — 2010-06-14 17:40 

Ja! És, ha még innen is letiltanak, akkor nem csak ez az oldal ír róla, hanem biztos hogy van összeesküvés.

Javaslom azt is, hogy a finnugor elméletről szülessen egy olyan írás, ahol mint magyarellenes összeesküvést tárgyalja a szerző a megszokot több oldalról való megközelítéssel, és lehessen szavazni is arról, hogy melyik összeesküvés elmélet igaz. Nagyon megköszönöm.

 256. Tamáshida — 2010-06-14 17:33 

Na, ha már írhatok, akkor IDE ILLŐ MÓDON, egy konteóblogon szeretném szóvátenni a töriblogról alkotott véleményemet. Összesküvés elmélet, úgy hogy remélem ERRŐL AZ OLDATRÓL nem fogják törölni. Javaslom, hogy vizsgálják meg van-e valamilyen összeesküvés annak hátterében – szerintem van – hogy a töriblog, amelyik olyan begbízható és pártatlan honlap volt az utolsó bejegyzésig, hogyan lett balliberális propaganda terjesztője. Mert az finnugor elméletet erőltető bejegyzés megrendelésre készült, és hangnemében valamint tartalmában a Népszavára emlékeztet. Nekem persze semmi bajom a Népszavával, csak eddig a töriblogot pártatlannak ismertem meg. Most pedig – igazi összeesküvés – a szabadkőművesek kezébe került a balliberális befolyás által. Feltűnő volt, hogy minden hozzászólást töröltek, ami a finnugor elméletet (mondom ELMÉLETET) cáfolta, akkor is, ha tudományosan és az igazsággal vagy méltóságteljes hangnemben. Elleneben a kulturális minisztert és a finnugor elméleten kívül minden féle eredet elképzelést gyűlölettel és aljas módon gyalázkodva támadó hozzászólásokat meghagyták, bármilyen trágár szavak voltak bennük… Erre fel is hívtam “Hami” figyelemét. Nem találjátok ki: törölte a hozzászólásomat és letiltott a listáról! Ez elfogultság a javából.

 255. Tamáshida — 2010-06-14 17:17 

Csak megnézem, hogy “Hami” innen is letiltott?

 254. tiboru — 2010-06-11 22:50 

@Senkifia:

Semmi baj, ha válaszolni akarsz, tedd meg magánmélben 🙂

 253. Senkifia — 2010-06-11 21:33 

@tiboru: OFF: bocs,de kizárt a “nemlaikus nyelvész” a töriblogról, merthogy miaz,hogy megkérdőjelezem a finnugorizmust,és akkor nem kapok szót. Igazi nemlaikus nyelvész tudor hozzáállás. Úgyhogy nem tudok válaszolni,bocs 🙂

ON

 252. odamondó — 2010-06-07 10:58 

Ez egy TU-154 nem kell hozzá nagy tudás földbe lehet rongyolni vele. Nézzétek meg a baleseti statisztikáját. Elég elszomorító annak ellenére, hogy szeretem a gépet, mert ezen is tanultam a szakmát.

További észrevétel, ahogy már máshol is jeleztem. a TWA-800as járat NEM, ismétlem NEM összeesküvés.

 250. Eugenie Danglars — 2010-06-04 18:43 

@tiboru: aztakurva. 😀

 249. sarius — 2010-06-04 08:14 

@tiboru: Végül is a zsarolás miatti öngyilkosság lehetősége benne van a pakliban a cikk szerint is:

‘Hogy orosz kollégáikkal közösen tették-e, amit tettek, vagy simán megzsarolták Protasiuk századost (aki – teszem azt – mérlegelhette, hogy két tizenéves gyermeke és felesége élete ér-e többet, vagy az övé), nem tudni.’

 248. ZöPö (inda) — 2010-06-04 06:57 

@tiboru: az általad idézett passzussal én, mint laikus és dilettáns, a rendelkezésemre álló információk alapján 1000%-ig egyetértek. Hosszú időn keresztül lesz*rják a szinte már sikoltozó vészjelzéseket. Épp csak a “SHUT UP, GRINGO” nem hangzik el a CVR-en.

Shut up, gringo: route66.blog.hu/2009/08/12/felresikerult_repulos_poszt

 247. ZöPö (inda) — 2010-06-04 06:48 

@Walter Melone: persze, minden igaz, amit írsz. De ne vigyük el “elavult szovjet technika kontra modern nyugati technika” irányba a dolgot, különben is imádom a szovjet gépeket.

Amit ki akartam hozni belőle, hogy milyen 1-2 másodperces hajszálon múlik a katasztrófa: Thesszalonikiben mi megúsztuk, Szmolenszkben a lengyelek nem.

R.I.P.

 246. korxi — 2010-06-03 20:44 

Uvazz, ez tényleg ontopic volt! Kellett pár sec, amíg leesett:)

 245. tiboru — 2010-06-03 20:05 

Ontopik:

Putyin és Medvegyev beszélgetnek.

– Meg kell már szüntessük ezeket az időzónákat, mert csak problémákat okoznak – mondja Putyin.

– Hogy érted? – kérdezi Medvegyev.

– Hát elugrok Pekingbe, hogy gratuláljak a nemzeti ünnepük alkalmából, s megtudom, hogy másnap lesz. Felhívom Varsót, hogy kifejezzem őszinte részvétem, s arról értesülök, hogy a gép még fel sem szállt…

(Köszönet NagyTeve kollégának a morbid poénért)

 244. tiboru — 2010-06-03 19:42 

@tiboru:

Az öngyilkossági verziót nem is tárgyaltuk…

 243. tiboru — 2010-06-03 19:41 

“Lengyel szakértők szerint elképesztő hibák sorozatát követték el az elnöki repülőgép pilótái április 10-én, ez vezetett a TU 154 lezuhanásához és Lech Kaczynski államfő halálához az oroszországi Szmolenszkben. De senki sem érti, hogy miért tett így a személyzet. Az egyik szakértő szerint mintha csak öngyilkosságot akartak volna elkövetni a pilóták.”

http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=305281

 242. Walter Melone — 2010-06-03 13:46 

@ZöPö (inda):

A nagytuskó az erősen nyilazott szárnyával nem olyan aerodinamikai tulajdonságokkal rendelkezik mint egy Boeing.

Nagy le, felszálló sebesség, kiengedett mechanizációval lomha, folyamatos áteséshajlam, stb…

Szalonikiben ugye a törzsön elhelyezett hajtóműgondoláknak köszönhették az átstart lehetőségét. Egy szárnyon függesztett hajtómű egyből levált volna.

Egyébként ott is elrontottak mindent amit csak el lehetett…

http://www.youtube.com/watch?v=mzwPhkjf804

 241. Nash vs. Keynes — 2010-06-03 11:41 

@ZöPö (inda): jaja, arról nem is beszélve hogy a tu-nak sokkal nagyobb a le és felszállási sebessége is..

(amúgy ismerjük egymást irl is 🙂

 240. ZöPö (inda) — 2010-06-03 11:25 

@Nash vs. Keynes: A közzétett CVR átirat szerint hosszú időn keresztül nem vették figyelembe a vészjelzéseket. Ami viszont nagyon szomorú: legalább három másodpercük volt, amikor már tudták, hogy elb*szták és vége mindennek, már csak a Nagy Csattanás van hátra.

A gázkarok feltolása után a Tupoljev hajtőművei kínosan lassan pörögnek fel. Thesszalonikiben éppen csak sikerült a Malév gépet újra levegőbe emelniük (a szárnymechanizáció felének betonra kenése után). Sokan egekbe dícsérték a szovjet technikát, hogy “még ezt is kibírta és biztonságosan újra le lehetett vele szállni”. Lósz*art, mama. Egy modern Boeing vagy Airbus lehet, hogy nem szállt fel volna újra egy thesszaloniki mértékű sérülés után, de nem is fogott volna talajt, mert a hajtóművek sokkal hamarabb dolgozni kezdtek volna.

 239. Nash vs. Keynes — 2010-06-03 07:55 

@Walter Melone: Ködben repültek, nem látták a földet, a leszállópálya előtt van egy kb 50m-es mélyedés (völgy) abba ereszkedtek lefelé, ráadásul nem is a jó siklópályán voltak ezért vagy 3x növelték a ereszkedés sebességét, a végén már folyamatosan üvöltött az automatika hogy húzzák fel a gépet. Vagy azt hitték magukról hogy sérthetetlenek, vagy igencsak motiváltak voltak megkísérelni a leszállást.

 238. Walter Melone — 2010-06-03 06:25 

@Unter Bahn:

Az biztosnak látszik, hogy a baleset oka az volt, h erőltették a leszállást. Hogy ez az elnök kérése volt, vagy csak megfelelni vágyás nem fog már kiderülni.

Azt érdemes tudni, h ez a gép egy éve esett át egy nagyjavításon (időszakos “generál”), amikor is nem csupán a meglévő rendszereket ellenőrizték, hanem alaposan modernizálták is a gépet.

A pilóta hihette azt, h “ezzel a géppel meg lehet próbálni”, hiszen sokkal “többet tudott” mint egy egyszerű Tu-154M.

A negyedik személy a pilótafülkében akár segíthetett is nekik. A szerepe mindenesetre kétséges.

 237. Nash vs. Keynes — 2010-06-03 06:03 

@mütyür: én értek oroszul, de gondolom ez lengyelül van. Ha lenne hangfelvétel Audacity -vel le lehet szedni az alapzajokat..

 236. tiboru — 2010-06-02 22:26 

@Walter Melone:

Na, most már világos még nekem is. Köszi a pontosítást!

 235. Nash vs. Keynes — 2010-06-02 21:32 

@tiboru: én sem láttam.

Ezek a képek voltak már?

picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

Ezek alapján eléggé valószínű, hogy pilótahiba (mármint az, hogy jobb belátása ellenére hagyta magát a leszállásra rábeszélni). Eleve magasabbról indult meredekebb szögben jött, vagy 3x is erősen esett a magassága. Azért konteóznak a képek alatt is rendesen. Vannak ott fák amelyeknek meg kellett volna sérülniük, vagy nagyon be kellett dőlnie a gépnek.

 234. Unter Bahn (törölt) — 2010-06-02 20:51 

@Walter Melone: A hangrögzítő beszégéből van-e valaki, aki érti hogy milyen párbeszéd folyik? Esetleg a lényegi részek közzé tehetőek-e? És az a bizonyos +1 fő a hanganyagban szerepel-e, vagy csupán az ottléte jelenthetett-e egyfajta pszichikai nyomást?

Anno volt gy ex Malév-pilóta, aki néhány vészhelyzetet írt meg könyvben, ott egy szerelő megromlott házasságára vezettek vissza egy hajtómű-tüzet, azzal az indokkal, hogy a szeret a hajtómű összeszerelése közben zargatta a szerelőt, aki felfokozott idegállapotban túlhúzta a biztosító-drótot, ami menet közben elpattant és az üzemanyagcső lelazult. Szóval a lényeg nem ez az eset, hanem hogy egy – esetleges – pilótahibában mennyiben játszhat szerepet az, hogy ott áll egy “odanemvaló” ember a hátukban és ha nem is mond semmit, kb. sejthető hogy mi az elvárás… ha törik-ha szakad…

 233. Eugenie Danglars — 2010-06-02 20:46 

@Unter Bahn: :((((((((((((((((

 232. Unter Bahn (törölt) — 2010-06-02 20:40 

@Eugenie Danglars: “Apropó leszakadt fej: ilyen szétroncsolódó géptestnél nem az a “szokás”, hogy mindenhol tetemek meg leszakadt testrészek hevernek szétszórtan?”

Légi balesetekben nincs semmilyen ismeretem (de van: Légikatasztrófák-sorozat, de ott valahogy nem a tetemekre van kihegyezve), ellenben vasúti balesetben láttam néhány helyszínt meg emberi maradványokat (sajna holttestnek is gyengék voltak)… egy 100 km/ó-val gázoló vonat a natúr emberi testet a felismerhetetlenségig roncsolja, kb. úgy mint amikor nyitott tenyérrel csapsz az oroszkrém-tortába:-(((

Szerintem egy megközelítési sebességgel repülő, még csak védelmi zónával sem rendelkező (mint pl. komolyabb személyautók) repülőgépen az emberi test inkább folyadék-szerűen viselkedik… ettől jobban nem érdemes belemenni… fej helyett inkább fej-szerű:-(((

 231. Walter Melone — 2010-06-02 16:00 

@tiboru:

Hadd pontosítsam!

Nem tett három kört. Minek csinálta volna, nem látott semmit a ködtől.

Ahogy ZöPö is mondta 4. fordulóról van szó.

Ez az úgynevezett iskolakör része, egész pontosan az utolsó fordulója.

Az iskolakör valójában egy képzeletbeli téglalap, aminek az egyik hosszú oldala maga a kifutópálya.

Egy reptér megközelítésekor erre az iskolakörre sorol be a leszállni szándékozó gép. általában a hosszúfalra (kifutóval párhuzamos leszállási iránnyal ellentétes) sorolnak be, majd harmadik forduló, második rövidfal (merőleges a kifutóra), negyedik forduló és finale.

 230. tiboru — 2010-06-02 11:20 

@ZöPö (inda):

Úgy értettem én is, hogy tett három kört, majd a negyediknél (a negyedik körnél, ami az első leszállási kísérletet megelőzte volt) lezuhant.

Ezek szerint félreérthetően fogalmaztam, bocs.

 229. ZöPö (inda) — 2010-06-02 10:42 

@tiboru: Nem olvasod az indexes szaktopicot… 🙂

 228. ZöPö (inda) — 2010-06-02 10:41 

> Három kört is megtett a reptér felett,

> majd a baleset a negyedik kört követő

> leszállási kísérletnél következett be…

Nem, nem, nem!

Ez egy nagyon durva leiterjakab volt az első napok kapkodásában. A “fourth turn” vagy mi a sz*r az ISKOLAKÖR negyedik fordulóját jelentette. A baleset rögtön az első leszállási kísérletnél történt.

 226. Cooper0910 — 2010-06-02 02:12 

A Tűz az nagyjából rendben van a benzin tartályok a szárnyban vannak mivel az egyik már az elején leszakadt ezért csak a másik gyulladhatott és annak se muszáj hatalmas lánggal égnie hiszen direkt úgy tervezik őket hogy csak nagyon extrém esetben tudjon “felrobbanni” (ezt most általánosan értem a repülőkre nem tudom hogy ennél a típusnál hogy van).

A polgári repülésben (nem tudom hogy a katonai repülésre is ez igaz) a hivatalos nyelv az angol, olyan nincs hogy egy pilóta vagy egy légi irányító ne tudjon angolul.Ugyanakkor ilyen esetben sok információt a torony nem is tud adni a pilótának csak hogy sz*r az idő sz*r a reptér. Feltételezem hogy a pilóta nem először jár itt (bár lehet) ezért tudta jól milyen a terep.60 méterrel lejjebb van a völgy mint a pálya szóval pont hogy magasabban kellet lennie a leszáláshoz és nem alacsonyan márpedig alacsonyan volt szóval vagy naaaagyon elszámolta magát vagy valami technikai bibi volt(vagy szabotázs).Tudni kell hogy a legtöbb reptéren(szintén nem tudom hogy itt van e ilyen.)Van egy rendszer ami közli a gépel a reptér és a gép között levő szint eltérést és távolságot, köd ide vagy oda, erdő ide vagy oda azzal nagyjából el kell találni a repteret (ha csak drága Iván nem állítja át egy jó 100méterel).

Amit én hiányolok azok a hullák és a mentőcsapat.Ilyen esetben még a mi drága pogányi repterünkön is 1 perc alatt ott van a mentőcsapat szirénázva mentővel tejes harci díszben, itt semmi…

(megjegyzem légi katasztrófák sorozatból szerzet tudásra alapozom az elméletem. de ilyet még ott se láttam.)

A videó meg háát…megfagyott bennem a vér…

 225. mütyür — 2010-06-01 21:53 

@tiboru: bocsánat a félrefordításért:) csak a lövések hangja miatt automatice így fordítottam.

 224. mütyür — 2010-06-01 21:47 

@tiboru: azt jelenti, igen.

 223. tiboru — 2010-06-01 21:33 

@mütyür:

Ez mintha olyasmit jelentene, hogy “ne gyilkoljatok meg bennünket!”

Esetleg egy igazi oroszos olvasó nem tudna beszállni a fordításba?

 222. mütyür — 2010-06-01 20:32 

@mütyür: de tényleg olyan, mintha azt mondaná vki, hogy “nyézabijcsénász” (bocsánat, helyesen tuti nem tudnám leírni)

 221. mütyür — 2010-06-01 20:29 

@Eugenie Danglars: az “eredeti” linkben nagyon rosszul hallatszik az a “ne lőjetek”… ehhez sztem már komoly szakértő kellene.

 220. Eugenie Danglars — 2010-06-01 19:28 

Asszem annakidején, mikor történt, én is kérdeztem, lesz-e róla bejegyzés. Szerintem egyáltalán nem csalódást keltő, és én nem is hiányolom innen a technikai részleteket. Mert szerintem nem releváns ebben az esetben. Köd és emberi hiba miatt a gép lezuhant, és kész. Sokkal inkább érdekes az, hogy kinek és miért állhatott érdekében ezen esemény, és erre elgondolkodtató válaszokat sorol fel a bejegyzés.

Mikor a híreket hallottam, hozzátok hasonlóan én is eltöprengtem azon, hogy ugyan kinek az elb.szott ötlete volt, hogy ennyi fontos ember egy gépen utazzon. Ha annyira nem volt válság Lengyelországban, hogy még ők akartak segélyt adni más államoknak, hogy nem volt zsé két vagy három, akár kisebb gépre? Ahogy sok ország királyi sarjai, úgy fontos állami vezetők sem utaznak józan paraszti ész szerint egy gépen. Az eset tehát tálcán kínálta magát bármilyen érdekcsoportnak, amely be akart akasztani a lengyel vezetésnek, és akárkik is voltak, hülyék lettek volna nem élni a lehetőséggel. Sajnálatos és tragikus, de ez van. 🙁

A belinkelt videóktől kirázott a hideg, de főleg azoktól, amelyeken a puskaropogás szerű hangokat hallani. Lengyelül vagy oroszul tudók: tényleg az hangzik el, ami mütyür videójában a felirat szerint, hogy “Ne lőjetek le minket!”?Mert ha igen, akkor az árulkodó… És az első videóban nem egy leszakadt emberi fejet látni a videó első felében? Mert nekem nagyon úgy tűnt. Apropó leszakadt fej: ilyen szétroncsolódó géptestnél nem az a “szokás”, hogy mindenhol tetemek meg leszakadt testrészek hevernek szétszórtan? Nem azért kérdezem, mert valami őrült fétis miatt erre gerjednék, hanem azért, mert valahogy ezt tartanám logikusnak, ha már a gép darabjai is így szétszakadtak. De sehol egy holttest vagy egy csonka testrész, pedig a tüzet még oltják, tehát el még biztos nem szállítottak mindenkit, amikor ezek az amatőr videók készültek.

 219. Walter Melone — 2010-06-01 16:38 

Itt a hangrögzítő jegyzőkönyve:

http://www.nto.pl/assets/pdf/NO3612961.PDF

 218. tiboru — 2010-05-31 22:55 

@Nash vs. Keynes:

Érdekes, hogy ez a NATO-kulcsos motiváció eddig még nem jelent meg egyetlen magyar médiumban sem – vagy csak én nem vettem észre?

 217. tiboru — 2010-05-31 22:52 

@nicknonick:

Nemá’…

Kitiltáshoz azért durva dolgok kellenek itt, a konteón…

 216. Nash vs. Keynes — 2010-05-31 22:43 

@tiboru: Ez is van olyan jó ok “lezuhantatni” a gépet mint bármelyik másik. Valahol olvastam felismerhetetlenségig összeéget pilótákról, de valamelyik videón látszik a pilótakabin, viszonylag egyben.

Az biztos, hogy az oroszok rengeteget profitáltak az esetből.

 215. nicknonick — 2010-05-31 22:17 

@tiboru:

Látod,érzed?

Ezért (is) bírlak.

Mégcsak le sem tiltottál.

Köszönöm.

Ui.: Hiányoztál, mint a mesebeli királynak a só.

 214. mütyür — 2010-05-31 22:04 

(persze, amit linkeltem, baromság, csak azért, hogy hova fajul…)

 213. mütyür — 2010-05-31 21:21 

lövéses idelinkelt videó másképp

http://www.youtube.com/watch?v=PxIFh3NkEvM

 212. mütyür — 2010-05-31 21:06 

@nicknonick: persze, simán elvagyok magamban:)

@tiboru: akkor is… most tényleg, pilótáéknál nincs hivatalos nyelv?

(mondjuk, én tuti lengyelül kiabáltam volna oroszékhoz, ha tényleg négyen maradtunk volna a csapatból, nem ám oroszul)

 211. tiboru — 2010-05-31 21:03 

@mütyür:

Hát a földi (szmolenszki) irányításról feltételezte, hogy inkább oroszul értenek.

 210. nicknonick — 2010-05-31 21:02 

@mütyür:

Így ismeretlenül is imádlak.

5 hozzászólás, kérdezz-felelek Mütyürtől Mütyürnek,

s láss csodát, ott a válasz.

Miért is kellenék ehhez én? 🙂

Ahhoz pedig külön gratulálok,

hogy az orosz nyelv nem lep meg.

😉

 209. tiboru — 2010-05-31 21:02 

@nicknonick:

A blog.hu rendszere akadozik; sokszor percek telnek el, amíg megjelenik az elküldött komment.

 208. mütyür — 2010-05-31 20:58 

@mütyür: de itt szó nincs arról, hogy azt tanácsolnák, szálljanak le máshol.

 207. mütyür — 2010-05-31 20:56 

nos, az orosz nyelv úgy látszik csak engem lep meg, mert tényleg

http://www.youtube.com/watch?v=7HzdqZcDc10&feature=related

 206. mütyür — 2010-05-31 20:46 

kérdésem az okosok felé, ha ezt tényleg a pilóta mondja (“négyen vagyunk”), miért mondja oroszul? miért nem lengyelül, vagy angolul?

 205. mütyür — 2010-05-31 20:36 

@mütyür: mindegy, megvan:)

 204. mütyür — 2010-05-31 20:34 

@nicknonick: türelmetlen vagy. linket kérem még egyszer, mert így nem működik:)

 203. nicknonick — 2010-05-31 20:15 

Ez nem jött be…

Talán tiltott vagyok.

Netán türelmetlen?

Mindenesetre nem megy a hozzászólásom…

 202. nicknonick — 2010-05-31 20:13 

szentkoronaradio.com/jacks-corner/2010_05-18-meg lengyelorszagban-kivegeztek-lech-kaczynskit- es-tarsait?

Jó kis írás.

A linjért bocsánat, ha vállalhatatlan, kérem a szerzőt, törölje!

Ja!

Egyébként jó, hogy újra köztünk vagy.

Isten hozott!

 201. tiboru — 2010-05-31 15:03 

@Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer:

Igen, már gondolkoztam azon, hogy Vlagyimir Vlagyimirovics kap egy külön címkét 🙂

 200. Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer — 2010-05-31 14:04 

Csak nekem tűnik fel, hogy Putyin neve szinte minden konteóban felmerül?

Vagyis ha az itt szereplő teóriáknak csak tizede igaz, P bácsi akkor is vastagon benne van a világ legsúlyosabb gazemberségeiben.

Mondjuk nem mintha ez meglepő lenne 🙂

 199. The Drunken Master (a.k.a. Eltiron) — 2010-05-31 11:40 

Ez ismét zseniális lett, köszönöm.

 198. korxi — 2010-05-30 13:08 

“Lévén, hogy a pilóta jelenti a leggyengébb láncszemet (és a legkisebb blamázst), biztosak lehetünk abban, hogy a felelősség utólagos megállapításának fő sodorvonala és célpontja ő lesz.”

Mostanra már közzé is tették a pilótahibás verziót, és igen, mást tényleg nem várhattunk.

Én az első hírek után biztos voltam a presszióban, a pilótának meg lett mondva, hogy értse meg, ennyi fontos ember programja nem csúszhat egy napot, mi az hogy nem tud leszállni.

Abban is biztosak lehettünk, hogy ha a vizsgálat arra jut, hogy presszionálták a pilótát, akkor ezt államtitokká nyilvánítják és a pilótahibás verzió kerül a nagyközönség elé.

Lengyelország egyszerűen nem teheti meg, sem kegyeleti, sem nemzetbiztonsági (presztízs) okokból, hogy kimondják: az államelnökünk önfejű baromsága halálos tömegszerencsétlenséghez vezetett, sajnos.

Kb. ugyanez a helyzet, ha az okok feltárására hivatott bizottságnak nem sikerült semmit megállapítania. Egy ilyen horderejű ügyben egy magára valamit is adó bizottság nem állhat elő azzal, hogy kérem higgyék el mindent megtettünk, de sajnos továbbra sincs halvány fogalmunk sem arról, miért történt ami történt.

A pilótahiba pont a megcáfolhatatlansága miatt tökéletes magyarázat. Végül is katonák voltak, ezt a blamát poszthumusz is be kell vállalniuk államérdekből.

A hozzátartozóiknak meg majd majd befogják a száját valami vastagabb kártalanítással.

 197. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-30 07:23 

Azt már írtam, hogy szerintem nem volt az esetben semmiféle orosz trükközés, de meggondoltam: ismerték, hogy Kaczyński eléggé ‘nyakas’ ember, így tettek egy próbát – mondván hogy végülis akár igaz is lehet – és provokatíve tájékoztatták, hogy Szmolenszkben NEM LEHET leszállni… aztán csak várták, hogy már csak azért is megteszi/megpróbálja…

De hát ez elég gyenge feltevés, viszont tény, hogy a figyelmeztetés ellenére tényleg megpróbálták! Csakazértis???

 196. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-30 07:18 

@bloggerman77: Köszönöm a felhomályosítást…

Nézőpont kérdése ugye… ki hogy élte meg.

Lengyel burzsoázia… no arról se túl sokat hallottam:-( De ha alóluk kellett felszabadítani, akkor bizonyosan voltak… és valószínűleg naggyon-nagyon gonoszok… még jó hogy ott volt a közelben a Naaagy Szovjetunió. Isteni szerencse:-(((

 195. bloggerman77 — 2010-05-29 18:49 

@Unter Bahn:

Tanították a rendszerváltozás előtt is Lengyelország keleti felének szovjet elfoglalását, csak akkor az volt az interpretáció, hogy a Szovjetunió felszabadította a lengyel burzsoázia uralma alatt álló ukrán és belorusz népet,megmentve őket s náci Németország megszállásától. 🙂

 194. Ras — 2010-05-29 17:51 

@Ras: az út helyesen ~28m, keverem az osztást a szorzással 🙂

 193. Ras — 2010-05-29 17:49 

@rdos: 600km/h ról 1/6s alatt 0-ra lassulni pont 100g, ráadásul ennyi idő alatt hozzávetőlegesen 180m-t tenne meg a gép szóval még az 1/6s-ig tartó lassulás is túlzó, ez 160ms. Összehasonlítás képpen: egy légzsák ennek töredéke alatt (max párszor tíz ms) nyílik.

 192. gothmog — 2010-05-29 16:45 

Ismét remek írás. Arra nyomtam hogy “más, majd kifejtem a kommentek között” – Mégpedig a körülmények szerencsétlen összjátéka, amiben fontos rész esik az 1-es (pilóta) és a 2-es(a gépen utazó túl sok főnök) változatra. Plusz a köd, plusz ahogy a lengyel-orosz viszony történelmileg alakult. Szóval köd van, az orosz irányítás továbbküldi őket, a góré erre elkezd “nehogymár”-ozni, a pilóta pedig -noha a gépen ő az atyaúristen- mégis, mindenféle szabályt felrúgva (és ezt nyilván tudva) megpróbál leszállni. És ennyi.

 191. Gerardus A. Lodewijk — 2010-05-29 16:13 

@Thaddeus Griffin:

@tiboru:

@Dmarci:

@huncut_kata:

Köszönöm a hozzászólásomra reagáló pontosításokat. Számomra ezek még egyértelműbbé teszik az egyébként is többé-kevésbé nyilvánvaló tényt: a baleset közvetett oka leginkább a köztársasági elnök makacssága volt. Úgyhogy itt szerintem fölösleges is konspirációt keresni.

 190. rdos — 2010-05-29 15:15 

A blog tetszik.

Az üzemanyag tartály úgy tudom a szárnyban van. Fák közé repülve, a törzshöz képest a szárny és tartalma szakadozva bár, de hátrább marad. Ezért lehetett kevés tűz. A 100 g az úgy kb. 1000 m/s2 gyorsulás. Azaz sebesség változás. 1000 m/s -al változik a sebességem 1 s alatt. Ez annyi mint 3600 km/h-ra gyorsulok nulláról 1 másodperc alatt!!!

 189. tiboru — 2010-05-28 21:42 

@Thaddeus Griffin:

A viszony sose’ volt valami fényes Tusk és a Kaczyński-ikrek között.

 188. huncut_kata — 2010-05-28 20:41 

@Thaddeus Griffin:

Puzyinnal nem akart együtt emlékezni/mutatkozni a közt. elnök, ezért ment külön.

 187. Dmarci — 2010-05-28 17:40 

@tiboru: Erre gondoltam én is, amikor kérdezték, hogy miért utazott ennyi fejes egy gépen. Mert ez nem csak egy szimpla utazás volt, hanem egyben politikai kinyilatkoztatás is, akik a miniszterelnökkel szimpatizáltak, azok vele utaztak, akik az elnökkel, azok meg vele. Szerintem ezek közül sokan egyszerűen nem engedhették meg maguknak, hogy NE az elnökkel egy gépen utazzanak.

 186. Thaddeus Griffin — 2010-05-28 12:16 

@tiboru: Már nem tudom, pontosan min, de valamin igen csak összebalhéztak, ezért is ragaszkodott Kaczyński a külön koszorúzáshoz. A lengyel belpolitka nem erősségem, de a tippem, a közelgő választások miatt romolhatott meg a viszonyuk

 185. tiboru — 2010-05-28 11:58 

@tiboru:

És úgy tudom, hogy az elnök ragaszkodott ahhoz, hogy saját holdudvarával menjen koszorúzni – lásd Thaddeus Griffin kolléga megjegyzését: @Thaddeus Griffin:

 184. tiboru — 2010-05-28 11:56 

@Gerardus A. Lodewijk:

A posztban benne van Tusk és Putyin katyni találkozója. Idézem:

“Az is elgondolkoztató, hogy április hetedikén Putyin és Donald Tusk lengyel miniszterelnök ugyanezen a reptéren szálltak le, majd közösen megkoszorúzták a katyńi emlékművet.”

 183. Thaddeus Griffin — 2010-05-28 11:03 

@Gerardus A. Lodewijk: “Valamint a tényállásból kimaradt, hogy néhány nappal korábban a lengyel miniszterelnök már résztvett Katyńban megemlékezésen. ”

Mert rossz volt a viszony köztük? Félelnöki rendszerben, mint a lengyel, csak abban az esetben van jó kapcsolat az elnök és a kormányfő közt, ha mindkét személy ugyanabból a pártból van. Tuskkal azonban nem így volt

 182. Gerardus A. Lodewijk — 2010-05-28 08:32 

Voltak már ezen a blogon jobb cikkek. Ez itt a 2.1. ponttól kezdve (előtte nagyjából rendben van) nem élénk fantáziával megírt, de azért alapvetően a realitásokból kiinduló konteó, hanem a hihetőség csíráját is nélkülöző agymenés.

Valamint a tényállásból kimaradt, hogy néhány nappal korábban a lengyel miniszterelnök már résztvett Katyńban megemlékezésen. Talán érdemes lenne azt is megvizsgálni, miért maradt távol onnan a köztársasági elnök. Ő nem akart menni vagy az oroszok nem kívánták, hogy ott legyen?

Az pedig egyértelműen ellentétes a konteó műfaji követelményeivel, hogy a m*sz*dhoz semmilyen szál nem vezet 🙂

 181. stoppos76 — 2010-05-28 07:55 

@hulladaemon: Az nem jutott eszedbe, hogy ott azok a zsidók leginkább lengyel zsidók voltak? Ezt hogyan magyarázod?

 180. Zzoorroo — 2010-05-28 07:44 

@tiboru: Kíváncsi vagyok, erre a hírre mikor fog lecsapni az itthoni média, mert eddig erről nem olvastam.

 179. Lucius Flavius Arrianus — 2010-05-28 06:16 

@Unter Bahn:

kicsit OFF

hadat üzenni imígyen illene, ahogyan Winston a japánoknak:

“Excellenciás Uram!

December 7-én este Őfelsége kormánya arról értesült, hogy a japán fegyveres erők minden előzetes figyelmeztetés, azaz hadüzenet vagy feltételes hadüzenetet tartalmazó ultimátum nélkül partraszállást kíséreltek meg Malájföldön, továbbá bombázták Szingapúrt és Hongkongot.

Tekintettel arra, hogy ezekkel az önkényes és nem provokált agressziós cselekményekkel nyíltan megsértették a nemzetközi jogot, különösen a Japán Császárság és az Egyesült Királyság által is ratifikált hágai egyezménynek az ellenségeskedések megkezdésére vonatkozó első cikkét, Ő Brit Királyi Felsége tokiói nagykövete utasítást kapott, hogy Őfelsége kormányának nevében tájékoztassa a japán császári kormányt a két ország közötti hadiállapot beálltáról.

Kérem, Excellenciás Uram, fogadja hódoló tiszteletem kifejezését.

Legalázatosabb szolgája, Winston S. Churchill”

 177. gabesz7004 — 2010-05-28 00:41 

@hulladaemon: De az vagy! 🙂 Ettől még igazad van! 🙂

 176. vacsad — 2010-05-27 23:50 

@hulladaemon: Az nem, max hülye 😀

 175. hulladaemon — 2010-05-27 21:38 

Én azt hiszem, hogy a zsidók voltak.

Elmondom, miért.

Auschwitz…

Elpusztítottak (állítólag; ez egy másik konteo) 1,5 millió zsidót ebben a táborban. Ezért nagyon gyálölik a zsidók a lengyeleket. Kb úgy, mint minket magyarokat, azért a 200ezer zsidóért (amit mai napig is az orrunk alá dörgölnek páran a médiában, hátha bűntudatunk lesz [miért lenne bűntudatom amiatt, amit dédapámkorabeli emberek csináltak fiatalkorukban?]). Őket az nem érdekli, hogy akkor mi volt a nemzetközi, meg a belpolitikai helyzet, lásd MÁV-per napjainkban. Tehát msot itt volt egy alkalom, hogy valamit törlesszenek.

U.i.: Remélem nem leszek ezért sem antiszemita, náci, fasiszta, rasszista, szélsőségesen kirekesztő, stb.

 174. tiboru — 2010-05-27 21:36 

Most kaptam egy nagyon érdekes linket az egyik olvasótól:

http://www.washingtontimes.com/news/2010/may/13/inside-the-ring-86422687/

Angolul nem értő olvasóink kedvéért a lényeg: washingtoni források szerint az oroszok egy csomó NATO-titok birtokába jutottak a lengyel gép lezuhanásával; ilyenek például az Észak-Atlanti Szerződés tagállamai közötti kódolt műholdas kommunikáció bizonyos kulcsai, amelyek a fedélzeten voltak.

Köszönet z-nek a linkért!

 173. hamisnero — 2010-05-27 19:58 

ja, és a lövések. azt ugye tudjuk, hogy az államfők kíséretében a SAJÁT belbiztonságik utaznak, akik (nemzetközi jog alapján) SAJÁT fegyvereikkel látják el a feladatukat – de ez akár a követségeken is így van, pl.: Harmincad utca.

A lőszer pedig tűzben (és itt a felvételeken tűz van, azaz Konteóval ellentétben lehetnek égett holttestek) pukkangat rendesen. a hazaadott holttesteket pedig (hacsak nem komplex lengyel-orosz összeesküvésről van szó) megvizsgálják. biztos szóltak volna, ha némely hullán a gyárinál több (9mm) luk van, vagy nincs a tüdőben füst.

 172. hamisnero — 2010-05-27 19:52 

a moszad szál nincs elvarrva. merthogy ők a legjobbak. a legjobbak nem hagynak bűnjelet. itt sincs. tehát a moszad volt. ha lenne olyan momentum, ami esetleg utal rájuk, akkor nem, de ha ilyen nincs, akkor igen.

DE most komolyan: a lengyel belügyi irány azért tűnik igen megfontolandónak, mivel bármelyik magára valamit is adó biztonsági élénken lebeszélte volna az Elnököt, hogy annyi prominens személyiség kerüljön EGY gépre. Ez olyan áldozatmaximálásnak tűnik. az oroszoknak ehhez szerintem semmi érdeke nem fűződik, sőt, most bármennyire is ártatlanok (ha és amennyiben) sárosnak tűnnek. ez viszont, a kezdetben írt moszad teória alapján pont az ártatlanságuk bizonyítéka.

de a legvalószínűbb, hogy a pilóta a háta mögött egy rakás nagy sassal, mindenáron bizonyítani akart…

 171. szanalmas — 2010-05-27 19:43 

@sarius:

HAHAHA, ő személyesen Mr. Konspiráció, a valaha élt legkirályabb arc, ha lenne tengelye, akkor kukorékolva forogna!

A világ összes titkosszolgálata figyeli és többször meg is ölték, de Jézus mindig feltámasztja. Beszélj róla tisztelettel!

 170. venszivar — 2010-05-27 19:17 

Én is kimaradtam……

 169. dizil — 2010-05-27 19:10 

nem volt olcsó a cikk, de télleg jó. grat!

persze a Moszadot NEM SIKERÜLT belekeverned, aha.

 168. Tamáshida — 2010-05-27 18:50 

Én is azok között vagyok, akik külön kérték, hogy foglalkozzanak a lengyel repülőgép szerencsétlenséggel. Úgy hogy ezúton is köszönöm a Szerzőnek! Amúgy jó a cikk, és nagyon sok kérdésemre választ kaptam. Azoknak akik a színvonalat, a valószínűséget, szakértelmet hiányolták üzenem: a mai cikkben egyiket elletően sincs igazuk. De, ha összeesküvés történt – szerintem igen – akkor a tetteseknek pont az ilyen “ugyan már összeesküvés” vélemények a leghasznosabbak, mert így maradhat a legnagyobb titokban az igazság. Ez az egyik legjobb cikk, amit valaha is olvastam ezen az oldalon:)

 167. sarius — 2010-05-27 18:39 

@egy hang: Jézus a mennyben! De hát ez súlyos pszichiátriai eset! Elég csak az oldalra ránézni. Az ilyen betegek rontják a becsületes, józan konteósok jóhírét!

 166. tiboru — 2010-05-27 17:48 

@stoppos76:

De szerencsére Csákknorrisz általában ráér 🙂

 165. ScoTTThun — 2010-05-27 17:36 

@VulpesVulpes: Így van! Izrael kimaradt, pedig őket folyton bele lehet keverni mindenbe. 🙂

Monnyuk így:

Az izraeliek voltak, mert…őő…nem akarták, hogy kiderüljön, a Haganah képezte ki a kivégzőosztag minden egyes tagját. A gépről az összes laptop eltűnt, ezekkel együtt a bizonyítékok is. 🙂

 164. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 15:45 

@Attus Germanicus: “A magyar történelemoktatásban sokáig kihagyták azt a részt, hogy…”

Hát akkor én régen tanultam a történelmet és kihagytam az upgrade-t:-((( Nem dicsőség, érzem én azt valahol:-(

 163. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 15:44 

@stoppos76: “Pedig én a kultúrált – hajnalban a Dunaparton, karddal – megoldás híve lennék.”

Nocsak?! Nyílt ott valami új kocsma, ahol lehet sör-virslit vetélkedni??? 😀 KARDDAL??!! Anyám, borogass… És ha szétszúrod a szádat??? 🙂

 162. Thaddeus Griffin — 2010-05-27 15:22 

@tiboru: a politikai vonalról már nem is beszélve. Az utódlási hierarchia miatt igen csak szigorúan veszik az elnök-alelnök és a többiek védelmét

 161. stoppos76 — 2010-05-27 15:05 

@tiboru: Jaja. A filmekben is, mikor elrabolják az elnöki repülőt/elnököt/parizeres szendvicset (a megfelelő rész aláhúzandó), a vezérkar mindig a bunkerben csücsül, az alelnökkel egyetemben és azt szajkózzák, hogy terroristákkal nem tárgyalnak. 🙂

 160. paranoid T.R. marcipan — 2010-05-27 14:54 

@tépegető szexkavátor: @tiboru:

el lehet ennyire “lustulni” biztonsági szempontból? azt gondolták h senki sem akarhatja leszedni őket? vagy arrafelé is szokás minimál tételeket lefaragni a költségvetésből (lásd plusz egy-két gép bérlése) és óriási megtakarításnak feltüntetni? bocs, nem bírtam ki. mert azt el tudom képzelni, h politikai szempontok felülírták a biztonságit.

 159. tiboru — 2010-05-27 14:15 

@paranoid T.R. marcipan:

Hát tény ami tény, ölég furcsa; kizártnak tartom például, hogy az USA-ban valamennyi haderőnem első embere + a vezérkari főnök és helyettese egyazon gépen utazhatnának (hogy csak a katonai vonalat említsem).

 158. tépegető szexkavátor — 2010-05-27 14:05 

@tépegető szexkavátor: a leírásból kihagytam még a cokettős vészcsúszda-palackokat,12 kg töltet/db/kijárat. Azok is szépen szólnak sok száz fokos állapotban.

 157. tépegető szexkavátor — 2010-05-27 14:01 

@tépegető szexkavátor: sőt, ha 2 busszal mentünk vhová, a klf osztályok egyben nem dekkolhattak egy buszon, szakaszban !

 156. tépegető szexkavátor — 2010-05-27 13:59 

@paranoid T.R. marcipan: bizonyságod vagyon! egy nemzetközi nagy cégnél dolgozva sem ülhettünk 4 főnél többen egy légijáratra, ha többen mentünk vhová az ájeron át,és szétosztották a genget időben+ gépeken többfelé. Sokba voltunk v. lettünk volna nekik, ha leperecelünk.

 155. tépegető szexkavátor — 2010-05-27 13:55 

akit érdekel milyen VOLT a lengyel 101-es kormánygép, itt talál rengeteg képet:

http://www.jetphotos.net/showphotos.php?offset=270&where=search|Tupolev%20TU-154|-2|-2|-2|101|30|1|||||||Tupolev%20TU-154|-2|-2|-2|||30|1||-2|-2||||all|2||||||-2|||2|||||||||

Ha így nem megy, akkor a jó keresőjükbe a jetphotos honlapon a Tu-154 + 101 és/vagy swidnik v. Okecie keresőszavakra 347 db kép jön be róla

 154. Martian — 2010-05-27 13:46 

@Walter Melone: Tett három kört a pálya felett, majd egyszer próbált meg leszállni… szerintem meredek fordulóval, aminek az ívét be sem tudta fejezni, ezért a roncsok nem is a pálya hossztengelyébe esnek.

 153. paranoid T.R. marcipan — 2010-05-27 13:43 

(persze későn érkeztem és lehet h már lement ez a kör de ha mégsem:)

Azt simán elhiszem h valami jófajta lengyel-orosz együttműkődés volt ez, csak azt nem értem, miért ültek ezek mind egy gépen.

Tiboru van erre vmi logikus magyarázat? Ha én szerveznék egy ilyen utat, az fix h nem tenném az ország vezetését ugyanarra a repülőre…

 152. Attus Germanicus — 2010-05-27 12:35 

@Unter Bahn: A magyar történelemoktatásban sokáig kihagyták azt a részt, hogy a szovjetek is megtámadták Lengyelországot, a másik irányból, nem sokkal a németek után.

Az akkori Lengyelország máshol helyezkedett el, mint a mai, a szovjet hadsereg által megszállt területek legnagyobb része ma Fehéroroszország, kis része Oroszország és Ukrajna területére esik.

 151. szanalmas — 2010-05-27 12:26 

@Unter Bahn:

Wáhháhá! Ezek szerint én szigorlatoztam kétszer nem te, mert az 1:43 Milla 1 db szelvényen, 1 db mezőre igaz, márpedig vészesen megnő az esély a sok-sok lottószelvény esetében. Na, ez most ciki volt! 😀

 150. stoppos76 — 2010-05-27 12:25 

@Unter Bahn: Pedig én a kultúrált – hajnalban a Dunaparton, karddal – megoldás híve lennék. Csak épp már nem használják. 🙂

 149. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 12:23 

@stoppos76: Akkor mindjárt más megítélés alá esik a kocsmai pofon, amit nem előz meg a “gyere ki, vazze!” vagy a háromszavas hadüzenet (Mi’van? Mi’van? Mi’van???) felszólítás, hiszen több mint száz éve kiment a divatból:-)))

 148. stoppos76 — 2010-05-27 12:18 

@Unter Bahn: Nálam okosabbak majd kijavítanak, de jóideje nem nagyon hadüzengetnek, maximum csak illendőségből. Lásd Német-Amerikai, Magyar-Amerikai. Hogy mikortól vált ez szokássá az pasz, de az Orosz-Japán háború 1904-ben már hadüzenet nélkül kezdődött.

 147. tépegető szexkavátor — 2010-05-27 12:11 

a milstorysok tudják, hogy maléves rg.szerelő voltam, éppen TU-típusokon 10 évig. Néhány adalék ahhoz, mi robbanhat ilyen katasztrófák után, akár pogári gépen is (kormányőrök fegyverei most felejtősek a dolog szempontjából): fedélzeti oxigénpalackok, fedélzeti tűzoltó palackok, hidraulika akkumulátorok nitrogéntöltete, -ezek nagy hőre elpukkannak – és bizony, főleg kormánygépeken jelzőrakéták is. Egykor a Malév első IL-18-asai közt volt olyan , megnövelt hatótávolságú (plusz tartály a gépben) ami időről időre kormánygép is volt. A valószínűtlen esetre, hogy MINDEN rádiója elromlik, be volt építve a törzs végében egy asszem 4 v. 5-csöves rakétavető.No nem fegyver, csak jelzőrakéta. Sokáig szokásban volt naponta változó, nemzetközileg ismert színkódú rakétákat tölteni bele, adott helyzetben (vadászgépes elfogás,kényszer kísérés rádiózás híján) a pilóta klf. kombinációkban -tán 2-3 volt- ki tudta lőni őket. Erős fénnyel sokáig égve hullottak, nappal is láthatóan. A “kód” persze csak “tőszó”= sz…ban vagyok…segítséget kérek, ilyesmi. Talán ilyen is volt a lengyel 101-esen. Nyugati gépeken is léteztek ilyenek, ma nem tom’ él-e még ez a módszer.De mondjuk a tűz nagysága (kicsisége) nekem is gyanús. Biztos nem volt tele 32 tonna cefrével [kerozin], de azért nem is navig.vésztartalék volt benne. NAGGYON érdekes…

 146. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 12:05 

@stoppos76: Hú, elolvastam a 3. pontban említett wikipédiás hivatkozást és rájöttem, hogy igen hiányosan nem csak a történelem, de az illemtani viselkedési ismereteim is:-(

Ami megragadott: konkrétan hogyan ” illik” háborút kezdeményezni egy szomszédos országgal szemben??? Hadüzenet??? ‘Casus belli’ kell??? Vagy mint egy vad sex-orgia, ösztönösen???

 145. Augustin — 2010-05-27 12:01 

@Dawide65: Amelyik hsz-edre reagáltam, abban a konteós gondolkodást általában fikáztad, tehát még a többi hsz-ed nélkül is érvényes, amit válaszoltam az írásodra, sőt… de mindegy: Légy üdvözölve a Konteó fedélzetén!

 144. Dawide65 — 2010-05-27 11:59 

@Walter Melone: igazad van,már nincs,elhunyt 🙁

 143. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 11:59 

@szanalmas: “…Az még rendben is van, hogy az üzemanyag tartály önállósítja magát a törzstől, de, hogy az elvileg beszíjazott utasok 90%-a mind követi a tartályt és szénné ég, az milyen gyakori?…”

Konkrétan nem tudom, de visszakérdezek: Te szigorlatoztál kétszer valószínűség-eloszlás függvényekből vagy én:-)))

A véletlen nagy játékos, pont tegnap volt hogy aktív lemez-tektonikus tevékenység idején 1.4000-hez az esélye Ny-Amerikában a 9-es földrengéshez, a lottó ötösnek meg 1:43 millióhoz, mégis lottó-ötös volt több az utóbbi tizen évben…

Amúgy meg kizárt dolog, mert nem tudom…:-)

 142. Dawide65 — 2010-05-27 11:58 

@molnibalage: Nem tudhatom ,te miből tájékozodsz,de én az itteni hivatalos-katonai- bejelentésekbül:

A vizsgálat megerősítette, hogy a repülőtér légi irányítói legalább kétszer figyelmeztették a pilótákat: „A látótávolság (csak) 400 méter, nincsenek meg a leszállás feltételei”. A légi irányítók Minszket vagy Moszkvát javasolták a leszállásra, mivel a szmolenszki repülőtér alkalmatlan a repülőgépek műszeres landolására. A lengyel elnök gépe legalább négyszer kísérelte meg a leszállást Szmolenszkben – a nagy ködben az utolsó kísérlet közben a gép fák ágaiba ütközött, lezuhant és darabjaira tört.

 141. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 11:53 

@stoppos76: Köszönöm, műszaki ember vagyok, tehát töri=elégséges… bár ha ez lett volna a téma, valószínűleg már akkor is leköt… de az sem rémlik hogy sokat beszéltek volna erről a ’70-es ’80-as években…

 140. szanalmas — 2010-05-27 11:52 

@lunanyuszi:

Úgy tudtam, hogy finoman halálosan megfenyegetsz, szóval visszavonok mindent! 😀

 139. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 11:51 

@Walter Melone: Köszönöm! (Nem vagyok tengerész:-D)

pilóta -> százados

másodtiszt -> őrnagy

Ebből gondoltam…

 138. egy hang — 2010-05-27 11:49 

Egy a szerencsétlenség másnapján készült konteóra hívnám fel az érdeklődők figyelmét:

hirhatter.t35.com/repulogeppel.htm

 137. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 11:48 

@molnibalage: Akinek nem inge…

 136. Walter Melone — 2010-05-27 11:43 

@Dawide65:

Nincs olyan pilóta aki két sikertelen megközelítés után megpróbálná harmadszor is, nem hogy négyszer….

 135. vén betyár — 2010-05-27 11:43 

@Shesh Besh: Köszi!Kitűzöm a fehér zászlót!

 134. lunanyuszi — 2010-05-27 11:36 

Írogatok össze-vissz hülyeséget, közben meg csak azt akartam mondani, hogy örültem a posztnak. Meg érdeklődve várom, vajon fog-e még bővülni a lista ebben az ügyben.

 133. molnibalage — 2010-05-27 11:30 

@Dawide65: Melyik részét nem érted, hogy ez a 4 próbálkozás kb. 1 napig sem tartotta magát? A legtöbb híroldal korrigálta megát, hogy csak 1 megközelítési próbálkozás volt.

 132. Shesh Besh — 2010-05-27 11:20 

@vén betyár:

🙂 a sógorok tudnak valamit…de első helyen Líbia van, nem kérdés. Nem bonyolították agyon: zöld. Csak és kizárólag. 🙂

 131. lunanyuszi — 2010-05-27 11:17 

@szanalmas: 😀 csak az utolsó mondatból következtettem, bizonyára tévesen. Csak finoman tessék bánni ezekkel a vádakkal, mert ha tényleg képes vagyok ilyesmire, mit gondolsz, hogy fogom viselni azt, ha napvilágra hozod. De nem szokásom titkosszolgálati módszerekkel kiverni senkiből semmit így neten keresztül.

 130. Dawide65 — 2010-05-27 11:13 

@molnibalage: ezt neked ki mondta,láttad,mert a lengyel és az orosz katonai vezetés 4 ről tud,de ha te ott voltál és láttad,elhiszem neked :))

 129. stoppos76 — 2010-05-27 11:12 

@Unter Bahn: “Amúgy az évfordulón megnéztem a mészárlásról készült lengyel fimet és kérdések sora merült fel bennem: 1. Melyik ország területén van a Katyny-erdő? 2. Hogyan kerültek oda a német (vagy orosz) katonák, hiszen elvileg csak a németek szállták meg Lengyelországot, az oroszok jelenlétét lengyel területen nem értem, illetve ha orosz erdőség, akkor meg a német jelenlét nem stimmel… 3. A vérengzés mért van MOST idegen (nem lengyel területen?”

1. Orosz, Szmolenszk mellett.

2. A németek elfoglalták a Szovjetuniót majd egészen moszkváig. Ezért nem volt sokáig tiszta, hogy ki is követte el a mészárlásokat. Lengyelország keleti felét az oroszok foglalták el, a Molotov Ribbentrop paktumnak megfelelően.

3. hu.wikipedia.org/wiki/Katy%C5%84i_v%C3%A9rengz%C3%A9s

 128. Walter Melone — 2010-05-27 11:11 

@Unter Bahn:

bocs, de helyesen:

főpilóta–>kapitány

másodpilóta–>első tiszt.

 127. molnibalage — 2010-05-27 11:09 

@Dawide65: Nem értelek. Egy próbálkozás volt, nem több…

 126. molnibalage — 2010-05-27 11:09 

@Dawide65: A gyakorlat nem ezt mutatja. Igen, szekíroztak egy pilótát korábba. Aztán őt kitüntették. Ezzel lényegében a saját elnökükkel közölték finoman, hogy “takarodj a frnancba te hülye, ez volt a helyes”. Ezek után elég buta lenne az a pilóta, aki már nem követi azt, amit kellene. Ha őt is szekírozzák, akkor gondoljátok, hogy két azonos esetnek más vége lenne?

 125. Dawide65 — 2010-05-27 11:08 

@molnibalage: Feltételezhető, hogy ha most a pilóta háromszor hiába próbált leszállni és tett egy negyedik kísérletet is, amely végzetessé vált, bizonyára a grúziai történet járt az eszében, tehát végső soron az elnök döntött, még akkor is, ha ezúttal nem szólt egy szót sem.

 124. molnibalage — 2010-05-27 11:07 

@Unter Bahn: Mi a kioktatás egy tényközlésben? Ha azt mondom, hogy délen kel fel a Nap és én közlöm, hogy keleten az szerinted kioktatás? Ne fárasszál már…

 123. szanalmas — 2010-05-27 11:03 

@molnibalage:

Nyilván azért mert az komment volt, de ez ne zavarjon meg ám téged. He-he.

 122. Dawide65 — 2010-05-27 11:03 

A gép kapitánya lengyel,s a neve is,de ez lényegtelen is, sokkal fontosabb a Wikipédián megtalálható önéletrajzában a követjező sor

“12 sierpnia 2008 był drugim pilotem lotu do Gruzji z prezydentem Lechem Kaczyńskim, w trakcie którego piloci odmówili zmiany miejsca lądowania z Gandży, w Azerbejdżanie, na Tbilisi”

Magyarul, Ő volt annak a gépnek a másodpilotája ahol az elnők utasitotta a leszállásra a pilotát!! ezek után semmi csodálkozni való nincs abban ,hogy most sem volt más választása mint vagy landol vagy repül állásábol,mert Kaczynski nem tűrt ellenvetést.

 121. szanalmas — 2010-05-27 11:02 

@Unter Bahn:

Te egy kincs vagy itt szerintem!

Az még rendben is van, hogy az üzemanyag tartály önállósítja magát a törzstől, de, hogy az elvileg beszíjazott utasok 90%-a mind követi a tartályt és szénné ég, az milyen gyakori?

 120. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 11:01 

@molnibalage: Véleményt szívesen ütköztetek, kioktatásra viszont nem reagálok. Nekem a hírekből ez jött le, aki közelebb volt, attól kiigazítás bármikor elfogadok…

“Meg nem is rúgatta ki sőt, kitüntették…”

Persze, miután a hadbíróság egy hercehurca után ártatlannak találta… ilyenek Mo-n is voltak, ne tudd meg, milyen érzés… esetleg olvasd el a “22-es csapdáját” és ízlelgesd a katonai vezetés dilemmáját, amikor azt taglalják, hogy megbüntessék-e Yossarian-t amiért elsőre elvétette a élt, vagy kitüntessék, amiért másodjára is a célra vitette a köteléket és eltalálta… kitüntették, amit meztelenül (értsd: megtagadta az egyenruhát)vett át:-(

Kb. így ítélem meg én az előző főpilóta kálváriáját is:-(((

 119. nadivereb — 2010-05-27 11:01 

A két krumplit meg tudta különböztetni egymástól valaki? Nem lehet, hogy Lech belenyúlt valamibe, tudta, hogy gáz van, úgyhogy felültette Jaroslawot a gépre, amit tudta, hogy le fognak lőni, azóta meg Jaroslawként nyüszög, mint a megrúgott kutya?

Persze tudom, hogy nem, de olyan jól hangzana:D

 118. molnibalage — 2010-05-27 10:59 

@Dawide65: Jó. És neked mi a forrásod erre? Rajtad kívül mindenki egy próbálkozásról tud…

 117. lifelike — 2010-05-27 10:58 

@tiboru: pedig jó az elképzelés amit felvázolt 🙂

 116. molnibalage — 2010-05-27 10:57 

@szanalmas: Amire reagáltál. Már ennek értelmezése sem mentM 🙂

 115. vén betyár — 2010-05-27 10:56 

@Shesh Besh: Éppen ezért piros-fehér-piros az osztrák zászló…:)

 114. szanalmas — 2010-05-27 10:54 

@lunanyuszi:

Gyanús vagy te nekem! Honnan tudod, hogy “ő” hogyan értette?! Most vagy te vagy ő, vagy esetleg kiverted belőle titkosszolgálati módszerekkel a megfejtést, ami azért valljuk be, csúnya fényt vetne rád pont egy ilyen blogon…

 113. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 10:54 

Na, végigolvastam, véleményem változatlan.

A tűz kapcsán megjegyzem, hogy a Légikatasztrófák-sorozat nagy gyűjtője vagyok (fiammal) és bizony ott is nem egy esetben van úgy, hogy egy darabokra szakadó repülő üzemanyagtartályai egyik vagy másik részt választják, így a ‘cserbenhagyott’ törzsdarabon semmilyen tűz nyoma nem látszik.

Persze azt nem tudom, hogy a TU-154 üzemanyagtartályai hol vannak, nincs arról sem hír, hogy volt-e landolás előtt üzemanyag-kieresztés a landolás megkönnyítésére, mint ahogyan szvsz azt sem fogjuk soha olvasni, hogy a pilóták KIFEJEZETT utasítást kaptak a landolásra… egy közt.elnök és/vagy magasrangú slepp nem fog besározódni két ‘nyamvadt pilóta’ miatt:-(

 112. radiris — 2010-05-27 10:51 

@lki253: A pilóta (családneve alapján) ukrán származású. Ez persze önmagában semmit nem jelent, tudom, én is ismerek olyan Petrovics nevűt, aki egyetlen szláv nyelven sem tud egy hangot sem.

 111. szanalmas — 2010-05-27 10:49 

@molnibalage:

Már melyik poszté?

 110. Diego46 — 2010-05-27 10:48 

Donald Jamestől A jövendőmondót nem olvastátok?

Hasonló történt abban is, és a tettes bizony SPOILER az (egykori) elnök felesége volt politikai haszonszerzés céljából. Most a tesó jár(hat) hasonló cipőben. 🙂

 109. Dawide65 — 2010-05-27 10:46 

@molnibalage: Nem nem, ez lett volna a 4. leszállási kisérlet!!

 108. molnibalage — 2010-05-27 10:45 

@Unter Bahn: Meg nem is rúgatta ki sőt, kitüntették. “Csak” akarta. A Karosszékes linket szerintem olvasd végig, kár volt ilyen sokat gépelned. 🙂

 107. lki253 — 2010-05-27 10:44 

az orosz sajtó megkérdezte a légiirányítót, aki szerint

– rögtön az első megközelítésből le akart szállni a gép

– a pilóta alig beszélt oroszul, (rokonai szerint remekül) így angolul próbálták utasítani

– az zavarta meg a pilótát, hogy a reptér előtt egy 60 mély árok van, és nem értette, hogy került 60 m-rel magasabbra

 106. molnibalage — 2010-05-27 10:43 

@Unter Bahn: A háromszor rárepülés félreértés volt. Három fordulóval közelítette meg a végső besiklási irányt.

 105. tiboru — 2010-05-27 10:42 

@Dawide65:

Nyugi, semmi olyat nem írsz, ami miatt kitiltanálak 🙂

 104. tiboru — 2010-05-27 10:41 

@Shesh Besh:

Jogos, javítom 🙂

 103. Bukowszky — 2010-05-27 10:40 

megemlítettem volna, hogy már sajnos volt példa arra, hogy hasonló helyzetben, amikor a pilóta helyesen döntött és nem erőltette a leszállást, az idióta zombi katonai vezetés meghurcolta.

logikusan felépítette elmélet a titkosszolgálatos.. ködöt gyártottak.. hm.. nem lehetetlen.. vajon ki lehet mutatni az ezüst-jodidot utólag? kiderült, hogy mit csinált az a köröző gép a levegőben? normális ebben az időszakban a délelőtt hirtelen kialakuló köd a térségben? a meteorológiai viszonyokkal alátámaszható?

az viszont biztos, az összes elmélettől függetlenül, hogy azzal, hogy leszerelték és elvitték a leszállást segítő földi berendezéseket, nyilvánvalóan felelősek az oroszok a tragédiában, és ezért minimum egy hatalmas bocsánat jár a lengyeleknek. nem tudom, hogy ez megtörtént-e.

 102. Dawide65 — 2010-05-27 10:38 

addig irogatok, még kitiltanak a végén :))

 101. Shesh Besh — 2010-05-27 10:38 

Tiboru, jó a cikk, tényleg.

Nem magához a konteóhoz, de egy apróság: “csak a szájuk járt és a piros-fehér nemzeti zászlót lobogtatták”. Piros-fehér nemzeti zászlót én lobogtattam még több éve egy lengyel-magyar meccs előtt (zászlócsere után), majd kedves barátaink finoman jelezték, hogy az övék bizony fehér-piros. Minthogy a mi zászlónk sem zöld-fehér-piros. 😉

 100. Unter Bahn (törölt) — 2010-05-27 10:37 

Bocsánat, nem olvastam végig a kommenteket, hogy ne befolyásoljon a véleményemben, ami kezdettől fogva formálódott:

Szerintem: az oroszoknak semmi köze, szóltak hogy nem épp ideálisak a feltételek, de azt tesznek amit akarnak… Tény? Tény! Háromszor rárepült, láthatta mi van… tény? Tény!

Nomost: ismerve, hogy az államfő egy főpilótát kirúgatott már egyszer azért, mert nem volt hajlandó berepülni az elnöki géppel egy veszélyes övezetben, VOLT nyomás a pilótákon. Meggyőződésem, hogy a háromszori rárepülést a főpilóta végezte, aki egyetértett (fejben) az prpsz forgalomirányítással, de ekkor megjelent egy hájfejű pizsamás, aki felidézte egy előző főpilóta sorsát, így hát nem maradthatott más választás: a gépet le kell tenni, így vagy úgy… ÚGY sikerült:-(((

Nem tudom, hogy utólag kideríthető-e, hogy KI vezette a gépet, mert ha a főpilóta családja is ott volt, én meg a főpilóta helyébe képzelem magamat, akkor valószínűleg fővesztés terhe mellett is MEGTAGADOM a landolást… és nálam itt jön szóba az a másodpilóta, aki addig többé-kevésbé csak szemlélője volt a kísérleteknek, rangban magasabb, talán tapasztaltabb is, de mégsem ő hajtotta vége a rárepüléseket és nagy rutinnal kitalálta, hogy alacsonyabb szögben közelítve időben talajt tud fogni, így a kifutón meg tud állni. Ugye köd volt, honnan látta volna, hogy ott magas fasor van??? Elsőre a megközelítés valószínűleg remek manővernek tűnt, mindössze a fáknak (nem FÁK-nak!!!) kellett volna szólni, hogy guggoljanak le:-(

Én amúgy beteges orosz technika párti vagyok, a TU-154 szvsz egy sokat kibíró öszvér, kevés olyan párja akad, amivel hason csúszva át lehet startolni baj nélkül (ld: görög landolás hason), ha meg karban volt tartva, akkor magától akkor sem zuhant volna le, ha akarják… kis túlzással.

OFF: Amúgy az évfordulón megnéztem a mészárlásról készült lengyel fimet és kérdések sora merült fel bennem: 1. Melyik ország területén van a Katyny-erdő? 2. Hogyan kerültek oda a német (vagy orosz) katonák, hiszen elvileg csak a németek szállták meg Lengyelországot, az oroszok jelenlétét lengyel területen nem értem, illetve ha orosz erdőség, akkor meg a német jelenlét nem stimmel… 3. A vérengzés mért van MOST idegen (nem lengyel területen? 4. Kis hazai szál: a lengyel menekültek befogadásáról Mo meg sincs említve:-(((

 99. Dawide65 — 2010-05-27 10:36 

@tiboru: nem azon,Tusk és a kormánydelegáció már előtte szerdán Putyinnal közösen megemlékezett,csak az elnök nem akart velük koszoruzni, hát igy jár aki külön utakon jár.

 98. tiboru — 2010-05-27 10:32 

@lunanyuszi:

Az ember azon is elgondolkozik, hogy ha Tusk és az elnök között jobb a viszony, akkor talán a fél lengyel kormány is azon a gépen utazott volna…

 97. lunanyuszi — 2010-05-27 10:30 

@szanalmas: Nem, ő úgy értette, hogy ha lefordítod magyarra, akkor nagyjából tudod mérlegelni, hogy a szmolenszki tragédia tényleg a lengyel politikai elit lefejeződését jelentette-e.

 96. tiboru — 2010-05-27 10:27 

@alsojozsa:

alsojozsa nicket 30 napra kitiltom; kommentjét csak azért nem törlöm, nehogy valaki azt higgye, hogy a moderálás azért volt, mert engem vagy a posztot szidta.

 95. sarius — 2010-05-27 10:24 

@Dawide65:

Szerintetek Zofia Kruszyńska-Gust hány gyertyát gyújtott köszönetként a legközelebbi templomban?

 94. matkó — 2010-05-27 10:24 

Hát, akárkinek köszönhető is az eset, azóta is irigykedek a lengyelekre. Vajh nekünk mikor lesz ekkora mázlink, hogy orbánnal és gyurcsánnyal kezdve megdöglik a politikusok és más velük egyszintű genyák nagyobbacska csapata…

 93. Bloodscalp — 2010-05-27 10:22 

a végén még felderitittek ki lopta el a gyémántokat:)

ja az egy másik film:)

 92. molnibalage — 2010-05-27 10:20 

@szanalmas: Láthatólag meghaladta szellemi képességeidet a poszt értelmezése. Nem erről van szó.

 91. Attus Germanicus — 2010-05-27 10:20 

Ha jól tudom, a k9özeljövőben a tragédia nélkül is aktuális lett volna egy lengyel elnökválasztás, és azon Kaczynskinek nem lett volna túl nagy esélye (a testvére most abban reménykedik, hogy a gyász hullámán esetleg őt megválasztják). Szóval véleményem szerint nem sokaknak állt volna érdekében Kaczynski eltakarítása, pl. oroszoknak, IMF-nek sokkal célszerűbb lett volna a lehetséges utódra koncentrálni – már csak azért is, mert kalkulálható volt, hogy az elnök halála megnöveli annak az esélyét, hogy a hozzá hasonló gondolkodású testvérét elnöknek válasszák.

 90. tiboru — 2010-05-27 10:16 

@Dawide65:

Oké, pacsit rá 🙂

 89. Dawide65 — 2010-05-27 10:15 

@tiboru: legyen mindkettünknek igaza :))

Agnieszka Pogródka-Węcławek (34 l.), funkcjonariuszka BOR i stewardessa

az elnők feleségét is védte,de a gépen stewardes is volt :))

 88. proletair — 2010-05-27 10:11 

@tiboru: @lunanyuszi: @Dawide65:

Hű, bocsi, benéztem… nem kormányőr volt. Fogalmam sincs miért ez maradt meg bennem…

 87. tiboru — 2010-05-27 10:09 

@Dawide65:

Bocs, de nem stewardess, hanem a BOR (az elnöki testőrség) tiszthelyettese:

forum.wp.pl/fid,188,tid,475466,fullText,1,temat.html?ticaid=1a3d4

 86. Dawide65 — 2010-05-27 10:07 

hu de kevertek :))

lemondta az utat : Zofia Kruszyńska-Gust

a stewardess pedig : Agnieszka Pogródka-Węcławek

 85. tiboru — 2010-05-27 10:03 

@Mantlesorrow:

Ellenőrizted a bankszámládat?

 84. Dawide65 — 2010-05-27 10:03 

@proletair: ne keverd a neveket,nem ugyanarrol van szó az elnöki kancellária helyettese nem ment el!! a másik nő sajnos a gépen volt s nem mint biztonsági őr,hanem mint az elnőki gép stewardess.

 83. lunanyuszi — 2010-05-27 09:58 

@proletair: Zofia is kormányőr volt? (Azért mondta le, mert rosszul volt.)

 82. tiboru — 2010-05-27 09:57 

@proletair:

Kormányőr volt? Ez honnan derül ki?

Megnéztem a szótárban, a “współpracowniczka” olyasmit jelent, hogy munkatárs, együttműködő.

 81. proletair — 2010-05-27 09:52 

@tiboru:

HA tényleg kormányőr volt, tehát beosztott parancsot teljesítő, akkor hogy a bánatba tudta “visszamondani” az utat? Bocs főnök, én most nem mennék?

(Biztos valami családi ok, esetleg tragédia miatt maradt otthon-nem értek ehhez. se)

 80. Mantlesorrow — 2010-05-27 09:52 

mi fizetünk? mit fizetünk? 🙂

véletlen nem lehetett az biztos.

 79. vén betyár — 2010-05-27 09:52 

A sok hozzászólás már szinte izgalmasabb, mint az eredeti poszt.Van itt is köd, teletank, félig-tank, , fa, amitől nem látni az erdőt…

Ne hagyjátok abba!Csak katasztrófa ne legyen belőle…

 78. Hammer — 2010-05-27 09:49 

még egy kép ahol azért látszik, hogy volt ott tűz is:

picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5462241733760953026

itt meg az összes kép: picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

 77. stoppos76 — 2010-05-27 09:48 

@Martian: Én is erre adtam a voksomat. A nem értek hozzá, de izomból belepofázok minősített esete. Ráadásul ki is nyírta vele magát, meg a környéken mindenkit.

 76. Dawide65 — 2010-05-27 09:46 

@Augustin: ha a többi kommentemet is elolvasod,rájössz véletlen kerültem ide,fogalmam sem volt mi az a Konteo,igy kezeld amit irtam. De felvilágosodtam,igaz az első kávé mellett,nehezen ment:)))

 75. tiboru — 2010-05-27 09:46 

@proletair:

Szegény Zofia, biztosan kapott pár kemény kérdést az illetékesektől…

 74. proletair — 2010-05-27 09:45 

@Dawide65:

Az utolsó percben lemondta az utat… hmmm…

 73. proletair — 2010-05-27 09:44 

@Hammer:

hát igen.

Vagy nem jelezte semmi, és emiatt nem is kommunikálták le. Az adatrögzítőkön meg az van, hogy volt még benne elég. Na ez is lehet konteo:)

 72. Babu2000 — 2010-05-27 09:44 

Szerintem akkor is nyomás alatt voltak a pilóták, és ezért történt a katasztrófa, csak ezt nem akarják nyilvánosságra hozni. R.I.P.

 71. tiboru — 2010-05-27 09:43 

@Dawide65:

Köszönöm.

 70. Augustin — 2010-05-27 09:42 

@Dawide65: “Na akkor konspiráljatok tovább,én maradok a tényeknél. Sosem fogom megérteni,mi abban a jó,hogy elméleteket gyártanak emberek,majd el is hiszik,s másokat is ebben a tévhitben áltatnak, feleslegesen konbinálnak olyanon ami nincs.”

Tudod ebben az az érdekes, ahogy Tiboru összeszedi, hogy kiknek jöhetett jól ez a tragédia. De szerintem te krimiket se olvass, mert minek azon konspirálni, hogy ki ölt meg valakit és miért. Nem mindegy? A te felfogásoddal a nyomozói munkának sincs semmi értelme. Indítékokat keresni, milyen snassz már…

 69. Hammer — 2010-05-27 09:41 

@proletair: ha kifogyott volna a kerozin, akkor annak nyoma lenne az adatrögzítőkön (feketedobozon), illetve valószínűleg jelezték volna időben a műszerek, és a pilóták is kommunikálták volna.

 68. Dawide65 — 2010-05-27 09:40 

@tiboru: az alábbi linken láthatod az eredeti listát

slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn/skan2.jpg

az utolsó perceben lemondta az utat

“Współpracowniczka prezydenta Zofia Kruszyńska-Gust źle się poczuła i niemal w ostatniej chwili zrezygnowała z lotu do Katynia.” ezért van kihuzva a neve,mert él.

 67. szanalmas — 2010-05-27 09:40 

@merzo:

Ezt úgy érted, hogy kezdjünk gyűjteni egy magyar gépre amivel kimennének nagyjaink a Don-kanyarhoz?

Nem is tudom, most minek nevezzelek…

 66. Hammer — 2010-05-27 09:38 

@sarius: igen, azt írtam is, hogy annyit visz “elég célreptérhez + esetleges tartalékreptér eléréséhez + némi ráhagyás” itt Moszkva vagy Minszk lett volna a tartalék.

a vizsgálóbizottság egész biztosan tudja is, hogy mennyi volt náluk, és a gép speckója alapján mi is kiszámolhatjuk

még egy kép a pályájukról: picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460739341125857778

 65. proletair — 2010-05-27 09:36 

Van egy észrevételem: a gép tényleg nem nagyon lángolt, ez látszik a felvételeken. Nem lehet hogy kifogyott a nafta? És ez okozott pánikot a pilótáknál, és gyorsan le akartak szállni? Persze a kérdés ez esetben: miért fogyott ki a keró, vagy miért nem lett teletankolva, vagy ha nem lett, akkor esetleg elképzelhető hogy egy műszer “véletlenül” ezt nem mutatta?

Megannyi érdekes kérdés:)

 64. mcc — 2010-05-27 09:34 

Már az is gyanús, hogy az elnök és a felesége mennyire hasonlítottak egymásra. Biztos volt egy harmadik iker, akit parókával feleségnek álcáztak.

 63. sarius — 2010-05-27 09:34 

@merzo: Érdekes így látni ‘lefordítva’ magyarra!

 62. sarius — 2010-05-27 09:32 

@Hammer: Azért annyi üzemanyag még biztosan volt a tartályokban, amivel a 400 km-re fekvő Moszkvát el tudták volna érni, nem? Nem értek hozzá, de egy ilyen gépnek biztos nem 50 literes a tankja.

 61. merzo — 2010-05-27 09:31 

Bocsánat de még motoszkált bennem vlami a poszt olvasása közben.

Olvastam valahol a lengyel kormány lefejezéséről. Mindamellett hogy bárki elvesztése,

komoly tragédia, de egy kis segédletet adok a veszteség mértékének lefordításához

A pozíciók és a személyek természetesen a katasztrófa időpontjához értendők

Ez a lista nálunk így nézne ki

Sólyom László, Köztársasági Elnök

Sólyom Lászlóné, First Lady

Patrubány Miklós, a Magyarok Világszövetsége Elnöke

Katona Béla, a Parlament Elnöke

Kumin Ferenc, a Köztársasági Elnöki Hivatal vezetője

Juhász Gábor, titokminiszter

Balajti László, az NBH főigazgatója

Molnár Csaba, MEH miniszter

Vadai Ágnes, HM államtitkár

Tömböl László (lvezérkari főnök )

Szabó Máté, ombudsman

Simor András, a Magyar Nemzeti Bank elnöke

Gyarmati György, az Állambiztonsági Levéltár Főigazgatója

Bíró László, tábori püspök

Schmitt Pál, a MOB elnöke

Fodor György, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Rektora

+ pár tucat parlamenti képviselő,

ugye, hogy ismeretlen lengyel arcokkal sokkal döbbenetesebb ez :

„http://markoferko.tumblr.com/post/510397719/ez-a-lista-nalunk-igy-nezne-ki”

Tisztelettel

 60. Styxx — 2010-05-27 09:31 

Az mának is feltűnt, hogy Blasik altábornagy kísértetiesen hasonlít Fay Miklósra?

Isten őrizz, hogy most, amikor a kommentelői szurkapiszkák miatt ilyen meleg a pite, újabb alkonteói vonalat nyitnék ezzel a bizonyára véletlen hasonlósággal:-)

 59. MuellR — 2010-05-27 09:30 

A lövéses videó érdekes. Szerintem 1-2 szolgálati fegyver tára adhatta meg magát hő vagy egyéb hatására, mindenesetre nem tartom valószínűnek, hogy egy ilyen zuhanás után bárkit khm…tarkón kellett volna lőni. De aztán a fene se tudja. Lehet nem bíztak semmit a véletlenre.

Azt sem tartom valószínűtlennek, hogy mindenféle állami és nem állami közbenjárás nélkül, a szmolenszki toronyban és környékén igen nagy buli lehetett előző éjjel, aminek okán a derék irányítók erősen másnaposak és/vagy még részegek voltak. Talán egy Moszkvából érkező telefonra felriadt valamelyik és pár bugyborékos “Da” után félvakon kezdett operálni a műszerekkel.

 58. szanalmas — 2010-05-27 09:29 

 57. Hammer — 2010-05-27 09:29 

@Styxx: a HVG nagyon jó példa, én is olvasom évtizedek óta, és én is fenntartással kezelem a cikkeit.

ha autós témáról írnak, mindig találok hülyeségeket, gyakran égbekiáltó baromságokat. ez alapján fenntartással kezelem, azt is ha a mezőgazdaságról, oktatásról, pénzügyekről stb. írnak…

nem is a szakmaiságot hiányoltam innen, hanem a tények tiszteletét a tények résznél.

 56. tiboru — 2010-05-27 09:28 

@Styxx:

Ó, köszi 🙂

De most legalább tudom, mit tennék az utolsó 24 órámban: elégetném az összes olyan könyvemet, amit nem tudományos és szakmai igényességgel írtak 😀

 55. Hammer — 2010-05-27 09:26 

@molnibalage: a konteókkal semmi bajom. a legtöbbel ebben a postban sem.

csak pont a legvalószínűbb esetet, a pilótahibát eleve hibásan, hiányosan írja le.

a tényekhez hozzátartozik, hogy a reptér előtt van egy völgy, és ott süllyedtek túl mélyre, gyakorlatilag a leszállópálya szintje alá

http://www.mak.ru/russian/info/news/2010/files/tu154m_101_pic1.jpg

tehát az, hogy “ert nem vette észre a tíz métert is meghaladó magasságú erdősávot a betonpálya előtt.” nem jó szöveg, mert nem a betonpálya előtt volt erdősáv, és lejjebb voltak a a betonpályánál is. lekaszáltak pár fát, egy nagyobbnál elhagyták a bal szárny jelentős részét, és az asszimetrikus felhajtóerő fejreállította őket

http://www.mak.ru/russian/info/news/2010/files/tu154m_101_pic2.jpg

nagy tűz valószínűleg azért nem volt, mert a egyrészt nem volt olyan túl üzemanyag: a gépeket nem töltik tele, csak annyit visznek ami elég célreptérhez + esetleges tartalékreptér eléréséhez + némi ráhagyás. másrészt a fák szétkapták a gépet, elég nagy területen szóródtak szét a roncsok.

a fegyverrpogás meg a testőrök fegyverei + tűz terméke. egy ilyen becsapódásnál nincs szükség utólagos kivégzésre – nagyon nagy szerencsével 1-2 ember időnként túléli, de nem jellemző. (100g feletti terhelést kaptak)

ezek a történések.

plusz még annyi, hogy nem volt előtte három megközelítés, bár az első hírek erről szóltak. elsőre lepereceltek.

onnantól konteó a dolog, hogy

– miért nézte el a személyzet a magasságot

– voltak-e presszionálva (esélyes)

a meredekebbek meg:

– ki csinálta a ködöt 🙂

– kinek a megbízásából

szerintem a törökök voltak, Ali Ağca után szabadon 😉

 54. Linux fan — 2010-05-27 09:26 

Az ikertesó, mint értelmi szerző nem lehetséges?

Mert furcsa ez a hirtelen pálfordulása. Azt nem hiszem, hogy egy karakán embert annyira meg lehetne félemlíteni, hogy az ország érdekeit megtagadja, valamint ne hozza nyilvánosságra, hogy kik állnak a merénylet mögött.

Kivéve egy esetben… ha ő volt az.

És testvérféltékenységből már ciffrábbat is láttunk.

 53. szanalmas — 2010-05-27 09:25 

@Dawide65:

Ne felejtsd el, hogy Putyin félmeztelenül megverekszik egy medvével is, sőt komplett TV-s stábokat ment meg tigrisektől! Erre azért még Orbán Viktor sem képes.

 52. Styxx — 2010-05-27 09:23 

@Hammer:

Nem tisztem megvédeni tiborut, de:

Ha HVG-t olvasol, ami ugye egy nagy presztízsű, vérprofi újság, sokaknak “A Hetilap” és véletlenül értesz ahhoz amivel az egyik cikk foglalkozik, akkor bődületes szakmai bakikra bukkanhatsz. Nem egyszer jártam így, gondolom ezzel a legtöbb olvasótársam így van. Ilyenkor én is hozzád hasonlóan elgondolkodom, de ennek ellenére hosszú éveken keresztül járattam a HVG-t.

Ahhoz, hogy egy cikk, vagy poszt még élvezhető legyen a laikusok számára is, a szakmaiságból bizony vissza kell nyesni. És az se baj, ha egy általános ismeretterjesztő, netán szórakoztató cikket nem a téma szakértője írja meg, hanem egy kiforrott stílusú, jó tollú outsider.

Aki a téma szakértője az úgyis többszáz oldalas “Fehér könyveket” olvas a tárgyban.

Mint Stephen Howkingnak is megmondta a kiadója, egy-egy ismeretterjesztő könyvében minden egyes kinyomtatott fizikai, neaddjisten matematikai képlet jelentős példányszámcsökkenéssel jár.

 51. Dawide65 — 2010-05-27 09:20 

Na azért még egy utolsót irok 🙂 ugye mindenkinek egyértelmű, hogy az oroszok szándékosan leszerelték a reptér berendezéseit-mint a cikkben szerepel, s Putyin utasitására olyan tejköd szállt alá pont akkor,hogy a pilóta ne lássa a fától az erdőt,nagy ember ez a Putyin,természetfeletti erővel rendelkezik ,ja és előre lát mindent :)))

 50. tiboru — 2010-05-27 09:20 

@Martian:

Igen, ehhez ismerni kéne Błasik tábornok habitusát, vérmérsékletét, jellemét, no meg az elnök és a közte lévő kapcsolatok jellegét…

 49. tiboru — 2010-05-27 09:18 

@Dawide65:

Írtad, hogy Lengyelországban élsz. Hadd kérdezzem meg, mit ír a lengyel sajtó az utaslista üres, 43. helyéről?

Előre is köszi!

 48. Martian — 2010-05-27 09:15 

Én arra tippelek, hogy a kapitány meredek fordulóval próbált leszállni (hogy közben lássa a repteret), de elszámolta magát és már nem tudta felhúzni a (nem műrepülésre tervezett) 54-est.

A légierő főparancsnokának jelenléte fontos lehet. Ha van egy kis esze és szakmai belátása, nem presszionálni akarta a pilótát, inkább segíteni a döntésében a nyilván nem kevés repülési tapasztalatával – bár a döntés és a felelősség mindenképpen a kapitányé.

Viszont a jelenléte erősen megkérdőjelezi az elnöki presszió lehetőségét. Mert ugye a repülősökben kifelé nagy a szakmai összetartás és büszkeség… ha az elnök bármit is pattogott volna, ugye a fiatal katonai pilóta aligha fogja elhajtani, de a légierő főparancsoka számára alapvetően presztizskérdés, hogy az elnököt finoman elküldje a halál f@szára, ha repülést érintő kérdésekben elkezd okoskodni.

 47. tiboru — 2010-05-27 09:15 

@Zzoorroo:

Lám, hiába könyörögtem az új sablon készítőjének, hogy még nagyobb betűkkel kéne kiírni a fejlécbe, hogy Konspirációs teóriák 🙂

 46. Dawide65 — 2010-05-27 09:15 

@Zzoorroo: Nyugodj meg,van olyan aki életében először jár ilyen helyen,honnan tudná mi az a Konteo,de ma is érdemes volt felkelni,tanult valamit :)))

 45. Zzoorroo — 2010-05-27 09:12 

@Dawide65:

Lengyelül nincs olyan szó, hogy összeesküvés-elmélet? Vagy nem tudod, mit jelent?

Off

Azért megáll az ész, hogy ennyi idő és poszt után is vannak olyanok, akik képtelenek írott szöveget értelmezni és a helyükön kezelni dolgokat. Van, aki repülőgépműszaki tényeket hiányol egy konteó-blogon, van, aki belgyógyászati okosságot, megint mások csillagászati doktorátust meg geológiai szakismereteket.

Emberek, ez egy KONTEO-BLOG!!!

Bocsánat és elnézést a blog-gazdától és a többi olvasótól, de már nem bírtam magamban tartani.

On

 44. stoppos76 — 2010-05-27 09:09 

Megjött a teljes troll család? 🙂

“Törmelék segédőr! NE TISZTELEGJEN!”

 43. Dawide65 — 2010-05-27 09:04 

@sarius: Megmondom a cime keltette fel az érdeklődésemet,véletlen vettem észre,s mivel itt élek érdekelt,miket irnak róla,ennyi.

 42. molnibalage — 2010-05-27 09:03 

@Hammer: Ahogy Tiboru is írta, ez nem szakmai dolog. A konetó készítés soha nem az. Továbbá felhívom figyelmedetet, hogy ezen bejegyzések félig-meddig vicces barinstormingok inkább attól függetelnül, hogy vannak szomorú esetmények és tragédiák is terítéken.

 41. szanalmas — 2010-05-27 09:03 

@Hammer:

Én gyakorlatilag nem is létok benne repüléstechnikai elemzést, most vagy te olvasol másik posztot, vagy kurvára belenyultak valakik és átírták az én gépemre a szöveget, szóval már dolgoznak a titkosszolgálatok! Nem semmi!

 40. sarius — 2010-05-27 09:02 

@Dawide65: B+, akkor mit keresel egy konteoblogon????

 39. tiboru — 2010-05-27 09:02 

@molnibalage:

Az egyik egyetemi tanárunk hívta így a titkosszolgákat, mondván: mindig gumitalpú cipőben járnak, mert így tudnak hangtalanul settenkedni 🙂

 38. Dawide65 — 2010-05-27 09:01 

Na akkor konspiráljatok tovább,én maradok a tényeknél. Sosem fogom megérteni,mi abban a jó,hogy elméleteket gyártanak emberek,majd el is hiszik,s másokat is ebben a tévhitben áltatnak, feleslegesen konbinálnak olyanon ami nincs.

 37. molnibalage — 2010-05-27 09:00 

Tiboru, a gimutalpú becenév ez honnan jön? Már a Greenpeaces lemil posztban is találkoztam vele.

 36. tiboru — 2010-05-27 08:58 

@Hammer:

Mindig ilyen alacsony volt.

 35. radiris — 2010-05-27 08:56 

@Dawide65: Az ukránok 40 százaléka jobban és szívesebben beszél oroszul, mint ukránul.

 34. Dawide65 — 2010-05-27 08:55 

@tiboru: mivel itt élek,naponta nézem a TVN24-et,valamint az egész eseményt végigkövettem, láttam a 96 koporsó szomorú utját, nem feltétetlezem , hogy 1-et nem ugy hoztak haza mint a másik 96-ot. Igy a 96 az 96,s ez tény.

 33. tiboru — 2010-05-27 08:53 

@Zoarden:

Nem gyakran szoktam olvasókkal vitatkozni, de emlékeztetlek, hogy ez a blog nem hírműsor és nem dokumentum-összefoglaló, hanem összeesküvéselméletekkel foglalkozik. Olyanokkal, amelyek varázsát és báját (többek között) az ellenőrizetlenségük, fésületlenségük adja. Már annak, aki fogékony az ilyesmire.

Köszönöm a megértést.

 32. Dawide65 — 2010-05-27 08:51 

@radiris: Mond már meg mit keresett egy ukrán Oroszország területén egy katonai repülőtér közelében, mikor a felvételen egyértelmüen oroszul beszél. Na ebből születnek a mesék.

 31. Hammer — 2010-05-27 08:50 

most el kell gondolkodnom, hogy azért értem ez egy kivételesen gyengén sikerült konteo postnak, mert túl sokat olvasom a repülős szakmai topikokat, és látom, mennyi téves, megcáfolt infó szerepel már az elvileg tényeket tartalmazó “történések” fejezetben is, vagy tulajdonképpen minden post ilyen volt eddig is, csak olyan témákban, amelyekben nem rendelkeztem ennyi háttérinfóval, ezért azoknál nem tűnt fel a hülyeség.

röviden: esett-e a színvonal, vagy mindig ilyen alacson volt?

(nem, most nem az anktartiszi nácibázis, meg az 51-es körzet & co. szórakoztató sci-fi postjaira gondolok, hanem a politikai gyilkosságokról, titkos társaságokról szóló postokra)

 30. stoppos76 — 2010-05-27 08:50 

@Zzoorroo: Az amcsi fejesek helyében a teljes operatív részt elküldeném akkor továbbképzésre Izraelbe.

 29. tiboru — 2010-05-27 08:50 

@Dawide65:

Köszönöm, hogy rámutattál arra, hogy a poszt teljességgel hasznavehetetlen az alapvető hibák és tárgyi tévedések miatt.

Mellesleg az utaslistán 96 név szerepelt, de (amint azt a posztban is jelzem) az egyik kormányőr-lány holttestét is megtalálták, aki NEM szerepelt az utaslistán.

Mégegyszer köszönöm az érdemi hozzászólást.

 28. Zoarden — 2010-05-27 08:42 

@radiris:

azóta cáfolták, de persze hinni sok mindent lehet

 27. szanalmas — 2010-05-27 08:41 

@radiris:

A második videó elvileg részlete annak azt hiszem.

 26. Zoarden — 2010-05-27 08:41 

@rozsdafarku:

“Gondolkozni, elgondolkozni a lehetséges okokon, feltételezéseket boncolgatni, szembesíteni a valósággal, ez is lehet az igazság megismerésének az útja.

Ha ez a cél, akkor ez a blogbejegyzés nagyon is távol áll a megvalósításától.

Néhány helyen icipicit távol áll valóság boncolgatásától.

A valóság boncolgatása pl. ott kezdődik hogy az ember utána néz dolgoknak.

JA azt nem kell, hiszen ez konteó 🙂

 25. Dawide65 — 2010-05-27 08:39 

Ha valaki ekkora beszámolót ir,legalább ha végzett olvassa már el mit irt le:

“a 97 áldozatot követelő rendkívüli esemény feldolgozása.”

” az utaslista alapján 96-an utaztak. ” akkor mennyi is? Megmondom pontosan 96!

“lövéseket véltek hallani a roncsok közül, ami enyhén szólva is meghökkentő,” mi ebben a meglepő, hisz minden kormányőr magával vitte szolgálati pisztolyát,egyet épp ezen pisztoly sorszáma lapján azonositottak,más nem nagyon maradt belőle.

Itt Lengyelországban mindenki tudaj , hogy az elnök utasitására szállt le a gép, hisz már Grúziában is egyszer ő utasitotta a pilótát, majd ki akarta rugatni.

 24. radiris — 2010-05-27 08:39 

Olvastam valahol egy ukrán fasziról, aki az elsők között videózott a környéken, fel is lőtte a megosztókra a cuccot, aztán két nap múlva gyilkosság áldozata lett, a megosztókról meg eltűnt a felvétele, amelyen tisztán látszott, hogy friss lengyel felségjelzés-festés van a roncsokon, és egyes roncsdarabok rozsdásak voltak, mások meg totál újnak néztek ki, mintha több gépből válogatták volna össze a maradványokat.

Más is hallott erről?

 23. Walter Melone — 2010-05-27 08:38 

@proletair:

igen, ez is egy lehetőség.

 22. proletair — 2010-05-27 08:36 

@Walter Melone:

A durranások lehetnek más miatt is. Volt azon a gépen pár tartály, amikben olaj/levegő/oxigén miegyéb volt. Azok is durranhatnak.

 21. Zoarden — 2010-05-27 08:36 

@Zzoorroo:

melyik alkonteó, hmmm – szerintem ha józan paraszti ésszel átgondolod magad is rájössz,ha még nem vagy túlságosan szemenszedett médiahír fogyasztó.

Egy írásban hangsúlyokkal is lehet jelezni üzenetet.

Az antarktiszi náci bázis nem túl jó példa jelen esetben.

 20. szanalmas — 2010-05-27 08:33 

Ami tényleg roppant meglepő az egészben, hogy végignézve a felvételeket gyakorlatilag csak a 80 ember égett össze teljesen, miközben szinte semmi más nem. Én nem ismerem a lengyel emberek testfelépítését, de, hogy egy szó szerint darabokra szakadó gép esetén csak az emberek égnek szénné, a gépdarabok nem, nem robban fel a gép, nincs lángtenger a környéken, az enyhén szólva furcsa. És tényleg sehol nem látható egyetlen áldozat sem. A kidőlt fák nem szenesek, gyakorlatilag még perzselésnyomok is alig láthatóak, nem, hogy megszenesedett környezet, a távolban ég egy-két kisebb kupac, viszont mintha papírlapok lennének a földön.

Mivel nincs tapasztalatom ilyesmiről, gondolom ezért fura csak a dolog…

 19. Zzoorroo — 2010-05-27 08:33 

@stoppos76: Hát szerintem nem kérdéses, hogy az oroszok ilyen akciókban mindig is jobbak voltak, mint az amcsik. Ettől az esettől függetlenül mondom ezt.

 18. Zzoorroo — 2010-05-27 08:31 

@Rókakígyó: Messze vagy közel, egyremegy. Milyen logikus magyarázata lehet egy repülőgépszerencsétlenség közelében a fegyverropogásnak?

 17. Walter Melone — 2010-05-27 08:31 

@zéka:

A lövések simán a tűz miatt elműködő lőszerek miatt hallhatók.

 16. the_line — 2010-05-27 08:30 

Jó a poszt, de csak fikcióknak.

-Az oroszok szerintem nem lehettek, az állami vezetők nem kockáztattak volna meg egy esetleges konfliktust(benne volt a pakliban) azért, hogy egy bukott elnököt (tök esélytelen lett volna a következő választáson) kiiktassanak, aki ráadásul csak pofázik, a gyakorlati kérdésekre(pl gázüzlet) vajmi kevés befolyása volt.

-Az orosz titkosszolgálatok nem mernének utasítás nélkül elkövetni egy ekkora horderejű akciót.

-Az IMF nem hinném, hogy politikai gyilkosságokra szakosodna, pláne arra megtorlásul, hogy nem vesznek fel hitelt. A pénzügyi világ inkább örül annak, ha valahol még pluszban van a gazdaság, mindenkinek az hoz pénzt ugyanis.

– A baszogatott lengyel titkosszolgálatról meg sztem nem hihető az az érv, hogy most aztán jól meg akarták gátolni 1-2 terhelő infó napvilágot látását, eléggé elképzelhetetlennek tartom, hogy ezekről mindössze két ember tudjon(és fontos háttéremberek, vagy pl Jaroslaw, az elnök tesója és a pártjának vezetője, volt minelnök nem), és ne legyen pl dokumentum róla.

-Nadivereb jól indokolja, miért lőjük ki a terroristás pontot…

Szóval marad a pilótahiba, vagy a gépről jövő nyomásgyakorlás, utóbbit például simán kinézem Kaczynskiból, és a politikai elitből is, hogy erre soha nem lesz nyilvános bizonyíték, még ha amúgy lenne is, mert a most szinte szentté avatott egykori elnököt nem illik bántani.

 15. stoppos76 — 2010-05-27 08:30 

@Tiboru: Pont most írtad a lemilen a CIA szerencsétlenkedését Castro kapcsán.

Ha az orosz, vagy a bankár vonal lenne igaz, akkor nagytakarítást kellene szervezni az amcsiknál, hisz akkor ezek a srácok ezerszer keményebbek és jobban nyomják, mint a tengeeren túliak. Megrendeznek egy gyilkosságot, ráadásul balesetnek álcázva? Hmmm. Nekem meredek egy picit.

 14. Zzoorroo — 2010-05-27 08:29 

@Zoarden: Melyik is az az al-konteó ebben a cikkben, amelyik szerinted elképzelhetetlenebb, mint például az Antarktiszinál a náci jég alatti bázis? Nekem pont az a véleményem, hogy ez a cikk sokkal hihetőbb változatokat sorol fel, mint mondjuk az Antarktiszi vagy a Kennedys esetek. A maiban mindegyiket simán el tudnám fogadni, de persze Putyinra szavaztam 🙂

 13. rozsdafarku — 2010-05-27 08:23 

@Zoarden: Nálam meg egyre nő az ázsiója ennek a blognak.Bátran nyúl a legújabb témákhoz is.Egyikünk sem szakértő, bár ők is tévednek illetve “tévednek” is néha nagyokat.Gondolkozni, elgondolkozni a lehetséges okokon, feltételezéseket boncolgatni, szembesíteni a valósággal, ez is lehet az igazság megismerésének az útja.

 12. proletair — 2010-05-27 08:23 

Ez kemény poszt volt.

@Zoarden:

Amikor meghallottam a hírt a rádióban (takarítás közben) egyből az ugrott be, hogy oroszország felett lengyel gép lezuhan tele fejessel… Fatális véletlen, borzasztó veszteség. De a kisördög ott motoszkált bennem, és tudtam, hogy poszt lesz belőle. Ez a konteo csak ma tűnik blikkesnek, amúgy semmiben sem különbözik a poszt elején megemlített három másik gép sorsával.

 11. Rókakígyó — 2010-05-27 08:19 

A videófelvételen nem sok minden lárszik, de egy ismeretlen helyen történő légiszerencsételnség helyét sokszor nem könnyű megtalálni, mert a roncsok nagyon nagy területen képesek szétszórodni, így nem annyira feltűnő a helyszín. A videófilm készítője sem biztos, hogy látott hullákat, hiszen azok is a fizika törvényei szerint működnek. A lövések pedig elég messze vannak a helszíntől, bár a roncsok is szétszórodtak:)

 10. VulpesVulpes — 2010-05-27 08:17 

moszad nélkül pedig nem konteo a konteo… =)

 9. zéka — 2010-05-27 08:16 

Tetszett a post, köszi, hogy szóltál ezügyben…

A videófelvétel felett mindenki elszáguldozik pdig a lövések tényleg érdekesek. Meg persze az, hogy ennyi lengyel nagyhatalmú ember egyszerre utazon egy gépen…ez nemzetbiztonsági szempontból, olyan mint beülni egy kád vízbe, majd a bedugott vasalót nyalogatni…

 8. Walter Melone — 2010-05-27 08:10 

Nem hiszem, h bármilyen összeesküvés volna itt, csupán rossz döntések láncolata…

 7. Zoarden — 2010-05-27 08:04 

Számomra sokat csökkent a nimbusza ezzel a bejegyzéssel a blognak…:-(

Eddig azt gondoltam, hogy az itt összegyűjtött összeesküvés elméletek azért meg vannak válogatva, ha máshogy nem – józan paraszti ész alapján…vagy blikkesedtek?

Így a bolondságok terjesztésére ez az az írás erősen alkalamssá vált

A hirszerző blogban is jól össze volt foglalva a lényeg, de

ajánlom az író figyelmébe e topic korábbi bejegyzéseit:

forum.index.hu/Article/showArticle?t=1001300

 6. Maestro — 2010-05-27 07:57 

az a gyanúm,hogy ha behajolok akkor megb.sz valami felsőbb karhatalom és szépen lassan kicsinál, ha meg beintek nekik, vagy csak nem úgy van minden ahogyan _ők_ akarják, akkor egyszerűen kinyírnak.

 5. NagyTeve — 2010-05-27 07:53 

@NagyTeve: ja, és itt a Gazeta Wyborcza cikke is (már ha vki tud lengyelül):

wyborcza.pl/1,75478,7940546,Dlaczego_lecieli_tak_nisko.html

 4. merzo — 2010-05-27 07:51 

Szép jó napot kívánok mindenkinek

Először is megint egy élvezetes írást olvastunk.

A konteó teóriákhoz szeretnék hozzáfűzni egy kis adalékot

„Egy érdekes extra még: lengyel kommentelők szerint 2008-ban a Lengyel Légierő gépe az éppen akkor háborús övezet, Tbiliszi felé tartott, fedélzetén Kaczynskivel és kíséretével. A pilóta ekkor úgy döntött, a gép és utasai épsége veszélybe kerülhet, így nem száll le.

A fáma szerint a pilóta az elnök nyomására hadbíróság elé került és csak hosszas eljárás után mentették fel. Ha ez igaz, akkor ez bizony komoly nyomást jelentett most is…”

Közben sikerült előkotorni, hogy 2008. augusztus 12-én Grzegorz Pietruczuk ezredes vezette azt a Tu-154M kormánygépet, mely nem szállt le a grúziai Tbilisziben. Mint a Gazeta Wyborcza cikke írja, az észt, a lett és a litván vezetőkkel együtt repülő Lech Kaczynski gépe eredetileg az azerbajdzsáni Ganji repülőterén szállt volna le. A lengyel elnök közvetlen munkatársai ugyanakkor arra utasították a kapitányt, hogy Tbilisziben szálljon le. Pietruczuk ezredes ekkor ezredparancsokával, Andrew Pietrzaki ezredessel lépett rádiókapcsolatba, aki az utasítás követésére adott parancsot. Grzegorz Pietruczuk ezt végül, mint a gépért egy személyben felelős pilóta és a gép parancsnoka, megtagadta. A jelentésében felsorolt kilenc indok között szerepelt az is, hogy a géppel fegyveres konfliktuszóna felett kellett volna elrepülnie. Nem volt információja arról sem, hogy milyen állapotban van Tbiliszi repülőtere az orosz támadásokat követően. Sem Oroszország, sem Grúzia nem tudott a 74 utassal repülő gép érkezéséről, mely kormánygép maga sem volt felkészítve arra, hogy háborús repülőtéren landoljon.

Jelentésében azt is leírta, hogy ekkor Lech Kaczynski személyesen, a pilótafülkébe betérve utasította arra, hogy Tbilisziben szálljon le. Ezt a, khm, történést a lengyel elnök tagadja, szerinte csak írásos utasítást adatott át neki munkatársaival.

A gép ezután az eredeti, azerbajdzsáni helyszínen landolt. A gép kapitányára Lengyelországban hadbíróság (a kapott parancsok megtagadásának vágjával), majd a vizsgálat után felmentés és végül 2008. szeptember közepén a védelmi miniszter kitüntetése várt. „

Az idézetek a Hírszerző blog ról kerültek ide nem én, vagyok ilyen okos.

karosszek.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=17694

Ez azért hozzátesz valamit a kép értékeléséhez. Érdemes elolvasni az egész cikket igen korrekt és értelmes elemzés.

Szerintem még egy kormányfőnek is illene belátni, hogy nem ő parancsol a fizikának. És a pilóta képzésére azért költöttek olyan sokat hogy Ő jobban tudja, mit kell tenni a levegőben. Más kérdés, ha hagyja magát befolyásolni, de hát nem minden ember egyforma

 3. NagyTeve — 2010-05-27 07:50 

tessék, itt a határon átívelő összeesküvés legújabb bizonyítéka: tiboru ma jelenteti meg a posztot, a transindex ma veszi át a Rzeczpospolita anyagát, az MTI közvetítésével:

vilag.transindex.ro/?hir=12986

 2. nadivereb — 2010-05-27 07:38 

A 4. pont szerintem szóba se jöhet, mert a terroristáknak van egy olyan szokásuk, hogy jelzik, hogy “Heló gyerekek, ez itt terrorcselekmény volt, tessék tőlünk rettegni!”, itt meg ilyen nem volt.

Én amúgy arra gyanakszom, hogy a lengyel titkosszolgálat (kétségkívül létező) orosz kapcsolatait kihasználva megkérte a helyi katonaságot, hogy ugyan, legyenek már olyan kedvesek, hogy leszedik a madarat az égről. A piszkos munka a jobban felszerelt és nehezebben ellenőrizhető orosz titkosszolgálatnak maradt.

 1. Kirani — 2010-05-27 06:55 

Itt arról lehet olvasni egy elméletet, hogy még Lengyelországban kivégezték őket: nagymargitblogja.blogspot.com/2010/05/meg-lengyelorszagban-kivegeztek-lech.html

Még egyszer átrágom magam a dolgokon, aztán szavazok is, de addig mint repülőgép-mániás, hadd jegyezzem meg, hogy az IL-62 a világ egyik legszebb formájú polgári gépe.

RSS feed for comments on this post. TrackBack URL

Ars poetica

Mert összeesküdni is jó, de összeesküvés-elméletet gyártani, terjeszteni és erősíteni még jobb. Conteo, ergo sum!

  • Legutolsó hozzászólások

    Tartalom

    CímDátum
    Toxoplazmózis-konteók2017-01-25
    Vendégposzt – Horthy István halála2017-01-06
    Rejtvényjáték!2016-11-20
    K3 reklámverseny – döntő!2016-11-16
    A BCCI-sztori2016-11-04
    Villámkonteó: a 200 ezer SIM-kártya esete2016-10-07
    Villámkonteó: robbantás a Nagykörúton!2016-09-25
    Wałęsa-konteók2016-08-21
    Posztajánló: Porton Down2016-08-15
    Reagan és a gellert kapott golyó2016-06-17
    Eyjafjallajökull-konteó2016-05-17
    Kommentposzt: Kiss László2016-04-08
    Lionel Crabb rejtélyes esete2016-03-21
    Hindenburg-konteók2016-02-26
    Bruce Lee halála2016-02-14
    Opus Dei2016-01-23
    Alapítvány-konteók2015-12-19
    Megjelent az e-Konteó2!2015-12-06
    Furcsa történetek 2.02015-11-29
    Shakespeare-konteók2015-11-12
    Frigyláda-konteók2015-10-22
    Per “Dead” Ohlin halála – 18+!!!2015-09-10
    Gary Webb, a CIA és a crack-konteó2015-08-23
    Menekült-konteók2015-07-14
    Ajánló – sorozatok és filmek2015-07-07
    Miss Liberty-konteók2015-06-22
    Na-seby (Villámkonteó)2015-04-14
    Glenn Miller eltűnése2015-04-08
    Kommentposzt: Germanwings-konteók2015-03-30
    Furcsa történetek 1.02015-03-23
    Bob Marley halála2015-03-14
    New Coke – konteók2015-03-02
    Sid Hurwich időgépe2015-02-22
    Alan Turing2015-02-10
    Kommentposzt: rejtélyes betörések2015-01-31
    Halál Chappaquiddickben2015-01-26
    Kommentposzt: Charlie Hebdo2015-01-08
    A Dreyfus-Zola konteók2015-01-05
    Megjelent az e-Konteó1!2014-12-05
    Konteókönyv-felmérés2014-12-01
    Vendégposzt: az ufó-emberrablások2014-11-28
    John Titor története2014-11-19
    Ajánló – A Kennedy-gyilkosság elhallgatott története2014-10-29
    Fort Knox2014-10-23
    Estonia-konteók2014-09-29
    Rudolf Hess története2014-09-22
    Kurt Cobain halála2014-09-09
    Eilean Mór rejtélye2014-08-18
    Balla Irma halála (részletek)2014-07-27
    Gyíkember-konteók2014-06-12
    A Kovács Béla – ügy2014-05-23
    Kitalált középkor (rövidposzt)2014-05-12
    Georgia Guidestones2014-05-03
    Elisa Lam halála2014-04-15
    Kommentposzt: Welsz Tamás halála2014-03-20
    Kommentposzt: az MH370-es járat2014-03-15
    Magic Johnson – konteó2014-03-12
    Challenger-konteók2014-02-13
    Ophélie Bretnacher halála2014-01-20
    Cicada 33012014-01-06
    Cajamarquillai üregek2013-11-27
    A körmendi gyerekgyilkosság (részletek)2013-11-21
    Vendégposzt: A Nagy Könnyűzenei Sátánista Konteó2013-11-14
    Google-konteók2013-11-03
    A Konteókönyv rendelhető!2013-10-23
    Katrina-konteók2013-10-11
    A denveri repülőtér2013-09-27
    Haszbara-konteók2013-08-25
    Génmódosítás-konteók2013-07-08
    Oopart, avagy tárgyak rosszkor, rossz helyen?2013-06-14
    Konteónak indult…2013-06-09
    Az X bolygó2013-04-27
    Ókori dodekaéderek (rövidposzt)2013-04-03
    Náci repülő csészealjak2013-03-22
    D. B. Cooper története2013-02-19
    Egy pápa lemondása2013-02-11
    A Sunstein-Vermeule – algoritmus2013-01-23
    Eltűntek2013-01-18
    Könyvajánló – Szoftverfrissítés 1.02012-12-13
    Anjikuni-rejtély2012-12-11
    Szent Malakiás próféciái2012-12-03
    Jövőbelátás-konteók2012-11-21
    Chomsky-tízparancsolat2012-11-06
    Mátrix-konteók2012-10-28
    Elbert János halála2012-10-19
    Bohemian Grove2012-09-26
    Robert Maxwell élete és halála2012-08-28
    A Zelnik-ügy – reloaded!2012-08-05
    Kazbegi dinók (rövidposzt)2012-07-20
    A Zsanett-ügy (18+)2012-07-10
    Alternatív Bermuda-háromszögek2012-07-06
    Linkajánló – Deconspirator2012-05-31
    Olof Palme halála2012-05-16
    A torontói jegyzőkönyvek2012-04-21
    Phobosz-összeesküvés (rövidposzt)2012-03-22
    Jörg Haider halála2012-03-14
    Az eltűnt zászlóalj2012-03-09
    A Mary Celeste – rejtély2012-03-01
    Szcientológia-konteók2012-02-07
    Mikrohullám-konteó (rövidposzt)2011-11-12
    Népszámlálás-konteók2011-11-12
    EU-konspiráció2011-11-12
    A Djatlov-incidens2011-11-12
    Fluorid-összeesküvés2011-08-19
    Breivik-merénylet2011-07-25
    A Mikroelektronikai Vállalat – konteó2011-05-26
    Patton tábornok halála2011-05-12
    Skull & Bones2011-04-19
    Réztekercs-konspiráció2011-04-12
    AIDS-konspiráció2011-04-11
    Ajánló – kódfejtők előnyben!2011-04-09
    Moszkva és a csecsenek2011-04-08
    Gandzsa-összeesküvés2011-04-07
    A KAL-007-es járat lelövése2011-04-06
    Globális felmelegedés2011-04-05
    A móri nyolcas gyilkosság2011-04-04
    Ajánló – Összeesküvések könyve2011-03-31
    Kilenc/tizenegy2011-03-30
    A közösségi oldalak – összeesküvés2011-03-29
    Kelly doktor halála2011-03-28
    Roberto Calvi, Isten bankára2011-03-25
    Az arab világ forradalmai2011-03-23
    Martin Luther King halála2011-03-22
    Hajsza az örökmozgó és egy másféle energia után2011-03-21
    Castro és a CIA (átirányítás)2011-03-18
    A USS Liberty megtámadása2011-03-17
    Jézus-összeesküvés2011-03-16
    Ajánló – linkek2011-03-15
    HAARP-összeesküvés2011-03-14
    Chico halála2011-03-11
    JFK – 2.02011-03-10
    JFK – 1.02011-03-10
    Nőellenes világösszeesküvés2011-03-08
    Atomkonspiráció (átirányítás)2011-03-07
    Hasfelmetsző Jack – dosszié2011-03-07
    Gagarin-konteók2011-03-04
    Cigánygyilkosságok2011-03-04
    Robert F. Kennedy meggyilkolása2011-03-03
    Vérvád-konspiráció2011-03-03
    A Council on Foreign Relations2011-03-02
    A szmolenszki katasztrófa2011-03-02
    Atlantisz-konteók2011-03-01
    Nagy német adókonteó2011-02-28
    Illuminátusok2011-02-28
    Ajánló – filmek2011-02-26
    Az Elvis-legenda2011-02-25
    Tunguzka-rejtély2011-02-24
    Nikola Tesla 2.02011-02-23
    Nikola Tesla 1.02011-02-23
    Robbanás Port Chicagóban2011-02-22
    A Fenyő-gyilkosság2011-02-22
    Rákgyógyszer-konteók2011-02-21
    A főtitkár halála2011-02-21
    Nácik aranya2011-02-19
    ODESSA2011-02-18
    A romániai “forradalom”2011-02-18
    Templomosok2011-02-17
    A TWA-800 járat lezuhanása2011-02-16
    WikiLeaks-konteók2011-02-15
    A Voynich-kézirat2011-02-15
    Mormon-összeesküvés – újratöltve!2011-02-14
    Mormon-összeesküvés2011-02-14
    Szabadkőművesek 2.02011-02-13
    Szabadkőművesek 1.02011-02-13
    Bilderberg-konteók2011-02-13
    Men in Black2011-02-12
    UFO-konspiráció2011-02-11
    Jim Morrison halála2011-02-11
    Rejtélyes helyek, titkos bázisok2011-02-10
    Roswell és az M-122011-02-09
    Bermuda-háromszög2011-02-09
    Antarktisz-összeesküvés2011-02-09
    Pearl Harbor – dosszié2011-02-08
    Népek Temploma2011-02-08
    Egy pápa halála2011-02-08
    A MA-240-es járat tragédiája2011-02-07
    A “tökéletes katona”-projekt2011-02-07
    A Kurszk elsüllyedése2011-02-06
    A Litvinyenko-gyilkosság2011-02-06
    Beatles-konteók2011-02-05
    John Lennon halála2011-02-05
    Philadelphia-kísérlet2011-02-04
    Diana hercegnő halála 2.02011-02-03
    Diana hercegnő halála 1.02011-02-03
    A Seuso, a Habsburgok és egy lord – kiegészítő konteó2011-02-02
    A Seuso-ügy2011-02-02
    Titanic-sztori2011-02-01
    Holdraszállás-konteók2011-01-31
    Marilyn Monroe halála2011-01-30

    Innen jöttök