2012-02-07–17:00

Szcientológia-konteók

Úgy illik, hogy – az újrakezdés jegyében – a Blogrepublik Konteó-blogját egy igazán ütős témával avassuk fel. S mi is lehetne ütősebb annál, mint egy olyan nemzetközi szervezettel (egyházzal? gazdasági társulással? filozófiával? bűnbandával? titkosszolgálati háttérintézménnyel? stb, majd eldöntitek, melyik jelző a valószínűbb…) foglalkozni, amely szűk hat évtized alatt talán a legdinamikusabb számbeli gyarapodást tudta felmutatni a világnézeti alapon szerveződő társaságok közül.

Igen, mai posztunkban a szcientológusokkal foglalkozunk.

1.) Előszó

A Konteóblog régi olvasói tudják, hogy eddigi (több, mint három éves) fennállásunk óta kisebb-nagyobb szóváltásokba keveredtünk már olyan társaságok képviselőivel, mint a mormonok vagy a Templomos Lovagrend. Ezek közül a mormonok – szerintem roppant tisztességesen – nyílt vitát kezdeményeztek, a templomosok önjelölt képviselői pedig – primitív és nevetséges módon – simán töröltettek kommentet az akkori blogszolgáltató adminisztrátoraival (blog.hu), mert sérelmesnek találták az abban foglalt megjegyzéseket, s a róluk szóló poszt több megállapítását. Egy évvel ezelőtt – többek között – ezért is költöztünk egy házzal odébb…

Mindezt csak azért emlegetem fel, mert könnyen elképzelhető, hogy – mai írásunk miatt – a szcientológusok is felkapják a vizet. Nos, innen üzenem, hogy most már nincs felettes szervem, ahol tiltakozni lehet, neadjisten kezdeményezni a blog letiltását, maximum Szalai Annamáriát tudom ajánlani. Felhívom ugyanakkor az esetlegesen berzenkedők jogi képviselőinek figyelmét a blog alcímére (összeesküvés-elméletek), valamint a hatályos Alkotmány Alaptörvény IX. cikkének első bekezdésére, mely szerint:

„Mindenkinek joga van a véleménynyilvánítás szabadságához.”

Nos, a rövid alkotmánytani alaptörvénytani hivatkozás után lássuk a gyökereket. Vagy inkább így, egyes számban: A Gyökeret. És remélem, nem voltam félreérthető.

2.) Az alapító

Az önmagukat vallásként meghatározó, világnézeti azonosuláson alapuló csoportosulások jelentős része fel tud mutatni egy bizonyos (többé-kevésbé konkrét) személyt, aki vallásalapítóként szerepel az „Akikre büszkék vagyunk!” típusú (valós vagy virtuális) tablók közepén; gondoljunk Jézusra a kereszténység, Mohamedre (áldassék az ő neve) az iszlám, avagy Gautama Sziddhárthára a buddhizmus esetében. Ennek okaira most nem térnék ki, Erich von Däniken kolléga munkásságának jelentős része ezt is boncolgatja, a szociálpszichológusokról és szakosodott néprajzkutatók ötleteiről nem is beszélve.

A szcientológia (a továbbiakban szci, csak hogy spóroljunk a karakterekkel) esetében az Ősforrás és a megkerülhetetlen viszonyítási pont ugyancsak egy ember: Lafayette Ronald Hubbard (gyakran L. Ron Hubbard, a továbbiakban LRH), egy nebraskai obsitos tengerész fia, aki 101 évvel ezelőtt született.

Egy virtigli vallásalapítóhoz abszolút illő módon LRH életéről és munkásságáról is megszámlálhatatlan könyv, visszaemlékezés, cikk és egyéb alkotás született, a klasszikus „Ki a példaképem? Miért éppen LRH?” típusú iskolai dolgozatoktól kezdve a rövidfilmeken és szobrokon keresztül egészen a kisdoktori disszertációkig (e legutóbbi műfajban rejlő aktuálpolitikai ziccert most nagyvonalúan kihagyom…). Nem törünk életrajzírói babérokra, ezért elégedjetek meg az alábbi pár mondattal.

Ha hinni lehet a források többségének, LRH normális fiúgyermekként cseperedett nagyapja montanai farmján, ahol már kiskamaszként olyan maszkulin foglalatosságokat űzött, mint a vadászat, lovaglás és a környék kiskorú indiánjaival folytatott fraternizálás. A fater reaktiválását követően, a katonacsaládok vándorló életmódjának megfelelően több helyen is eltöltött egy-két évet (ideértve a Fülöp-szigeteket, Guamot, Mandzsúriát és Japánt), mígnem 1928-ban sikertelen felvételi vizsgát tesz az annapolisi Haditengerészeti Akadémián. Ebből is rájön, hogy a katonaélet nem neki való, ezért két évvel később egy polgári egyetemen, a fővárosi George Washington University-n próbál szerencsét, sikeresen: felveszik a mérnöki tudományok főiskolájára. Itt sem találja meg számításait, mert a második év végén (gyatra érdemjegyei miatt) eltanácsolják.

LRH viszonylag korán elkezdett írogatni; rövid, pár oldalas novelláktól kezdve a több száz oldalas regényekig ontja magából a leginkább a tudományos-fantasztikus és a fantasy-műfajhoz tartozó sztorikat, de írt westernt és krimit is. A második világháborúban – kifejezett kérelmére – tisztként aktiválják, s a US Navy lobogója alatt a csendes-óceáni hadszíntéren is felbukkan, de katonaidejének jelentős részét az USA nyugati parti vizein tölti, leginkább adminisztratív beosztásokban.

A háború után pszichológiai mélyrepülésbe kezd: elválik feleségétől, akit (közös lánygyermekükkel együtt) hátrahagyva Kaliforniába költözik. Itt összehaverkodik egy John Whiteside Parsons nevű mérnökkel, aki nem is annyira a rakétahajtómű-kutatásaival írta be magát az emberiség kultúrtörténetébe (noha ezzel is foglalkozott), hanem inkább azzal, hogy autodidakta mágusként (és Aleister Crowley brit okkultista asztrológus szenvedélyes szurkolójaként) egy olyan csoportot szervezett, melynek összejövetelein a szexualitásnak és a nemi együttlét legváltozatosabb formáinak legalább akkora jelentősége volt, mint az asztráltestes orgazmusoknak (bármit is jelentsen ez, de egyszer kipróbálnám, ha nem fáj. Szerző).

Nem folytatom tovább az aprólékos biográfiai részleteket, mert végképp elúszunk; térjünk inkább rá LRH fő művére, az 1950-ben megjelent Dianetikára.

3.) A Dianetika

Miután érdeklődése 1948-tól főként a pszichológiára és a pszichiátriára fókuszálódik, meggyőzi könyvei addigi kiadóját (John Campbellt), hogy vegye tervbe egy mindaddig sosem hallott, újszerű pszichiátriai gyógymóddal foglalkozó könyv kiadását, amely (LRH víziói szerint) népszerűbb lesz, mint a Biblia és Shakespeare együttesen. A készülő könyv egyik szakmai tanácsadója dr. Joseph Winter lesz, akivel közösen dolgozzák ki azokat a technikákat, amelyek (legalábbis szerintük) nem csak a legváltozatosabb pszichiátriai és testi megbetegedések gyógyítására alkalmasak, hanem egyfajta komplex életvezetési kódexként is működni fognak. Winter 1949-ben megpróbálja elsütni az új terápiát különféle szakmai folyóiratokban, de ezek mindegyike visszadobja a kéziratot, röviden és velősen komolytalannak bélyegezve az abban foglaltakat.

Mivel a szaksajtóval nem sikerült dűlőre jutniuk, úgy döntenek, hogy a hátsó ajtón próbálkoznak: 1950 májusában vettek egy mély levegőt, s Campbell folyóiratában (amely sokatmondóan az Astounding Science Fiction, vagyis Meghökkentő sci-fi címet viselte) megjelenik egy beharangozó, figyelemfelkeltő kritika, majd egy hónap múlva (a new yorki Hermitage House kiadó gondozásában) könyv alakban is a piacra kerül a Dianetics: The Modern Science of Mental Health (Dianetika: a szellemi egészség korszerű tudománya). A szerző későbbi állítása szerint hat hét alatt vetette papírra, de egyes rajongói tudni vélik, hogy a Mesternek ehhez mindössze húsz napra volt szüksége.

Intellektuális tömörítő képességeim nem teszik maradéktalanul lehetővé, hogy pár mondatba összesűrítsem a dianetika tudományának (?) valamennyi mondanivalóját és ágát-bogát, de a 180 ezer szavas mű lényege (vagyis a forrás, ahonnan a későbbi szci táplálkozik) végül is összefoglalható az alábbiakban. Kérlek benneteket, hogy figyelmesen olvassátok el, mert olyan kifejezések magyarázatát is olvashatjátok, amelyekkel később (a poszt második részében) találkozni fogtok.

3.1.) A clear-állapot

Az emberi elme egy olyan szerkezet, amely hasonlatos egy napi 24 órán, heti 7 napon és évi 365/366 napon keresztül működő audiovizuális felvevőegységhez: minden (pozitív, semleges és/vagy negatív) tapasztalat, történés, érzés és tudásmorzsa elraktározódik, akár ébren, akár alvás közben, akár eszméletlen állapotban keletkezik, s mindez független attól, hogy melyik érzékszervünkön keresztül „érkezik”.

Az elraktározás úgynevezett „engramok”-ban történik; ezek olyasfélék, mint a digitális világban a bit (vagy inkább a byte, vagy méginkább egy-egy szektor a merevlemezen). Az engramok az emberi agy azon részben pihennek, amelyeket LRH visszaható agynak (reactive mind) nevez. Ha (pontosabban: amikor) az engramok aktiválódnak, az alanynak fizikai és/vagy pszichikai problémákat okoznak. Gyakorlatilag – így a dianetika – minden emberi betegség (lett légyen az testi vagy lelki megnyilvánulású) kizárólag az engramokra vezethető vissza, a gyomorfekélytől kezdve a depresszión és a rákon keresztül a Tourette-szindrómáig.

A dianetika (azaz LRH) kidolgozott egy „auditálás” (auditing) elnevezésű folyamatot, melynek következtében egy speciálisan kiképzett szakember (auditor) segítségével az ember előhívhatja a saját engramjait, újból átélve a múltbéli eseményeket, s ily módon semlegesítheti az engramok káros hatását. Egyfajta regresszív hipnózisról beszélünk tehát, csak más a neve. Ez a folyamat a clearing (tisztítás); az a személy, aki még a clearing előtt van, az „pre-clear”, aki pedig túlesett rajta, az clear, sőt: nagybetűsen Clear, vagyis tiszta.

Egy Clear olyan, mint egy teljes nagygenerálon átesett motor: úgy működik, mint újkorában, sőt: még úgyabbul. Agya, mint a penge, az IQ-ja minimum megkettőződik, a lelke nyugodt és kiegyensúlyozott lesz, teste megszabadul a salakanyagoktól, érzékszervei kiélesednek, memóriája fotografikus lesz, s immunissá válik a legtöbb betegségre, hiszen megszabadult a visszaható agyának negatív hatásaitól, s törölte azokat a csintalan engramokat. A Clear teljes mértékben ura gondolatainak, tetteinek és érzelmeinek.

Ja, azt nem mondtam, de majd még visszatérünk rá: a Clear-állapotot elérni nem olcsó mulatság, hiszen egymásra épülő, hosszadalmas „kezelések” szükségeltetnek, számtalan találkozás az auditorokkal és titokzatos gépeikkel (amelyekről ugyancsak beszélünk majd); 2010-es amerikai adatok szerint egy pre-clear átlagosan másfél év alatt érheti el a Clear-szintet, de ha ennél gyorsabban kicsengeti a körülbelül 80-100 ezer dolláros tandíjat (ez per pillanat úgy 20-25 millió forint), a fél év sem lehetetlen.

3.2.) A thetán-állapot

Egy magára valamit is adó Clear nem elégedhet meg a lokális eredményekkel, taktikai győzelmekkel, vagyis – ha anyagi lehetőségei engedik – a magasabb, úgynevezett thetán-szintek felé tör. Ezt a fogalmat LRH a Dianetika-könyv folytatásaként 1951-ben megjelent Science of Survival (A túlélés tudománya) című munkájában említi először.

Az egymásra épülő thetán-állapotok (mert ebből van vagy nyolc ismert és további hét, amiről még nem tudni részleteket, mert ezeket senki sem érte el) legfontosabb jellemzője az, hogy az ezt elérő ember „teljes mértékben képes kontrollálni és kihasználni a teljes agyi kapacitását, ellenőrzése alatt tartja a gondolatait, az élete minden mozzanatát, az anyagot és a teret, az időt és az energiát” – bármit is jelentsen mindez.

Egy Thetán képes fókuszálni a belőle kiáradó energiákat, teljes mértékben uralni anyagcseréjét, hogy csak a legizgatóbb lehetőségeket említsem. Ja: a hatodik-hetedik szintektől kezdve pedig – ha arra szottyan kedve – alkalomadtán még a testéből is kiléphet, hogy szelleme szabadon felvehesse a kapcsolatot az univerzum többi lényével.

Mivel költségérzékeny időket élünk, elmondom, hogy (ugyancsak 2010-es amerikai statisztikák szerint) a Clear után rögtön következő Thetán-I szint nagyjából 20 ezer dollárba kerül, a Thetán-II 10 ezerbe, satöbbi, míg a Thetán-VIII még további százezerbe. Itt viszont már komoly garanciák is vannak, többek között arra, hogy „biztosan elérjük azt, hogy valamennyi, velünk született képességet arra használhatjuk fel, hogy torzítások nélkül valóban önmagunk legyünk!”

Kérdem én: hát nem ér ez meg összesen kábé 250 ezer dollárt?! És nem sík hülye mindenki, aki kihagyja?!

4.) A szcientológia, mint olyan

Na, eleget rugóztunk a dianetikán; most lássuk, hogyan és miként változtatta LRH a kezdetekben csak egyfajta pszichiátriai terápia-pótlékként és jólfizető (ön)szuggesztiós és önsegítő kézikönyvként induló rendszert egy izmos, öt kontinensre kiterjedő, befolyásos (és több millió tagot számláló) egyházzá.

A Dianetika-könyv hatalmas sikerét látva (az első évben, vagyis 1950-ben több, mint 150 ezer eladott példány, darabonként négy dollárért vesztegették; ennyiért akkoriban huszonöt hamburgert vagy ötven liter gázolajat lehetett vásárolni) a szerző szemei előtt új perspektívák nyílnak. Állítólag ekkor ejti ki száján először azt a szállóigévé vált mondatot, amit később a szci illetékesei számtalanszor tagadtak:

Ha kis pénzt akarsz csinálni, írj könyvet! Ha viszont egy csomó pénzt, akkor alapíts vallást!

Az első években Ron nem bizonyult pénzügyi zseninek: a könyvből származó jövedelem gyakorlatilag fél év alatt elúszott a sebtiben alapított Dianetika Alapítvány hat területi központjában. Hősünk ekkor orrol meg végleg a hivatásos lélekkurkászokra, mert – meggyőződése szerint – azok fúrták meg nagyratörő terveit. A szcientológusok máig tartó pszichiáter- és pszichiátria-ellenessége innen eredeztethető.

Az 1951-es csődeljárást követően (amely anyagilag a padlóra küldi) feltűri az ingujját, s bemutatja az állítólag általa kifejlesztett elektropszichométert (rövidebb és közismertebb nevén az E-métert), ami gyakorlatilag egy egyszerűbb poligráf (hazugságvizsgáló), egy kis hókuszpókusszal vegyítve. Az E-métert a mai napig alkalmazzák a szcientológiai auditorok, s – szerintük – tökéletesen alkalmas az ember fizikai, valamint lelki- és elmeállapotának mérésére.

Az E-méterre a konteók kifejtésénél még visszatérünk.

Ezután gyorsan megírja a Scientology: A Religious Philosophy (Szcientológia: egy vallási filozófia) című művét, majd 1952-ben a Scientology: A History of Man (Szcientológia: az ember történelme/története) következik. A gépezet beindul, a dianetika hívei egymás után alapítják azokat a helyi egyházi közösségeket, amelyek vallási alapvetésként kizárólag LRH műveit ismerik el. 1957-ben megkapják az egyházaknak kijáró teljes szövetségi adómentességet, s tagságuk létszáma már meghaladja a tízezer főt… Ekkoriban kezdik el org-nak nevezni az alapszervezeteiket (az organisation = szervezet szó rövidítéseként).

A hatvanas évektől kezdve rájönnek, hogy ha a szélesebb néptömegek felé is nyitni akarnak, akkor bizony fel kell vállalniuk pár olyan tevékenységi formát, ami egyrészt jól mutat egy szórólapon, másrészt pedig meggyőzi az adóhatóságot és a többi állami szervet, hogy az adókedvezmények során megmaradt lóvét csupa közösségi jó célra költik. Így kezdenek el például szervezni külvárosokban drogrehabilitációs modulokat (a nemzetközi Narconon-mozgalom), börtönökben pedig (a hamarosan szabadulók számára) visszailleszkedési programot (az ugyancsak transznacionális Criminon-hálózat). Idehaza hozzájuk kötődik (igen szorosan) például az „Együtt egy drogmentes Magyarországért” Mozgalom, továbbá az „Állampolgári Bizottság az Emberi Jogokért” is.

Hosszú oldalakat lehetne még írni azokról a finomságokról, amelyek a szci felemelkedését övezték, de a kronológiai számvetés helyett lássuk inkább a Hubbard-féle genézistörténetet.

5.) Xenu és társai

Azt már láttuk, hogy a szcientológia számos aspektusban különbözik a klasszikus vallásoktól; miért lenne ez másként a teremtéssel összefüggő alapsztori vonatkozásában? Nos, míg a bibliai Teremtés Könyve például teljesen szabadon hozzáférhető mindenki számára, s bárki szabadon elolvashatja a Big Bang Theory zsidó-keresztény verzióját, a szci szabályai szerint náluk az igazi sztorival kizárólag a Thetán-III szintet elért tagok ismerkedhetnek meg, tehát ezoterikus tannak minősül. Olyan ez, mintha a kereszténység keretein belül csak a felszentelt papok és a presbitériumok elöljárói beszélgethetnének egymás közt arról, hogy „Kezdetben teremté Isten az eget és a földet. A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.”

A szci szerint a teremtéssel kapcsolatos saját sztorijuk a szerzői jog által védett tartalomnak minősül (!), ezért fenntartják maguknak azt a jogot, hogy bárki ellen eljárást kezdeményezzenek, aki ezt nyilvánosan reprodukálja.

Nos, a Konteóblog jogászai azt a szakvéleményt fogalmazták meg ezzel kapcsolatban, hogy a szci [moderálva], úgyhogy pár mondatban (már csak a kikapcsolódás kedvéért is) itt olvashatjátok az LRH-féle megközelítést arról, hogy hogyan is keletkezett az emberiség lelke. Figyelem, izgalmas történet következik!

Az úgy volt, hogy úgy 75 millió évvel ezelőtt létezett egy (26 csillagból és 76 bolygóból álló) Galaktikus Konföderáció, melynek elöljárója és diktátora egy igen rosszindulatú lény, bizonyos Xenu (más források szerint Xemu) volt. Ez a Xenu egyszercsak úgy döntött, hogy mérhetetlen gonoszságában nagyon megritkítja birodalma lakoságát; őrült tervének kidolgozásában pszichiáterek (!) segítették. Nem volt az a teszetosza fráter, úgyhogy a gondolatot tett követte: szinte a teljes lakosságot (több tízmilliárd egyént) csellel összegyűjtötte, beterelte őket egy hihetetlenül nagy mélyhűtőbe, majd – miután ezek a szerencsétlenek kopogósra fagytak – a mirelit-lakosságot (óriási, vélelmezhetően négymotoros űrhajók rakodóterében) egységesen a Földre szállíttatta.

Xenu elkísérte a szállítmányt, majd bolygónkon felkutatta a legnagyobb vulkánokat, amelyek kráterébe beledobálta a megfagyott lényeket. Rövid gondolkodást követően utánukdobott egy-egy hidrogénbombát, minek következtében az űrlények elpárologtak, de a lelkük kiszabadult és elkezdett összevissza szálldosni a légkörben.

Megjegyzés: a Dianetika-könyv számos kiadásának borítója egy felrobbanó vulkánt ábrázol; most már azt is tudjuk, miért.

Ezt a kaotikus jelenetet Xenu nem bírta sokáig: egy gigantikus célszerszámmal (ami leginkább egy porszívó paramétereivel rendelkezett) összefogdosta a lelkeket (amelyeket a szerző thetánoknak nevez), majd elvitte őket  két hatalmas moziba, ahol ezeket a nyomorultakat arra kényszerítette, hogy 36 órán keresztül háromdimenziós filmeket nézzenek, minek következtében teljesen átmosta az agyukat (?). Ezután a thetánok szabadon távozhattak, és sokáig ott lebegtek a nagy semmiben, mígnem (hála az evolúciónak) megjelent az ember. No, ekkor a thetánok beleköltöztek az emberekbe, de fel kell őket szabadítani, illetve át kell adni nekik a teljes irányítást, mert az mindenkinek sokkal, de sokkal jobb. Erre szolgál az auditálás, a clear-állapot, majd a különböző thetán-szintek elérése – nos és az a rengeteg pénz, amibe mindez kerül.

Persze a teljes Xenu-sztori ennél jóval komplexebb, de a lényeget szerintem sikerült megragadnunk. Ha olvasóink között van olyan, aki pikáns részletekkel tudja gazdagítani a kollektív szci-tudásunkat, ne tartsa vissza magát és kommenteljen!

6.) A szcientológia és az állam

Mielőtt elkezdenénk feszegetni, hogy mi is állhat a Szcientológiai Egyház mögött, röviden bár, de feltétlenül be kell számoljunk azokról a történésekről is, amelyek az elmúlt évtizedekben tökéletesen leképezték a szcientológusok és a mindenkori állam közötti viszonyt.

Milyen is ez a viszony? Hát, röviden: feszült. Egy kicsit bővebben? Nagyon feszült.

Lássuk (egyetlen példán keresztül), hogy miért.

A hatvanas évek közepén (amikor a Szcientológiai Egyház már alaposan megvetette a lábát az USA-ban) LRH kiadta az utasítást, hogy a szcientológusoknak (szövetségi, állami és helyi szinten egyaránt)  meg kell kezdeniük az amerikai intézményrendszerbe történő beépülést annak érdekében, hogy (a szci érdekeit szem előtt tartva) minden nyilvántartásból töröljék az egyházukra (és annak alapítójára, továbbá más vezetőire) vonatkozó, negatív tartalmú feljegyzéseket, adatokat és dokumentumokat, valamint érvényesítsék a szcientológiai prioritásokat.

Klasszikusan offenzív, titkosszolgálati jellegű műveletsorozat volt, azzal a különbséggel, hogy míg egy-egy hagyományos titkosszolgálati operáció megmozgat mondjuk egy-két tucatnyi hírszerzőt, addig LRH jelére több ezer (egyes becslések szerint tízezres nagyságrendű) hithű szcientológus kerekedett fel, hogy munkát vállaljon az olyan centrális intézményeknél, mint a szövetségi adóhatóság (IRS) vagy a Gyógyszerengedélyezési Hivatal (FDA), a különböző bűnüldöző szervezetek (FBI, Federal Bureau of Narcotics, Secret Service, Marshals Service), a fegyveres testületek (Haditengerészet, Parti Őrség, Nemzeti Gárda), polgármesteri hivatalok, egyetemek, satöbbi. Nem olyan régen derült ki, hogy még az Interpol archívumát is célba vették. A feladat egyértelmű volt: módszeresen egyre feljebb haladni a ranglétrán, mígnem olyan pozícióba kerülnek, ahol érdemben tudják befolyásolni a szcivel szembeni hivatalos véleményeket és hozzáállást.

A gigantikus játszma – hosszadalmas előkészítés után – 1972-ben kezdődött és több éven át tartott; a lépések koordinálásáért, az újabb és újabb feladatok meghatározásáért az 1966-ban létrehozott Guardian’s Office (kábé: Őrzők Hivatala) volt a felelős, melynek élén Mary Sue Hubbard, LRH harmadik (akkoriban éppen aktuális) felesége állt.

A GO a Szcientológiai Egyház titkosszolgálata, melynek belső elhárítási és külső hírszerzési attribútumai is vannak, s ők dolgozták ki az egyház ellenségeivel szembeni (sokszor rágalmazással és karaktergyilkossággal tűzdelt) támadásokat is. A számtalan mocskos üggyel kapcsolatban felmerült GO nevét 1983-ban megváltoztatták (azóta Office of Special Affairs, vagyis Különleges Ügyosztály), de feladatrendszere azóta sem változott. Aki a szcitől megkapja a Suppressive Person (SP, kábé: elnyomó személy) bélyeget (magyarán: ha a Szcientológiai Egyház ellen emeli fel a hangját), az felkészülhet rá, hogy az OSA teljes erővel elkezdi feldolgozni, majd hitelteleníteni és tönkretenni.

A bloggazda nagyon reméli, hogy nem kell új – ezzel a két betűvel ellátott – névjegykártyákat csináltatnia…

A Snow White (Hófehérke) fedőnevű műveletsorozat közel öt éven keresztül tartott, mígnem 1978-ben az illetékes hatóságok fel nem fedték. Hat szcientológust börtönre és fejenként tízezer dollár pénzmellékbüntetésre ítéltek (köztük Hubbardné asszonyt), a beépüléses történet valódi következményein talán még azóta is vitatkoznak az illetékesek…

Szóval a szci és a különböző államok nem nagyon csípik egymást. Az Európai Unióban a legbevállalósabb Németország és Franciaország volt;  Berlin 2007-ben még azt is kilátásba helyezte, hogy alkotmányellenesnek ítéli az egész társaságot és német területen betiltja a tevékenységüket, de végül az eljáró hatóságok nem találtak elég bizonyítékot ellenük és megúszták. Ettől függetlenül nyílt titok, hogy a német elhárítás (a Bundesamt für Verfassungsschutz) folyamatosan megfigyelés alatt tartja őket.

A német vonal iránt érdeklődőknek ajánlom a Míg végül semmid sem marad című német filmet, amelyet a tavaly ősszel az M1 is bemutatott.

A franciák ugyancsak megpróbálták eltörni a szci gerincét (egy 2006-os parlamenti vizsgálóbizottságuk fehéren-feketén kimondta, hogy veszélyes szektának tartja a Szcientológiai Egyházat), de betiltaniuk ott sem sikerült. Ettől függetlenül számos polgári és büntetőperben marasztaltak el szciket csalás, megtévesztés, kényszerítés és szerződésszegés vádpontokban, sőt egy „öngyilkosságba kényszerítés” tényállás is megállt.

Nemzetközi kitekintés ügyében a helyzet több, mint vegyes képet mutat. Számos országban egyházként ismerik el, ugyancsak sok helyen szektának, máshol csak sima egyesületként működhetnek, de betiltva per pillanat sehol sincsenek.

Idehaza nem minősülnek egyháznak, viszont egyike a körülbelül 250 bejegyzett vallási közösségnek.

7.) Ami kimaradt

A konteók kifejtése előtt nagyjából ennyit szerettem volna elmondani. Szándékosan hagytam ki olyan altémákat, amelyekről a többségetek biztosan hallott, s pár olvasó talán arra is hajlandó lesz, hogy ezekről a kommentek között megemlékezzen. Így (és ezért) maradt ki például:

– az egyházba történő belépéskor kitöltendő sokoldalas kérdőív-csomag, melynek részletessége mellett bármelyik nemzetbiztonsági adatlap pirulva elbújhat, s ahol a legszemélyesebb információk mellett barátaidról, ismerőseidről és családtagjaidról is be kell számolnod;

– az ingyenes, kétszáz kérdéses személyiségteszt (az Oxford Capacity Analysis), a speciális IQ-teszt (a Novis Mental Ability Test) és az ezekkel összefüggő életvezetési tanácsadás, amelyen „mindenféle későbbi elkötelezettség nélkül” bárki részt vehet;

– az elképesztő (egyesek szerint egy tipikus agymosásra utaló) személyiségváltozás, amelyen számos szci végigmegy az auditálás különböző fázisai után, s aminek következtében sokszor a családját is hátrahagyva, előző életével minden kapcsolatot megszakítva a Szcientológiai Egyházat választja;

– a híres külföldi és hazai szcientológusok névsora (Tom Cruise-tól és Chick Coreától Lenkei Gáborig és Beleznay Endréig), találgatás a motivációjukról;

– a Szcientológiai Egyház vélt vagy valós kapcsolata egyik-másik multi-level marketinges világcéggel;

– arra sem tértem ki, hogy mi történik azokkal, akik végül úgy döntenek, hogy otthagyják a szcit, mert azért ilyenek is vannak.

8.) A konteók

Lássuk akkor, miket mondanak a Szcientológiai Egyházról.

8.0.) Az egyedüli igazság kizárólagos hirdetői

A szerző (egy, a nejével folytatott tartalmas beszélgetés következményeként) kénytelen fejet hajtani a kérlelhetetlen női logika előtt, s elismerni: egy vallás esetében illendő azzal a verzióval kezdeni a konteók sorát, hogy mi van, ha a szcientológia egészen egyszerűen a rideg, száraz tényeket ismerteti az emberiséggel? Mi van, ha LRH kivételesen nem konfabulál, nem írói munkássága újabb gyöngyszemével örvendezteti meg a nagyérdeműt, hanem magát a történelmi ténysorozatot tárja elénk? Vagyis tételezzük fel, hogy minden igaz, a négymotoros ufókkal lebonyolított exodustól a másfél teljes napon keresztül folyó filmvetítésen át egészen addig az elektronikus csapdáig, amelyben Xenu (az ellene végrehajtott puccs óta) a mai napig sínylődik. És innen kezdve nincs itt semmi látnivaló, kérem, haladjanak tovább!

8.1.) Frankó egyház

Bármennyire is furcsának tűnhet egyeseknek, a szcientológusok társasága igenis egyház, noha kétségtelen, hogy nem olyan, mint az emberiség fennmaradó 99,9 százaléka által preferált többi pár száz (vagy ezer). Mert végül is mi az egyház? Az egyvallásúak közössége. És mi a vallás? Hát bizonyos szellemi lényekbe vetett hit; az a meggyőződés, hogy a világot (és az ebben létező valamennyi élőlény és élettelen dolog sorsát) az emberi akaraton kívül (illetve efölött) álló olyan transzcendens erők irányítják, amelyek a teremtéstől egészen napjainkig itt tornyosulnak felettünk.

Senki nem tagadhatja, hogy a szci megfelel a fenti definíciónak. Ja, hogy az űrhajós, hidrogénbombás, sztereoszkopikus, IMAX-mozis Xenu imidzse nem igazán takar fel egyetlen klasszikus Úr-képre sem, de – kérdezheti valaki – miért lenne hitelesebb a többi vallásalapító története (a keresztrefeszítését követő harmadnapon feltámadó Krisztusé, a lovával a Mekka és Jeruzsálem közötti távolságot egy nap alatt megjáró Mohamedé (áldassék az ő neve!), netán a folyamatosan égő, de soha el nem hamvadó csipkebokor utasításait végrehajtó Mózesé, aki képes volt egy dunántúlnyi területen negyven éven keresztül vándorolni a népével, majd letelepedni a Közel-Kelet egyetlen olyan pontján, ahol nincs kőolaj), szóval miért lennének ezek a sztorik hihetőbbek, mint L. Ron Hubbard science-fictionnel tűzdelt megvilágosodása?

Felvilágosult keresztények, muszlimok és zsidók tömegei állítják: sem az Újszövetséget, sem a Koránt, sem a Tórát nem szó szerint kell értelmezni, hiszen mindegyik szent könyv tele van példabeszédekkel, hasonlatokkal, metaforákkal, parabolákkal, célzásokkal, körülírásokkal. Miért kéne hát Xenu (és a többiek) sztorijait egy az egyben befogadni?

Létezik olyan világvallás, ahol gyakorlatilag egy kivégzőeszköz előtt borulnak le a hívek, egy másik esetében évente több millióan utaznak több ezer kilométert abból a célból, hogy kavicsokkal dobáljanak meg pár kőoszlopot, a harmadik egyik hajtásánál a férfihívek kis dobozkát kötöznek a homlokukra és szíjakat a karjukra annak érdekében, hogy a Teremtővel való kontaktus hibátlan legyen. Miért ütközünk meg hát azon, hogy a szcik imádják a hazugságvizsgáló gépet és rögeszmésen tanfolyamoztatják az állományukat? Mit akartok? Ők legalább megvalósították a sokak által rengeteget emlegetett lifelong learninget, vagyis az élethosszig tartó tanulást…

Hogy titkolóznak? Hát ebben azért még mindig kispályások mondjuk a Vatikáni Levéltárhoz képest, hogy frigyládáról ne is beszéljünk, ami olyan titkos, hogy utoljára Jeremiás próféta látta úgy kétezer évvel ezelőtt.

Hogy térítenek? Ja, akárcsak a keresztény misszionáriusok évszázadokon keresztül.

Kérem szépen: ez a vallásuk, ez a szent könyvük, ez a prófétájuk (vagy megváltójuk, esetleg a felkentjük), lelkül rajta. Amíg nem kötelező, amíg önkéntesen csatlakoznak hozzájuk, s amíg nem fürdenek embervérben (ez képletes volt, ne tessenek felhördülni!), egy szekularizált demokráciában hadd tegyék, amit tenni akarnak.

8.2.) Nyereségorientált gazdasági társaság

Nem kell sem (un)ortodox gazdaságpolitikusnak, sem a karvalytőke karmai között vergődő monetáris szakembernek lennünk ahhoz, hogy belássuk: a Szcientológiai Egyház bármilyen szimbólumot kitűzhet a templomai csúcsára, állíthat bármit (kifelé és befelé egyaránt) és meglobogtathat akármilyen alapító okiratot, a fő (ha nem az egyetlen) mozgatóereje a pénz. A suska, a lóvé, a della, a lécsó, a steksz, a zsé, a gempa, a zsozsó, a dohány, a korpa, a lé…

Egy (immár multinacionális, sőt inkább globalizált) gigavállalatról beszélünk, melynek outputja (terméke) egy vallásnak nevezett életmód (vagy életmódnak nevezett vallás), amit gyakorlatilag pénzért árul. És mivel nem kis pénzért (lásd a posztban is említett összegeket), valamint számos országban ugye ott vannak az egyházakat megillető adókedvezmények, a szekér fut, mint a veszett fene; tollasodik, akinek tollasodnia kell (a vállalati piramis felső rétegei), fizet, akinek fizetnie kell (az alsó rétegek), vagyis olyan ez, kedves barátaim, mint bármelyik társadalom, vagy intézményesített egyház itt, ezen a bolygón.

A szci vezetői nem gonosz emberek; LRH felfedezett egy tátongó piaci rést a vallások/egyházak (amúgy roppant színes és széles) palettáján, ahová benyomult, s kitöltötte azt a dianetikával, Xenuval, E-méterrel és az egymásba kapcsolódó tanfolyamok rendszerével. Sok százezer, millió ember megveszi a terméket. És ha a betértek döntő többsége elégedett azzal, amit a pénzéért kapott, tényleg nem érheti szó a ház elejét. Ennyi.

8.3.) Csalók gyülekezete

Noha hasonló kategóriát képeznek, a Szcientológiai Egyház elöljárói azért bizony nagyobb csalók, mint bármelyik, találomra kiválasztott kereskedő, aki „mágneses rezonancián működő, bioenergetikai feltöltődést” ígérő, 100%-ban hőre lágyuló műanyagból készült, 50 forintos önköltségű varázskarperecet árusít háromezerért. Vagy az egyes televíziók képernyőjén felbukkanó, és emelt díjas telefonhívásokkal kontaktálható távgyógyítók, táltosok és kártyavetők, akiket bezzeg nem cseszeget sem a nemzetbiztonsági szolgálat, sem az alkotmánybíróság, sem az Állami Egyházügyi Hivatal (ja bocs, ilyen még nincs…).

Azt írtam: „bizony nagyobb csalók”. Hogy miért? Nos, itt komplett világnézetet és totális életmódot kínálnak ezerszázalékos (anyagi, spirituális és intellektuális) elkötelezettségért cserébe. Az ember a pénzén kívül a lelkét, titkait, gondolatait és érzelmeit is odaadja, all in one. Aztán fut a pénze után. S ha időközben esetleg el is fogná valami rossz érzés, az esetek többségében megrázza a fejét és azt mondja: „Nem, én nem lehetek ilyen hülye, biztosan van benne valami” – és befizet a következő tanfolyamra (lásd még a kognitív disszonancia jelenségét).

Biztosan sokan ismeritek a viccet: Kohn bácsi a Rumbach Sebestyén utcából (1981-ben, élete első bécsi útja során) a Westbahnhofon megállt egy pénzbedobós automata előtt, és elkezdi dobálni az egyschillingeseket, mert szeretne venni egy háromschillinges csokit. Bedobja a három schillinget: semmi. Bedobja a negyediket: semmi. Bedobja az ötödiket, mire az automata berregni kezd és kiírja, hogy „sajnáljuk, üzemen kívül!”

Mire Kohn bácsi (elmélázva):

– Ügyes….

8.4.) Titkosszolgálati fedőcég

A hírszerzéstörténelem finomságaiban tájékozott olvasó tudja, hogy 1947 derekán Truman elnök aláírja a National Security Act nevű jogszabályt, ami (többek között) kimondja a Központi Hírszerző Ügynökség (CIA) megalakulását. Az új szervezet ugyanebben az évben kezdi el üzemszerűen és rendszeresen használni (először a munkaerőfelvételnél, később az informátorok beszervezésekor is) egy John Reid nevű kutató friss újítását, amely közkeletűen a hazugságvizsgáló nevet viseli; Reid volt az, aki az akkor már lassan húsz éves poligráfot feltubózta és lehetővé tette, hogy az alanynál a vérnyomás, a pulzus és az izzadás mellett az izomtónus változását is mérjék.

Mi is történik 1947 második felében LRH-val? Hát furcsamód szakít az addigi irodalmi munkásságával, s elkezd érdeklődni a pszichológia és a pszichiátria iránt, 1948-ban pedig saját használatra beszerez egy új típusú, Reid-féle poligráfot. Ez utóbbi esemény elég érdekes: akkoriban ez nem úgy ment ám, hogy az ember bement a poligráfboltba és rámutatott a polcon heverő termékre, hogy „azt kérem, és díszcsomagolást is kérek, mert ajándéba lesz!”. Nem ám; a Reid-féle hazugságvizsgáló 1948-ban még korlátozott terjesztésű árucikk volt, s kizárólag állami megrendelésre (vagy állami ajánlásra) szállították. És az sem mellékes információ, hogy a fullos cucc listaára akkoriban 1500 dollár volt (1948-ban ennyiért egy jó kocsit lehetett vásárolni; a havi amerikai átlagbér 280 dollár körül mozgott).

A CIA 1949-re kibrusztolja, hogy számos területen kikerüljön a szövetségi költségvetés szigorú korlátai közül (ez volt a 81-110-es törvény, a National Security Act kiegészítése), és egyúttal azt is megengedik neki, hogy fedővállalkozásokat hozzon létre azzal a céllal, hogy „szervezeti felépítését, tevékenységét, céljait, munkatársait” leplezze.

Emlékezzünk vissza: 1949-ben kezdődik a dianetika rendszerének kidolgozása…

Ezek természetesen csak a kezdő lépések, de sokat elárulnak a szcientológia és a CIA kezdeti párhuzamos lépéseiről. A szcientológusok szinte az első percektől kezdve elkezdtek külföld felé is orientálódni: első körben az angolszász szövetségeseknél bukkantak fel (Egyesült Királyság, Ausztrália, Új-Zéland, Kanada), de a hidegháború elfajulásával Nyugat- és Észak-Európában, Ázsiában és Dél-Amerikában is percek alatt kiterjedt hálózatot szerveztek. Érdekes, hogy első körben az Echelon-hálózat tagállamaiban kezdtek el nyomulni…

Ha megnézzük a szci-kérdőíveket, nem nehéz felfedezni bennük/rajtuk a professzionális hírszerző mocskos kezét; ez akkor is igaz, ha a kérdések között vannak kifejezetten mókás jellegűek is (pl.: előfordult-e Önnel, hogy a lábai – az Ön akaratától függetlenül – elkezdtek mozogni?). Egyik forrásom szerint (hajdani nemzetbiztonsági tiszt, aki tudja, mit beszél, s aki látott már valódi szci-kérdőíveket) egy lelkiismeretesen kitöltött személyes adatlap információtartalmának más úton történő beszerzése legalább 80-100 munkaórájába kerülne bármelyik (titkos vagy kevésbé titkos) szolgálatnak, még akkor is, ha az összes állami nyilvántartás a rendelkezésére áll.

Hogy mit csinál a CIA, a Secret Service (vagy bármelyik másik amerikai gumitalpú cég a létező kábé húszból) ezekkel az adatokkal? Miért van Langleynek szüksége több tucat ország több százezer állampolgárának legszemélyesebb adataira?

Ha feltetted magadban ezt a kérdést, nem is vagy igazi konteós… De hadd adjak pár ötletet:

Ordas közhely, de soha nem volt olyan igaz, mint napjainkban: az információ hatalom. Egy titkosszolgálat (a megfelelő értékelő-elemző munkatársak, továbbá speciális számítógépes programok segítségével) a személyes adatlapokból órák alatt kiválaszthatja azokat, akik (előre meghatározott szempontok szerint) alkalmasak a további tanulmányozásra, majd a beszervezésre. Ugyanígy kisakkozhatja a potenciális veszélyforrásokat, egyik-másik cég gyenge láncszemét, támadható pontját, ahonnan már csak egy további lépés – mondjuk – bizonyos üzleti (pénzügyi, gazdasági, katonai) információk megszerzése. Számtalan alany önként és dalolva szolgáltat önmagáról olyan adatokat, amelyek felhasználásával zsarolhatóvá válhat, de olyan is volt, hogy valaki önmagára bűnügyileg terhelő vallomást tett.

A szci minden adatlapot (és minden információt) elektronikusan is rögzít, és – bárki bármit is állít –, soha semmit nem töröl.

Hogy azok az apró csörték (lásd az általunk is említett Snow White fedőnevű akció) a szci és az amerikai állam között valójában porhintés és színjátékok voltak, valószínű. Mások szerint meg a Szcientológiai Egyház akkor próbált végleg leszakadni a CIA-ról és minden szempontból önálló szervezetté akart válni. Hogy ez sikerült-e neki, vagy vert kutyaként kénytelen volt visszakullogni a ketrecbe… nos, ez egy újabb találgatássorozat alapkérdését is jelentheti, amire a kommentek között reflektálhattok.

8.5.) Földönkívüliek előőrse

Az egész dianetikát, majd a teljes szcientológiai tézisrendszert LRH egyfajta sugallatként kapta, de nem Xenutól, hanem azoktól a földönkívüliektől, akik rajta (és a szcin) keresztül próbálják előzetesen hozzászoktatni az emberiséget valami elkövetkezendő sokkhoz. A szcientológusok tényleg előőrs, egyfajta kiválasztott nép, azaz inkább kísérleti egerek csoportja, akiknek funkciója kettős: egyfelől rajtuk keresztül ismerkednek velünk a kis zöld (avagy a nagy szürke) emberkék, másfelől pedig ha eljön a kapcsolatfelvétel ideje, ők fognak közvetíteni az ufók és az emberiség többi tagja között. Vagy valami hasonló.

Hát ennyi lett volna a szcientológia-konteó, az első poszt az új helyünkön. Kérlek benneteket, hogy regisztráljatok, majd szóljatok hozzá; fejtsük meg közösen a szcientológia-rejtélyt! Várom a személyes élményeket, emlékeket, tapasztalatokat, és bizony nagyon nagyra tudnám értékelni, ha egy (egykori, vagy pláne jelenleg is gyakorló) szcientológus is segítene nekünk oszlatni a homályt.

Szavazzatok hát (maximum két opciót jelölhettek meg), majd tűrjétek fel az ingetek ujját és lássatok neki a hozzászólásoknak!

PS: L. Ron Hubbard két képét (a cserkészeset és az 1950-es könyveset) erről az oldalról vettem – csak hogy emiatt ne sértődjenek meg…

Ápdét: a szavazógép linkjét levettem, mert úgy tűnik, hogy ez volt az egyik oka a betöltési lassúságnak. Itt alul láthatjátok a szavazás állását közel 500 voks után; vélelmezem, hogy az arányok nem sokat változnának a jövőben sem.

A következő posztig keresek majd egy olyan szavazási lehetőséget, amelyik nem lassítja a rendszert (esetleges ötleteket szívesen veszek a kommentek között), addig is a PollDaddy-t elfelejtjük.

Ápdét: A szcientológia-poszt kibővített verziója is elolvasható (29 másik konteó mellett) a Konteó 1 című könyvben, amelyet 20%-os engedménnyel ide kattintva rendelhetsz meg, vagy 2013. november elsejétől megvásárolhatsz a Líra és a Libri nagyobb boltjaiban.

Kategória: EgyébCímkék: , ,

369 hozzászólás

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

 369. orokkuruc — 2017-10-21 23:05 

@theodorus:gondolom mindenki az öröm szavait keresi, és persze azt várja, hogy ezek után ez lesz a legpozitívabb élményük hazánkből

 368. theodorus — 2017-10-20 12:15 

Csodálkozom, hogy még senki nem írt ide az elmúlt napok eseményei kapcsán. Hatalmas áttörés történt végre itthon, eme átláthatatlan szervezet ellen, ami miatt az abban résztvevő szervek minden elismerést megérdemelnek!

Aki esetleg nem követné a napi híreket:
http://www.origo.hu/itthon/20171018-ma-az-ufo-k-sem-segitettek-a-kovetoiknek-rendorok-leptek-el-a-szcientologusokat.html (2 napos)

Nem rég olvastam ezt a cikket:
http://privatbankar.hu/karrier/betilthatjak-a-szcientologiat-magyarorszagon-313241
A helyi leányvállalat elnöke azt mondja ni, hogy “kommunista módszerekkel akarják ellehetetleníteni a Magyarországi Szcientológia Egyházat”. Ez a szervezet mer kommunista eszközökről írni? Akik minden tagjukról részletes dossziékat vezetnek? A kilépőiket megfigyelik; egyes beszámolók szerint félelemben tartják; a “sikeres” személyiségi teszteken és beszélgetéseken megtudott érzékeny és egyéb információkat, utólag akár saját érdekeik védelmében vagy saját céljaik előmozdítása okán felhasználják?

Bocsánat, de ez a szervezet a világ vicce. Olyan jó, hogy nem tudom sírjak vagy nevessek rajta.

Ezután megkerestem az interjút:
https://mno.hu/belfold/attol-tartok-betilthatjak-a-szcientologiat-2422507
Kiragadok pár részletet, a benne foglalt aranyköpéseket figyelmetekbe ajánlom:
“A 24.hu arról írt, hogy vallatószobákat és hazugságvizsgálóhoz hasonlatos eszközöket találtak a nyomozók. Ez meglehetősen szokatlan. Pontosan mi zajlik a szcientológiai egyházban?
– Ezek az információk körülbelül annyira pontosak, mint hogy Iraknak tömegpusztító fegyverei vannak…”
“– Egy 2002-ben elvégzett vizsgálatról van szó, amit az Országos Rendőr-főkapitányság kriminálpszichológiai alosztálya készített, és azt is megállapította, hogy ezekkel az eszközökkel készített vizsgálatok eredménye könnyen felhasználható etikátlan célra, hiszen olyan információkhoz is hozzá lehet jutni, amiket az alany esetleg nem akar elmondani.
– Ez egy vallásos eszköz (!!!), s ehhez semmilyen hatósági engedély nem (!) szükséges.”
“…egy korábbi szcientológiai vezető, Bonyai Péter – aki otthagyta az egyházat –, arról több interjúban is kifejtette, hogy mindenkiről aktákat vezetnek, amely tartalmazza minden személyes adatukat.
– …A gyónási titok szent és sérthetetlen…”
“– De most épp a személyes adattal való visszaélés gyanúja miatt van nyomozás.
– Egyelőre ez csupán gyanú, s az sem tisztázott, hogy ki tette a feljelentést. Remélhetőleg ez az eljárás során ki fog derülni.” Remélhetőleg, hogy mihamarabb utána tudjatok menni… Bocsi, de itt ezt nem bírtam kihagyni.
“– Az Egyesült Államokban viszont olyan lejárató weboldalak jöttek létre, amelyek volt szcientológus hívők titkait mutatták be. Úgy tűnik, hogy a tengerentúlon mégsem annyira sérthetetlenek ezek a titkok.
– Én nem tudok ezekről az oldalakról.”
Persze, mivel ilyen oldalak látogatása számotokra tiltott.
“– Az Egyesült Államokban működő szcientológiai egyházat értesítették a történtekről? Kértek esetleg segítséget tőlük?
– Természetesen kértünk segítséget és iránymutatást, hiszen Európában több országban hasonló események már lezajlottak, így az anyaegyháznak nagyobb tapasztalata van ebben. Spanyolországban és Belgiumban is történtek hasonló események, ám a hatóságok nem tudtak érdemi eredményre jutni.”

Egy kis csemege a végére 2016-ból:
https://alfahir.hu/oroszorszagban_betiltjak_a_szcientologiat – illegális pénzügyi tevékenység
2015-ből:
https://alfahir.hu/a_moszkvai_szcientologiai_egyhaz_megfigyelte_es_lehallgatta_a_hiveit
“A moszkvai hatóságok videokamerákat és mikrofonokat találtak a Szcientológiai Egyház gyóntatótermében – írja a Rusvesna. A rendőrök szerint a felvételeket zsarolásra is felhasználhatták.”

 367. petiba — 2017-02-08 17:46 

Túl minden határon: szcientológusok zaklatják a veronai tragédia gyászoló családjait
Forrás: https://kuruc.info/r/2/169200/

Most kellene őket végre kiebrudalni a pic…ike fenébe…
Nyilvánosságra kellene hozni az összes (ismert személy, közszereplő, politikus, cégvezető, stb.) ön- és láthatólag közveszélyes figura nevét, akik ennek a szektának a közelében van, vagy bármilyen módon érintett…Persze ahhoz túl sokan és túl mélyen beépültek a megfelelő helyekre, hogy ilyen ne történjen meg.
Az a lista, ami pl. a wikin van, nevetségesen rövid. Csak azok neve van rajta, akik ha akarnák, akkor se tudnák törölni a köztudatból, hogy ennek a maffiának a tagjai.

 366. meggymag — 2016-12-14 01:25 

@Rumcájsz von Jicsin:

és @francesco dott.

Huhuhu, hohoho, hahaha. Hühühü, höhöhö.

Ezennel kimerítettük a rövid magánhangzók teljes kincstárát. Több nincs, jöhet a hatóság!

 365. francesco dott — 2016-12-12 14:10 

@Rumcájsz von Jicsin: “Ezt a kaotikus jelenetet Xenu nem bírta sokáig: egy gigantikus célszerszámmal (ami leginkább egy porszívó paramétereivel rendelkezett) összefogdosta a” Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság detektiveit? Mi lesz ebbol! Xenunak szabalysertegetesi csekket visz a postas, hihihi 😀

 364. Rumcájsz von Jicsin — 2016-12-11 13:20 

Hehehe!
Razziázott az adatvédelmi hatóság a szcientológusoknál

“Nem mert kilépni a Magyarországi Szcientológia Vallási Egyesületből egy hívő, aki attól fél, visszaélnek érzékeny adataival, ha megteszi. Már a Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság is vizsgálja az ügyet, ki is szálltak az egyház több intézményéhez.”

http://hvg.hu/itthon/20161210_Razziazott_a_NAIH_a_szcientologusoknal

 363. meggymag — 2016-11-19 20:21 

@langelaszlo:

Köszi a linkekért, annak idején sokunk elolvasta a hozzáférhetöt a tisztelt egyesületröl.

Az oldalunk ténylegesen nagyon élvezetes, kiemelten konteós szempontból, ami egyúttal azt is jelenti, hogy az adott témákat vagy eseményeket nem az oda beigyekvök vagy a már elégedett bennlevök szempontjából vizsgálgatjuk, hanem az elégedetlenek, a kárvallottak, a kiugrók vagy a botladozók szempontjából. Az elnyomottak, összetörtek, kijátszottak stb. szempontjából, ha ilyenek is vannak, söt, több.
A konteó lényege és elve szerint nem arról elmélkedünk ami mindenki által megismerhetö és a hivatalos nyomtatványokon szerepel. Hanem azon ami ott nem szerepel, esetleg csak egy titkosított jegyzökönyvben, az alapvetö, legalaposabb alapszabályokról, a gombnyomások rítusáról, hogyan szokás pl. x tagot esetleges véleménykülönbség miatt jobb útra átérvelni, konteósan szólva mivel és hogyan büntették, meg olyan hallatlan gazdagságról ami egy jámbor egyesület esetében elképeszthet.

A konteó arról is szól, amit látok, de nem gyöz meg, amiröl ezt meg ezt tartják de van súlyosan/nevezetesen ellentmondó tapasztalat is, ez a konteó tápláléka, nem a kifogástalanul elkészített tejberizs barack befött feltéttel. Bár a barack maga is már gyanússá vált néha, hátha feketeribiszke is van benne.

Az eredeti fénykép leközlése igazán tiszteletre méltó, a konteóblogon azonban nem stílusos.

 362. tiboru — 2016-11-19 08:19 

@langelaszlo:

Az elismerést köszönöm, a linkekhez pedig csak annyit, hogy nagyon meglepne, ha a szcientológusok saját honlapjain bevallanák a vádak alapjául szolgáló disznóságokat 🙂

Ha a génmódosításban érintett cégek honlapjait megnézed, ott is csak arról van szó, hogy milyen szuper dolog az egész, az ISIS honlapjain is méltatják a lefejezéseket és a tömeggyilkosságokat, szóval ez nem jelent semmit 🙁

 361. langelaszlo — 2016-11-18 22:40 

Nagyon élvezetes a weboldalatok – konteók szempontjából.
Viszont a Szcientológiáról írtak elég távol állnak a valóságtól.
Ha kiváncsi vagy, hogy valójában mi is ez, akkor nézd meg a hiteles weboldalakat, vagy látogass meg egy igazi szervezetet vagy olvass el egy könyvet, de századkézből származó hiteltelen és ferdített információkat olvass, vagy trollok fantáziálgatásait.
De persze nem olyan szórakoztató a valós információ, mint a sok rémisztgetés, sci-fi, stb.
Itt vannak a fő weboldalaink:
http://www.scientology-budapest.org/ – Budapesti központ
http://www.szcientologia.org.hu/ – a Szcientológia egyházról, vallásról.
http://www.scientologyreligion.org/ – angol, egyházi hitelességet támasztja alá.

 360. 000retrovintage — 2016-10-03 18:56 

A ‘Firm’ vagy magyarul a ‘ceg’ ebben az evben megnyitotta bazisat a 13. keruletben, kozel a Mazzerati Wallis kereskedeshez, csak hogy konnyen lehessen azonositani a videket. A legnagyobb biztonsagi kockazatot jelenti barhol is jelennek meg, a birtokolt es hasznalt hadaszati technologia miatt. Nem bannak kesztyus kezzel az emberekkel, sajat tapasztalatbol beszelek. Itt van egy kanadai holgy leirasa az O tapasztalataibol:
https://rudy2.wordpress.com/wireless-psychotronic-human-body-assault-slow-kill-murder-machine-mind-control-of-civilian-population/

 359. jukeey — 2016-07-31 09:47 

A mellékelt ábra is mutatja hogy egy trágyaszóró milyen hatékony tömegoszlató lenne, el kéne már felejteni a brutális és elavult vízágyús-gumilövedékes-rendőrkordonos dulakodást.

 358. meggymag — 2016-07-27 22:08 

@Rumcájsz von Jicsin:

“De, azért fejenként egy kis marék végtermék, az tolerálható lenne ugye?”

De mennyire hogy igen! Ez a legeslegbelsö spontán válaszom, ami az ügyet illeti.
Köszi, és bíztató a tárgyalóképességed tárgyaló készséggel párosulva.

A felülethez közelebb álló rétegeknél érvényesül nálam is a mérték, ami úgye a Nagy Harmónia hordozója. De nem lehet sok mértéket tartani abban ami a magyar virtus. Ez a mértéktelenségnek a magyar mértéke, nem az ami a latin virtusz. Annál bensöségesebb.

Annakidején, úgy kb. 9-10 éves koromban halálos komolyan tervezgettem napokig, hogy hogyan tudnék egy hasonló matériával bélelt csomagot elküldeni valakinek, aki engem a teljes igazságban levö meggyözödésem kinyilatkoztatása után pellengérre állított.
Ez most juta eszembe. Végül is keserüen, de lemondtam a postának ily természetü foglalkoztatásáról. Egy: föleg azért, mert hiába töprengtem azon, hogyan lehetne az akkor rendelkezésre álló segédeszközökkel ezen nem túl diszkrét anyagzatot észrevétlenül a kitüntetett kezeibe, egyúttal annak az orra alá is eljuttatni.
Kettö: csak jóval alárendeltebb jelentöséggel, de azt is megpróbáltam elképzelni, hogy hogyan lesz neki dolga, ha az ajándékot kibontja, esetleg mások elött. Ezen a ponton valamiért és valahogyan de nem következett be az igyekezetemnek megfelelö hurrrrááá érzés. És úgy látszott/érzett, hogy attól még a sebeim fájása sem enyhült volna eléggé.
Három: mi van, ha? a csomag megérkezik, de a személy gyanakvásba esik merthogy a feladó nevét nem ismeri (nyilván nem az enyémet biggyesztettem volna oda. Akkor meg a kiét? Az igazság az, hogy akkoriban még nem láthattam elég ilyen témában is inspiráló filmet) és képes lenne nem kibontani a csomagot. Akkor meg, ráadásul, még fel is sültem.

Arról tehát lemaradtam, hogy ma is hasznosítható tapasztalatom lenne a szóbanforgó végtermék terjesztésének a lehetöségeiröl.
Mégis felmerül egy pár kérdés. HA EGYÁTALÁN ÚGY IGAZ A TÖRTÉNET, ahogy azt a propeller tudni véli.

És itt beállt egy szimpla gyakorlati kérdés! Hogyan juthatott egy egyelöre spontánnak tartott, a látogatást kísérö körülmények miatt jogosan felháborodott mezei, Budapest „kellös közepén“, úgy „hirtelenjében“ több vedernyi hominidaszarhoz? (ha azt hígitani is lehet, akkor is). Nem pl. galambszarhoz a galambászoktól, hanem igenis, egy a városi csatornázás által féltve örzött és titokban tartott lelöhelyre elraktározott jövendö nyersanyaghoz?
Meg lehetne kérdezni, hogy nem-e vmi. gyüjtögetésröl lehetett szó? Ha eltervezett a beavatkozás, akkor kitöl származik az ötlet? A végreheajtójától-e vagy mástól? Hogy valakik másvalakiken keresztül és azok kontójára élik ki a környék szórakoztatásával járó örömet, amiért aztán elsösorban a polgármestert vagy a rendöreit érhetné utól a balga dicsöség.
Belátom, túlozhatok is.

Minél több a lehetséges kérdés azonban, annál inkább eltávolodunk az eredeti magyar virtustól, annál inkább közeledünk egy kétes megbízatás miatt beállt nemzetközi fröcsögéses, ellenséges csámcsogás kilátásához…. Olyan hatalommal kombinálva, amely minden demokr. sajtószabadság ellenére is el tudja érni a hírzárlatot egy ilyen valamivel kapcsolatban. Aminek akár a leg-földön-elcsúsztatóbb nyomait sem lehetne, ugyebár, szük félóra alatt eltüntetni.

 357. Rumcájsz von Jicsin — 2016-07-26 15:44 

@meggymag:
“De azért az a vederszámra menö anyagcsere- végtermékes bepácolás, az azért több a soknál!!”

De, azért fejenként egy kis marék végtermék, az tolerálható lenne ugye? 🙂

 356. orokkuruc — 2016-07-26 12:39 

Szerintem az évezred legjobb szcieizé híre. ilyen fogadtatás után az érintettek nem szokták szeretni az akció helyszínét és mivel ezekről az izékről van szó, ez komoly előny.

 355. meggymag — 2016-07-26 11:07 

@Rumcájsz von Jicsin:

Nem vagy egyedül a bajban.

Elég sokáig próbálkoztam a döntéssel. Tárgyilagosan, elfogultan, elfogult-tárgyilagosan és vice versa.
Már abban is egyetértettem sajátmagammal, hogy a szcientológia tételei, eljárásai nem is érdemelnek egyebet.

A kanálhajlítást még én is kiutaltam volna a számukra, az esöhozást is, ha tudhattam volna, hogy felsülnek.
A többezres tömeg elég nagy szemtelenség lehetett, amiatt a rendörséghez kellett volna fordulni. Talán nem is volt az egészen rendben a kerületi rendörség tudta nélkül. De az is lehet hogy már megengedték a csödületet, ami viszont mégsem volt dícséretes rendezési eljárás.

De azért az a vederszámra menö anyagcsere- végtermékes bepácolás, az azért több a soknál!!
(Ha igaz, vagy ha úgy igaz amint azt a szemtanúk elmondták. (meg aztán hírzárlat is van))

Szvsz. nem jó hír.

 354. Rumcájsz von Jicsin — 2016-07-26 09:33 

Bajban vagyok! Nem tudom eldönteni, ez egy jó hír vagy sem:

Szarral öntötték le Budapesten a szcientológusok vezetőjét

Szombaton Budapesten, a Váci úton felháborodott lakók emberi fekáliával öntötték nyakon a Szcientológus Világegyház nagy titok­ban Ma­gyar­or­szágra érke­zett főnökét..

http://propeller.hu/itthon/3232350-belsarral-ontottek-le-budapesten-szcientologusok-amerikai-nagyfonoket

 350. Rumcájsz von Jicsin — 2015-11-19 14:27 

Ebben a sarki tékában, ráégetett magyar szöveggel onlányban nézhető:

http://www.filmbazis.org/film/465379/

 349. banyaszlanyka — 2015-11-19 12:55 

Most akadtam rá egy ütős kis filmre a témával szoros kapcsolatban, volt tagok, köztük felső vezetők beszélnek az “egyház” valódi működéséről. Nem tudom a pontos megjelenési dátumot, de 2015.-ös. Tanulságos és nagyon érdekes film, tessék kikölcsönözni a sarki “tékából”.

A címe: Going Clear: Scientology and the Prison of Belief

Magyar felírat: http://www.opensubtitles.org/hu/subtitles/6119148/going-clear-scientology-and-the-prison-of-belief-hu

Jó szórakozást.

 348. ngcs — 2015-10-27 22:25 

@tiboru: hjajj-jajj

Ez azert van ugye, mert a regi NWO- bandat akiknek egyik alappillere a sci egyhaz titokban kezdi besakkozni egy uj, masik NWO szeru banda, akik feltorekvo kinai meg afrikai penzesekbol allnak es ok csak kesobb akarjak a vilagveget mint a Bilderberg fele csapat. Na ezek egyre befolyasosabbak, most orszagrol orszagra kiutik a terkeprol a HR-es szerepet betolto scientologiat.

na kivancsi vagyok mit lep erre a moszad meg az ufok

 346. gigabursch — 2015-09-08 08:12 

@jukeey:
Na arra a megyés matekra kíváncsi lennék.
Biztos, hogy perverz ötlet, de szívesen elolvasnám…

 345. jukeey — 2015-09-05 20:31 

Váratlan helyeken bukkanok erre az egyházra. Szórakozásból az anti-nobel díjakra keresgéltem részletesebben, és 1994-hez érve kiderült, hogy abban az évben irodalmi kategóriában Hubbard posztumusz megkapta a Dianetikáért (érdekes hogy ugyanebben az évben egy másik egyház is megkapta a díjat, matematika kategóriában, a bűnbánat hiányában pokolra jutó lakosság megyénkénti létszámának kiszámításáért).

 342. gigabursch — 2014-07-25 08:12 

@nudniq:
Na igen…
Ráadásul mocskos drágák

 341. gigabursch — 2014-07-25 07:33 

@nudniq:
Ebben egyetetértünk, tényleg jó lenne.

 340. nudniq — 2014-07-25 03:03 

Engem igazán az győzne meg Luzsénszky Alfonz fordításának hitelességéről, ha az Országos Fordító és Fordításhitelesítő Iroda nyomná rá a hivatalos pecsétjét.

Ez a cég úgyis bizonyította a nagy nyilvánosság előtt,h minden nyelvre tökéletesen tud fordítani, de a hébertudása különösen kiemelkedő… 😛

 339. nudniq — 2014-07-25 01:53 

Viszont.

Az,h mit gondoltak a Talmud korának egymással vitatkozó, egymással gyökeresen ellentétes álláspontokat megfogalmazó tudósai a maguk korában Jézusról és Máriáról…

na annak végképp nincs semmi köze a szcientológusokhoz.

Igazából még ahhoz sincs sok közük,h a ma élő zsidók mit gondolnak erről, de ettől még erről hajlandó vagyok beszélgetni, csak nem ebben a topikban. Jó lenne ezt valami talmudos konteónál folytatni…

 338. nudniq — 2014-07-25 01:49 

@gigabursch: a 4148/925/1925 ítéletre rákeresve ezt az egyetlen pdf dokumentumot és az erről a pdf-ről folyó vitákat találtam. Az állítólagos bírósági ítéletet nem. (A másik kettő állítólagos bírósági eljárásról pedig hivatkozási számot sem látok a dokumentumban.)

Ez ebben a topikban már teljesen off, de jó lenne, ha valaki (akár másik, sokkal ideillőbb topikban), aki tényleg látta ezeket a döntvényeket a megfelelő döntvénytárakban, az megadná ezeknek a bírósági ítéleteknek a hiteles teljes szövegének elérhetőségét. Remélhetőleg már digitalizálva vannak és szabadon kutathatók.

 337. gigabursch — 2014-07-25 01:02 

@gigabursch:

A TALMUD

Cikkünkben bemutatjuk Önöknek a zsidó hit- és rkölcstan törvénykönyvét, a Talmudot,melyből részleteket ismertetünk Luzsénszky Alfonzhiteles magyar nyelvű fordításából. Hogykönyve az eredeti héber szöveg hiteles és pontos fordítása, Luzsénszky három Talmud-perben bizonyította.
Az első 1923-ban kezdődött, amikor is a kir. büntetőtörvényszék megállapította, hogy „a fordításban előfordult ocsmányságok az eredeti Talmudban kivétel nélkül mind feltalálhatók. Az eredeti szöveg durvaságát nem túlozza, nem torzítja.” (kir. ítélőtábla 4148/925/1925 sz. ítélete)
A második Talmud-perben a bíróság dr. Kmoskó Mihályt, egyetemi tanárt kérte fel szakértőnek, akinek véleménye a következő volt: „A bűntetőtörvényszék első kérdésére, vajon a Luzsénszky által közzétett fordítás a Talmud eredeti szövegének megfelel-e, különösen abban a részben, amelyben a kereszténységre nézve sértő kitételeket tartalmaz, határozott igennel kell felelnem. A Gemara elméletben a nemzsidókkal szemben arra az álláspontra helyezkedik, hogy a nemzsidók nem emberek, hanem állatok,….a nemzsidók kifosztása,
becsapása megengedett dolog…. A Jézusra vonatkozó Talmud-idézetek a Megváltó személyére vonatkoznak…. a Talmudban a nemzsidók ellen intézett invektívák oly gyakoriak, hogy azok értelméhez a kétségnek árnyéka sem férhet”.
A harmadik Talmud-per 1936-ban indult meg. Az ügyészség Luzsénszky 1920-ban megjelent kötetének elkobzását kérte, melyet a vizsgálóbíró és a kir. tábla is elutasított. Szakértőként hallgatták ki a rabbiképző szeminárium talmudtanárát, aki kénytelen volt a fordítás hitelességét elismerni. A tárgyaláson elhangzott perbeszédből: „Íme, egy zsidó szakértő is elismerte Luzsénszky fordításának tárgyi hűségét; azét a fordításét, amelyet a zsidók egyre hamisnak mondanak. De nekik senki sem tud fordítani, ők maguk pedig nem mernek fordítani!”
Luzsénszky fordítása megegyezik dr. Goldschmidt Lázár főrabbi német fordításával (Berlin, Jüdischer Verlag 1932.), mely egyezőséget a budapesti büntetőtörvényszék is megállapította. Goldschmidt német fordítása minden nagyobb könyvtárban megtalálható, így minden sora ellenőrizhető!

Nosza, rajta

 336. gigabursch — 2014-07-25 00:58 

@nudniq:
Szerencsére három bírósági per ezt a kérdést helyetted eldöntötte.
Köztük perbe tanúként behívott zsidó rabbik is nyilatkozatot tettek.

Szerencsére.
Szerencsére összahasonlításra került több különböző nyelvű fordítással is és két dolog került megállapításra
– 1. saját fordítás és nem a fordítások fordítása
– 2. a külföldi fordítások mindezek ellenére nagyon nem tértek el.

De előtted a lehetőség:
idézz, fordíts.

A 2009-es “frédibéni” meg nagyon szép mesekönyv.

 335. nudniq — 2014-07-25 00:31 

@gigabursch: Luzsénszkiból fölösleges “ellenőrizned” mert őneki köze nincs a Talmudhoz. 😛

 334. gigabursch — 2014-07-25 00:20 

@gigabursch:
S mielőtt azt firtatnánk, hogy a fordítás hiteles-e és valós, nos azok számára itt egy link, ami ebben a kérdésben mindjárt a legelején rendet tesz:

http://ww2.hu/index.php?view=article&catid=22:cikkek-tanulmanyok&id=161:a-talmud&format=pdf&option=com_content&Itemid=20

 333. gigabursch — 2014-07-24 23:53 

@gigabursch:
Valahol megvan nekem a Luzsénszky fordítás is köyvben meg pdf-ben meg wordben is, onnan azért ráellenőrzök.

 332. gigabursch — 2014-07-24 23:46 

@nudniq:

No, a Bibliát már kiveséztük Mária származását ileltően, lássuk a Talmudot.

Talmud szanhedrin 106a.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud

Aki esetleg élőszóban kiváncsi rá, annak az alábbi linken javaslom a meghallgatást:
http://www.youtube.com/watch?v=vAmFZrq_xTU
1:03:41-től.
Amúgy érdekes előadás, de még nem tudom magamban hová tenni.

Szóval Mária származását illetően kerek-perec kimondja a zsidó hagyomány, hogy nem zsidó.
(Persze a tolerancia az jól működött már régen is, szó se essék róla…)

 331. jukeey — 2014-07-23 23:59 

@rebel: Ezekkel is egyetértek nagyjából, de az az érzésem hogy kissé túlzottan az elitre teszed a hangsúlyt, míg szerintem a probléma a tömegben van mely ezt nemhogy fenntartja, de egykor kitermelte magából és szükség esetén sepec’ pótolja.

 330. gigabursch — 2014-07-23 07:36 

@petiba:
Repül a sültgalamb, ki tudja hol áll meg…
(alighanem a postafiókodban)

 329. nudniq — 2014-07-22 20:58 

@petiba:

“Az a Biblia, amiben […]” – mondtam én egy szóval is,h a Biblia megkérdőjelezhetetlen történelmi forrásmű? Éppen azért, mert nem az, azért vannak, akik Jézus puszta létezését sem hiszik el.

De aki elfogadja az evangéliumokat forrásnak, és annak a számára két dolgot mond pl. Lukács:

Lk 1:5 Heródesnek, Júdea királyának idejében élt egy Zakariás nevű pap Abija rendjéből; felesége pedig Áron törzséből származott, Erzsébetnek hívták.

Lk 1:36 Íme Erzsébet, a te rokonod, akit meddőnek mondanak, szintén fiút fogant öreg korában, és már a hatodik hónapban jár.

Ez utóbbit Gábriel arkangyal mondja Máriának, azaz Mária Erzsébet rokona.

 328. petiba — 2014-07-22 20:13 

@gigabursch:

Írtam, nézd meg!

 327. gigabursch — 2014-07-22 20:00 

@cseko46:
No akkor tessen idézni már azt az apróságot, hogy ez hol törvény?

 326. petiba — 2014-07-22 19:50 

@nudniq:

Mária zsidóságát hol mondja ki szó szerint a Biblia?
Az a Biblia, amiben már Jézus származási vonalában is komoly eltérések vannak ha összehasonlítjuk Máté és Lukács evangéliumát. Meg még a nemzedékek száma is igen eltérő.

 325. cseko46 — 2014-07-22 19:34 

@gigabursch:

Hát ez nem igy

A keresztény vallás is kivánja meg tartani a törvényt.
Méng pedig azt álitván ha méng gondolatban is vétkeznél .
PL. paráznaság
Minden igazságod eltörültetett.

 324. nudniq — 2014-07-22 19:11 

@gigabursch:

“A Szentlélek mitől zsidó?” – ezt csak arra értettem,h eredetileg a “רוח הקודש” azaz a “szent lélek” kifejezést a zsidó vallás használta. 😉

De csak amolyan kekec közbevetés volt, hiszen vallásjogilag Jézus törvényes apjának Mária törvényes férje számít, mivel Mária szűz volt a házasságuk megkötésekor, és később sem követett el házasságtörést.

 323. petiba — 2014-07-22 19:03 

@rebel:

Na, látod, látod, tudsz te 🙂
Ez most PB díjas hsz. 🙂 Majdnem minden szavával egyet értek. Amivel nem feltétlen, az mindössze annyi, hogy az sem biztos, hogy a “baráti átvételnek” jó vége lenne. Lehet, hogy CSAK a beavatkozásmentes fejlődés, CSAK a saját vívmányok önálló felfedezése adják a helyes utat, vagy éppen maga a “nemfejlődés” a jó képlet. Lehet, hogy bármiféle beavatkozás, segítségnyújtás hibás gondolat. Talán az ufókok is ezért nem röpködnek látványosan az égbolton.

 322. nudniq — 2014-07-22 18:51 

@gigabursch: “Amit aza anyajogi rendszerről írtál részben új olvasat így számomra. Hol tudnék erről többet olvasni?”

Emlékezetből írtam, és úgy emlékeztem, valamelyik rabbi tanította azt,h a keresztes háborúk idejében terjedt el a sok megerőszakolt zsidó nő miatt, azért,h az ő gyerekeik zsidónak számítsanak. De most megnéztem, és Raj Tamás azt írja, hogy az 2ókor végén” lett ez bevezetve.

De most utána olvastam, és az angol wikipédia szerint már a Talmudban is anyai ági leszármazás van. Állítólag római hatásra (a “Mater semper certa est” egy római jogi alapelv).

Azaz Jézus halála után (sőt, a Templom lerombolása, azaz i.sz. 70. után), de még a keresztes háborúk előtt lett ez leírva.

A Bibliában ugyanakkor még kétség nélküli zsidónak számítanak a zsidó férfiak által teherbe ejtett nők gyerekei, és a Talmudot elutasító, csak a Tórát (méghozzá szó szerint) követő karaiták a mai napig apai ágon számítják a zsidóságot.

 321. rebel — 2014-07-22 18:31 

@jukeey:
Vakvágányra tévedtél bro…
Milyen hülyeségükről beszélsz? Amíg kontinenseken, érintetlenül éltek törzsek, még művészetük, irodalmuk is volt, még stilizált épületeket is építettek, gasztronómiájuk, agronómiájuk, gyógyászatuk és hadd ne soroljam tovább, több ezer éves fejlődést feltételező tudományaik voltak, a maguk primitív, mégis harmonikusan gyönyörű módján. Nem voltak illetve nem szignifikáns és extrém módon, hanem kvázi normális mennyiségben, nem voltak sem túlnépesedve, nem szaporodtak ész nélkül, nem voltak sem járványok, sem éhínségek, sem semmi ilyesmi. Éltek boldogan harmóniában, SZIMBIÓZISBAN A TERMÉSZETTEL, lényegében őskori szinten.
Akikről te beszélsz, akiknek szerinted van a saját hülyeségük, AZOK NEM EZEK testvér,.
Azok már a nyugati civilizációval beoltott, megfertőzött áldozatok, ezt fejtegettem itt nem is rég, nem figyeltél?
Aki békén lett hagyva azzal nincs semmi probléma. Biztos nem tud Visual C-ben programozni, viszont tud vadászni, halászni hatékonyan, túlélni a dzsungelben (amit mi lehet pár órát sem bírnánk) stb stb
Vajon melyik tudomány a jobb és nagyobb tudomány, vajon az övék a hülyeség? Vagy épp fordítva a mienk, akik megerőszakoltuk, pusztítjuk-írtjuk a környezetünket, elkorcsosultunk (és pont mi vagyunk túlnépesedve a metropoliszainkban mint a csirkék a csirkegyárban egymás hegyén hátán (nem csak regionális túlszaporodás van, hanem létezik lokális mikro túlnépesedés, ebben “él”, azaz vegetál a civilizáltak nevezett ember), és a gombhoz alakítva a kabátot, ezernyi torz kényszer megoldással igyekszünk ezt a beteg életmódot fenntartani) és mindenkit lefitymálunk, aki másféle fundamentumokon él mint mi..?
Konkrétan nyilván nem az elit lombikjaiból jönnek a nagy nyomorgó tömegek, azonban a mindenkori elit globális önkényes agresszivitásának, az elitizmusnak hatásai miatt vannak abban borzalmas élethelyzetben amiben. Ha az elit által vezényelt gyarmatosítás, leigázás, fosztogatás nem lett volna ezeken a helyeken, hanem hagytuk volna őket maguknak fejlődni; szépen fokozatosan és kooperatíve, mondhatni baráti mód vették volna át a fejlettebb országok technológiáit illetve vívmányait. Egész más lenne a képlet. Meglehet jobb élet lenne Szomáliában, mint Svájcban. Sem te sem én nem tudhatjuk…

 320. gigabursch — 2014-07-22 18:11 

@nudniq:

“De igaz, ami igaz, a talmudisták már a keresztények kortársai voltak, így van is véleményük a kereszténységről, ami teljesen kompatibilis az adott kor keresztényeinek zsidóságról vallott véleményével.”

Valaki már egyszer bejelentette egyik hsz-omra, hogy ez az év hsz-a, de úgy vélem komoly lett a verseny…
Ez parádés megfogalmazás. 🙂

 319. gigabursch — 2014-07-22 18:07 

@nudniq:

Tudom, hogy OFF, de ha már a téma magűával hozta:

Nem vagyok egyedül akinek nem egyértelmű Mária zsidósága. Sőt. 😉

“Mária és Anna egyértelmű zsidó nevek”.
Mióta a Kossuth Rádióban hallható volt, hogy: “Szeretettel köszöntjük Jolán nevű halgatóinkat. Jolán görög eredetű név, jelentése jó lány”, nos azóta erős fenntartásom van a nevek hivatalos eredetét illetően.

A Szentlélek mitől zsidó?
Erről azért én is kérnék valami leírást… 😉

Amit aza anyajogi rendszerről írtál részben új olvasat így számomra. Hol tudnék erről többet olvasni?

Amit a hálivúdi filmről írtam csak épp azért emlékezetes, mert hálivúdban nem kell messzire menni egy kis kereszténygyalázásért, mert mindezt a film”művészet” “elbírja”.

izraelita/prozelita:
Megkeresem Neked, nem ok nélkül írtam le, de nem lesz meg két nap alatt. Türelmedet kérem.

Viszont:
Az utolsó bekezdésed épp az előző bekezdésemhez kapcsolódik szervesen, itt ér össze a két szál, még akkor is ha a megkövezés keresztrefeszítés kérdéskörét illetően nem feltétlen egyeznek az ismereteink.
Nem szó szerint idézve a lényeget:
Pilátus (P): – Mi a bűne?
Zsidók (Zs): – A zsidó törvények ellen vétett
P: – Akkor járjatok el a zsidók törvényei szerint, hisz megtehetitek
Zs: – Nem, mert ő nem zsidó, hisz nem izraelita, csak prozelita.
P: – OK, de akkor mégis miért járjak el én?
Zs: – Mert veszélyes Rómára
P: – Msosom kezeim
Zs: – Vére rajtunk, stb…

De előkeresem neked az érintett szöveget.

Második fontos pont Jézus zsidóságához kapcsolódóan.
Maga Bertalan apostol:
A beszélgetés olvasmányemlékeim szerint Péter, Jézus és Bertalan között ment le. Szintén nem szó szerint
P: – Ő a Megváltó.
B: – Az nem lehet.
P: – Miért nem?
B: – Mert a Próféták is megmondták, hogy a Messiás Júdeából jön, ő meg Galileai.

S ez az a pont, ahol a tetten ért szavak ((c) Kossuth Rádió) nagyon is árulkodóak.
Bertalan tételesen elővette az írást, a próféták szavát és megkérdőjelezte Jézust. Ugyanis Galilea területén bizony igen-igen sokan nem zsidók voltak, csak zsidók szokásai szerint éltek.
Ez a totális megkérdőjelezés egyébként legmegdöbbentőbb módon egy helyen jelenik meg. A Szent Koronán, de ez már csak mellékszál.
S ahhoz, hogy megkérdőjelezhesse, nem csak abban kellett biztosnak lenni, hogy Jézus Gallileai.
(vö: két Betlehem volt, egy Júdeában, egy Galileában), s a Háromkirályok története (ami igazába az apokrif iratokon maradt meg, nomeg a szájhagyopmányon) ettől válik szintén igazán érdekessé.
Hisz a gyermekgyilkolászás “rossz” helyen kezdődik el.

 318. nudniq — 2014-07-22 17:51 

@igazitrebics:

és ahhoz,h Jézust szakvéleményezze Mózes (vagy a próféták), ahhoz meg Jézusnak kellett volna több, mint ezer (próféták esetén csak félezer) évvel korábban születnie…

De igaz, ami igaz, a talmudisták már a keresztények kortársai voltak, így van is véleményük a kereszténységről, ami teljesen kompatibilis az adott kor keresztényeinek zsidóságról vallott véleményével. 😉

 317. nudniq — 2014-07-22 17:42 

@gigabursch:

Ez kezd egyre offabb lenni (bár egyházas-vallásos topik), de:

“Mária zsidósága tételesen nem bizonyítható.” – Ahogy a történelmi létezése sem. De akár létezett, akár nem, a róla szóló elbeszélés egyértelműen egy zsidó nőről szól.

A katolikus hagyomány szerint Mária maga is szűznemzéssel fogant (ugye ez az a bizonyos “szeplőtelen fogantatás” és nem Jézusé), és az anyját Annának hívták. A Mária is és az Anna is egyértelműen zsidó női nevek (Mirjam és Hanna), és talán nem véletlen a mítosz szempontjából,h Jézus anyja ugyanazt a nevet viseli, mint Mózes és Áron nővére, az első női próféta.

“mivel Jézus a Szentlélektől fogant” – és a Szentlélek meg nyilvánvalóan zsidó: Rúáh ha Kódes a becsületes zsidó neve. 😉

“Jézus a zsidók anyajogi rendszerében […]” 2000 évvel ezelőtt még sehol sem volt ez a híres anyajogi rendszer! A keresztes háborúk előtt az számított vallásjogi értelemben született zsidónak, akinek az APJA volt zsidó. (Azaz ha zsidó férfi felesége szülte, és feltételezhető volt,h nem házasságtörésből származik a gyerek). Mária József felesége volt, és a történet szerint sohasem csalta meg másik férfival. Szóval Mária összes gyereke az adott korban érvényes törvények szerint is zsidónak számított.

“nem egy hálivúdi filmben is elő kerül” – na, a hálivúdi filmek, azok tényleg hiteles források. 😛

“mire jött a válasz: De ő nem izraelita, csak prozelita.” – Erre valami idézési hely? Tudod, olyan,h: Tóbiás evangéliumának píedik verse. Vagy mittomén. Mert ilyen értelmű szövegre én nem emléxem (pedig olvastam valaha evangéliumokat, és elég durva állítás ahhoz,h megjegyezzem).

“a zsidó halálnemre, a megkövezésre is “méltatlannak” találták” – a rómaiak töméntelen sok zsidót feszítettek keresztre, nem járt még Júdeában sem különleges “zsidó halálnem” a zsidóknak. Akit a római hatóság ítélt halálra, és nem volt római polgár, az kereszthalált halt mindenütt a birodalomban. 🙁

 316. jukeey — 2014-07-22 11:36 

@rebel:

A tömegek nem az elit által üzemeltetett gépsorokról jönnek, legalábbis egyelőre. A természet és a hozzá kapcsolódó gyakorlati ismeret még nem tűnt le teljesen, hozzájuthatnak tapasztalattal, sokat kihámozhatnak emlékeikből, sőt legkönnyebben néhány “nyakasabb” rokon néptől. Az első verzióhoz tehát nem kell elit és “nyersanyag”, akkor a választást főképp a létszámuk nagysága és a hülyeségük korlátozza. Mert eldönthetnék hogy mennyien legyenek, sőt, a már félig urbanizáltak is eldönthetnék hogy gyártanak-e további adófizetőt, munkaerőt, vásárlóerőt az elitnek. Azok ugyan próbálják igény szerint szabályozni a szaporodási szokásokat (lefizetés, oktatás, reklámok, vallás, eszközök, szerek). Más kérdés hogy ha “vidéken” nem számukra kedvezően döntenének a népek, előbb-utóbb a “parlagon heverő” területet kisajátítva, a lakókat elnyomva vagy kiirtva a már meglevő városokból exportálnák és ösztökélnék a szapora fajtát, akiknek többnyire már végképp eszükbe sem jut hogy máshogy is lehet, és van választás. A teljes kihalást azért még gondod át: inkubátor—> lombik—> klónozás—> géntechnika, menni fog az akár gépsoron is ha eljön az ideje.

 315. gigabursch — 2014-07-22 09:14 

@nudniq:
Az egész gondolatmenettel csak ott van a baj, hogy Mária zsidósága tételesen nem bizonyítható.
Tény, ami tény, hogy József, Jézus nevelőapja zsidó volt, ugyanakkor – mivel Jézus a Szentlélektől fogant és az axióma – Mária Jézust ilyeténképpen szűznemzéssel fogantatta.
S mivel Mária zsidósága nem igazolható (egyes vélemények szerint pártus hercegi család sarjadéka, de ebbe ne bonyolódjunk bele, mert ez erősen vitatható), következésképp Jézus a zsidók anyajogi rendszerében nem tekinthető megkérdőjelezhetetlenül zsidónak. Innen származik az össes fattyús kifejezés, ami bizony nem egy hálivúdi filmben is elő kerül (pl. Blöff)
Ehhez még adalék az a pilátusi párbeszéd (nem szó szerint), hogyha Jézus izraelita, akkor ítélkezzenek felette az izraelita törvénykezés szerint a zsidó papok, mire jött a válasz: De ő nem izraelita, csak prozelita.
Azaz nem “vérzsidó”, czak “szokászsidó”. Tehát a zsidók megtagadták tőle a zsidóságot, következésképp még a zsidó halálnemre, a megkövezésre is “méltatlannak” találták, hát pusztuljon a rómaiak szokása szerint.

Szóval azért ezen érdemes elmerengeni.

A másik, de ez már egy fenntebbi gondolatmenethez kapcsolódik:

A keresztenység nem zsidó vallás, de még a zsidó eredet is megkérdőjelezhető, még akkor is, ha üzemi szinten megy a szöveg a judeo-kriztiánizmusról.
Szerencsére ezt a kérdést nálam sokkal bölcsebb emberek elég sokszor és elég alaposan kifejtették az elmúlt néhányszáz évben, így nem kell ragoznom.
A keresztény vallás alapja a szeretet. Pont.
A zsidó vallás alapja a törvény. Pont.

A kettő nem egyenlő egymással és még csak nem is hozható közös nevezőre. Pont.
(függetlenül attól, hogy sokan próbálkoznak vele, lásd a pápaválasztás helyszínéül szolgáló kápolna mennyezeti freskóját – bővebb művészettörténeti elemzés a “félezer éves Hollíwood” c. műben található meg).

 314. realcorpus — 2014-07-22 07:10 

@igazitrebics:
Annyira talán mégsem. Ahogy Mohamed nem élt még Jézus idejében, úgy Jézus sem az Ószövetség ‘idején’, tehát nem is lehetett információja róla, ami alapján belevegye a tanaiba, vagy iránymutatásai közé. Ahogy pl. az eredeti mormon kézikönyvben se lehet említés a szcientológiáról. Ilyen szempontból viszont igaz a megállapítás.

 313. igazitrebics — 2014-07-22 06:57 

@nudniq:

“(És ahogy például Jézus és az apostolok sem tanítottak semmit Mohamedről a saját híveiknek, így egy kereszténynek sincs a Biblia által kötelezően előírt véleménye Mohamedről.)”

Bár ugyan zárójelben van, de ez a mondat egy orbitális tévedés!
Ahhoz, hogy Mohamed bácsit szakvéleményezze Jézus és az apostolok, Mohamed bácsinak minimum 570 évvel előbb kellett volna születnie!

 312. nudniq — 2014-07-22 01:37 

@petiba:

“egy kurva fattyának”

Nem tudom,h ma élő zsidó gondol-e vajon ilyet…

Ismerek olyan zsidót, akinek az a meggyőződése,h Jézus, mint történelmi szereplő nem is létezett, csak az evangéliumok íróinak kitalációja. Ismerek olyat, aki szerint létezett, és népének nagy fia volt (de persze nem próféta, hisz a próféták kora abban az időben már régen lejárt). Ismerek olyan zsidót, aki szerint irreleváns,h létezett-e vagy sem, és abból a szempontból igaza is van,h a zsidó vallásnak ugyanúgy nincs mondandója Jézusról, ahogy Buddháról sincs. (És ahogy például Jézus és az apostolok sem tanítottak semmit Mohamedről a saját híveiknek, így egy kereszténynek sincs a Biblia által kötelezően előírt véleménye Mohamedről.)

Ismertem olyan “keresztényt” (legalábbis kulturális értelemben véve katolikus neveltetésű, “keresztény származású” embert, aki gyerekkorában ministráns is volt), aki a tőled idézett szövegű véleménnyel volt Jézusról és Máriáról, de ő történetesen kommunista és egyúttal antiszemita is volt.

Hogy a kora középkorban mit gondoltak a zsidók arról a szoborról, aminek a nevében mindenféle megaláztatásokkal sújtották őket a keresztény püspökök, na, az lehet,h hasonlóan tömör volt. De egy modern zsidó tudatában van Jézus zsidóságának, és ezért (ha elhiszi,h létezett, akkor) zsidó testvéreként tekint rá, akinek a tanításával valószínűleg mélységesen nem ért egyet (ahogy más zsidó történelmi személyiségekkel sem feltétlenül ért egyet).

 311. nudniq — 2014-07-22 01:19 

@petiba:

Nem kevertél össze véletlenül két zsidó ünnepet?

“amikor errefelé a szeretet ünnepét, a Megváltó megszületését ünnepeljük”

Ez a téli napforduló környéke. Ebben az időszakban csak egy kisebb ünnep van a zsidóságban: a templomszentelés ünnepe (azaz Chanukkah). Ez az ünnep arról szól,h a pogányok által meggyalázott templomot újra fel kellett szentelni, de ehhez egy csodára is szükség volt. Ehhez az ünnephez sehogyan sem illik az a leírásod,h:

“ők inkább egy ókori tömeggyilkolászást. Évről évre, vagy huszonöt évszázada megtartják a bosszú, a mészárlás a kielégített bosszú diadalérzetének, a vérnek, a bornak a mámorát.”

Ez utóbbi leírást csak a Purimra lehetne ráhúzni. Purimkor tényleg vallási kötelesség a berúgás. 😉

De a Purim javában február-március környékén van, rendszerint pont egy hónappal a keresztény húsvét előtt (és mindig pontosan egy hónappal a Pészach előtt).

Talán nem véletlenül van egy “farsang” nevű ünnepféleség a zsidó gyökerű kereszténységben is a purimi időszakban…

 310. rebel — 2014-07-22 00:42 

@jukeey:
Node KI dönti el? A kiszolgáltatott rabszolgatömeg nincs döntési pozícióban. Aki dönt, az az elit. Az elitnek viszont pontosan ezek a keltetők kellenek. Amíg elitizmus van addig semmi ilyen döntés lesz. A természet kényszeríthet ki változást. S ez az út, a teljes kihalás igen valószínű kockázatának árnyékát veti az emberi fajra…

 309. jukeey — 2014-07-21 21:41 

Ebben az esetben viszont el kéne dönteni hogy két betonkocka közt három kilométeren húszezren villanypásztorok mentén aszfaltcsíkon, vagy két hegy közt harminc kilométeren kétszázan fák mentén tetszés szerint, ez itt a kulcskérdés.

 308. rebel — 2014-07-20 16:14 

@jukeey:
Egyetértünk. A fejlettséget itt úgy értsd, hogy nyilván a gyarmatosítók legutoljára a regionális (infrastrukturális, kulturális, közigazgatási stb) fejlesztést tűzték célul, csak annyira fejlesztettek, amennyire minimalista mód szükséges volt, ahhoz hogy működtetni tudják a gyarmatot és termelni ott. Azonban akkor is egy urbanizált szintet hoztak oda, erőltettek rá a benszülöttekre, és hát gondolom számodra is triviális, hogy az ősközösségi törzsi szinthez képest egy újkori urbanizált szint, az több kategóriával fejlettebb, több évezredes fejlődést ugrattak velük át, ami fejlődést lehet meg sem tették volna, hanem stagnáltak volna a mai napig, ahol itt-ott ez tapasztalható, ahová nem ért el az agresszív urbanizáció, hogy szépen eléldegélnek dzsungelekben akár Dél-Ázsiában, akár Dél-Amerikában, akár Közép-Afrikában, szóval sok helyen a planétán, és sokkal boldogabban, sikeresebben élnek e népek, mint azok a testvéreik akik urbanizálódtak… az urbanizáció fertőzésétől teljesen mentes természeti, törzsi életmódra gondolok most csakis, akik évezredek óta változatlan életmódot technikákat használnak. Tehát nem veendő ide a nyomorgó falvak világa, ahol keveredik ez és az urbanizáció…. ott a legrosszabb mellesleg, a legtöbb járvány, éhínség, tömegpusztulás, és erőszak pont ezeken a helyeken van. Hiszen ez a legtorzabb. Az pl afrikai metropoliszok, ugyebár sokkal inkább az urbanizáció irányában vannak a skálán, ezért ott mondjuk hogy kvázi “jobb” élni valamivel. Ott ha egy járvány kitör karantén lesz, vannak orvosok, tudnak fertőtleníteni, temetni, hullát szállítani stb stb, akármilyen kezdetleges szinten is az adott ország anyagi helyzetének megfelelően. Egy olyan faluban, ahol sem nem tudják már tisztán használni az ősi természeti életmódjukat és megoldásaikat, sem nem tudják az új urbanizáció adta lehetőségeket használni, ott van a legnagyobb káosz. (de ez amúgy annyira nem is lényeges, a lényeg, hogy ősközösségben élt benszülött népek, mindenfelé senyvednek a bolygón ma is, akiket elért a gyarmatosítás és annak hatásai, utóhatásai… A lehető legundorítóbb embertelen és ostoba hozzáállás őket hibáztatni, lenézni, emberszámba sem venni, ezekért a helyzetekért és beböfögni ilyen baromi vicces náci féregségeket, hogy a megoldás a napalm stb… akik így gondolkodnak róluk, nem méltók az ember jelzőre…)

E tömegek borzalmas helyzete kizárólag a nyugati civilizáció hibája. (hozzáteszem, mert fontos: és nem csak a gyarmatosítás miatt, hanem legalább annyira ha nem jobban az elitista világrend miatt is)

 307. jukeey — 2014-07-20 10:16 

Valóban. Elkezdett kicsit viszketni az ujjam a billentyűzetem, de ez már tényleg off és túlzottan terjedelmes lenne. Mindenesetre a lehető legtömörebben; egy alapvető hozzáállásra gondoltam, mely egyáltalán lehetővé tette a vallások kialakulását, amik évezredekig tartóoszlopai lettek; és ugyan visszafogták, de egyenesen égetően szükségessé tették a tudomány kialakulását és ugyanebben a szellemben való felhasználását. Afrikára pedig nem “fejlettséget” akartak ráerőltetni, csupán ingyen munkaerővel kizsákmányolni a területét; és nem reménytelenként szarbanhagyták, mindössze keresztbetett az egymással való torzsalkodás és közben túlnőtt rajtuk a saját szellemükben tenyésztett munkáspopuláció is, így már nem érte meg.

 306. rebel — 2014-07-20 03:17 

… akartam írni: egyik sem MINDEGy.. késő van… grrr… 😀

 305. rebel — 2014-07-20 03:16 

@jukeey:
Hát azért itt elég sok minden nem letisztult. Egyrészt a gyarmatosítás ráerőszakolt egy őskori szinten – ÉS NEM MELLESLEG HARMÓNIÁBAN – élő kontinentális populációra egyik a napról a másikra, kb 10 000 évnyi fejlődést átugorva, egy urbanizált, azaz számukra torz és idegen életmódot. Majd pár évszázad múlva, mikor látták hogy reménytelen sorsukra hagyták őket, azóta is agonizálnak. Nehogymár ezért ők legyenek a hibásak!!!

Az egyházak 1000 éven át sajátították ki a tudományt. Nem leváltotta az egyházakat a tudomány, hanem FELSZABADULT a tudomány az egyházak beteges agresszív és hamis, emberiségellenes bűnöző terrorja alól…

Egyik sem minden, méghozzá nagyon nem tesó.. 😉

Egyre jobban távolodunk a szcientológiától és a konteótól… vagy mégsem? ;Á)

 304. jukeey — 2014-07-18 15:03 

Aki át hisz, könnyebben hihet bét is. Aki bevesz egy sárból gyúrt kamut, könnyebben kapható másra is, igény szerint formálni is könnyebben lehet. Még akkor is, ha a csoport képviselőinek távoli “jogelődjei” között sincsenek olyanok, akiknek ugyanazon, csupa nagybetűs “szeretetet” – igaz nem elsősorban emberét/életét hanem mindenekelőtt persze isten(ek)-ét – hirdető eszméikkel jól összeegyeztethető volt mások rabigába hajtása, kínzása, a nem terelhető gerincesebbek kiirtása.

Ami Afrikát ileti, a “fejlődés” útján a gyarmatosítás alatt már elindították azzal hogy az egyensúlyban élő népesség java részét kiirtották, a maradékot szinte tenyésztették. A “fejlődés” következő szakasza népességben többszörösre gyarapodva éhezni és berobbanó járványoktól hullani, semmi élettérben elvetemedni. Végül fejleszteni a termelést, beszántani és műtrágyázni minden nagyjából lapos helyet, kiépíteni az “egészség”-ügyet; és nem lesz más hátra mint kiélvezni panelházak, televízió, lúdtalpbetét, aranyérkezelés és hasonló gyönyörűségek paradicsomi áldásait. Beavatkozni és tovább “segíteni” felesleges, a fejlődés megállíthatatlan, ugyanolyan “fejlettek” lesznek ők hamarosan maguktól is, mint a nyugati kultúrák.

Ne pereljük hát az egyházakat, nélkülük mindez nem valósulhatott volna meg. Az idejük lejárt, helyüket átvette a tudomány, mely az elit rákját, hormonzavarát, fogfájását miegymását képes kezelni. De egykori szolgálataik felbecsülhetetlenek, erre való tekintettel hadd maradjanak amíg meghúzzák magukat, és ki tudja – talán még jól jöhetnek. Nemdebár? Dedebár 😀

 303. realcorpus — 2014-07-18 10:52 

@rebel:
“Nincs itt egy aprócska kettős mérce, tessék mondani?”

Nincs. Szerintem te kevered a bűnös eszméket az eszmék bűnöseivel.

“Csak a katolikus egyház vagyonából, több afrikai ország újjáépíthető vagy kb fél Afrika emberöltőn át élelmezhető lenne, illetve megindítható lenne a fejlődsében.”

Hova újjá? Sárkunyhókat, nádfedéllel? Talán felépíthető lenne, de arra sincs nagy akarat a helyszínen.
Afrikát különböző segélyszállítmányokkal már legalább egy emberöltő óta tömik. Nem tudom, de feltételezem, hogy az általad hőn utált keresztény egyház is. A hal és háló esete… Persze ez lehet szándékos is. Valakiknek az az érdeke, hogy kiszolgáltatott, függő helyzetben maradjanak, amíg ez valamiért így jó nekik. És gyanítom, hogy a Szahara inkább az arab államok felől fogy jobban, mint fekete-afrika irányából, és ez is mutat valamit.
A fejlődés megindulása kétoldalú. Nem csak akarat, igény is szükségeltetik hozzá, aminek nem csak a luxuscikkek iránti igényből kellene állnia.

 302. rebel — 2014-07-18 01:20 

@petiba:
Csak ahogy máskor is, most is: legyen neked a te hited szerint testvér…. menj békével… 🙂

 301. petiba — 2014-07-17 22:13 

@rebel:

Már megint kevered az antiszemitát és az anticionistát. Egyszer biztos megtanulod majd az óriási különbséget.

Én természetesen egészen nyugodtan “odaveszem” a maszájokat. Méghozzá az “élire”…a hegyibe…
A keresztény-zsidó vallás kapcsolatáról valószínűleg egészen más véleményünk van, és csak egyikünknek lehet igaza. Azt mindenesetre érdemes eszünkbe vésni, minek is tartják maszájék mondjuk Jézust. És itt most nem szimplán arra gondolok, hogy mi a Megváltónak, ők meg nem.
A mohamedánok legalább egy nagy prófétának, nem egy kurva fattyának.

Hogy a zsidóság mint vallás, vagy mint nép (most nem merülnék bele Shlomo Sand elemzéseibe) mennyi kárt okozott Európának, azt én nem tudom, de ha csak annyit tudok róla, hogy csak az elmúlt ezredévben (tehát ne jöjjünk most a huszadik századdal, maradjunk távolabbi múltban) kik és mit tartottak róluk, akkor az úgy elég is. Nem akarok többet tudni.

“Picikék, súlytalanok, elhanyagolhatók tehát szerintem a kereszténység és az iszlám mellett vagy éppen a bolsevizmus és nácizmus mellett.”

Most már el is nézésedet, de ez egy MEGAMUHAHA-győztes mondat volt.
Gugli barátod segít benne, hogy mennyire súlytalanok. Sok-sok űbermulti cég, bank, megamédiavállalat tulajdonosi, igazgatói, felügyelő bizottsági tagjainak, politikai csoportok, soha senki által nem választott nemzetközi szervezetek vezetőinek nevét, fizimiskáját leguglizva meglepődnél azon a sok “pici, súlytalan, elhanyagolható” maszáj harcos találaton.

Szavaink tükrözik gondolkodásmódunkat, ifjú rebel ecsém, sőt, még lelkivilágunkat is. Így pakoltak össze minket. Szerinted nyilván a véletlen. Szerintem meg valamiféle isten, intelligens tervező, fejlett idegen, azaz valamiféle magasabban rendszerezett identitás.

 300. rebel — 2014-07-17 15:45 

@petiba:
Tudjuk hogy antiszemitaként te ezt nyilván nem bírod kihagyni, azonban több okból sem emeltem ki az zsidó vallást. Ezzel együtt mivel vallásokról általában írtam, értelemszerű, hogy egészen nyugodtan odaveheted az izraelitákat. Már csak azért is, hiszen a keresztény vallás ugyebár “félig” a zsidó vallás. A zsidó vallásból deriválódott, ugyebár a keresztény vallás 2 legfőbb szerint irományából az egyik, az egyenlő a zsidó szent könyvel, ugyebár az Ószövetség.
Ám a zsidó vallás mint olyan az euroatlanti civilizációnak, legfeljebb annyi kárt okozott, mint a Mithras kultusz (ugyebár verték jobbról európát még e vallást gyakorló perzsák is, majd a vérengző római légiósok fő gyakorolt vallása is ez volt); nyilván okozott, és okoz minden létező vallás több -kevesebb, kárt, legkevesebb azt mindenképp, hogy megtéveszt és megmételyez naiv embereket. Így hát megnyugodhatsz, bűnösnek tartom a zsidó vallást, is a többivel együtt.
Kiemelni nem nagyon látom értelmét sok vizet maga a vallás nem zavart, hogy a zsidó vallást gyakorlókkal problémák voltak itt-ott és némelykor az egy másik sztori, szerintem bár nyilván van benne szerepe a vallásuknak, nem elsősorban a vallásuk miatt okoztak vélt vagy valós galibákat…
Picikék, súlytalanok, elhanyagolhatók tehát szerintem a kereszténység és az iszlám mellett vagy éppen a bolsevizmus és nácizmus mellett.
Továbbá bírálják (és ha tetszik ócsárolják) őket éppen eleget nélkülem is…
Ám az hogy egy kritikát, egy negatív véleményt képtelen vagy másképp felfogni, mint ócsárlás, sajnos a gondolkodásmódodról árul el sokat báttya…

 299. realcorpus — 2014-07-17 15:36 

@gigabursch:
Nem hiszem, hogy az egyház ellen készült volna ez a rész.
Maxi atyát pápának! Ja, igen! Alakul:
http://444.hu/2014/07/13/ferenc-papa-szerint-a-pedofilia-lepraja-megfertozi-az-egyhazat-is/

 298. gigabursch — 2014-07-17 13:10 

@realcorpus:
Mi ez????
Két legyet egy csapásra?

De itt visszatérünk @petibá örökös kérdéséhez.

 297. realcorpus — 2014-07-17 12:13 

@gigabursch:
=)
http://indavideo.hu/video/South_Park-Katolikus_gyerekmolesztalasi_botrany
(Nem, nem célzás, csak ez ugrott be. Talán te is erre gondoltál…)

 296. gigabursch — 2014-07-17 11:45 

@jukeey:
Köszönöm, de maxvalból akkor fogok kérni a fenekemen keresztül fogok enni…

 295. cseko46 — 2014-07-17 11:20 

@rebel:

Hát.

A szientológia kapcsán a magam részéről, azt tudom meg emliteni.
Van ez a Voynich kézirat.

Szerintem az emberi felylődés történetével, és a dimenzionális szekszualitással foglalkozik.
A kábitó fálydalom csilapitókkal is mint a mák és hasonlók.
Amiket az ugynevezet testen kivüli utazásokhoz használtak anno a misztikus tanok mesterei.
ANNTALTISZ , Ó EGYIPTOM ,KABALA.

A miért itt emlitem.

Úgye azt valaki nagy pénzöszegért eladta egy fő nemesnek. Már mint a VOYNICS KÉZIRATOT.

A SZIENTILÓGIAI UGYNEVEZET ÜZLETI FELFOGÁSA EBBEN GYÖKEREZIK.
ISMERETEKET ÁRUSITANAK BORSOS ÁRON.
A korszerüség köritésében előadva.

A FELVETÉST ILLETŐEN, NEVEZETESEN a társadalmi elit elvtelen és bizony birálható megnyilvánulása.

Az emberiség tagjainak aljas drasztikummal való kényszeritése.
Arra hogy jogait amelyet e közöségben mint egyik társuk.
ELVESZITSE.

Az ugynevezet klikek létre hozásával érik ell.

A rómaiak korában kevés nagymértékü tulajdont felhalmozot család megbizotjainak klikje.
Hadviselésre kényszeritette társait, miután a mindennapi szükségleteinek kondicióit elidegenitette a területen élők NAGY SZÁMU körétől.
A SPEKULÁNS UGYESKEDŐK KIS SZÁMÜ KEZÉBE.

Ell érve hogy e kondiciókat csak az ők áttal rendeltek
szerint lehesen meg szerezni.
Az egész emberi kolóniára értendően egy helyrajzi területen.
A földdel kapcsolatos termelési válságok okozta eladósodás, majd rabszolgává válás eseménye Athénben.Példának okáért.

A férfiak ezért lettek elszegődött zsoldos rabló, gyilkos ,martalócok , Az igaz meghatározás égiszével.

Ahoz hogy e rendelvényeket ell is fogadják fegyveres terort helyeznek a kilátásba.
MINT AZT A KÖÉPKORI HUBÉR URAK NÁL LÁTHATJA AKI AKARJA.

Ám ehez igyekeznek valamiféle legitimizációt felálitani.
Az hogy a meg számolhatatlan személy és gyermekek szükölködve nyomorognak.
A közigazgatási terület felylődésének és gazdagodásának a záloga.
Ugy mond nem lehet minden ki jó módu.

Ez azonban nem kifelyezeten az egyházak és vallás irányok produkciója.

Mint inkább az igéret üzemek képviselőinek.
AKIK EZT IS MEG AZT IS IGÉRNEK.
Ám a rendelkezések meg szegésével próbálkozni akarókat a terorizmussal vádolgatják meg.

IGY VOLT EZ MINDIG IS ANNO AMIKOR EGÉSZ FALUKAT IRTOTTAK KI.

IGY BIZONY NEHÉZ DOLGA VAN A NYOMORGÓKNAK AZZOK ELLEN .
AKIK ELSZEGÖDNEK OLDOKOLNI ÉS MEGFÉLELMITENI A TERORIZMUSSAL MEG VÁDOLT MEZITLÁBAS SOKASÁGOT.

HOGY MIÉRT IROM LE HÁT HOGY LÁTHATÓ LEGYEN MI IS TUDJUK EZT MINT MINDEN KI.

 294. petiba — 2014-07-17 10:55 

@rebel:

Valami fatális véletlen folyamán azoknak a csúnya, gonosz, tömeggyilkos, agysorvasztó vallásoknak az ócsárlásakor mindig kimarad egy bizonyos a sorból, pedig abban a szektában ugye nagyon-nagyon csúnya módon amikor errefelé a szeretet ünnepét, a Megváltó megszületését ünnepeljük, ők inkább egy ókori tömeggyilkolászást.
Évről évre, vagy huszonöt évszázada megtartják a bosszú, a mészárlás a kielégített bosszú diadalérzetének, a vérnek, a bornak a mámorát. Agyament, őrjöngő nácikéra hajazó nacionalista diadalnapot ülnek.

(És akkor most a pészach környéki évszázados dolgokról inkább ne is beszéljünk.)

Szóval nincs semmi baj azzal, hogy ha tele van mind az összes puttonyod azokkal a csúnya vallásokkal, papokkal, mifenékkel, csak akkor ne tessék következetesen mindig pont maszájékat kihagyni (nyilván valami fatális véletlen során) az ostorozósdiból.

Mert ez olyan, … milyen is? Hmm…

Ja, igen.

“Nincs itt egy aprócska kettős mérce, tessék mondani?”

((már tényleg csak dupla zárójelben tenném hozzá, hogy nem árt különbséget tenni Istenek, hitek, vallások, próféták, közvetítők, szekták, okok és okozatok, tettek és következmények között – ugyanis baromira nem szerencsés keverni a fogalmakat))

Na csak ennyi.

 292. gigabursch — 2014-07-17 07:16 

@jukeey:
Sajnos Széchenyi István amennyire jót akart, akaratán kívül oly sok kárt okozott.
De ez hosszabb kérdés. Sőt akár még konetó is lehetne belőle:
Azaz: Milyen égi és foldi motivációs tényezők vezettek ahhoz, hogy a cél még mindig a magyarság megsemmisítése legyen, egyúttal a Kárpát-medence elsivatagosítása és mint élettér megszűnjön létezni?

 291. gigabursch — 2014-07-17 07:09 

@rebel:
Van egy gyanúm, hogy keveset találkoztál még a vallások és a hitvilág mélyebb gyökereivel és csak a mai helyzetből következtetsz vissza a múltra, az meg könnyen tévedéshez vezethet.

Szívből ajánlom, hogy mélyedj el Pap Gábor és Szántai Lajos előadásaiban. Mivel rengeteg van, és alighanem egy érési folyamattal lehetsz gazdagabb, talán kezdd itt, bár másnak is szívből ajánlom .

Én itt kezdtem úgy 13 évvel ezelőtt. Ezzel az előadással, amit mp3-ban töltöttem le.
Hozzá kell tegyem, véletlenül “jött velem szembe”.

Megdöbbentő, hogy mentén az előadás mentén nem kevés embert indíthattam el egy másik útra, amire valahol büszke vagyok.
S köztük volt nem egy vallástalan, de akár még nem keresztény vallású is.

Hozzá kell tegyek valamit:
Pap Gábor (de Szántai Lajos is), ha elkezd beszélni, nagyon könnyen abba az állapotba visz, ami egy álomtalan alváshoz, “utazáshoz” vezet.
Többedik meghallgatás lesz, mire a tudatoddal a végére el tudsz jutni.

Tényleg szívből ajánlom.

Hosszú az út, míg eljutsz oada, hogy mit is jelent, amikor ég benned a szer – elem és rádöbbensz arra, hogy a szer – etet.

A világ legnagyobb kincséval, a magyar nyelvvel vagy megáldva te is (igen a szó szoros értelmében), csak még nem tudsz vele bánni.
Sebaj.
Alakul ez, mint púpos gyerek a prés alatt.

 290. gigabursch — 2014-07-17 06:57 

@jukeey:

Jó-jó, a magyar nyelv csodás, ezt mindannyian tudjuk, vesd össze az alábbi ynelvi fintorokat:
1) Tiszta víz a ruhám, és ez a te lelkeden szárad!
2) Mostanában a szép dús haj olyan ritka…
3) Az üzleti találkozómat egy evőeszközboltnál beszéltem meg. Kések.
4) A hóhért grimaszversenyre küldték. Eszméletlen fejeket tud vágni!
5) Honnan jött ez, hogy mindent becsmérel? – Ócsáról.
6) Impotens vagy? – Eddig ezt senki sem állította!
7) Hogyan lehet egyszerűen repülőt hajtogatni? – Repülő, repülő, repülő…
8) Kannibál harcosok kínálják egymást: “Kérsz egy katonát?”
9) Egy tudóscsoport lázasan kutatja a malária ellenszerét.
10) Szondi vásárláskor egy százdukátos aranytallérral fizetett, mire az eladó megkérdezte tőle: “Jó uram, apród nincs?
11) Fogd be a szádat és egyél meg mindent!

De mindettől függetlenül:
Nem az az igazi szépsége, hogy vannak egyedi szavai, amik a világ legrövidebb szavai, hanem abban, hogy az ige és a főnév azonos alakban két látszólag tök különböző szót jelent, és valahol a mélyén mindig ott lapul a közés értelem.
Lásd: ég (ige), ég (főnév).
Ahhoz, hogy az égbe juthass, valamit égetni kell.
Az összes hasonló eseten végig lehet menni,.

A másik csoda a szobokor elv, azaz a mássalhangzók hordozzák az értelmet, a amgánhangzók az életet.
H az ember a maga örömére elkezd vele játszanti csodás felismerésre jut.

S ha valamit/valakit nem ismersz, mondj még egy nyelvet, ahol ezt csodának tekintik: ki-csoda, mi-csoda.

De térjünk vissza az eredeti téma boncolgatásához.

(amúgy tökre bírom, hogy [tiboru] nem szól bele az elkalandozásokba)

 289. becsuszoszereles1k — 2014-07-17 05:36 

Jo reggelt! Hat nem. Nem beszeltem hianyrol: pont ellenkezoleg – bizonyossagrol. Azonossag, meg onmagad, meg igy meg ugy kialtunk fel keleten…marhasag! I-ten szuveren letezo. Szoval, pont forditva gondolkozol, forditva ertelmezed a valosagot vagy mit. Epp arrol van szo, hogy szo sincs vallasrol – bar szvsz neked sikerulne ilyet krealni, amiben a nagy tomeg hihetne, azaz elvezhetne az elnyomast. Na, mar leninelvtars is megmondta: elvonatkoztatni, elvonatkoztatni, elvonatkoztatni… 😀

 288. jukeey — 2014-07-17 05:32 

@gigabursch:

Kicsit off, de a magyar nyelvről tett megjegyzésed alapján támadt pár érdekes gondolatom.

Eszembe jut pl a zulu “ubuntu” szó, melyet magyarul a regrövidebben is csak három szóval lehet körbemagyarázni: “emberiesség másokkal szemben”. Aztán ott van a speciel magyar “magázás”, mellyel két fél úgy beszél egymáshoz, mintha egy ott sem levő harmadikhoz szólnának (ezt egyébként egy gróf Sz. István nevű személy hozta divatba, nem mellesleg a kárpát-medencei természet legnagyobb pusztítója). Hozzájön még az olyan burkolt megfogalmazások divatja, mint amikor pl tipikus magyar apuka inti rosszalkodó fiát “meg ne lássam”; ami egyrészt értelmezhető buzdításnak hogy “jóvanaz csak ügyesebben sumákolj”, másrészt úgy is lehet értelmezni, hogy “fater, kibököm én a szemed ha nem akarod látni”. Ezzel csak azt akarom mondani hogy egy nyelvnek talán inkább a felhasználási módja a legfontosabb.

Eszembe jut még az a vicc mikor a rendőr a fiával civilben a parkban sétál és egy turista kezében térképpel vagy öt nyelven megkérdezi hogy beszélik-e, rendőr csak a vállát vonogatja, végül az idegen csalódottan továbbáll. Ezután a rendőr odafordul fiához ezen szavakkal: látod fiam, ezért nem érdemes nyelveket tanulni, ez se ment vele semmire.

 287. rebel — 2014-07-16 22:44 

@becsuszoszereles1k:
Látod csak hitvita kerekedik. Az a hiányérzet, s vele kapcsolatban hogy mindenki valamit keres, az ok; innen tovább viszont már erőszak és manipuláció, azt állítani hogy az márpedig isten… pláne ezt az említett fikcióra igazolásként, pláne bizonyítékként tálalni meg már kimondott csalás… Akkor már sokkal hihetőbb a keleti filosz, mely azt mondja, ÖNMAGAD keresed, a valódi éned…
Egy hiányérzet, hogy igazolhat bármit is? Valaminek a hiánya csak akkor igazolja az épp hiányzó valami létét, vagy egyáltalán létjogosultságát, ha valaha valaki tapasztalta azt a valamit.
Egy fiktív valamit kitalálni, majd belemagyarázni egy általános hiányérzetbe, hogy márpedig az bizonyos dolog hiányzik, majd ezt önigazolásként, manipulálva felhasználni saját létjogosultságának, mitöbb létezésének legitimálására, nettó intellektuális csalás…

A hinduk azt mondják, amikor felébredsz, felkiáltasz “Brahman én vagyok”, azaz a lelkünk azonos Istennel, s amikor megvilágosodunk istenként ébredünk öntudatunkra…
És van még vagy ezer verzió, szabad a vásár, nagy a zsibvásár, pezseg a bazár, bármibe bármit be lehet magyarázni és pont ez a mindenkori emberiségellenes bűnöző elit táptalaja, az ilyen zavarosban a legszebb kotorászni és hatalmat bitorloni…

Amúgy pusztán a lényeg mellett szaladunk így el.
A pártok jó hogy hasonlítanak, mivel a pártok a vallások és egyházak újkori reinkarnációi, céljuk és eszköztáruk lényegében ugyanaz, ugyanúgy az elitizmust és a vallásos gondolkodásmódot szolgálják és tartják fenn, erről írtam imént hosszan.
Nincs új a nap alatt, az elitista, dogmatista, vallásos szemléletet rendszeresen tatarozzák, hiszen igényli (pont ez is a fenntarthatatlanság bizonyítéka, hiszen ami korrekt, sikeres és működőképes, azt nem kell leváltani ugyebár) a meztelen király újra és újra, másik, nem létező új ruhát kap… így lesz ami korábban rend volt, idővel párt. Így lesz császárból, nagyvezér, államelnök stb atb.. A mélyben, a lényegben, pedig vasbeton-stabilan és változatlanul pontosan ugyanaz marad: az elitizmus. Hogy kb 90%-a a társadalmaknak ki van rekesztve a javakból, tőlük a javak el vannak bitorolva és kiszolgáltatott, rabszolga létben vegetálnak; s amint fent úgy lent, a civilizációban is nagyjából ilyen arányban oszlanak el a javak…
Teljesen mindegy, hogy ezt a status quo-t vérrel vassal, nyílt erőszakkal, egy barbár önkényúr valósítja meg és tartja fenn, egy náci vagy bolsevik diktátor fortélyos félelemmel, vagy épp demokratikus kormánynak álcázott elitista társadalomellenes bűnbanda. A nép élete alap szerkezetében jottányit sem változik egyikben sem; a nép egyikben sem boldogabb mint a másikban, nép mindegyikben nélkülöz, ki van szolgáltatva és rabszolga; az elit pedig mindegyikben dőzsöl, pazarol, fényűz, és bitorolja hatalmat és javakat…

Pofon egyszerű ez a képlet, s eme emberiségellenes összeesküvésben – hogy konteo blogon tárgynál maradjunk – a mindenkori és mindenholi vallások mint olyanok a fő bűnösök…

Mellesleg speciel a szcientológia, annyira ebben modern vallásként nem is felelős, hiszen nyilván ő utólag lépett a játszmába, de elég gyorsan be is lépett az elitbe, és az elitet célozta meg ugyebár, eléggé ügyesen és sikeresen. Innen kezdve természetes hogy kollaboráns, bűntárs és bűnpártoló a szcientológia is, egy emberiségellenes folytatólagos bűncselekmény sorozatban, mely többek közt közvetett folyamatos tömegirtás is mellesleg ugyebár…

 286. becsuszoszereles1k — 2014-07-16 22:01 

283.@rebel:
– matriarchatus: igaz (kommunizmus fogalmat melloznem itt)
– patriarchatus: igaz
– metropolizalodas: igaz
a) robot-kizsakmanyolas miatti menekules okan (szublimalva: tanulas mint jovokep; leszakadva: proletarizalodas)
b) fentiek keltette felelem miatti tomorules/biztonsag vagya okan
– intezmenyesules: altalad felsorolt jellemzok epp ugy igazak partokra
– vallas: ami I-ten letezesebol indul ki es oda ter vissza (egyseg)
– hivo: aki vallja I-ten letet es torvenyei segitsegevel egyesegben el Vele(roviden)
Ez Ut – tehat I-ten tokeletes, az ember pedig torekszik Hozza
– kozosseg lehet egy-haz es nem forditva
– intelligencia es moralitas: ez ket egymastol fuggetlen dolog, de mindketto kozossegben fejlodik ki (roviden: tanulas); majd ha akkor sem csinalunk unintelligens (gondolatban sem) dolgokat, amikor senki nem latja (ellenorzi; orrpiszkalastol a gyilokig), akkor nevezhetjuk magunkat moralisnak – addig szuksegunk van torvenyre (onkontroll, kontroll) – “egyelore” szignifikansan a tuleles osi modellje dominal
– az elitizmus es a fejletlenebb ember: az emberi populaciot, tarsadalmakat az atlag jellemzi: ez a temeszetes egyensuly (ha van fejlodes, es van, mindig kiegyenlitodik es igy tovabb: spiral?)

@gigabursch-sal ertek egyet ebben: a vallas megvallas, vallalas – a vallas-hit tudatos vallalas, vagyis: valasztas – vegkepp nem kotelezo (vo. ateista)

Mindenki I-tent keresi, es mindenki keresi I-tent. Miert? Ki Ez?
Ez, az a paranyi pont – erzesre – a szivben legeslegbelul: a csillapithatatlanul vagyo erzes a tokeletes josag es a tokeletes tisztasag utan: latszolag elerhetetlenul. Amelyben tokeletesen meg tudnank bizni, amiben maradektalanul tudnank hinni. Akire vakon rabiznank az eletunket.
De amiben megis titkolt belso meggyozodessel hiszunk, hogy igenis kell hogy letezzen egy ilyen tokeletes pont, Valahol! Ez az ember eredendo isteni Hite: amely Bizonyossag mint I-ten ismerteti meg Onmagat velunk.

@gigabursch: “…az már maga az egyén, az individum leképződése és belső megfogalmazódása.”

 285. rebel — 2014-07-16 20:14 

@jukeey:
Minenkori és mindenholi vallások egyáhazk és a velük járó misztikus hitvilágok, az emberi ostobaság és álnokság legfőbb mementói.

Az egyik oldalon van az átverő, aki hatalmi célból kitalál egy bizonyíthatatlan és cáfolhatatlan (ez nagyon fontos, ökölszabály és fundamentum, ne legyen megragadható, mindig kisikoljon a kézből!! Próbáld meg cáfolni Lord Xenut..!! ;)) elvrendszert önkényesen, majd egy közösségre illetve társadalomra részben erőszakolja, részben eleinte átveréssel, trükkel a naivabb ostobább társadalmi rétegeket megnyeri annak.
Mindig is úgy volt, hogy ostoba tömegeknek, szétszórsz pár vekni kenyeret, rafinált mézes-mázos stíluissal, igérgetsz nekik fűt-fát, megváltást, mennyországot isgazságot, máris azonnal többen is jönnek a nyájadba…
Ez ugyebár a térítés, mint olyan, ezt csinálja a legtöbb vallás és egyház… aztán amikor már elég nagy a birkatömeg, már van vagyon a rajtuk való élősködésből, akkor szépen el elhet kezdeni beékelődni hatalmi pozíciókba, s amikor az is megvan, jöhet az erőszak… (nem csak fizikai ugyebár)
Az eszme abszolút teljesen és TÖ-KÉ-LE-TES-EN MINDEGY micsoda, ami köré felépíti ezt a társadalmilag hazug mód (nyilván hatalmi célokkal) legitimált szélhámosságot, csalást, átverést, társadalomellenes bűncselekményt.
Tömören és leegyszerűsítve ennyi a vallások szerkezete.

A szcientológia épp ezért nagyon “jó”, mert pontosan ezt bizonyítja be a létezésével vitathatatlanul. Lényegében akaratlanul, a leplet önmagáról illetve a vallásokról rántja le és ez jó, mert progresszív, az emberiség fejlődését szolgálja, hiszen a szcientológia révén, egyre többen látnak át hit-vallás-egyház mindenkori és mindenholi társadalmi átverésének, csalásásnak, hazugságának, szemfényvesztésének és társadalomromboló bűnösségének meztelen királyán.

A szcientológia akarata ellenére, (vagy tán mégsem? ki tudja…) az emberi lény egyik legnagyobb ha nem a legnagyobb mindenkori tragédiájára mutat rá. A vallásos szemléletre, és bizonyítja be arról, hogy fals..
Nagyon szép közérthető és látványos indikátort szolgáltat erre és az emberiség ébredezését akarata ellenére, visszanyaló fagylaltként, szolgálja szerintem.
Éppen ezért nagyon örülhetünk a létezésének. Az extrém szekták, főleg pl Mormonok, vagy Jehovások is némileg hasonló indikátorok, azonban azért nem ennyire meggyőzőek (nem a térítésük nyilván, hanem bizonyíték mivolttuk, hit-vallás-egyház, mint olyan, abszolút és mindenkori hamis csaló, társadalomellenes bűnöző mivoltára), mert a kereszténységre épülnek.
A kereszténység, pedig az egyik legerőteljesebben az emberi társadalmakba agymosott dogmarendszer, már-már a génjeinkben hordjuk. 1500 évnyi (ebből ezer ugyebár tűzzel-vassal-terrorral való) agymosás hatására (s ugyebár nem különben sőt tán még erőteljesebben az iszlám).
Ősi nagyvallásokra építkezni nyilván tehát, ha szektát alapítunk, lénygesen okosabb lépés (ld. Hit Gyülekezete és sok milliós “nyája”), hiszen a kereszténység a hazug, hamis és neurotikus tradicionális tiszteletnek örvend, ami persze nettó ön- és egymás ámítása mindenki részéről aki gyakorolja.

És itt akkor most jöjjön a vesszőparipám, rögeszmém és mániám! XD
A vallások valós felelősségre vonása.
Őszinte, racionális, józan gondolkodással, abszolút belátható a gondolatmenet.

Ismert hogy a nácik, mennyi ember halálát okozták, mennyit rombolta, háborút okozta, népírtottak, legtöbb elvük agresszív tévelygés stb
Tudjuk és szinte teljes konszenzus van (az érintett régiókban), hogy emberisésgellenes bűnöző elvrendszer. Ezért a bűnösök nagy része jogilag is felelősségre lett vonva, nyilván mivelhogy éltek még akkor ugye. A nácizmus, megbélyegzett, tiltott eszme lett, intézményként megszűnt, fellelhető vagyona megszűnt. Újraalapítani, nem illetve néhol korlátozottan lehet, náci szervezetet.

A kommunizmus kb ugyanez. A fejlett világban megbélyegzett, jobbára, legalábbis szimbólumaiban tiltott. Bár érdemi jogi felelősségrevonás nem igazán volt sehol, tekintve hogy hosszúak voltak a diktatúrák (a személyi felelősség kérdése több ponton problémás). Most a Biszku-ügy precedens nálunk pl mutatja ezt szépen. Aztán ugye mondjuk itt-ott a világban részlegesen heveny felelősségrevonások voltak némley kommunista diktatúrák után, pl ha jól emlékszem a Vörös Khmerek egy részét citálták, és ugyebár Ceaucescu-t kivégezték, (de hát egy forradalom látványos, de kedélyhűtő lezárásaként ugyebár és nem normál jogi procedúrával.)
Mindenesetre, komoly kommunista, bolsevista diktatúrát (pláne annak szimbólumait) zászlójára tűző társadalom, sem szervezet sem alalkulhat a világ fejlettebb részén elvileg.

Mind a nácizums mind a kommunizmuis tehát nemzetzközileg, társadalmi kollektív bűnössé elítélést, megbélyegzést, felelősségrevonást, és tiltást kapott rémetettei és helytelensége, torz, beteg, inkorrekt, hazug téves mivolta miatt, helyesen és igazságosan. (már amennyire ez lehetséges volt)

Végiggondolta-e vajon valaki, hogy a vallások, csak vegyük a kereszténységet és az iszlámot (most már direkt nem csak a kerszténységről írok, bár leginkább az érint itt minket, mert kapok érte mindig hideget-meleget), melyek nekünk itt regionálisan és történelmileg kvázi bőrünk érezhető borzalmai voltak, mennyire bűnösek társadalmilag, meg egyáltalán?
Az iszlámról persze nehéz kérdés beszélni, hiszen ahol az van, ott általában még középkori szinten ragadt fanatizmus van, ami szent és sérthetetlen.

Azonban szerintem fejlettebb országokban már bizony ha akarnánk, akár jogi útra terelhetnénk az ügyet (én akarom is, csak még nem találtam meg a megfelelő őrült jogászt hozzá :D)

A nagy vallásoknak ezer év alatt (ha csak a középkort vesszük amikor domináltak) hány és hányszor több emberáldozatuk volt mint a náciknak és a bolsevikoknak? Százszor vagy akár ezerszer is! Nemzeteket irtottak kiorsztágokat romboltak le!!!! Szintén nemzetközi háborúkat, mondom háborúkat, tehát nem egy darabot (bár nem kicsit) mint a nácik, hanem évezrednyi terror-rémuralmuk alatt háborúk tucatjait, tán százait is, indították (ha minden csetepatét számba veszünk), a keresztények az arisztokráciával karöltve, az euroatlanti civilizációban…
Ezer évük alatt százas vagy akár ezres szorzó is lehet, amennyi embert gyilkoltak, kínoztak, nyomorítottak és amennyi kárt okoztak, rbomolással háborúkkal.. a dél-és közép amerikai indián kultúrát csak nem teljesen elpusztították… százszorosa legalább az indián holokauszt a zsidó holokausztnak.
Megszámolhatatlanul nagyobbak tehát a kereszténység és iszlám bűneik mint a náciké és bolsevikoké.

Mégis a náciknak és bolsevikoknak, sokkal kevesebbért nem lehet semmiféle jogutódjuk, tiltottak, elítélt, megbélyegzettek. büntetendők. És ez így helyes is.

Ám a kerszténység (és iszlám, de hát mondom, abban az ügyben nem lehet mit tenni nyilván), az égvilágon semmiféle következményt és felelősséget nem vállalt meg érdemben, néhány súlytalan bizonytalan bocsánatkérésen kívül, hanem ellnekzőleg, él és virul.

Nincs itt egy aprócska kettős mérce, tessék mondani?

A világ egyik leggazdagabb, ha nem a leggazdagabb szervezete csak a katolikus egyház. De midnen más keresztény egyház is mesésen gazdag; ha csak az ingatlan vagyonát (ha csak a templomokat és többit nem) nézzük, ma is a globális elitben vannak vastagon, vagyonukkal. Vezetőik dőzsölnek-fényűznak (és persze bőszen mutyiznak, amivel újra és újra leplezi le magát az egész rendszerük, értelmes szemlélődő számára), és szépen minden megy tovább… Holott egyenes ági jog- és eszmeutódjuk a rémtetteket elkövet, tömegpusztító, népirtó, agresszor, emberiségellenes bűnöző inkvizítor kereszténységnek…

Kb olyan ez mintha most a nácik élnének mint hal a vízben; mondjuk lenne egy nagy központi városrészük Berlinben, a szervezetet Hitler unokája vezetné, lenne minden európai (sőt sok helyen a bolygón) kisebb-nagyobb városban néhány épületük, s világszerte sok milió tagdíj fiezető tagjuk, rendezvényeik. Szépen lengedezne a horogkereszt az épületeiken, meg a tagok karszalagjain víritana épp most is, mindenfelé a világban….
Fellépnének, itt-ott médiában is, tanácsokat adnának a társadalmaknak, könyveket kiadványokat adnának ki sorozatban százával ezrével; (sőt ugyebár a nagy vallások ugyebár nemhogy tanácsot adnak, hanem foylamatosan erőszakolni próbálják elveiket a társadalomakra, azokra is, akik nem az egyházuk tagjai, még csak nem is hittársuk, mégis saját hitelveiket, próbálják és betegebb helyeken (pl sajnos az utóbbi években ksihazánk) sikerül is sok esetben, a regnéns hatalommal paktálva, rá erőszakolni arra, aki köszöni nem kér belőle…) tehát mondjuk még a hitlerista nácik igyekeznének társadalmi pozíciókra is, próbálnának a hétköznapjainkba is beleszólni, néhol parlamenti pártjuk is lenne stb stb stb Ahogy ez a keresztényekkel éppen most tapasztalható.
Nos ez egy abszurd, torz és rémítő vízió ez az analógia ugye?

Mégis pontosan ugyanezt, sőt sokkal többet megengedünk a keresztényeknek. Akkor hogyhogy a keresztényeknek sokkal több bűnnel a rovásukon mégis ezt lehet? Nekik miért engedi meg a civilizáció? Milyen felháborító emberiségellenes bűnpártoló kettős mérce ez? Ők az Inkvizíciós tömeggyilkosságok, a konvisztádor és sok egyéb népírtások egyenes jog- és eszme utódjai, mely, mint szervezet, SOHA NEM VÁLLALT világi, jogi felelősséget, szervezete bűncselekményeiért. Rájuk nem vonatkozik a jog netán?
Lapítanak szépen ezügyben, de közben él és virul a szervezetük, buzgón működik ténykedik, gazdagszik, dőzsöl és élősködik tovább a társadalmakon, mérgezi tovább az elméket, a vallásos, dogmatikus szemlélettel, és igyekszik nagy erőkkel a visszafejlesztésben, desezkularizációban, erszőszakolni a társadalmakra, számos torz, hazug beteg túlhaladott eszméjét.

Hát könyörgöm. Ha a szcientológia mondjuk 10 méteres obeliszk mementója az emberi hülyeségnek és aljasságnak, akkor a katolikus egyház olyan mementója ugyanennek, ami kb a Holdig ér!!!

Ezért tervezem még életesm során megkezedeni egy nemzetközi pert a kereszténység ellen. Vállalnia KELL a felelősséget, a teljes fennállása alatti tetteiért, mivel egyenes jog- és eszmeutódja, alapvető eszméi nem változtak, mitöbb még az Inkvizíció sincs lezárva valójában!!! (megtenném az iszlám ellen is csak az lehetetlen egyelőre sajnos)
Nyilván személyi felelős nincs, sem a pápa, sem mások nem tehetnek az évszázadokkal ezelőtti terorrért és rémettekért, azonban abban már bűnösek, hogy lapítanak sunyítanak, kollabroálnak, cinkosok abban a nagy eltusolásban és kettős mércében, ami a kersezténység ügyében tapasztalható. Ez pedig bizons bűnpártolás. Méghozzá emberiségellenes bűncselekmény sorozat mellett ugyebár…
Tehát ha nagyon akarunk, akár személyi felelősöket is találhatunk a keresztény egyház(ak) vezérkarában, de nem ez a lényeg, és nem ez ami meghozná az igazságot az euroatlanti civilizációban.
Hanem az, ha kettős mérce nélkül, arányosan szépen hasonló korrekt jogi elbírálás alá kerülnének, mint a hasonló emberiségellenes bűnös szervezetek a történelemben és eszmerendszerek, a nácik és bolsevikok. Betiltás, vagy legalábbis prostituális, szimbóluimaik elveik használatának tiltása, korlátozása. Szervezeteik megszüntetése, Teljes vagyon elkobzás. Csak a katolikus egyház vagyonából, több afrikai ország újjáépíthető vagy kb fél Afrika emberöltőn át élelmezhető lenne, illetve megindítható lenne a fejlődsében. A legtöbb nagyobb egyház a globális elit része, mely elit hatása, az a bizonyos naponta a nyomr miatt meghaló 100 000 ember, tehát közvetve a tömegírtást ma is folytatják, az elit tagjaként…

Erre az ügyre pontot kell tenni, ha azt akarjuk, hogy igazság legyen a Földön. Nyilván sok hatása, effektíve már nem lenne, amit a bőrünkön éreznénk (mondjuk az éktelenkedő templomokat átalakítanák valami hasznos épületekké és kéretlen bömbölő harangozás nem lenne, meg Semjén Zsolt -féle agyhalott barmok, akik a hálószobánkban akarnak kotorászni, már az is valamivel kellemesebb lenne persze) ha egy per tényleg így elítélné a kersztény, főleg a katolikus egyáhzat, és teljes vagyon elkobzás, beszüntetés lenne, nyilván ettől a gyakolratban valószínűleg másnap, sem 10 év múlva nem szűnne meg pl az afrikai nyomor.
Azonban ha már csak azt elérjük, ahogy a Biszku ügy is effektíve súlytalan, (nem lehet egy kilencven x éves embert már megbüntetni érdemben), mégis maga a felelelősségre vonás megtörténése, mint olyan, a fejekben gondolatként megjelenik, és morláis fejlődést indukálhat. Hozzátehet az emberiség intellektuális és etikai fejlődéséhez, továbbá ahhoz, amiről előbb írtam hogy haladjunk a felszabadulás felé az elitizmusból ill. beteg vallásos gondolkodásból, az emberi lény tragédiájából.
Persze nyilván, ahogy az lőbb írtamm nagy valószínűséggel már késő, minden hiába, elvesztünk…

 284. gigabursch — 2014-07-16 19:32 

Huhh…

Most lehet, hogy megvetsz és akár még el is utasítáasz, de miért van bennem az az érzés (hangsúlyozom: bennem), hogy valahol a lelked mélyén mégis a Jóistent keresed?

Természetszerűen nem tudok rá választ adni.

De azért mégis kívánom, hogy valahol csak rátalálj a jóistenre.

Persze, nekem sok szempontból könnyű, lévén a munkám már eleve a Természet Templomához köt, ott meg közel van a Jóisten, hol ki-ki a maga módján, így hát én is le tudok vele beszélgetni, sőt mi több ki is fakadni.
S int fentebb írtam keresel, s aki keres, az mindig talál valamit.
De félre ne érts, ne hidd azt, hogy bennem nem szoktak időnként a kételyek iszonyatos viharokat támasztani, de ma már messze nincs annyi, mint mondjuk 10-15 éve.

 283. rebel — 2014-07-16 18:58 

@gigabursch:
Látod milyen szépen beleragadtál a sallangba és maszlagba. Hát persze hogy ha társadalmi pozíciót akarunk rabolni magunknak, hatalmat, vagyont és ezért kitalálunk valami új eszmét, akkor be kell vonjuk cukormázzal. Alap manipulációs technika. Csak nem gondolod hogy úgy térítettek bárhol bármikor az emberi történelem során, hogy figyelj ez egy nagy kamu amúgy, de kaja lesz, meg csajok, úgyhogy gyertek.. Hát nyilván úgy áll ki a térítő, vagy adja ki az irományát, hogy teletömi hangzatos lózungokkal, sőt amit kompatibilissé bír tenni még igazságot is belekever a fekália levesbe. Ld szcientológia, ha már itt vagyunk, ami a szci. állít a pszichológiáról nagy részt igaz.

Amúgy persze abszolút konteóba passzol, a szci. konteója a pszichológiáról, s vele a teljes orvostudományról, gyógyszeriparról. Fő szószólója ugyebár a félbolond vitaminos doki, a Lenkei… Csodálatos konteós könyveket adott ki a témában. Zamatos konteó anyag, már aki bírja idegekkel… 😉

Tehát bármilyen vallásban és egyházban vannak ilyen elemek, amikkel igyekszik magát legitimálni, parancsolatok, vállalások igen-bizony, életvezetési útmutatások, hógyne-hógyne életcél, sorsközöség bla-bla-bla.. A legtöbb ilyen, nesze semmi fogd meg jól, sallang, rizsa, szemfényvesztés, terelés és sok-sok gumicsont.
Az a kevés, ami meg valóban helyes és igaz. Az – és most nagyon tessék figyelni – BÁRMI VALLÁS ÉS EGYHÁZ NÉLKÜL IS LÉTEZIK!!!
Itt van a blöki elhantolva (legalábbis az egyik fő kutyuli).
Vallások és egyházak – és ez is manipuláció és szélhámosság – KISAJÁTÍTOTTAK és kisajátítva tartanak, alapvető triviális morális és etikai elveket. Melyek nélkülük is léteznek, előttük is ismertek voltak, NEM ŐK TALÁLTÁK KI. Pl a gyilkosság, vagy a lopás mindig is bűn volt jobb társadalmakban. De egy egészséges, értelmes embernek még csak a világi törvények sem kellenek hozzá, mert kialakul az egészséges morál benne, és bármily fura MAGÁTÓL IS TUDJA ÉRZI; fejlődése során rájön, hogy nem jó és nem kéne ölni és lopni stb stb stb (egyéb bűnöket elkövetni), ergo kárt okozni másoknak, olyat tenni másokkal amit nem szeretnénk hogy velünk tegyenek stb.
Ezek az természetes ösztönös etikai szabályzók, vallás egyház és hit nélkül is, intelligens emberekben spontán kialakulnak; szerényebb képességűeknél pedig egy korrekt nevelés hatására, bármi vallás és egyház nélkül is kialakíthatók.
Ez is mutatja, hogy vallás és egyház, lényegében az etika és együttélési morál PARAZITÁJA. Rátapadt, kisajátította magának, és ezzel igyekszik magát igazolni, legitimálni, ezt megfűszerezve az erőszak és hazudozás különféle szofisztikált módozataival, ezernyi trükkel és manipulációval évezredek alatt elérték, hogy a társadalmi legitimitás olyan szintjére erőszakolták-hazudozták magukat, hogy szerves részei annak (még a fejlettebb helyeken való visszaszorulásuk ellenére is); a mai emberi ill. társadalmi normákban alapvető biztos helyük, sőt előkelő helyük van; s csak nagyon keveseknek van felnyílva a szemük velük kapcsolatban, hogy nettó emberiségellenes bűnözők, társadalom parazitái.
Kevesen értik, hogy ABSZOLÚT ELHAGYHATÓK!!! Mitübb mielőbb elhagyandók! Nélkülük is működne, sőt sokkal jobban működne minden társadalom, minden szinten. És itt most nem is a legalább ezer évnyi fejlődésben valós visszafogásról beszélek, amit elkövettek az emberiség ellen vallások és egyházak, hanem arról, hogy mindenkori vallásos gondolkodás, hitekre, tekintélyelvekre és dogmákra alapozott gondolkodás, mérgezi és átszövi a profán és világi területét is a társadalomnak!!!
Bárhol, bármiben kimutatható, a dogmatikus, tekintélyelvű, hitre alapuló, azaz a vallásos gondolkodásmód. Ez elképesztően, fatálisan és ultimálisan hátráltatja a társadalmakat ill. az emberiséget, szekularizáció ide vagy oda. Hiába szorultak hátrébb a vallások, az a torz, hamis, ön- és egymás ámítására alapuló gondolkodásmód, amit évezredeken át programoztak az emberekbe, emberi közösségekre, szinte változatlanul megmaradt. Nem a hit tárgya lényeg itt, hanem teljesen mellékes, hogy pl Jézus vagy Allah vagy akárki más kultivált; nem is az adott vallás szabályai, hogy mikor mit egyél vagy hol-hogy szexelj stb..
Ezek mind csak a felszín. A mélyben van egy gondolkodásmódbeli struktúra, ami maradt, aminek a lényege, a dogmatizmus (tehát olyan elvek és információk amikről nem szereztünk semmiféle szubjektív visszaigazolást, pláne nem bizonyságot, maradéktalan elfogadása, leginkább tekintélyelven, illetve tradicionális elven), az álszentség és képmutatás, és a tekintélyelv. Ez a gondolkodási és szemléletbeli struktúra rendszer, a legateistább társadalmi rendszerekben is majdnemhogy sértetlenül megmaradt és pont emiatt került mindig minden társadalom az emberiség teljes történelme során, minden rendszerváltáskor cseberből vederbe. Egyikféle elitizmusból a másikban. Mert ugyan a felszín, az elvek és szabályok változtak, azonban a mély változatlan maradt, azaz maradt a vallásos gondolkodásmód, s vele az elitizmus (a kettő ugyebár elválaszthatatlan, mint borsó és héja).
Ez az ami torz és beteg, mérgező mételye minden társadalomnak. Ez az emberi lény tragédiája és semmi más. (minden más tragédia és probléma csakis ebben gyökeredzik)

A kommunisták vagy a nácik, csak tessék végiggondolni, az összes elemét és attributumát produkálták a vallásos gondolkodásmódnak, tömören ugyebár a tekintélyelv, dogmatizmus, hit-re alapozott elvek, megfélemlítés, elfojtás illetve erőszak. A gondolkodásmód szerkezete, struktúrája, szinte teljesen érintetlenül megmaradt. S valójában ez AZ EMBER TRAGÉDIÁJA. Még a vallások, egyházak és hitek, mint olyanok is csak a felszínt képezik, bár azok generálták, a mindenkori önkényelittel karöltve, sok korban teljesen egybeforrva azzal; ám nem mondhatjuk ki, hogy konkrétan és kizárólag mondjuk a keresztények az okai és felelősei, vagy az iszlám, vagy mittudomén, hinduk stb stb
Hiszen ugyanis mikor még sem kereszténység, sem iszlám nem volt, a VALLÁSOS GONDOLKODÁSMÓD MÁR LÉTEZETT. Ahogy a nagyobb közös vallások megjelentek, értelemszerűen ki is alakult.

A középkortól jött újabb vallások és egyházak, csak átvettek egy már működő társadalom nyomorító technikát ill. módszertant, hogy a teljhatalmat és a többséget javakból kirekesztő elitizmust, amit e technikával csodálatosan meg lehet mindig valósítani egy társadalomban (abszolút attól függetlenül hogy mi az aktuális hitvilág, misztikum, vagy épp nincs misztikum ld kommunisták stb)
A felelős és okozó tehát valójában nem valamely hit vallás és egyház, hanem azoknak alapot és táptalajt adó emberi, társadalmi szemlélet, azaz elitizmus, azaz az emberi aljasság.
Hiszen mindig vannak lelketlen emberek, akik gátlástalanul nyomorítják meg, fosszák ki és taszítják szolgasorba, saját érdekeik szerint (hatalomért vagyonért fényűzésért) a többieket, a nagytöbbséget is irgalom nélkül, ha tehetik.

Ez az egész (az elitizmus) valamikor még az őskor végén, urbanizáció előtt közvetlen indult el nyilvánvalóan, szerintem nagy valószínűséggel.
Amikor átálltak a nagycsaládos-törzsi, természeti életmódot élő emberek, a matriarchátusról, a patriarchátusra és egyúttal a nagy törzsi életmódra, azaz ugyebár a nagycsaládok összeálltak nagy törzsekké, s a nomád életmódról, a letelepedett, masszívabb épületeket építő törzsekké. Ekkor egyúttal indult el ugyebár a háborúk korszaka, és többek közt mivel a férfi a jobb és erősebb harcos, fokozatosan mindenhol férfi törzsfők, akik ugyebár egyúttal hadvezérek, vették át az irányítást. A nagyasszonyok, ősanyák, visszaszorultak, “hatalmukat”, azaz inkább felelős vezető szerepüket és szolgálatukat elvesztették/átadták; s míg ők kommunisztikus társadalmakat alakítottak ki és tartottak fel, ahol abszolút esélyegyenlőség, igazságosság, munkamegosztás volt és semmi sem volt kisajátítva, semmi sem volt pusztítva fosztogatva, a természettel kvázi szimbiózisban éltek; a sajátos hitvilágukat is mindenki egyenlően gyakoroltak, nem volt főpap és varázsló, nem voltak kiemelt vallási emberek (legfeljebb némely tehetségesebb emelkedett ki, akik pl gyógyítottak tanítottak), nem volt titkos tan, nem voltak rangok stb.. Ezzel szemben a patriarchális törzsvezetés mindent másképp, nárcisztikus féri módra kezdett csinálni… A felelős vezetői szolgálat eltorzult önkényes hatalmaskodó uralkodássá, megjelentek a rangok, a hatalom, a kisajátítás, az elbitorlás stb stb.
A matriarchátusban a főanya nem tűrt meg olyat, hogy az egyik valamit elvesz a másiktól mert erősebb, a patriarchátusban, maga a törzsfőnök (később fejedelem, király, császár stb) vette el, ami tetszett neki, különféle kitalált elvek (és ezek az elvek már az elitista vallásosság, amitől azóta is és ma is mindenütt szenved az emberiség), mely elvekre hivatkozva, amikhez magának felkent és lekenyerezett vezetőséget, papokat, varázslókat, nemeseket akik titkos felsőbbrendű tudást hazudoztak, magukat jobbnak, dedikált embereknek kiáltották ki, s néhány látványos trükkel amit a primitív nép elhitt hogy isteni jel, vagy puszta erőszakkal, illetve ezek kombinációival, kialakult a dogmatizmus, a tekintélyelv és a hitre és nem bizonyosságra alapuló gondolkodásmód, azaz a vallásos gondolkodásmód. Ami évezredek alatt tökélyre lett fejlesztve és rabigába döntötte és tartja mai napig is az emberi civilizációt.
Ugyebár amit a pap vagy a főnök állított senki nem kérdőjelezhette meg; azt nem kellett bizonyítania, hanem tekintélyelven kötelező igazságnak számított.

Ebből a megerőszakolt és eltorzított új, patriarchális együttélési struktúrából tudott kialakulni az arisztokrácia, a vallások és egyházak illetve az urbanizáció. Az agresszívabb és gazdagabb törzsek főnökei, a háborúk során, egyre nagyobb “népet” gyűjtöttek maguknak, megkezdték az urbanizációt, ami már alapjaiban a vallásosságra épült és elitista volt, a hatalom és elitizmus körül forgott minden. Megjelent a császárok, papok, arisztokraták, rabszolgák és a nyomorgó tömeg társadalmi képlete. AMI MAI NAPIG TART. Ez az elitizmus.
Átöltözve, átsminkelve, ráncfelvarrva, hazugság-mázt váltva a felszínen, különféle száz és száz módon, DE TÚLÉLT MINDENT és a mélyen maradt pontosan ugyanaz évezredeken át és évezredek óta, és tart most is, a vallásos elitista gondolkodásmód. A maga beteg, hazug torz módján, lehetővé teszi a többség javakból való kirekesztését, az elit gátlástalan fényűzését, dőzsölését, totális társadalmi igazságtalanságot, torz beteg, frusztrált, boldogtalan és erőszakos állapotokat.
Az emberi lény, ezt a bizonyos őskori matriarchális, nagycsaládos korszakot leszámítva SEMMILYEN MÁR TÁRSADALMI FORMÁBAN MÉG NEM ÉLT, CSAK EBBEN, AZ ELITIZMUSBAN..
Ezért az emberiség története, a borzalmak története, háborúk és háborúk a mai napig is és tömegnyomor, tömegpusztulás, ma is, ahogy mindenkor. Az elitizmus csakis ezt tudja produkálni a hamis beteg és torz gondolkodásmóddal, amire alapszik.

Amíg ez alól a mindent átszövő emberi tragédia alól, nem szabadul fel az emberiség, addig embertelen pokol marad a világ (társadalmi együttélés aspektusában, a nagytöbbség számára) és a nagy többség nyomorog, szenved és boldogtalan. Ma kb 7 milliárd emberből pár száz millió, az akinek jó élni a Földön, és pár millió aki kimondottan paradicsomi körülmények közt él. Ez lényegében az elit és holdudvara, kegyeltjei, piócái, főcsicskái. A többiek, tehát több mint 90% élete pedig nyomorúságos, boldogtalan és kb az emberiség fele mélynyomorban senyved, éhezik, szomjazik, s egyéb ezerféle, mind az elitizmusból deriválódó módon tizedelődik; járványoktól, nyomorból fakadó lokális erőszak miatt, infrastruktúra hiány miat stb stb, hosszú a sor. Csak a nyomor derivatívái miatt a bolygón minden nap kb 100 000 ember hal KÍNHALÁLT, olyan emberek akiknek nem kellene meghalni normál körülmények közt..!!! NAPI EGYSZÁZEZER EMBER!!!

Eme torz beteg együttélés, az elitizmus-holokauszt, amiben vegetál az emberiség, a társadalmak, és mindig is ebben vegetált, fenntartása is csak torz beteg módszerekkel lehetséges, pl ugyebár a torz beteg természetellenes urbanizáció (amiben nagyon hamar rájöttek a fenntartó elitek, hogy a lokális túlszaporítás a legjobb, nagy összezsúfolt tömeg, mely munkára van kényszerítve, bár szabadnak hiszi magát), átcsapott metropolizációba, bezsúfoltak minél kisebb helyre minél nagyobb termelő, dolgozó tömeget (magas épületek, kis lakásokkal, felhőkarcolók), az elit annál gazdagabb lesz, annál nagyobb hatalma és vagyona lesz annál erőteljesebben és gátlástalanabbul tud dőzsölni, fényűzni, pazarolni, hatalmaskodni, királykodni….
Ez a szisztéma fenntarthatatlan hosszú távon korrekten (de hát mivel eleve emberiségellenes-, társadalomellenes bűncselekmény, hogy is lehetne korrekt), ezért vannak folyamatosan problémák mindenütt és minden téren, soha sehol nincs boldog társadalom és ha ki is alakul néhol viszonylag az (pl Norvégia, az sem fenntartható hosszú távon, és az út ahogy oda eljutott, sem túl leányregény).
S mivel az elitnek esze ágában sincs változtatni semmin, nekik ez így megfelel, hogy az emberi populáció 90% ki van rekesztve a javak élvezetéből, és gyakorlatilag rabszolga; kellemesen el dőzsölgetnek el fényűzgetnek, és magasról letojják a hosszabb távú következményeket és hatásokat, ezért kizárólag az elitizmus illetve a velejáró vallásos szemlélet miatt, az emberiség összeomlása csak idő kérdése.

Talán már késő is hogy bármi effektív korrekció történjen. Nagy valószínűséggel, ha most egyik pillanatról a másikra, a vallásos/elitista gondolkodásmód minden elméből kitisztulna a bolygón, már akkor sem bírnánk a legtöbb ártalmas folyamatot visszafordítani, még teljes globális összefogással sem talán… Valószínűleg az totális globális összefogás utópisztikus esetében is már csak az összeomlás jönne, legfeljebb némi időt nyernénk. Azonban mivel nem fog kitisztulni ez a fejekből, az elit részéről semmiképp, hiszen ezt élvezi, ezért van sok Ferrarija és sok palotája, a tömeg pedig mivel nagyrészt olyan szinten agymosott (és ugyebár a vallásoknak itt van nagy szerepük, illetve a vallásos gondolkodásnak, hiszen egy kommunista agymosás is valójában vallásos struktúrájú agymosás; mint írtam teljesen mindegy mi az eszme, mi az adott hit, az is mindegy misztikus vagy sem), hogy ebből a pokoli csipkerózsika álomból jelen generációk nagy része képtelen már felébredni (ugyebár a média agymosás is ezt stabilizálja, sőt fokozza, a média kinek is van a kezében..? Na ugye…)

Tehát reménytelen. Ezért aztán marad az összeomlás és nagy valószínűséggel abból fakadó megtizedelődés, s valószínűleg hamarabb vagy később, de kihal az emberi faj. Mindez csak azért, mert mi emberek, evolúciós zsákutcák lettünk, kizárólag az elitista vallásos gondolkodásmód miatt, azaz annak túl nem lépése miatt. Ez fontos. Nyilván a fejlődés során kellett legyen ilyen stáció, hogy vallásos őrület, elitizmus, leuralt tömegek, megerőszakolt, agymosott rabszolga társadalom. De már rég túl kellett volna lépnünk a fejlődésünk során. De nem sikerült. Elcsesztük. S valójában konkrét felelős nincs, nem rúghatjuk rá egy milliárdosra a kacsalábon forgó palotája ajtaját, hogy miatta van. Mert nem lenne igazunk. Haragudni persze okkal lehet rá, bosszút persze lehet állni rajta, el lehet tőle venni amit morálisan illegitimen bitorol, de a teljes helyzeten az mit sem változtat. A vallásokat is hiába bántatnánk, felelősségre is vonhatnánk, be is tilthatnánk (erről még írok), sokat már nem segítene. Mindezek halottnak homlokcsók kategória lennének már csak sajnos….

Megvolt az esélye pedig az emberi fajnak, hogy magasra repüljünk, azonban az elitizmus ezt megakadályozta. Nem tudtuk időben levetkőzni túllépni, beleragadtunk és már nem tudunk ebből a csapdából kiszállni, nincs rá időnk… A fejlődésünk kudarcot vallott. (mégpedig a vallások által gátolt kollektív morális fejlődés hiánya, ami megengedi a hazug, torz, inkorrekt és beteg elitizmust és vallásos gondolkodást) Ha nem torpan meg, nem siklik ki az emberi intellektuális fejlődés, már rég kitisztult volna a dogmatikus, elitista, vallásos szemlélet kollektív emberi gondolkodásból. De nem tisztult ki, sőt újabban, az összeomlás egyik előjeleként, fokozódik és esünk vissza… ld “Európa keresztény lesz vagy nem lesz ” – féle hamis beteges lózungok…

Az elitizmust mindig fejletlenebb emberek szolgálják, tartják fenn és élvezik. S ha évezredek óta fejletlenebb emberek irányítanak, bitorolnak szinte mindent (az arisztokratikus és vallási elit ugyebár), akkor értelemszerű, hogy a fejlődés, lassul, megtorpan illetve torzul, zsákutca felé siklik ki.
Ez már megtörtént sajnos visszafordíthatatlanul. Így hát szembe kell néznünk azzal, hogy az emberiség a természet egy tévedése, egy evolúciós zsákutca és kihalásra ítéltük magunkat, ami csak idő kérdése.
Eme tévedés, az Univerzum teljes léte során kb 1 felejthető másodperc, csak egy felvillanás az ember; s a Föld létezésének történetében is talán ha egy óra… egy kellemetlen óra és semmi más…

Megoldást nem látok…

 282. gigabursch — 2014-07-16 16:22 

@rebel:
Azért a vallás az valahol vállalás.
S a vállalás egy szerteágazó történet, lévén vállalhatsz:
– életmódot
– (sors)közösséget
– életcélt, stb.
S ezt a vállalást vallod, megvallod. Társaid, embertársaid, s kell elleneid előtt is. Kiállsz vállalásodért, kiállsz vallásodért.

Legyünk őszinték, nem hiszem, hogy ezt magyaron kívül bármilyen nyelven ennyire tömören meg lehetne fogalmazni.

Az erre épülő egyház önmagában még mindig nem probléma, lévén a vállalásokat, azok közösségi tartalmát intézményesíti, egységesíti.

Maga a hit az már egy kicsit még képléknyebb forma, hiszen az már maga az egyén, az individum leképződése és belső megfogalmazódása.

Csak nekem ebben az egész szcientológiában – így kívülről nézve – épp a hit és épp a vallás az ami hiányzik.
De akkor ez egyház vallásügyi intézményesítése itt mit is takar?

 281. rebel — 2014-07-16 15:09 

@gigabursch:
A szcientológiában értelmezhető-e a vallás?

Erre a kérdésre Junker de még Tiboru is választ adott lényegében itt. Értelmezhető, már hogyne lenne értelmezhető. Mégpedig azért mert értelmetlenség. Az értelmetlenség rendszerén belül bármi értelmes. Érted?
Maga hit-vallás-egyház fogalma, íratlan, de értelmes emberek közt triviális definíciója, az hogy az értelmet legelőbb, vonjuk ki a képletből, ha vallásokról van szó. Innen kezdve pedig akármit mondhat, akármiben hihet, szabad a vásár…Bármi lehet vallás, akármilyen hülyeséget talál ki valaki, ha talál rá tömegbázist, továbbá bejegyzik mint egyházat, akkor az vallás, a szent krumplihéjától kezdve, ötfejű bolhákon keresztül Lord Xenu-ig akármiről szólhat egy vallás, teljesen mindegy kit-mit kultivál. Pont ez a vallások terén az egyik legnagyobb, évezredek óta tartó szélhámosság, átverés és trükk..

 280. jukeey — 2014-07-16 13:00 

Épp ezt is próbáltam feszegetni a fentebbi fejtegetésben, egyelőre maradok a sebtiben eszembe ötlött magándefiníciónál: “tömeg az életét és környezetét abszolút valótlan vagy irreális tényezők alapján alakítja, és – hogy különbözzön pl a politikától – afféle szellemi lényekkel avagy természetfelettivel magyarázza” (hogy ettől még gyakran épp politikai érdekekben használtak fel vagy egyenesen létrehoztak vallásokat, az már más tészta). Biztos lehetne csiszolni rajta, de ez nekem így momentán elég. Ha jobban belegondolok, az ennek való megfeleléshez korántsem szükséges egy szemernyi hit; mondjuk vallásos azt “vallja” amit, hívő el is hiszi amit, egyházhoz (ugyanez szervezetként mely főképp hívekből alapozza meg és tartja fenn magát nemcsak szci esetén) mindig is elég volt a kinyilvánítás, szóval a szci akkor is simán elmenne egyháznak és vallásnak, ha az utolsó szálig minden tagja szélhámos vagy emberevő lenne. Legfeljebb annyi várható el, hogy a dianetikát ne a mellékhelyiségekben használják fel a tagok. Persze ha az átlagos mai egyházaknál valamilyen szempontból károsabbnak ítélik magukra nézve az aktuális hatalmak, akkor egy bizonyos ponton túl valamilyen jogcímen akármivé nyilvánítva betiltják és kész, esetleg hoznak rá egy új törvényt hogy legyen mire hivatkozni. Ez a tűréshatár nyilván az elfogadott egyházakra is igaz, ha pl a Vatikán felelevenítené a tradíciókat és újrakezdené azt amit nem is olyan rég még csinált, teljes nemzetközi egyetértésben úgy dózerolnák le fél nap alatt, mint a sicc (főleg hogy atomjuk sincs a csóriknak). A dolgát megtette, köszönik szépen, de kissé már elavult.

 279. gigabursch — 2014-07-16 10:05 

Igen. A nagy kérdés ott van, hogy vallás és egyház között mi a különbség.
Van-e egyház vallás nélkül és van-e vallás egyház nélkül.

Pl. az ateizmus legerősebb vallásainak egyike a kommunizumus. Értelmezhető-e náluk az egyház? Egyház-e a pártház és pártkáderi kör?
Dettó fordítva:
Létezik-e egyház vallás nélkül, avagy mi a vallás definiciója ezena nehezen behatárolható ponton?
A szcientológiában értelmezhető-e a vallás?

A helyzet az, hogy még csak válazfélét sem tudom mondani.

 278. jukeey — 2014-07-16 01:34 

Mivel főképp az volt a kérdés hogy a szci vallás-e, “egyház”-e, vagy csak és kizárólag biznisz, muszály a vallásról általánosságban értekezni, megvizsgálni, hasonlítani, ez elkerülhetetlen. Pláne hogy nem egy teljesen új jelenségről van szó amit el kell valahová rakni, hanem arról hogy beleillik-e mások által már évezredek óta taposott kerékvágásokba, illetve jelenlegi meghatározásokba. “Hitvitába” egyébként úgysem mennék bele, falra hányt borsó. Vélemény kifejtése sem jelenti azt hogy különbség esetén egymás torkának kéne esni; és ha valaki ide hitét “magasztaló” kommentet biggyesztene be, legyen akár épp egy szcientológus, biztos nem ugranék neki speciel személy szerint hogy “nehiggyé’ wazze’ mer’ baromság”, higgyen csak felőlem. “Tisztelni” ugyan nem fogom, de békén hagyom amíg ő is engem, ha így érted. Viking csatabárdot meg momentán aligha fogok a koponyámba kapni Odin “becsmérléséért” :D. Ja ha már Odin szóba került, a mitológiává avanzsált vallások egy részének filozófiája gyakran még egész tűrhető főleg a monoteistákhoz képest, és sokszínűségükkel szórakoztatóak is lehetnek. Eszembe jut a “Gyűrű Átka” című kissé mesés, de nagyon kellemes kalandfilm végszava, a két főhős temetésén (pontosabban az egyik a halotti máglyán öngyilkos lett) : “a régi istenek épp most velük halnak meg mindörökre”.

Ami viszont azt illeti hogy egyházak, arisztokraták, “elit”-ek mennyire ítélhetők el “köznép sanyargatásért”, illetve milliárdok mennyire menthetők fel emiatt, szerintem semennyire, ugyanannnak a piszkos éremnek a két oldala, egyik se különb a deákné vásznánál.

 277. rebel — 2014-07-15 15:21 

@jukeey:
Nos én is legott egyetértek minden szavaddal, amit ide pöttyintettél; csak annyit tennék hozzá, hogy én speciel ilyen analízisbe nem kezdtem bele, kis firkálmányomban hogy melyik jobb vagy rosszabb (ti. vallások, egyházak, hitek); és nem is mennék ilyenbe bele, hiszen kb olyan hasonlítgatás lenne, mint hogy jobb-e a német válogatott, a hollandnál vagy az én apukám megverné-e a te apukádat…
Értelmetlenség és hiábavalóság (legalábbis ilyen tömörség kényszere mellett kommentekben), hiszen van aspektus, amiből a szcientológia tán a legdurvább, legelvetemültebb terrorszervezet, azonban fel kell kötnie a gatyát és bele kell húzzon, az évezredek alatt, ember milliárdok terrorizálását, agyhalálban tartását, embertelen elnyomását (arisztokráciával karöltve, a többség javakból való kirekesztését) és tizedelését, azaz gigantikus tömegpusztítást elkövető iszlám és kereszténység, méltó ellenfele legyen ugyebár… 😉

De ahogy látom itt már te elmentél a szcien-től, a vallásokról, egyházakról való általános elmélkedésbe, ami szerintem kényes és ingoványos téma lesz, hiszen nagyon messze mutat, nagyon szerteágazó, és félő hogy nagyon a véknyán kapsz el vele jó néhány hitéletű olvtársat, akik okkal hörrenhetnek fel a ilyesmire (más kérdés hogy mennyiben van igazuk), hiszen ugyebár manapság más hitét-vallását-elveit nagyon kell tisztelni, és ez így van jól… (egyelőre) 😉

 276. jukeey — 2014-07-14 23:52 

A 269-essel szinte szóról-szóra egyetértek.

De a kérdésre hogy szélhámosok, üzletemberek, hívők-e, esetleg ezek kombinációi, ejtenék pár szót. Szerintem az üzletet minden társadalmi jelenségtől lehetetlen szétválasztani, a hobbiktól a tudományokig, vallás nemkülönben; inkább azon lehet a hangsúly hogy az üzleti és egyéb része milyen súllyal esik latban. Pl a pecázás manapság a horgászoknak hobbi, az egyéb érintetteknek inkább üzlet, bár utóbbiaknak lehet hobbijuk is egyben. Mivel több pecás van mint pecaboltos meg halgazdász, és a két tevékenység eléggé elkülönült, így a “köz” hobbiként kezeli. Hasonlóképp ha egy vallás főbb érdekeltjei csak üzletként fogják fel, de hívő tömegek eszik a maszlagot, attól még vallás. Kétségtelen hogy a szcientológia alapítója/prófétája ez esetben (is) csak félig bolond, és teljesen szélhámos, az egyház jelenlegi góréjai dettó; ám ez nem kizáró ok, pláne hogy minden bizonnyal elfogadottabb vallásokról is elmondható. És akkor még nem egyértelmű melyik a rosszabb, ha az alapítók és/vagy vezérek is elhiszik a sok katyvaszt, vagy sem. A vallás egyik, kissé korlátozott, de nagyon találó és máig alkalmazott definíciója: szellemi lény(ek)be vetett hit. Ez persze sosem volt teljesen helytálló vagy kimerítő, de a legtöbb elterjedt vallásra határozottan jellemző és a gerincét adja. Ez lehet afféle istenkép (Zeuszék, Odinék, névtelen mer’csakezvan Isten-ek, stb), vagy csak magát az embert tekintik afféle “szellemi lénynek” (lélek, reinkarnáció). Ilyenek a szcientológiában is vannak (thetán~lélek), sőt Xenu még valamiféle gonosz istenképnek is elmegy (igaz, utóbbi náluk méregdrága titkos tan, bár akinek van annyi esze mint egy fél pár bocskornak, azonnal és ingyér megkaphatja). A vallások jelentős részét hatalomra törekvő egyének és csoportok mindig is valódi saját hit nélkül vagy azzal, de felhasználták vagyonharácshoz, területnöveléshez, számukra kedvezőnek tartott társadalom kialakításához, stb. A “mezei” hívek között viszont mindig sokan vannak akik több-kevesebb meggyőződéssel bekajálják és helyesnek tartják a “tanítást”, a leszármazottaik pedig már csak azért sem kérdőjelezik meg magukban a sok zagyvalékot, mert nem tudnák feldolgozni hogy mekkora balf@szságban élnek. Azt hitték – de nem úgy volt, erre ráb…faraghatnak, de ha már az igazságra még jobban ráfaraghatnak, azok is magukban tartják akik nem hisznek. Hogy pénzt harácsolnak? Na és, mindegyik szervezett egyház ezt teszi, a nagyobbaknak akár saját bankjaik is lehetnek. Hogy módszereikkel lepipálnak egy maffiát? Még akkor sincsenek sehol olyan intézményekhez képest mint pl konkviszta, inkvizíció, keresztesek, pápai sereg, dzsihád, stb. Hogy nem igazán eredeti? A világvallások egy része szinte egyazegyben enyhén szólva adaptáció, minimális módosítással és hozzátoldással az alapítók-továbbvivők aktuális igényei szerint. Lényeg tehát a hit, hogy egy tömeg az életét és környezetét abszolút valótlan vagy irreális tényezők alapján alakítsa, és hogy különbözzön pl a politikától, “szellemi lényekkel” magyarázza. Így ha a szcientológusok többsége beveszi vagy helyesli legalább a dianetikát, a szcientológia simán vallás; és semmivel nem rosszabb mint az olyan világvallások, melyben a híveket egy “szent könyv” első soraival gyakorlatilag utasítják arra, hogy összeférhetetlenül sűrűn lepjenek el minden talpalatnyi helyet, és pusztítsák az életet ahol érik.

 275. rebel — 2014-07-06 02:36 

@FilcTroll:
Én meg másképp gondolom. Szerintem eleve minden létező misztikus hit, már önmagában pszichés zavar. Az extrém hitek és vallások pedig, mint pl a sátánizmus vagy a szcientológia, súlyos pszichés zavar, azaz nettól elmebaj… És mielőtt vitát kezdenénk le is zárhatjuk, mert ez meggyőződésem és mert nem tudsz meggyőzni ennek ellenkezőjéről.

 274. cseko46 — 2014-07-05 20:51 

@rebel:

Egy kozosségnek vagy pártnak.
A STRATÉGIAI PROGRAMJA.
AKKOR KERUL A MEGVALÓSITÁS SZAKASZÁBA .
Amikor KETTES VEZETÉSEL A TÁRSADAOLOM INTÉZMÉNYEIBEN.
kABINET ,TITKÁRSÁG ,MINSZTÉRIUM ,SZÉKHÁZAK , KULTURÁLIS, GAZDASÁGI, EGÉSZSÉGUGYI ÉS SPORT INTÉZMÉNYEKBEN ÖNKORMÁNYZATOKBA ,
A SAJÁT EMBERI KERÜLNEK KULCS POZICIÓBA ÉS ŐK VALÓSITJÁK MEG ANNAK TÉNYLEGESEN ÉRVÉNYESITŐ ELEMEIT

NO EZ A KONSPIRÁCIÓ AZAZ FEDET JÁTSZMA.MÉNG A SIENTÓLÓGIA ESETÉBEN IS.

 273. FilcTroll — 2014-07-04 11:48 

@rebel: Nagyon is.

 272. rebel — 2014-07-03 23:39 

@FilcTroll:
Nem hinném, hogy kizáró ok lenne. Szerinted épelméjűek vannak bárhol bármilyen sátánisták közt? 😉

 271. FilcTroll — 2014-07-03 22:48 

@rebel: Hacsak nem vesszük figyelembe, hogy Hubbard konkrét sátánista volt. Ez nem jópofa, naiv szekta, hanem ártó szándékkal alakult.

 270. cseko46 — 2014-07-03 19:31 

Hát- hát.
Az értelmiségi felnőttek nagy létszámáról beszélgetünk.

 269. rebel — 2014-07-03 01:32 

Szerintem a szcientológiában az égvilágon alapvetően semmi konspiráció nincs, azaz nem volt. Legfeljebb utólag, amikor már (túl)nagyra nőtt, onnantól kapcsolhatók hozzá konteók, illetve alakult részben vagy egészben, mint szinte minden nagy, gazdag befolyásos lokális és pláne globális szervezettel általában előfordul, egy nagy konspirációvá… A hatalom és vagyon konspirálóvá tesz.. mondta ööö… nem tudom ki… ,)

Azt mondom, valójában egy baromi bonyolultnak és sandának tűnő, ám mégis pofon egyszerű üggyel állunk szemben (de látnivaló bőven van!!!); a szcientológia egészen egyszerűen, az emberi hülyeség modern etalonja; csakis az emberi hülyeség miatt lett ekkora (mint persze végül is minden más egyház, vallás és izmus is, amik nagyra nőttek)…

Ez egész egyszerűen egy kötöznivaló bolond bosszújának indult a pszichiátria ellen. Sérelme volt, hiszen bezárták, és kezelték a XX. század közepén, amikor még az elektrosokk és a lobotómia is dívott ugyebár… Bántották szegénykét és morci lett… belázadt. S mellesleg igaza volt jobbára, hiszen a pszichológia a mai napig is az orvostudomány vívmányai sorának végén kullogó, szinte barbár hentes szub-diszciplína… Mostoha gyereke az orvostudománynak, olyannyira, hogy sokan meg is kérdőjelezik – nem csak szcientológusok nem csak elveit, technikáit, hanem egyáltalán a létjogosultságát is, sarlatán, áltudománynak címkézve, a pszichológiával karöltve, húznák le a pöcegödörbe… és bizony számos pontosan és aspektusból nagyon is igazuk van eme támadóknak és kritizálóknak.

Nem több és nem más volt a szicentológia tehát szerintem, az alapítás pillanatában, mint mondjuk a Kétfarkú kutya párt…
Mókás, magányos, igazság bajnoka hős kelekótya, és néhány haverja, nem túl komolyan veendő kis hobbi szektája…

Csak hát egy bolond százat csinál. És ez valahogy véletlenül nagyon beütött a sok bolondnak. Mondhatni, emberünk beletalált a kollektív elmebaj lágyékába… És hát vannak sokan a bolondok, a nagy állatkertben, és gazdag bolondok is ugyebár a bolygón nem kevesen.
Miután látta a bolondos szekta vezetője, hogy ez nagyon nagy buli, ezek nagyon vevők erre, hát értelemszerűen nekilátott (mert azért annyira nem volt bolond, hogy ezt ne tudta volna okosan kivitelezni), az egészet kihegyezni még jobban rájuk (a gazdag bolondokra), és egyre inkább nekik-rájuk dizájnolni a dolgot…

Szerintem kb ennyi a szcientológia “nagy titka”, de hogy aztán a későbbi évtizedekben mi tapadt már rá, illetve mivé változott, miután megnőtt, vagyont és befolyást szerzett a szervezet; az egy másik kérdés, abban persze bőven lehetnek konteók…

De a kialakulásában, majd sikerében és elterjedésében nem látok semmi konteósat.

 268. cseko46 — 2014-07-01 22:10 

Ez az egyház.
(A tisztitás fogalmával) A psziho analizis alaphangulatának.AMIKOR IS ARRA HIVJÁK FEL A BETEGET HOGY FEKÜDJÖN HANYAT KERÜLJÖN .ÁLOM KÖZELI ÁLAPOTBA ÉS MONDJA KI AZT AMI ELŐSZÖR AZ ESZÉBE JUT.

Ezt a psziho analizis levezető terápiaként fogalmaza meg.
Hiszen a személyiség elnyomot eltitkolt vágyai traumái törnek felszinre ekkor. Ktarzisnak is nevezik.

Egyébként a viselkedés genetikai vizsgálatok találták ugy ,hogy
a neuron hálozatban vannak benne az x fatoru enzimek melyek a ingerlékeny feszult kedély álapotot idézik elő (engramoknak nevezték szientológusok)

Amint olvasható a Thetán az egy dimezió utazó aki képes gonolataival onmagát mint Merkabát JÁRMUKÉNT IRÁNYITANI A MINDENSÉGBEN.Ez nagyon régi Ataltiszi ,Ó Egyiptomi, ÉS Izraelita kabalisztikus miszticizmus. Minden kétséget kizáróan .Ezek a származási gyökerei

A Xenu történetet nem értékelhető. a oviban eladható.

A hazugság vizsgáló arra való ( és másra is) hogy az egyházi kultura megszilárdulásának voltát elenőrizhesük.
Enyi bevétel igénye mellet szükséges is. Méng eszükbe juthat visza kérni.Nekem nem vices.

A CIA A KERESZTÉNY VALLÁS VÉDELME ÉRDEKÉBEN ALAKULT MEG .

Mindent összesitve ez egy tudományos alapokon álló társadalmi szubkultura. Közösség.

VAGYOK ANYIRA ÓVATOS, HOGY A SZABAD VÉLEMÉNY NYILVÁNITÁS ALAPJÁRA ÁLVÁN. LÁTOM IGY EZT.

 267. cseko46 — 2014-07-01 21:25 

Bocsánat: A 266. BALESET.

 266. cseko46 — 2014-07-01 21:23 

No hát kérem.
Itt olvashattunk a felvezetőben egy szervezetről. A

 265. gigabursch — 2014-07-01 13:31 

Szerintem már korábban belinkelésre került ez a link

 264. bvenka — 2014-05-10 06:11 

Na, több évnyi olvasás után hallatom a hangom is : )

Volt egy osztálytársam, nem különösebben voltunk beszélő viszonyban. Egyszer, látszólag, számunkra minden előzmény nélkül elköszönt és eltűnt Amerika irányába, mondván, majd kint befejezi, amit kell, és dolgozni fog. Gyakorlatilag semmit nem tudtunk arról, hova tűnt, szó szerint egyik napról a másikra, az utolsó üzenet, amit a legjobb haverjának szólt, arról adott tanúbizonyságot, hogy kint csatlakozott ehhez a szervezethez, és most már biztosan ott marad. Megvontuk a vállunkat, egyrészt mert nem ragaszkodtunk hozzá, másrészt meg volt egyfajta ‘jobb, ha nem tudunk többet’ hozzáállásunk.
Pár évre rá összefutottam vele teljesen váratlanul az állomáson, és mintha kicserélték volna: persze ezt a kinti légkör javára írtam. Elcsevegtünk, beszélt arról, hogy az egész élete megváltozott, mikor rátalált erre a szervezetre, és nekem is ki kellene próbálnom. Nem igazán volt ideje bőven kifejteni, mert siettünk mindketten, de abban maradtunk, hogy az osztálycsoportban tartjuk a kapcsolatot. Soha többet egyikünk sem hallott róla, az utolsó egy kép volt, ami szerint egy tőle merőben idegen hölgyet vett feleségül, aztán eltűnt az internetes éterből is véglegesen. Ez évekkel ezelőtt történt, de a mai napig különböző konteók vannak a köddé válásával kapcsolatban. Talán az egész misztikusabbnak van beállítva, mint amilyen valójában, de azért mindig egy megmagyarázhatatlan lyuk lesz abban a történetben.

 263. tommi — 2014-02-25 15:58 

Valamelyik nap a Déli Pályaudvaron egy utcai antikvárium-standon láttam két példányt a Dianetika című Hubbard-műből, de még a 200 Ft-os ár sem tudott rávenni, hogy megvegyem valamelyiket.

 262. petiba — 2014-02-07 16:15 

@igazitrebics:

AKA!!!

 261. igazitrebics — 2014-02-07 13:21 

“Cselesen szivárognak be az iskolákba a szcientológusok”

“A szcientológus egyházhoz köthető Drogmentes Maraton 320 település iskoláit érinti, oktatásmódszertanukat kétezer diákon tesztelhették.”

“A szekta konferenciáján száz tanár hallgatta végig, mit segíthetnek L. Ron Hubbard tanai a magyar oktatásban is. Dermesztő élmény, szcientológus társkeresés, behálózott magyar iskolák.”

“A világ számos részén a hatóságok által üldözött szcientológiai egyházhoz ezer szállal kötődő non-profit, civil szervezetek rendezvénye volt ez. A téma elvileg a drogmentes Magyarország. Valójában inkább a beszivárgás a közoktatásba.”

http://444.hu/2014/02/07/cselesen-szivarognak-be-az-iskolakba-a-szcientologusok/

 258. lilith18 — 2013-01-19 11:00 

 257. sztalker — 2013-01-03 13:40 

@Eugenie Danglars:
Az 51-es Nevadában van (Rachel városka mellett), nem Új-Mexikóban, akárcsak az 52-es (Tonopah) és a Nellis AFB-k is Nevadában vannak. Talán a Holloman-re gondolhattál, az van közel Roswellhez.

 256. Eugenie Danglars — 2013-01-03 06:25 

http://index.hu/tudomany/altudomany/2013/01/02/megtalaltak_a_szcientologusok_titkos_bunkeret/

Mekkora rá az esély, hogy pont az 51-es körzet közelében van? Talán több van a kormány és szci egyház között, mint azt láttatni engedik…?

 255. lilith18 — 2012-12-28 19:13 

254@hunter: A tudományosság ellen nem a 21-22 éves kor szól, hanem az, hogy egy tudományos kutatás nem erkölcsi ítélettel kezdődik.

A tudományos kutatások kérdésfeltevése úgy szól, hogy “Nézzük meg hűvösen, racionálisan, hogy ez a dolog hogy működik, mik a jó és mik a rossz következményei” nem pedig úgy, hogy “Ez egy csúnya rossz bűnös dolog, és be is fogom bizonyítani!”

Elnézést Virág elvtárs, ez az ítélet!

no offense

 254. hunter — 2012-12-28 11:22 

Kedves lilith18!

Nem hangzik tudományosan, hogy az ELTE-n ezzel foglalkoztunk. Igen, úgy kb. 21-22 évesen nem is lehet még ezzel a témával “tudományosan” foglalkozni. Igen nagyra becsült pszichológia tanárnőnk ajánlotta fel ezt a témát, és mi kaptunk az alkalmon. Én akkor még csak a Hit Gyülekezetével foglalkoztam behatóbban, főleg, hogy barátaimon keresztül mutathattam be ezt a szörnyűséget. Igen, lehet, hogy nem tudományos, és előítéletesnek (azért ez megkérdőjelezem) hangzik, de hidd el, nem árt, ha egy tanító tisztábban lát ezen a területen. Általános iskolában az én tanáraim értetlenül álltak a következő eset előtt: az iskolatársnőm miért nem szerepelhet a farsangon? Anyák napi ünnepségen sem (vagy ha mégis, édesanyja nem hajlandó eljönni)??? És természetesen a gyerek csak zokogott, és nem értette, hogy miért nem lehet a többiek között ezeken a rendezvényeken. Szimpla iskolai “ünnepségek”. Biztosan kártékonyak, fertőzőek lehettek….mert szerencsétlent az anyukája a Hit Gyülekezetébe rángatta; ha akarta, ha nem. A tanárok meg még csak azt sem tudták mi ez az egész, soha nem is hallottak róla. Szegény lány meg csak küzdött tehetetlenül egészen 19 éves koráig.

Ezért érzem szükségét (és köszönettel gondolok főiskolai tanárnőmre, hogy teret engedett ennek a témának), hogy behatóbban is foglalkozzanak vele az emberek, főleg azok, akik a jövő generációját tanítják, nevelik, formálják.

 253. lilith18 — 2012-12-28 01:58 

252 @hunter:

“Szörnyű, veszedelmes, családokat tesz tönkre, és megfosztja az embereket az önálló gondolkodástól, véleményalkotástól.”

Ez bármelyik egyházról – legyen kicsi vagy nagy – elmondható.

“A főiskolán egy pszichológia kurzus folyamán barátnőmmel vállaltam, hogy bizonyos szekták fiatalokra tett kártékony hatásáról beszámoljak.”

Ez nem hangzik túl tudományosan. Éppenséggel eléggé előítéletesen hangzik. A világon BÁRMIRŐL bebizonyítható, hogy káros, a vízivástól a kézenálláson át az űrutazásig.

“Hátborzongató ez az egész szcientológia, nem is hinnétek, hogy hány helyen megfordulnak és beépülnek….és ez nem összeesküvés-elmélet. ”

Csak követik a katolikus egyház által kétezer éve taposott utat. Nem mintha kedvelném őket, de ez kettős mérce. Ha őket nem akarjuk beengedni a hatalomba, akkor a KDNP-t sem kéne.

 252. hunter — 2012-12-27 19:37 

Sziasztok! Ez a téma jó néhány éve foglalkoztat engem. Hátborzongató ez az egész szcientológia, nem is hinnétek, hogy hány helyen megfordulnak és beépülnek….és ez nem összeesküvés-elmélet. A főiskolán egy pszichológia kurzus folyamán barátnőmmel vállaltam, hogy bizonyos szekták fiatalokra tett kártékony hatásáról beszámoljak. Többek között a szcientológiáról és a hit gyülekezetéről. Ha valakit mélyebben érdekel a téma olvassa el Dr. Veér András -Dr. Erőss László: Magyarország a szcientológia pókhálójában című könyvét, amely sajnos már csak néhány könyvtárban olvasható, mert valamilyen oknál fogva nincsenek belőle fellelhető példányok…illetve, nekem sikerült több éves kutakodás után beszereznem egyet. Bartus László könyve a hit gyülekezetéről (fesz van), is roppant érdekes. Sajnos eme gyülekezet kártékony, butító hatását környezetemben is tapasztaltam. Szörnyű, veszedelmes, családokat tesz tönkre, és megfosztja az embereket az önálló gondolkodástól, véleményalkotástól.

 251. macskaszem — 2012-11-21 10:58 

Először kb 20 éve hallottam a dianetikáról. Évekig nap mint nap álldogáltam egy buszmegállóban ( sokszor elég sokat várva )ahol az egyik panel aljába volt az irodájuk szép nagy betűkkel hogy :Dianetika. De vhogy nem jött meg a kedvem.Azóta már ott sincs irodájuk. Akkor még semmit se hallottam a sziről és ez a dianetika csak olyan alternatív dolognak tűnt.Akkoriban lehetett hogy a Blahánál ingyenes IQ teszttel csábítgatták az arra járókat.
Egy ismerősöm lelkesen bement hozzájuk és ki is töltötte a tesztet. Ha jól rémlik vmi grafikonos papírt is kapott mint értékelést. Mondta hogy utána megdicsérték milyen jó és egyből mondták hogy lehetne még jobb csak ilyen könyvet kéne venni meg olyan tanfolyamot kéne elvégeznie.Annyira rámenősek voltak hogy végül benyögte hogy börtönviselt 😀 ( jó ötlet ) ezután már nem marasztalták…Van statisztika hányan mentek lépre ?
Amit Zozi leírt arról nekem a katonaság vagy vmi intézet, börtön stb jutott eszembe. Pontos napirend egész napos elfoglaltság fegyelem stb. Forrest Gump-nak is bejött a katonaság:D
Neki azért mert egy kicsit lassú volt és nem okozott neki gondot az alkalmazkodás. Neki biztos menne ez a szi téma is.Száz szónak is egy a vége ilyen hatalmas szervezet irányítására csak az ufók képesek. Már beépültek…

 250. tiboru — 2012-11-05 14:24 

@utolsomegallo:

Hát nem akarok én senkit sem megvádolni, de beszéltem olyan ex-szcivel, aki megpróbálta az Amway-rendszert is és ő mondta, hogy a módszerek között meglepően nagy a hasonlóság…

 249. utolsomegallo — 2012-11-05 03:28 

Helló!
Tudja valaki, h melyik mlm rendszerre utalt Tiboru az írásban, mint kibontásra esetleg érdemes kapcsolat az “egyházzal” ?

 247. nofate — 2012-08-15 16:49 

Engem idén januárban akartak bepalizni, a már sokak által említett Oxfordos Személyiségteszttel. Hülye voltam, megadtam a számom, előtte még soha az életben nem hallottam erről, sem a szciről. E teszt kitöltése decemberben volt, majd január elején egy kellemes női hang hívott, hogy elmennék-e kiértékelésre. Megtudtam hová kell menni, Debrecen, Batthyány u. 16/B, csakhogy mindenki tudja, ha arra jár, elvileg ez a debreceni Dianetika-központ “-.-

Szóval bent nagyon készségesek voltak, tegyem le a táskám, kabátom, minden, majdhogynem kinyalták a seggemet is. Aztán magamra hagytak, leültettek a TV elé, hogy nézzek bele a dianetika-faszságról szóló filmbe… miért hagytak magamra? És miért van rács az ablakon? Nuygodt voltam, majd jött ez a csávó, http://www.youtube.com/watch?v=y980hPDiN9E aki kiértékelte a tesztet. Szokásos hablaty, mélyen vagyok, segítség kell, felajánlotta a tanfolyamot, majd a könyvet, hogy fizessem ki most rögtön. Mondom nincs pénzem, ekkor kezdtem gyanakodni. Kérdezte, hogy mikor tudok fizetni, mondom nem tudom, erre ő: “egy hét, egy hónap, egy év?” Hála Istennek hamar megszabadultam tőlük, és nem is zargattak.

 246. tiboru — 2012-07-22 09:07 

 245. Rogal Dorn — 2012-07-02 14:36 

@miamai:

Háhá Velvet… 😀

A szci keze Criuse nőiig is elér… 😀

 244. miamai — 2012-07-01 23:28 

Bocsánat, de hogy lehet, hogy a pintéres poszthoz minden további nélkül lehetett linket betenni, ide pedig nem???? A szci keze idáig elér???
http://velvet,hu/celeb/2012/07/01/33_evesen_valnak_el_cruise-tol_a_nok/

 243. miamai — 2012-07-01 21:21 

@solitaire:
@Eugenie Danglars:
Úgy tűnik, mégsem fenékig tejfel és vadvirágos rét ez a szci…
De azért az érdekes, hogy nem lehet a szci tényére hivatkozni a válás okaként…, illetve bizonyítani kell(ene), hogy káros hatással lenne a gyerekre. (A susmus szerint talán éppen Hubbard apó ivadékára…)

 242. Rogal Dorn — 2012-06-10 15:29 

Nem tudom, hogy megfigyeltétek-e, de a szekták felépítése és a MLM-rendszerek között nagyfokú hasonlóság van. Mindkettő hiten alapul és mindkettő az ember-alany gyökeres átformálásán munkálkodik. Úgy látom, a kettő összefügg, és vagy egymásból, közös gyökérről szökkentek szárba, vagy csak egymás rendszereit hasznosítják. Inkább ugyan annak a forrásnak két formája, az egyik a pénz oldalról, a másik pedig a lélek oldalról, mindkettő elrabolja a testet és a lelket.

 241. szilmalir — 2012-06-10 01:39 

Köszönöm, hogy végre egyre többen vállalják a ‘kockázatot’ és egy tényfeltáró blog-ban próbálják felnyitni sokunk szemét.

Engem nagyon érdekelne, hogy az egyik legnagyobb magyar elektronikus áruházlánc vezetői F. fivérek vajon miért forditottak hátat az egyháznak?
Esetleg van valahol letölthető magyar nyelvü irodalom, OT szintek stb.?

Csak igy tovább.

 240. perspegulo — 2012-05-17 20:41 

Lehet, hogy frázisnak tűnhet, de gyümölcsiről ismerszik meg a fa.
Végigolvasva az írást – no és a megjegyzéseket, melyeket mindkettőt köszönök – egy rettenetes érzés fészkelte be magát az agyamba:

– fellelhető-e bármiféle kapcsolat a szci és a Hit Gyülekezete között? Különös kitekintéssel a “Fesz van” c. örökbecsűre, melyet – “természetesen” – azóta már megtagadott a szerzője és minden elérhető helyről igyekszik visszavonni, bevonatni, lehetetlenné tenni a netes olvasását. (Azóta az Amerikai Népszava “vezető – és gyűlölködő – publicistája az úr.)
Ugyanaz a technika, ugyanazok a módszerek – s talán a célok is ugyanazok -, csak az frazeológia más. A HGY-ben több az ún. “keresztényi” elem.

Vagy csak minden emberellenes ideológia mindig ugyanazokat a módszereket használja…?

 239. Space Tapir — 2012-04-06 21:51 

@mercenario:

Szép terjedelmes volt, köszönjük! 🙂
Sajnos ezek a New Age szekták a mi kis hazánkban valamiért nagyon mély gyökeret vertek. És valóban, gusztustalanul kihasználják az átlag magyar tudatlanságát a keleti vallásokkal és filozófiákkal kapcsolatban. :S

 238. mercenario — 2012-04-05 23:10 

Szakirodalmat ajánlok.
Gál Péter: A New Age — Keresztény szemmel
Lektorálta: Sárosi Attila Sztrilich Ágnes
egy olyan, fontos tanulmánykötet, amelyet (katolikus pap szerzője ellenére) szinte minden egyházi és nem-hívő szakértő idéz és használ igényessége, obiektivitása miatt (teljes terjedelemben letölthető a http://www.piar.hu/pazmany/k407.htm oldalról szabadon). Persze, a kötetet konzultálva ki-ki megítéli, hogy számára mennyire hiteles. Jószándékkal ajánlom tanulmánozásra. Figyelemreméltó, hogy mit ír a szcientológusokról. Mondandójának megértése céljából először rövid előszavát idézem:
idézet:
” A New Age nagyon összetett világnézeti divat-áramlat, amely összefügg kulturális, filozófiai, vallási, orvosi, hírközlési, kereskedelmi területekkel; számtalan ,,csatornán” érkezik a tartalma a
hétköznapok emberéhez, aki éppen ezért nem veszi észre a mozgalom belső, rejtett irányítottságát.
Valójában ma már emberek tömegei gondolkodnak az ,,új paradigma” szerint, magukat
kereszténynek tartó hívő emberek ezrei kapnak lendületet a természetfeletti sajátos ,,kutatásához”
keleti vallási módszerekkel, kapnak tippeket a ,,kapcsolatfelvételhez” titkos erőkkel, mágikus
módszerekkel, hogy — amint vélik –, ezekkel ,,hitüket frissíthessék”, ,,istenkeresésükben”
segítséget kapjanak. E gyanútlan és vallásilag tájékozatlan, jószándékú tömegeknek a lelki
helyzetére kiválóan illik a Római levél részlete: ,,Tanúságot teszek mellettük, hogy van bennük
buzgóság Istenért, de hiányzik a kellő megértés. Mert félreismerik az Istentől eredő megigazulást,
és a magukéval próbálják behelyettesíteni, nem vetik alá magukat az Istentől származó
megigazulásnak. Márpedig a törvény végső célja Krisztus, minden hívő megigazulására” (Róm
10,2-3).

Pál apostol szavai pontosan jellemzik napjaink e divat-lelkületét, amely arra vezeti az embert, hogy Isten hatalmát saját emberi hatalmával helyettesítse, valamint Jézus Krisztus megváltásának elfogadása, hite helyett olyan pszichotechnikákat tanuljon meg, amelyeknek ideológiájával és gyakorlataival egyaránt önmagát, mint saját maga megváltóját, saját maga gyógyítóját, önmaga megvalósítóját ,,fedezi föl”. Csakúgy, mint az ókori gnoszticizmus szektás csoportjainál 3-4 évszázadon keresztül, ma ebben az újkori ,,spiritualizmus”-ban is Isten megváltása helyett az ember önmegváltásáról beszélnek, ,,tudás” (gnószisz) és a befelé fordító lelki technika (ezoterika) által. Jézus kereszthalála és feltámadása helyett, a hit és az Isten ingyenes kegyelme helyett ebben a ,,megváltás eszközei” az emberi erőfeszítés gyakorlataiból kerülnek ki.
Ezen az úton válik a New Age-hit az utópia legújabb megjelenési formájává. Az ember ebben a
rendszerben is annak a hiú ,,reménynek” válik áldozatává, mely szerint itt a földön saját erőnkből
meg tudnánk valósítani a paradicsomot.

Ez a monografikus mű nagy biztonsággal, felkészültséggel és irodalmi háttérrel mutatja be a New Age-mozgalom gyökereit (gnoszticizmus, szabadkőművesség, teozófia, antropozófia, jóga,
guruizmus, okkultizmus, mágia és a modern pszichológiai iskolák), majd teszi azt a józan ész és a
kinyilatkoztatás mérlegére, végül pedig lexikonszerűen leírja a New Age-mozgalom eszméit,
iskoláit és fajait. A könyv biztos irányt ad mindenkinek, akinek a hite gyengülőfélben van a mai
eretnek, szektás korban. Ezzel pedig szolgálja az evangelizációt, az evangélium teljességének
közvetítését, mely az Egyháznak kötelessége, s amely nem tűri sem az indifferentizmust, sem a
szinkretizmust, sem a hit átalakítását: mert tőle függ az emberek üdvössége.”
idézet vége.
Lássuk most a scientológiára vonatkozó fejezetet:
idézem:
“Dianetika Csoportok, eszmék, iskolák

Postaládákba bedobott szórólapokon ez áll:
,,Dianetika A szellemi egészség modern tudománya… Albert Einstein
szerint szellemi teljesítményünknek csak 10 százalékát használjuk
ki. Dianetika című könyvében Ron Hubbard megmutatja, miért kellett
idáig nélkülöznünk az értékes 90 százalékot. Bemutat egy módszert
is, amelynek alkalmazásával mindig többet és többet tudunk
felszabadítani óriási szellemi tartalékainkból. Tényleges szellemi
teljesítőképességünk túl értékes ahhoz, hogy kihasználatlanul
maradjon. Akarja tudni, hogy ön valójában mire képes?
Olvassa el és alkalmazza a Dianetika módszerét!”

Ron Hubbard (1911-1986) kalandos gyermek- és ifjúkora után, a 30-as
évek Amerikájában már jó üzletet csinált sci-fi regények írásával. 1950-
ben adta ki először könyvét, mely napjainkban már milliós
példányszámmal dicsekszik. A nyomában megszervezett alternatív vallás,
vagy mozgalom neve a Szcientológia Egyháza lett. Részlet könyve
bevezetőjéből:

,,Ahogy a terápiában előrehaladnak, az a kaland vár önökre, hogy
megtudják, miért tették azt, amit tettek; hogy megismerjék tetteik
mozgató rugóit, és azt, mi is okozta azt a sötét és ismeretlen
eredetű szorongást, amely lidércnyomásként nehezedett önökre
gyermekkorukban; valamint azt, hogy hol rejtőznek örömeik és
fájdalmaik.”[380]

Hubbard gyógyítási módszerének, s az embert magyarázó rendszerének
kulcsfogalma az ún. ,,engram”: ,,azokban a pillanatokban, amikor a
tudatos elme működése valamilyen sérülés, altatás, betegség
következtében megáll vagy korlátozódik, egy sokkal mélyebb szint még
működik, még rögzít. Bármit mondtak egy — valamilyen fájdalom vagy
sokk következtében — öntudatlan embernek, ez tényleges szuggesztióként
működik, s még azzal is fenyeget, hogy a balesetnél elszenvedett
fájdalmat fenntartja a testben.”[381] A vaskos kötetből megtudjuk,
hogy ezeket az engramokat a sejtek őrzik meg — már attól kezdve,
amikor még idegrendszer sem nagyon van az embrióban. Az elsőre
tetszetős elméletnek nem sok tudományos alapja lehet — mondhatnák az
orvosok, biológusok –, hiszen egy ilyen engram nem fizikai nyomokat
őriz, hanem állítólag mondatokat és érzelmeket…

Mindenesetre Hubbardot zavarja a tudomány, s a hagyomány minden
formája, nyilván ezért kell kijelentenie azt, hogy az ő felfedezései
előtt nem létezett az ,,elmének tudománya”. Módszerével viszont már
nem csak minden pszichoszomatikus és szomatikus betegség gyógyítható,
hanem megvallja, hogy ,,a dianetika felfedezte az ember alaptermészetét
is, felfedezte az elmezavarok egyetlen okát, (…) végérvényesen
megállapította az emberi emlékezet mértékét, tárolási és felidéző
képességét…”[382]

Az olvasó ámulhat-bámulhat; és bizakodhat, hogy ő is lehet ,,clear”
(= a ,,dianetikai értelemben az optimumot elérő egyén”). Ez a
dianetika célja. Tökéletesen mentes minden betegségtől és az
aberrációktól, tehát superman. Intelligenciája messze az átlagos norma
felett van… Aki részt vesz a dianetikai tanfolyamon, az clearré lesz.
Aki nem clear? Az az ,,aberrált”. (Az emberiség erre a két részre
oszlik…) Ne higgyük, hogy clearek mindig voltak. ,,Amit a clear
könnyűszerrel megtesz, arra a múltban nagyon kevesen, és csak
részlegesen voltak képesek”. Az 570 oldalon keresztül sűrűn fordulnak
elő az olvasó meggyőződését sugalló kifejezések: ,,meghaladja”,
,,felülmúlja”, ,,végérvényesen”, ,,minden”, ,,megválaszol” és
hasonlók.

A rendszer, amely mindent gyógyít és mindent megválaszol,
természetesen egy új világot is alakít: ,,A dianetika küldetése, hogy
hidat építsen egy szenvedésekkel és fájdalmakkal megőrjített világ, egy
őrület, bűnözők és háborúk nélküli világ között”.[383] A
Transzcendentális Meditáció világot átfogó terveihez hasonlóan itt sem
a cél hibája, hogy mindebből a Szcientológia Egyháza részéről semmi sem
látszik… Más azonban már nyilvánvaló lett. Amikor a clearről beszél,
nyilván magára is gondol Hubbard úr. ,,A clear tehát nem olyasvalaki,
aki csupán ťalkalmazkodikŤ, s akit tevékenységében teljesen
betokozódott elfojtásai vezérelnek. Felszabadult személy, aki
öndeterminizmus alapján cselekszik.” Ez a Rudolf Steiner-i
öntörvényűség felmutatta gyümölcseit abban is, hogy csoportjait
többfelé betiltották. Így például a milánói törvényszék 1986-ban
ítéletet hozott a Szcientológia Egyháza által vezetett, kábítószeresek
gyógyítására szervezett ,,Narconon”-központok tevékenysége felett.
Ennek a szövege idézi Garattini professzor tudományos igazgató
szakértői nyilatkozatát, mely többek közt ezt mondja: ,,A Narcononközpontok
tevékenységének elméleti alapja, vagyis a Hubbard-féle
Dianetics és Scientology rendszere nem definiálható másképp, csak mint
nyilvánvaló bárgyúságok halmaza, felületes kuruzslás és silány értékű
lelkizés…”[384] A nagy pénzek, nagy visszaélések, nagy botrányok
mozgalmának is nevezhetnénk a Szcientológiát. A vádpontok mindig
ugyanazok: bűnszövetkezés, adócsalás, döntésre képtelen személyek
behálózása, erőszak, az orvosi gyakorlat jogosulatlan űzése, pénzügyi
visszaélések… ,,Megdöbbentő vallomásokat tesznek azok, főként
fiatalok, akik miután beleestek a szervezet hálójába, csak rendkívüli
erőfeszítés és hihetetlen áldozatok árán tudtak abból kiszabadulni”.

Akik akár érdekből, akár meggyőződésből maradnak, alapos agymosás után
gyakran elhagyják családjukat és abbahagyják tanulmányaikat.
,,A Kossuth Klubban Alain Vivien francia kormányfőtanácsos tartott
egy megdöbbentően érdekes előadást: Veszélyeztetett szellemünk címmel”
— írja az Új Magyarország 1996. március 21. számában Páva Zoltán
országgyűlési képviselő. — ,,Ebben többek között az emberek
hiszékenységét rendkívül szofisztikus módon kihasználó Scientológia
Egyházra hívta fel a figyelmet, rámutatva, hogy a vallási köntöst
leszámítva ténykedését egyértelműen a pénz irányítja… A Scientológia
káros, módszereik, gyakorlati alkalmazásuk komoly veszélyt jelentenek a
társadalom számára orvosi, morális és szociális szempontból.”
A Heti Világgazdaság 1995. október 21-i száma tudósított arról, hogy
,,Vallásháború tört ki az Interneten, az információs szupersztrádán.
Egy új vallás, a szcientológia papjai és aktivistái kibernetikus
útonállással szeretnének gyökerestül kiirtani a demokratikus
információtengerből minden olyan ismeretet, ami szerintük kedvezőtlen
színben tünteti fel őket. (…) Ami a dolog jogi részét illeti: egy San
Franciscó-i bíróság a napokban úgy döntött, a [szektát leleplező]
Fishman-anyagot a hálózatba küldő FactNetnek joga volt a kérdéses
dokumentum közzétételére. Sőt, kötelezték a Szcientológia Egyházát,
szolgáltassa vissza a betörésekkel jogtalanul elkobzott
mágneslemezeket.”

Miért ,,egyház”, milyen hite van? A Dianetika-könyvben szó sem esik
Istenről; hitvallásuk szinte az Emberi Jogok Nyilatkozatának változata;
hisznek ellenben egy Thetan nevű szellemben és a reinkarnációban. ,,Mi,
a Szcientológia Egyházának tagjai hisszük, hogy a Szellem — Thetan —
felszabadítható, s egyedül ez a szellem gyógyíthatja, vagy mentheti meg
a lelket és a testet.”[385]

Részlet az ,,Alapító” 1965-ben közzétett röpiratából, melynek címe:
,,A Szcientológia céljai”:
,,Nem forradalomra törekszünk, csupán az egyén és a társadalom
magasabb szintű létállapotaihoz vezető evolúciót szorgalmazzuk.
Mi elérjük kitűzött céljainkat…
Túlszárnyaltuk az ember ezirányú kísérleteit…
A Szcientológia felett sohasem nyugszik le a nap.
Egy új kor hajnala köszöntse Önt, a szeretteit és az embert.
Céljaink egyszerűek, még ha nagyratörőek is.
Győzni fogunk, s amíg a Föld egyet fordul, már sikereket értünk el.
Készek vagyunk elfogadni segítségét…”

E rövid idézetből is kiviláglik az Új Kor világnézete, mely a
Szcientológia esetében is egy gnosztikus típusú spekulatív
világmagyarázat alapjaira épül fel.

Ron Hubbard önreklámozó szövege semmiben sem különbözik a New Age
nagy mestereinek beszédeitől: ,,Vannak olyan távlatok, amelyekről még
álmodni sem mernétek, vannak örömök, amelyeket soha nem ismertetek, van
olyan dicsőség, amivel a múlt egyetlen dicsősége sem ér fel. Rátok vár
minden, ha elfogadjátok örökségemet…”[386]
Menedzserek részére hozták létre újabban a szcientológusok hazánkban
a ,,Plan-Fakt” Betéti Társaságot és annak ,,oktatási rendszerét”. A
Dianetika áltudományának, a Szcientológiának a könyvkiadója ezt a nevet
viseli: ,,New Era” — Új Korszak.”
idézet vége.
Azt hiszem, nincs mit hozzáfűzni, illetőleg nagyonis, kérem, tegyék meg.
A konteó szerzőjét üdvözlöm, ha bántani próbálják a blogért, üssön vissza:-)

 237. tiboru — 2012-04-02 11:25 

Köszi a kommentet, az elismerő szavakat és a témaajánlatot is!

 236. Space Tapir — 2012-04-01 22:30 

Hát, mit is írhatnék.
Nem lep meg egyáltalán ami a mai világban történik. Sajnos egyszer jómagam is tagja voltam egy hasonló szektának. Annak is megvan a maga története. Bizonyára sokaknak ismerősen cseng a Pránanadi név. Nagyon-nagyon messze elkerülendő egy banda, komolyan mondom, nem normálisak.
A Petrezselyem Józsinak sikerült kicsiben azt megvalósítania amit ennek a Hubbardnak nagyban. – megjegyzem, a Buddhizmust mint vallást úgy kihasználja, hogy az már több mint undorító –
Szerintem egyszer majd, ha az egyensúly megengedi, hogy ismét szektás/egyházas konteók kerüljenek ki, akkor érdemes lenne Tiboru a Pránagagyinak is utánajárnod, hidd el lenne miről írni. 🙂
Még segítenék is, ha kéne, hiszen ahogy írta valaki már előttem, a legnagyobb fegyver a szekták ellen, a figyelemfelkeltés, és ellenreklámozás. 😉

Amúgy jó nagyon az új blog, valóban elvonási tünetei lesznek az embernek, ha egy időre szünetelsz. 😀

 235. dudasgabor — 2012-04-01 04:14 

Zozi199 Mindenképpen egy korrekt választ adtál. Semmi személyeskedés, semmi tiszteletlenség. Ez becsülendő.
Ha te tényleg ennyi idős vagy akkor a korodhoz képest mindenképpen előrébb tartasz, de csak előrébb. Sztem és csak sztem ne utasíts el mindent mert nem szci mondta, és ne is fogadj el mindent mert szci mondta. A vallások az alapítók halála után már változnak céljukban és mondanivalójukban. A fennmaradásért küzdenek, és néha (mindig ) elfelejtik, hogy az emberiségért vannak, és nem fordítva. Ha egyszer úgy érzed nem rólad szól hagyd őket, de jelenleg nem tudok jobb alternatívával szolgálni. Már a tudományos élet is fertőzött. Sok sikert kívánok!

 234. dudasgabor — 2012-04-01 04:02 

szia mindenkinek!

A szcientológia azért tud embereket maga mellé állítani, mert az információ amit árulnak azoknak az embereknek megfelelnek. És mivel tetszett még többet akarnak. Persze nehéz a minőséget fenntartani, de arra meg mindenki kap “segítséget”. A közösség nagyon sok mindent át tud hidalni. Ugyanis minden vallás erről szól! azonos gondolkodásúak egy helyen. (Lásd Konteó, csak vallás nélkül) Az együvé tartozás egy ideig képes a eltakarni a manipulációkat. Hiszen nagyon jó dolog, hogy minden gondolatunkra van valaki aki szintén úgy gondolja. Ez az önigazolás egyszerűen létfeltétel. A szci is ezt csinálja csak alaposan belekeverték a pénzt. Bár a katolikusoknál, meg adót kell fizetned, stb.
Én sosem találkoztam az egyházzal, de fizettem cégvezetési tanfolyamot melynek a végén felvilágosítottak, hogy LRH könyvéből tanultunk. Nem érdekelt mert az infó nagyon jó volt!!! Van tőlük egy hatalmas zöld könyvem is:) Szerintem aki írta (LRH állítólag) nagyon képbe volt az emberi lélek mozgató rugóival. Azok az emberek akik amúgy rendben vannak a világgal, sosem kerülhetnek bajba, még akkor sem ha egy szektában ébred fel reggel. Hiszen bármikor bárhonnan el lehet jönni! A pénzed persze nem kapod vissza. De a tescoban sem adják vissza, a tej árát ha megittad, hiába hányod a padlóra:)
Egyébként minden vallás szekta ami nem keresztény, a keresztények szerint. Van egy ismerősöm aki nagyon sok pénzt költött erre a szektára. Nagyon szerettem vele mókuskodni:) (így mondják ha nem szektással beszélnek a tudásukról asszem) De csak azért mert alig várta, hogy lenyűgözzön az infóival. De sajnos én nem tudtam megerősítéssel szolgálni, de mégis valahogy kedveltük egymást. Talán mert megvan a nagy zöld könyv nullás példánya, nem tom.

Bocsi kicsit sok lettem

 233. zozi199 — 2012-03-19 01:39 

Sziasztok ne haragudjatok picit elvoltam foglalva mostanság és nem néztem mi történik szeretnék mindenkinek válaszolni tehát sorban 🙂
Rókakigyó: Így van kint folytattam a középiskolát és amikor haza jöttem megvolt az évem és léptem 10-ik osztályba. Épp informatikai szakközépbe járok. Nem ismerek SP-ket és nem is tudom ki az a Tiboru.
caliban: hát ha szükségesnek érzitek küldök egy seorg szerződés és repülőjegy sckanelést ha ugyérzitek 🙂 sőt vannak számláim is. Persze próbáltak rávenni hogy menjek vissza de én családot szeretnék időközben mások lettek a terveim amit bent nem tudok elérni, A Sea Org egy kemény csapat és oda tényleg csak olyanok mennek akik az életüket a bolygó megmentésére szánják.
tiboru: Szia. Szívesen gy érdekelt mi az internetezők véleménye a Sea Orgról.Mikor bekerültem arról szólt ez a kis kérdőív vannak e dolgok amire allergiás vagyok, volt-e a családban szivinfartusos betegség esetleg nagyobb balesetek. És persze volt egy IQ felmérés. Magán dolgokra abba hát pl a drogfogyasztás az rizikos aki már szedett drogokat az nem kerülhetbe ugy szintén az alkoholisták sem. Így van van egy e.méteres interjú ahol megkérdezik hogy álsz a szcientológiával, mik a terveid, milyen sikereid voltok eddig a szcientológiában.Persze a csatlakozáshoz szükséges volt a szüleim jóváhagyása akik bele mentek söt ők is ki szerettek volna jönni ha elrendezik a deviza hiteleiket stb.
Én spec elvégeztem az EPF Estatest Project Forces Birtok projekt csapatok bekerülési részt. Így válsz S.O taggá e tanfolyamok ingyenesek és utána ha ezeket megcsináltad akkor igazi tag vagy. Egyébként nem könnyű nekem se volt egyszerű megcsinálni de végig mentem azon a 5tanfolyamon. Mivel én lezártam és csináltam utána is tanfolyamokat azért igen ki kell fizetnem de én majd ha tudom ezt valahonnan fizetni nem túl drága 1500$ mivel most a barátnőmhőz megyek Fl-be ezért onnan majd néhány évmulva vissza fizetem sőt még azon is gondolkozok néhány évmulva vissza megyek ha elértem a céljaimat.
reneew: csak énmentem egyedűl és csak édesanyám szcientológus de édesapám teljesen elfogadta. Egy nap az EPF-en maximum statisztikát kell csinálnod 5óra munka pl festés, evőeszközök tisztítása. A tanulás 6óra volt. Tehát 6.40kor kelés 7kor sorakozó 8ig reggelizés utána munka 1kor ebéd majd 3tól vagy 3.30tól tanulás 7körül vacsi és 10ig volt a tanulás majd haza menetel a busszal és ott volt medence,konditerem bár a nap végére ehhez fáradt voltam. És heti 25$ kereset. Majd ha lezártad az EPF-et aki nagyszinten van az akár 1hétalatt lerakta útána már ráértem 8ig kikelni 9.30kor kezdődött a tanulás és én mivel tanfolyamfelügyelőnek mentem volna egész nap csak tanultam volna 9ig 2,5óra szünettel. Persze hétvégén ez mindig vált. ha szbit vesz ki az ember 🙂 megpersze ott az éves 3hetes szabadság amikor ellehet utazni haza. MII?? bab+rizs?:D kb olyan 55kg-val mentem ki és 60kg-al jöttem haza hát mivel amerika jellemző volt nagyonsokszor a hamburger hotdog felállás jókat lehetett enni csak a desszertet hiányoltam azt mindig megkellett külön vásárolni. Amire emlékszem hogy leves nem volt, ha jól tudom tákó,girosz,hamburger,disznóhúsok, sőt még gondoltak a vegákra így voltat ilyen zöldség saláták is. Nekem semmi bajom a Sea Orggal egyszerüen csak változtak a céljaim 🙂 továbbra is csinálok itthon tanfolyamokat és megyek fel a hídon.
jaydamasta: hát én ugy mentem ki hogy 4napra megnézni (ajándék repjegy a SEa ORgtól) a szüleim egyébként közelsem tudták volna kifizetni a repjegyet nem hogy a vízumomat 2évre… Egyébként ajánlom figyelmedbe az örökké valóságig c. filmet ezt megtalálod a szcientologia.hu-n ott nagyon sok híres sztárt megtalálsz.
andor888: igaz én nem végeztem el nagyon sok tanfolyamot és közel sem vagyok a Clear állapothoz. Köszönöm ne kérem az interneten eléggé sok kamu hírt olvasok és nem áll szándékomban elolvasni egy (akár te akár nem te) által megvágott/szerkesztett kiadványt. Ha igazán tudni szeretnél róla miértnem mész be az Orgba és kérdel rá? (: Hát ha public-ként szeretnél addig eljutni igaz busás árat kell megfizetned de ha vki Sea ORgban csinálja annak teljesen ingyen van (: Vannak álítások mellyek az én szemszögömből hamisak ezt hívják össze hasonlításnak. Így van vannak elnyomók de csak azért mert valaki beül a gépelé és ír egy kamu cikket hogy hogyan pórul járt az egyén…Amit te agymosásnak hívsz és sémáknak ez szcienológus nyelven: A sikeres ember. Azért tanuljuk a sémákat hogy sikereket érjünk el. Mondok egy példát iskola itt is sémákat tanulunk pl egy egyenlet az is egy séma de teljesen önmgad vagy attól hogy tudod a szcientológiát azért tanulod ezeket a “sémákat” hogy ha az életedben jön egy akadáj azt tudd gördülékenyen megoldani sőt az a cél hogy megszüntessük az akadályok forrását is 🙂 Az nem agymosás ha valakit megtanítasz arra hogyan kezeljen egy szítuációt tévedek?(: Így van ha kilépsz vissza kell fizetned a tanfolyamokat de nem muszály egyből nekem is úgy lett volna hogy nem kell kifizetni csak aztán kiderült mivel én 3tanfolyamot többször kellett megcsináljak azokat kikell fizetnem a jővőben HA!!! vissza akarok menni. Nekem nem áll szándékomban vitát nyitni veled hogy most bizonygassam mi igaz és mi nem. Engem nem érdekel hogy tagvoltál v sem. Mindenkinek az a vallása amiben hisz. Én ebben hiszek. És azt tutira tudom hogy te irány leveleket nem igazán olvastál tudod azt S.O. tagok számára van. Ja hogy te letöltötted vagy bármi más? Kinti gépek egyikén sincs internet ahonnan ezek az anyagok beszerezhetők lennének. Kétlem h valaha is olvastál Igazi iránylevelet,buletint stb. max valaki emlékezett néhány adatra és azt írásba foglalta. Így van nézz rá a dolgokra! 🙂

 232. mxplanet — 2012-03-08 21:57 

a jo kurva anyjukat nekik. annak idejen(ugy 96-98 kornyeken),mikor 15-17 eves voltam, anyukamek beirattak egy nyelviskolaba(teljesen artatlanul), ahol par honapot toltottem. Megcsinaltattak velem is ezt a 200 kerdeses szemilyiseg tesztet, stb. vetetni akartak velem LRH-s konyveket is. Szerencsere par honap intenziv nyelvtanulas utan nem kellett tobbe mennem, mert sikeres volt a kozepfoku vizsgam. de emlekszem hogy meg utana is egy ideig kuldozgettek a leveleket a lifelong learninggel kapcsolatban. undorito hogy ilyen fiatalon probalkoztak be, mikor meg fogalmam sem volt semmirol.
fasszopo brigad, eppugy mint a tobbi egyhaz 🙂

 231. andor888 — 2012-03-02 10:01 

Rájár a rúd mostanában a szcientológiára. A legújabb hír Reformer oldalán:
“Nézett hírműsorban égett az egyház az USA-ban”
http://objektivszcn.blog.hu/2012/03/01/nezett_hirmusorban_egett_az_egyhaz_az_usa_ban

 230. tiboru — 2012-02-29 11:21 

@Egy Alternatív Valóság,

köszi!

 229. Egy Alternatív Valóság — 2012-02-28 12:52 

U.i.: gratulálok a poszt szerzőjének! Nagyon korrekt, összeszedett bejegyzés a szci-ről! A többi bejegyzés is magas színvonalú, bár gondolom nem kell biztatás, de csak így tovább! 🙂

 228. Egy Alternatív Valóság — 2012-02-29 10:31 

@solitaire,
Valami ilyesmire számítottam én is… 😛 De arra akartam rávilágítani, hogy a hitelesség nagyon fontos, pláne egy vallásban…
LRH nyilván azért utálta a pszichiátereket-pszichomókusokat, mert valaha maga is páciensük volt és ahelyett, hogy a gyógyulás és együttműködés útjára lépett volna, alapított egy vallási szektát… ööö… akarom írni, szervezetet. Világos.
Akik meg belemennek önként és dalolva, egyrészt az üzletet látják benne. Akiket meg nem a bíznísz vezérel, ők csupán szegény Lelkek, akik keresik az útjukat és kapaszkodókat ebben a cúnya és rideg világban… sztem. De minden mi itt áll, lehet tévedés is.
Remélem Tiborut nem fogják fekete listára tenni e poszt miatt. A Szci egy egyszerű South Park résztől is bekattant…

 227. solitaire — 2012-02-28 18:04 

@Egy Alternatív Valóság,
Amikor LRH a Dianetikát megírta, már – finoman szólva – nem volt teljesen százas…
Nemhogy magas szintű thetán nem volt, de még mezei thetán se, sőt én megkockáztatnám, hogy még a clear szintre sem jutott el. Pl. számos esetben volt gyógyszeres kezelésre szüksége és olyankor leordította az agymosott szci személyzet fejét, ha nem kapta meg az előírt adag fájdalomcsillapítót (holott szerinte az elme képes csak meggyógyítani a testet). Azt állította, az időnyomot átvizsgálva kiderült, hogy ő volt Cecil Rhodes, Rhodesia megalapítója, de arra nem emlékezett, hogy Rhodes meleg volt.
Állítólag megpróbálkozott az atombomba tudati erővel való eltüntetésével is, de nem járt eredménnyel. Annyira nem lehetett biztos a dolgában, mert csak pár bizalmasának árulta el, hogy próbálkozik. Így nem égett akkorát, mint a piltdowni embertől származó engramok esetében.
És én megkockáztatnám, hogy a Sea Org tagjait is csak azután tiltotta el a házasságon kívüli szextől, miután már neki nem állt fel a farka. 😉
Úgyhogy ezen adatok birtokában eldöntheted, mennyire volt hiteles szci a “Forrás”…

 226. Egy Alternatív Valóság — 2012-02-28 12:50 

Ha szci tag lennék a következő dolgokon gondolkodnék el (ha még tudnék gondolkodni…)
1. Hubbard gondolom magas szintű thetán volt, aki ugye bármikor képes túllépni az anyagi világ korlátain (javítsatok ki, ha tévedek, de a vonatkozó részben emigyen hangzott a t.betűs jószágok leírása: „teljes mértékben képes kontrollálni és kihasználni a teljes agyi kapacitását, ellenőrzése alatt tartja a gondolatait, az élete minden mozzanatát, az anyagot és a teret, az időt és az energiát”) Ha mindezen képességek birtokában volt, akkor a, jedi lovag; b, sith lovag; c, Yoda, csak már nem zöld. Rossz humoromat félretéve, úgy vélem akkor képes lett volna minden, de minden bizonyítékot eltűntetni a szci-ről és ahhoz nem kellett volna az embereit beszívárogtatni a kormányhivatalokhoz. Hiszen ő maga kilép az anyagból, gondolatai segítségével manipulálja azt és egy csomó munkát megspórol. Ha pedig nem volt ilyen magas szintű thetán, akkor pedig egy nem túl hiteles szci lenne a szememben.
2. olyan sci-fi író volt, aki nagyobb üzletet látott a vallásalapításban, mégpedig az “adómentesség” zászlaja alatt.
3. erkölcsről, meg miegymásról prédikált, közben a saját magánéletét nem tudta rendben tartani, vannak erről elrejtett cikkek…
A sort lehetne folytatni, a fentiek is pusztán tények, amik első olvasatra felvetődtek bennem.

De, és ez egy fontos de: a valóságot nem tudjuk a teljes valójában soha megismerni, mert az érzékszerveim becsaphatnak, a gondolataim logikai tévútra vezethetnek, az emlékezetem meg -a kis csalfa – megtréfálhat. Szóval marad a szubjektív valóság… és abból születnek a Xenuk…

Maradok alásan: Egy Alternatív Valóság

 225. richvar — 2012-02-26 16:08 

Nagyon komoly poszt, tisztelet a sok kutatómunkáért mögötte. Anno még Index-es korában Tóta W Árpád blogjában is volt pár írás a szcientológiai egyházról (rájuk nézve nem túl pozitív hangvételű).

 224. marcoromano — 2012-02-24 22:32 

L. Ron Hubbard kitalálta, hogy az MLM rendszert átülteti 1 vallásnak nevezett szektába.
Nagyon hasonlít a szci és az MLM rendszer, nekem 1 rokonom által volt szerencsém közelebbről is megismerni ezt a fajta rendszert.
Tapasztalataim szerint az MLM rendszerű szerveződésekben három féle ember van
-Néhányan kereshetnek pénzt, sőt páran sokat is(max. 1%), ők a vezetők, alapítók, néha keményen dolgozok, máskor gátlástalan hazárdörök.
-A legtöbb résztvevő(90%) simán csak bukik kisebb-nagyobb összegeket, páran észre se veszik, mások azt hiszik kaptak valamit a pénzükért, megint mások meg nem számolnak utána a nyereség-veszteség listának.
– És van az MLM rendszer harmadik csoportja. Ők azok akik nagyon sokat akarnak keresni, nagyon rövid idő alatt, elhisznek mindent, megszédülnek a sikertörténetektől és elvakultan mennek előre, akár mindenüket képesek beáldozni.

Én láttam már embert aki 25 másik helyett képes volt kölcsön pénzből kifizetni a full csomagot határidőre, ami 1enként 220ezer forintnak megfelelő összeg volt, csak azért, hogy fel menjen 1 szintet, hogy kihívják a színpadra és, hogy kapjon 1 kitűzőt a cég logójával. Mondanom sem kell, hogy 1 sem dolgozott 1 napot sem a 25emberből azóta sem.
Ugyan ez az ismerősöm egy másik MLM alapú cégnél mivel nem tudott eladni annyi terméket amennyit szeretett volna felhalmozott 1 vagonnal, csak azért hogy nehogy egyszer ne keljen leadnia rendelést, meg, hogy mit szol a fölötte álló, vagyis lényegében a látszatért.
Az előtt jól ment a szekere, most a kamatokat nyögi.
Ott hibázott, hogy hiszékeny volt és kapzsi, megvezethető és telhetetlen. Ez a két tulajdonság együtt a legrosszabb kombo ami létezik.

Szerintem a szcientológia is ezen alapul, mindkettő, az MLM és a szci is legális bőrbe bujtatott piramis játék.

 223. rogaldorn — 2012-02-24 17:14 

Ezért aláíratják velük azt a mellékletet, amiben tudomásul veszik, hogy át vannak verve és ebbe bele is egyeznek…:D

 222. tiboru — 2012-02-24 17:03 

“Aki jogtalan haszonszerzés végett valakit tévedésbe ejt vagy tévedésben tart ÉS ezzel kárt okoz, az csalást követ el.”

Btk. 318.§.

És ez bizony bűncselekmény… Csak néha nehéz a célzatot bizonyítani (vagyis hogy mindezt a jogtalan haszonszerzés végett csinálta).

 221. tomnemtom — 2012-02-24 16:09 

azt nem értem, hogy amennyiben valaki egy kicsit is ismeri pl. a buddhizmust, hogyan hagyhatja magát “elragadni” egy ilyen egyháznak álcázott bűnszövetkezet által. azt nem merem feltételezni, hogy a beszervezettek (vagy hogyan kell nevezni őket) ennyire tájékozatlanok.
másrészt korjellemző, hogy ennyi labilis személyiség kódorog világszerte, régebben ez elképzelhetetlen lett volna. értsd: ha nem alanyi, családi érintettsége majd mindenkinek volt valamelyik akkoriban világvallásnak hívott felekezettől. valamennyire mindenki kapta az irányt, a normákat. eszükbe sem jutott volna bedőlni egy ekkora marhaságnak.
az meg – ha jól tudom PTK.-ban foglalt – bűn, ha mások ostobaságát kihasználják, félreinformálással, nem a hirdetett tartalommal rendelkező árú eladásával anyagi haszonra tesznek szert ( bár nem vagyok jogközeli polgár, nyugodtan javítsatok ki, ha nem így van ).

fentebb írta volt valaki, hogy a nem megfelelő időben, az akár még nem is létező kíváncsiságot kielégítve termelnek “elveszett” embereket. ennyire drámai a helyzet, hogy ezek az egyének már felnőttek ( uram bocsá már ki is léptek a sciből 🙂 ) ?

 220. rogaldorn — 2012-02-24 11:57 

@Eugenie Danglars,

Mindjárt utána nézek… 😀 Én ilyeneket soha nem néztem, de csak ha a Fehérlófia c. Jankovics filmet nézzük, az is erről szól. Ja és az igaz tanító sosem kér fizetséget…Ebben a témában, hogy kis igehirdetés is legyen és ne csak LRH-é, Kaczvinszky József: Hét beavatás c. könyve is erről szól. Bár nehezebb befogadni mint egy rajzfilmet… 😀

 219. Eugenie Danglars — 2012-02-24 11:36 

@Eugenie Danglars,
azaz “Evangeliont”… 🙂

 218. Eugenie Danglars — 2012-02-24 11:35 

Volt ma egy különös élményem.

12 év után újra megnéztem tinédzserkorom egyik meghatározó japán rajzfilmsorozatát, a Neon Genesis Evangelions, mely erősen spirituális, filozofikus, tele szimbólumokkal és utalásokkal történelmünk és vallásaink számos elemére. Akkor, tizenéves fejjel nagyon bonyolult volt az üzenetének felfogása és értelmezése, kusza egyvelegnek tűnt, de valamilyen indíttatástól vezérelve (?) a héten újra elővettem, és immár érettebben adtam neki még egy esélyt.

Különös, hogy így, újranézve és újraértelmezve, mennyire hasonlít az a történet egy ember szellemi “utazásához”, a kezdetektől a tökéletesség felé haladva az istenné válásig, a teremtésig, szellemi lényként önmegvalósulásig – és hogy ebben milyen nagyon hasonlít a sczientológia által hirdetett szellemi állapotokhoz (még ha tudjuk is, hogy az egész szci a kizsákmányolásról és üres ígéretekről szól). Hogy az ember, mint szellemi lény önmagában milyen sérülékeny, hogyan értelmezi saját létezésének kérdéseit, részint abból, amit önmagában észlel, részint abból, amelyik énje másokban él. Hogy a másokban rólunk uralkodó kép mennyire definiálja meg az énképünket, és hogyan teljesedhetünk ki, válhatunk tökéletes szellemi lényekké, akik immár teremteni is képesek, és az öröklét útjára is léphetnek…

Akaratlanul is a szci eszméi jutottak eszembe. Vajon véletlen volna?

 217. andor888 — 2012-02-22 12:40 

A Tilos Rádió interjút készített Bonyai Péterrel azaz Reformerrel.

Beszélgetés a Tilos Rádió Kontúr c. műsorában a szcientológiáról:
http://soundcloud.com/not-a-thetan/tilosradio-kontur-reformer

 215. andor888 — 2012-02-22 20:45 

@solitaire,
Igazad van, hatalmas rúgás lenne a szcinek, ha netán a Tom kilépne. De elnézve azt a bamba fejét, ettől nem kell tartnunk…
Egyébként amikor Travolta fia meghalt, nem sok kellett ahhoz, hogy kilépjen, úgy tudom, erősen megingott a hite és bizalma az egyházában, de aztán meggyőzték, hogy minden ok.
A meggyőzés gondolom abból állt, hogy emlékeztették arra a fontos tényre, hogy tudnak róla jó pár dolgot, amiknek nem kellene nyilvánosságra kerülnie.

 214. solitaire — 2012-02-22 19:58 

@andor888,
Jason Beghe-vel ellentétben Tom Cruise egy ikon, akit az egész világ ismer. Ő a szci főfő reklámarca. Az ő sikerei kvázi legitimálják a szektát. Egy mezei szci – akármilyen magasra jutott is a Hídon – nélkülözhető. Cruise nem. Ha ő hirtelen SP-vé válna, az lenne a szcientológiának a kegyelemdöfés.
Ha Tommyboy ki akarna lépni, valószínűleg bérgyilkost küldenének rá, mert ő az az ember, akit ha megpróbálnának lejáratni az auditálásokon begyűjtött kompromittáló adatokkal, magukat legalább annyira lejáratnák vele együtt.
Úgyhogy ő nem ébredhet fel.
Soha.

 213. andor888 — 2012-02-20 22:22 

@solitaire,
azért van pozitív példa is. Pl Jason Beghe…neki pénze is volt,haladt is a hídon, egészen OTV-ig…aztán mégis felébredt és kitálalt. 🙂
A YouTube-on fenn van az egész interjú vele:
http://www.youtube.com/watch?v=KHb0BZyF5Ok

…és köszönhetően egy magyar anonnak magyar felirattal is, de sajnos nincs végig…
1.rész
http://indavideo.hu/video/Jason_Beghe_-_1_resz_A_kezdetek_2
2. rész
http://indavideo.hu/video/Jason_Beghe_-_2_resz_Lepesek_a_Hidon

Ugyanitt egy német dok-film a szcientológiáról szintén magyar felirattal ellátva:
http://indavideo.hu/video/Szcientologia_uj_homlokzat_regi_strategia ebben a filmben is érdekes dolgok hangzanak el.

Most eszembe jutott még egy dokfilm, nem tudom, ismeritek-e, de gondolom régi konteósok már valószínűleg találkoztak
Pesty László: Szekták c- filmjével, amelyben a jehova tanúi mellett a szcientológiáról is szó van és megszólal egy volt szcientológus, Roger Gonnet, aki szintén nagyon érdekes dolgokat mesél :
http://www.pestylaszlo.hu/filmek_hun.php?video=szektak.flv

 212. andor888 — 2012-02-20 21:55 

@andor888, kicsit elírtam: “skizofrániája”= skizofréniája 🙂

 211. andor888 — 2012-02-20 21:53 

168. Eugenie Danglars

“Azt lehet egyébként tudni, hogy egy celeb szcinek hogyan telnek a mindennapjai?”
Alapvetően jellemző rájuk, hogy igyekeznek magukat szcientológusokkal körülvenni, szcientológus személyzet: takarítónő, bébiszitter, sofőr, szci kötődésű/szemléletű orvos, tanárok a gyereknek (esetleg eleve szcientológus suli).
Ha ez épp nem is jutna eszébe a sztárnak akit a szcientológia a tanai népszerűsítésére felhasznál és mutogat, hogy “nézzétek, itt egy sikeres ember és szcientológus!”, az “egyház” majd gondoskodik arról, hogy minél jobban körbevegye, mert szeretik felügyelni a dolgokat, nem kockáztathatják, hogy valami “wog” keringjen a sztár körül, aki netán beleszólna a dolgokba, netán még fel is vetné, hogy a szcientológiát reklámozni nagyon gáz dolog, na meg egy nem szci orvos is komoly bajforrás lenne, ha megmagyarázná Travoltának pl., hogy a fia igenis beteg, még akkor is, ha a szcientológia szerint ilyen betegség nem létezik és nem is kell azt kezelni, csak mosolyogni a gyerekre és nyomatni bele a szintetikus vitaminbombákat, majd attól tuti meggyógyul.
És nem Travolta esete az egyetlen ilyen. Ott volt pl. Jeremi Perkins esete, aki 2003 március 13-án (L. Ron Hubbard születésnapján) 77 késszúrással megölte anyját, Ellie Perkinst aki a hálószoba padlóján vérzett el.
Perkins anyja vezető auditor volt a Szcientológia Egyház Buffalo orgban New York-ban.
Szcientológus Jeremy apja is, valamint testvére és annak férje is.
Jeremiről már kiskorában kiderült hogy pszichiátriai kezelésre szorul skizofrániája miatt, de az egyház teljesen elutasítja és ellenzi a gyógyszeres kezelést, így anyja auditálással „gyógyította” és később egy szintén szcientológus oszteopata orvossal Dr. Conrad Maulfair-rel való konzultáció után annak javaslatára vitaminokkal „kezelte” fiát, amit az igencsak utált.
Jeremy egész életében részt vett a szcientológia különböző tanfolyamain, sőt, a Sea Orgba is be akart lépni, de elküldték a lelki problémái miatt.
Jereminek az anyja megölését megelőző években az volt a mániája hogy az anyja maga az ördög.
A srác jelenleg a Rochester Pszichiátriai Központban tartózkodik, mivel súlyos kezeletlen skizofréniája miatt nem büntethető.

Bővebben itt: http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Elli_Perkins

A srác anyja Clear volt és 1996-ban New OT IV is lett.
Végzett anyagok: http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/e/elli-perkins.html

Úgy emlékszem, ezt, a szcientológia halottjairól (egy részükről!) szóló oldalt még senki sem linkelte, ezért most ajánlom mindenki figyelmébe:
http://www.xenu-directory.net/mirrors/www.whyaretheydead.net/

 210. Eugenie Danglars — 2012-02-21 21:22 

@solitaire, Kidman egyébként szci maradt, vagy ő a válással egyÜtt szakított velük is?

 209. solitaire — 2012-02-20 22:03 

@Eugenie Danglars,
Ne is képzeld. Felesleges. Ami kevés agya van, azt olyan alaposan kimosták és átprogramozták, hogy ha esetleg mégis szakítana a szci-vel, az nagyobb csoda lenne, mintha Barack Obama belépne a Ku-Klux-Klanba.
Andrew Morton nem hivatalos életrajzának megírásakor T.C. már az OT-V. szinten volt. Mostanra talán elérte a VI-ot. Miscavige az egyik legjobb barátja. Drága ajándékokkal lepik meg egymást. Miscavige a Sea Org tagjaival felszántatott egy rétet és bevettette virágmaggal, hogy a friss házas Cruise és Nicole Kidman egy vadvirágos réten futkoshasson (mint a leggiccsesebb filmekben)…Aztán mikor Miscavige lemeózta a rétet és nem tetszett, felszántatta és bevettette még egyszer. Egy csomó Sea Org tag éjjel-nappal dolgozott rajta. Miscavige külön kitüntetést alapított és adományozott Cruise-nak. (Morogtak is a Sea Org tagjai).
Nagyon sok minden kellene ahhoz, hogy Tom észrevegye és elfogadja az igazságot. De ő
1. elég gazdag, hogy gyorsan haladjon a Hídon. Mindennapi agymosás garantálva.
2. nem dolgoztatják éhbérért. Ő nem látja – nem is láthatja a szci sötét oldalát.
3. a szci előtt sem volt egy IQ-fighter és a szekta csak rontott rajta. Egyvalamit tanult meg tőlük nagyon: hazudni.

 208. Eugenie Danglars — 2012-02-20 20:40 

Azt lehet egyébként tudni, hogy egy celeb szcinek hogyan telnek a mindennapjai? Vannak mondjuk rituálék, vagy kísérgetik őket szci megmondóemberek, hogy csak rájuk figyeljenek, csak nekik higgyenek, nehogy SP-kkel kerüljenek kapcsolatba, és PTS-szá váljanak? Mert megnézve ezt a videót…

http://youtu.be/UFBZ_uAbxS0

… nem tudom elképzelni, hogy milyen brutál tudatbefolyásolás megy nála nap mint nap…

 207. rogaldorn — 2012-02-20 17:01 

@tiboruAz oké, hogy mobilbarát, de “válaszolóskommentbarátságáról” nem híres… 😀

 206. Eugenie Danglars — 2012-02-20 18:50 

@tiboru,
Igen, határozottan mobilbarát (sokat posztolok telóról, és hiba nélkül türi… 🙂 ), ezt tanúsíthatom… bár van egy konteóbarát mondás, miszerint “ne tanúskodj, tovább élsz”. :))

 205. tiboru — 2012-02-20 16:59 

A hozzászólások követhetőbb rendszeréről cseréltem eszmét a fejlesztővel, aki egyfelől együttérzéséről biztosított bennünket, másfelől pedig megígérte, hogy utánanéz a lehetőségeknek.

Ja, ugyancsak ő mondta, hogy a rendszer startból mobilbarát.

 204. rogaldorn — 2012-02-20 16:22 

@andor888

Nekem is volt egy jó barátom, akit beszívott egy ilyen egyháznak álcázott pénznyelő. Azóta meg van teljesen hibbanva…mindenféle bűnös életről hadovál és az utolsó ítélettel fenyegetőzik, pedig csak sörözni akartam elhívni. 😀 Még a feleségét is az egyháztól “kapta”. Brrrr….

 203. andor888 — 2012-02-20 16:15 

rogaldorn

“Az a bajuk, hogy az állami támogatási tortából nem kapnak egy falatot sem. Ez fáj nekik.”

Igen. És most már nem dolgoztathatnak éhbérért munkatársakat, mivel ha már nem egyházként működnek, nem jegyezhetik be a dolgozókat szerzetesként, akik önkéntes munkát végeznek, hanem nekik is jár az munkajogi törvények által előírt minimálbér. Ez tényleg nagy pofon nekik, hiszen eddig sem dúskáltak a pénzben (mint az a könyvből is kiderül, a bevétel nagy része megy szépen Amerikába a felsővezetéshez) és most, hogy megvonták az egyházi státuszt, adózniuk is kell rendesen, meg kell emelniük a szolgáltatások árait, így még kevesebb ember lesz hajlandó ezeket igénybe venni, így pedig még kevesebb pénz folyik be…ördögi kör…és nekem nagyon tetszik. 😀
Egyszer véget kell már vetni ennek a rabszolgatartó diktatórikus rendszernek, ami uralkodik náluk.

 202. andor888 — 2012-02-20 16:09 

Eugenie Danglars

“Andor, te nagyon otthon vagy a témában, lehet tudni, hogy a szerzö jól van-e még, kap-e azóta fenyegetéseket, vagy ilyesmi?”

Igen, jól van, eddig nem piszkálták. 🙂
Gondolom, nem nagyon merik. 🙂
A blogját (http://objektivszcn.blog.hu/) is szépen folytatja, a könyv kiadása óta már egy csomó új posztot írt, a legutóbbi igencsak átütő és pozitív hír…mármint nekünk 🙂
…a szcientológiára nézve kevésbé. 🙂

 201. rogaldorn — 2012-02-20 16:06 

Mindig a pénzről van szó, kis egyház, kis pénz…

Az a bajuk, hogy az állami támogatási tortából nem kapnak egy falatot sem. Ez fáj nekik. És az összes mögött a fránya pénzsóvár, bűnös gondolatok vannak. Egyház…ehhh. 😛

 200. andor888 — 2012-02-20 15:58 

rogaldorn:

“céljuk, hogy egyházaktól független szervezetként a vallásszabadságot korlátozó jelenségek ellen küzdjenek”

Komolyan nem értem, mi a fene bajuk van, hiszen senki sem korlátozza a vallásszabadságot kis hazánkban. Szabadon gyakorolhatja mindenki azt a vallást, amit kinézett magának, még a szcientológus is…csak az egyházi státuszt vonták meg tőlük. Ennyi.
Senki sem fog odamenni és azt mondani, hogy mától a te egyházad nem egyház, most már aztán nem lehetsz az, aki.
De valamiért ezt az emberek többsége nem bírja felfogni.

 199. Eugenie Danglars — 2012-02-20 12:31 

Végre elkezdtem olvasni Bonyai leleplezö könyvét, nagyon jól nyomon követhetö benne a személyiség torzulásának, torzításának folyamata, ami láncszerüen kapcsolja egyik szci folyamatot, tanfolyamot a másikhoz és éri el azt, hogy az alany egyre kevesebb ellenállást tanusítson, ám annál jobban elveszítse valóságérzetét. Aki teheti, szerintem addig vegye meg, míg van, és amig a szci ki nem talál ellene valamit.

Andor, te nagyon otthon vagy a témában, lehet tudni, hogy a szerzö jól van-e még, kap-e azóta fenyegetéseket, vagy ilyesmi?

 198. rogaldorn — 2012-02-20 10:58 

Szektacéget alapítottak hazánkban – nélkülük is van elég gondunk
Central-European Religious Freedom Institute Nonprofit Kft. néven új társaságot hozott létre egy magyar kisegyházvezető és egy horvát emberi jogi aktivista.
Krebsz Tibor ügyvezető, az úgynevezett Egyesítő Egyház magyarországi első embere a HVG-nek elmondta: az a céljuk, hogy egyházaktól független szervezetként a vallásszabadságot korlátozó jelenségek ellen küzdjenek a hindu vallást követő Jura Nanukkal. A nonprofit társasági formát jogi tanácsadóik véleményére választották. A cég adományokból szándékozik fenntartani önmagát, illetve finanszírozni a tevékenységéhez kapcsolódó konferenciákat, utazásokat. Az Egyesítő Egyházat a koreai Sun Myung Moon alapította, és tömeges menyegzők szertartásáról vált ismertté. A gyülekezetet az egyházi törvény módosított tervezete sem ismeri el.

(HVG)

na itt egy másik…

Amúgy valóban követhetetlen a hozzászólások rendszere…vagyis káosza… 😀

 197. rdos — 2012-02-20 10:03 

Hallottam már az “egyházról” ezt azt. Nagyon durva. Kik ők?

Szerintem egyszerű magán akcióként indult az ügy. Nem akarnék aktuálpolitikai hasonlattal élni, de látjuk mire vezethet a középszerű képesség, brutális jellemmel, makacs szorgalommal:-(.

Hogy ma egy szimpla üzleti vállalkozás lenne, azt kétlem. A szolgálatok nem tűrik a szervezett bűnözést, ugyanis “gyűlölik” a versenytársakat. Be kell állni a sorba. Információ, svarc zseton, manipuláció lehet az ára az egyház működésének, amit a nagy testvér felé kell teljesítsenek.

Persze nem tudhatom, hiszen a titkosszolgálatok titkosak.

 196. igazitrebics — 2012-02-19 13:40 

156.Eugenie Danglars
Csatlakozom a javaslatodhoz, mert ez így követhetetlen! Különösen sok hsz. esetén.

 195. Eugenie Danglars — 2012-02-19 20:17 

@tiboru, Lehetne mondjuk idézni is az adott komment szövegét, és akkor így minden olvasó tudná, hogy mi volt az előzmény, mire reagált a kommentelő.

Köszi!

 194. tiboru — 2012-02-19 18:42 

Nem tudom, megkérdem a fejlesztőt…

 193. Eugenie Danglars — 2012-02-19 11:33 

Nem lehetne esetleg a régi, blog.hu-s rendszerhez hasonlóan linkesített hivatkozást csinálni ahhoz a kommenthez, amire válaszolunk? Mert így, hogy számozás nélkül össze vannak füzve, sok értékes késöbbi komment elveszhet. Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én, ha belépek egy poszt kommentjeihez, nem kezdem el olvasni a tetejéröl újra mindegyiket, hátha valamelyikhez érkezett valami reakció, hanem csak legörgetek az aljára, hogy megnézzem, oda írt-e bárki… Szerintem emiatt nem találjuk egymás hozzászólásait.

 192. rogaldorn — 2012-02-18 12:16 

Persze most igen… 😀

 191. rogaldorn — 2012-02-18 12:15 

MVB Válasz:
ekkor február 18th, 2012 11:44

az oké de nem a legutolsó komment van legfelül…

 190. MVB — 2012-02-18 11:44 

@rogaldorn, Jelen állás szerint 186 komment van, ebből 153 sorszámozott, a többi (sorszám nélküli) pedig válaszként van hozzáfűzve valamelyik korábbi sorszámozotthoz (mint például ez is).

A lap tetején a jobb oldalon a friss kommentek felsorolásánál ha rányomsz valamelyikre, hozzáfűzött hsz esetén a lap ahhoz a sorászámmal ellátott kommenthez ugrik, ahová az adott hozzászólás válaszként be lett illesztve.

 189. rogaldorn — 2012-02-18 10:35 

Legutóbbi hozzászólások

solitaire – A szcientológia-konteó
solitaire – A szcientológia-konteó
solitaire – A szcientológia-konteó
rogaldorn – A szcientológia-konteó
Eugenie Danglars – A szcientológia-konteó

Nos, ezekből az utolsó 3-at én nem látom… a saját hozzászólásom az utolsó…nem értem…

 188. rogaldorn — 2012-02-17 13:34 

@151. Eugenie Danglars — 2012-02-1713:19

Éppen véletlenül ráérek…megyek nézni… 😀

Ezért kellene egy chat, hogy az ilyen napi, témához nem tartozó dolgokat is megbeszéljük… 😀

mibbit chatroom?

 187. Eugenie Danglars — 2012-02-17 13:19 

OFF

Kinek van kedve egy közös mozizáshoz? 😀 Náci UFO-k az űrből!
http://youtu.be/Py_IndUbcxc

ON

 186. solitaire — 2012-02-17 18:10 

@altalena,
Hubbard Jr. legalább akkora hazug volt, mint az apja – csak fantáziája nem volt annyi. Ráadásul mire igazán eldurvultak a dolgok, ő már nem is volt a szekta tagja.

LRH a fél karját odaadta volna, ha az FBI vagy a CIA érdeklődést mutat a dianetika iránt. (Mondjuk érdeklődtek, mert elég vastag aktája volt náluk a vén kóklernek). Az egész családját kimérte volna kilóra, ha mondjuk a CIA a szci drilljeivel képezte volna az ügynökeit. Ezt úgy akarta elérni, hogy mindenfelé azt hintette: a Szovjetunióban, vagy épp a szocialista Kubában érdeklődnek a szcientológia iránt. Ennek ellenére egy titkosszolgálatnak se kellett az öreg hóhányó.

 185. solitaire — 2012-02-17 17:57 

@andor888,
Ráadásul szegény Quentin még meleg is volt. Hubbard papa pedig gyűlölte a homoszexuálisokat (meg a négereket, a wogokat, a második feleségét, a kommunistákat) meg mindenki mást, aki átlátott a mesterkedésein. És ők nem voltak kevesen.

 184. andor888 — 2012-02-17 12:04 

@altalena,
Igen, volt ott minden…Hubbard még a saját feleségét is feljelentette az FBI-nál hogy kommunista és veszélyes. Több szcientológust is feljelentett mindenféléért, amit ő kitalált, csak hogy eltávolítsa a környezetéből a zavaróvá vált “egyedeket”.
egyes források szerint Quentin Hubbard sem öngyilkos lett, hanem Hubbard keze (megrendelése) van a dologban, Quentin ugyanis rossz fényt vetett az egyházra, mivel többször is kijelentette, hogy apja szerinte egy őrült és egy csomó eljrás amit kitalált egyszerűen nem működik és hülyeség. Mondta ezeket úgy, hogy XII-es szintű auditor volt, ami nagyon mag szintnek számít a szcientológiában és Hubbard jobbkeze volt a szcientológia vezetésében az Apolló nevű hajón.
Mary Sue (Hubbard felesége) meg is említi valahol, hogy az a gyanúja, hogy Hubbard állhat Quentin halála mögött.
Ez szerintem lehetséges, hiszen Hubbard ekkor már teljesen elmebeteg volt, csak a szcientológia számított, a terjsezkedés, a hívek beszervezése, stb. Quentin egyszer megpróbált öngyilkos lenni, de időben rátalált egyik munkatársa és Hubbard RPF-re záratta (szcientológia büntetőtábora, feketében kell járni, nem beszélhetsz senkivel, csak válaszolhatsz ha kérdeznek, a többi tag által meghagyott ételeket eheted, egész nap kemény fizikai (és piszkos) munkát kell végezni, a fennmaradó időben pedig a bűneidet kell meggyónnod, mert Hubbard elmélete szerint aki nem teljesít kellőképpen vagy bármi más gondja van és RPF-re kerül, valamiféle bűne van, ami ezt előidézte és ezt kezelni kell.) , ahonnan 2 év múlva jött ki és ezután is úgy gondolta, hogy a szcientológia nem működik és apja őrült. Ezt el is mondta egy munkatársnak, akinek az lett volna a feladata, hogy “helyrehozza” a srácot.
http://groups.google.com/group/hun.vallas.szcientologia/tree/browse_frm/month/2010-08?_done=/group/hun.vallas.szcientologia/browse_frm/month/2010-08?&&pli=1

 183. altalena — 2012-02-17 10:37 

A CIA helyett (vagy mellett) érdemes elgondolkozni azon, hogy külföldi szolgálatoknak milyen szerepük lehetett a szci kiépítésében. Hubbard Jr. is KGB-kapcsolatról beszél a fentebb belinkelt interjúban:

“Penthouse: What information did your father have to sell the Soviet government?

Hubbard: He didn’t do any spying himself. What he normally did was allow these strange little people to go into the offices and into his home at odd hours of the night. He told me that he was
allowing the KGB to go through our files, and that he was charging £40,000 for it. This was the money he used for the purchase of St. Hill Manor.

Penthouse: Do you know any specific information that the KGB got from your father that might have been harmful to security?

Hubbard: The plans for an infrared heat-seeking missile in the early fifties. They obtained the information by extensive auditing of the guy who was one of the head engineers. There were great infiltrations clear to this day. There has always been an inordinate interest on the part of Scientology in military and government personnel. There’s no way for me to prove it sitting here, but I believe that the KGB trained East German agents who came via Denmark to London to the United
States who were, supposedly, Scientologists.”

 182. Eugenie Danglars — 2012-02-16 16:01 

Nekem is van konteo-javaslatom: miért volt tegnap este 177 komment, és miért van most csak 148? :))

Egyébként Jörg szerintem is jöhet!

 181. rogaldorn — 2012-02-16 15:48 

-FixHD TV, Enigma műsora? 😀

 180. rogaldorn — 2012-02-16 15:44 

Hmmm, úgy látom kimerült a szci-konteó…se rejtély, se más…

-A denveri reptér?

-Jörg Haider?

-Auróra cirkáló?

-Gloria Mundi? (na jó csak vicc volt Gloria, látom te is csatlakoztál Tiboruhoz… :D)

-Blog Republik? 😀

 179. sztalker — 2012-02-16 15:41 

andor888,
Van abban valami borzasztó, hogy a ma embere ennyire hiszékeny. Ezt a sok hülyeséget, amivel bombázzák a népet (nemcsak a szci-sek)pl. a XIX. században nem ették volna meg ennyien. Most eladható minden, meg annak az ellenkezője is ugyanattól a szerzőtől. Mintha a népek nem látnák a fától az erdőt és elvesznének a részletekben. Már a gyerekeket is “tömik” a suliban, ahelyett, hogy a természetes kiváncsiságukat szabadítanák fel. A trükk az, hogy ha 1-2 évvel korábban iskolázzuk be őket mint ahogy beindulna ez az élettanilag is természetes felfedező-kiváncsiskodó folyamat bennük, akkor egy könnyen idomítható, de nagyon motiválatlan és frusztrált ifjúságot nevelünk ki, akik a tudásban csak a teljesítménykényszert látják és nem az örömöt. (Az egészet azzal indokolják, hogy ezzel csak jót akarunk neked, lemaradsz, ha nem kezded el rögtön a tömést és hogy az élet verseny, meg hogy most dől el majd a sorsod már itt az óvodai felvételinél stb.) Pedig ez így hülyeség. Az iskola ezzel a “megelőző csapással” szépen ki is öli a kiváncsiságot a gyerekből egy életre. A megnevelt állampolgár pedig nem szokott visszakérdezni. Láttam én már óvodásoknak (!) szánt márkahűségre (brand loyalty) nevelő oktatási anyagot is. Tessék mondani, ez kinek az érdeke?
A szientológiának sajnos lesz bázisa a jövőben is, ahogy elnézem.

 178. Salamancai űrhajós — 2012-02-16 10:20 

@Salamancai űrhajós, Ööö… szóval 30 ÉVES fotók. 😛

 177. Salamancai űrhajós — 2012-02-16 10:20 

Tiboru, előre is bocs az OFFért, de ez elég érdekes témának tűnik:

http://scottcwaring.blogspot.com/2012/01/life-spotted-on-venus-says-russian.html
http://index.hu/tudomany/brittudosok/2012/01/24/elet_jeleire_bukkantak_a_venuszon/

Pontosan 30 fotós fotók, állítólag eddig nem merték publikálni.

 176. mergirl74 — 2012-02-19 11:29 

@sztalker,

Igen, ezek a technikák nem újkeletűek. Gyanítom, hogy első kanyarban meggyőzik az embert, hogy ő nem egy átlag ember, benne minden megvan ahhoz, hogy ő legyen a kiválasztott. Az út ugyan nem sétagalopp, de ha kitartó, ő lehet a kiválasztott. Az elején az ember lelkes,a hovatartozási érzés biztonságot ad, és persze elhiteti magával, hogy ő különleges. majd az egyéb marketingben már jól bevált technikák alkalmazása sodorja őt az árral. Ha később rájön, hogy mi a pálya, akkor meg a klasszikus Concorde-effektus áldozata. Hát az egyik legnehezebb dolog beismerni magunknak, hogy tévedtünk.

 175. andor888 — 2012-02-16 13:29 

@sztalker, gyakorlatilag az egész szcientológia át van itatva ezekkel a rejtetten befolyásoló technikákkal.
Pl. vegyük csak a legnyilvánvalóbb dolgot, amibe bel szoktak kötni velük kapcsolatban, mégpedig a tanfolyamok és anyagok magas árai…
Nos, ez is egy befolyásoló technika része. azzal hogy valaminek magas az ára, azt a gondolatot erősítik a hívőben, akinek már amúgy is bedumálták, hogy ez egy csodálatos és működő dolog, hogy ha ez ilyen drága, akkor feltétlenül értékesnek kell lennie a tudásnak is…azaz az ár-érték arányba vetett bizalmunkat, gyakorlatilag azt az emberi előítéletet használják ki, ami legtöbbünkben benne van: “drága = jó, értékes”. :X
És a hívő szcientológus, akinek éppen nincs pénze eme drága és értékes szolgáltatásokra, hitelt vesz fel, kölcsönkér, stb, csak hogy megszerezhesse ezt az értékes tudást, hiszen ez mindennél többet ér…legalábbis Hubbard szerint nincs semmi, ami értékesebb lenn a szcientológiánál.
És szépen eloszlatják azt a kósza józan gondolatát is a vacilláló tagnak, hogy vajon miért kerül ennyibe, ha a világot akarják megmenteni…nos, hát szerintük azért, mert kell a pénz a terjeszkedéshez, a szóróanyagokra, a csodás ideális orgokra (amik egyébként konganak az ürességtől) és egyébként is, a tag nem csak kiadja a pénzét, hanem ez számára egy befektetés, hiszen ő egy halhatatlan lény és a szcientológiába fektetett pénz megtérül majd ezerszeresen, hiszen pár 100 év múlva egy drog-és bűnözésmentes csodálatos Clear bolygón fog majd élni…tökéletes szellemi lényként, megszabadulva minden problémájától, OT-ként, aki okozó a környezete felett, bármikor képes kilépni a testéből, megállítani az időt, egyszóval uralni a MEST-et…milyen szép is ez. Nem?
Ja és ha ez sem lenne elég, jön a “kiáramlás-beáramlás” duma, miszerint ha kiáramoltatsz pénzt, akkor az mindenképpen megtérül, sőt, többet kapsz vissza, mint amennyit kiadtál…

 174. sztalker — 2012-02-16 12:06 

@Eugenie Danglars,
A filmkockák közé pecsempészett “üzenetek” elmélete nagyon népszerű volt sokáig, de mostanra bebizonyosodott, hogy nem több, mint egy jól hangzó hipotézis, amit a kísérletek sehogyan sem tudtak alátámasztani. Vagyis néhány embernél működhet, de ezzel nem lehet bankot robbantani a reklámszakmában (se).
(Most nagyon lusta vagyok megkeresni a “debunker” tudóscsoport beszámolóját, akik mozit béreltek, hallgatókat toboroztak a kísérlethez, hogy végleg leszámoljanak ezzel a szép legendával, de higgyétek el, hogy megtették és publikálták is ezt, igazat beszélek. A “bűnös” az a tudós volt, aki egy előadásában használta fel ezt jelenséget, mint LEHETŐSÉGET az emberek tudattalan befolyásolására, de sehol nem volt nyoma annak, hogy ez egy hiteles , dokumentált kísérlet lett volna. Viszont megtetszett Hollywoodnak, mint pl. az amnéziás szuperhős, meg a 100%-os sikerességű defiblirrátoros újraélesztés a korházas filmekben. Ez utóbbi hatékonysága úgy 15-20% körül van a valóságban sajnos, de ez is több a semminél, tehát fontos, hogy használják a dokik. Ezeket a nézők mind bekajálják, mert dramaturgiailag jól festenek egy filmben.)

Ennek ellenére a szci-sek valóban használhatnak más, ótvarosan aljas trükköket a prosijaikban. Őszintén szólva a Reader’s Digest feltételes módban megírt személyre szóló nyereménycsomagjai és kamu slusszkulcsai legalább ennyire undorítóak tudnak lenni.
Aki hinni akar, az hinni is fog ezekben.

 173. Eugenie Danglars — 2012-02-15 16:40 

@mergirl, Az nem lehetséges, hogy az oktató anyagaikban olyan tudatmódosító módszerekkel, bújtatott üzenetekkel élnek, amik mára már pont ezen hatásuk miatt hivatalosan tiltottak a kereskedelmi forgalomban? Tudjátok, hogy a másodperc törtrésze alatt valamilyen szci üzenet felvillan, amit értelemszerüen nem vesz észre a delikvens, de tudatalatt viszont müködésbe lép.

 172. mergirl — 2012-02-15 15:14 

Szia tiboru,
sziasztok többiek,

először is gratulálni szeretnék, remek lett a Blogrepublik.
Érdekes a nyitó téma, főleg azért is, mert már annyi minden terjeng a neten a sci-ről, hogy az emberben inkább utálatot vált ki, mint érdeklődést.

Én sajnos nem sokat tudok a témához hozzáfűzni, mert valahogy engem elkerültek a recruiterek.

Amihez érdemben hozzászólnék, az a lehetséges agymosás.
Gyakorló hipnotizőrként számtalan technikáját ismerem én is az agymosásnak, úgyhogy bőven el tudom képzelni, hogy van egy speciális technikájuk, amit tömegpszichózissal vegyítve sikeresen alkalmaznak, És sajnos onnantól már nincs nagyon menekvés, csak ha már az egyént ez sem elégíti ki, és valami hiányérzet támad fel benne.

 171. piers — 2012-02-15 15:10 

Ez az, hűűű de állat. Jó újra olvasni!!!

John Travoltát mindig bírtam csak miután megtudtam, hogy ő is egy szci már nem volt olyan szimpi.
Pláne azok után ami a fiával lett…

 170. appaloosa — 2012-02-14 11:30 

http://remalom.blog.hu/2009/01/12/kapcsolatmegszakitas

Hubbardi kapcsolatmegszakítás
egy magyar család története

 169. appaloosa — 2012-02-14 11:25 

halihó
Üdvözlök mindenkit!

Nagyon jó a blog.

Személyesen nem a szektával kerültem kapcsolatba, hanem a Prémium nyugdíjpénztárral.Hiába próbáltak előbb üzletkötőként, majd tagként beszervezni, nem adtam magam.
A tagok rendszeresen tömegpszichózisban és agymosásban részesültek, már pár hónap után megfigyelhető volt náluk a súlyos személyiségtorzulás.
Nekem a kinevezésem bánta a dolgot, a páromnak a munkahelye.

Szedlacsik Miklós volt a fő scientológus a bandájukban.

 168. megvagyhadnagy — 2012-02-14 11:12 

OFF
a poszthoz nem tudok érdemben hozzászólni (azon kívül, hogy nagyon jól sikerült), regeltem és nagyon örülök az új oldalnak/portálnak. sok sikert a működéshez!

 167. viator — 2012-02-14 09:15 

Egy “mégkonteóbb” cikk a sci-ben állítólag zajló folyamatokról. 🙂

“…a Szcientológia Egyház irányítását, egy pár év leforgása alatt, egy titokzatos erő vette át, és (…) Hubbard szándékosan ki lett szorítva, becsmérelve és eltávolítva a saját szervezete közvetlen irányításából – miközben látszólag tőle származó utasítások készültek, hamis aláírással: amiket nem is Hubbard írt…”
Részletek: http://projectcamelot.org/lang/hu/dane_tops_hu.html

 166. okleveles bálnatenyésztő — 2012-02-14 01:46 

Sziasztok! Végre én is teljesítettem az első próbát, a regisztrációt:) (Igor! Múlt héten még korántsem ment ilyen simán!)

Andortól szeretném kérdezni, hogy az említett rokon/ismerős milyen úton jutott el a szci-ig és hogyan lett teljesen behálózva. Utcán kapták el? Ismerős fűzte be? Épp labilis lelkiállapotban volt és tartozni akart valahova? És próbálta valaki menet közben visszatéríteni? És végül sikerült? Milyen áldozatokkal (anyagi, emberi kapcsolatok)? Érte valamiféle bosszú a környezetét azért, mert nem helyeselték?

A linkeket még nem nyálaztam végig, biztos ott is sok beszámolót lehet olvasni, de Andor itt van közvetlenül, jó lenne első kézből hallani kicsit többet is egy hozzátartozótól. Persze ha nagyon intim kérdések, akkor nem szóltam.

Egyetemista koromban (90-es évek vége) én is kitöltöttem egy ilyen tesztet, a belvárosban sózták rám az utcán, de emlékeim szerint csak be kellett volna küldenem, nem kérték vissza ott helyben. Apró betűkkel volt egy rondán fénymásolt papíron, meg is untam a kitöltést menet közben. Tanulmányaim (és nyári munkáim) során találkoztam már kérdőívekkel, személyiségtesztekkel és pont az az akaratlan lábrángásos kérdés az egyik, amire máig emlékszem, mert nagyon nem tudtam hova tenni, hogy mit lehet ebből leszűrni.:) Tényleg, mit?

 165. solitaire — 2012-02-17 19:12 

@igor,
Bizonyítékaim nincsenek, de számos olvasmányom alapján a következő benyomásom alakult ki.
1. Hubbard nem futott százon már nagyon régóta (sőt, talán sose), de valamikor a fekete mágiával való kísérletezése alatt mentek el neki végleg otthonról. Ráadásul akkor tanult meg profi módon hipnotizálni, aminek nagy szerepe volt imázsa felépítésében és a dianetika kialakulásában is. Karizmája viszont volt neki. Nem is akármilyen. Annyira el tudta hitetni az emberekkel, hogy ő egy polihisztor, aki megmenti a világot, hogy a legidiótább parancsait is vita nélkül végrehajtották. Igaz, ehhez szükség volt a személyes találkozásra, de ez nem volt gond, mert LRH a Sea Org előtt rengeteg szcientológus közösségben megfordult világszerte.
2. Az a szervezet egyáltalán nem olyan nagy. A hivatalos propagandaanyagok évek óta nyolcmillió hívőről beszélnek. Ehhez képest a kiugrott tagok mind azt állítják, hogy egyre kevesebben vannak (van ahol azt állítják, hogy az összes szcientológus talán egy-két százezer ember világszerte. Az első dianetikai alapítványai folyvást csődbe mentek, mert Hubbard nem sokat foglalkozott a szervezeti felépítéssel, aki meg foglalkozott vele és segíteni akart, azt árulással vádolta és könyörtelenül üldözte/üldöztette.
3. A külső ellenség túlnyomó része egyedül Hubbard fejében létezett. A tényleges külső ellenség sem próbálta a szcientológiát, mint olyat totálisan megsemmisíteni. A szcientológia ellen fellépett néhány politikus és a média + volt néhány kisebb akció az FDA és az FBI részéről valamint a Hófehérke hadművelet leleplezése. A belső ellenség szintén Hubbard paranoiájának köszönhette létét.
Az ellenségek leginkább arra szolgáltak, hogy a szekta tagságát együtt tartsák.
4. Nem Hubbard építette fel a szervezetet, inkább spontán módon, jórészt alulról szerveződött. Hubbard, Winter, Campbell, Van Vogt és Don Purcell csak egy-két alapítványt hozott létre, ezekhez csatlakoztak később más, kisebb dianetikai csoportok a világ minden tájáról. Hubbard meg utazgatott közöttük és hintette az igét.
5. A korai ideológia egyáltalán nem volt koherens. Hubbard menet közben találta ki a különféle hülyeségeket. A Xenu-sztori vagy a purif egészen új keletű. Volt pl. egy Guk-program, amely különféle vitaminok és benzedrin beszedésével lehetővé tette volna, hogy auditor nélkül legyen clear valaki. Persze nem működött, így gyorsan továbbléptek. A különféle légből kapott és időnként egymásnak ellentmondó részelemeket csak Hubbard eszelős fantáziája tartotta össze. Hogy most koherensnek tűnik, az csak azért lehet, mert Miscavige és segítőtársai gondosan eltüntettek minden olyasmit, ami túlságosan kilógott a sorból…illetve ami a “Forrásra” túlságosan rossz fényt vetett. Hubbard a kezdeti időszakban kéthavonta írt egy dianetikával kapcsolatos könyvet…amik közül néhány szöges ellentéte volt a korábbi munkáinak. Egyszer pl. nagyon mellényúlt, amikor a piltdowni ember tevékenységére vezetett vissza engramokat. Ezek a művei nyilván nem értek meg több kiadást.
6. Zsarolási hálók viszont vannak. Csak valószínűleg nem egy külső titkosszolgálat, hanem az OSA kezében. Ha nem lennének, valószínűleg már szcientológia sem lenne.
7. A szervezet vagyona lehet, hogy nő, mert mindenért fizetni kell a mezei tagoknak, de maga a szervezet nem hinném, hogy sokkal nagyobb lenne, mint amikor Miscavige puccsal átvette a hatalmat a szektában. Sőt, én azon se csodálkoznék, ha azóta inkább összement volna.

Ez egy kicsit hosszúra sikerült. Bocs! 🙂

 164. igor — 2012-02-14 00:07 

nem is volt olyan nehéz a regisztráció.

örülök az új posztnak, köszöntöm az a Blogrepublikot!

na mármost, témához szólva,
nekem igencsak gyanús a CIA-szál, Black Opra tényleg kiváló ez a fajta vallásos felhangú birkanyírás, ráadásul még indokolható is valamely igazgató előtt, hogy nono, ezek a birkák szinte rimánkodnak, hogy nyírjuk őket kopaszra, ennél csak morálisan húzósabb dolgokból szerezhetünk ennyi pénzt. és az igazgató csak bólogat, hogy tényleg.

ha a pszichológus feleség megállapítása helyes, és LRH ténylegesen paranoid skizofrén volt, hát mit ne mondjak, nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy egy ekkora szervezetet egyszerre épített volna fel a semmiből, egyszerre lett volna a szervezet teljhatalmú diktátora és megkérdőjelezhetetlen prófétája. pár (jó pár) évvel ezelőtt a fényevő budai lakossal foglalkoztam behatóbban, akinek ugye éhen halt a felesége és a nem sokon múlott, hogy a gyereke is, nos az ő tárgyalása során is előkerült ez a paranoid skizofrénia, mint diagnosztizált kórkép. ha jól emlékszem, a diagnózis egyenesen az akkori IMEI főnökétől származott. ott sem fért a fejembe, hogy a környezetét rendkívül sikeresen manipuláló, csupán auditoros hallucinációkra hivatkozó (ő maga állította, hogy neki ilyenek vannak, transzcendens keretben), a társadalomba tökéletesen asszimilálódó, végső soron normális működésével önmagára egyáltalán nem veszélyes (a közre annál inkább) illetőt hogyan tudtak ekképp diagnosztizálni. nekem az volt a benyomásom, hogy az illető szimpla, mezei szociopata, akinek valami nárcisztikus rohamában magát is sikerült át izé raknia azon a bizonyos palánkon. de még ebben sem vagyok biztos, nekem speciel az is eszembe jutott, hogy az egész fényevős-reinkarnációs hacuka csak manipuláció-játék volt, emberünk kíváncsi volt, hogy vajon puszta szóval képes e elérni, hogy a felesége ne egyen többet. de aztán az is lehet, hogy tényleg paranoid skizofrén volt, olvastam olyanról is, hogy az önmaga zártságában koherens egészt alkotó ilyesféle kórkép eredményezhet a téveseszmét magukénak valló követőket, amennyiben a mentális beteg illetőt személye erre alkalmassá teszi, tehát vulgárisan szólva f*sza lesz a sztori. persze olvastam olyat is, hogy a pszichodiagnosztikában a skizofrénia a “fogalmam sincsen, mi baja” eufemizálása.

tehát, el tudom képzelni, hogy Hubbard ténylegesen paranoid skizofrén volt, azt is, hogy a téveseszméi követőkre leltek, azt is, hogy ezeket a követőket képes volt irányítani, no de kérem, nem egy szomszédságról, nem egy kisvárosról beszélünk, hanem az egész földkerekségéről. egyszerűen képtelen vagyok elhinni, hogyha adott illető tudata elveszti horgonypontjait, auditoros és vizuális hallucinációk gyötrik (ilyenekről is volt szó a kommentekben), akkor emellett képes egy világméretű párt ideológiáját megszövegezni (ez még talán hihető is volna), irányítani azt (ez már kevésbé), harcolni a külső és belső ellenséggel, de mindenekelőtt felépíteni azt, kockáról-kockára.

szerintem itt két eset lehetséges:
1. LRH teljesen egészséges volt, a felsővezetőket érő “normális” mentális problémáktól eltekintve (“tanult pszichopátia”, elidegenedés, empátiahiány, narkotikumok használata előszeretettel).
2. LRH komoly mentális problémákkal küszködött.

előbb esetben nagy nehezen el tudom hinni, hogy egyszerre volt ő a zseniális MLM-szervező, Goebbels meg Rommels meg Joseph Smith. nehéz nagyon, de vannak zsenik, és vannak érzelmek nélküli zsenik is.

utóbbi esetben viszont valaki(k) kénytelenek voltak hathatós segítséget nyújtani: (1) a szervezet felépítésében, (2) a szervezet igazgatásában, (3) a külső és belső ellenségek fellelésében (egy paranoid skizofrénre ilyet bízni nem lehet), (4) az ideológia koherenciájának megteremtésében. ebben a formációban LRH lehetett a félhülye próféta, akinek téveseszméjére és karizmájára valaki mások felépítették a jelenkori szervezetet.

de leginkább arra hajlok, hogy bizony:
-LRH normális volt, a betegségre utaló tüneteket szimplán az okozta, hogy megpróbálta lemásolni egy másik hárombetűs (fújj!) férfiú életmódját (bizonyos HST).
-Black Op fedőszervezet, csak túl jól sikerült, a cég gyenge pillanataiban megjelentek a hiénák, gyengülésével elszaporodtak, eljutottak az infóhoz, megalakultak a zsarolási-hálók, a szervezet pedig nőttön-nő, ahogy a vagyona is.

tudja franc.

 163. ungabunga — 2012-02-13 19:10 

Talán ez a Hubbard is viszonylag ártalmatlan szélhámosként kezdte. Csak amikor szektaalapító lett, egyfajta szakmai ártalomként megjelentek rajta az összes tünetek.

 162. tiboru — 2012-02-14 19:13 

Nem akarom, hogy bárkinek az legyen az érzése, hogy szektákra, illetve vallási csoportosulásokra szakosodunk, ezért most egy ideig egyházi témákkal nem foglalkozunk. De persze a Hitgyülit is kitárgyaljuk egyszer 🙂

 161. appaloosa — 2012-02-14 11:48 

@rogaldorn,
itt egy másik cikk a témában, tessék figyelni a hozzászólásokat is:

http://www.civishir.hu/hajdu-bihari-hirek/nem-gyerekjatek-ami-a-sipos-utcai-oviban-tortent/0127083514

Bocsánat az offolásért, de jó lenne ha születne egy írás a hitgyüliről is.

 159. rogaldorn — 2012-02-13 15:39 

@salemi,

Zsarolnak, hitegetnek, ígérnek és becsapnak, csak hogy a saját a “grafikai terrorizmus” kategóriájában felvázolt céljaikat megvalósíthassák. Önzésük gyógyíthatatlan, hatalomvágyuk olthatatlan.
Betiltásuk szükséges, csak akkor meg jön külföldről ajvékolás, lám, lám, Magyarország náci állam…

 158. salemi — 2012-02-13 14:27 

Hali mindenkinek!
Jó az új blog!

A scientológiával nekem személyes tapasztalatom van.
A kétezres évek elején alakult egy nyugdíjpénztár, amely ellen 2-3 évi működés után eljárás indult.
A tagokat a piramis játékhoz hasonlóan szervezték be, hétközben az adott városban, hétvégén pedig Budapesten kellett(ez már kb 10.000 ft-ba került) fejtágítókon(szemináriumon) részt vennie az üzletkötőiknek.
A pénz áramlott is a szektába, a tagokat teljesen sikerült meghülyíteni, kaptak hozzá éppen elég személyiségfejlesztő és karrierépítő törzsanyagot.
Persze fizetést azt nem kaptak, hanem bónuszpontokat, mindenesetre megrökönyödésemre ez annyira nem hatotta meg a tagokat, mert addigra már akkora személyiségtorzuláson estek át, hogy csak a céljaikra öszpontosítottak.
A hétvégi eseményeken a többi invitált ismerősöm szerint felállva tapsoltak a nagyvezérnek, mint az ütődöttek.
Egyik ismerősöm lakásában a nappali szekrénysorán felragasztva lógott egy a férje által elkövetett grafikai merénylet, rajta egy házikó egy sportkocsi és sok pénz, akkor még jót nevettem rajta.
Nem számítottam rá, hogy az átok engem is elér, mert akárhogyan próbáltak befűzni, nem adtam magam.
Nem hagytak békén, az egyik hétvégén este, bejelentés nélkül jöttek férj és feleség, addig sohasem hívtuk meg őket(most sem).Szóval beállítottak azzal, hogy a páromról tudják, hogy hol dolgozik és jó lenne ha a nagy stex, bónusz, jutalom reményében beszervezné többszáz munkatársát a pénztárhoz.
A férjem finoman ugyan, de ajtót mutatott nekik.
Persze akkor már emlegették, hogy van nekik jó ismerősük a cégnél, nem tudom, akkor miért nem hozzá fordultak egyből.
Nos ezután következett a dráma, alig telt el 1-2 hónap a férjemet majd húszévnyi munka után, koholt vádak alapján, végkielégítés nélkül kirúgták a cégétől.
Persze a furcsa dolgok már előtte elkezdődtek körülöttünk, de utána naponta jöttek a névtelen telefonok, a többit nem is sorolnám.

Íme az egyik felelős:

“Szedlacsik Miklós
A Premier Önkéntes Kölcsönös Nyugdíjpénztár egykori vezetője, ma a cégfejlesztéssel foglalkozó Hunor Trade Zrt. vezetője.

A
szcientológus kötődésű Premier évekkel ezelőtt botrányos körülmények
között ment csődbe. A cég logója megtévesztésig hasonlított a Dianetika
egyik jelképéhez.”

Akkor még nem tudtam, hogy ez scientológia, csak valami rosszat sejtettem.
Hát így történt, hogy nem lettem beszervezve és nem bánta a pénztárcám, azaz dehogyisnem, a férjem végkielégítése kamatostól ma elég lenne egy kis lakásra.

 157. sztalker — 2012-02-13 11:52 

Üdv mindenkinek az új helyen és köszönet Tiborunak a hiánypótló szci-s topikért!
Egyszer nekem is a “karmaim” közé keveredett egy ilyen org-os izé, nevezzük csak egyszerűen toborzóprospektusnak. Ami leginkább megmaradt bennem utána, az a gyors előrelépési lehetőség a “ranglétrán” (tényleg tiszta MLM-stílus!) és hogy nem kell előképzettség ahhoz, hogy te magad is könnyen afféle szakrális vezető (lelkész) lehess. Mintha ez a lehetőség nem lenne eléggé kihangsúlyozva a cikkben, de szerintem ez is vonzóvá teheti az érzelmileg, mentálisan labilis hívek előtt ezt a szektát. Ebben nagyon is hasonlít a seregre, ahol az ilyesmire fogékony ember könnyen kiélheti cezaromániáját. Ja, és a pénzedért itt MINDIG kapsz valamit (mindig valami új sz@rt, ami a fogyasztói társadalom lényege is egyben), amivel aztán dicsekedhetsz az alattad lévők előtt.

 156. rogaldorn — 2012-02-13 11:47 

@andor888

Én soha nem töltöttem, és nem is fogok kitölteni ezeknél a valláskufároknál semmiféle tesztet…

Be kellene tiltani őket, ahogy a hitgyülit is. Az ilyen vallások mögött, közvetetten, nem meglepő módon mindig a zsiráfok állnak…

 155. andor888 — 2012-02-13 11:28 

@dabomisi,
Hát, már ott beteg ez a dolog, hogy az alapító is elmebeteg volt.
Második felesége, Sara Northrup pszichológus volt, ő megállapította, hogy Hubbard paranid skizofrén. Ez egy újságcikkben is megjelent:
http://www.4shared.com/office/wQwJTPMk/thecompiler-1951-14.html

Paranoiás is volt az öreg, mert régi öreg Sea Org tagok szerint amikor megérkezett egy idegen városba, órákat kellett vele körözgetni a taxinak mielőtt a célhelyre vitte volna, ugyanis meg volt győződve arról, hogy figyelik és követik.
No meg ott az a levél is…amiben kéri önmaga pszichiátriai kezelését és kiderül, hogy korábban is kezelték már.
http://www.4shared.com/photo/miVA5YKD/Levl.html

Hubbard megalomán is volt…eldöntötte, hogy a szcientológia segítségével meghódítja a világot. Azért nem írom, hogy a Földet, mert Hubbardnál itt nem ér véget a dolog…:D
Amikor filmeket forgattak (mert ugye Hubbard abban is zseni volt) a munkatársak beszámolói szerint sokszor le kellett állniuk, mert Hubbard láthatatlan valakikkel ordítozni kezdett…:D

 154. dabomisi — 2012-02-13 11:14 

Könnyen lehet, hogy azért gyűlölik a pszichiátereket, mert tartanak tőle, hogy a hívők egy részét, de legalábbis a vezetőket kényszergyógykezelésre utalnák 😀

 153. andor888 — 2012-02-13 11:21 

@rogaldorn,
én is álnéven töltöttem ki a személyiségtesztet, sőt, megadtam egy e-mail címet is (direkt nekik hoztam létre) de érdekes módon, engem nem kerestek…:D
Úgy tűnik, elég volt belőlem az a cirka 1 óra, amit náluk töltöttem és a kérdéseim sem tetszettek nekik túlzottan…:D
Azért egy e-mailt dobhattak volna, hogy köszönik, hogy ott volntam és növeltem a heti “személyiségtesztet kitöltők” c. statisztikát, de hát, ez van.

 152. rogaldorn — 2012-02-13 10:18 

@aproantalukunokajavoltam,

Kemény történet…ha arra gondolok, amire te… 😀

Xenu simán kiolvassa az agyadból a valódi lakhelyed.

 151. aproantalukunokajavoltam — 2012-02-13 01:13 

par eve nagyon sokat jartam a blaha lujza teren, es folyamatosan vegzaltak a szcios arcok (kulonosen egy 195cm koruli kopasz, szemuveges fazon). egyetlen alkalommal mentem be. menetrend-szeruen kitoltettek velem ket tesztet, es a hazugsagvizsgalos temat is elovettek. mindenen atestem, es mondtak, hogy majd keresnek. termeszetesen fake adatokat adtam meg magamrol (ha mondjuk kovacs sandor vagyok aggtelekrol, akkor en azt adtam meg, hogy szabo kalman vagyok dunaujvarosbol). akkor szartam be kegyetlenul, mikor ket het mulva “aggteleki” lakasomban voltam […]

a tobbit majd leirom, ha proxy mogott leszek, vagy meg akkor sem. addig lehet talalgatni, igazan nem bonyolult: igen, jol gondolod, AZ tortent. nem tudom, hogyan csinaltak.

 150. miamai — 2012-02-12 21:18 

@scha, érdekes volt elolvasni, különösen a két utolsó kommentet. bár meglehetősen hosszúak…

A mocsokság az, hogy Pakisztánban nem a “rendes” nevükkel és a keresztes logoval jönnek elő, hanem egy emberjogi ifjúsági szervezet örve alatt (YOUTH TOGETHER For Human Rights Education) http://www.youthforhumanrights.org/

Ami a (keser)édes, az az aggódás ezek miatt (is): “These youth from wealthy families of Karachi and Hyderabad are totally unaware of the fact that they were going to get brain washed and planted ideas of Religious freedom, Sexual freedom (yes, it is part of agenda of this group), and freedom of speech , etc”

 149. scha — 2012-02-12 16:32 

Érdemes megnézni a teljes elterjedésüket a térképen.
Az iszlám világ majdnem 100% szci-mentes (vagyis Clear 🙂 ), ezen kívül jópár latin-amerikai állam, Fekete-Afrika nagy része és Kína+szomszédjai azok a helyek, ahol nem tudták a lábukat megvetni.
A 3. világnak is megvannak a saját előnyei.
Pakisztánban viszont néhány éve elkezdtek nyomulni, Karachiban van is központjuk:
http://geodost.tv/2010-11-09-tawheen-e-risalat-by-the-founder-of-dianetics-center-karachi-pakistan/

Csak remélni tudom, hogy megkapják az oly hőn áhított figyelmet az egyébként is toleráns helyiektől.

 148. szkeptikus — 2012-02-12 04:40 

off
régóta olvaslak, de végre rászántam magam a regisztrálásra is. nagyon jó a blog, és osztom az előttem szóló véleményt, kellene már egy könyv.
on

felkeltettétek az érdeklődésem, megnéztem ezt a személyiség tesztet, hajmeresztő kérdések, melyek egyetlen célja tényleg a befolyásolhatóság felmérése. nem csodálom, h. szükség van erre, miután ez a xenu-s, lélekporszívós történet épeszű ember számára nem elfogadható.

 146. solitaire — 2012-02-11 18:28 

“@117. marcoromano — 2012-02-1021:50

Elképesztő, hogy van aki hisz ebbe a történetbe, annyira primitív, hogy az már fáj, és mégis.
Nagyon komoly körítés kell, hogy legyen a PT III szinten a sztorinak hogy nem fetrengnek röhögve a földön az immáron a tudás birtokában lévő felvilágosultak.”

Amennyire én tudom, ez a sztori az egyik leggyengébb láncszem a szci-ben. Ezt ők is tudják, ezért különösen misztikus körítéssel szabadítják rá az illetőre (komoly auditálás után átadják az eredeti Hubbard kézírás hasonmás kiadását, kulcsra zárt mappában). Andrew Morton Tom Cruise életrajza szerint a Xenu mítosz megismerése után nagyon figyelik, hogy a tagokra milyen hatást tett a történet, és ha látják, hogy megzavarta vagy kiábrándította őket, akkor fokozott figyelemmel igyekeznek eloszlatni a kétségeit és bent tartani a szektában az illetőt. A könyv szerint Cruise is eléggé összezavarodott és csak számos VIP auditálás után nyugodott meg, és állítólag ennél a résznél John Travolta is extra szci díszkíséretet kapott.

 145. andor888 — 2012-02-11 15:17 

Egyébkénként Hubbard halála óta (1986 január) DM a vezető, akinek az egész családja szci, az unokahúga, Jenna Miscavige pl. már rég kilépett és egy másik ex szci lánnyal együtt indította el azt a weboldalt, ami szcientológus családban felnőtt gyerekekről szól: http://www.exscientologykids.com
Beszéde a mottó: “Megszülettem. Felnőttem. Megszöktem.” 🙂

 144. Eugenie Danglars — 2012-02-12 01:16 

Fú, bazdmeg. Megjelent a lelki szemeim előtt egyik-másik ilyen fogvatartós környezet, és levert a víz rendesen. :((

 143. andor888 — 2012-02-11 15:11 

otto

“Egyébként mit lehet tudni a legmagasabb vezetői körről? Kicsoda mostanában a főgóré?”

http://objektivszcn.blog.hu/ – itt a legújabb posztban pont a főgóréról és csodás tetteiről mesél egy kilépett tag, akit nagy okosan perel az egyház a titoktartás megszegéséért. Szegény nő elmondja, hogy miket csináltak vele, ennyi erővel bármit aláírt volna, csak szabadulhasson…:)

 142. rocker — 2012-02-11 15:05 

Üdvözlet!

Ismét egy érdekes és színvonalas írás. Gratulálok Tiboru mester!

Néhány évvel ezelőttről nekem is van egy sztorim. Taxival utaztam a városban és a sofőr egy beszélgetést kezdeményezett velem ami nagyjából így zajlott:” Sofőr : Láttad a Mátrixot?
Én : Igen. Jóféle sci-fi.
S.: Szerinted igaz lehet?
É.: Nem hiszem…
S.: Ha eljössz hozzánk akkor minden kérdésedre választ kapsz!”
Azzal a lendülettel elővett egy csomó szórólapot és a kezembe nyomta majd előszedett egyet a Dianetika könyvből. Amiből volt vagy 20 darab az autóban. Elkezdte magyarázni, hogy egy csomó ismert ember követi a könyvben leírtakat.
Viszont a legdurvább az volt, hogy zavart/őrületet/ láttam a szemében.Rendesen beparáztam tőle pedig nem vagyok egy kis darab gyerek… 🙂

 141. rogaldorn — 2012-02-11 13:23 

Legutóbbi hozzászólások
Eugenie Danglars – A szcientológia-konteó

Na ez eltűnt… 😀

 140. rogaldorn — 2012-02-11 09:40 

Na ja, az ember hiába van sokszor tudatában annak, hogy egy nagy sz@r amit eddig csinált, hajlamos folytatni, ahelyett, hogy szembenézne a problémával és változtatna…Persze van aki fel sem ismeri. Bár szerencsére a mi közép-európai agyunk talán kevésbé alkalmas az ilyen fércszekták követésére, pont az ideológiai előképzettségünk okán.

 139. andor888 — 2012-02-11 09:24 

“Lehet azért nem röhögnek mert akkor esik le nekik a tantusz, “bazzzzeg ebbe a sz@rba öltem én bele 100akárhányezer dollárt””

Eltaláltad a lényeget…ez a kognitív disszonancia. Annyi pénzt és időt áldoznak erre, hogy utána már egyszerűen azt AKARJÁK hinni, hogy volt/van értelme, és minden, ami ezt más színben tünteti fel, az csak hazugság lehet. Nagyon nehéz 5-10-20 év után bevallani saját magadnak, hogy hülye voltál és kidobtál jó sok évet, emberi kapcsolatot és nem utolsó sorban pénz a semmiért.

 138. Eugenie Danglars — 2012-02-11 11:42 

>>Egyébként mit lehet tudni a legmagasabb vezetői körről? Kicsoda mostanában a főgóré?

Jelenleg ez a muksó, David Miscavige:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/David_Miscavige_-_Portrait.jpg

A kiugrottak vagy a fogságból valahogy kimenekülő ex-szcisek egybehangzóan mind azt vallják, hogy egy borzasztó természetű, rideg, embergyűlölő és tömegtől iszonyodó, fóbiás állat.

 137. otto — 2012-02-11 01:26 

jó kis poszt lett!
Egyelőre nem döntöttem el, hogy melyik verzió mellé állok be. Talán azért mert egy nagy keverék az egész szci. Pénz, hatalom, személyes adatok…mindegy mi, örülnek neki csak legyen. Majd kezdenek vele valamit. 🙂
Egyébként mit lehet tudni a legmagasabb vezetői körről? Kicsoda mostanában a főgóré? Nekik kéne alaposan a körmükre nézni és átvilágítani. Biztos elég kiábrándító lenne a hívőknek(vagy fanoknak?tagoknak?katonáknak?..), ha kiderülne, hogy ők sem hisznek benne, viszont tökjó a bahamákon legyeztetni magukat tucatnyi k.. öö hostessel a sok lehúzott marha pénzén (magamból indulok ki:D)

 136. marcoromano — 2012-02-10 22:11 

Nagyon nehéz kommentelni és nálam is 131 et ír de 117 van. Asszem a válaszolosdit nem számozza.

 135. solitaire — 2012-02-11 18:35 

Amennyire én tudom, ez a sztori az egyik leggyengébb láncszem a szci-ben. Ezt ők is tudják, ezért különösen misztikus körítéssel szabadítják rá az illetőre (komoly auditálás után átadják az eredeti Hubbard kézírás hasonmás kiadását, kulcsra zárt mappában). Andrew Morton Tom Cruise életrajza szerint a Xenu mítosz megismerése után nagyon figyelik, hogy a tagokra milyen hatást tett a történet, és ha látják, hogy megzavarta vagy kiábrándította őket, akkor fokozott figyelemmel igyekeznek eloszlatni a kétségeit és bent tartani a szektában az illetőt. A könyv szerint Cruise is eléggé összezavarodott és csak számos VIP auditálás után nyugodott meg, és állítólag ennél a résznél John Travolta is extra szci díszkíséretet kapott.

A Háború a Földön regénynek is szar volt, nem csak filmnek. Jellemző, hogy a forgatókönyvíró se bírta végigolvasni. A sztori az első kötetnek kb. a a felét öleli fel.

 134. reneew — 2012-02-10 22:06 

“Elképesztő, hogy van aki hisz ebbe a történetbe, annyira primitív, hogy az már fáj, és mégis.
Nagyon komoly körítés kell, hogy legyen a PT III szinten a sztorinak hogy nem fetrengnek röhögve a földön az immáron a tudás birtokában lévő felvilágosultak.”

vagy lehet, hogy akik eljutnak idáig, azoknak már annyira “átmosták” az agyukat, hogy már fel sem tűnik, hogy ez mekkora hülyeség?

(ööö most 130 komment van, vagy 117? nem akarok semmiről sem lemaradni 🙂

 133. marcoromano — 2012-02-10 21:50 

Elképesztő, hogy van aki hisz ebbe a történetbe, annyira primitív, hogy az már fáj, és mégis.
Nagyon komoly körítés kell, hogy legyen a PT III szinten a sztorinak hogy nem fetrengnek röhögve a földön az immáron a tudás birtokában lévő felvilágosultak.

Lehet azért nem röhögnek mert akkor esik le nekik a tantusz, “bazzzzeg ebbe a sz@rba öltem én bele 100akárhányezer dollárt”
Azért fájhat, és tényleg megismerik önmaguk és a bennük lakozó thetán elképesztő bunkóságát! valszeg a felismerés után jön az, hogy öngyilkos lesz néhány, mások tönkremennek idegileg és anyagilak 1aránt.
Aztán vannak akik simán elhiszik, ezek szerintem 87%-ban a yenkik közül kerülnek ki.

Ja, és a “Háború a Földön” tényleg 1 elképesztően sz@r film, ugyan olyan átgondolatlan, kidolgozatlan fércmunka mint az egész szcientológia mítosz.

L. Ron Hubbard rósz sci-fi író, rósz rendező, mindenben rósz volt amibe belefogott életében, nem tudom elképzelni, hogy egyedül futtatta fel ezt az egészet, ezért úgy gondolom, hogy a három betűs cég mozgatta bábként, ez az egyik túl jól sikerült pénz szerzési akciójuk.

 132. axiomer — 2012-02-10 21:10 

Szavazásokhoz itt egy lista (nem csekkoltam, hogy működnek-e, de valószínűleg):

http://www.webdesignbooth.com/9-useful-wordpress-poll-and-rating-plugins/

 131. hk417 — 2012-02-10 20:21 

Üdv mindenkinek!! Nem semmi ide bekerülni-eleinte még kommentelini sem tudtam. Most már csak a jelszóval vagyok meglőve,mert bármit csinálok-még ha zöld is a jelző–kidobja ez a pszihopata rendszer.Most feladom egy kicsit és használom az ideiglenest,amit a rendszer generált.(bocsi az off miatt)
Olvasni még csak most megyek.A téma nagyon ott van,így kezdésnek nem kis meló!

 130. andor888 — 2012-02-10 20:27 

Ja, egyébként pedig nézd meg a Youtube-on az “L. Ron Hubbard titkos élete” c. filmet (magyar felirattal, azt hiszem 5 részben van fenn), ott egy pasi elmeséli honnan is jöttek Hubbard ezen víziói…és az orvosa is érdekes dolgokat mesél…:D

 129. andor888 — 2012-02-10 20:21 

“Hubbard mit állít honnan szedte össze ezt a sok zagyvaságot, galaktikus porszívó, lélekmozi stb.”

Hubbard azt mondta, hogy “visszament a teljes időnyomon” és megvizsgálta ezeket a dolgokat. Xenut pedig egy soha ki nem fogyó elemmel működtetett csapdába zárta.
Persze, lehet, hogy egyszer majd kiszabadul vagyis kiszabadítják a pszichiáterek, mert Hubbard szerint ők és Xenu már 75 millió évvel ezelőtt is összejátszottak.
Tom Cruise persze nem bízza a véletlenre a dolgot, pár éve volt egy ilyen hír a neten meg az újságokban, hogy építtetett egy atombiztos bunkert a családja számára arra az esetre, ha Xenu visszatérne. Ez is csak azt bizonyítja, hogy túl van már az OTIII-es szinten, megismerte a sztorit…és elhitte. :X
A Xenu sztori megtekinthető a Hubbard által írt The O.T. Levels c. könyben, amit feltöltöttem. Lásd: 54. hozzászólás.

 128. smits — 2012-02-10 19:09 

Nagyon jól sikerült az oldal. Köszönet tiborunak, a fejelsztőnek és az adományozóknak! Az első post is igen jó lett csak így tovább. Tudom h. nagyon ódivatú de jó lenne egy konteo könyv már csak biztonsági mentésnek is. 🙂

ON
Hubbard mit állít honnan szedte össze ezt a sok zagyvaságot, galaktikus porszívó, lélekmozi stb. (egy thetan mondta neki vagy mi?). Lehet hogy benne volt a postban, de nem emlékszem.

Én a csalásra szavaztam, de jobban belegondolva ha ez a fickó egyedül létrehozott egy ilyen szervezetet akkor egy zseni. 🙂 Szóval lehet hogy valaki van a háttérben.

 127. kimidotcom — 2012-03-16 21:23 

@andor888, Veér András hirtelen megbetegedése és gyors halála konteo volt már?

 126. andor888 — 2012-02-10 19:05 

“Bonyai P. hogyhogy még él??”
Magyarországon nem mernek annyira ugrálni még ők sem. Főleg így nem, hogy megvonták az egyházi státuszukat. Szerintem nagy szerencse volt, hogy Reformer önleleplezése és a könyv megjelenése nagyjából egybeesett az egyházi státusz elvesztésével…ugyanis mással nem igazán tudják megvédeni a hülye irányelveiket és eljárásaikat, mint a vallásszabadság kártyával…ha ez nincs nekik, akkor még a Szikinger sem tudja megvédeni őket a felelősségrevonástól. Így pedig jobban járnak, ha csöndben maradnak.

Veér András professzornak már nem volt ilyen nagy szerencséje, őt ott támadták, ahol tudták, a “Bolondok űrhaója – a szcientológia titkai” c. könyvben ott vannak a levelek, amiket a szcientológusok írogattak felsőbb körökbe Veér András ellehetetlenítése céljából.

 125. miamai — 2012-02-10 18:24 

Ez valóban szörnyű. Két kérdés merül fel bennem:
1. Ha ennyire nyilvános és köztudott köztörvényes bűncselekmények zajlanak ismert helyeken, akkor hogyhogy nem lép fel egy egyszerű mezei helyi rendőrség? Hogy magántulajdonba nem léphetnek be, csak ha hívják? És mondjuk csak mint szimpla egészségügyi ellenőrzés címén?

2. Ha a szci valóban ennyire üldözi a volt tagokat, akkor Bonyai P. hogyhogy még él?? Sőt könyvet ad ki és blogol a szci-k ellen.

 124. whitebeard — 2012-02-10 18:03 

 123. sidaries — 2012-02-10 13:40 

Szcientológusok a konteóblogon? A létező legjobb párosítás. 🙂

 121. andor888 — 2012-02-10 12:23 

Szerintem mindenképpen 100%-osra töltsd, nagyon tudnak ám csodálkozni ha ilyet kapnak…egyszerűen nem lehetsz tökéletes, hiszen csak egy buta wog – a szcientológusok így hívják a kívülállókat, sőt, van velük szemben egy felsőbbrendűség érzésük is.
🙂

 120. andor888 — 2012-02-10 12:15 

Itt megtekinthetőek a híres személyiségtesztjük kérdései és a helyes válaszok is a lap alján:
http://www.xenu.net/archive/oca/
És ha jobban megnézzük a teszt kérdéseit, nem csak arra szolgálnak, amit Bonyai Péter is említ, hogy minél inkább belenyomják az embert a problémáiba, hanem szépen felmérik azt is, mennyire könnyen befolyásolható személyiségről van szó…:)

 119. sztupi — 2012-02-10 11:08 

Hi Tiboru es Mindenki !

remek kezdés. Azon csodálkozom , h eddig még egy megrögzött sci-s sem hörög itt.
Én viszont megy keresek egy ilyen sci központot , s kikérek egy ilyeb teszet. Naná , majd kihagyom !! Szeretek belekötni áltudományos dolgokba. Remek szórakozás lesz már látom előre.:-)

 118. rogaldorn — 2012-02-10 10:56 

hmmm kicsit kutyul a rendszer… 😀

 117. marcoromano — 2012-02-10 21:16 

Azt a képet én i láttam, Oltványi Ottó-Oltványi Tamás: A vég című, a román gengszter váltásról szolló könyvben.
A könyv amúgy teljesen hiteltelen szerintem. amolyan a szerzők sodrodnak az eseményekkel stílus de nagyon pontatlan és olykor elképesztő blődségeket írnak. Arab terroristáktól agy-mosott gyilkológép szekusokig minden van benne.
Viszont van pár nagyon jó fotó benne.
A kép asszem egy 1970-es ENSZ ülésen készült, be van retusálva az öreg a szónoki emelvényen amint beszédet tart, de a hallgató közönség soraiból elfelejtették ki retusálni.
Ha meg kapom a könyvet majd felteszem a képet.
Ha meg

 116. cirus — 2012-02-10 12:36 

“Ez a szci csapat igazi komoly üzleti vállalkozás, akár MLM rendszernek is tekinthető…A hitgyüli ugyan azon az elven alapszik.”

Ez azért érdekes, mert egy hitgyülis ismerősömtől LRH Dianetika c. könyvét kaptam ajándékba és az ottani agymosás is emlékeztet a szciére. Lehet, hogy ezek összefonódtak? Vagy csak véletlen?

 115. rogaldorn — 2012-02-10 10:53 

A Kárpátok Géniusza simán ott lehetett 2szer is, mivel a kivégzésen is csak az egyiket lőtték le, vagy még azt se. 😀

Ez a szci csapat igazi komoly üzleti vállalkozás, akár MLM rendszernek is tekinthető…A hitgyüli ugyan azon az elven alapszik.

Érdemes szerintem az USA személyiség módosító, megtörő kísérleteinek utánaolvasni, ugyanis nagyon hasonló eszközökkel dolgoztak. Lehet, hogy a módszereiket is onnan szerezték.

 114. miamai — 2012-02-09 23:56 

104. andor888 — 2012-02-0920:23

Sajnos nem találom a neten, de akkoriban egész Románia azon röhögött, amikor a pártlap címlapján megjelent a fotó, amelyen beszél a pulpitusnál, és ugyanakkor ott ül a hallgatóság soraiban is. Később kiderült, hogy mivel nem volt eléggé zsúfolt a terem a Kárpátok Géniusza beszéde alatt, ezért egy másik képbe montírozták be.
Én becsszóra láttam a képet, és talán valaki még elő tudja bányászni…

 113. loki — 2012-02-09 22:19 

Kemény kezdés, meg kell hagyni! :o)

 112. andor888 — 2012-02-09 22:07 

Mivel még nem linkelte senki, szerintem viszont nagyon érdekes és igazi mélységében mutatja be a szcientológia alapítóját ez a film, íme:
http://vimeo.com/9695455

köszönet a magyar feliratért a magyar Anonymous-nak! 🙂

 111. nobody — 2012-02-10 19:43 

Nem sokat tudhatsz az Anonymusról, ha ilyen butaságokat írsz…

 110. mulder76 — 2012-02-09 21:35 

Tiboru, rendesen belenyultál a témába, riszpekt! Részemről iszonyatosan idegesítő az az őrületes magabiztosság, ahogy előadják magukat. Talán ez a meggyőzés ereje, amivel a lelkileg labilis, útkereső fiatalokat be tudják vonzani. A baj azonban a gyerekekkel van, akik ebbe születnek bele, és nem hibáztathatóak semmiért…
Arról nem is beszélve, hogy minden pszichiátert támadnak. John Travolta gyermeke is azért halt meg, mert nem szedhetett olyan gyógyszert, amit apuci nem fogadott el, hiszen a gonosz xenuivadék pszichiáter írta fel…

Viszont az ellenkultúra kialakulása veszélyeinek a tipikus példája ez… Hiszen az Anonymus hakkercsoport kezdetekben egy szci-ellenes tömörülés volt. Ugyhogy egy újabb konteo: igazából az Anonymus akarja átvenni a világuralmat, és az egész szci-t ők tették naggyá, hogy aztán “szembeszállhassanak” vele, ezzel elnyerjék a világ szimpátiáját, és most, amikor minden állami és világszervezet szerverét pozdorjává hack-elik, a világ tapsol nekik…. Aztán majd pislogunk, mint béka a kocsonyában, amikor átveszik a hatalmat, és a pasas leveszi az álarát és kiderül h Tom Cruise van alatta…

Hmmmm……

 109. andor888 — 2012-02-09 20:23 

miamai

“Ceasuescut magát kétszer ugyanazon a képen”…:D
Nahát…és hol lehet ezt megnézni? 🙂

 108. miamai — 2012-02-09 20:20 

70. andor888 — 2012-02-0819:06

Az ilyenfajta duplázós fotókon nem csodálkozik az, aki már látta Ceasuescut magát kétszer ugyanazon a képen, mégpedig egy olyan (talán) ENSZ közgyűlésen, hol nem is biztos, hogy ott volt!

 107. miamai — 2012-02-10 10:21 

Óóóhhh, mire elküldtem, már meg is valósult!
🙂 🙂
Köszönjük szépen!

 106. miamai — 2012-02-10 10:16 

Majdnem szuper!!!!! 😀
Csak egy kis baj van még: a jobb oldali “hozzászólások” ablakból nem “hoz ide”. Az ablakban egy kommentre rákattintva nem rögtön oda visz, nem látszik, hogy hová került a válasz. Az sem jelződik, hogy a hsz. válasz-e valahová, vagy egy önálló hsz. Végig kell keresni, ami egy idő után már követhetetlen lesz.
De minden esetre hálás köszönet a fáradozásért!!! 🙂 ♥

 105. blogrep-admin — 2012-02-10 08:56 

Így? 🙂

 104. miamai — 2012-02-09 20:02 

98. blogrep-admin — 2012-02-0918:52
Kedves blogrep-admin!
Te még nem ismered ezt a társaságot! Amikor majd >1500 komment lesz pár hét alatt, tele linkekkel….
Köszönjük, hogy értünk (is) dolgoztok!
P.S. Nem lehetne egy válasz oda-vissza hivatkozást valahogy beszerkeszteni?
🙂

 103. somitomi — 2012-02-09 19:29 

Csak nekem fura, hogy az “újkori” (párszáz éves) egyházak alapvetése, hogy az egész életedet nekik kell szentelned, és be kell fizetned egy komoly köteg pénzt?
OFF: kérem vissza a régijó konteó archívumot.

 102. rogaldorn — 2012-02-09 19:20 

97. blogrep-admin — 2012-02-0918:50

Hozzsánna néked blogrep-admin!!!!
Megpróbálom eszembe vésni. 😀

 101. andor888 — 2012-02-09 19:10 

blogrep-admin

Ok, értem. Ha sokat linkelnék, majd több bejegyzésben küldöm. 🙂
Egyébként a 70. számú hozzászólásomban sok klassz kis link van, tényleg kár lenne kihagyni…:)

 100. blogrep-admin — 2012-02-09 18:52 

Gondolok itt például andor888 kolléga 70. számú kommentjére, amit csak most vettem észre, amikor már közel járunk a századik hozzászóláshoz. Beengedtem természetesen, de a rendszer kronologikus sorrendbe rakja, s így talán kevesen veszik észre, mert nem mindenki olvas vissza harminc kommentnyit.

 99. blogrep-admin — 2012-02-09 18:50 

Tájékoztatom a tisztelt hozzászólókat, hogy ha egy kommentben több, mint 4 link van, azt kézileg kell beengedni, mert a rendszer spam-gyanúsnak tartja.

Ilyenkor (vagyis ha több, mint 4 linket szeretnél megosztani a többi olvasóval), inkább nyomj két vagy három kommentet.

 98. andor888 — 2012-02-09 18:17 

rogaldorn

“Sajnálom, ha veled ez történt…” 🙂

Úgy gondolom, ezért kell azon lenni, hogy minél több ember legyen tisztában ezzel a dologgal és ha megállítják az utcán a dianetikások nagy mosollyal és ingyenes személyiségteszt lehetőséggel invitálják a központba, akkor a kellő információ birtokában dönthessen, kell-e ez neki vagy sem. És nagyon remélem, hogy egyre több felvilágosult ember lesz, aki azt mondja erre, hogy NEM. 🙂
Szóval azzal tudjuk a legtöbbet tenni, ha ahol csak lehet felvilágosítjuk a környezetünket, munkatársainkat (én megtettem), mert amikor már túl vannak a dianetika könyvön, lehet, hogy késő, ekkor ugyanis már “tudják”, hogy az emberek akik a szcientológiát kritizálják mind elnyomók és az ő szellemi fejlődésének az útjába akarnak állni…:X

 97. rogaldorn — 2012-02-09 17:56 

Amúgy egyre inkább az a meggyőződésem, hogy a titkosszolgálatok keze mélyen benne van az ilyen szekták kialakításában, vagyis pontosabban a háttérhatalomnak.

93. andor888 — 2012-02-0917:52
Sajnálom, ha veled ez történt…

 96. andor888 — 2012-02-09 17:52 

rogaldorn

“Eléggé el vagy látva a témával kapcsolatos dokumentumokkal. Gyanús…”

Te is így lennél vele szerintem, ha a családtagod vagy párod vagy barátod szcinek vallaná magát…és próbálnál mindent összeszedni, amivel hatni tudsz a meggyőződéseire. 🙂

Egyébként tényleg rengeteg anyagom van, szóljatok, ha kell valami, feltöltöm a többi mellé…:)
Ja, feltöltöttem Norbert Potthoff könyvét is…a többi lnikelt cucc mellé. Ezek vannak eddig, de még töltök majd fel dolgokat a fórum alakulása alapján…:D
http://www.4shared.com/folder/5TnE9Kzn/_online.html

 95. rogaldorn — 2012-02-09 16:46 

90. kaminer — 2012-02-0915:58

Szerintem meg pontosan arról van szó, hogy a szcientológia veszélyes szekta. Átverésen alapul, és a “hívek” teljes kihasználása és függővé tétele a cél. Több helyen, mint Franciaország és Németország is, az államra veszélyes csoportként tekintenek rájuk. Kapcsolati rendszerük behálózza az államhatalmat is, és elkötelezettségük a szekta felé alááshatja azt. “Hubble” úr pedig csillagász volt és Hubbard volt a szektaalapító neve. A szci eszköztárában a személyiségmódosítás, összetörés, kísértetiesen hasonlít az MK Ultra program agymosási tevékenységéhez. Kifejezetten kártékonynak tartom a működésüket.

 94. Bigjoe(HUN) — 2012-02-09 16:37 

Gratula Tiboru.
Ez a témát nagyon jól elkaptad. Izgalmas és érdekes A-Z-ig.

Egy zárt világba nézhettem bele, egy olyan “optikán” keresztül ami szerintem nem torzított.
A kommentárok is nagyon érdekesek.

A személyes ismeretségemben volt egy ember aki berukkolt az szci-be, rá ment a vállalkozása,magánélete.
Nem tartom követendő példának.

 93. kaminer — 2012-02-09 15:58 

andor888

félreértettél, a bölcsességeket ironikusan használtam, nem gondolom, hogy el kéne hinni a teremtéstörténetüktől kezdve a thetán állapotig bármit is. abban viszont igazad van, hogy túl sokat nem tudok a szci-ről, bár a kiszökött tag blogját olvasgattam régebben, nem került az érdeklődésem középpontjába.
viszont hithű ateistaként azt tartom, hogy nem rosszabb akármelyik szektánál vagy egyháznál (és itt nem a vallásra gondolok, mert annak kevés köze van az emberek alkotta szervezetekhez).
a szemeben mindegy, hogy isten nevében tömeges öngyilkosságra szólítanak fel, vagy, háborút indítanak mások ellen, és ölésre buzdítanak, esetleg megszabják, hogyan éld az életed.
és azt gondolom, az, hogy helyes erkölcsi iránymutatást adnak bizonyos kérdésekben, még nem menti fel ezeket a szervezeteket a tetteik hatása alól.
érdekes és egyben brutális dolgokat írtál le, bár az, hogy a szci viszonylag kiemelt figyelmet kapott az elmúlt években a sajtóban, nem jelenti azt, hogy más szektáknál ne működne hasonló képp. de persze érdemes időnként gyököt vonni a rémhírekből, mert ahogyan egy szci tag lelkesítő és hamisan szép dolgokat terjeszt az orgról, úgy egy bigott sziellenes szintén állíthat valótlant – pl. a tagok gyilkolászása nem érné meg hubble-nak, mert azzal is csak kövér dollárokat dobálna ki az ablakon.

 92. rogaldorn — 2012-02-09 15:23 

Hehe…pedig már majdnem feladtam. 😀

 91. miamai — 2012-02-09 15:16 

 90. rogaldorn — 2012-02-09 15:12 

andor888

Eléggé el vagy látva a témával kapcsolatos dokumentumokkal. Gyanús…

 89. rogaldorn — 2012-02-09 15:10 

Hasonló alak volt ez a Timothy Leary nevű fazon, aki az LSD-t propagálta nagyon, és a tudatmódosítást.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Timothy_Leary

Alain Ginsberg volt nagy barátja,egy generáció “apostola”.

És még egy kis adalék a nagy összefüggéselhez

http://hu.wikipedia.org/wiki/Transzhumanizmus

Itt a sci-fi kapcsolat is… 😀

 88. andor888 — 2012-02-09 15:01 

rogaldorn

“LRH egy báb és a mindent uralni akaró”
Eltalátad…megalomán volt az öreg. Többek között. 🙂
Nem véletlenül kérte önmaga pszichiátriai kezelését levélben:
http://www.4shared.com/photo/miVA5YKD/Levl.html

 87. rogaldorn — 2012-02-09 14:23 

Üdv, mindenkinek!
Nofene…itten vagyok!

Gyanítom amúgy, hogy LRH egy báb és a mindent uralni akaró hétfejű sárkány egyik feje. :DDDD

 86. miamai — 2012-02-09 14:22 

Számomra ez a vallás – egyház kombináció se nagyon stimmel. Anno valamikor úgy olvastam (igaz mára már kissé elavultnak ítélt) okos könyvekben, hogy egy vallás (hit/kultusz/ideológia) attól az, hogy a létezés alapkérdéseire próbál meg választ adni: hogyan keletkezett a világ, hogyan lett az ember, miért vagyunk a világon meg ilyesmik. Az egyház pedig egy adott vallás (hit/kultusz/ideológia) intézményesült formációja, az adott idea szemmel látható, emberek (néhol kiválasztottak) által létrehozott megtestesülése. (az új egyházügyi törvény nem egészen így, de lényegében hasonlóan ír: http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1100206.TV)

No most ezek a szci ideák stresszmérőstől, Xenustól, engramostól semmi ilyesmiről nem szólnak. Tehát az tuti, hogy inkább az adókedvezmények kedvéért lettek egyház – és szerintem még valamiért.

Hubbard szerintem ebben zseniális volt, hogy egyházként különböztette meg, és így kivonhatta a szci-t a többi titkos és kevésbé titkos, de mindenképpen általánosan köpödésre és közútálatra ítélt szervezettől (pl. masonok, kommunisták stb.).

Egy biztos: tényleg kezdenek egy kicsit sokan lenni az ŐK. Vajon van közöttük valami szövetség vagy megállapodás a világ felosztására, vagy még csak az egyéni, területi terjeszkedésnél tartanak?

 85. andor888 — 2012-02-09 14:01 

oriza

Így szoktak egyébként…amint megjelenik egy szcientológia témájú poszt valahol, egy-két ember rááll, elmondja, hogy mindenki tudatlan és hazugságokat beszél és beajánlják, hogy látogasd meg a szcientológia honlapját, ha hiteles, igaz adatokat akarsz, majd eltűnnek, nehogy már enthétát (negatív hírt, véleményt, egyebet) kelljen olvasniuk.
Ez a kognitív disszonancia…egyszerűen megvédik magukat minden olyan forrástól, ami netalán megingathatná a hitüket abban, hogy jó helyen vannak és a Föld megmentésén dolgoznak. 🙂

 84. oriza — 2012-02-09 13:51 

Látom “Zozi” nem siet válaszolni a kérdésekre.

 83. andor888 — 2012-02-09 11:44 

Eugenie Danglars

“susmus arról, hogy Tom Cruise gyermeke valójában Hubbard lefagyasztott spermájából” – szerintem pont az ilyen susmus hülyeségek miatt lesz hiteltelen egy szcientológus számára az interneten található információ az egyházáról…és ez elég nagy baj, mert egyesek baromságainak köszönhetően a hívő szcientológusban csak megerősítik azt, amivel egyébként is igyekeznek átitatni az elméjét az egyházban, miszerint minden külső, az egyházról szóló negatív információ hazugság. Na meg persze ezt már Hubbard is megmondta, leírta, hogy sokan fogják támadni őket, mert ők a jók és meg akarják menteni a Földet…ezt pedig valakik mindenáron meg akarják akadályozni és azon ügyködnek éjt nappallá téve hogy besározzák a szcientológia hírnevét a sok hamis adattal…

 82. proletair — 2012-02-09 07:35 

A Háború a Földön az egy olyan rettenetesen fos film, hogy elmondani nehéz. Ha valaki le szeretné rövidíteni az életét 100 perccel, nézze meg. Játszik még benne Forest Whitaker is, de a játékáról (meg néha az arcáról) lesír, hogy irgalmatlanul megbánta, hogy elvállalta ezt a szerepet:) Későbbi Oscar-díjának fényében még fájóbb az ő “játéka”.

 81. Eugenie Danglars — 2012-02-09 02:06 

72. zoli82 — 2012-02-0822:14
“Hát, remélem nem kerültek az adataim rossz kezekbe…”

Hát, pedig az elmondottak alapján én ettől félek… :((

Néhány éve volt valami komolytalan susmus arról, hogy Tom Cruise gyermeke valójában Hubbard lefagyasztott spermájából, mesterséges megtermékenyítéssel nemzett baba volna, és azért pont a Cruise-házaspárt választották e nemes feladatra, mert olyan fontos szerepet töltenek be az egyház jelenlegi életében. Erről hallott azóta valaki valamit?

 80. zoli82 — 2012-02-09 01:55 

andor888 ez rendben van, mert te egy szci akárhova mentél be:)
de nekem ezt a megrendelő mint “biztonsági intézkedést” írta elő, szó sem volt semmilyen szektáról….azaz egyházról… vagy miről

 79. andor888 — 2012-02-08 23:37 

zoli82

Én kb. két éve bementem egy diaentika központba és mondtam, hogy szeretnék egy ilyet kitölteni, lehet-e.
Nagyon örültek ám nekem! :D:D:D
Leültem és elkezdtem kitölteni…aki kicsit is otthon van a pszichológiában és a szcientólgus gondolkodásban, simán rájön, melyik kérdés mire akar kilyukadni, szóval töltöttem nekik egy 100%-os tesztet, ami szerint én tökéletes állapotban vagyok. 😀
NAgyot nézett a pasi. Aztán megláttam az e-metert, rácsodálkoztam és megjegyeztem, milyen szép új GBR-ük van. Mire mondta, hogynem tudja, hogy én miről beszélek, de ez egy e-meter és L. Ron Hubbard találta fel. Mondtam, hogy nézzen jól utána, mert ez egy GBR és Volney Mathison találta fel…itt már dühös volt. 😀
Ja és a tesztbe is belekérdeztem, mert azt mondták az elején, hogy ha kérdésem van, kérdezzek bátran…nos…
…van egy olyan kérdés, hogy képes lennék-e megölni egy állatot, hogy megszabadítsam a szenvedéstől?
A kérdésem az volt, hogy erről az állatról, amelyik ugyebár szenved, tudom-e hogy halálos beteg, nem lehet már rajta segíteni és csak megrövidíteném a szenvedését, vagy egyszerűen szenved és én megszabadítanám tőle, de kezelni is lehetne, ill. van remény a gyógyulásra, felépülésre.
Erre bambán bámult rám a nő (mert a pasin kívül az is volt ott)
és azt mondta, hogy értsem ahogy akarom a kérdést, válaszoljak, ahogy jónak látom.
Hát szerintem meg nem mindegy, hogy egy menthetetlen állaton akarok segíteni, vagy egy gyógyulóban lévő állat szenvedését nem bírom nézni és megölöm.

Azzal bocsátottak utamra, hogy a tanulási technológiát tudnák nekem ajánlani (mert beszélgetéskor említettem, hogy egyetemista vagyok) mert az milyen szuper. Hát, mondtam, hogy ok. 😀

 78. zoli82 — 2012-02-08 23:17 

andor888:
nem tudom, hogy Oxford-tesztnek hívták-e, a csávó nem mondta…a kérdésekről felismerném. Egy fektetett A4-es oldal volt, két hasábbal… kérdések és talán mindegyikhez 5 válaszlehetőség. Mindenesetre fura, mert egy szóval sem említettek semmilyen szcientológiai egyházat (bár akkor amúgy még azt se tudtam, hogy mi az)

 77. andor888 — 2012-02-08 22:48 

zoli82

“Hát, remélem nem kerültek az adataim rossz kezekbe….” – hát, így a 200 kérdéses tesztből kiindulva valószínű, hogy szcik voltak…
Oxfordi tesztnek hívták? (OCA teszt)

“az a poligráf, amivel hivatalos helyeken világítottak át, az NEM úgy nézett ki, mint az, amivel ez a fickó kérdezett…a képen lévő e-meter viszont PONT úgy néz ki.”

Talán azért nézett ki másképp, mert a poligráf az más tészta, az kb. úgy néz ki, mint a filmekben, szépen írja a vonalkákat, amiből majd kiolvassák hogy mikor mondtál igazat és mikor nem.
Az e-meter egy sima bőrellenállásmérő műszer, amit Volney Mathison talált fel. Egy sima GBR (galván bőrreakció mérő).

Ezt használják auditálásnál is. Egy nagy adag hülyeséggel körítve.
Pedig tényleg van tudományos alapja a dolognak, de ezt Hubbard szépen bekörítette az elmebeteg elméletével. Az emberek szeretik a különleges dolgokat. Egy sima bőrellenállásmérő (ami egyébként tényleg az emberi szervezetben jelen lévő elektromosságon és az érzelmek fizikai megnyilvánulásán alapszik)nem olyan izgalmas, mint egy ELEKTROPSZICHOMÉTER, a a thetán engrambankját vizsgálja. 🙂

 76. zoli82 — 2012-02-08 22:15 

Ja, ami kimaradt (bocsi): tehát az a poligráf, amivel hivatalos helyeken világítottak át, az NEM úgy nézett ki, mint az, amivel ez a fickó kérdezett…a képen lévő e-meter viszont PONT úgy néz ki.

 75. zoli82 — 2012-02-08 22:14 

Üdv mindenkinek!

A cégem szállított egyszer egy informatikai rendszert egy másik magyar cégnek. Egyszercsak a megrendelő kitalálta, hogy valaki lopja az ő adatait, és azt mondta, hogy ha tovább is neki akarunk dolgozni, akkor át kell essünk egy hazugságvizsgálaton.

Ez még olyan 2003-4 körül volt, akkor még nem tudtam, hogy hogy néz ki egy ilyen poligráf, azóta már volt hozzá szerencsém. Ami viszont most megdöbbentett, hogy pont egy ilyen E-méter volt, amivel kérdezgetett a fickó.

Be kellett menni egy irodába a cég telephelyén, ott ült az öltönyös emberke, majd mondta, hogy mielőtt kérdezne, töltsek ki egy kb. 200 kérdésből álló kérdőívet, személyiségteszt jelleggel.

Utána bekente a kezem valamilyen krémmel, majd fognom kellett a két hengert és válaszolgatni a kérdésre. Hát, remélem nem kerültek az adataim rossz kezekbe….

 74. marcipan — 2012-02-08 20:45 

visszafogott lett ez itten kérem…
az opni bezárást véleményező/jóváhagyó/javasló (megfelelőt aláhúzni) bizottság kb 70%-a szci volt.
a maradék meg csencselni akart a telekeladással, szerintem 🙂

 73. solitaire — 2012-02-08 20:04 

Gratula a szerzőnek a pontos összefoglalóhoz. Láthatóan sokat merített Russell Miller könyvéből, az Arcátlan messiásból, aminek elolvasását a kedves feleségének is melegen tudom ajánlani (leginkább a 8.1 miatt).

Én a magam részéről betegre röhögtem magam a zseniális Ron egyetlen tengeralattjáró-vadász akcióján, amikor majd’ három napig vízibombákkal próbált felszínre kényszeríteni egy tengerfenéki (némileg mágneses) vasérctelért…és amikor ez nem jött neki össze, magánszorgalomból megtámadta Mexikót.

Szerintem a szci csak mint vizsgált szervezet állt kapcsolatban titkosszolgálatokkal. Hubbard masszív és egyre erősödő paranoiája (amit valami rejtélyes módon Miscavige-re örökített) szerintem kizárttá teszi, hogy a szci olyan szervezetekkel lépjen szövetségre, amelynek tagjai nem követik szolgai módon LRH parancsait.
Úgyhogy én a magam részéről a csalók gyülekezete pontra szavazok. Véleményem szerint nemcsak a vezetők vágják át a tagokat, hanem a tagok is tevékeny részesei saját maguk becsapásának…még akkor is, ha jószándékból, segíteni vágyásból, akut hülyeség vagy megfélemlítés miatt nem merik vizsgálni a vallást, amihez tartoznak.
A földönkívüliek előörse opción meg jót röhögtem. Lehet, hogy LRH sci-fi író volt, de szerény véleményem szerint messze nem tartozott a legjobbak közé. Ha sugallatait valóban az idegenektől kapta volna, az meglátszott volna a sci-fi művein is. De azok – valljuk be – nem igazán bővelkednek fantáziában. Magyarán: ritka földhözragadt dolgai voltak a mesternek… Ami meg a Xenu-mítoszt illeti, szerintem úgy keletkezett, hogy az öreg Hubbard betintázva elszunyókált a tévé előtt és egy éppen akkor sugárzott második világháborús kalandfilm hanghatásai beszivárogtak alkoholgőzös álmába.
Ha valaki ettől tüdőgyulladást kap, az keresse fel kezelőorvosát, aztán a gyógyszerészét!

 72. andor888 — 2012-02-08 19:06 

A poszt elején azt olvastuk, hogy:
“amely szűk hat évtized alatt talán a legdinamikusabb számbeli gyarapodást tudta felmutatni a világnézeti alapon szerveződő társaságok közül.”

Ezt is cáfolnám. 🙂
Kb. 200.000 szcientológus lehet ezen a Föld bolygón, ezt állította egy nemrég kilépett ex tag.
Az egyház központja Amerika, itt kellene, hogy a legtöbben legyenek, ezzel szemben a statisztika teljesen érhetetlen képet mutat…hol van a 8-10 milliónyi szcientológus? 🙂

Összehasonlító statisztika (1990 – 2001-2008) az Amerikában jelen lévő egyházak tagjainak létszámáról.
Hol vannak a milliók?
http://www.4shared.com/office/Vy4oItZN/How_Many_scientologysts_1990-2.html

És a hivatalos statisztika (igaz, ebben csak az 1990-es és a 2001-es év van meg) ha valakinek nem lenne hiteles a fenti táblázat:
http://www.4shared.com/office/VHujl2bs/How_many_scientologysts_2001.html
Utolsó előtti, 55. oldal.

Beszédesek azok a photoshopolt szcientológus rendezvényről készült képek is, amiket úgy manipuláltak, hogy hatalmas tömegnek látsszék a jelen lévő csoport…

Lehet keresgélni a csalásokat a képeken. 🙂
Képek itt:
http://www.cnbc.cmu.edu/~dst/LApics/

Akinek nincs kedve keresgélni a csalásokat, megoldás itt:
http://www.lermanet.com/PhotoLIES.htm
http://www.lermanet.com/PhotoLIES2.htm
http://fri-norge.org/fri_scientologi_juks_eng.html

Ezen a szci magazin (Impact) címlapon meg jelen van egy fejetlen emberke…vajon hol a feje?
farm4.static.flickr.com/3024/2972394486_bf0fa5060a_b.jpg
(jobb oldalon, a narancs zászló előtt)

Ki ne maradjon már a Narcononos sztori…a kilépett tagokat mindig lecserélték ugyanazon a képen…:)
Ez is jó valamire, legalább kortalanok az állandó szereplők…:D

És még egy gyöngyszem:
http://www.xenu.net/archive/image_edit/

Erről megint csak Hubbard jut eszembe…”amint észreveszed, hogy hazudnak neked, biztos lehetsz abban, hogy manipulálnak”. 🙂

 71. regressziv — 2012-02-08 18:33 

Hello!
Jó újra itt! Kemény kezdés 🙂 Élmény volt olvasni. Teljesen logikusan hangzik a fedőszerves konteó, de szerintem leginkább világuralomra törő/törekedő teljesen “új” játékosról van szó. Lehet, hogy ŐK alatt hamarosan majd őket kell érteni. Vagy esetleg már most is ők ŐK?

 70. andor888 — 2012-02-08 18:21 

Elírtam kicsit nagy sietségemben…:)
“Szóval úgy gondolom, csak az gondolhatja a szcientológiáról hogy nem rosszabb mint más egyház, csak drága a tudás, aki nem tud róla eleget.”

 69. andor888 — 2012-02-08 18:11 

Ja, az előbb írtakhoz bármikor tudok tölteni fel anyagot. Pl. az említett magazin adott oldalát. 🙂

 68. andor888 — 2012-02-08 18:06 

kaminer

“összességében sztem nem veszélyesebb a legtöbb egyháznál, úgy működik, mint a piramisjáték, a termék a sok bölcselet, csak a profit sokkal nagyobb.”

A gond csak ott van, hogy ez “bölcselet” áltudomány.
A legfőbb gond viszont az, hogy túl sok a halottja ennek a bölcseletnek…a több tönkretett emberi életről már nem is beszélve.
Bölcseletnek tekinted-e azt, hogy Hubbard iránylvbe adta ki, hogy a szcientológia céljai olyan fontosak, hogy nem lehet náluk fontosabb semmi sem és aki támadja vagy kritizálja a szcientológiát azt a szcientológus bármely módom megkárosíthatja, perbe foghatja, megzsarolhatja, megsemmisítheti?
Ez a Fair Game doktrína.
Bölcs ember-e az, aki gyilkosságra buzdítja a híveit?
Hubbard 1968-ban az Auditor magazin (szci magazin) egyik oldalán 11 volt tag, azaz 11 SP (supressive person= elnyomó személy = aki a szcientológiát elhagyja vagy szemben áll vele, támadja)megölésére buzdította a Sea Org tagokat?
Az volt a szerencséje, hogy a legénység nem volt olyan elmebeteg mint ő és tudták, hogy ha ezt megtennék, csukhatnák be az egész kócerájt maguk meg mehetnének a börtönbe.

Hallottál-e az R2-45-ös eljárásról? Ebben Hubbard azt írja, hogy ez az eljárás a leghatékonyabb módja az exteriorizációnak (testből kilépésnek) csak sajnos a mai társadalom ezt elítéli.
A könyben, ahol az összes eljárás le van írva, ez az eljárás csupa nagy betűvel van írva és nincs elmagyarázva,mpontosan hogyan is zajlik. Viszont egy szemináriumon Hubbard beszélt erről és előhúzott egy Colt 45-öst majd a padlóba lőtt, demonstrálva az eljárás menetét…valójában arról van itt szó, hogy fejbe kell lőni az embert és ezzel nagyon jót teszel vele, hiszen hozzásegíted az exteriorizációhoz. Elmebeteg banda.

Tudsz-e a kényszerített abrotuszokról a Sea Orgban? Google: “scientology abortions”
…az öngyilkosságokról (Magyarországon is volt már egy néhány eset, nol.hu cikk)

Ha olyan szuper szcientológusnak lenni, miért menekülnek el a szcientológus családban felnőtt gyerekek?
http://www.exscientologykids.com – beszédes a honlap mottója: “Megszülettem. Felnőttem. Megszöktem.”

Szóval úgy gondolom, csak az gondolhatja a szcientológiáról hogy nem rosszabb mint más egyház, csak drága a tudás, az nem tud róla eleget.

 67. andor888 — 2012-02-08 17:42 

Ja még a poszthoz: ami L. Ron Hubbard életrajzát illeti, a szcientológia egyház által nyomatott verzió 90%-a hazugság.
Aki nem hitte, utánajárt…és összeszedett egy rakat dokumentumot hubbard valódi életéről, amik nagyon szépen cáfolják az egyház adatait, amiket viszont semmi sem támaszt alá.
Van egy nagyon klassz kis honlap, ott fel vannak sorolva az életrajz szcientológus oldalával szemben a valós tények és jó sok scannelt dokumentum is hozzájuk.

http://www.american-buddha.com/cult.biohubbardshannon.htm

Ez pedig azért lehet érdekes egy szcientológus számára, mert Hubbard a Technique 88-ban ezt írja:

“ON CONTROL AND LYING

THE ONLY WAY YOU CAN CONTROL PEOPLE IS TO LIE TO THEM. You can write that down in your book in great big letters. The only way you can control anybody is to lie to them. When you find an individual is lying to you, you know that the individual is trying to control you. One way or another this individual is trying to control you. That is the mechanism of control. This individual is lying to you because he is trying to control you – because if they give you enough misinformation they will pull you down the tone scale so that they can control you. Conversely, if you see an impulse on the part of a human being to control you, you know very well that that human being is lying to you. Not “is going to”, but “is” lying to you.
[last sentence is underlined in original]
Check these facts, you will find they are always true. That person who is trying to control you is lying to you. He’s got to tell you lies in order to continue control, because the second you start telling anybody close to the truth, you start releasing him and he gets tougher and tougher to control. So, you can’t control somebody without telling them a bunch of lies. You will find that very often Command has this as its greatest weakness. It will try to control instead of leading. The next thing you know, it is lying to the [illegible]. Lie, lie, lie, and it gets worse and worse, and all of a sudden the thing blows up. Well, religion has done this. [Following sentence is underlined] Organised religion tries to control, so therefore must be lying. [end underline] After a while it figures out (even itself) that it is lying, and then it starts down tone scale further and further, and all of a sudden people get down along this spring-like bottom (heresy) and say, “Are we going into apathy and die, or are we going to revolt?” and they revolt, because you can only lie to people so long. Unfortunately there is always a new cycle of lying.

L. Ron Hubbard
Technique 88

“Az egyetlen módja az emberek irányításának az, ha hazudunk nekik. Ezt felírhatjátok a könyvetekbe nagy betűkkel.
Amint észreveszitek, hogy valaki hazudik nektek, biztosak lehettek abban, hogy irányítani (kontrollálni) akar titeket.”

Ez az egyház hazudik. Mindenben hazudik. Az alapító életéről, tetteiről, a tagok számáról, a statisztikákról, stb. Ha a saját alapítójuk szavait nézem, a tagjai ennek az egyháznak biztosak lehetnek abban, hogy irányítják, manipulálják őket. Ennyi.

 66. kaminer — 2012-02-08 17:41 

végre itt a blog és nagyon jó téma lett a beköszöntő, ide már tényleg nem érhet el a száz karú ufó-hubble keze sem:)
korábban egy jó ismerősöm is megkörnyékezett a szcivel, már nem emlékszem mindenre pontosan, valami háromszögről volt benne szó sok kis 50es évekbeli rajzzal demonstrálva, a háromszög az énedet jelképezi, mentált, asztrált, hasonlókat. az is elég jól hangzott, hogy ők “lelebegik” a múltban elkövetett bűnöket – össze kell gyűjtened, mivel bántottál mást és magadat, és képzeletben meg kell szabadulnod tőle, elengedni, ahogy mondják. és csak utána jön képbe a a poligráf.
persze, egy szóval sem ejtette ki a száján, h szciről van szó, a kiadványokon sem szerepelt egy hang sem, de ez a szervezett forma már akkor gyanús volt. (a beetetés úgy indult, h 600-800 ft-ért megvehetsz néhány mentális egészségről szóló kiadványt, milyen olcsó a bölcsesség, de valahogy nem fűlt hozzá a fogam, és a blahán lévő közpotba sem szerettem volna elnézni, úgy védekeztem, hogy jobb szeretek magamtól rájönni a nagy igazságokra).
aztán történt egy jelentősebb törés az életemben, és hónapokkal később felbukkant az illető, sajnált, meg okosakat mondott, majd az orrom elé dugta a személyiségtesztet, hogy töltem ki. azóta nem kerestem őt.
btw a nevem earl c. sorozat szereplőinek nagy része is szcis, és bár a sorozat zseniális, ott a karma bőrébe bújtatva hintik az igét. összességében sztem nem veszélyesebb a legtöbb egyháznál, úgy működik, mint a piramisjáték, a termék a sok bölcselet, csak a profit sokkal nagyobb.

 65. miamai — 2012-02-08 17:19 

61. tiboru — 2012-02-0817:09
😀 😀
szokom az új környezetet!

 64. andor888 — 2012-02-08 17:15 

kobunko

Na igen, erről is szépen mesél Bonyai Péter a heti válasz videóban, hogy mire is szolgál ez a teszt…gyakorlatilag arra, hogy minél jobban belenyomja az embert a problémáiba…és ugye kinek nincs problémája? Ki az, aki tökéletesen elégedett és boldog úgy ahogy van? És persze a szcientológia mindenre megoldást nyújt. Kezdetnek elég, ha megveszed a dianetika könyvet…utána jöhet a többi. 🙂
Egyébként stressz teszttel is próbálkoznak, ha netán kedved szottyanna kipróbálni náluk, felkészülhetsz, ugyanis ezt a betanult szöveget nyomatják, kiegészítve a szintén leírt betanulandó mozdulatokkal…:D
http://www.4shared.com/photo/uqmUrnRd/Stress_test_betanuland_szveg.html

 63. tiboru — 2012-02-08 17:09 

Szia miamai, örülök, hogy végre sikerült regelned! Köszi, hogy nem adtad fel 🙂

 62. tiboru — 2012-02-08 17:08 

Köszönet az eddigi kiegészítésekért és érdekességekért!

Szikinger nekem annó alkotmánytant tanított; már annak idején is sajátos elképzeléseivel hívta fel magára a figyelmet 🙂

 61. miamai — 2012-02-08 17:08 

Üdv a konteóbrigádnak! :))
A szimbólumokkal kapcsolatban (ugyan fentebb már esett szó az egyikről):
Hogy kerül ide a kereszt, mégpedig a római?
A másik szimbólum két db háromszög, ami ugyan nem a “megszokott” formában jelenik meg, de a nagy S betű, mint egy kígyó fogja össze őket. Nem tudok nem Mózesre asszociálni…
A harmadik furcsa jelkép (a “Galaktikus Konföderációról szóló rész mellett jobbra) a babérkoszorú. Mintha egy újonnan indult (multi)blog címlapján is valami ilyesmi lenne látható. Furcsa. Sőt mi több: gyanús….

 60. andor888 — 2012-02-08 17:00 

feltöltöttem az OT szintek könyv mellé az egész HÍD (The Bridge To Total Freedom) térképét…meg lehet nézni, hány lépcsőt kell megmásznia egy szcientológusnak a “teljes szabadságig” :X
http://www.4shared.com/photo/ABaKYS47/grdchart.html

És feltöltöttem a Sea Orgos szerződést is, amiben szépen ott van, hogy 1 billió évre kötelezed el magad a szcientológiának.
http://www.4shared.com/zip/Di-wMB1O/Sea_Org_Contract.html

A kitöltött Sea Org szerződés Marc Owen Plummeré, aki gyakorlatilag tökéletes szcientológus volt, mindent elvégzett amit lehetett, majd minden hónapban dicséretben részesítették a csodálatos munkája és előremenetele miatt…nos, ő is rájött, hogy ebben a dobozban nincs semmi…kilépett, a neten megtalálható a honlapja, az összes szci papírját felscannelte, meg lehet nézni, hogy ő aztán tényleg akarta ezt a dolgot és meg is tett érte mindent…nem rajta múlt a dolog. Kell ennél hitelesebb ember? csak mert nemrég beszéltem egy Sea Orgos sráccal, akitől megkérdeztem, miért lép ki annyi ember…mire azt válaszolta, hogy “á, azok csak olyanok!” = nem veszik komolyan a szcientológiát és ezért nem is haladnak, hát lelépnek. Nos, ez nincs így. Az elmúlt pár évben rengeteg magas szintű OT hagyta ott a bandát…

 59. kobunko — 2012-02-08 16:50 

De mi van akkor, ha az egész konteoblog a szcientológusok műve, pár műbalhét elhintettek korábban pl. a templomosokkal, majd 3 év után a lényegre térve olyan emberek véleményét kérik, akik óvatosságuknál fogva távol maradnak a különféle egyházaktól, ám kreativitásuk és tudásuk felhasználhatóvá teszik őket egy magasabb cél érdekében? “Mi a véleményed a Szcientológiai Egyházról?” Gyanús…

Na jó, ez a Conteoception csak poén 😀 Viccet félretéve, profik, az tuti. Nemrégiben jó magam is kitöltöttem ezt az Oxford Capacity Analysis 200 kérdéses kérdőívet – ilyen jól hangzó névre ki nem ugrik, ugye? A procedúra végén az várt, adjam meg a telefonszámomat (az egyik e-mail címem ekkor már megadtam). Áldom az eget, hogy óvatosságból (én hippi krisnások zaklatásától tartottam) nem adtam meg, elment a kedvem az egésztől és hagytam. Utána pár hétig rendszeresen kaptam az e-mail-eket, hogy ugyan, mihez is kezdenének ők a számommal, miért is tennének bármit, adjam meg nyugodtan. Most meg a hideg futkos a hátamon, hogy a közelükben jártam. Szerencsére a levelekkel is leálltak egy idő után, de ez akkor is döbbenetes…

A felajánlott lehetőségek közül én a titkos szolgálati fedőcégre voksolnék, azonban hiányolok egy elképzelést, ami kicsit több annál, minthogy vallás. Mi van, ha egyfajta New World Order-t szeretnének ők is, csak épp nem a szabadkőművesekét, hanem a sajátjukat? A cél nem pénz, nem információ, hanem az egész világra kiterjedő hatalom.

 58. andor888 — 2012-02-08 15:53 

zeta

Köszi a linkeket, már én is akartam, csak mindig másról beszéltem. 🙂
Egyébként Bonyai Péter: Szcientológus voltam c. nemrég megjelent könyve is nagyon izgalmasan vezet be a szcientológia elmebajos világába…igazán profin megírt könyv a belekeveredésből, az köztük töltött 10 évről és a kilépésről… 🙂

 56. andor888 — 2012-02-08 15:45 

Innen letölthető az OT szintekről szóló könyv PDF-ben:
http://www.4shared.com/get/g-xBj0MX/Hubbard_-_The_OTLevels.html

Az internetről ismert Xenu sztori a 293. oldalon kezdődik: “75 000 000 évvel ezelőtt…”

Jó olvasgatást!

De vigyázzatok nagyon, mert Hubbard szerint aki ezt a történetet idő előtt (azaz mielőtt ráköltene a szcientológia hülyeségeire több millát és sikeresen átmosnák az agyát) halálos tüdőgyulladást is kaphat!!!

Én még élek. 🙂

 55. zeta — 2012-02-08 15:43 

Üdv!
Kedves T. ismét remek blog. 🙂

Érdemben nehéz hozzátenni bármit is.
És természetesen nagyon sok háttéranyag van emellett a neten is.
Én csak egyet szeretnék közzétenni, egy videotrilógiát.
Amiből érdekes és talán nem kevés eddig nem közismert dolog is kiderül.
Pl. az is, hogy dr. Szikinger istván a magyar sci jogi képviselője 🙂
A filmtrilógia alapvetően Bonyai Péterről szól, aki évekig a közép-európai szcientológia egyház második embere, a hazai szervezet egyik irányítója volt, majd tíz év után szakított L. Ron Hubbard követőivel.
Kellemes videózást 🙂

http://youtu.be/tWNuOPEVk0U

 54. kristofff — 2012-02-08 13:55 

Tudtommal pl Makkabeusok könyvének sincs semmi keresnivalója a Bibliában, de itt ez végül is lényegtelen. Ezenkívül ha szombat vasárnapra lett cserélve, és ha csak az adventisták teszik ezt szóvá (ami azért távol áll a valóságtól, mert aki befogadó Bibliakutató, annak is szemet szúr ez az egész) akkor már az önmagában is egy hatalmas változtatás a Biblia eredeti mondandóján…és ha valami, akkor ez tényleg vitathatatlan…de lépjünk túl rajta…döntse el mindenki magának hogy embereknek vagy Istennek, esetleg isteneknek hisz… 🙂 tiszteletem

 53. centurio1944 — 2012-02-08 13:10 

Kedves kristoff

Én sem akarom itt bibliás fórummá változtatni a dolgokat, úgyhogy csak ennyit reflektálnék: az apokrifokra azért fölösleges hivatkozni, mert azok a Bibliának soha nem képezték részét. Nehéz is lett volna, hiszen legalább 200 van belőlük, és egymásnak is ellentmondanak. A tízparancsolatot nem változtatták meg, csak a számozást iktatták be. A pihenőnap pedig nem szombat lett, hanem vasárnap, de ezt csak a hetednapi adventisták szokták sérelmezni. A Biblia latinul való terjesztését valóban sikerrel írta felül a reformáció, de nem sokkal a reformáció megindulása után már a katolikus egyház is olvasásra ajánlotta a Bibliát, nemzeti nyelven.

Azért tartottam fontosnak, hogy ezeket elmondjam, mert nagyon sok helyen lehet találkozni azzal a – tökéletesen megalapozatlan – nézettel, hogy a katolikus a Bibliát össze-vissza átírta, ezt kihagyott belőle, azt beleírt, ahogyan éppen kedve tartotta. Ez pedig nagyon nem igaz.

 52. kristofff — 2012-02-08 12:42 

Andor888,

teljes mértékben igazad van… egy párhuzam fejtegetéséből fejlődött ki ez a pár sor gondolatmenet kedves Centurio és köztem. Részemről már mindent elmondtam amit szerettem volna…

Másrészt, ami a szcientológiát illeti, szerintem is a titkosszolgálattal való valaminemű kapcsolat és az anyagi szempontok a legérdekesebbek. Ahogy azt a kedves szci kötődésű kommentelő is írta lehetséges, hogy mindez csak kitalációnak tűnhet, de akik “legfelül” vannak az “egyház” vezetésében, azok nem feltétlenül csepegtenek ki minden infómorzsát, így sem mi sem pedig az “egyszerű” szci hívők sem tudhatnak arról, hogy mi megy a háttérben, Bár lehet majd egy kommentelő olyan újabb infókkal szolgál majd, amelyek közelebb visznek minket a valósághoz.

 51. karramba — 2012-02-08 12:29 

kiraly a blog, nagyon vartam mar az uj posztot/posztokat!

annyi eszrevetelem lenne, hogy a komment szamozast vissza lehetne-e hozni, szerintem sokkal atlathatobb lenne a rendszer! koszi! csak igy tovabb!

 50. andor888 — 2012-02-08 12:29 

Én csak azt nem értem, hogy amikor egy blogon vagy fórumban a szcientológiáról van szó, miért jelennek meg rögtön olyan emberek, akik a katolikus vagy egyéb egyházakról kezdenek beszélni?
Ez szerintem abszolút nem ide tartozik, mivelhogy a szcientológia nem is egyház. Ezt még Ron is bevallotta…csak azért lett egyház, hogy kihasználhassák az adómentességet és szerzetesként éhbérét( vagy ingyen) dolgoztathassák a tagokat.
Szóval ha lehet, térjünk vissza a tárgyhoz, ami a szcientológia és nem a keresztény egyház és a Biblia.

 49. kristofff — 2012-02-08 12:09 

elnézést a gépelési hibákért de időszűkében vagyok! 🙂

 48. kristofff — 2012-02-08 12:05 

centurio1944,

Nemhinném, hogy számodra a wikipédia az legelső ismeretforrás ami eszedbe juthat, úgyhogy azon mondatodat inkább figyelmen kívül hagyom! 🙂 Viszont hogy igenis megváltoztatta a katolikus egyház a tízparancsolatot, s ezáltal a bibliát (ha a szombat kihagyása csak fordítási különbség lenne, akkor miért ünnepli a kereszténység legnagyobb része a vasárnapot? Ki jogosította erre fel az egyházat, hogy a nyugalomnapot megváltoztassa?) azt mi sem bizonyítja jobban mint az eredeti második parancsolat elhagyása… valamint az apokrif iratok, amelyekkel igazolják az egyház által a Bibliában semmilyen alátámasztást nem szerzett tanításaikat. De igazad van… a korszakokat illetően talán a legtöbb változtatás még a középkor előtt megtörtént, viszont a középkorban az egyház a Bibliát monopóliumának tekintvén a köznép elől teljesen eltitkolta az igazságot, vagy egyáltalán a Biblia tanulmányozásának lehetőségét és “azu adott be nekik amit csak akart”, az egyik lefőbb hogy fizessenek a bűnbocsánatért holott Isten ez mindenki számára ingyen, hitre alapozva ajánlja fel! Tiszteletem

 47. kpeter2 — 2012-02-08 11:38 

Sziasztok

Régebben én is voltam pár évig a sci-ben, tudom hogy müködnek a dolgaik.
Ja és én nem 16 éves vagyok, szóval a kiugrottak nézőpontjából finomitom majd zozi199 nagyon sci-s “adatait”
🙂
Egyébként a poszt jó, az alapokat szépen tálaltad.
Szerintem semmi közük semmilyen szolgálathoz, a tagok totális kontrollálása és lehuzása az egyetlen cél.

 46. andor888 — 2012-02-08 11:38 

zozi199

“Az interneten elég sokkos dolgokat tudtok össze-vissza irkálni”
Igazad van, az internet tele van mindenfélével a szcientológiát illetően és sokan csak annyit tudnak róla, hogy valami Xenu is van benne meg hogy csalás az egész és elég is nekik ennyi, máris szórják a témát, hogy ez rossz és kész.
Velük ellentétben és minden adatot megvizsgáltam eddig amivel találkoztam a szcientológiát illetően és láss csodát, még a legelképesztőbb sztoriról, aminek a létezését az “egyház” bőszen tagadja kiderül, hogy igaz.
Ah gondolod, erre az e-mail-címre amit megadtál lentebb, szívesen elküldöm L. Ron Hubbard: The O.T. Levels c. könyvét PDF-ben (612 oldal) amiben az OTIII-as résznél Magad is elolvashatod a Xenu sztorit, azaz annak magyarázatát, hogyan is kerültek a Thetánok a Földre és honnan került belénk ez a sok implant, stb. és az ehhez a szinthez tartozó eljárásokat, stb.
Ha többeket is érdekel, szívesen feltöltöm valahová és linkelek. 🙂
Vicces azért, hogy azt megmondják Neked, hogy Te egy Thetán vagy, de azt majd csak sok milla befizetése után tudhatod meg, hogy mégis, honnan jöttél és hogyan kerültél a testedbe…:)

“látom, hogy tele vagytok téves/hibás adatokkal.” – Te magad megvizsgáltad ezeket az adatokat? Nem úgy néz ki. A legtöbb szcientológus fél ezektől az adatoktól, mert át van itatódva azzal a tudattal, amit a szcientológia nyomat a híveibe, hogy csak a tőlük származó adatok lehetnek igazak és hogy mennyi elnyomó van a Földön, akiknek az a célja, hogy a szcientológiát megsemmisítsék. Hubbard külön írt erről, hogy kik és miért támadják a szcientológiát ill. hogyan kell ellenük harcolni.

“Mi az, hogy kimossák az emberagyát? 😀 LOL
Most nem azért de ki az aki közületek tudja mit jelent?”

Az agymosás a köztudatban egy alég homályos fogalom, viszont pár évtizede már bizonyított tény, hogy ez egy valós folyamat, amin áteshet az emberi elme. Rengeteg agymosási technika létezik, de a lényeg ugyanaz, gyakorlatilag megváltoztatják az ember identitását. A szcientológia azt ígéri, hogy ÖNMAGAD lehetsz, ebben segítenek Neked, hogy jobbá, boldogabbá, “képesebbé” sikeresebbé válj az élet minden területén. Ennek ellenére nem önmagadat kapod a végén, hanem ők kapnak egy “szcientológust”. A “szcientológus vagyok” egy idantitás, amit Hubbard hozott létre. A szcientológus szcientológusul gondolkodik megtanult gondolatsémák alapján, amelyek megfelelnek a szcientológia elvárásainak, nézeteinek, egyszóval kapnak egy rabszolgát, akinek a saját vágyait, törekvéseit, nézeteit sikeresen lecserélték a sajátjaikra és akinek ezek mostantól fontosabbak, mint a sajátjai. Ez az agymosás.
Rengeteg tanulmány és könyv jelent már meg a témában, olvass utána ha szeretnél.

“A másik az hogy, nem engedik haza az embereket?
Miért ne engednék?”

Mivel csak 3 hónapig voltál Sea Org tag, gondolom nem halmozhattál fel ingyen elvégzett tanfolyamokat a szolgálatodért cserébe. Aki évek óta ott van, általában túl van egy halom ingyen kapott tanfolyamon. Ha úgy dönt, hogy kilép, freeloader lesz belőle, ki kell fizetnie az elvégzett tanfolyamokat, hiszen a szerződését 1 milliárd évre kötötte, ez idő alatt tett volna annyit a szcientológia terjesztéséért, ami megfelelő ellenszolgáltatás a tanfolyamokért…de mivel kilép, visszafizettetik vele.

“Itt ebben a kommentben nem konkrétan csak erről az oldalról van szó hanem még többről is volt egy csomó blogos fickó/csaj aki csak úgy spontán hallott néhány szót a Szcientológiáról v. Dianettikáról és máris terjeszti az igét hogy milyen rossz bla-bla…”

Lehet, hogy van itt “egy csomó blogos fickó/csaj” de én épp az imént ajánlottam fel Neked, rengeteg hiteles bizonyíték áll rendelkezésemre és a Tiedre is, csak kérned kell és küldöm.

Nem a Te hibád, hogy ezekről nem tudsz, az egyházad hazudik, mint a vízfolyás. Te a jót látod benne és nyilván segítő szándékú emberke vagy alapból, ha már képes voltál elmenni sea org tagnak, erre még a szcientológusok közül sem mindenki hajlandó, nagy elkötelezettség kell hozzá.
Íg sok dologról egyszerűen nem is hallottál még, hiszen nem tartasz ott. A baj az, hogy mire ezekhez eljutsz, már olyan szinten azonosulsz a szcientógus identitással, hogy képes vagy elfogadni és helyesnek ítélni olyan dolgokat is, amikre most azt mondanád, hogy nem , ez lehetetlen.
Ez egy nagyon bonyolult rendszer, nagyon sokat kell vizsgálódni, hogy eleve kicsit átlássa az ember. Nyilván nem véletlenül vannak olyan kilépett tagok, akik 30 év szcientológus élet után jöttek rá, mi is ez (lásd: Tory Magoo)

“picit jobban nézzetek kérdezzetek utána a dolgoknak :)”

Megtörtént…én több éve ezt csinálom, hogy utánajárok a dolgoknak…nem vagyok elvakult, nem abban merül ki a vizsgálódásom, hogy szcienllenes blogokat olvasgatok.
Igazából ott derül ki nagyon sok minden és ott jön á az ember, mi is ez valójában, amikor a Hubbard által kiadott irányleveleket és egyéb írásokat olvasgatja.

Remélem, Te sem vagy még elvakult és hajlandó vagy ránézni a dolgokra…Hubbard maga is ezt tanácsolta.
“Nézz rá a dolgokra!”

🙂

 45. centurio1944 — 2012-02-08 11:29 

Kedves kristoff

Rendes tőled, hogy a kedvemért belenéztél a wikipédiába, de attól még tény:
A katolikus egyház semmit nem változtatott a tízparancsolaton. Ami eltérő a katolikusok és a protestánsok között, az a számozásban rejlik – ami nem része az eredeti szövegnek. Az “Úr napja” kifejezés a szombat egyik fordítása, szintén nem változtatás.

A deuterokanikus iratokat a 397-ben tartott karthagoi zsinat már a kanonikus könyvek között sorolta fel, a tridenti zsinat ezt csak megerősítette (egyébként sincs nagy jelentőségük).

Mindaz nagyon-nagyon távol attól, hogy a Bibliát a katolikus egyház állítólag “kénye-kedve szerint” módosítgatta volna. Nagyon-nagyon távol.

 44. rognork2 — 2012-02-08 11:12 

Akkor csak kurva lassú néha.

 43. tiboru — 2012-02-08 10:57 

Én nem vettem észre…

 42. rognork2 — 2012-02-08 10:22 

Nem kaptatok egy ddos-t?

 41. kristofff — 2012-02-08 09:55 

centurio1944,

A te dolgod ha így gondolod, viszont az tény hogy a tízparancsolat meg lett változtatva a katolikus egyház által….ez tény…ezen nincs mit szépíteni, lásd a laodíceai zsinaton a szombatról vasárnapra való áttérés, amely utána a Bibliába is bekerült…jobbanmondva kikerült a szombat megnevezés a tízparancsolatból! A tridenti zsinat pedig elfogadta, hogy a deuterokanonikus könyvek isteni ihletettségűek, nos azóta hivatalosan is belekerültek e könyvek a katolikus Bibliába. Ha ez nem a Biblia tartalmána megváltoztatása akkor nemtudom mi az?! A kanonizáció kritériumait meg remélem nem kell ismertetni… na de ez csak OFF volt! 🙂 tiszteletem

 40. rognork2 — 2012-02-08 09:55 

Én csak azt nem értem, hogy miért nem likvidálta őket a titkosszolgálat, ha ekkora veszélyt hordoz magában a beépülésük. Emlékezzünk a régirégi konteo posztokra, kisebb kihágásokért is járt már ricin, vagy gumilövedék a tarkóra.
1. Mert már annyira beépültek?
2. Nem volt akkora veszély, és még tejelnek is gazdagon?

 39. jaydamasta — 2012-02-08 09:47 

Amúgy azt én is gyanítottam eddig, hogy keményen be kell tenni a lóvét, de erről a belépési kérdőívhalomról még nem hallottam.

A celebek meg mire jók? Hát kinek hisz ma az egyszeri ember? Azoknak, akiket a tévében lát… S ha ők azt mondják hogy ez jó, akkor elhiszik.

 38. reneew — 2012-02-08 08:39 

kedves Zozi199!

Tiboruhoz hasonlóan engem is részletek érdekelnek. én ezekre lennék kíváncsi:
– ha tényleg kiskorú vagy: a szüleid is szcientológusok, és együtt mentetek ki Floridába, avagy…?
– hogy telt egy átlagos nap? tényleg napi 16-18 órát kell dolgozni?
– a kiskorú, úgymond rosszul teljesítő Sea Org tagoknak is a bab+rizs kombináció jár élelmiszer-ellátás gyanánt?

nekem nincsenek sem kilépett, sem aktív szcientológus ismerőseim, ezért érdekelnének a válaszok. de szándékosan nem írok e-mailt, mert ha nem lehet ezeket nyilvánosan megcáfolni, az nekem gyanús.

tavaly végigolvastam az objektivszcn-blogot. ami a rászedett emberek lelki és anyagi kizsigerelésén kívül még megdöbbentett, az az adománygyűjtő akció, amin rázárják az emberekre az ajtót, és addig nem jöhetnek ki, amíg bizonyos összegű adomány össze nem gyűlik…

 37. gtibor — 2012-02-08 08:02 

Engem az érdekel igazán, hogy a kereszt mit szimbolizál a szcientológiában. Mondom, a kereszt!

 36. tiboru — 2012-02-08 07:28 

Szia zozi199!

Köszi a kommented és azt, hogy bevállalod.

Ha nem tilos, tényleg jó lenne, ha mesélnél és ha válaszolnál az olvasók kérdésire. Engem pl. nagyon érdekelnek a részletek: milyen az a bizonyos kérdőív, tényleg rákérdeznek-e teljesen magánjellegű dolgokra is, rádkapcsolták-e már az E-métert, és most első körben az, hogy kiskorúak minden további nélkül csatlakozhatnak, vagy csak szülői beleegyezéssel?

Na és voltál-e már tanfolyamon és kellett-e fizetni érte?

Előre is köszi!

 35. caliban — 2012-02-08 07:25 

először is kösz a posztot, tiboru, nagyon tetszett.

Zozi199: bocs, de én sem hiszem, hogy 16 vagy és eljöttél, mert úgy tartotta a kedved. Eddig bárkivel beszéltem aki tag volt vagy még mindig az, az ellenkezőjét mondta, mint amit te állítasz.

Magyarországon én egy szoftverboltot ismertem, ahol a főnök szci volt, és egy idő után mindenkitől megkövetelte a tagságot. Egy ismerősöm dolgozott ott, eljött persze, mikor komolyabbra fordult olna a dolog, de nem mesélt jókat.

 34. Rókakígyó — 2012-02-08 06:30 

Zozi199: Gyanús nekem, hogy 16 évesen tanulnod kéne nem a sea org-ban aktívkodni. Hol tartasz most a tanulmányaidban? Ha te benne voltál, akkor mondd meg, hogy Tiboru most SP lett?

 33. zozi199 — 2012-02-07 23:32 

Sziasztok!
Én egy 16 éves fiatalember vagyok, 3hónapot töltöttem Floridában Sea Org tagként. Majd hazajöttem és volt 1-2 ciklusom ami miatt sajnos nem tudtam vissza menni. Így kiléptem és itthon maradtam folytatni a tanulmányaimat. Az interneten elég sokkos dolgokat tudtok össze-vissza irkálni (persze van kivétel is). Alapvetően szinte mindenhol azt látom, hogy tele vagytok téves/hibás adatokkal.
Mi az, hogy kimossák az emberagyát? 😀 LOL
Most nem azért de ki az aki közületek tudja mit jelent?
A másik az hogy, nem engedik haza az embereket?
Miért ne engednék? 3 hónap után nekem haza kellett jönnöm vallási vízumot csináltatni ha nem tettem volna 10évre kitiltanak Amerikából. És tessék itthon vagyok.
Itt ebben a kommentben nem konkrétan csak erről az oldalról van szó hanem még többről is volt egy csomó blogos fickó/csaj aki csak úgy spontán hallott néhány szót a Szcientológiáról v. Dianettikáról és máris terjeszti az igét hogy milyen rossz bla-bla…
Ezt nem oltásnak szánom, hogy most milyen hülyék vagytok vagy bármi más leértékelés csak picit jobban nézzetek kérdezzetek utána a dolgoknak 🙂 Ha bárkinek valami kérdése volna írjon nekem bátran e-mailt: mezeyzoly95@gmail.com

 32. tiboru — 2012-02-07 23:32 

A kommenteken belüli hivatkozások kérdését, illetve lehetőségét felvetettem a fejlesztőknek.

 31. gtibor — 2012-02-07 23:18 

Szerintem is konteókombó esete forog fenn, a komolytalanokat kivéve bármelyik verzió kombinálható egymással. 🙂
Ja, nekem szokott néha önkéntelenül mozogni a lábam, aki tudja, mit jelent, szóljon! 🙂
Pár éve voltam egy állásinterjún, ahol a sokadik kör után már az anyagiakra is kitértünk. Akkor álltak elő azzal a lehetőséggel, hogy ha elvégzek különböző életvezetési tanfolyamokat, X-ezer forinttal növekszik a fizetésem. Nyíltan megmondták, hogy ezek Hubbard-féle kurzusok. Végül nem vettek fel. 🙂

 30. centurio1944 — 2012-02-07 22:38 

>A feltevésed a középkort illetően helytáll, mivel akkortájt a >katolikus egyház mindent megtett a Biblia megismerésének >ellehetetlenítéséért, hogy kedve szerint tegyen hozzá és >vegyen el az írásokból.

Na, ez mindjárt egy hülyeség. Kr.u. 393 után a Biblán SEMMIT nem változtattak. Nem hogy “kedve szerint”, hanem SEHOGY. Egy betűt sem.

Viszont csak a szertartás volt latinul, a prédikáció már a helyi nyelven történt, úgyhogy az emberek a prédikációból ismerték meg a Bibliát. Ez egyébként nagyon is elterjedt dolog volt: a Koránt pl. csak arabul szabad idézni, léteznek fordítások, de az istentiszteletek alkalmával az arabot használják. A zsidóknál is héberül olvasták az igét azokban az időkben is, amikor a hébert már régen nem beszélte senki. Szóval nem olyan ritkaság az, hogy a szent szövegeket nem fordítják le, a világ számos egyházában volt/van ilyesmi.

 29. timozs — 2012-02-07 22:13 

Gratula Tiboru! Hivatalosan is SP (Suppressive Person) lettél 😀

Sok szci nem fog hozzászólni… Elolvasni sem engedik nekik ezt a posztot, neved pedig szitokszó lesz köreikben 😉

OFF
Nincs esetleg lehetőség arra, hogy a hozzászólásokat láncban lehessen olvasni? Mert ugyan teljesen KonteoFüggő lettem az elmúlt pár hétben, de az ŐsPosztoknál néha baromi sok idő volt visszakeresgélni, hogy most ki kinek válaszolt (X felvetésére 40kommenttel később Y válaszol, amire Ztől is jön egy megjegyzés újabb 50nel később) 🙁

ON

 28. novi — 2012-02-07 22:04 

andor interjúja remek kiegészítés és megkönnyíti a szavazást 🙂

remek comeback poszt, köszönjük!

 27. bibo65 — 2012-02-07 21:49 

OFF
Bugreport: Huh, a komment elküldése majdnem 2 perc volt, és hiányolom a válasz gombot is az egyes kommenteknél.
ON

 26. bibo65 — 2012-02-07 21:43 

@Rókakígyó —
Én is az SP vonalat szerettem volna említeni, és kiemelni, hogy Tiboru mester milyen nagy elődöket követ, és nem bukik el (reméljük).

 25. ottoman — 2012-02-07 21:01 

nagyon jó téma! kösz!
a névjegykártyát már rendelheted is… 🙂
a csalókra szavaztam, de valamit tényleg jól csinálnak.

 24. kristofff — 2012-02-07 20:53 

Vaxelbaum,

A feltevésed a középkort illetően helytáll, mivel akkortájt a katolikus egyház mindent megtett a Biblia megismerésének ellehetetlenítéséért, hogy kedve szerint tegyen hozzá és vegyen el az írásokból. Na de hogy a tárgynál maradjak a bibliai Ószövetség héberül íródott, viszont az Újszövetség, amely az egész emberiségre vonatkozó evangéliumot is tartalmazza már görög nyelven íródott, ami akkorjában igen elterjedt nyelv volt, ráadásul az apostolok hírdették az igét, szóval nem volt titkolva, inkább pont ellenkezőleg, hírdetve volt a Biblia addig megírt tartalma.

Köszönet Tiborunak az újabb remekműért, nagyon érdekfeszítő egy olvasmány!

 23. lencse — 2012-02-07 20:51 

Gratula az első poszthoz az uj helyen. Miután egy hete agybajt kaptam a regisztrációs próbálkozástól, örömmel vettem a helyzet egyenesbe fekvését.
A szci – szvsz – az egyik legjobb fedőszerv mindenféle, már a CIA, KGB stb. által sem merészelt akciókra. Szószólóit mindenki ismeri, hires személyek, sztárok, igy mentesek a gyanútól.

És most sem akarja elfogadni a hozzászólásomat, mondván:nem vagyok bejelentkezve. Na!!! Döcög még a szekér. Riadó, Szakik!!!

 22. smoothbinary — 2012-02-07 20:35 

Micsoda ínyenceknek való témát tartogattál a visszatérésre Tiboru! Megérte a várakozás.

Egy megjegyzés a 3.2 ponthoz:
A thetán szinteket nem simán Thetán-I, Thetán-II néven nevezik, hanem a szabados megfogalmazásuk: Operatív Thetán I, Operatív Thetán II, stb.
De leginkább csak rövidítve használják: OT1, OT2, OT5, stb.

Nagyon furcsa az is, hogy elég sok beosztást a hadseregből származó nevekkel látnak el és ahhoz hasonlóan rövidítenek. Ez talán Hubbard hadsereg mániájából eredeztethető, de az is lehet (ha már így felnyitotta a szemem a konteoblog), hogy a létrehozó, működtető titkosszolgálatnak kényelmesebb volt a már megszokott neveket használni 🙂

 21. jones5555 — 2012-02-07 20:21 

A fent lévő Háború a Földön című plakát eszembe is juttatta, hogy mekkora sz.r volt az a film, LRH-tól. Pfejj! Nyíregyházán a Kossuth téren gyakran látni őket a “hazugságvizsgálóval”. Nem szokott nagy tömeg lenni körülöttük.

 20. Eugenie Danglars — 2012-02-07 20:11 

tiboru —
2012-02-0717:38

Szeretem azt a blogot, és az ottani posztok mindig jól tükrözik a szcivel kapcsolatos érzéseimet: elképedés a bődületes baromságok láttán, iszony ezektől a tetvektől, harag és tehetetlenség érzése, amiért annyian hagyják magukat behülyíteni, és amiért nem tudom megérteni, hogyan/miért teszik ezt magukkal.

Még nem szavaztam, de a gazdasági társaság + titkosszolgálati fedőcég kombó az, ami nekem is a legszimpatikusabb a felsoroltak között.

A poszt egyébként remek, de úgy érzem, megint sok témát a kommentelőkre bíztál, pedig annyi mindenre ki lehetett volna még térni:
– kiugrók az egyházból, meghurcoltatásuk, megfigyelésük, zsarolásuk
– “unortodox” orvosi kezelések, abortuszok, gondatlanságból bekövetkezett halálesetek
– Sea Org és a tengerjáró hajóin rabszolgamunkát végző, egymilliárd vagy hány évre kizárólagosan szerződő gyanútlan érdeklődők
– mi indokolja a pszichológiával és pszichiáterekkel való éles, vérre menő szembenállást?
– vajon a szci keze volt az OPNI bezárása mögött?
– szci és a celebek: kik? miért? miért éri ez meg nekik? tényleg ilyen hülyék, vagy tudják, hogy az egész átverés?
– az egész Anonymus-jelenség a szci kapcsán (bár a szervezet már önmagában megérne egy posztot…)

Ami most így hirtelen eszembe jutott.

 19. Rókakígyó — 2012-02-07 20:08 

Az asztráltestes orgazmus és miegymás:

http://www.fenyportal.hu/cikk.411.bunozes_asztraltestben_

A south park idevágó epizódja:

http://indavideo.hu/video/South_park-Egy_hazba_zart_kozosseg

Emiatt hagyta ott a filmet séfbácsi, aki szintén szci.

 18. dr. Lópici Gáspár — 2012-02-07 20:07 

I’m not comin’ out of the closet.

 17. gloriamundi — 2012-02-07 19:50 

Bátor újrakezdés, csakazértis megmutatod, h téged nem lehet elhallgattatni :-)))

Kíváncsi vagyok, mikor jönnek elő a fenyegetésekkel.

Titkosszolg+gazd társaságra szavaztam, a 2 nem zárja ki egymást. Amúgy más egyházak ugyancsak hasonló módszerekkel dolgoznak többezer éve, a nyereségorientáltság is megállja a helyét, meg az infógyűjtés, és, h nem nagyon hagynak kilépni. Ráadásul megcsonkítanak, halállal fenyegetnek, bezárnak, megszégyenítenek, kivégeznek, és a többi. Csak ha egész társadalmakat hálóznak be, akkor már civilizációnak hívják a dolgot, és minden abszurditást tiszteletben kell tartani.
A teremtéssztorijuk meg… hát, lehetne kicsit költőibb, nem álltak sorba 2x a mítoszprodukciós talentumosztogatásnál. Azon én még dolgoztam volna egy kicsit a helyükben.

 16. andor888 — 2012-02-07 19:50 

Ajánlom figyelmetekbe azt az interjút, amit a Penthause magazin készített L. Ron Hubbard fiával 1983-ban.
Megdöbbentő dolgokat mesél a srác az apjáról és az általa létrehozott szervezetről, annak valódi céljairól, technikáiról, mint pl. a “lélektörés” nevű módszerről, amivel agymosták a híveket.

Magyar fordítás:
http://lptr.metacortex.hu/szcientologia/dewolf-interview.pdf

 15. andor888 — 2012-02-07 19:48 

Ajánlom figyelmetekbe azt az interjút, amit a Penthause magazin készített L. Ron Hubbard fiával 1983-ban.
Megdöbbentő dolgokat mesél a srác az apjáról és az általa létrehozott szervezetről, annak valódi céljairól, technikáiról, mint pl. a “lélektörés” nevű módszerről, amivel agymosták a híveket.

http://lptr.metacortex.hu/szcientologia/dewolf-interview.pdf

 14. zizzi — 2012-02-07 19:31 

Nagyszeru!!!!!Koszonjuk!!!

En is a titkosszolgalati fedocegre szavaztam, bar a “nyeresegorientalt gazdasagi tarsasag” is erosen nyero helyzetben van.
Most ugye az iwiw meg a facebook meg miegyeb kozossegi oldal hajt az uj egyhazasosdi fele. A hitgyuli meg kapasbol ott kezdett, ott is biztosan van valami alapos kerdoiv….

 13. jaydamasta — 2012-02-07 19:29 

komoly téma, remek visszatérés! csak így tovább 🙂

 12. gretzky99 — 2012-02-07 19:17 

Végre visszatért!
Én inkább a gumitalpúakra szavazok. Ennél nem kell (és nem is lehet) jobb álca.

 11. reneew — 2012-02-07 18:44 

navégre! Tiboru mester keményen belecsapott a lecsóba 🙂

engem és egy barátnőmet ’99 környékén akart beetetni a dianetikával egy néni, de köszöntük szépen, nem kértünk belőle… huh, máig hálát adok az égnek, hogy megúsztuk.

és akkor most neki is látok a poszt elolvasásának.

(ui.: a régi helyre még vds néven írtam pár kommentet, de az új rendszer nem engedte a 3 karakterest, így lett ez. remélem, nem nyúltam le senki nikkjét.)

 10. kimidotcom — 2012-03-16 21:14 

@Salamancai űrhajós, Magyar Bálint egykori SZDSZ-es oktatási miniszter.

 9. Salamancai űrhajós — 2012-02-12 23:12 

@tucano, “Ez még a MB érában volt”

15 perce gondolkodom, hogy ki a manó lehet az az MB, de senki nem ugrik be. Szabad a gazda! 😀 Csak szeretném elhelyezni a sztorit időben.

 8. tucano — 2012-02-07 18:19 

Először akkor jöttem rá, hogy milyen mélyen ágyazódtak be még Magyarországon is, amikor egy tanárnő a következő sztorit bocsátotta rendelkezésemre:
Ez még a MB érában volt, hogy a tanerőknek krediteket kellett gyűjteniük és a rendszert, ahogy szokás rögtön bevezették, mindenféle értelmes rákészülés nélkül. Ismerősöm tanítónéni volt, aki persze szintén sietett kreditet gyűjteni. A legolcsóbb kreditszerzési lehetőség, ha jól emlékszem “Kisgyermekek tanulási készségének fejlesztése” néven futott, vagy vmi ilyesmi és ráadásul több kreditet is lehetett vele szerezni, mint a többi tanfolyamon. Mondanom se kell, hogy az első óra abból állt, hogy kiadtak egy fénymásolt lapot, amin egy ceruza robbantott ábrája szerepelt, illetve annak magyarázata, hogy a grafit, mint olyan Xenu személyes találmánya, stb. Megcsináltam sztorinak, igen magas szintről baxtak le utána, mármint a minisztérium kezdett el okoskodni. Gondolom ennek az oka az, hogy a tanfolyamok, amelyek elvégzésével kreditet lehetett szerezni, biztos nem kevés pénzt adtak vissza:) Lement a sztori a tv-ben jött egy másik, hogy szó nélkül elraboltak egy magyar házaspárt és a designer feleséget egy föld körül utazó hajón tartották fogságban, ahol Kinder tojásokat kellett festenie és a fogvatartott kislányával zsarolták. Ezzel nem tudom mi lett, mert nem én kaptam meg végül. Hanem egy kollégám, aki az egész szci jelenséget fel akarta dolgozni, mármint hogy miket csinálnak Magyarországon. A forgatás első hete után inkognitóba kellett vonulnia, mint Ságvári Endrének:(
Úgyhogy ha jó lesz a beszélgetés, meg sok jó hozzászólás születik, akkor lehet hogy tényleg megfenyegetnek, mert szokásuk. Arra emlékeztek, amikor a Blahán volt a központjuk és az embereket az utcáról húzták be? Úgy térítettek, mint a krisnások.

 7. laczko — 2012-02-07 18:14 

Végre! Megszokott Tiboru minőség! Poszt téma miatt meg előre is kitartást kívánok:D

 6. Thaddeus Griffin — 2012-02-07 18:08 

A nyereségorientált társaságra szavaztam, de beültetted a bogarat a fülembe a CIA-s vonallal. Mi van akkor, ha a megoldás a kettő között van? Elvégre, azzal a rengeteg pénzel biztos sok Black Ops-ot lehet finanszírozni..

 5. vaxelbaum — 2012-02-07 18:00 

Amúgy az, hogy az alapsztorit elvileg csak a Thetán sokadik szinten lévők ismerhetik meg..lehet rossz a párhuzam, de a reformációig milyen nyelven tartották az istentiszteleteket a katolikus egyházban? Latinul. Az átlag belga, német, magyar, piréz jobbágy- polgár tudott latinul? Nem..Szóval azt, és úgy magyarázták nekik, ahogy jónak látták. Amúgy szerintem egy frankó egyház, amiből csalók gyülekezete összehozott egy nyereségorientált vállalkozást 🙂

 4. tiboru — 2012-02-07 17:38 

Mellesleg ezt a szakblogot is ajánlom azoknak, akik el szeretnének mélyedni a témában:

http://objektivszcn.blog.hu/

 3. tarr — 2012-02-07 17:36 

Ezaz! Végre bevállaltad a szcientológusokat 😀 , már alig várom mi kerekedik ki ebből mert ha ez nem vitaindító poszt akkor semmi 🙂

 2. tiboru — 2012-02-07 17:31 

Hát ez egy ilyen szakma 🙂

 1. vaxelbaum — 2012-02-07 17:19 

Még nem olvastam el, de ezért biztos kapsz majd hideget meg még hidegebbet..

RSS feed for comments on this post.

Ars poetica

Mert összeesküdni is jó, de összeesküvés-elméletet gyártani, terjeszteni és erősíteni még jobb. Conteo, ergo sum!

  • Legutolsó hozzászólások

    Tartalom

    CímDátum
    Vendégposzt – A kassai bombázás2017-06-26
    Michael Jackson-konteók2017-05-20
    Átirányítás: 100 év Fátima2017-05-13
    Szolgálati közlemény: Aranykönyv-szavazás, döntő!!!2017-05-11
    Kínos Clinton-konteók (részletek)2017-03-31
    Lindbergh-konteók2017-02-26
    Toxoplazmózis-konteók2017-01-25
    Vendégposzt – Horthy István halála2017-01-06
    A BCCI-sztori2016-11-04
    Villámkonteó: a 200 ezer SIM-kártya esete2016-10-07
    Villámkonteó: robbantás a Nagykörúton!2016-09-25
    Wałęsa-konteók2016-08-21
    Posztajánló: Porton Down2016-08-15
    Reagan és a gellert kapott golyó2016-06-17
    Eyjafjallajökull-konteó2016-05-17
    Kommentposzt: Kiss László2016-04-08
    Lionel Crabb rejtélyes esete2016-03-21
    Hindenburg-konteók2016-02-26
    Bruce Lee halála2016-02-14
    Opus Dei2016-01-23
    Alapítvány-konteók2015-12-19
    Megjelent az e-Konteó2!2015-12-06
    Furcsa történetek 2.02015-11-29
    Shakespeare-konteók2015-11-12
    Frigyláda-konteók2015-10-22
    Per “Dead” Ohlin halála – 18+!!!2015-09-10
    Gary Webb, a CIA és a crack-konteó2015-08-23
    Menekült-konteók2015-07-14
    Ajánló – sorozatok és filmek2015-07-07
    Miss Liberty-konteók2015-06-22
    Na-seby (Villámkonteó)2015-04-14
    Glenn Miller eltűnése2015-04-08
    Kommentposzt: Germanwings-konteók2015-03-30
    Furcsa történetek 1.02015-03-23
    Bob Marley halála2015-03-14
    New Coke – konteók2015-03-02
    Sid Hurwich időgépe2015-02-22
    Alan Turing2015-02-10
    Kommentposzt: rejtélyes betörések2015-01-31
    Halál Chappaquiddickben2015-01-26
    Kommentposzt: Charlie Hebdo2015-01-08
    A Dreyfus-Zola konteók2015-01-05
    Megjelent az e-Konteó1!2014-12-05
    Konteókönyv-felmérés2014-12-01
    Vendégposzt: az ufó-emberrablások2014-11-28
    John Titor története2014-11-19
    Ajánló – A Kennedy-gyilkosság elhallgatott története2014-10-29
    Fort Knox2014-10-23
    Estonia-konteók2014-09-29
    Rudolf Hess története2014-09-22
    Kurt Cobain halála2014-09-09
    Eilean Mór rejtélye2014-08-18
    Balla Irma halála (részletek)2014-07-27
    Gyíkember-konteók2014-06-12
    A Kovács Béla – ügy2014-05-23
    Kitalált középkor (rövidposzt)2014-05-12
    Georgia Guidestones2014-05-03
    Elisa Lam halála2014-04-15
    Kommentposzt: Welsz Tamás halála2014-03-20
    Kommentposzt: az MH370-es járat2014-03-15
    Magic Johnson – konteó2014-03-12
    Challenger-konteók2014-02-13
    Ophélie Bretnacher halála2014-01-20
    Cicada 33012014-01-06
    Cajamarquillai üregek2013-11-27
    A körmendi gyerekgyilkosság (részletek)2013-11-21
    Vendégposzt: A Nagy Könnyűzenei Sátánista Konteó2013-11-14
    Google-konteók2013-11-03
    A Konteókönyv rendelhető!2013-10-23
    Katrina-konteók2013-10-11
    A denveri repülőtér2013-09-27
    Haszbara-konteók2013-08-25
    Génmódosítás-konteók2013-07-08
    Oopart, avagy tárgyak rosszkor, rossz helyen?2013-06-14
    Konteónak indult…2013-06-09
    Az X bolygó2013-04-27
    Ókori dodekaéderek (rövidposzt)2013-04-03
    Náci repülő csészealjak2013-03-22
    D. B. Cooper története2013-02-19
    Egy pápa lemondása2013-02-11
    A Sunstein-Vermeule – algoritmus2013-01-23
    Eltűntek2013-01-18
    Könyvajánló – Szoftverfrissítés 1.02012-12-13
    Anjikuni-rejtély2012-12-11
    Szent Malakiás próféciái2012-12-03
    Jövőbelátás-konteók2012-11-21
    Chomsky-tízparancsolat2012-11-06
    Mátrix-konteók2012-10-28
    Elbert János halála2012-10-19
    Bohemian Grove2012-09-26
    Robert Maxwell élete és halála2012-08-28
    A Zelnik-ügy – reloaded!2012-08-05
    Kazbegi dinók (rövidposzt)2012-07-20
    A Zsanett-ügy (18+)2012-07-10
    Alternatív Bermuda-háromszögek2012-07-06
    Olof Palme halála2012-05-16
    A torontói jegyzőkönyvek2012-04-21
    Phobosz-összeesküvés (rövidposzt)2012-03-22
    Jörg Haider halála2012-03-14
    Az eltűnt zászlóalj2012-03-09
    A Mary Celeste – rejtély2012-03-01
    Szcientológia-konteók2012-02-07
    Mikrohullám-konteó (rövidposzt)2011-11-12
    Népszámlálás-konteók2011-11-12
    EU-konspiráció2011-11-12
    A Djatlov-incidens2011-11-12
    Fluorid-összeesküvés2011-08-19
    Breivik-merénylet2011-07-25
    A Mikroelektronikai Vállalat – konteó2011-05-26
    Patton tábornok halála2011-05-12
    Skull & Bones2011-04-19
    Réztekercs-konspiráció2011-04-12
    AIDS-konspiráció2011-04-11
    Ajánló – kódfejtők előnyben!2011-04-09
    Moszkva és a csecsenek2011-04-08
    Gandzsa-összeesküvés2011-04-07
    A KAL-007-es járat lelövése2011-04-06
    Globális felmelegedés2011-04-05
    A móri nyolcas gyilkosság2011-04-04
    Kilenc/tizenegy2011-03-30
    A közösségi oldalak – összeesküvés2011-03-29
    Kelly doktor halála2011-03-28
    Roberto Calvi, Isten bankára2011-03-25
    Az arab világ forradalmai2011-03-23
    Martin Luther King halála2011-03-22
    Hajsza az örökmozgó és egy másféle energia után2011-03-21
    Castro és a CIA (átirányítás)2011-03-18
    A USS Liberty megtámadása2011-03-17
    Jézus-összeesküvés2011-03-16
    Ajánló – linkek2011-03-15
    HAARP-összeesküvés2011-03-14
    Chico halála2011-03-11
    JFK – 2.02011-03-10
    JFK – 1.02011-03-10
    Nőellenes világösszeesküvés2011-03-08
    Atomkonspiráció (átirányítás)2011-03-07
    Hasfelmetsző Jack – dosszié2011-03-07
    Gagarin-konteók2011-03-04
    Cigánygyilkosságok2011-03-04
    Robert F. Kennedy meggyilkolása2011-03-03
    Vérvád-konspiráció2011-03-03
    A Council on Foreign Relations2011-03-02
    A szmolenszki katasztrófa2011-03-02
    Atlantisz-konteók2011-03-01
    Nagy német adókonteó2011-02-28
    Illuminátusok2011-02-28
    Ajánló – filmek2011-02-26
    Az Elvis-legenda2011-02-25
    Tunguzka-rejtély2011-02-24
    Nikola Tesla 2.02011-02-23
    Nikola Tesla 1.02011-02-23
    Robbanás Port Chicagóban2011-02-22
    A Fenyő-gyilkosság2011-02-22
    Rákgyógyszer-konteók2011-02-21
    A főtitkár halála2011-02-21
    Nácik aranya2011-02-19
    ODESSA2011-02-18
    A romániai “forradalom”2011-02-18
    Templomosok2011-02-17
    A TWA-800 járat lezuhanása2011-02-16
    WikiLeaks-konteók2011-02-15
    A Voynich-kézirat2011-02-15
    Mormon-összeesküvés – újratöltve!2011-02-14
    Mormon-összeesküvés2011-02-14
    Szabadkőművesek 2.02011-02-13
    Szabadkőművesek 1.02011-02-13
    Bilderberg-konteók2011-02-13
    Men in Black2011-02-12
    UFO-konspiráció2011-02-11
    Jim Morrison halála2011-02-11
    Rejtélyes helyek, titkos bázisok2011-02-10
    Roswell és az M-122011-02-09
    Bermuda-háromszög2011-02-09
    Antarktisz-összeesküvés2011-02-09
    Pearl Harbor – dosszié2011-02-08
    Népek Temploma2011-02-08
    Egy pápa halála2011-02-08
    A MA-240-es járat tragédiája2011-02-07
    A “tökéletes katona”-projekt2011-02-07
    A Kurszk elsüllyedése2011-02-06
    A Litvinyenko-gyilkosság2011-02-06
    Beatles-konteók2011-02-05
    John Lennon halála2011-02-05
    Philadelphia-kísérlet2011-02-04
    Diana hercegnő halála 2.02011-02-03
    Diana hercegnő halála 1.02011-02-03
    A Seuso, a Habsburgok és egy lord – kiegészítő konteó2011-02-02
    A Seuso-ügy2011-02-02
    Titanic-sztori2011-02-01
    Holdraszállás-konteók2011-01-31
    Marilyn Monroe halála2011-01-30

    Innen jöttök