2014-03-01–17:26

Villámvillámkonteó: lesz-e háború Ukrajnában?

Az elmúlt napokban rettenetesen okos(nak tűnő) emberek tucatjai nyilatkoztak a kijevi helyzettel kapcsolatban. Ha jól számolom, úgy 90%-uk kizártnak tartotta, hogy Oroszország (az emberi jogok és a demokrácia közismert bajnoka, ahogyan azt az egyik hazai politikai hetilap főszerkesztőjétől megtudhattuk) fegyveres erővel avatkozzon be Ukrajnába.

Ehhez képest pár órával ezelőtt Putyin Gazda a moszkvai törvényhozás felsőházának jóváhagyását kérte “a Krímben nemzetközi szerződések alapján állomásozó orosz katonák és civilek védelme érdekében” történő katonai beavatkozáshoz. Sokkoló dolog történt: a felsőház rendkívüli ülésén szemrebbenés nélkül megszavazták, hogy a dicsőséges Vörös Hadsereg utódai mostantól fogva bármikor átlépjék az orosz-ukrán határt. Ha jól értem, nem csak a Krímben, hanem bárhol a 2300 kilométeres szakaszon.

Ki fogom bírni és nem török biztonságpolitikai babérokra. Nem elemzem a Moszkva és Kijev közötti speciális viszonyt, sem észak-keleti szomszédunk különleges geostratégiai helyzetét, sőt, nem fogok Ukrajna etnikai térképeivel sem dobálózni. Mindössze azt kérem tőletek, hogy a témával kapcsolatban osszátok meg velem (és a többiekkel) a véleményeteket. Közel 25 évvel a romániai események után vajon ismét ezrek, neadjisten tízezrek fognak meghalni a szomszédságunkban? Tényleg az EU küldte az utcára a kormányellenes tüntetőket, vagy a Kreml legendás machinátorainak keze nyoma fedezhető fel az elmúlt három hónap tömegdemonstrációinak hátterében? Magyarország nyerni vagy veszíteni fog az esetleges háborún? Tényleg felmerült egyes magyar csúcsvezetői fejekben Kárpátalja annektálásának lehetősége?

Hatásvadász lépés volt csupán a putyini engedélykérés, vagy a háború előszobája? Mit fog csinálni az USA és az EU? Megismétlődik-e ’56, amikor a Nyugat jól felhergelte a magyarokat, majd jöttek a szovjetek és lazán vérbefojtottak mindent? Vagy ők is küldenek csapatokat? Mit fog tenni Magyarország, ki mellé áll? (Na nem mintha ez bármit is számítana). Vagy mindenkinek jobb, ha a mostani káosz helyett rend lesz a szomszédban, még akkor is, ha ezt a rendet a barátai és tisztelői Vlagyimir Vlagyimirovicsnak hívják?

Ne feledjük: Ukrajna a földrajzi Európa területi szempontból második, népesség tekintetében pedig hetedik legnagyobb állama, s van vele 140 kilométer közös határunk, az ott élő mintegy 150 ezer magyarról nem is beszélve. Kinek szurkoljunk, hogy nekik jobb legyen, de ha ez a tudomány jelenlegi állása szerint lehetetlen, akkor azért, hogy legalább ne legyen rosszabb?

Kárpátaljai olvasóink véleménye különösen érdekel!

A múltkor kérdezte tőlem egy újságíró, hogy napjainkban születnek-e új konteók? Hát tessék, nem is akármilyenek.

Kategória: EgyébCímkék: , , , , ,

623 hozzászólás

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

 623. falseflag — 2015-06-07 12:29 

http://hidfo.ru/2015/06/ukrajna-torvenyesitette-az-amerikai-hadero-bevonulasat/

Általában ezen az oldalon (http://hidfo.ru/) amúgy is pontosabban követik az eseményeket, mint a fősodrú média (akiket manapság már értelmetlen figyelemmel kísérni….)

További javaslatok:

http://www.sott.net/

Érdekes…:
http://www.truthdig.com/report/item/three_congressmen_just_reignited_the_cold_war_while_no_one_was_looking_2014

 622. rdos — 2015-06-06 08:45 

Következő lépés az Odesszától a román határig tartó terület lesz?

http://www.origo.hu/nagyvilag/20150605-roman-tamadasrol-beszelt-a-szakerto-de-az-ellenkezojet-gondolja.html

Transznyisztriátó délre sokasodnak az atrocitások.

http://liveuamap.com/

És bár eddig az etnikai arányok menti forgatókönyv látszik megvalósulni (1. Krím, 2. Donyeck+Luhanszk), lehet hogy a (4.) odesszai terület beelőzi (3.) Harkovot + Zaporizsját.

http://1.bp.blogspot.com/-PDdDqAZ-A94/Uqwk1tAyphI/AAAAAAAADvU/TJ3T1XnzqPk/s1600/ukrajna-orosz-kisebbseg.png

A végső cél pedig ez lehet?

http://1.bp.blogspot.com/-uJYWG8eg2GE/UwnGkLBQK3I/AAAAAAAADwI/jqpiSp2V-8g/s1600/tumblr_mxcgnl5B9C1rasnq9o1_1280.png

 621. gigabursch — 2014-12-24 08:06 

A napokban elém került a hálivudi csoda-alkotás, a Világok Harca, benne főszereplőként a fő-fő-fő szcientológussal .

Szóval hol kezdődik a Világok Harca harci eseménysorozata?

Nyert:
Ukrajnában.

Ugyanez a műsor ment le hálivúdban 9/11 előtt.

Őszintén remélem Bp megmarad csak vámpírvárosnak. Ahhoz elég a fokhagyma, meg a hurkapálcika.
Abban meg jók vagyunk.

 620. realcorpus — 2014-11-30 12:49 

 619. becsuszoszereles1k — 2014-11-10 23:30 

Sajnos nem latom a lenyegi kulonbseget a sajat zsebuket tomok, a mainstream ujsagirok es az ellenzekinek titulalt ujsagirok kozott – legalabb is, mig mindegyik ugyanabbol a predabol el meg… :/

 618. becsuszoszereles1k — 2014-11-10 23:21 

@petiba:

“O mon maître, ô mon Grand” [V. felvonas]
😀

 617. petiba — 2014-11-10 20:49 

@h1jcsaba:

Hallgatom, oszt majd kiderül, mennyire érdekes 😉
Lovas általában kedvemre van.

 616. petiba — 2014-11-10 20:45 

@becsuszoszereles1k:

Sokáig éljen a nemes Donna Quijote, Jeruzsálem fényes bajnoka!
😀

 614. becsuszoszereles1k — 2014-11-10 13:35 

@petiba:

Eljen Dulcinea! 😀

 613. petiba — 2014-11-10 11:14 

@komojtalan:

RC kolléga találmánya (érdekesmód A hetek-nél, bár a cikkben kiderül, miért pont náluk, de nem ez az érdekes)

http://www.hetek.hu/hit_es_ertekek/201410/tudom_kik_sarozzak_magyarorszagot

Csak némi kiemelés:

“Dr. Udo Ulfkotte:
Azért álltam a nyilvánosság elé a könyvemmel, mert továbbra is zajlik az üres propaganda a médiában. Ha megnézi, ami Ukrajna körül történik, láthatja, hogy az újságírók nagy része teljesen elfogultan ír. Nem vagyok oroszpárti, nem vagyok Kína-párti, de azt tudom, hogy a vezető német újságírók – nem tudom, hogy ez Magyarországon miként van – egyoldalúan transzatlanti elkötelezettségűek, az elitújságírók nagy hálózatának a tagjai, akik azt írják meg, amit a NATO sajtóosztálya eléjük tesz. Nem azt írják, amit valóban gondolnak, szó szerint úgy viselkednek, mint akik sisakot húznak a fejükre, és hadba vonulnak Oroszország ellen. Nekem semmi bajom nincs az Egyesült Államokkal, csak azt mondom, amit láttam és hallottam. Éveken át én is madzagon rángatott báb voltam. Hadd mondjak még valamit. Látom azt, amit Magyarországról írnak ugyanezek az újságírók és a média. Ez is nagyon megdöbbent, mert jól ismerem azokat, akik negatív képet festenek az Ön országáról. Nem vagyok Magyarország-szakértő, de az az érzésem, hogy ez a kép nem a valóságot tükrözi.

Morvay Péter:
-Ugyanezt mondja a magyar kormány is. Mit gondol, kik állhatnak az újságírók befolyásolása mögött?

– Nyilván nem lehet kihagyni Soros Györgyöt, akiről részle­tesen írok a könyvemben, de rajta kívül is sokan tartoznak ehhez a hálózathoz, például David Rockefeller, a Bilderberg-csoport tagjai és a Trilaterális Bizottság is. Ha végignézi ezeket a transzatlanti szervezeteket, akik mögött ott áll Soros, Rockefeller és mások, láthatja – ez a személyes véleményem –, hogy nem az emberiség, nem a népek érdekében tevékenykednek, nem Magyarországon akarnak segíteni, hanem a saját zsebüket akarják megtömni. Sajnálom, hogy ezt kell mondanom. Nem az emberek érdeklik őket, hanem az, hogy az elithálózat céljait szolgálják ki az újságírókkal és a különböző szer­vezetekkel.

 612. becsuszoszereles1k — 2014-11-07 15:51 

Az avatarom kotelez! 😀
Europa (natoi fele) akkor most ugy nez ki, mint egy hirtelen megmerevedett gyik, amirol onnan latjuk, hogy el, hogy pislog egyet-egyet (repulok telepulnek; legideszant erkezik)? (Illetve, hogy nincs felfordulva.) Vedelembe-onvedelembe merevedett Europa?

Ehhez (ebben) legalabb olyan kitartas kell, mint abban az okori temaju kosztumos filmben, amikor is egy embernek kellett tartani(kotellel ellensulyozni) egy hatalmas sulyt, a tarsai meg ala’ voltak ultetve – mint konteomorf vizio merul fel, persze az abszurd szintjen.

 611. komojtalan — 2014-11-07 09:54 

A Jetflynak nem szokása ilyen írásokat közölni, viszont most valamiért megtette. Az újság jellegéből adódóan a légierőre koncentrál, de hátha érdekel valakit és nincs feliratkozva a hírlevelükre: http://www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/honap/hatareset-nem-szimmetrikus-ellenfelek/#utm_source=jetfly_hirlevel&utm_medium=2446&utm_term=Hat%C3%A1reset%20-%20Nem%20szimmetrikus%20ellenfelek&utm_content=Hat%C3%A1reset%20-%20Nem%20szimmetrikus%20ellenfelek&utm_campaign=sex69@freemail.hu

 610. komojtalan — 2014-10-18 10:38 

@petiba: Hasonló témában készült már egy film: A beépített ember. Nagy meglepetésemre ez fent van a nCore -n, persze nem magyar csatorna adta le mostanában, hanem a MGM, már szedem is le :-). Günther Wallraff egy német oknyomozó újságíró és mint ilyen a hatalom nagyon nem szereti. Írt egy leleplező könyvet a BND és a politika viselt dolgairól, ezt természetesen be akarták tiltani, legfőbb fegyverük a Standard újság és lapkiadó. Beépül álnéven – ez volt a specialitása – és ott próbál bizonyítékokat szerezni, miközben folyamatosan életveszélyben van, de sokkal többet kap mint remélt. Nagyon, nagyon hasonló folyik a Hír TV, MNO birodalomban. Mivel Németországban történt természetesen nem tudom mennyi belőle az igazság és mennyi a film, mint a Balti vihar esetében, de dokumentum jellegű, tehát nagy részt igaz lehet.

 609. becsuszoszereles1k — 2014-10-16 23:54 

@petiba: 😀 Zizzi megelozott! Ugyanott apdet Ulfkotte es Lovas nacionaleja is.

 608. petiba — 2014-10-16 21:42 

Már nem az a kérdés, lesz-e háború Ukrajnában, egyrészt mert van, másrészt mert lassan az a kérdés, lesz-e háború Európában.

Udo Ulfkotte, a Frankfurter Allgemeine Zeitung korábbi szerkesztője beismerte, hogy újságíróként a CIA számára dolgozott. A nyilatkozat legfeljebb naiv emberek számára okozhatott meglepetést. „25 éven keresztül dolgoztam újságíróként, és engem arra tanítottak, hogy hazudjak, legyek áruló, és ne mondjam el az igazat a közvéleménynek” – vallotta meg bűneit a Russia Today című lapnak nyilatkozva Udo Ulfkotte, hozzátéve, hogy a CIA támogatta őt, mivel „Amerika barátja” volt. Mint mondta, úgy döntött, elmondja az igazságot a nemzetközi pénzügyi elit befolyása alatt álló médiáról, mivel attól tart, háború fog kirobbanni Európában. Udo Ulfkotte „A német és az amerikai média háborúba akarja sodorni Európa népeit és Oroszországot. Ez az a pont, ahonnan nem lehetséges visszafordulni, és ezért én most felszólalok és kimondom, hogy nem volt helyes, amit én a múltban tettem, vagyis hogy manipuláltam az embereket, és propagandát fejtettem ki Oroszország ellen” – fakadt ki a német újságíró. Majd a következőképpen folytatta szenvedélyes vallomását: „És nem helyes, amit a kollégáim tettek a múltban, és tesznek most is, mivel megvesztegetik őket azért, hogy elárulják a népüket. És nem csak itt Németországban, hanem mindenütt Európában ugyanezt tapasztaljuk. Én nagyon félek egy újabb európai háborútól, és nem szeretném, ha bekövetkezne. A háború sohasem magától tör ki, mindig vannak emberek, akik akarják azt, és nem csupán a politikusok, hanem az újságírók között is vannak ilyenek… Mi elárultuk az olvasóinkat, csak azért, hogy elősegítsük a háborút. Nekem ebből elegem van, torkig vagyok a propagandával. Egy banánköztársaságban élünk, nem egy demokratikus államban, ahol sajtószabadság uralkodik” – mondta ki végre az igazságot a bűnbánó újságíró.

Lovas István a konteó szót használva mesél Udo Ulfkotte sikerkönyvéről:

“Udo Ulfkotte 17 éven át a vezető német konzervatív napilap, a Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) külpolitikai szerkesztője, illetve haditudósítója volt. Kötete szeptember 11-én látott napvilágot a német könyvpiacon Megvásárolt újságírók – Miként irányítják a politikusok, a titkosszolgálatok és a nagytőke a német tömegmédiát címmel. Annak ellenére, hogy a legnagyobb német internetes könyvterjesztő, az Amazon.de csak szeptember 22-én kezdte árulni, néhány nap alatt sikerlistájának a csúcsára hágott. Vagyis Németország legnagyobb példányszámban vásárolt könyve lett. Miközben erről a megasikerről a német sajtó egyetlen szót sem ejtett.”

“Ulfkotte táblázatokban mutatja be, hogy Németország legnagyobb médiumainak vezetői és elit újságírói név szerint mely lobbiszervezet/ek/ tagja, vagy hová vannak „bekötve”. Néven nevezeti azokat is, akik a kulisszák mögött a médiát propagandaszempontból egyetlen irányban befolyásolják. Ilyenkor csak a hallgatás a kivezető út. Mert az sem jön be, ha az érintettek összeesküvés-elméletek felemlegetésével akarják hitelteleníteni a mondanivalót. Vagy mint nálunk szokták a főleg Soros-támogatású portálok, amelyek vicsorító kínjukban holdfénynél hódbőrbe varrt iratokról, paksi csőszkunyhóba tévedt jugoszláv búvárokról „konteóznak”. Márpedig a kötetben igen egzakt módon bontakozik ki az, ahogyan például a David Rockefeller által alapított Trilaterális Bizottság, a Bilderberg-csoport és más transzatlanti intézmények szabják meg az irányt a médiának.”

“néhány éve már kiszivárgott annak a szerződésnek a szövege – és a Wikipediára is felkerült -, amelyet minden olyan újságíróval aláíratnak, aki az Axel Springer óriáskiadó valamelyik lapjához szegődik el, mint a vezető német bulvárlaphoz, a Bildhez, vagy a hazai balliberálisaink által szintén oly kéjjel „német jobboldali konzervatív”-nak nevezett Die Welthez. E szerződés öt pontja közül az egyik a transzatlanti kapcsolatok támogatása, a másik Izrael állam lényegi jogainak és a zsidó-német megbékélés előmozdítása. Ulfkotte maga is titkosszolgálati szakértő, és tagja volt az amerikai Marshall Memorial Fund nevű, szintén a „transzatlanti baráti kapcsolatok elmélyítésén” dolgozó szervezetnek, amely egyike a német médiát irányító intézményeknek. A szerző már könyve elején leszögezi, hogy a német hírekre a legnagyobb befolyást az Egyesült Államok és Izrael gyakorolja. Olyan kézikönyveket is említ, amelyek rögzítik, mely minőségi médiumokra kell hatást gyakorolni. E médiumok merő véletlenségből ugyanazok, amelyekben hazánkról a legvehemensebb támadások jelennek meg. Az amerikai hadügyminisztérium hosszú évek óta dollár milliárdokat költ arra, hogy világszerte a neki megfelelő propaganda jelenjék meg a médiában, tudjuk meg szintén. E minisztérium egyik ilyen törekvése, hogy Amerikát kedvező színben tüntesse fel, míg Oroszországot a gonosz országának.”

A hírről a cenzúramentes kuruc számolt be.

 607. komojtalan — 2014-10-16 11:35 

@napersze: A levezetéssel nem értek egyet, viszont szerintem is helyes következtetésre jutottál. Az uralkodó osztálynak érdeke a háború, mert most gyakorlatilag megszűnt a felfelé, stagnálás, de inkább életszínvonal romlás jön a tömegeknek. Ha nincs háború, akkor még a végén ellenük fordulnak, de az egyszerű embereket sajnos könnyű meggyőzni, hogy nem a világ gazdagságának 50% -át birtokló 1% az ellenség, hanem a szomszédos ország. Nem kell ehhez Hong kong, nem kell ehhez Putyin, mert mind a két országnak meg van az uralkodó osztálya és közös az érdekük. Az egyszerű ember nem érdekel senkit, ő szó szerint meg is dögölhet, az a lényeg hogy nekem meg legyen a 20. Bentleym, meg a 10. yachtom.

 606. becsuszoszereles1k — 2014-10-15 20:00 

@petiba:

“Számomra a konteó inkább ott kezdődik, hogy a háttér mennyire “mély”. Hogy az atlanti-eurázsiai évezredes konfliktussorozat mögött milyen titkos társaságok, milyen misztikus dolgok (ha egyáltalán) húzódnak meg a homályban. Ez az a konteó, ami még konteó. Talán.”

Ma ez egy ilyen nap? Itt a konteozas viszonylagos csondjeben pont a dolgoknak ezen az aspektusan morfondiroztam. Na nem a szinpadon folyo diszbemutatokon, az mar nem konteo. Vagy?
A titkos vagy misztikus hatter, ha elkepzeljuk, hogy letezik, akkor ez a konteo feneketlen kutnak tunik. Talan…
Es ami meg nagyobb konteo lehet, ha felfogjuk, hogy magan a “szinpadon” maga a misztikum tortenik: a valodi, de altalunk misztikusnak(konspirativnak) velt szereplokkel es cselekmennyel – a szemunk lattara. Hm. Agymosas az igazsaggal?? 😀

 605. petiba — 2014-10-15 18:35 

@napersze:

Ez így nagyon ütős, nem tudnék pluszban sokat hozzátenni, annyit minden esetre már az elején igen, hogy bizonyhogy eléggé vérbeli az a konfliktus ott a jobbszélen.
Ami még – éppen aktuális – hogy nálunk, mindeféle majdanozás nélkül sikerült és sikerül a mai napig bábkormányokat felállítani, ukránéknál (satöbbi araboknál) ehhez azért kellett az az egy-másfél millió megvezetett ukrán, akik kivonultak a majdanra. Nálunk jött ez magától. Nem kellett itt senkit megpuccsolni. A Pike által megjósolt harmadik világháború végül is folyik, több hadszíntéren is, ha kicsit – az előző kettőhöz képest – eltérő módon is. Arab és ukrán “tavaszok” (hadszíntérek, frontok) hadüzenet nélküli háborúk (hacsak a lezuhant, eltűnt satöbbi nagyvasakat nem tartjuk casus bellinek, és/vagy hadüzenetnek).
Valójában ezek a dolgok tények, nincs nagyon mit konteózni rajtuk, más kérdés, hogy az utca népének mennyire (kb. semennyire) van igénye a tények, háttéresemények ismeretére. Számomra a konteó inkább ott kezdődik, hogy a háttér mennyire “mély”. Hogy az atlanti-eurázsiai évezredes konfliktussorozat mögött milyen titkos társaságok, milyen misztikus dolgok (ha egyáltalán) húzódnak meg a homályban. Ez az a konteó, ami még konteó. Talán.
És akkor még azt a gondolatot nagyon ki sem veséztük, hogy mi van akkor, ha ez az egész a háttérben egy nagy színjáték, és a háttérben Obama-Putyin (egyebek) olyan szépen összepacsiznak, mint nálunk a jobblib(Orbi) meg ballib oldal (szoci, feri, és tsai) a mi kis aprócska színpadunk függönye mögött. Lehet, hogy az egész színdarab arról szól csak, hogy a háttérhatalmi izék kicsit izmoznak azon, hogy ki legyen a rabszolgatartója a sok csicskának.
Ki is jár rosszul ebben az ukrán-orosz konfliktusban? Illetve ki nem? Az usákok tuti nem, az oroszok sem, mert legfeljebb napkelet felé nyitják meg a gáz, és mindenmás piacát, oszt jónapot. Mi meg majd azért is inkább megfagyunk, és almába rothadunk, de majd jól megbojkottáljuk a ruszkikat. Jók kiszúrunk velük, mi?
Ami még baromira érdekelne, hogy mi az usákék B-terve arra az esetre, ha Kína beint egy jó lendületest, és kivonja az összes tőkét az USÁból, mert akkor az Államoknak annyi, kampec dolores.
Végül csak annyi, hogy ha nagyon belemerülnek az erőfitogtatásba mindkét oldalon, abból mi így is, úgy is csak szívni fogunk. Cumihelyzet lesz, mivelhogy sem az oroszok, sem az usákok nem riadnak meg némi demokráciadeficittől.

 604. napersze — 2014-10-14 16:06 

Ej-ej, ennyi konteós és még mindig nem a lényeget tartják szem előtt. Piszlicsáré ügyeket csócsálnak az igazi elméletek helyett!
Na nézzük:
A kétikszes évszázad legalapvetőbb konteója, hogy mindkét világháboru azért tört ki, mert Németország és (a fene egye meg) csatlósai pénzpiacára nem tudtak betörni, azok akik be akartak törni. Ez a régió megtermelte azt az értéket amit elfogyasztott, és jutott belőle kifele is. Nem szorult komoly hitelekre. Elönt a nem is tudom melyik hormonom, ha arra gondolok, hogy Magyarország 1900-ban búzatermelésben a hatodik helyen állt a világon, ma meg a talán a hatvanadikon sincs. Ez még akkor is ütős, ha a mutandikat mutálni kell. És bármilyen fölényeskedő, pökhendi nép a német, nagyon bírták a gyári munkát.
De még egy őrült is tévedhet, mondja a költő! Most, hogy eltelt a szükséges mennyiségű idő, és Mr. Pike rokonai, barátai és üzletfelei le akarják aratni a babért (és a lóvét!) jön ez a nyavalyás Oroszország meg az a majompofájú Kína, és nem akar lefeküdni a hős demokratáknak. Ne feledjük: ez az a két nép, amelyik legjobban megszenvedte saját hülyeségét, hogy bedőlt a rájuk szabadított megváltó eszméknek, így hát tudják honnan fúj a szél. (Hogy mi — és még oly sokan mások — mennyit szenvedtünk tőlük, az őket most aligha érdekli.) Ha megnézzük a térképet (és elgondoljuk, hogy dolgozni a kis sárgák is igencsak tudnak, továbbá kereskedelmükből éppen most rugdalják a dollárt kifelé), rájöhetünk, hogy a Szent Értékpapir imádói nagyobb bajban vannak, mint voltak száz éve. És ezért mi is benne vagyunk a Szaharában, de állig ám! Mert hát a továbbiak költségeit napersze, hogy velünk akarják megfizettetni.
Ráadásul az a nagy helyzet, hogy most nincsenek a kerítésen belül, mint a boldog bolsi időkben. Ezért kell kívülről próbálkozniuk. És itt a lakat nyitja: konstruálni kell olyan helyzeteket, amely goszpogyin Putyint és X. elnököt (már nem tartom számon, melyik van soron) belpolitikailag hozza kényelmetlen helyzetbe. Hát ezért kapták a nyakukba az oroszok Majdant a kincsik pedig Hong (King) Kongot.
Mindebből a következő következik (ugye jó kis szóismétlés?):
Ukrajnában egyfajta próbaháboru folyik, nem vérbeli konfliktus. Amolyan “kekeckedjünk egy kicsit, hátha lesz belőle valami”.
Sajnos, ha “valami” mégis lesz, az nagyon lesz! Az hogy hány ember hal bele, veszti el hozzátartozóit, kerül az utcára, menekül el az otthonából az Óperenciás Tengeren túl senkit sem érdekel. De hát Putyinék is visszavághatnak. Lehet, hogy St. Louisban nem véletelenül lőttek le egy afroamerikai négert (izé… oppardon!)? Tehát lesz itt hajcihő máshol is.

 603. Aborepi Majom — 2014-09-16 23:13 

@innercircle:
Meglehet, az ilyen viccek gyorsabban változnak, mint a náthavírus… Hamarosan úgyis ukrán nyergesvontatókkal fogják mesélni… 😮

 602. realcorpus — 2014-09-16 21:08 

@becsuszoszereles1k:
A finn biatlonosról már olvastam itt a blogrepublikon, csak akkor nem volt annyira aktuális a kapcsolat, amit most levezetek.
Simo Häyhä ► Csatája: Téli háború ► Parancsnok: Szemjon Tyimosenko
Ukrajna ex-miniszterelnökének férje szintén Timosenkó.
Persze előfordulhat, hogy csak névrokonok, és nem az unokája.

 601. becsuszoszereles1k — 2014-09-16 14:50 

 600. becsuszoszereles1k — 2014-09-16 14:49 

@Rogal Dorn: Szintiszta rosszindulat! Es mikorra varhato?

 599. becsuszoszereles1k — 2014-09-16 14:47 

598.@innercircle: Aszondod? Akkor emeljuk be a klasszikus szovjet kinai huskonzervet is, vagy forditva… 😀 (aki reszt akar venni, nevezze meg parbaj segedjet: Simo Häyhä705 nem jatszik http://tiboru.blogrepublik.eu/2011/03/25/a-mesterlovesz/, es Puskint is mellozzuk!)…

 598. innercircle — 2014-09-16 13:55 

@Aborepi Majom: A klasszikus szerint: “A kínai tankok megtámadták a szovjet traktorokat, amelyek viszonozták a tüzet, majd sértetlenül visszatértek bázisaikra.” 😀

 596. Rogal Dorn — 2014-09-16 12:12 

http://www.hidfo.net/2014/09/15/nato-belopakodott-ukrajnaba-hadgyakorlat-vagy-katonai-beavatkozas

És akkor jón egy jó kis “false flag” és minden oké. Roger!

 593. petiba — 2014-09-14 22:38 

@Rogal Dorn:

Ahhh, ugyan, hol van ez ahhoz, hogy usákokat fejeznek le? Azért az mégis inkább hírértékű, nem? Igaz, hogy a ziszlámállamosok is érdekesmód ugyanonnan keletkeződnek, mint az oroszlefejezősék…
Érdekesmód. Összefüggés? Ááádehogy, mondaná a leventepéter.

 592. Rogal Dorn — 2014-09-14 22:16 

 591. realcorpus — 2014-09-14 14:13 

@Rogal Dorn:
Az igaz. =)
A példád eszembe jutott. De ott kezdetektől fogva ment a ‘harc’, itt az elcsatolt területeknél nem mutatkozott olyan aktivitás. Sajnos. Ami persze nem jelenti, hogy ne lehetne bármikor elkezdeni. De a bevonulás akkor is erős, az hadiállapotot teremtene Ukrajnával szemben. Az olaszok se néznék jó szemmel, ha bármi miatt is bevonulna az osztrák sereg. Ahhoz meg, hogy tél előtt legyen valami kézzelfogható eredménye, igencsak pörgetni kellene az eseményeket. És abban sem vagyok biztos, hogy jó döntések születnének, inkább (valakinek) megfelelőek szoktak…

 590. Rogal Dorn — 2014-09-14 13:19 

@realcorpus:

Londonban nem őslakosok a magyarok egyelőre. 🙂
Az autonómia követelése mellett Mo-nak, ki kellene teljes mellszélességgel állnia, mint Ausztria tette Dél-Tirol esetében.

 589. realcorpus — 2014-09-14 12:13 

@Rogal Dorn:
Mindamellett, hogy nem élek ott és azért átérzem, hogy nem fényes a helyzet, a kiemelt részt kicsit erősnek tartom. Ilyen alapon a magyar haderő Londonba is bevonulhatna, ha épp ott történik valami a magyar állampolgárokkal?
Úgy még érdekes kérdés lehetne, ha nem autonómiát, hanem Magyarországhoz csatlakozást kezdeményeznének…

 587. becsuszoszereles1k — 2014-09-13 23:03 

@becsuszoszereles1k:

Egyebkent kinai traktorral(egyenlo esely elve) van az eredeti valtozatban…

 586. becsuszoszereles1k — 2014-09-13 22:59 

@becsuszoszereles1k: Mea culpa! De mindig elfelejtem: A poszt elejen levo kepen levo Valodja milyen markaju naphemuveget visel? Elore is koszonom a valaszt! 🙂

 585. becsuszoszereles1k — 2014-09-13 22:54 

583.@Aborepi Majom: 1660(+-)? 😛

 584. Rogal Dorn — 2014-09-13 19:50 

Ha, ha… 😀

 583. Aborepi Majom — 2014-09-13 19:04 

@Rogal Dorn:
Ez a 60-as évekbeli klasszikus megvan? 🙂

A TASZSZ jelenti: Tüzet nyitott egy kínai harckocsi az orosz – kínai határ mentén békésen arató szovjet kombájnra. A kombájn viszonozta a tüzet, majd elrepült.

 582. realcorpus — 2014-09-12 21:00 

@petiba:
Ahogy az első Móricka-rajzuk is feledésbe merült a maláj gép lelövéséről…

 581. realcorpus — 2014-09-12 20:57 

@Rogal Dorn:
Merle után szabadon?

Meg használtak elefántot, galambot…
Kőbaltát, puskát, atomot…
Csak könnyítse a dolgot.
Az ember nem állat, képes a saját öröméért ölni, és/vagy haszon reményében. Igaz, azokat embernek sem nevezném.

 580. Rogal Dorn — 2014-09-12 20:33 

http://www.hidfo.net/2014/09/12/delfinek-semmisithetik-meg-betolakodo-amerikai-flotta-egy-reszet

Én kifejezetten undorítónak tartom egyéb értelmes lények, emberi célra való ilyen módon való felhasználását! A háború csak az emberek ügye. Jó, tudom a lovak, kutyák is részt vettek vesznek a háborúban, de nem ilyen módon…

 579. petiba — 2014-09-12 17:22 

A blamázs, vagy nevezzük nevén a gyereköt, a hazudozás következménye mi lett-lesz? Szerintem? Semmi :S

 577. Rumcájsz von Jicsin — 2014-09-08 13:00 

“Kiderült, hova vitték a magyar tankokat”

“Tényleg nem Ukrajnába szállítunk tankokat, legalábbis a Blikk riporterének beszámolója szerint.”

Most úgy megnyugodtam, hogy csak nna!

http://hvg.hu/itthon/20140906_Kiderult_hova_vittek_a_magyar_tankokat

http://m.blikk.hu/blikk_aktualis/csehorszagig-kovettuk-a-magyar-tankokat-2283957

 576. meggymag — 2014-09-06 11:20 

575. rdos

„2. a szabad(abb) világ számára “mumust” játszani.“

ha meg valamilyen okból nem teszi, akkor gondoskodni lehet/kell arról, hogy tegye.
Az én konteóm:
P.“mumust“ idejében kezdték el provokálni már 2007 óta, aki már akkor tiltakozott a terror leküzdésére szolgáló katonai támaszpontok felállítása ellen dél-kelet Európában.
Ez ellentmond az 1977-es Nato-Orosz o. közötti egyezménynek.
Igazi háborút nem lehet kirobbantani, mert amiatt akárki is
legyen az, jó idöre lejáratja magát.
Európa állítólag legnagyobb atomerömüve,a„Szaporiscsa“Ukrajnában
van. Annak a betonfala nem túl vastag,de még egy hosszabban tartó áramkiesést sem bírna ki…. .
Marad, hogy a támaszpontok kiépítését egy vagy több igazi,belsö fekvésü európai országnak kell kérnie,mert 1977 ellenére, vagy egyenesen amiatt,veszélyeztetve van a nemzeti/állami függetlenségük. Ez az állapot most fennt áll, legalább
5 ország vallja ezt Ukrajnán kívül.
Hogy lehetne az Eu tagállamait a nemzetgazdaságokon keresztül is minél szorosabb, egyet akaró tömbbe összekovácsolni? Ez az EKB dolga.

A „mumus“ játszás/-játszatás szakkifejezés számban is elkelne, ahhoz képest, hogy milyen nagy szerepe van az összeesküvések “levezetésekor”.
Az összeesküvés-elméletek hitetlenkedöi meg pont ezt nem hiszik,
mert nem látják a „mumust“. Pedig az már nem elmélet,már nem csak a tervbe vett cél fogalma. A tervbe vett célt fel lehet állítani akár századok elött is. A feladat az az, hogy a mindenkori összeesküvök az idö teltével is mindig ráhibázzanak a jelenidös kornak megfelelö mumusokra és azok hatékony mumusoztatására .
A látókat viszont el lehet intézni mindenféle, szintén pont a
helyzetnek megfelelö minösítéssel. Az örültségtöl a fontoskodáson
vagy léhaságon át a felelösségtudatnélküliségig, esetleg a bújtogató szándékig. Olyan, hogy „mumus“,olyan nincs,ugyebár, egy modern társadalomban, ez a valami nem müködik, ugyebár, már az ovódásoknál sem. Ami van, azok a természettudományok, a környezetvédelem(másként: az annak álcázott politikai energia-takarékosság, amit föleg a polgári háztartások hivatottak végrehajtani), a világbéke(a zárójel üresen marad), a demokrácia (…), a testvériség, (…), az emberi méltóság(…),stb.biztosítása.

Ezeknek a legtöbb ember felül, normális, életbenmaradniakaró szándékkal:hogyan lakatom jól naponta háromszor a családomat, ha elhiszem/tudom,hogy a boltban vásárolható,(föleg a bepakolt) élelmiszerek nagyrésze mesterségesen készült, esetleg káros anyagokat is tartalmaz, a zöldség, a gabona génmanipulált;hogy engedem ki a gyerekeket játszani, ha elhiszem/tudom, hogy minden vásárolt játékban lehet valami méreg, miközben fennt az égen
„mérges“ mintákat rajzolnak a repcsik. Hogy végzem naponta a10 órás igényes munkámat, ha nem arra irányítom minden erömet és figyelmemet,ha nem használom a számítógépet,a mobilt éstársait mert elhiszem/tudom,hogy azok engem egyúttal nyilván is tartanak.
Úgysem tudnék semmit sem tenni ellene.
Nyilvánvaló, hogy az Eu-nak is jut „mumus“ szerep, különben egy ország kormánya sem tudná keresztül vinni azt, hogy a polgárai minden rendelkezést csak úgy lenyeljenek.

 575. rdos — 2014-09-04 13:16 

@Rogal Dorn: 574. Ha a vélelmem helyes, akkor nincsenek itt “oldalak”. Illetve nem úgy vannak hogy a nyugat és az oroszok. A nyugatban van a kiváltságosok köre (USA, Izrael, esetleg még az angolok) és mindenki más. A szovjetek, ma oroszok pedig a kiváltságos kör kreálmányai. 1917 óta. 🙁 Két feladatuk volt.

1. a cári birodalom szétzüllesztése (mára már területileg is sikerült).

2. a szabad(abb) világ számára “mumust” játszani.

 574. Rogal Dorn — 2014-09-04 11:57 

Végre egy értelmes elemzése egy befolyásosnak mondott külpolitikai szakértőnek:

https://kuruc.info/r/9/132567/

Lehet,hogy ez már a NATO/USA puhatolózása a kiegyezés felé.

 573. Rogal Dorn — 2014-09-03 17:33 

@Rumcájsz von Jicsin:

Akkor meg ne csinálják…Látszat dolog ez a szankciósdi…

 572. Rumcájsz von Jicsin — 2014-09-03 16:34 

Interjú Georg Spöttle biztonságpolitikai szakértővel.

“A Donyecki-medence már elveszett, és az oroszok újabb területeket is el fognak foglalni – mondta a Mandinernek Georg Spöttle biztonságpolitikai szakértő. Spöttle szerint Ukrajna, ha akarná, gyorsan le tudná győzni a szeparatistákat, ám ekkor Oroszország is keményen visszavágna. Ha Európa katonailag avatkozna be, akkor itt volna a harmadik világháború; olyan kemény gazdasági szankciókat viszont senki nem tud hozni, amelyek Oroszországot rávennék, hogy visszavonuljon.”

Olvasásra ajánlott!

http://mandiner.hu/cikk/20140903_georg_spottle_interju_ukran_valsag

 571. gigabursch — 2014-09-03 15:30 

@zolema114:
Nana! Ez azért ennél összetettebb.
S ez a fajta általánosítás, hogy hova állunk, csak a szellemileg alulkorlátolt szellemi vezetők ostobaságának és agymosásának terméke.

Röviden és tömören:
Egy magyar ember bárhova is áll – s bármi meglepő, minél erősebb a helyzet, annál egységesebb a nemzet, nézd végig a komoly eseményeket az elmúlt legalább 1100 évben – alapvetően egy szempont vezérli:
– Jog-erkölcs-igazság => Hol van az Isten?

Alighanem egyetlenegy nemzetet sem tudnál felmutatni az egész történelemben, akik egy Mohács szintű vereség után azt kérdezték volna a Jóistentől, hogy “Mit vétettünk?”. Erre csak a magyar nemzet volt képes. Egyéneiben és nemzetként is.
Ez egy vállalt Golgota, még akkor is, ha épp nem kedvező a csillagzat a rövidtávú magyar érdekeknek.

Épp ezért kérlek, hogy emelkedj felül ezen a rémesen ostoba és lealacsonyító képzeten.

Inkább vegyél egy ennél legalább egy fokkal magasabb képzetet:
– Ahová minket beerőltettek, az mind idejekorán összeomlott.
Ez viszont erősen tény.
S ha ennek tükrében vizsgálod korábbi kijelentésedet, nem is oly szürnyű a helyzet.

Csakhogy értsd:
Idejekorán beerőltettek minket a török vagy épp a hapszbu’-bihodalomba, majd a Kopasz Gorillát Simogatni Tilos fedőnevű intézménybe, vagy épp az Ollyópaji Jujjdejóba vagy épp a Nagy Atlanti Tahóságok Otthonába.
Mind ment a tönk szélére. Minden egyes beerőltetésnek egyetlen egy célja van: az, hogy valójában az önálló magyar államiságot, nemzetet és tudatot felszámolják.
S ez mindig ott bukott meg, hogy három magyar rögtön tudott négy felé pisálni és amikor helyzet volt, nem rántottak kardot egymásra, csak a szájkarate ment – az persze látványosan.
(megjegyzem most is ez megy – szerencsére)
S az, hogy a beerőltetéseket megéneklik helyi háborúkkal meg gazdasági eseményekkel, csak álca és mindig is az volt.
Ugyanis egy hely van Európa közepén és ott egy nemzet él.
Ez pedig a Magyar.
Európát meg elég nehéz a peremről irányítani, még akkor is, ha a héj újból és újból összeesküdik a mag ellen.

 570. FilcTroll — 2014-09-03 12:18 

@Rogal Dorn: Nehéz követni, de ahogy látom, nem szégyelli belátni korábbi nem tudásait, tévedéseit. Ami egy filozófustól persze alapérték, csak ritkán látni ilyet. Én fenntartásokkal ugyan, de szívesen olvasom, mert nagyon szórakoztatóan ír és érdekes a nézőpontja.

Ami az SzDSz-t illeti: több régi szadeszessel beszéltem, akik máig hüledeznek, hogyan lett a lelkes, értelmiségi, emberjogi értelemben liberális értékekre nyitott felbuzdulásból ez az árokba borult talicska szar. Persze akik a kezdetektől a dolgok mélyére láttak, tudták az okokat.

No, de vissza Ukrajnába.

 569. morat — 2014-09-03 12:07 

@Rogal Dorn:

Csak amúgy félkomolyan mondtam arra utalva, hogy az amerikaiak mindenhol előtte 2-3 hónapig bombáznak, mielőtt egyáltalán hús-vér katonát odaengednének. És utána is folyamatosan légi-járőröznek, hogy ha valami gond van mindig lehet hívni valahonnan egy helikoptert vagy egy A10-est, esetleg egy drónt. Valahogy az a benyomásom, hogy egy harcoló amerikai katona hamarabb kap légi támogatást, mint egy budapesti civil mentőt.

De azért félkomoly, mert fogalmam sincs, mennyire vannak benne a sztoriban az amerikaiak. Annyira biztos nem, mint az oroszok, mert annak lennének kézzelfogható jelei. Így tehát marad a kép: a bukdácsoló (valszeg NATO tanácsadókkal, tisztekkel megtámogatott, de érdemi külső haderő támogatása nélküli), felkészületlen, etnikailag megosztott ukrán haderő áll szemben néhány szakadárral + egy korlátozott orosz reguláris haderővel. Az eredményben nem látok semmi meglepőt.

 568. Rogal Dorn — 2014-09-03 11:33 

@FilcTroll:

TGM egy szájkarate bajnok. Esze lehet, hogy sok van, de nem jóra használja. Elfelejti, hogy így vagy úgy, de a pártállami időkben alapozódott meg a hírneve, némi lagymatag ellenszélben, amit az SZDSZ hátviharrá változtatott. Ő mindig is a jó oldalon állt. 😛

 567. Rogal Dorn — 2014-09-03 11:27 

@zolema114:

Ez így nagyon leegyszerűsítés…

 566. FilcTroll — 2014-09-03 11:15 

@zolema114: Épp ezzel foglalkozik a továbbra is zsibbasztóan művelt és okos TGM — persze teljesen más nézőpontból. Szépen kiosztja a szereplőket és történelmi perspektívát is ad.

“Mindeközben persze etnokon kormányunk a szokásos merészségével nyilván majd belemegy az oroszellenes szankciókba és mozgósításba, szemben Robert Ficóval, evvel a pulykamérges nacionálhörcsöggel, akiben – a maga járási szintű nemzeti bolsevik módján – van azért némi tartás, habár persze kormányzata a megtévesztésig hasonlít az Áfészra.”

http://hvg.hu/velemeny/20140902_Ukrajna_es_mi

 565. zolema114 — 2014-09-03 10:58 

Mi magyarok ősi szokás szerint mindig a rossz oldalra álltunk, tehát csak azt kell figyelni, hogy mi hova állunk, és máris kirajzolódik a jövő. Ha tehát valaki a jövőt akarja látni elég azt figyelni mi hova huzunk és és máris “látja a jövöt” Szóval egy okos nép megfigyeli a mi lépéseinket, és pont az ellenkezőjét teszi akkor máris nyert. Üdv zolema114

 564. Rogal Dorn — 2014-09-03 08:04 

Amúgy ez a T-72-es ügy és a baltikumi magyar kontingens is érdekes.

 563. Rogal Dorn — 2014-09-03 08:02 

@morat:

Úgy érted, hogy a terrorbombázások és folyamatos légicsapások doktrínáját nem tudják alkalmazni? Amúgy legfeljebb a polgári infrastruktúrát tehetnék a földdel egyenlővé, mivel ez most egy gerillaháború, ahol nem reguláris alakulatokkal kell megküzdeni. Illetve, lehet, hogy a szakadárok előhúznának a zsebükből 1-2 szakadék rakétakomplexumot és komoly károkat okoznának a dicső légierőnek.

 562. meggymag — 2014-09-03 04:39 

558 laaguita

lásd:
http://www.hidfo.net/2014/09/01/veszelyes-vegyi-anyagok-elszabadulasara-keszulnek-budapesten,

559 Rogal Dorn
560 Rogal Dorn
561 morat

http://www.hidfo.net/2014/09/01/szaudi-kiraly-terroristak-mar-jovo-honapban-europaba-erhetnek, mondta a Szaudi….,
ezen a címen van még egy pár érdekes dolog.

Azt, hogy Szept.4-5.-én Wales(Newport)ban lesz NATO konferencia,
csak külföldi oldalon láttam. Az USA elnöke szerdán Észtország-
ba látogat, majd onnan repül ö is Wales-be. Ahol föleg az Ukrajná
val kapcsolatos krízissel foglalkoznak. A már megszerkesztett
és +- jóváhagyott eljárási tervezet neve “Readiness Action Plan”.
Ennek utánna nézhetnek az érdeklödök.

A tárgyalás is hozhat elég nagy hasznot, mert ha jól emlékszem
és jól konteózom(-zok), akkor kb.2007-2008 körül az USA nagy ne
mzetközi vitákat indított el azon javaslata alapján, hogy jó lenne közép- és kelet-Európában katonai támaszpontokat felállí- tani az Alkaida (ezt most így írom le)&Co Európátis veszélyeztetö
terror cselekményeit elhárítandó.Egészen konkrét dolog nem lett belöle. Késöbb az USA elnöke személyes látogatásokat is tett egy pár itt fekvö országban, Magyar o.-n is.
2013 Nov.-ben elindultak Ukrajnában az EU-oldalán állók tüntetései, amelyek nem maradtak annyiban, hanem a mai politikai
helyzethez vezettek. Amelyet orvoslandó -a walesi NATO konferenci
án mindenféle háborús tevékenység kizárása mellett-, kényszerítve
érzi magát a NATO, tagországainak biztonságát biztosítandó,5
országban megfigyelö,esetleg hamar mozgósítható katonai létesít-
ményeket létesíteni. Most pont nem az Alkaida virulens, van
helyette más, az orosz medve, akinek nem elég a saját földjén termö málna. Túl éhes és túl éles a karma.

Ezt régebb hidegháborúnak nevezték, holmi függönyökkel, amik
másképp nem is maradhattak volna meg, hanem elégtek volna.
Ma már semmi szükség nincs minderre az ellenségeskedésre,a
fárasztó és az emberi méltóságot sértö függönyráncigálásra.
A messzelátók technikája annyira fejlett, hogy csak azt nem
látja egy vagy több kíváncsi, barátait féltön óvó nagyhatalom,
amit nem is akar látni.Mert abban is rejtözhet valami nagy
elöny.

 561. morat — 2014-09-02 22:51 

@Rogal Dorn:

Jah, hogy az amerikai “katonai tanácsadók” miért nem bírnak el a “kimenőn lévő” orosz katonákkal? Ez is könnyű: mert nincs légi támogatásuk.

 560. Rogal Dorn — 2014-09-02 14:34 

https://kuruc.info/r/4/132481/

Lehet, hogy lassan vége? Bár az biztos, hogy a tárgyalás nem hoz olyan hasznot mint a háború…

 559. Rogal Dorn — 2014-09-01 20:39 

@laaaguita:
A felkészülést a háborúra.

 558. laaaguita — 2014-09-01 20:08 

Nem tudom, hogy ki merre lakik, de a mai budapesti “gyógyszergyáras” próbariasztáshoz mit szóltok?

 557. Rogal Dorn — 2014-09-01 19:01 

@morat:

No de a profi zsoldosok? Azok sem tudnak urrá lenni holmi szakadár/szakadék felkelőkön? 😀

 556. becsuszoszereles1k — 2014-09-01 18:06 

@zolema114: Ez itt a ‘keleti kerdes’! 😀

 555. morat — 2014-09-01 18:02 

@Rogal Dorn:

Mondjuk egyrészt nem szívesen nézném meg a magyar haderő hogyan teljesíene éles szituációban. Kb. ugyanolyan korú eszközállomány, gondolom hasonlóan kontraszelektált, túlnövekedett, elöregedett vízfej.
Szerintem az ukránoknál súlyosbító körülmény, hogy a népességben jócskán vannak más nemzetiségek (oroszok, kisebb részben magyarok) akiknek a harci szelleme valószínűleg jóval kevésbé acélos.

 554. morat — 2014-09-01 17:51 

@nudniq:

Korrekt.
Nekem csak az nem világos, hogy miért tekint Oroszország a NATO-ra default ellenségként (fogazott lengyel határ). Mi az érdekkonfliktus? Mi mentén állnak szemben?
A kérdés természetesen oda-vissza áll.
Nekem olybá tűnik, hogy a NATO és Oroszország is egymással igazolja létét ill. katonai potenciálja létezését. Magyarul a konfliktus célja az önigazolás.

 553. zolema114 — 2014-09-01 16:58 

Félig szándékos, félig maszkirovka de abban is a rosszabbik fajta mert 1000-el tagadnak mindent. ami tipikus orosz módszer. Mindig mindent tagadni, késleltetni az információkat.Mindig így csinálták a vérükben van lásd Csernobil stb. És így is fogják csinálni örök időkig mert ami sok évtizedeig bevált, azon nem szabad változtatni.
A nyugat mindig el lesz maradva, mert már ATTILA királyunknak (fejedelmünk) is évtizedekig bevált. Nála csak Batu kán volt sikeresebb. zolema114

 552. Rogal Dorn — 2014-09-01 13:46 

Az a fura gondolat fészkelte be magát az agyamba, hogy miként lehet az ukrán katonai vezetés ennyire dilettáns? Vagy a lázadók ennyire profik? A magánzsoldosok helyismeret nélkül ilyet keveset érnek? Vagy ennyire rosszul mérték fel az erőviszonyokat? Esetleg az egész szándékos?

 551. Rogal Dorn — 2014-09-01 12:53 

Az a háttérhatalmi szivárgás… 😀 Muszáj a rabszolgákat lefoglalni valamivel.

 550. FilcTroll — 2014-09-01 12:32 

És vajon a mai híres nunaszivárgás az FSzB kiberosztályának műve-e? Figyelem elterelésére nagyon is alkalmas.

http://444.hu/2014/09/01/globalis-merevedes-kiszivargott-topsunaktol-orul-meg-a-vilag/

 549. Rogal Dorn — 2014-09-01 12:29 

@petiba:

A nemzetközi helyzet fokozódik…

Túl jól alakult az EU-orosz viszony. Az USA pedig a dollárt is félti eközben, a BRICS országok erősödnek, növekszik a világpolitikai befolyási övezetük.
Közel-kelet romokban. A törökök és Irán lekötve az IÁ által. Kicsit olyan a helyzet, mintha tervezett lenne…:D

 548. FilcTroll — 2014-09-01 12:01 

@nudniq: Jogos! Végig a “szovjet befolyási övezet” dilemmája is a fejemben kavargott, végül összezavartam az egészet.

Érdekes, hogy a kiberháborús akciókról nemigen hallani, pedig az oroszok egyszer már eléggé kimutatták a foguk fehérjét. ( http://kitekinto.hu/europa/2007/05/19/oroszorszag_kiberhaborut_inditott_esztorszag_ellen/ )

Az IPViking szerint e percben Ukrajna nem szerepel a megtámadott országok között, ami felettébb gyanús. (Látványos támadásmutató térkép: http://map.ipviking.com/ ) Persze az is lehet, hogy úgy támadnak, hogy az IPViking nem látja, vagy nem mutatja stb. Mégis: az ukrán hadsereget, a közigazgatást, a lakossági energiaellátást, az országos kommunikációt, a bankszektort vagy bármit Moszkva simán meg tudná bénítani. Aligha hagynak ki egy ilyen ziccert, hacsak nincs az ellenség tarsolyában valami hasonlóan pusztító ellencsapás, ami a kölcsönös atomfenyegetéshez hasonló egyensúlyt eredményez.

 547. petiba — 2014-09-01 11:34 

@Rogal Dorn:

RD kolléga újra a hídon!:) De rég jártál erre!

Én úgy gondolom, egy jól felépített műsor tanúivá váltunk, és nincs még vége. A backstage nem tud elbújni olyan jól a díszletfalak mögé, mint régebben, de a show megy tovább, mert mennie kell.
Ha megpróbáljuk leszűrni, hogy ez az egész ukrán biznic kinek jön be hosszútávon, akkor csak elsőre tűnik úgy, hogy ez egy win-win helyzet. A “demokrácia” elűzte az ukrán kiskirályt, “demokratikus ellenzék” a hatalomban, a ruszkok meg jól megszerezték a Krímet. Az én olvasatomban az usákok azok, akiknek minden jó. A ruszkok gazdasági elszigetelése jó, az EU összeugrasztása a ruszkokkal szintén jó, a mindenféle orosz embargókkal menőző EU gazdasági szívásai az orosz embargók miatt? Szintén jó. “Saját” játékosok az ukrán felső vezetésben, jó. IMF hitel az ukránoknak, jó. Fegyverszállítás a gaz ruszkoktól rettegő ukránoknak, jó. Repülő “baleset”, amit rá lehet fogni a ruszkokra, jó. Kis mellékszál: – magyarok-Paks-oroszok-szeressük egymást gyerekek => kontra => kiállunk az ukrán területi integritás mellett-megvetjük a rusnya-muszka szakadár-oroszbarát terroristákat, és jól elítéljük táváris Vologyát. Jó ez a demokratarendőréknek? Jó.
Járulékos veszteség elkönyvelésében meg amúgy is nagyon jók a nagy demo(cso)kraták. “Megérte-e” félmillió iraki gyereket elpusztítani az amerikai gazdasági embargó által”? “We think the price is worth it” – Madeleine Albright

 546. Rogal Dorn — 2014-09-01 10:33 

Amennyire a hírekből (sok oldalról) próbálva tájékozódni lehet, én azt szűrtem le, hogy Ukrajna mindenkinek tehertétel már…Az USA csak a ruszkikat bosszantja vele, az EU gyenge katonailag és gazdaságilag, hogy lenyelje, az oroszoknak meg nem púp a hátukra az egész, nekik a stratégiai része kell (Krím már náluk). Az ukrán hétköznapi ember meg innentől kezdve járulékos veszteség.

 545. rdos — 2014-09-01 09:46 

@komojtalan: 544. Információ hiánya szerencsére kikerülhető. A nyár véget ért, a gáz tárolóink feltöltöttsége mindössze 54%. Ez is csak becsült adat.

https://transparency.gie.eu/

Az Eu-é 88%. Kinek a töltöttsége kisebb mint a miénk? Ukrajnáé. Nekik 49%.

Lassan nem az a kérdés, hogy lesz-e háború Ukrajnában (“furcsa háború” sajnos már van). Hanem az, hogy nálunk mi van. Béke, vagy “háború”. 🙁

Jól látszik az elmúlt negyed század történéseiből, az arra alkalmatlanok gondosan kontraszelektált csipet-csapata háborús eszközök nélkül is képes olyan fokú rombolásra, ami egy konvencionális háborút megszégyenítő leépüléshez és károkozáshoz vezet. 🙁

On

 544. komojtalan — 2014-09-01 08:31 

@Merlyn: Régen az információ hiány volt a gond, ma meg a rengeteg (felesleges) információ. Persze lehetnének gondosabbak is a hírek válogatásánál, de még mindig az Index a legjobb. A MN csak a kormánypártot isteníti, a NSZ meg a MSzP -t, stb … Híradókról ne is beszéljünk, az Origónak azt sem hiszem el amit kérdez a kirúgás óta, igaz előtte is voltak fenntartásaim. Ma Magyarországon, de megkockáztatom a világon sincs objektív hírszolgáltató, a BBC -t, vagy akármelyik nyugati médiát is beleértve. Tehát ha nincs egyetlen megbízható hírforrás, akkor minél többet kell olvasni, mert amit az egyik nem ír meg, azt megírja a másik, amit az egyik így tálal, azt a másik totálisan másképp és utána mindenkinek saját magának kell levonnia a konzekvenciát.

 543. nudniq — 2014-09-01 00:42 

@Rogal Dorn: Ezt a megállapodást majd elhiszem, ha látom…

de addig még sok ember fog meghalni, attól félek. 🙁

 542. nudniq — 2014-09-01 00:35 

@FilcTroll: a Baltikum éppen nincs benne.

Kalinyingrád van benne, meg Fehéroroszország. És szaggatott vonallal jelölik a NATO “szűk keresztmetszetét” ahol két “orosz erőd” között van csak szárazföldi összeköttetés a NATO-tag Lengyelország, és a NATO-tag Baltikum között.

Én legalábbis így értelmezem ezt a térképet.

 541. nudniq — 2014-09-01 00:31 

@Rumcájsz von Jicsin: “A jelenlegi vonalakon belülre jelöli a balti államokat”

Ha jól megfigyeled, nem.

Kalinyingrág (Königsberg) jelenleg Oroszország része, ott van az egyik “fogaskerék” de inkább körberajzolt fogazott vonal. (Mert köröskörül NATO-tagok.)

Onnan indul egy _szaggatott_ vonal a fehérorosz határig.

A lengyel-fehérorosz határ megint egy folytonos fogazott vonal, egyik oldala NATO-tag (arrafele vannak a tüskék), a másik oldala Oroszország katonai szövetségese.

Utána megint szaggatott vonal jön az Oroszországgal katonailag nem szövetséges (de nem is NATO-tag) Ukrajnán keresztül Transznyisztriába.

Ott megint van egy orosz haderő, körbevéve idegen haderőkkel: fogaskerék.

Onnan szaggatott vonal a Krímig, ott megint egy “orosz erőd”.

Ez tényleg az aktuális helyzet.

Ehhez képest nem lenne jó az orosz szempontok szerint ha Ukrajna északi és keleti határai ugyanolyan folytonos fogazott NATO-határrá válnának, mint a lengyel-fehérorosz határ.

Ez teljesen hihetően leírja, miért van Oroszországnak ostromhangulata, körbekerítve a NATO-tagokkal, és miért viselkedik most pont úgy, mint egy sarokba szorított vad…

 540. FilcTroll — 2014-08-31 21:32 

@Rumcájsz von Jicsin:

Persze az oroszok is kavarják, de a stratégiai védelmi vonal nem országhatárt jelent. Nyilván a Baltikum azért van benne, mert ott erős az orosz nemzetiségi jelenlét és befolyás. Ami pedig az indexet illeti: nem biztos, hogy tudatos dezinfo, naponta írnak katasztrofális hülyeségeket egyszerű műveletlenségből is.

 539. Rumcájsz von Jicsin — 2014-08-31 17:29 

@Merlyn:
Minden félremagyarázás nélkül, tehát Oroszország jelenlegi határai Oroszország számára nem kívánatosak!!!!

A jelenlegi vonalakon belülre jelöli a balti államokat, mint vele együttműködők és a stratégiai védelmi vonalon belül lévők éppúgy mint Belarusz!

A három NATO tag!! balti állam akik az Unió tagjai, stratégiai együttműködők Oroszországgal?

Ugye ebben nincs semmi manipulatív?

 538. Merlyn — 2014-08-31 14:06 

@Rumcájsz von Jicsin: @meggymag:

Íme, a vihart kavaró térkép eredetije:
http://expert.ru/expert/2014/35/isklyuchenie-isklyuchitelnosti/media/244144/

Oroszország stratégiai védelmi vonalai

– Szovjetúnió összeomlása előtt
– Jelenlegi vonalak
– Nem kívánatos vonalak

“manipulációs pánikkeltés” ott a pont 😉

Az Index.hu -szerintem-, hosszú évek fáradtságos és kitartó munkájával lassan eléri a Blikk “színvonalát”.

 536. meggymag — 2014-08-31 02:30 

534.Rumcájsz von Jicsin

Azt én igazán nem tudhatom itthonról,hogy mi, vagy hogy pl. az”Ekspert” hogyan jelent meg Oroszországban.
Ha viszont az Index leközöl a fenti lapból egy képrészletet
-nem egy egész képet- és azt mint egy ország hatalmi revíziós
szándékainak tervezeteként kommentálja, akkor elvárnám az
Indextöl, hogy meggyözöbben dokumentálja a kommentárját.

Ez itt végül is nem annyira válasz a számodra,inkább az Index-
nek szólna, de oda nem írok. komolyság végett.
A régi nóta:
-hol van az Ekspert teljes oldala a teljes képpel, oldalszámmal,
dátummal, orosz szöveggel, stb.
-hol írja az Index, hogy a maga részéröl utánnajárt és kétséget
kizáróan beazonosította a csak úgy kapott fényképet.

Végül is itt nem egy turisztikai utazási iroda reklámjáról tudósít, egy orosz kozmetikai intézet újabb ráncfelvarrásos eljárásairól sem, hanem, ki sem akarom mondani mégegyszer,
hogy miröl!!
AzIndex kommentárja lehet valósis, pont úgy azonban manipulációs
pánikkeltés is a jelenlegi helyetben.
Nincsenek szavahihetöségre kötelezö szabályok az újságírást,a nagy horderejü hírközlést illetöen?

 535. morat — 2014-08-31 00:18 

@FilcTroll:

Én nem látom ilyen egyértelműnek a helyzetet. Oroszországot valójában meg lehetne fékezni gazdasági szankciókkal is – pl. ha a nyugati tőkepiacok beszüntetnék az Orosz államadosság finanszírozását elég hamar gond lenne. A gáz probléma pedig nem arról szól, hogy “ÚRISTEN NEM LESZ GÁZ”, hanem hogy “ÚRISTEN 10-15-20%-KAL DRÁGÁBB LESZ A GÁZ”, ami nem egy nagy öröm, de nem is arról szól, hogy megfagynánk vagy leállna a termelés.
Orosozország számára hasonló a helyzet, nyilván nem marad a nyakán a gáz, de a szállítási költségek miatt a profit jelentős részét bukja. A kínai gázvezeték biztos megépül, de nem októberre.
A kérdés persze az, hogy mer-e lépni az EU. A jelenlegi válasz az, hogy nem. Úgy tűnik, hogy tartanak attól, hogy a szankciók hatására az EU egyébként is stagnáló gazdasága kapna egy GDP 2-5%-át kitevő pofont. Mondjuk az érem másik serpenyőjében meg az van, hogy Oroszország egyre nyilvánvalóbban hódító háborút vív a szomszédban. Normál esetben idő kérdése kellene legyen, hogy mikor billen el a mérleg nyelve.
A dollár kiiktatásával már az OPEC is próbálkozott, sikertelenül. Nem látom sok esélyét pláne, amíg Kína mesterségesen gyengén tartja a valutáját. Erre így nehéz elszámolást építeni, kivéve KGST – de itt most kicsit más a helyzet.

Katonailag biztos nem állnak ki Kiev mellett, de az USA még kijátszhatja a PMC kártyát – mi ott sem voltunk, magáncégek biznisze az egész.

Putyin leginkább olyan pókerjátékosra emlékeztet, aki tudja, hogy blöfföl, és sejti, hogy ezt az ellenfele is tudja, de abban bízik, hogy jól méri fel, hogy mennyire puhapöcs az illető. Mint anno Hitler.
Nekem úgy tűnik, hogy Putyin erősen feszegeti a határokat és abban az (egyelőre valószínűtlen) esetben, ha komolyan kihúzza a gyufát mindent elveszíthet (nem Oroszország, hanem Putyin). Nem értem mit nyerhet, mi viszi rá arra, hogy orosz rulettet játsszon főleg, miután a krímet igazából hallgatólagosan mindenki benyelte.

 534. Rumcájsz von Jicsin — 2014-08-30 09:02 

Az oroszok nem akarnak háborút, csak vannak bizonyos elképzelések.
Például ilyenek:

“Itt vannak Oroszország új határai”
“Izgalmas képet tett közzé Oroszország egyik legismertebb politikai-gazdasági hetilapja, az Ekspert. Az online változatban nem elérhető, de lapunknak fotón elküldött térkép azt mutatja be, hogy a jelenlegi politika tervei szerint hova tolná ki Putyin országa érdekszféráját.”

http://index.hu/kulfold/2014/08/29/itt_vannak_oroszorszag_uj_hatarai/

 533. MiaMai — 2014-08-29 19:23 

Amúgy érdemes újból elolvasni a március 1-jén kitett poszt első két bekezdését! Ezek már akkor tudták?!?!?! És mindaz, ami azóta történt, csupán kisebb intermezzók láncolata?!?! Hát ja…

 532. MiaMai — 2014-08-29 19:20 

@Rumcájsz von Jicsin:
1. “Mivel általában kétszer nem szoktunk ugyanabba a sz@rba belelépni” –> jajj dehogyisnem!!!!!
2. ha meg mégiscsak úgy lenne, ahogy a kétfenekűtől írod, akkor már inkább lépjünk kétszer, sőt akárhányszor, különben a saját sírunkat ássuk már megint, de nem másodszor, hanem ki tudja hányadszor!

De egy hülye világ ez! 🙁
Mennyivel jobb csak a homokozóban konteózni, de így, hogy az egyik egyszerre csak életre kel és már nem játék többé, hát így nagyon nem szeretem!!!

 531. Rumcájsz von Jicsin — 2014-08-29 17:41 

@MiaMai:

Mivel általában kétszer nem szoktunk ugyanabba a sz@rba belelépni, mi van akkor, ha az egész ügy kétfenekű? Magyarán megkértek bennünket, hogy áttéteken keresztül, ügyesen ajánljuk fel az ukránoknak, majd meg lesz szellőztetve, aztán össze-vissza magyarázkodunk, közben pedig az unijót jól sz@rba lehet keverni, hogy egy uniós tag fegyverrel segít.

A kettős csavar gyakori játékszer! 🙂

 530. MiaMai — 2014-08-29 17:18 

@Rumcájsz von Jicsin:

Ez a gondolat már felmerült itt is! 🙂 🙂 🙂
https://www.facebook.com/Tiboru.Konteo/posts/893126797382671

 529. Rumcájsz von Jicsin — 2014-08-29 13:47 

Höhöhö! Itt az új kalasnyikov ügy? Előbb dől a bili, mint elkezdődött volna igazán a szállítás!

“Eltűntek a magyar a T-72-es tankok? – A csehek nem tudnak róluk”
“Úgy tűnik, Csehországban senki sem tud azokról a T-72-es tankokról, amelyek a magyar kormány szerint egy cseh vásárlónak értékesítettek. Lehet, hogy magyar vevőhöz kerültek a harckocsik?”

http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/eltuntek_a_magyar_a_t-72-es_tankok_a_csehek_nem_tudnak_roluk.585898.html

 528. gigabursch — 2014-08-29 07:26 

@FilcTroll:
Erről cikkeznek már lassan egy éve a különböző – egyébként egymással +- haragban lévő – magukat hungaristának nevező hírportálok (jövőnk.infó, kitartás.net, hídfő.net, balrad és még társaik)
A minap még az index is vette a fáradtságot és a Honvédségtől leselejtezett tankok kapcsán kérdéseket tett fel a hídfő.net híre alapján a Honvédelmi Miniszternek, aki semmi konkréteat nem válaszolt => pl: A tankokat nem Ukránok vették meg, hanem egy EU-s cég (aki persze majd továbbpasszolja, de ugyebár erről nem illik csevegni).
Szóval a fentiek tükrében az index is vastagon bent van a kormánypropgandában. Ugyanis megelégedett a semmitmondó válasszal.

Amúgy épp a fenti hírportálok (akik nem szeretik egymást) egymástól függetlenül hozták le, hogy hány szerb ment az oroszok oldalára harcolni. Hogy zsoldért-e, vagy valami szent hitből – innen nehéz megmondani.
Bár a néger ukránoknál mindenképp jobb az álcázásuk…

 527. FilcTroll — 2014-08-28 23:19 

Ezennel ezt a topikot felhoznám, új fejezet kezdődik Ukrajnában, gondolom, olvastátok. Nagyon sok az orosz katona és fegyver a szeparatista fegyveresek között, eléggé sokat lőnek is, offenzívában vannak. Közben Moszkva tagad.

A helyszíni beszámolók szerint nagyon sok a zsoldos mindkét oldalon, akár 3-4ezer szabadságolt orosz katona is lehet ismeretlen, oroszbarát erők zsoldjában a szeparatisták oldalán. Így végül is Moszkva igazat mond: Oroszország hadserege tényleg nem harcol Ukrajnában.

Az egész játszma nagyon ügyes, segélykonvojostul-mindenestül. Jól kihasználják azt a tényt, hogy Oroszország egyedül gyorsan dönthet, a NATO hosszas egyeztetésekre kényszerül. A Krímben kiderült, hogy azt csinálnak, amit akarnak. Putyinnak senki nem tud vagy mer érdemben a kezére verni hosszú távon. A gázt megveszi Kína — és ne dőljünk be annak, hogy nincs gázvezeték. Ez pont Kínában nem fog problémát okozni: majd építenek egyet számunkra felfoghatatlan gyorsasággal. Ők ketten egyébként most ejtik ki a dollárt a közös kereskedelmi elszámolásaikból, és ez nagyobb offenzíva a “Nyugat” ellen, mint pár nyikorgó tank Kelet-Ukrajnában, vagy akár egy lelőtt utasszállító.

Ha jósda lennék, azt mondanám, hogy amíg orosz ajkú lakossággal és népszavazással indokolható az Oroszországhoz csatolás, addig nem is fognak megállni. Ránk szerencsére ez nem vonatkozik, ám a gazdasági és gumitalpú jelenlétre bizonyára számítanunk kell — optimista forgatókönyv szerint még az EU és a NATO tagjaként is. A baltiak viszont joggal idegesek.

 526. realcorpus — 2014-05-16 11:42 

Az iskolákban már az új rend szerint tanítják a Krím helyzetét.
“semmilyen más álláspont, más vélemény nincs, és nem is lehet”
http://www.nyest.hu/hirek/udvarias-es-realis-abece

 525. igazitrebics — 2014-05-16 11:30 

Most köszön be a koszovói trükk!!
Ha ott szabad a többségnek elszakadni, akkor itt miért ne?
Mellé akkora hülyék az ukránok, mint ide Nagykáta. Lovat adtak a szakadárok alá, azzal , hogy nem léptették életbe a nyelvtörvényt, arra hivatkozva, hogy újat találnak ki. Majd fél éve molyolnak az újon de nincs semmi!!

 524. realcorpus — 2014-05-16 10:46 

Előre a Ленина-i úton? http://www.youtube.com/watch?v=P1XA2dYhQKA (37-40mp)

Ahhoz képest, hogy miből indult az egész, szépen kinőtte magát…

 523. miamai — 2014-05-11 17:30 

Nnna, úgy tűnik megint elő kell venni ezt a posztot

http://index.hu/kulfold/2014/05/11/negyszaz_amerikai_zsoldos_ukrajnaban/

A cikkben hivatkozott link nem a BaS-ra, hanem a Spiegel onlányra mutat, és tovább lépkedve jó kis elemzéseket hoz.

 522. laaaguita — 2014-05-05 10:15 

Szıasztok! Tegnap talalkoztam egy ukran lannyal es mıvel multkor az egyık orosz ısmerosom velemenyet ırtam le, gondoltam, hogy most a masık oldallal ıs megteszem ugyanezt.

Nem volt tul sok ıdonk beszelgetnı, de mondta, hogy o es a csaladja Krımben laknak es a hırekkel ellentetben csak a lakossag fele tamogatja az oroszokat (nem 80 szazalekuk), mıg a tobbıek ınkabb a tavozasukat surgetık. Mondta, hogy egyık nap csak ugy bevonultak es kıjelentettek, hogy mındenkınek kotelezoen ıgenyelnıe kell az orosz papırokat. Kerdeztem, hogy akkor ok most Oroszorszaghoz tartoznak vagy kettos allampolgarok, de mondta, hogy nem tudja, senkı nem tud semmıt.
Az utcakon nem lehet bıztonsagosan vegıgmennı, nagyon sok orosz orvlovesz van es naponta halnak meg az emberek.
Az o csaladja orosz ellenes es eddıg ezt nyıltan hırdettek, de mondta, hogy most mar senkıt nem erdekel, hogy mı lesz, csak fejezzek be az oldoklest.
Idokozben az oroszok elkezdtek benyomulnı Ukrajna keletı reszere, de hogy ez meddıg fog folytatodnı, vagy mı lehet az oroszok vegso celja, azt nem tudta megmondanı.

 521. zizzi — 2014-05-02 20:12 

Egy kis háttérinformáció az orosz lépésekhez: a jenkik haditengerészeti bázist akartak építeni a Krím félszigeten

A US Navy honlapján 2013. szeptember közepe táján érdekes tételeket találhatott a kíváncsi odalátogató: az állami megrendelések és tenderek alcím alatt a szevasztopoli 5. számú iskola átalakítására vonatkozó tender kiírását olvashatta bárki még 2013. szeptember 5-i dátummal.
Az építészeti átalakítás célja a jelzett iskola átépítése az USA haditengerészetének mérnöki bázisává.
(….)

További részletek: http://kuruc.info/r/6/127303/#ixzz30aDOxTSI

 520. petiba — 2014-04-24 11:12 

A Greystone egyike azon amerikai cégeknek, amelyek jó pénzért bajkeverő zsoldosokat közvetítenek a világ minden tájára. Természetesen a cél nem az, hogy madártejet osztogassanak a helyi lakosságnak.

Ha emlékszünk rá, hirtelen nagy lett a futkosás Washington és Kijev között az elmúlt héten, a CIA vezetője után maga az alelnök sürgette az “antiterrorista akció” felújítását az ukrajnai bábkormánynál.
Az ok: a délkelet-ukrajnai ellenállók 20 Greystone-zsoldost ejtettek foglyul és szállítottak ismeretlen helyre, ahol majd nyilván feltesznek egy-két kényelmetlen kérdést nekik, nem kevésbé kényelmetlen testhelyzetben, annál is inkább, mert ezeket a jófiúkat az ukrán Szokol specnaz (különleges alakulat) öltözékében fogták el.
Nyilván ezért a nagy rohangálás ide-oda Kelet-Ukrajnában, keresik a Majdan tér lesipuskásainak sorstársait.
A kijevi titkosszolgálat felső emeletén üldögélő CIA-szakértők orosz források szerint összesen 150 Greystone-zsoldost öltöztettek be, és küldtek Délkelet-Ukrajnába a lakosság ellen.
Udo Winter

 519. jarisz — 2014-04-01 22:16 

Ajánlom ezt a honlapot. Mocsok hamburgerzabálók.:-) 🙂
http://www.oroszvilag.hu/?t1=elemzesek_interjuk

 518. sztalker — 2014-04-01 13:45 

@FilcTroll:
🙂
Hááát… Én csak arra emlékszem, hogy egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy olyan csoportosulás is már a történelemben, akik egyszerűen nem várták meg, hogy számszerűleg is többségbe kerüljenek, hát mintegy megelőlegezték maguknak ezt, s lőn ugye belőlük a „bolsevik” (azaz oroszul: többség, nagyobb) párt…

A többit már tudjuk, de tényleg bejött nekik, mint Klapkának a „hagyományos mosópor”, vagyis valamit télleg tudhatnak ezek a kreatívok és egykori (meg mai) fizetett spin doktorok ottan fönn, ebben a szakmában a reklámról.

Vagy mi vagyunk ennyire naivak, hogy mindent bekajálunk.

 517. FilcTroll — 2014-04-01 11:17 

@sztalker: Bámulatos, gratula 🙂

Érdekes jelenségre figyeltem fel: a korábban Jobb Szektor néven emlegetett csoportosulást újabban Jobboldali Szektornak kezdték hívni. Vajon miért? Kényelmetlen is, nehézkes is. Talán az lehet az ok, hogy a jobb magyarul többet jelent puszta iránynál? Vagy ez bal-gaság? 🙂

 516. sztalker — 2014-03-28 13:24 

A krími agresszió hátterében állhat egyébként más dolog is, mármint abban az értelemben, hogy miért pont most következett ez be. Mivel ez egy konteós blog, hát eljátszhatunk azzal a gondolattal is, hogy Putyin már előre tudhatott egy olyan fajsúlyú világméretű eseményről (saját hírszerzése révén), aminek birtokában bevállalta ezt a lépést, ez az esemény még nem következett be (heteken belül várható talán), de kihasználva a majd bekövetkező médiaőrületet és a nyugati világ reagálását, egyszerűen kivárja, míg szépen lekerül a címlapokról (az ukránokkal egyetemben), és átadja a helyet az új sztorinak.

Olyasmikre gondolok, amik legalább ekkora visszhangot válthatnak ki, mint a mostani krími események, ha nem nagyobbat is.

Most csak találgatok, semmiféle konkrét tippem nincs, de elképzelhetőnek tartok néhány eseményt a térségben.

Esetleg küszöbön áll Törökország Észak-Szíriai mélységi behatolása, sőt, további déli előrenyomulása önvédelmi okokra hivatkozva, esetleg újabb arab állam lázad fel (pl. Algéria), talán Irán végre meg meri lépni a Hormuzi-szoros lezárását, esetleg vmely szomszédjának megtámadását, egy Pakisztáni puccs előrehaladott állapotban, esetleg a stratégiai helyen fekvő Jemen és a hozzá tartozó Szokotra szigetének megszállása a Szaúdiak részéről, itt szintén megelőző, önvédelmi okokkal indokolva a támadást, mivel a Szuezi-csatornán való áthaladás biztonságát a jemeniek kezdik mondjuk megzavarni, fenyegetőznének a Báb el-Mandebi-i szoros elzárásával, hát ezért lépnének fel a vörös-tengeri szabad hajózás védelmében páran a szomszédból, talán még aktív egyiptomi segédlettel is.

Ismétlem, ezek mind fikciók, más témák is játszhatnak, de ha vmi hasonló „beüt”, akkor az hónapokra lesöpörhet mindent a külpolitikában, ami most jelenleg fut, és a nyugati világ kéjesen csámcsog rajta.

Ilyesfajta lépéseket a szolgálatok fel tudnak deríteni, a diplomáciai csatornákon már jóval bekövetkeztük előtt megindulhat egyfajta „szivárgás”, a nagyhatalmak felkészülhetnek a közvélemény eligazítására, és persze, ahogy én elképzelem, addig lehet a saját pecsenyéjüket is sütögetni, ha eléggé bátrak és fineszesek hozzá.

Képzeljünk el egy szaúd-arábiai (mondjuk dzsiddai kastélyban tartott) exkluzív partit, talán egy sólyomröptetéssel egybekötve, ahol a meghívott helyi amcsi, brit és francia követektől finoman megkérdezné a herceg, hogy ugyan már, lenne-e esetleg valami ellenvetése a meghívott urak kormányainak, ha pusztán elővigyázatossági okokból szépen elgátolnák a jemeni Áden kikötőjét, nemkülönben a túlparti Dzsibuti fővárosáéval együtt, hisz ez mindenkinek csak javára válnék, aki kereskedelmi hajózásra használja a Vörös-tengert (ami ugye arra való), a helyi terroristafészkek és félkatonai bandák kivételével? Mivel a hét végéig bőven ráérnek válaszolni a kedves vendégek, egy makulátlanul tökéletes teázás keretében békésen véget is vetnek eme kis összejövetelnek.

Tehát jó középhatalmi vazallusi szokás szerint, egy térségbeli regionális hatalom egyrészt kér engedélyt a nagyhatalmaktól, másrészt igenis magára vállalja a piszkos munkát (amit tképpen nekik kellene elvégezni, hisz az ő érdekük lenne elsősorban), ugyanakkor már jó előre figyelmezteti őket, hogy azok a saját erőiket, ill civil lakosaikat biztonságosan mozgathassák, kimenekíthessék a térségből, ezzel csökkentve a saját presztizs veszteségüket az ügyben, időt adva a sajtó felé tálalandó mesék megírásához is, a saját flották logisztikai tervezéséhez is.

Ha a válasz igenlő, azaz a kérdezett felek alapjában véve nem gördítenek akadályt egy ilyen lépés esetén, ha csak pár kívánságuk van (rövidebb és hosszabb listák lehetnek, amik betartásához ragaszkodnak a nagyhatalmak, de itt néha az is elég, ha csak becsületszavadat adod rájuk), akkor szinte biztos, hogy hamarost sor fog kerülni egy ilyen lépésre.

Addig is a pénzügyi szektorban lehet nyomulni, az információ birtokában minden érintett ki tudja használni a lépéselőnyét (tőzsde, árfolyamok, biztosítás, érdeleltségek bezárása-nyitása stb.), tehát nem töltik az urak haszontalanul el az időt addig sem…

Mivel az orosz szolgálatok mindenhol igen alaposan dolgoznak, hamarosan Moszkvába is eljut a jelentés.

Ha tehát Putyinnak (és bizalmasainak) tálcán kínálnak egy ilyen hírszerzési infót, akkor ő a következők közül választhat:

1. Ez csak egy közönséges pletyka, ami tucatjával van minden hónapban, nem foglalkozik vele
2. Ez egy szándékos félrevezetés lehet, kifejezetten oroszellenes céllal, vmit el akarnak vele érni a kitalálói, csőbe akarják őt húzni, tehát nem kell szó szerint elhinni, hanem tovább nyomozni
3. Nagyon is hiteles infó (máris küld a hírszerző osztályra egy láda jóféle Stolichnaja vodkát, plusz egy szépen megmunkált arany markolatú Makarov-pisztolyt a csopveznek, az oldalán mívesen vésett Dzerzsinszkíj-dézettel, s egy szívhez szólóan személyes hangvételű köszönőlevéllel), tehát ki lehet használni a rendelkezésre álló kb. 2-3 hetet, ez egy soha vissza nem térő alkalom a krími annexióhoz.

Azt már nem kell külön felvázolnom, ugye, hogy a másik oldalon ugyanúgy csak erre a bekövetkezendő alakalomra várnak, a jelenlegi mellébeszélések a meglépett krími eseményekkel kapcsolatban mind-mind csak az időhúzást szolgálják, a hátul dolgozó „kreatívok” már mással vannak elfoglalva, csak még a jelenlegi színnek a díszleteit nem vihetik hátra, amíg szól a zene.

Ismétlem, ez csak egy általam elképzelt forgatókönyv, de majd meglátjuk…

 515. seul — 2014-03-21 18:52 

@csuuzlee:

legújabb hírek: Putyin 5 éve nem volt ilyen népszerű mint most. A lakosság 75,7 százaléka támogatja. És itt is látszik, hogy egy háborút soha nem a katonák kezdenek hanem a vezetők.

 514. csuuzlee — 2014-03-19 16:11 

Vicces lesz, ha az eddigi eseményeken felbuzdulva Transznyisztria is csatlakozni akar az oroszokhoz, mert elegük van a moldávokból.

Aztán meg egy hasonló népszavazás a Gázai-övezet Oroszországhoz való csatlakozásáról.

 513. petiba — 2014-03-19 11:47 

@jarisz:

Valamelyik adón volt egy rövid riportrészlet egy Krímben élő magyarral, aki csak ennyit kérdezett (vagyis én ennyit hallottam csak): – vajon az EU, az USA akkor sem fogadná el a krími népszavazás eredményét, ha az a jelenlegivel ellentétes végeredményt hozott volna? A kérdés költői, de jó.

 512. petiba — 2014-03-19 11:44 

@Numa Pompilius:

Ha létezik a “nagy és gonosz világösszeesküvés”, akkor azt nekem nagyon nem kellene “forrásokkal bizonyítanom”, mert akkor én valami nagyfiú lennék, de ha bizonyítani tudnám, valószínűleg már nem is élnék 🙂
Rossz lenne pl. Kennedy sorsára jutni…

Azonban én már adtam forrást, egyrészt említettem H. Mackinder nevét, a geopolitika klasszikusát, másrészről találomra hoztam példát és linket a vakolók világpolitikában elért hatalmi pozícióikról, és befolyásukat a társadalmi eseményekre, világszerte. Valamint megkérdeztem, hogy olvastad-e pl. a Bohemian Grove konteót, és hogy szerinted miért is játszadoznak a vakolók titokzatos, számunkra hol vicces, hol félelmetes rítusaikkal. Választ nem tudtál adni. Szerintem most rajtad a sor, hogy bizonyítsd az ellenkezőjét, akár Mackinder elméletének, akár ennek spirituális mozgatórugóit, akár azt, hogy mi (vagy mi nem) a szabadkőmüvesek (bilderbergesek, bohemian grove látogatók) célja (i.) Még csak linket sem várok el, nagyvonalúan megelégszem azzal, ha a saját gondolataiddal megpróbálod alátámasztani, hogy bár a jelek arra utalnak, miért nincs mégse “világösszeesküvés”.

A határainkon túl élő magyarság és a nemzetközi zsidó lobbi között az alapvető különbség az, hogy az előbbi nem törekszik az őt befogadó államokban mindent legyűrő befolyást szerezni, az őslakosokat nemzetében gyalázni, a történelmét befolyásolni, a gazdaságát, a bankszektorát, a kormányát befolyásolni, zsarolni, vagy csak simán megszerezni. Ez az alap. De belemehetünk konkrétumokba is, ha úgy gondolod, az adott poszthoz hozzátesz.

Nem találom, hol írtam bármi ilyesmit, hogy tiboru egyértelműen “támogatott” (?) egy konteót. Amúgy olvass figyelmesebben. tiboru nem azt “szedi össze”, hogy “miket tartanak” egy-egy rejtélyesebb esetről, hanem összeszedi a tényeket, és ezután (!) sorolja fel a tényekből levont különböző következtetéseket. Nem mindegy. Mert pontosan ettől érdekes, és ettől addiktív, hogy olyan TÉNYEKET is elhoz nekünk,amiről még érdeklődőbb, egészen nyitott fazonok se biztos, hogy hallottak. A levont következtetések pedig maga a játék. De ahogy a játék is többnyire a valóság leképezése, vagy felkészülés az “éles” dolgokra, így a sok vicces, agyament, vagy éppen komolynak látszó következtetések között többnyire ott rejtőzik a kőkemény valóság is.

RE P.S., akkor hajrá, ess neki a fentebb említett B-betűs konteóknak, mert eddig bizonyára kihagytad.

 511. jarisz — 2014-03-18 17:02 

Bion- bion a mesterségesen, pol. érdekekből /egyezekedés/ kijelölt határok sérthetetlenségét vastagon felülírhatja egy népszavazás..
Miért?: mert az most van és azóta
“más a kása mása.” van…:DD Ez az igazi szuverenitás melletti elkötelezettség.
Tudjuk, hogy van veszélye, de ez ügyesen sikerült IVÁNNAK:
Hajrá Putyin:
Jól megkapta az ölelegtős /tán BUZI??!/ Jonny Kerry a leckét…!

Nme lepődnék meg, ha a külföldi un. fizetett ,provokátorokról, forradalmárokról /Majdanisták = pofám leszakad / kiszivárogtatnának egy kis ezt, azt a KGB utódszervétől…
KÜlönösen az USA és Lengyel fizetettek érdekelnének… hahahah

 509. Numa Pompilius — 2014-03-18 11:17 

@logiszton:

Róma nem kezdett el hanyatlani a hódító háborúk után. Tudom, hogy ez él még a közfelfogásban de nem igaz. Különböző válságok és virágzások követték egymást gyakorlatilag végig a történelmük során. Gondolj bele, a principátus előtti időszak (Marius, Sulla, Caesar, Brutus, Antonius) polgárháborúi durvábbak voltak mint sok későbbi. Ezzel nem azt akarom mondani egyébként, hogy idővel nem kerültek leszállóágba de ez alapvetően nem a rabszolgák elfogyása miatt volt.

Az USA pedig azért még elég messze van a hanyatlástól. Ne ess abba a hibába mint sokan, hogy rövidtávú tendenciákat hosszútávúnak gondolsz. Ez olyan mint ha mondjuk Sulla alatt rómaiként azt mondanád, hogy most már biztos vége lesz Rómának abból kiindulva, hogy épp egy negatív tendencia érvényesül. Ennél bonyolultabb a képlet. A traianusos példád viszont eléggé helytálló.

” Szóval egyszerű emberi érdekek helyett egészen más érdekek vannak itt. Kikéi?…,és akkor jöhetnek akár a szabadköművesek is.”

Ez a politikusok és a népek érdeke is, bármennyire meglepően hangzik ez Magyarországon.
Például az, hogy erős német dominancia van itt Közép-Európában jól jön a német iparnak ennélfogva jó a német munkavállalónak. Tehát mire fog törekedni egy német politikus? Naná, hogy a status quo fenntartására. Ezért dicséri ezt a média. Még jól is jön nekik ha az emberek mindenféle fekete mágiáról meg egyéb képtelen dolgokról beszélnek.

 508. Numa Pompilius — 2014-03-18 10:42 

@logiszton:

Igen, ez reális forgatókönyvnek tűnik bár szerintem három résznél nem fog tovább szakadni még hosszú távon sem. Az EU-nak pedig nem feltétlenül rossz ez így. Legalább az ő “részük” politikailag stabil lesz. Képzeld el mennyivel komplikáltabb lett volna az egész dolog ha Ukrajna EU tagként szakad.

 507. Numa Pompilius — 2014-03-18 10:39 

@petiba:

“Mit tartasz “dogmának” mindabból, amit leírtam, és ezt mivel szeretnéd alátámasztani?”

Neked kéne bizonyítanod forrásokkal, hogy egyáltalán létezik a nagy és gonosz világ-összeesküvés.

“A nemzetközi zsidó lobbi és a határainkon túl élő magyarság között van néhány igen jelentős különbség. A “feltétlen hűség” alatt mit értesz?”

Azt, hogy adott esetben gondolkodás nélkül hozzánk csatlakozzanak ha úgy adódik továbbá támogassák a magyar ügyet akár érdekeikkel szemben is. Egyébként mi az az óriási különbség a kettő között?

“Zsebretenni lehetőleg minél több médiát, és ennyi. Ja, nem, bocs. Kell még hozzá jó sok egyszerű gondolkozású ember, meg néhány, nem is túl sok “szinkrontolmács”. Akik majd jól lefordítják, hogy is kell érteni azt, amit látunk. És a gond letudva.”

Képzeld el, még most is vannak olyan egyszerű gondolkodású emberek akik minden kritika és forrás nélkül elhisznek minden elborult elméletet. Ezeknek elég lefordítani valami olyat amitől ők beavatottnak érzik magukat.

“És igen, a net jelenleg az egyik legkevésbé kontrollált, és befolyásolt média, ezért találkozhatsz a “neten és itt” főleg olyanokkal, akik “mindenben konteót látnak”, akkor is, ha az SZERINTED (?) indokolatlan. (mondjuk ez egy konteós oldalon elég vicces kijelentés, de ezt most ne feszegessük)”

Tiboru mikor támogatott egyértelműen egy konteót? Ahogy látom összeszedi, hogy miket tartanak egy-egy rejtélyesebb esetről, a lehetségestől az elborultig, és ezeket publikálja amin aztán lehet filózni.

P.S.: Én új vagyok itt mint kommentelő de nem mint olvasó.

 506. polovcev — 2014-03-17 13:42 

Amit a legélvezetesebbnek tartok ebben az esetben az a média reakciója. Olvasgatom az itteni sajtót s csak röhögök. Két hete még arról cikkeztek, hogy Putyin elveszítette a realitásérzékét, a nyugat nem tűri Ukrajna megcsonkítását s már háborút vízionáltak. Ezen a héten pedig már feladták a Krímet, DE Ukrajna területi szuvenerítása továbbra is megkérdőjelezhetetlen s megvédendő. A legérdekesebbek azok a cikkrészletek, ahol arról értekeznek, hogy gazdaságilag mennyivel jobban járt Kijev, a meglehetősen fejletlen régió leválasztásával.

Szinte sajnálom ezeket a “külpolitikai szakértőket”, akik kénytelenek néhány naponta felülvizsgálni az álláspontjukat, mert a fejeseik folyamatosan nyomást gyakorolnak rájuk.

 505. samucli — 2014-03-17 11:10 

@buguslawski:

Érdekes elemzés, biztos csak konteo…Longo-t mindenesetre már nem kérdezhetjük:
http://www.besttopnews.com/social/20-02-2006/17776-0

 504. logiszton — 2014-03-16 23:05 

@petiba:
502.petibá

Arról nincs hír, hogy erre a cserére miért van szükség? Mármint a hadiipari cégeknek való pénz juttatáson kívül.
A hordozóeszközök úgy néz ki ugyanazok maradnak némi ráncfelvarrással.
Mert, ha több cuccot hoznak az még érthető, de tényleg szükség van arra, hogy a jelenlegi 19,81 cm-es találati pontosságot 17,61 cm-esre növeljék? Ez számít valamit?

 503. logiszton — 2014-03-16 22:50 

@Numa Pompilius:
481.Numa Pompilius

Hát itt tévedsz! Itt szó sincs egyszerű emberi érdekekről. Inkább a növekedés=fejlődés,növekedés hiánya=hanyatlás birodalmi fejlődés egyenlet jön elő.

A legszemléltetőbb példa a Római Birodalom. A hódító háborúk lezárultával megszűnt az új erőforrások bekerülése a birodalomba/ember-természeti erőforrások-felvevőpiac/ és máris megkezdődött a hanyatlása. Ezért vannak az USA háborúi is/a hanyatlás már látványos nála/ és ezért görcsölt az EU is Ukrajnáért. Az Eu “fejlődését” azt hiszem nem kell ecsetelnem.

Ukrajna és az EU viszonya pedig leginkább a trajanusi Mezopotámiához hasonlit: valamennyire behódolt, de a megtartása már nem éri meg.Mi pedig-Közép-Európa- Dácia provinciát játsszuk: bennt vagyunk, ki is aknáznak rendesen, de nem épülünk be szervesen a birodalomba/EU-munkabérek és nálunk ugyanazért a munkáért pld/.
Szóval egyszerű emberi érdekek helyett egészen más érdekek vannak itt. Kikéi?…,és akkor jöhetnek akár a szabadköművesek is.

 502. petiba — 2014-03-16 22:42 

Washington újgenerációs atomfegyvereket telepít Európába

Az amerikai kormány azt tervezi, hogy újgenerációs atombombákra cseréli az Európában telepített nukleáris fegyvereit – írta vasárnap a Der Spiegel.
A német hírmagazin szerint a washingtoni vezetés a 2015-ös költségvetési javaslatban jelezte, hogy forrásokat kell elkülöníteni a B61-12 jelzésű bombák európai telepítésére.
A tervezett menetrend szerint 2015 tavaszán elkezdik felkészíteni az európai NATO-partnerek atomfegyvereket hordozó repülőgépeit az új töltetek hadrendbe állítására. Elsőként a repülők – Tornado és F-16-os vadászbombázók – szoftvereit frissítik majd.
A régi bombák kivonása és az új fegyverek telepítése a jelenlegi becslések szerint 10 milliárd dollárba kerülhet. Az első B61-12-esek 2020-ban érkezhetnek Európába.
Az állomány felújításával párhuzamosan erősítik az atomfegyvereket tároló raktárak biztonságát, amire a tervek szerint 154 millió dollárt fordítanak. A költségek csaknem 20 százalékát Németország fedezi majd – írta a Der Spiegel, források megjelölése nélkül, hozzátéve, hogy a felújítandó raktárak között van az egyetlen németországi atomfegyverbázis, a bücheli.
A Der Spiegel egy 2013 tavaszán közölt cikke szerint a Rajna-Pfalz tartománybeli bázison nagyjából 20 darab B–61-es atombombát tárolnak. A Pentagon egy nyilvános jelentésére hivatkozva hozzátették, hogy az újgenerációs, B61-12 jelzésű bomba nemcsak a korábbi típusokat – a B61-3, 4 és 10 jelzésű bombákat – helyettesíti, hanem leváltja a föld alá telepített bunkerek, raktárak lerombolására kifejlesztett B61-11-est, és a B83 jelzésű stratégiai nukleáris bombát is, amely a hirosimai atombombánál több mint 90-szer nagyobb robbanóerővel rendelkezik.

(kuruc-MTI)

Ez fasza, köszi bratyó 🙁
Hiányzik ez nekünk, mint púpos gyereknek a ritmikus gimnasztika.

 501. logiszton — 2014-03-16 22:21 

Bocs, az utólsó mondatban helyesen:… belső harcok verik szét…

 500. logiszton — 2014-03-16 22:17 

Numa Pompilius

Szabadkőműves az, akinek nincs munkája!
És igenis egyre többen vannak manapság.

Asszem ezt már egyszer elsütöttem egy ehhez tartozó konteonál, de itt most már nagyon elmegy ebbe a témába a beszéd.

Egyébként örülnék neki, ha örülnék neki, hogy korábbi megállapításom beigazolódni látszik és Ukrajna a jugoszlavizálódás felé halad.
A belső hegemóniavesztés után a szerbek nekimentek a szlovénoknak, Szlovénia elvesztése után a horvátoknak, Horvátország elvesztése után Boszniának, annak elvesztése után a koszovói albánoknak, Koszovó elvesztése után már csak a magyarok maradhattak ellenségnek és ez van most/magyarverések/.
Az ukránok a belső hegemóniavesztés után nekiestek az oroszoknak, a Krím elvesztése/egyenlőre/ után nekiestek a magyaroknak, …./Vereckei-emlékmű felgyújtása/.

Szóval van némi párhuzam, ami arra utal, hogy az ország nem marad egyben. És ahogy telik az idő ez egyre kevésbé lesz fontos a nagy játszma irányítóinak. A “Nyugatnak” Ukrajna egyben jól jött volna gyarmatnak, de felesbe-harmadában az oroszokkal a spájzban már nem olyan kívánatos és magára fogják hagyni, az ország pedig nagy valószínűséggel szétesik. Vagyis belső harvok verik szét vagy “Bosznia” lesz belőle:külön-külön lesz “egyben”.

 499. petiba — 2014-03-15 22:00 

@sztalker:

Most került a kezembe egy Nemere cikk Sztálinról, ami szépen alátámasztja azt, amit írtál. Nincs fenn a cikk, csak az alábbi részlet, de sztem ez is elég:

“Nemrégen döbbenetes felvételek kerültek a kezembe. A Kreml falánál emelt Sztálin-emlékmű előtt hívők imádkoznak a diktátor mellszobrához. Térdelnek, még keresztet is vetnek, mintha magát Istent tisztelnék a rettenetes zsarnokban. Egyszer orosz földön járva egy kolostorban láttam Sztálin-ikont is, amely pontosan úgy nézett ki, mint egy igazi, valamilyen szentet ábrázoló festmény az összes jellegzetességével, csak éppen Joszif Visszarionovics katonai egyenruhás arcmását festette meg a művész. Az ikont éppen akkor szentelték meg az orosz egyház papjai…”

A cikk amúgy nem a Sztálin-kultuszról szól, csak azzal kezdődik. Inkább arról, hogy Sztálin fekete mágiával, démonokkal,jósokkal, para-képességű, extraszensz emberekkel próbálta megőrizni a hatalmát.

 498. petiba — 2014-03-15 20:43 

Nem is értem, miért nem csodálkozom …

http://www.youtube.com/watch?v=FHhftEaXZGE

 497. petiba — 2014-03-15 15:37 

@Numa Pompilius:

Még mindig nem világos, kit tartasz a tótumfaktumnak, aki majd jól megmondhatja, zsebében a bölcsek kövével, hogy hol kezdődik a “ló túlsó oldala”.

Lépjünk a konkrétumok talajára. Mit tartasz “dogmának” mindabból, amit leírtam, és ezt mivel szeretnéd alátámasztani?

A nemzetközi zsidó lobbi és a határainkon túl élő magyarság között van néhány igen jelentős különbség. A “feltétlen hűség” alatt mit értesz? Az általam citált B’nai B’rith szabadkőműves páholy amúgy csak egy a sok közül. Idézhettem volna más “összetételű” páholyt is.
Azon gondolkozom, hogy te vajon tényleg új vagy itt, vagy csak van egy második nicked. Minden esetre, ha új vagy, akkor a további viták helyett javaslom elolvasásra – mondjuk ABC sorrendben kezdve a B-betűvel – a Bilderberg csoport és a Bohemian Grove konteókat.

A “bolygót behálózó, infernális összeesküvés”-t lehet hinni, meg vagy tagadni, sajnos ettől még szép, lassan megvalósulnak az erre utaló dolgok.
Kicsi, hazai példával élve, azt nem tudjuk, hogy volt-e rózsadombi paktum, de az viszont tény, hogy mind a húsz pontja megvalósult.
Hogy mi kell hozzá, hogy egy “infernális összeesküvés” ( mondjuk én itt abszolút nem az infernális jelzőt használnám) “egyszerű emberi érdeknek látsszon”? Hát, én úgy gondolom, nem kell sok. Zsebretenni lehetőleg minél több médiát, és ennyi. Ja, nem, bocs. Kell még hozzá jó sok egyszerű gondolkozású ember, meg néhány, nem is túl sok “szinkrontolmács”. Akik majd jól lefordítják, hogy is kell érteni azt, amit látunk. És a gond letudva.

És igen, a net jelenleg az egyik legkevésbé kontrollált, és befolyásolt média, ezért találkozhatsz a “neten és itt” főleg olyanokkal, akik “mindenben konteót látnak”, akkor is, ha az SZERINTED (?) indokolatlan. (mondjuk ez egy konteós oldalon elég vicces kijelentés, de ezt most ne feszegessük)

 496. agathon — 2014-03-15 09:06 

Fegyveres öszecsapás az ukrajnai Harkovban

http://index.hu/kulfold/2014/03/14/fegyveres_oszecsapas_kezdodott_az_ukrajnia_harkovban/

Egyre inkább úgy gondolom, mégsem köttetett a háttérben egy előzetes, “Lavrov-Kerry paktum” Ukrajna felosztásáról. Oroszországot nem tekintik már partnernek úgy, ahogy a Szovjetunió idejében tekintették.

Ha ez igaz, akkor a nagyhatalmak valós időben, a szemünk láttára játszák le a meccset, amelynek kimenetele nagyon is kétes…

Egyre töb jel utal a helyzet eszkalációjára. Ez utóbbi pedig (már megint!) az ún. “arab tavasz” külső erők által generált eseményeire emlékeztet engem.

Sajnos a Krím lehet az ék, amely szétfeszíti Oroszország jelenlegi kereteit.

Világpolitikai szempontból a judeoatlanti birodalom kiterjesztését látom Ukrajnában, az USA és az EU tevékenységét figyelve. Ez pedig magában hordozza az említett uralom további kiterjesztésének lehetőségét Oroszországban.

Lehet, hogy a judeoatlanti hódítás következő célja Oroszország?

Lehet, hogy Ukrajna csak a kezdet a ma ismert Oroszország megdöntéséhez?

 495. igazitrebics — 2014-03-14 16:38 

@zizzi:
Ennek a “fenyegető” kontingensnek a sokszorosa állomásozik évtizedek óta Kalinyingrádban!!

 494. sztalker — 2014-03-14 16:38 

@zizzi:

Nem, nem, az csakis a klónom lehetett…
🙂

 493. zizzi — 2014-03-14 15:31 

Sztalker, Sztalker, regota figyellek am, nem te “protezsaltad be” a mensa iq-ra tiborut????? 😉

 492. zizzi — 2014-03-14 15:29 

Nem igazan hittem a kommentek kozott azoknak, melyek a balti allamok veszelyezteteserol szoltak. Olyan nyugodtnak tunt a legkor “ott fonn”, igaz, van orosz lakossag (bovebben, mint kellene), de mindharom orszag EU es Nato tag, szoval nem hittem volna amit most olvastam:

http://kuruc.info/r/4/125077/
(gondolok itt a legutolso 2 sorra….)

 491. sztalker — 2014-03-14 12:25 

466. petiba
http://nol.hu/kulfold/az-ukran-kormanyfo-szerint-nehez-nem-atomfegyvert-akarni-az-oroszok-miatt-1450113

Szal hidd el, nem árt azért, ha van otthon a ládafiában egy jó kis „nukid”…

 490. papszi — 2014-03-13 15:50 

@polovcev:

Nem az a lényeg, hogy a fia nem lépett a trónra, hanem, hogy már István korától a magyar királyok végig a 20.századig befogadóak és toleránsak voltak a betelepült kisebbségekkel. Ez nem csak egy elv, hanem történeti tény.

Ha a magyar királyok hasonlóan járnak el, mint pl. a franciák Bretagne-ban (ahol már alig beszélik a bretont), vagy a katharokkal és a korzikaiakkal, vagy az angolok az írekkel és a skótokkal, stb.., akkor nem biztos, hogy így néz ki Európa térképe. Ez erényként említi a történettudomány (talán nem véletlen, mennyire benn van a köztudatban az általam idézett intelem), de bizony a fagyi visszanyalt.

A 19. századig, pedig nem is beszélhetünk nemzetállamokról Európában, tehát nincs “nemzetiségi” politika, a jobbágyfelszabadításig csak az egyén jogállása (nemes, vagy nemtelen) határozta meg a társadalmi helyzetét, semmi esetre sem a nemzetisége.

Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy azok a nemzetek, amelyek őseivel mi a történelem túlnyomó többségében toleránsak voltunk, most vélt, vagy valós sérelmeiket rajtunk szeretnék megtorolni. Egy állam a története során vagy befogadó, vagy kirekesztő volt a kisebbségeivel. Ezek közül melyik az erény, és melyik a nem polkorrekt, azt döntse el mindenki maga….

 489. polovcev — 2014-03-13 13:24 

@papszi: Már ne haragudj, de egy királytükör nem bizonyít semmit. Egyrészt nem törvény, tehát a megszegésének nincsenek következményei, másrészt pedig Imre soha nem lett király, így foggalmunk sincs mennyire tartotta volna magát ehhez az elvhez.

A középkori magyar asszimilációs törekvések pediglen azért nem lehettek annyira erőszakosak, mert nem is létezett egységes magyar állam, kialakított “nemzetiségi” politikával. Volt egy három részre szakadt országunk, három különböző logika irányítása alatt. A törökök például azért sem támogatták az asszimilációt, mert az iszlám vallást felvevők automatikusan adómentességet élveztek.

 487. papszi — 2014-03-12 17:17 

@kuklopsz:

A magyarság a történelem folyamán befogadóbb és toleránsabb volt a betelepült kisebbségekkel és etnikumokkal, mint a többi európai állam. Szent István intelmei, mely szerint “az egy nyelvű és egy szokású ország gyenge és esendő. Ennélfogva megparancsolom neked, fiam, hogy a jövevényeket jóakaratúan gyámolítsad és becsben tartsad, hogy nálad szívesebben tartózkodjanak, mintsem másutt lakjanak.”, sajnos a 20. századra nem a jótékony hatását érte el.

Ha a magyarság is annyira erőszakosan asszimilál a középkorban, mint pl. a francia, vagy az angol, akkor ma lehet, hogy…

Egy sommás vélemény:
http://www.youtube.com/watch?v=wtn4-4bQKsk

 486. Numa Pompilius — 2014-03-12 16:47 

@FilcTroll:

Persze csak rendszeresen találkozom olyanokkal neten és irl akik már gyakorlatilag mindenbe konteót látnak, akkor is ha ez teljesen indokolatlan. De nem offolok tovább.

ON:

Ma elég nagy csend volt a médiában a konfliktusról. Csak nem a vihar előtti csend?

 485. papszi — 2014-03-12 14:09 

@kuklopsz:

262-höz:

Arisztotelész szerint az abszolút legjobb alkotmány a kiemelkedő erényű uralkodó által uralt királyság, vagy ha több ilyen férfiú is található, akkor arisztokrácia. Ez tehát elméletileg a legkívánatosabb, bár kétségkívül a ritka kormányforma. Relatíve legjobb, átlagos emberekből álló, átlagos államok számára elérhető alkotmány a vegyes kormányformájú, demokráciából és oligarchiából vegyített politeia, ahol a közép uralkodik.

 484. gigabursch — 2014-03-12 07:21 

@kuklopsz:
Ajánlom figyelmedbe Illés Béláról az itt lévő kis háttérinfót
(http://www.jovonk.info/2014/02/12/es-aki-fegyverletetel-mellett-dontott)
Amúgy annak ellenére, hogy zsidó és vérkommunista volt, h ezt a könyvét nem írta volna meg, hiányozna. Szerintem.

 483. FilcTroll — 2014-03-12 00:21 

@Numa Pompilius: Én már csak a konteóblog szellemisége miatt is inkább egymással szemben álló világösszeesküvésekre szavaznék mégis. 🙂

De valóban: ezek valóban hol egyszerű, hol átláthatatlan emberi érdekek szövevényei. Sztem nem mond ellen a józan észnek, ha a mindenféle spirituális “érdekeket” is ebbe a halmazba tesszük. Látjuk továbbá a hatalom kisebb-nagyobb piramisait és azok hálózatait — a józan ész határain belül az is joggal kijelenthető, hogy eme összetett rendszernek nemhogy a csúcsait nem pillanthatjuk meg soha, de még az al-al-alrendszerek is a homályba vesznek.

De ez a téma tényleg elvisz minket petiba kitűnő felvetésétől, jelesül Mackinder geopolitikai szemléletéről — amelynek tükrében a nyugat épp szopóra áll Ukrajnában. A mai fejlemények azt mutatják, hogy Ukrajna feladta a Krímet, és a nyugat az elmúlt napokban nemigen tudott semmi meggyőzővel előjönni. Oroszországot nem lehet elfoglalni, legfeljebb belülről. (Nem véletlenül keménykedik Vologya a külföldi NGO-kkal, amiker a felforgatás meleg(!)ágyainak tart.) A pénzügyi meg kiberfegyverek kicsit az atomarzenálra hasonlítanak, mert ha elkezdik komolyabban kilődözni egymást az urak, akkor könnyen a kőkorszakban találhatja magát mindenki.

Aki ért hozzá, esetleg kifejthetné, hogy mennyire függ az orosz infrastruktúra az amerikai kézben lévő, legfelsőbb szintű domainektől.

 482. jarisz — 2014-03-11 21:43 

Egyértelműen felcsillant a lehetőség néhány militaristában, hogy kipöckölik Ivánt a déli tengeri kijáratából. Kapufa:-) 🙂

 481. Numa Pompilius — 2014-03-11 19:31 

@petiba:

Itt a józan ész csak egy szófordulat volt amivel arra utaltam, hogy az ember ne essen át a ló túloldalára ha konteózik.

Te vádolsz engem maradisággal vagy dogmákhoz való feltétlen ragaszkodással miközben nem veszed észre, hogy amikről te beszélsz szintén dogmák csak éppen a másik oldalról.

A zsidó lobbihoz pedig csak annyit, hogy mi nem várunk el feltétlen hűséget a határon túli magyaroktól (éljenek Földünk bármely pontján)?

Nem akartam egyébként ennyire belemászni veled ebbe a vitába de továbbra is úgy gondolom, hogy egyszerű emberi érdekek állnak szemben egymással nem pedig egy, az egész bolygót behálózó, infernális összeesküvés.

 480. sztalker — 2014-03-11 17:06 

466. petiba

http://ujszo.com/online/kulfold/2013/03/04/sztalin-ma-is-nepszeru-az-oroszok-koreben
http://mult-kor.hu/20130310_sztalin_lenyomja_lenint

Ezt csak olvastam, nincs személyes tapasztalatom e témában, de nem nehéz kikövetkeztetni, hogy ilyesféle torzulások lesznek mindig is a generációk váltása miatt, no és a személyes érintettség miatt is (hiszen aki abban a korban volt fiatal, óhatatlanul másképp fog emlékezni ugyanarra a korszakra, mint aki felnőtt fejjel éli át azt). Aki meg csak olvasott róla, az is. De ez igaz a mi Horthy-, meg Kádár-képünkre is.

Nekem továbbra is az a véleményem, hogy ami most Ukrajnában van, az leginkább egy színjáték, amit a Nyugat nem fog bekajálni. Ukrajna nyugati fele mezőgazdasági terület, hiába vannak ott nagyvárosok, Krivoj Rog és a Donyeck nélkül baromi nehéz helyzetbe kerülnek. Putyin majd ráveszi őket, hogy nyeljék le ezt a békát, cserébe majd felajánl valamit (a gázon kívül is). Ez az egész kicsit az EU szégyene is szerintem, hogy idáig fajultak a dolgok, nagyon látszik, hogy ez a „hátsó udvara” Európának, ahol mindent meg lehet csinálni, amit odébb nem. Az ukránok sem azért lettek most olyan európéerek hirtelen, mert megszerették a nyugati kultúrát, hanem ismerik az alternatívát, ami kevesebb utazási szabadsággal járna, sokkal több kötöttséggel a ruszkik felé.

„Valami olyasmi, mint nálunk válassz egy jót a két szar közül.”

Ja, így van, szerintem is, az egész gengszterváltásból pont a kisember maradt ki, pont, akire egy országot lehetne alapozni (aki majd gályázni fog, ugye), azt vágták át megint a palánkon, hülyére lopták magukat a vezetők, de nem voltak képesek csökkenteni a vagyoni különbségeket, nincsenek versenyképes exportcikkek, fizetőképes vásárlóerő stb. (A nyugdíjakat most fogják épp a felére csökkenteni Ukrajnában, mert nincs más lehetőségük.)

Putyin körbeveszi magát neki vazallus szomszédokkal, ha ehhez szakadárokat kell hülyíteni, hát akkor úgy, ha gázzal lehet zsarolni, akkor azzal. Ebben az egész játékban mi kárpátaljai magyarjaink szerintem nem fognak osztani-szorozni semmit, túl kicsi az a népesség ott. Viszont jó kérdés, hogy viszont a krími tatárok nem fognak-e beleköpni a levesbe, nem kérnek-e egy kis testvéri iszlám segítséget külföldről? Lehet, mert ha tényleg egy szakadár Krím állam lesz, akkor már relatíve sokkal erősebbek benne ők is, nem?

http://hvg.hu/gazdasag/20120319_eurazsiai_unio_2015

Fehéroroszországgal meg közös valutauniót terveznének az oroszok, valszeg valamilyen szerep vár majd Ukrajnára is.

471. outatime
OFF

Lehet, hogy közben megtalálták a maláj gép roncsait, de teljesen más helyen, mint ahol először keresték.

http://zeenews.india.com/news/world/live-missing-malaysia-airlines-jet-tracked-to-strait-of-malacca-says-military_917165.html

 479. jarisz — 2014-03-11 17:02 

Bájos ! 😀
Mint, amikor a kis loncsos “Szukasenkó” kijött a börtönből és ajárókeretévek hadonászva azt mondta

” A Krímet nem adjuk”
a butuska: már akkor sem volt az övék.., most meg pláne nem. hihi

 478. kuklopsz — 2014-03-11 16:12 

“Két ismeretlen elkövető hétfő este gyúlékony folyadékkal leöntötte, majd felgyújtotta a Vereckei-hágón emelt magyar honfoglalási emlékművet.”
MTI

 477. kuklopsz — 2014-03-11 16:11 

@petiba:
B‘nai B‘rith „emlék-liturgia” Buenos Aires székesegyházában Bergoglio bíborossal
http://www.katolikus-honlap.hu/1301/botrany.htm

Mit tartanak a szabadkőművesek az új pápáról
http://www.katolikus-honlap.hu/1301/rot.htm

 476. kuklopsz — 2014-03-11 16:08 

@gigabursch:
“Bővebben: Illés Béla: Kárpáti rapszódia.”
Épp most akadt a kezembe, és kezdtem el olvasni. 🙂

 475. petiba — 2014-03-11 15:49 

@Numa Pompilius:

Ki határozza meg, mi a “józan ész”? Te? Vagy ki?
Volt idő, amikor a “józan ész” ellen szólt az is, hogy a Föld kering a nap körül. Annyira elképzelhetetlen volt, hogy valakinek igen melege lett, amiért kötötte az ebet a “józan ész” karójához.

Két (három?) évtizeddel ezelőtt a kínai orvoslás gyakorlóit kuruzslónak tekintették, és csak büntetés fenyegetettsége mellett alkalmazhatták és gyógyíthattak vele akár idült betegségeket is. A “józan ész” hol járt akkoriban?

Vajon te mivel támasztod alá azt, hogy NEM a szabadkőművesek, (illetve az elődeik) irányítanak a Földön bármit is? Vannak rá bizonyítékaid? Nyilván rengeteget olvastál arról, hogy á, dehogy is irányítanak ők bármit is. A témának óriási irodalma van, és óriási médiatromfja. Mindenki buta konteós, aki szerint ez így van. Persze ez a gondolat csak a keveset és ritkán gondolkozók kapaszkodója, szellemi rágógumija.
Szerinted akkor ugye a szabadkőművesek azok az unatkozó férfiak (sőt, most már nők is) akik nem szeretik se a kosárlabdát, se a focit, ezért a bandázás iránti igényüket titkos helyeken való idétlen öltözetekben lezavart béna szertartások közepette élik ki és meg.
Nos, akkor bizonyára a kormánytagok, a milliárdos vállalkozók, médiamogulok, bankárok mind-mind utálják a focit, és csak unalmukban csinálják a titkos cécóikat a világ minden területén. Hát, hiheted éppen ezt is persze, mert ez a gondolat meg a következtetések levonása terén kihívással küzdők számára kényelmes homokdűne, amibe jól bele lehet dugni a fejecskét, és nem kell holmi okokat és okozatokat visszafejteni, agyat erőltetni holmi népszerűtlen esetenként antiPC gondolatokkal.

Akkor most egy idézet – nem, nem Drábiktól, hanem a B’nai B’rith zsidó szabadkőművesek Budapesti Páholyának oldaláról.

“A B’nai B’rith tevékenysége ma a zsidó közösségi élet szinte minden területére kiterjed: a legkülönfélébb szociális programoktól kezdve az antiszemitizmus elleni küzdelmen keresztül Izrael támogatásáig. Van ifjúsági szervezete, felnőttoktatási programjai, kórházai, szociális otthonai, rokkantak átképzését elősegítő tanfolyamai. AZ AMERIKAI ZSIDÓSÁG A ZSIDÓ VILÁGBAN IZRAELÉHEZ MÉRHETŐ BEFOLYÁSSAL RENDELKEZIK, A B’NAI B’RITH EGYETLEN ZSIDÓ SZERVEZETKÉNT ÁLLANDÓ KÉPVISELŐVEL RENDELKEZIK AZ ENSZ-BEN. E helyzetéből következően jelentős szerepe volt abban, hogy a szovjet közreműködéssel 1975-ben meghozott, cionizmus = rasszizmus határozatot 1991-ben az ENSZ közgyűlés visszavonja.”

Mi neked a paranoiások pornója? 😀

És:

“Fontosak a nemzetközi kapcsolatok akkor is, amikor a magyarországi páholy vezetői a B’nai B’rith amerikai csúcsvezetését tájékoztatják a honi helyzetről, a zsidósággal kapcsolatos esetleges megoldandó kérdésekről. Ezekre általában akkor kerül sor, AMIKOR A CSÚCSVEZETÉS ÉS MAGYAR KORMÁNYTÉNYEZŐK TALÁLKOZÓJA ESEDÉKES. MAGYAR KOMRÁNYKÜLDÖTTSÉGEK AMERIKAI LÁTOGATÁSA SORÁN RENDSZERESEN SOR KERÜL TALÁLKOZÓRA A LEGFONTOSABB 4-5 ZSIDÓ SZERVEZET VEZETŐIVEL, amelyek közt rendszerint jelen van a B’nai B’rith képviselője is.”

És ha most azt mondod, hogy ezt biztos a kurucon olvastam, akkor körberöhöglek.

http://www.bnaibrith.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6

 474. gigabursch — 2014-03-11 14:21 

@kuklopsz:
Az első magyar genocidum a szerbek részéről 1526-ban történt.
A török sereg felnyomult Budáig, kifosztott mindent, majd levonult Szegednek és visszatért a Duna másik partjára.
Ezt követően szerb szabadcsapatok tömege érkezett a mai Vajdaság területére és amit a törökök nem végeztek el, azt bevégezték ők.
Ekkor jelentek meg az első, tartós szerb kolóniák a Királyi Magyarország területén.

Csakhogy ezt a kérdést történelem könyvekben nem találod meg, de szívós munkával utána lehet járni. Rövidebben és tömörebben megtalálod Bán Mór: Hunyadi regényciklusában is a mellékletekben.

Az ukrán “honfoglalás” Kárpátalján, vagy korábbi tájnevén, Erdős-Kárpátokon meg 1913-16 között kezdődött beszivárgással, és első komoly népirtásai 1919-20-ban voltak. Kezdődött a ruszinok lázításával, majd a ruszinok, oláhok, tótok és magyarok, valamint németek és zsidók egymásra ugrasztásával.
Bővebben: Illés Béla: Kárpáti rapszódia.

 473. Numa Pompilius — 2014-03-11 11:57 

@petiba:

Higgy amit akarsz de csak a józan ész határain belül. Vannak Szabadkőművesek? Igen. Ők irányítanak mindent már több száz éve? Nem. Persze nyilván rengeteget olvastál arról, hogy de, hisz a témának óriási irodalma van tekintve, hogy az egész jelenség kihasználja a psziché igényét a misztikumra. Ez a paranoiások pornója.

“Az, hogy te mit hiszel tényekről, semmilyen módon nem befolyásolja a tényeket.”

Mik a tények?

 472. kuklopsz — 2014-03-11 06:04 

“Leadták az első lövéseket a Krímben az oroszok, amikor megpróbáltak birtokba venni egy laktanyát. Közben behívókat kapnak a katonaviselt, hadköteles korú férfiak Ukrajnában, Lemberg megyében. Az ukrán hadsereg szerint azokat hívják be, akik olyan képzettséggel rendelkeznek, amelyből a hadseregben hiány van.”
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140310-lvivben-lembergben-mar-erkeznek-a-behivok-a-hadkoteleseknek.html

 471. outatime — 2014-03-11 05:34 

@tiboru:

apropo:

istenkent tisztelt tiboru: a malaj/vietnami utaszallito geppel tortent kis intermezzo nem eri el a konteo – alkotoi ingerkuszobodet? Csak kerdezzuk igy tobb millio tarsammal… ( titkon nem csak villamkonteo posztot remelunk…. )

amugy a Challenger konteo jo volt, igy is maximumot hoztal ki belole, a nyavajgok nagy szama csak a szeleskoru olvasottsagod dicseri.

..es ezuton is bocsanat hogy zavartam a mestert!

_majd foldig hajol es lefekszik aludni_

 470. outatime — 2014-03-11 05:29 

@tiboru:

hm, ha most azt mondanak hogy visszaszerezzuk Erdelyt es az 3%ba ( legyen 10%!) fog fajni – szerintem felharsanna egybol hogy “Fel a Karpatok gerinceig!”….

a hoditas a birodalmaknak sosem volt olcso, na de ki nezi ilyenkor ilyenkor a penzt. Amugy is, az atlag muzsiknak kell osszebhuzni utanna a derekszijat, nem az elitnek.

 469. kuklopsz — 2014-03-11 05:23 

@miamai:
„A többségi nemzettől való félelem ezekben zsigerileg benne van”
Talán mert van nehány’ nemzetiség, amelynek anyanemzete magyarellenes népirtásokért felel a múltban (szlovák, román, ukrán, szerb),- és ezért rossz a lelkiismeretük, úgy, hogy ez a népirtás ma is folytatódik, úgy, hogy a viszontválaszok legfeljebb nyomokban fellelhetők, elmaradtak. Nem a magyar hatalmaskodik e népek felett, hanem fordítva. Példák: 1704. március: Nagyenyed, 1784. évi Horea–Cloşca-féle parasztfelkelés Erdélyben, mottó: „Öljétek válogatás nélkül azokat a magyarokat, akik nem hajlandók román hitre térni”,- Horea parancsa; A felkelők 389 magyar falut dúltak fel, egyes települések teljes lakosságát kiirtották. 1848-49 Délmagyarországán a szerbek gyilkoltak. 1848. július 18.-án Földváron a bevonuló magyar katonák 37 levágott gyermekfejet találtak a katolikus templomban. 1849. február, Zenta, 2000–2800 magyar lemészárlása, ugyanebben az időben megy végbe Avram Iancu, Axente Sever és Prodan Simion román ortodox pópák magyarirtása. A felsorolás nem teljes körű.
„A többségi nemzettől való félelemről nekem nem dereng, hogy a mai napig nálunk bárkit megruháznának, megkéselnének, megköpködnének, (sorolhatnám még, mi minden történik határainkon túl élő magyar testvéreinkkel Malina Hedvigtől a Délvidéki magyar fiúkig)azért mert mondjuk megszólal az anyanyelvén, ami ruszén, vagy sváb.” by: petiba
„románt, ha le”oláh”-ozzák”
Pedig ez a böcsületes’ magyar nevük. A középkori krónikák és egyéb más dokumentumok sem ismerik például a román’ nevet; mint olyan, ilyen nem létezett, ez nem történeti kategória, hanem egy XVIII-XIX. sz.-ban megalkotott torz kreálmány a sosemvolt történelmi múlt igazolására.
„németet, ha le”sváb”ozzák”
Talán mert a hazai németség túlnyomó többségben sváb és szász felmenőkkel rendelkezik, a szászok meg inkább Erdélyben honosak; Olyan korból maradtak itt, amikor egységes németség nem is létezett. Ez egy műprobléma e tekintetben, amit felvetsz.
„Hiába van törvény, ha nincs, aki betartsa!”
Hát már ne haragudj, de a törvényt a kisebbségeknek magukra kell alkalmazniuk, a törvény lehetőséget ad, keretet, de a kisebbségeknek maguknak kell élniük vele. Ezt a felelősséget nem lehet a többségi nemzetre kenni. (Mondom, hogy nem ismered).
„más dolog, hogy mit mond a sajtó, meg az urbánus hiedelemvilág”
A sajtó és az „urbánus hiedelemvilág” éppen hogy a szemét, elnyomó magyarokat ostorozza egyfolytában, mind a jelenben, mind a múltat tekintve is.

 468. petiba — 2014-03-10 20:05 

@Numa Pompilius:

Rendben. Akkor mit kell ám elhinni? Világosíts fel, ó nagy Pompilius, nehogy a ronda fasiszták mételyezzék meg az agyamat 🙂

Az, hogy te mit hiszel tényekről, semmilyen módon nem befolyásolja a tényeket. Maximum azt, ami a te agyadban ezzel kapcsolatban felmerül. Vagy nem merül fel. Azért remélem nem ott tartasz, hogy márpedig szabadkőművesek nincsenek is 😀

 467. Numa Pompilius — 2014-03-10 19:58 

@petiba:

Baráti véleményem, hogy agyadra ment az okkultizmus. Nem kell ám mindent elhinni amit Drábik vagy evolai értelemben misztikus fasiszta oldalak írnak.

 466. petiba — 2014-03-10 19:46 

@sztalker:

Első: Nagymértékben egyet értek vele, amit írtál. Az orosz fiatalok Sztálin atyuska iránti érdeklődését tapasztaltad, vagy olvastad valahol? Csak azért kérdezem, mert a párom rendszeresen jár Moszkvába, de nem vett észre ilyesmit, igaz, Moszkvánál nem jut messzebb. Amennyiben így van, ahogy írod, nekem eszembe jut az a Che kultusz, ami pár éve – nem orosz “dizájnerek által” – megjelent a divatban. Che póló, che satyek, táska, pulcsi stb. Nem gondolod hogy a két dolog kapcsolatban van egymással?

A másik: Szerintem Putyin – a szír receptre levezényelt ukrán “forradalom” bekövetkeztével, a két oldalt egyformán lövő terroristák után, a megállapodás “forradalmárok” általi felrúgásával – egyrészt kényszerhelyzetbe került, másrészt viszont a zavarosban mindig könnyebb halászni, ezért úgy fogalmaznék, hogy “kihasználta a kényszerhelyzetet”. Viszont abban nem értek egyet, hogy nem használta volna ki akkor, ha van még ukrán atomfegyver. Szerintem az atomfegyverrel ma mindenki úgy van, hogy csak mutogatja, mint siketfajd dürgés közben. Süketül mutogat. Valójában mindenki tudja, hogy nincs atomfegyver bevetés válaszcsapás nélkül, ezért nem takarítják ki maximódon a silókat. Merhogymajdmijólválaszcsapunk. De emiatt senki nem meri elkezdeni, az ukránok sem mernék, ha lenne nekik. Amúgy meg akár még lehet is, hiszen azért – bármekkora is a sumákolás – azért köztudott, hogy itt-ott elveszett egy-két-sok töltet. Főleg ahol sok volt a zűr, no meg a zavar.

A narancsos forradalomról, amiről az “egyebekben” értekeztél, nekem az jutott eszembe, hogy azért azóta volt egy választás, ahol a “narancsosokat” elküldték a jó büdös fenébe…Mármint a választók. Valami olyasmi, mint nálunk válassz egy jót a két szar közül.

Ami az általunk soha meg nem ismerhető háttértárgyalásokat illeti, én bármit el tudok képzelni, meg annak az ellenkezőjét is. Szóval nem tudhatjuk, és nem is fogjuk megtudni, hogy a KGB-s, meg a CIA-s mit telefonoztak egymással.
Lehet, hogy olyan dolgok hangzottak ott el, hogy fülünk ketté állna a meglepitől. De lehet, hogy simán csak beszólogattak egymásnak a fiukkkk. Futottak pár kényszerkört, hiszen úgyis lehallgatják egymást, dolgozzanak azok a hárombetűs, napszemcsis figurák a zsetonért. Na, ez a rész a dolgok lényege, de pont ez az, amit soha nem fogunk tisztán látni. (vagy soha ne mondd, hogy soha??)

Abban tuti igazad van, hogy az atomnál is nagyobb fegyver a gázfegyver. Hamar elfeledtük, mi is volt pár éve…

Putyinról sok mindent el lehet mondani, de az tuti, hogy nem hülye. Mi a frásznak kellene neki egész Ukrajna, ha az életképtelen gazdaságilag, és csak a pénzt viszi. Az egész szerintem nem kell neki. De az orosz túlsúlyos területekről nem fog lemondani. Szerintem.

 465. petiba — 2014-03-10 18:35 

@miamai:

A többségi nemzettől való félelemről nekem nem dereng, hogy a mai napig nálunk bárkit megruháznának, megkéselnének, megköpködnének, (sorolhatnám még, mi minden történik határainkon túl élő magyar testvéreinkkel Malina Hedvigtől a Délvidéki magyar fiúkig)azért mert mondjuk megszólal az anyanyelvén, ami ruszén, vagy sváb. De az napi szinten megvan, hogy mit tesznek kedves tót, oláh, egyéb szomszédaink a magyar kisebbséggel. Mondjuk nálunk pl. Benes dekrétumok sincsenek érvényben (unió ide, vagy oda)

wikim nekem is van:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_ruszinok

meg ezt is érdemes olvasgatni…

http://hu.wikipedia.org/wiki/Ruszinf%C3%B6ld

különös tekintettel erre a részre:

“Az 1990-es évek óta számos ruszin politikai csoport küzd a ruszin autonómia, vagy függetlenség érdekében. 2008-ban ruszin politikusok kérelmezték Kijevtől, hogy a térség autonómiával rendelkező terület lehessen Ukrajnán belül. A tervet az orosz kormány támogatta, de az ukrán fél elutasította. Politikai elemzők úgy vélik, hogy Ukrajna ellen használná fel Oroszország a független Ruszinkót.[1] A ruszin függetlenség, vagy autonómia elképzelései nem alaptalanok, de az ukránok ennek ellenére csak egy néprajzi csoportjának tekinti ruszinokat az ukrán népen belül. A narancsos forradalom zavaraiban fennállt a lehetősége annak, hogy Ruszinföld mégis kimondja a függetlenségét, de nem került erre azóta sem sor.[2] Többen úgy vélik, hogy Koszovó jelentett precedenst erre,[3] de mindenesetre Magyarország nem reagált érdemben erre, habár több magyar Kárpátalján több lehetőséget lát a kisebbség számára a ruszin államban, viszont Kovács András, a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) elnöke inkább viccnek ítélte a fellépést, s a ruszin függetlenségi törekvés sem elég eltökélt. Balla D. Károly egyik interneten írt cikke szerint a ruszin függetlenség kikiáltása nem hozna jót a magyarok számára, mert az új államban igen sok más nemzetiségű is él és a formációt megszervezni, ahol a nemzetiségek megtalalják helyüket, igencsak nehéz feladat, így a független ruszin állam nem vállna a kárpátaljai magyarság javára.[4] Az sem kizárt, hogy a magyaroknak az ukrán nacionalizmus után a kibontakozó ruszin nacionalizmussal kell majd szembenézniük.[5]

A ruszinok vezetői ellenben nem tántorodtak meg és feltett céljuk, hogy legalább alapvető jogokat harcoljanak ki a kárpátaljai Ruszinföldnek, hogy Ukrajnán belül külön kisebbségnek tekintsék a ruszinokat és nem nyilvánítsák erőszakkal az ukrán nép részének.”

 464. sztalker — 2014-03-10 18:21 

Nem olvastam végig minden kommentet, bocs, ha már volt előttem, most gyorsan csak 2 fontos dolgot említenék még meg, hiszen szinte minden kommentelő kivesézte már ezt a témát, és én vártam is, hogy talán kicsit hangsúlyosabbak lesznek bennük ezek a tényezők

Az első:
Maga Putyin személyisége, amiért nagyon is különbözik elődjeitől, az előreszaladó és kissé hebehurgya (esetleg kém?) Gorbacsovtól, és a teljesen alkesz, az oligarcháknak odadobott Jelcintől, akinek majdnem sikerült bevégeztetni a birodalmat. A mi jóságos Putyin cárunk bizony nagyon is a belpolitika rabja, mint nagyhatalom, az orosz vezetők is megtehetik, hogy időnként alávessék a külpolitikai ésszerűségeket a belpolitikai igényeiknek, mert a nép ezt várja el tőlük. Egyszerűen nincsen más, amit adhatna a „cár” a népnek, kell a régi világhatalmi szerep, kerül, amibe kerül. Gorbinak sosem bocsátják meg a SZU széthullását, a FÁK csak egy papírakta, az új Eurázsiai Államszervezet — amin most Putyin barátunk dolgozik — viszont legalább az illúzióját visszaadhatná a régi szép időknek, mikor még javában állt a vörös zászló a világ boldogtalanabbik részén. Ma Sztálin népszerűbb, mint valaha Oroszországban, főleg a fiatalok közt, mert nekik csak az marad meg ebből a korból, hogy vitathatatlan katonai szuperhatalommá tette az országukat, világpolitikai tényezővé. Ez az erős kéz politikája, és ebben nagyon is hasonlatos az amerikai felfogáshoz, a kontinensen a legnagyobb befolyásra kell szert tenni. (Persze azért nem Kína felé kezd tapogatózni az öreg, azért annyira nem ütődött, mindig a leggyengébbeket érdemes lealázni, lásd milyen k*rva jól jött a grenadai invázió is egykor Reagan bácsinak, igaz?) Putyin ezt a tömegigényt igyekszik most kielégíteni elsősorban, szerintem. (Ne feledjük, az óriásból mostanra félkarú óriás lett, de még erős, el kell ismerni.) Röviden: ez olcsóbb volt, mint az ipart fejleszteni és a szolgáltatói szektort, no meg a GDP-t. Amíg eladható a gáz, addig annyi pénz mindig marad a kasszában, hogy kihúzzák a legközelebbi választásokig.)

A másik:
Félve írom le, de azért leírom. Szal, ha te pl.egy feltörekvő v. újonnan alakult (stb, stb.) ország vagy, és spec éppen van atomfegyvered (vagy vmi nukleáris fegyvernek látszó eszközöd, na!), amit örököltél, kaptál, loptál, fejlesztettél stb, akkor eszedbe ne jusson má’ komám, hogy idő előtt megszabadulj tőle, jól jöhet ám az még egyszer! Ezt az ukránok „atomtalanítására” mondom, vagyis arra, hogy (az EU és persze a NATO, meg pláne az USA támogatásával), csak-csak hagyták magukat leszerelni az ukránok (a náluk maradt atomtöltetekért cserébe Ivánék kedvezményesen adtak nekik gázt), hogy ez a potenciális veszélyforrás megszűnjön Kelet-Európában. De most őszintén, tegyük a kezünket a szívünkre: el tudjátok képzelni, hogy Putyin (v bárki más orosz vezér) meg meri lépni ezt az krími cuccost abban az esetben, ha szépen be van tárazva egy-két robbanótöltet vhol egy harkovi raktárban, he? (Nem is kell, hogy hadrendben legyen, elég, ha csak úgy „van”, tudunk róla).Most őszintén, hát nem az „jön le” minden olyan országnak — sajnos — ebből a szituból, hogy rendelkezzen tömegpusztító eszközökkel? Egy csomó már megcsinálta magának (Izrael, India, Pakisztán), mások most vannak rajta (É-Korea, Irán), de akkor is, nem az az egész dolognak az üzenete, hogy érdemes ilyesmire költeni? (Pláne, ha egy ország gazdasága már ki is bírja azt termelni, én nem csodálkoznék pl. Brazílián, függetlenül, hogy papíron miféle atomsorompó meg egyéb szirszar szerződéseket írt alá, de pl ők elég erős gazdaság ahhoz, hogy ilyesmiken gondolkozhassanak. Egyszerűen csak a miheztartás végett, a szomszédok miatt.) Nekem — lehet, hogy ezzel egyedül vagyok –, de akkor is ez a legszomorúbb üzenete ennek az ukrán válságnak.

Egyéb észrevételem:
Minden egyéb eszkaláció a NATO-val szerintem most irreális, Ukrajna egyszerűen nem ér annyit, hogy emiatt megint csapatokat vonjanak össze a szomszéd országokban (leginkább megint a törököket szívatnák meg ezzel, mintha nem lenne nekik elég a szír helyzet amúgy is, igaz?). Márpedig egy orosz megszállás a szomszédban eléggé kellemetlen, de nem hiszem, hogy erre vetemednének Ivánék. Akik viszont megemlítették, hogy módjával érdemes sikkasztani, mert előbb-utóbb elfogy a zsé (lásd Janukovics, de elődjei is szépen nyúltak le, még Timosenkó sem szűzlány ebben), azoknak tökéletesen igazuk van: a lázongások tulajdonképpen nem az oroszok ellen szóltak (függetlenül attól, hogy külső nyugat-európai erők is szíthatták, belső provokáció is volt benne, maguk az oroszok is biztosan), hanem a mélyszegénység ellen, amibe ezt a jobb sorsra érdemes országot taszította az elitje. És ők még azt sem játszhatják el, amit Putyin, hogy annektálással valamiféle országbővítést ígér be a népének. Legfeljebb a zászlót meg a himnuszt lehetne „ingyér” megváltoztatni most, hogy adjanak valamit a népnek, de minden másért fizetni kellene, a saját hadseregüket sem képesek ma az ukránok finanszírozni. Gyakorlatilag a narancsos forradalmuk óta semmit nem fejlődtek, hacsak a korrupció nem lett profibb.

Nem tartom kizártnak, hogy már javában zajlik vmiféle tárgyalás a háttérben az 1997-es orosz krími orosz támaszpontok megtartásának meghosszabbításáról, mondjuk úgy még 99 évre (!), aminek a záradékait sosem fogjuk teljesen megismerni, de Putyin ezt akár a saját héjái és oligarchái előtt is vígan mutogathatja majd, mégiscsak ki tudta tolni 2096-ig a bérletet, hát nem?
(A gáz miatt amúgy is sakkban van Ukrajna tőlük, és amíg nem lesznek meg az őt elkerülő gázvezetékek Északon és Délen, addig Németország is, ez tiszta sor, a németek nem is nagyon ugrálnak, látjuk, nagyon macera lenne most Irántól v. Líbiától kunyerálni.)

Ukrajna nyugati fele (ha szétválna) gazdaságilag életképtelen, tehát azt valakinek el kell(ene) majd tartani, mert önmaguk erre nem lesznek képesek. Putyinnak az egész kell, de egy bábkormánnyal, amelyik a kezéből eszik majd.

 463. miamai — 2014-03-10 17:51 

@kuklopsz:
“Magyarországon nincsenek, és nem is voltak örmény, bolgár, német, szlovák, ruszin, stb. ellenes pogromok, se más gyűlölet okán fellángoló akciók.” –> Hát, ha véres pogromok nem is, de azért kérdezz meg talán (már persze, ha ismersz ilyeneket)szlovákot, hogy szereti-e, ha le-“drótostót”-ozzák, románt, ha le”oláh”-ozzák, németet, ha le”sváb”ozzák, örményt, ukránt, ha le”orosz”ozzák. Miért lehet az, hogy 60 év után, ha egy hallhatóan nemzetiségi akcentussal beszélő néni, ha megkérdezed tőle, hogy ugye …., akkor megrebben a szeme és azt mondja, dehogy! Én magyar vagyok! És egy másik nemzetiségi család, ahol a 45 után születettek már nem beszélik az apáik, anyáik nyelvét, a gyerekeik pedig már azt sem tudják, hogy kik a felmenőik? És ha akarsz egy régi népszokást megörökíteni, dokumentálni, hátha majd egyszer a jövőben valamelyik generáció mégiscsak kíváncsi lesz rá, akkor nem találsz rá akaratot, szándékot, embert? A többségi nemzettől való félelem ezekben zsigerileg benne van még mindig.
Az persze egy más dolog, hogy mit mond a sajtó, meg az urbánus hiedelemvilág. Node egy konteó blogon ezt úgysem vesszük komolyan…

 462. miamai — 2014-03-10 17:28 

@petiba:
Tudom, a wiki nem hivatkozási alap, de itt jól össze van szedve:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_nemzetis%C3%A9gei
lehet olvasgatni…

 461. miamai — 2014-03-10 17:23 

@kuklopsz:
“Nyilván nem is mered a jogszabályi hátteret, ezért nyilatkozol valótlanságokat.” –> de merem, sőt egy nemzetiségi faluban élek, tehát ismerem is…, meg az önkorm. képviselőt is és az országosat is. Ja, és nem cigány kisebbség…

“Minden másra ott van a Mastercard, és petiba 457. hozzászólása.” –> A Mastercard jöhet, pinkóddal. Ha lehet válogatni, akkor Simon Gáboré.
——

P.S. Ma beszélt a rádióban a görög kisebbség képviselője. Összesen nincsenek ötezren az országban. 68 db aláírást sikerült összegyűjteniük. (Szerintem a szomszédok összeálltak.)
A nem cigány kisebbségek létszáma borzasztó elenyésző, és ráadásul szétszórtan élnek – eltekintve egy-két elöregedett települést, ahol néhány család él “bokorban”. A többiek teljesen (vagy majdnem teljesen) asszimilálódtak, és csak egy-két nemzetinek mondott ünnepre vagy emléknapra gyűlnek össze, ha egyáltalán. Elkeserítő tapasztalataim vannak a nemzetiségi nyelvoktatásról (is). Hiába van törvény, ha nincs, aki betartsa! Ez mondjuk a többségre is áll…

 460. kuklopsz — 2014-03-10 16:40 

jav: ismered.

 459. kuklopsz — 2014-03-10 16:37 

@miamai:
“Itt nem a kisebbségek összehasonlításáról, hanem a többségi nemzet képviselőinek a hozzájuk való – jelenkori és várható hozzáállásáról van szó.”
Itt egy kalap alá veszel minden magyarországi kisebbséget, mintha csak azért mert kisebbségek, gyűlölnék őket a magyarok, pedig ez nem igaz. Magyarországon nincsenek, és nem is voltak örmény, bolgár, német, szlovák, ruszin, stb. ellenes pogromok, se más gyűlölet okán fellángoló akciók.

“Ami a “minden jogukat” és “széleskörű önkormányzatiságukat” illet”
Nyilván nem is mered a jogszabályi hátteret, ezért nyilatkozol valótlanságokat.
pl. http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1100179.TV

Minden másra ott van a Mastercard, és petiba 457. hozzászólása.

“Kiknek állt vajon érdekében a középeurópai népeket úgy összeveszíteni, hogy 100 év után is csak köpködni tudnak egymásra. Pedig volna jobb és hatékonyabb megoldás is!”
Ez valóban jó felvetés, egyetértek.

 458. petiba — 2014-03-10 16:11 

jav: A magyar kormányon kívül az összes állam elismerte a ruszin kisebbséget, ahol élnek ruszinok, kivéve Ukrajnát.

 457. petiba — 2014-03-10 16:09 

@miamai:

Tényleg, nem is kerül sokba a kisebbségek “példamutató kezelése”…
Ha pölö a “történelmi” kisebbségekről beszélünk, őket nem kell “kezelni”. A normálisan működő dolgok nem igényelnek “kezelést”. Azt mindig a beteg dolgok igénylik. Ami a mi “kezelendő” kisebbségünket illeti, csak 1997 és 2006 között Százhúsz milliárd Forintot költöttünk cigányintegrációra (úgy, hogy ebben a segély nincs is benne), látható eredmények nélkül. (azóta nem is merek belegondolni, hol tarthat ez az összeg)
Szóval azt állítani, hogy ez “nem kerül oly sokba”, hát, kinek mi a sok.
Azok a csúnya magyarok nem egymást gyűlölik. Vannak magyar személyivel rendelkező magyarnak nevezettek, akik gyűlölik a magyarokat. (mármint a moslékzabáló, genetikai hulladék magyarokat) A kisebbségeinket sem mi uszítottuk egymásra, inkább a kisebbségeinket uszították (és uszítják a mai napig) ránk. (milyen jó, hogy Izraelt nem nekem kellett megemlíteni)

Arról pedig nem szabad megfelejtkezni, hogy a magyar kormány már a módszerváltás után elismerte a hazai ruszin kisebbséget, van önkormányzatuk, óvodájuk, iskolájuk. A magyar kormányon kívül az összes állam elismert a ruszin kisebbség, kivéve Ukrajnát. Tehát a Kárpátalja hazatérne a ruszinokkal együtt, akkor a ruszinok is jobban járnának a magyar állammal, mint az ukrán állammal. Ezt – én úgy gondolom – a kárpátaljai ruszinok is pontosan tudják. Csak őket sem fogják erről megkérdezni, ahogy a magyarokat sem.

 456. miamai — 2014-03-10 16:07 

@kuklopsz:
Itt nem a kisebbségek összehasonlításáról, hanem a többségi nemzet képviselőinek a hozzájuk való – jelenkori és várható hozzáállásáról van szó.

Ami a “minden jogukat” és “széleskörű önkormányzatiságukat” illet – hát ez is egy szép téma, de mivel nem konteó, nem ide való.
És nem, nem látom rosszul. Elég csak végignézni az elmúlt 150, de még inkább 100 év történelmén. Úgyis aktuális a centenárium kapcsán…

Na ez már viszont tényleg konteó. Kiknek állt vajon érdekében a középeurópai népeket úgy összeveszíteni, hogy 100 év után is csak köpködni tudnak egymásra. Pedig volna jobb és hatékonyabb megoldás is!

 455. kuklopsz — 2014-03-10 14:42 

@miamai:
Szerintem nem kellene a ruszinokat a cigányokkal összehasonlítani.
“mit szólnának ehhez a többi “történelmi” kisebbségek: a németek, örmények, románok, bolgárok és egyebek?”
Mit szólnának? Eddig is minden joguk megvolt, kivéve az önálló parlamenti képviseletet, most is széleskörű önkormányzatisággal rendelkeznek.
“és egységben gyűlölnénk az összes kisebbséget – no nem????” Nem, szerintem ezt rosszul látod.

 454. miamai — 2014-03-10 14:29 

@kuklopsz:
Bomba ötlet!! :)) Akkor lesz majd egy második kb. 700 ezres kisebbségünk, amikor még az eddigivel se nagyon tudunk mit kezdeni…
De nagy kérdés, hogy mit szólnának ehhez a többi “történelmi” kisebbségek: a németek, örmények, románok, bolgárok és egyebek? Már tudom a megoldást: majd jól egymásnak uszítjuk őket!
Eddig Magyarország egy viszonylag homogén etnikumú ország volt (“hála” Trianonnak), ezért dicsekszik 1946-48 óta a kisebbségek “példamutató kezelésével” – naná, nem kerül oly sokba és nincs sok vesztenivaló, inkább presztizsnövelő a dolog.
A homogenitás másik hozadéka, hogy ezáltal a magyarok inkább csak egymást gyűlölik, míg ha nagy mértékben növekedne a nemzeti kisebbségek létszáma, akkor gyorsan összekapnánk magunkat és egységben gyűlölnénk az összes kisebbséget – no nem???? (Tiszta Izrael effektus)

 453. kuklopsz — 2014-03-10 13:14 

@untermensch4:
„az alapfeltevés az hogy ukrajna szétesik és van egy kárpátalja. tartanak népszavazást hova akarnak tartozni. gondolom az ottaniak szavaznak, akkor pedig a 700e lesz többség a 151e-hez képest”
De én nem ezt mondtam; Én azt mondtam, hogy miután visszacsatoljuk Kárpátalját, lenne egy jelentős számú ruszin kisebbségünk, akiknek lehetne széleskörű autonómiát biztosítani; Én a többségi nemzet- nemzeti kisebbség viszonyáról beszéltem egy országon (Magyarország) belül. Most tényleg olyan nehéz fölfogni ezt?
„az ottaniak szavaznak, akkor pedig a 700e lesz többség a 151e-hez képest”
Mert érted, nem ezt a kérdést vetettem fel. Nem a 151e biztosít autonómiát a 700e-nek, hanem a 9 millió (+151e) a 700-nak. Érted?
Ebből a szempontból tök mindegy, hogy egy esetleges szavazás időpontjában éppen többségben vannak.

 452. petiba — 2014-03-10 11:42 

@Numa Pompilius:

Amennyiben a titkos sprituális (vagy inkább spiritiszta-ezoterikus ?) rendeket nem akarjuk metafizikai tekintetben vizsgálni, megtehetjük, de pont a dolog lényegét hagyjuk el.
Több ezer éves az eurázsiai titkos társaság, az “Eurázsisták Rendje”.
Ősi egyiptomi keletkezésűnek tartják az “Atlantista Titkos Rendet”, melynek misztikájára pl. a Seth-kultusz a jellemző, később a Moloch kultusz, amiről azért tudjuk, hogy egyik jellemzője a sok vérrel járó emberáldozat. (és itt utalhatnánk rá, hogy a föniciaiak után a Kr.e. 7. sz. környékén mely nép követte Moloch
kultuszát, még gyermekáldozatokat is bemutatva, de inkább ne utaljunk, mert jönnek a hasbarás ifjak, és megint megpróbálják szétoffolni a témát)
C.G D’Ors szerint (akit konspirológusnak neveznek, muhahaha ) hozzájuk köthető a lutheri reformáció, a francia és angol protestantizmus. G. Balsamo (Cagliostro) az Atlantista Rend ügynökeként, a Moloch kultusz követőjeként lett a Memphis típusú szabadkőművesség megalapítója.

Megtehetjük, hogy a metafizikát, az ezo-spirit szinten tevékenykedő, sőt, irányító rendeket, titkos társaságokat kétségbe vonjuk, elnéző mosollyal kinevetjük őket, ha egyáltalán hajlandóak vagyunk foglalkozni velük, és tudomásul venni, hogy bizony nagyon is léteznek, és már nem is olyan nagyon titokban, sajnos attól ők még szépen teszik a maguk dolgát, ahogy a világ eseményei ezt szépen sorban bizonyítják. És abban biztosak lehetünk, hogy ezt nem úgy teszik, hogy az a KÖZJÓT szolgálja. De az nem olyan biztos, hogy nagyon szeretnénk mi azt tudni, hogy mégis kit és mit szolgál mindaz, amit ők tesznek világszerte, és elég régóta.
Egyre gyakrabban érzem azt, hogy “boldogok a lelki szegények…”

 451. warr — 2014-03-10 10:04 

@zizzi: Jól van, látom nem csak nekem jutott akkor eszembe az Asimov-féle pszichohistória 🙂

 450. jarisz — 2014-03-10 08:13 

Egy2 nagysárend eltérés.:-) 🙁 🙂

 449. norniron — 2014-03-09 21:07 

@tiboru:
Ez igaz, de a ruszkiknak már most pénzbe került: bizonyára sokba volt a “nem is orosz katonák” Krímbe történő eljuttatása, ott állomásoztatása, fegyverrel, minden földi jóval ellátása, másrészt meg már korábban mondtam, hogy a krími szakadár állam napi működési költségeit is Oroszország állja. Ezek egyike sem két fillér, ráadásul ezek egyike sem “befektetés”, tehát nem igazán térülnek meg hosszú távon.

 448. norniron — 2014-03-09 21:01 

@Numa Pompilius:
Valahol az indexen olvastam.

 447. Numa Pompilius — 2014-03-09 20:33 

@tiboru:

Igen, ez egy rendes háborúra vonatkozik. Viszont valószínűleg ennyit megérne nekik Kelet-Ukrajna és a Krím, aztán a jó ég tudja, hogy mennyi pénzük van ilyesmire.

 446. tiboru — 2014-03-09 18:57 

@Numa Pompilius:

Hogy a kolléga hol olvasta, nem tudom, nekem itt szúrt szemet; igaz, feltételes módban és jövő időben mondja Vlagyimir Oszakovszkij. Vagyis hogy ennyibe kerülne a háború:

http://www.businessinsider.com/how-russia-will-impact-the-market-2014-3

“Direct costs of war to Russia could reach at least 3% of GDP, which consists of nearly half (or about $30 billion) of gas exports from Russia to Europe, which is carried out through Ukraine and which would most likely be disrupted in case of a war…”

 445. Numa Pompilius — 2014-03-09 18:45 

@norniron:

“Kb. egy hete olvastam valahol, hogy az ukrajnai “konfliktus” Oroszországnak eddig az éves GDP-je 3%-ába került.”

Ez azért elsőre elég durvának hangzik. Nem emlékszel hol olvastad?

 444. Numa Pompilius — 2014-03-09 18:44 

@norniron:

Igazából én a felsőbbrendű intelligenciát csak azért hoztam fel mert adott esetben pontosabban lenne képes leírni a folyamatokat, persze csak ha megfelelő mennyiségű információval rendelkezik. Egyébként igazad van ez tökéletes sosem lehetne az ezerféle kiszámíthatatlan külső és belső okok miatt (pl. természeti katasztrófák).

A Baltikummal kapcsolatban nem tudom igazad van-e. Ukrajnával ellentétben NATO és EU tagok és elemi érdekük, hogy azok is maradjanak a jövőben is. Értem én, hogy az oroszoknak presztízs meg logikus hódítás de nem tudom megérné-e nekik. Persze ha száz éves távlatra értetted akkor bármi lehet.

 443. norniron — 2014-03-09 18:15 

Egyébként ha az EU/USA célja az oroszokkal történő kibaszás, akkor azt elérhetik úgy is, hogy a jelenlegi ukrán se béke-se háború, se elszakadás-se egység helyzetet a lehető legtovább fenntartják/fenntartatják. Az például megvan, hogy a krími közigazgatás fizetéseit nagylelkűen magára vállalta Oroszország? Ezen felül a haderő ott történő állomásoztatása, a harckészültség fenntartása sem két fillér. Kb. egy hete olvastam valahol, hogy az ukrajnai “konfliktus” Oroszországnak eddig az éves GDP-je 3%-ába került. Ez pedig folyamatosan növekedni fog. Ha 1-2 héten belül nem konszolidálódnak az ukrajnai állapotok, Oroszország is tönkre fog bele menni. A gázfegyver meg kétélű dolog, ezzel próbálkoztak az arabok is a’70-es években, de nem működött, ugyanis lehet, hogy a nyugatnak nem lesz üzemanyaga, de nekik meg akkor pénzük nem lesz, ez afféle “ki pislog előbb”, “ki kanyarodik el előbb” játék.
Persze a legrosszabbul szerencsétlen ukránok járnak, de ők nem számítanak.

 442. norniron — 2014-03-09 17:00 

@Numa Pompilius:
“Ami érdekes szerintem, hogy egy az embernél intelligensebb külső megfigyelő (vagy esetleg egy szuper intelligens ember) akár modellt is állíthat fel ami nagy valószínűséggel képes lenne, egy bizonyos időtartományon belül persze, megjósolni a nagy társadalmi és történelmi folyamatokat”
Nem kell ehhez az embernél intelligensebbnek lenni, létezik az ún. stratégiai tervezés már évtizedek óta. Ez persze főleg a közgazdaságtudományban van, de lehet alkalmazni máshol is, Amerikában a két nagy pártnak ezekből a stratégiai tervezési intézetekből több is van, általában ezeket szokták a csúcsnak tartani, minálunk is próbálkoznak ilyennel, de ezek inkább az establishment káderképzői, tényleges stratégiai tervezéssel nem igazán foglalkoznak. Ilyen pl. Gyurcsányék Táncsics-alapítványa, ezek igazából csak a politikai osztály belterjességét fokozzák, egy rakás szar különben. De attól még máshol az elgondolás működik, csak ugyebár a társadalmi mozgások, meg úgy általában a történelem túl sok kontrollálhatatlan és ellenőrizhetetlen tényezőn múlik, ezért csak bizonyos trendeket lehet kimutatni. Asimovnak a Hari Seldon-féle pszichohistóriája sem működött tökéletesen, pedig az csak sci-fi volt. Az mindenesetre várható volt, hogy Oroszország örökké nem lesz gyenge, magához tért, úgy ahogy Németország az I. világháború után. Az persze nyilvánvaló, hogy a mostani Oroszország azért nagyon más, mint a náci Németország, de az is nyilvánvaló, hogy jelenleg expanziós törekvései vannak, az ún. közel-külföldet szorosabban akarják integrálni a birodalomba, és ennek Ukrajnával még messze nincs vége, az biztos, hogy egy szép napon a balti országok is sorra kerülnek, de ahhoz még várni kell, de ki fogják várni.

 441. Eugenie Danglars — 2014-03-09 16:32 

+1 az eltünt maláj gép esetéhez! Hol fordulhat ma ilyesmi egyáltalán elö? 🙂

 440. Numa Pompilius — 2014-03-09 14:46 

@zizzi:

Persze. Nem magamtól vagyok ilyen okos. Annyiban talán nem értek egyet Asimovval, hogy egy ember képes lenne ilyen pontos megfigyeléseket tenni hiszen ő maga is nyakig van a civilizációban ami azért bezavarhat a tökéletes tisztánlátásban.

 439. zizzi — 2014-03-09 13:08 

@Numa Pompilius:
hummm…. es Asimov ugye “megvan” Neked 😉 ?

(bocsanat, nem kotozkodes! 😉 )

 438. rebel — 2014-03-09 12:17 

Beleolvasgattam a beírásokba… hát gyerekek… ha eddig netán nem figyelte az orosz titkosszolgálat a koneto-blogot, ezután már biztos hogy figyeli… 😉

 437. rebel — 2014-03-09 12:03 

Jó kis írás, érdekes téma, de nem nagyon látom a konteót, legfeljebb azt, hogy titokban magyar csúcsvezetők a Kárpátalja megszerzését tervezik, az ukrán válságot kihasználva. Ez esetleg lehetne konteo; azonban erre halovány szóbeszéden kívül nem sok utal…

 436. Numa Pompilius — 2014-03-09 11:48 

@petiba:

Nem biztos, hogy ebbe metafizikát kell látni. Valószínűnek tartom, hogy különböző tényezők hatására a történelemben ugyanolyan vagy nagyon hasonló helyzetek állnak elő egyszerű geopolitikai okokból. Az erős hadsereggel rendelkező alapvetően szárazföldi hatalom törvényszerűen háborúzni fog a nála gazdagabb, befolyásosabb de katonailag gyengébb tengeri/kereskedő/gyarmatosító hatalommal. Már csak azért is mert egy idő után a szárazföldön elfogy a mozgástere.

Példák: Athén-Spárta, Róma-Karthágó, Angolok-Németek de erre utaltál is a hozzászólásodban.

Ami érdekes szerintem, hogy egy az embernél intelligensebb külső megfigyelő (vagy esetleg egy szuper intelligens ember) akár modellt is állíthat fel ami nagy valószínűséggel képes lenne, egy bizonyos időtartományon belül persze, megjósolni a nagy társadalmi és történelmi folyamatokat. Elég nyomasztó persze belegondolni, hogy adott esetben az emberi civilizáció sem működik szabadabban vagy kevésbé determináltan mint mondjuk egy hangyaboly csak nekünk nincs megfelelő perspektívánk ahhoz, hogy ezt észrevegyük.

(Nekünk persze nincs de NEKIK van :D).

 435. Numa Pompilius — 2014-03-09 11:33 

Sziasztok! Nagyjából átolvastam a blogot és nagyon tetszik. Ami a legjobb, hogy innen hiányzik a standard blog.hu-s anyázás ami rendkívül üdítően hat. 🙂

 434. rdos — 2014-03-09 08:53 

@petiba:

Mellérendeltség – Fölé-alárendeltség.

 433. petiba — 2014-03-08 22:41 

Ajjjmár, szétcsúszott a tördelés, na mindegy.

 432. petiba — 2014-03-08 22:41 

Na jó, kezdhetem én is. Talán az ellentétpárok?

“Atlantista – vízi – rend” vs. “Eurázsiai – földi – rend”

Örök Karthago vs. Örök Róma
USA, Brit Birodalom vs. Monarchia, Orosz Birodalom
demokrácia+anyagiasság vs. autoritáriánizmus + idalizmus
Canaris vs. Heydrich

spirituálisan pedig
Nő Férfi
Hold Nap
Seth Apolló
Nyugat Kelet
Éjszaka Nappal
Menekülés csapdájának földje Paradicsom Földje
Planetáris Szkepticizmus Központja Reménység Földje
Nagy Metafizikai Világfájdalom Földje Nagy Birodalom Földje

Te jössz 🙂

 431. petiba — 2014-03-08 21:57 

@FilcTroll:

Hát, nem is arra gondolunk, hogy a forradalmár gyújtja “magára” az “atomot”, hanem arra, hogy forradalmárnak látszó tárgyak gyújtják rá a forradalmárokra. :S

Mackinder akkor neked is megvan? Örülök, benned bíztam, hogy neked megvan. No meg gigabursch kollegának is tutira megvan.
Na de, most mér pont én tegyek kísérletet ? Azonosítsunk együtt… Kezded?

 430. FilcTroll — 2014-03-08 21:46 

@agathon: Lám, az OH-nál is milyen sebesen gurulnak szét a gyógyszerek. 🙂 Szerintem annyira hülye forradalmár nincs, aki magára gyújt egy atomerőművet.

@petiba: Jó, hogy Mackindert beidézted ide, mert vszeg Putyin is olvasgatja. Nagyon gondolatébresztő szemléletmód.

Írod: “Atavisztikus és okkult vízi-konspriációt élünk meg évszázadok óta, számunkra már nehezen beazonosítható metafizikai okokkal.” Azért sztem tégy egy kísérletet az okok beazonosítására, nagyon izgalmas lenne.

 428. csuuzlee — 2014-03-08 20:59 

Az atomerőművek helyzete tényleg aggasztó. Az oroszok már fel is kérték a Nemzetközi Atomenergia Ügynökséget, hogy vizsgálják felül a működő 3 erőmű állapotát.
Egyszer már kaptunk onnan Csernobilt, ne kelljen új városnevet megtanulnunk.

 427. peterb1 — 2014-03-08 20:04 

Amerika “demokrácia exportja” sem volt mindig teljesen korrekt…

 426. drumma — 2014-03-08 19:57 

https://www.youtube.com/watch?v=Ll_-uE4uYw8&feature=youtu.be
Érdekes gondolatmenet.
Főleg, ha az is igaz, hogy a minap elszállították Ukrajna aranytartalékát…

 425. igazitrebics — 2014-03-08 19:14 

Egyrészről fáj a szívem és sajnálom ezeket a szerencsétlen, sokat szenvedett és még a jövőben is igen sokat szenvedő népeket. Mert az egyszerű orosz, ugyanúgy rossz végén áll a szivarnak, mint az ukránok, tatárok, grúzok, azeriek, örmények és mindahányan akik ebben a vérrel, vassal összetákolt csődtömegben élnek!

Másrészről, addig örüljünk, de piszkosul, amíg ők befelé, egymásra borogatják a falakat.

Ha majd kifelé döntik a falakat, na, akkor aztán, térdre imához!

 424. petiba — 2014-03-08 18:40 

@norniron:

Ha Oroszország helyén Szovjetuniót írtál volna, egyet értenénk.

 423. norniron — 2014-03-08 13:44 

@petiba:
Én sem vagyok elájulva az USÁtól, de százszor inkább ők, mint a borzalmas Oroszország. Kissinger Diplomácia c. könyve megvan? Érdemes elolvasni, hogy az embernek némi fogalma legyen arról, hogy mik az okai az amerikai külpolitika rendszeresen bekövetkező balfaszságainak.

 422. untermensch4 — 2014-03-08 05:50 

@kuklopsz: “A nemzetiségi összetételt tekintve továbbra is Kárpátalja második legjelentősebb nemzetisége a magyar, bár 1989-2001 között 4211 főt tett ki a fogyása. Jelenleg a megye lakosságából 12,1 %-al részesedünk (151500 fő), míg 1989-ben ez az arány 12,5 %-ot tett ki.”
“Ja, hát valaki szerint a 700 ezer a 9 milkóhoz képest többségnek számít, komolyan mondom, az ilyeneken f.lbaszom magam.”
az alapfeltevés az hogy ukrajna szétesik és van egy kárpátalja. tartanak népszavazást hova akarnak tartozni. gondolom az ottaniak szavaznak, akkor pedig a 700e lesz többség a 151e-hez képest. ha a te logikádat követnénk 700e ruszin szlovákiában is kisebbség lenne (főleg miután megtudnák hogy ők csak elruszinosodott szlovákok)
de magyarország romániához csatolásához is jó a számításod, egész románián belül is kisebbség lennénk…
kellemes f.lbaszódást kívánok

 421. tiboru — 2014-03-07 22:26 

OFF:

Van új játékposzt, tessenek elolvasni!

http://konteo.blogrepublik.eu/2014/03/07/konteo-2-jatek/

 420. tiboru — 2014-03-07 22:14 

@jarisz:

Szia!

Üdv, köszi a gratulációt! És akkor most hajrá, számodra is eljött a kommentelés ideje 🙂

 419. jarisz — 2014-03-07 22:09 

Bocs.:-) 🙂 🙂 Meglepett, hogy sikerült kibénáznom a regelést! Eddig olvtam csak. Grat a blogokhoz.!!

 418. jarisz — 2014-03-07 21:49 

@t2
TESZT???????!!!! sztgman999:

 417. petiba — 2014-03-07 20:56 

Nem tudom ki, hogy van vele, de én minél többet olvasgatok itt, és a számtalan (pl. általatok) linkelt egyéb oldalakon, – (leszámítva azt, hogy lesz-e háború) – egy nagyon fontos dolog derül ki számomra. A kommentelők között erős túlsúlyban vannak azok, akik nem szopják már be a “polkorrekt” média híreit. Jó, tudom, ez egy konteós oldalon alap, hogy itt jellemzően (egy-két küldött áltrollt leszámítva) a “gondolkozó” népesség olvas, ír és közvetít más csatornákról. De más oldalakon is egyre több az “uniószkeptikus”, az USÁ-t nem jóhiszemű igazságosztónak tekintő ember, aki tisztában van azzal, hogy persze, vannak azok a csúnya orosz birodalmi törekvések, de szembe tudják állítani az önmagát pusztulásba döntő nyugat birodalmi törekvéseivel. Akik látják a hasonlóságot, de észreveszik azt a különbséget is, ami pl. a fentebb linkelt Putyin beszédből derül ki, – ráadásul teljesen függetlenül attól, hogy mit tesz érte, vagy ellene Putyin. Kimondja azt, amit Tabulandban-Kamulandban tilos kimondani. Nem tudhatjuk, hogy Putyin olvas-e Huntingtont, (vagy a szövegírója) de az biztos, hogy nem tabuk által tágra zárt szemekkel építgeti a birodalmát. Ha pedig elvonatkoztatunk a kőkemény materializmustól, – márpedig úgy tapasztalom, kedves olvtársak közül sokan képesek a dolgok spirituális oldalát is látni, – akkor azért nagyon messzemenő következtetéseket lehet levonni jó és rossz, konstruktív és destruktív, igaz-hamis, játszmáiról. Bármennyire “konkrétan” geopolos H. Mackinder, számomra erős spirituális töltete van a sztyeppei és a vízi beállítódású világnézeteknek. Atavisztikus és okkult vízi-konspriációt élünk meg évszázadok óta, számunkra már nehezen beazonosítható metafizikai okokkal. Aki hallott már az amúgy “vízi” Mackinderről, tudja, miről beszélek.(legalábbis remélem 🙂 )
Szóval én örülök. Szorítok, hogy ne legyen több vérontás, de örülök, hogy egyre többen nyúlnak a megfelelő pirula felé. (még a végén a “bolond Icke-nak” igaza lesz azzal az oroszlánnal.

 416. kuklopsz — 2014-03-07 20:20 

Ez ma délelőtti hír, alakul a helyzet.
Ukrán felderítő század jutott be a Krímbe:
http://www.stop.hu/kulfold/ukran-felderito-szazad-jutott-be-a-krimbe/1222099/
Közben a Jobb Szektor is mozgolódik:
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/03/07/a-jobboldali-szektor-fegyvereket-ker-ukrajnaban/

+ a hadgyakorlat, meg a csöppet sem közeledő álláspontok. Úgy tűnik, nagyon gyúrnak a fegyveres konfliktusra.

 415. kuklopsz — 2014-03-07 17:54 

Az MTI hírei szerint az ukrán hadsereg hadgyakorlatozik Kárpátalján, Ungvár és Munkács környékén, amelyben a 128. számú gépesített lövészdandár is részt vesz. A gyakorlat időtartama és részletei titkosak.
Többen is érthetetlennek tartják a helyszínt, hogy ha már hadgyakorlatot tartanak, miért nem az ország Krímhez közeli részén teszik, miért ilyen közel Magyarországhoz (pont az ország másik felén).
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140307-hadgyakorlatot-tartanak-az-ukran-hadsereg-karpataljan-allomasozo-csapatai.html

Sajnos a történések nem tesznek jót Kárpátaljának, így a turizmusnak sem, pl. a Borzsavölgyi kisvasút borkóstoló vonatozás programja is elmarad:
http://www.kisvasut.hu/view_cikk.php?id=2292
Bővebben a kisvasútról:
http://iho.hu/hir/az-utolerhetetlen-beregszaszi-kisvasut

 414. agathon — 2014-03-07 15:38 

Február 20-i hír egyébként!

 413. agathon — 2014-03-07 15:11 

“Ma reggel a “békés tüntetők” stratégiai objektumot foglaltak el – atomerőművet a Kuznyecovsyk városban. Az erőmű megrohamozása után, az aktivisták elfoglalták az adminisztratív blokkokat, felgyújtották a levéltárat és a fő szervert.

Most ellenőrzésük alatt tartják a terület fő energiaforrását, de nem tudják, mit kezdjenek vele.”

http://hungarian.ruvr.ru/2014_02_20/Az-ukrajnai-ellenzek-elfoglalta-a-Rivnei-atomeromuvet/

Terjed egy érdekes konteó a neten ezzel kapcsolatban! Állítólag nem afrikai sertéspestis miatt “fertőtlenítenek” az ukrán-magyar határon, hanem atom miatt!

Tudtok erről valamit?

 412. igazitrebics — 2014-03-07 14:57 

Most biztos a többszörösére nő az új kormány népszerűsége és támogatottsága!!

“Az új kijevi kormány a felére csökkentené a nyugdíjakat”

“Az új kijevi kormány a kiadások csökkentésével kezdi a gazdaság rendbetételét. Az ukrán pénzügyminisztérium ugyanis azt javasolta, hogy már márciusban a felére csökkentsék az öregségi nyugdíjak összegét – a Kommerszant-Ukraina című lap értesülése szerint.”

http://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/az-uj-kijevi-kormany-a-felere-csokkentene-a-nyugdijakat-423050

 411. csubakka — 2014-03-07 11:08 

Oroszország tulajdonképpen egy, más volt szovjet tagállamokban már jól bejáratott forgatókönyvet ismétel meg Ukrajnában is:

Moldova renitenskedett – leválasztoták róla Transznyisztriát,ai azóta is egy névleg független, de a valóságban teljes mértékben Oroszországtól függő állam.

Grúzia renitenskedett – leválasztották róla Abháziát és Dél-Oszétiát, amelyek azóta is névleg független, de a valóságban teljes mértékben Oroszországtól függő államok.

Azerbajdzsán renitenskedett – az örmények közbeiktatásával leválasztották róla Karabahot, ami azóta egy névleg független, de valójában teljes mértékben Örményországtól függő állam. Maga Örményország pedig ezzel a húzással olyan helyzetbe került, hogy azóta is ő maga függ teljes mértékben Oroszországtól, beszorulva az ellenséges Törökország és az ellenséges Azerbajdzsán közé.

Ukrajnában most tulajdonképpen ugyanez a forgatókönyv ismétlődik meg. Így mondjuk valószínűleg a Krímet nem fogják hivatalosan Oroszországhoz csatolni, hanem Moszkva egy vele szövetséges független államként fogja emlegetni (ahogyan az Abházia, Dél-Oszétia és Transznyisztria esetében is történt) de ez csak formai kérdés, a lényegen nem változtat.

Érdekes, mert GUAM csoportként emlegették a FÁK Oroszországtól függetlenedni akaró tagállamainak csoportját, Grúziát, Ukrajnát, Azerbajdzsánt, és Moldovát (szemben a Moszkvával továbbra is együttműködő Fehéroroszországgal, Örményországgal és közép-ázsiai országokkal). Namost ezzel a húzással immár mind a négy GUAM országban van orosz ellenőrzésű helyi bábállam: Grúziában Abházia és Dél-Oszétia, Ukrajnában a Krím, Azerbajdzsánban Karabah (OK, ez nem közvetlenül orosz, hanem örményeken keresztül) Moldovában Transznyisztria.

Vagyis mondhatni, hogy a dolognak szinte már kialakult egy rendszere.

 409. barackmag — 2014-03-07 09:18 

1. A legtöbben még mindig nem hiszik el, hogy az EU/USA fölénynek hamarosan vége. Az orosz nyersanyag/energiahordozó, valamint a kínai népesség és humán erőforrás fölénnyel nem lehet tartani az iramot.

2. Háború pedig nem lesz a Nato és az oroszok között. Az ukránoknak meg nincs szuflájuk ilyesmihez. Talán a tatárok fognak gerilláskodni, de a fő folyamatokat ez nem befolyásolja.

3. Szerintem Krím az oroszoké lesz de jure is, mivel Szevasztopol óriási stratégiai értékkel bír. A maradék ukrajna meg marad továbbra is egy lebegtetett ütköző állam.

 408. logiszton — 2014-03-07 05:03 

@404notfound:

404notfound
Eszembe jutott a görög-török konfliktus Ciprus esetében. Akkor kinek engedett a NATO? Naná, hogy az erősebbnek: a törökök azóta is ott vannak a szigeten, a görögök meg jól megszívták a független fél Ciprussal. Pedig ez családi házon belüli vita volt. Vagy erre nincs passzus a NATO-szerződésben?
Házon belül nem szállt szembe az erőssel, akkor egy külső erőssel szembe szállna a NATO? Az amerikaiak túlvállalták már magukat háborúból, az EU meg sztem jelenleg képtelen háborúzni.

 407. logiszton — 2014-03-07 04:45 

@morat:
347.morat
“…a forradalmat a nagy felforduláson kívül sok mindenre nem hoznak megoldást…”

Hát kérem ez nem egy átgondolt megállapítás! Csak a magyar történelemben:
a jobbágyfelszabadítást húsz évig tárgyalgatta a pozsonyi országgyűlés eredmény nélkül, míg a forradalom seperc alatt megvalósította úgy, hogy azt még a forradalmat leverő Habsburg-adminisztráció sem merte visszacsinálni.
Franciaország: rendek eltörlése, polgári törvénykönyv…

 406. logiszton — 2014-03-07 04:32 

Végigolvasva ezt a rengeteg hozzászólást az tűnt fel, hogy a helyzetet mindenki a II.vh. előtti Csehszlovákiával hasonlítgatja. Pedig nekem kezdettől fogva a 90-es évek beli “Nagy Megoszlások Kora”/ez tőlem van/ jutott az eszembe. A “Nyugat” akkor is mindig az egység mellett szónokolt, ezzel felbátorítva az ott és akkor regnáló központi hatalmat az elszakadni törekvők ellen, amire azután rendre kitörtek a gazdaság-katonai harcok.

Csehszlovákia még megúszta némi gazdasági veszteséggel: a csehek piacot vesztettek, a szlovákok meg a cseh pénztárcát.
Jugoszlávia egységének nyugati hangoztatása viszont már egyértelműen a jugoszláv -majd szerb- központi vezetés, illetve az általa fű alatt támogatott helyiek háborúit robbantotta ki: előbb Szlovéniában, majd Horvátországban, Boszniában, végül Szerbia egysége szükségességének hangoztatása a koszovói háborúra heccelte a központi vezetést.Akkor amikor teljesen nyilvánvaló volt már, hogy ezt az ott élők nem akarják. Vagyis teljesen nyilvánvaló az is, hogy az igazi háborús bűnösök nem azok akiket Hágában elítéltek-perbe fogtak, hanem azok az európai, amerikai politikusok, akik az egységben való nyugati érdekeltség hangoztatásával a szétválásra a békés út helyett csak a fegyveres kivívásra hagytak lehetőséget. Persze ők nem kerültek Hága elé.

Na, most Ukrajna egyégének nyugati érdekbből történő hangoztatásában megint egy ilyen polgárháborúba sodródás tűnik elő. Az ország etnikai-területi megosztottsága megvan hozzá és úgy látszik, hogy a fegyveres miliciák is megvannak már hozzá.Ukrajna felosztásához ez mindkét külső félnek éppen jól jönne: ui. mi jó fiuk vagyunk, megpróbáltuk, dehátugyeezekasajátfejükutánmennek.

Ukrajnában van hagyománya a belső-etnikai harcoknak. Pillanatnyilag apály van, mint a Balkánon az első tüntetéshullámok és verekedések után volt a nagy harcokhoz való felkészülésre. Az egységben való nyugati érdekeltség hangoztatása, a szétválást nem akadályozta meg csak háborúhoz vezetett. Úgy látom Ukrajnában a jugoszlavizálódásra igen nagy az esély/Ne legyen igazam!/.Az európai-amerikai politikusok felelőssége a helyzetért pedig egyértelmű, de ezt eddig csak Vaclav Klaus merte kimondani/386.küklopsz/.

 405. kuklopsz — 2014-03-07 01:10 

Orbán: Európa lerázná az orosz gázfüggőséget
hvg.hu/vilag/20140306_Orban_Ukrajnarol_nyilatkozott_Brusszelben
http://www.magyarhirlap.hu/orban-az-ukrajnahoz-fuzodo-magyar-erdek-valtozatlan

“meg kellene teremteni a vízummentes beutazás lehetőségét Ukrajna polgárai számára”- Akkor legalább ide is jöhet a Jobb Szektor…

Öt kamionnal hozták Magyarországra a NATO-radart
hvg.hu/itthon/20140306_Ot_kamionnal_hoztak_Magyarorszagra_a_NATO
Tizenhat darab F-16-os vadászgépet küld Lengyelországba az Egyesült Államok a jövő hét elején, egy hadgyakorlaton fognak részt venni – jelentette csütörtökön a lengyel sajtó.
hvg.hu/vilag/20140306_Amerikai_vadaszgepeket_kuldenek_Lengyelor
Állítólag mennek az észtekhez, lettekhez is, +jelenleg két amerikai hadihajó cirkál a földközi tenger térségében. Ergo: Folytatódik Oroszország körülzárása.

A pofátlanság csúcsa:
Obama: alkotmányellenes lenne a krími népszavazás
hvg.hu/vilag/20140306_krima_nepszavazas_usa
Folytatódik a zsarolás, egyenlőre a verbalitás szintjén. A víz szalad, a Krím marad?

A NATO főtitkár Rasmussen nyilatkozta:
“A XXI. században nem kellene kísérletet tenni új vonalak meghúzására a térképen” (MTI)
Ezek így elég merev álláspontok…

 403. kuklopsz — 2014-03-07 00:14 

Az eddigi események után a helyzete így látom:
A jelen világrend egyik alapja a határok sérthetetlensége,- “Ukrajna területi egysége”. Szóval szerintem az antant (nyugat) az első világháború utáni rendezéssel a saját sírját ásta meg, innen is látszik, mennyire nem voltak bölcsek akkor, sem pedig most sem. A Krím elszakadása komoly precedens lehet, Magyarországnak kifejezetten örvendetes, akkor többet a csehek, ukránok, „szlovákok”, románok nem élhetnek ezzel vissza.
A nyugat-európai bevándorlás miatt a nyugati országok pedig darabokra hullhatnak ott, ahol jelentős számú bevándorló kisebbségek élnek. Ezért kell kifelé törekedni az EU-ból, nehogy ez az összeomlás minket is magával rántson, röviden.

Ez a dekadens nyugat:
http://www.origo.hu/filmklub/blog/kritika/20140306-ebbe-meg-sharon-stone-is-belepirulna-idegen-a-tonal-alain-guiraudie-pierre-deladonchamps.html
Menjen is haza a nyugat szépen buziházassági törvényt fogalmazgatni, meg hitelt felvenni, meg forradalmakat kirobbantgatni. Ahhoz értenek, máshoz nem. Ukrajna legyen független, de a Krím nélkül.

Ehhez képest ez Oroszország:
https://www.youtube.com/watch?v=Kkn3m1NC1co

 402. kuklopsz — 2014-03-06 23:48 

@norniron:
Mondjuk Brezsnyevről a wikipédia mást ír, vagy nem így, de az oldalt általában nem tartják megbízható forrásnak:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Leonyid_Iljics_Brezsnyev
“Nemzetisége a személyi dokumentumai szerint eredetileg ukrán volt, az 1940-es évektől azonban inkább oroszként szerepelt.”
Nem a vita kedvéért írom, csak lábjegyzetbe teszem.

 401. kuklopsz — 2014-03-06 23:42 

@FilcTroll:
Szerintem ez a kettős mércét alkalmazó nyugatot csöppet sem zavarja, majd kimossa őket a médiájuk.

 400. kuklopsz — 2014-03-06 23:39 

Troll vagyok, 400.!

 399. kuklopsz — 2014-03-06 23:39 

@norniron:
Igazad van, benéztem, elnézést érte. Bár gondolom, ezek a ma szempontjából nem lényegi kérdések.

 398. kuklopsz — 2014-03-06 23:37 

@morat:
“Putyin megszeppentsége oszladozik. Emiatt a nyugat megszeppentsége is oszladozik. Az USA nem szarozik, az EU még azért szarozik.”
Hát szerintem meg az Usa és az EU is semmitmondó, nevetséges intézkedéseket hozott, az oroszok kiröhögik őket. A nyugatnak csak a pofája meg a sajtóhadjárata volt nagy.
Intézkedések:
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140306-ukrajna-europai-unios-buntetointezkedesek-a-krimi-valsag-miatt.html
Erre én sem mondhatok mást, mint: :D)))))))))))))))

Az oroszok se így, se úgy nem fogják engedni a Krímet, szerintem a nyugat meg fog hunyászkodni. Viszont ettől függetlenül az EU vezetők továbbra is pofátlanul nyilatkoznak, és szajkózzák Ukrajna területi egységét, csak hát a hírek szerint az ukrán közigazgatás nem működik a Krímen. Kiváncsi vagyok, az idióta Janecuk tényleg vezényel-e a Krímbe ukrán katonaságot? Szerintem a nyilatkozataikból az jön le, hogy a puccsista ukrán vezetés mindenképpen a nyugati katonai intervencióra játszik.

 397. norniron — 2014-03-06 23:26 

@kuklopsz:
Brezsnyev nem volt ukrán, orosz szülei a frissen iparosodó Don-vidékre érkeztek nem sokkal a kis Leó születése előtt.
Hruscsovról már megoszlanak a vélemények, a mai Oroszországban született, általában orosz nemzetiségűnek szokás tartani, szülei is állítólag oroszok voltak, illetve, ami a legfontosabb, ő maga is orosznak tartotta magát. Mindenesetre az ő családja is sokat vándorolt a Don-vidéken, és így Hruscsov élete végéig hibásan, erős ukrainizmusokkal tarkítva beszélt, a mondatfűzése is félig orosz, félig ukrán volt, ami miatt különösen durvának, parasztinak hatott a beszéde mondjuk egy művelt leningrádinak vagy moszkvainak. Sztálin például gúnyosan “Mikitának” hívta őt szűk körben, ami a nevének “ukránosított” változata.
Zsdanov is Ukrajnában született ugyan, de nem volt ukrán ő sem, ne feledjük, a 2. világháborúig Ukrajna nagyon sok nemzetiségű volt.
Csernyenko a neve alapján lehetne akár ukrán is, de ő szibériai volt, legfeljebb a távoli ősei közül lehetett valaki ukrán.
Meg korábban felmerült valahol Andrej Gromiko, ő sem ukrán, hanem belorusz volt.
A régi élvonalbeli elvtársak közül egyedül Podgornij volt minden kétséget kizáróan ukrán.

 396. FilcTroll — 2014-03-06 23:18 

Ami nekem továbbra sem világos, hogy a Jobb szektorral ki és mit tervez tenni. Putyin érvelésében pedig fõszerepet kapott az a szál, hogy felfegyverzett, oroszellenes neonáciktól kell megóvja a nêpét. A Szektor problémája egyre élesebben fog megjelenni.

 395. kuklopsz — 2014-03-06 23:16 

@leroi:
„hogy visszacsatoljanak-e minket Ausztriához”
Magyarországot nem lehet visszacsatolni Ausztriához, mivel nem annak a tartománya volt, hanem alkotmányosan elkülönült ország, azonos uralkodó alatt, de a törvényességhez így is kellett a magyar királykoronázás, különben mehetett a p.-ba, és nem is lehetett túl sikeres és tartós uralmat berendezni Magyarországon e nélkül.

„Tényleg, a nagymagyar tamtamoláson kívül van valami egyéb indoka Kárpátalja visszaszerzésének?”
Van, még az idióta nemzetközi jog szerint is jogellenesen van Ukrajnához csatolva, és ezen formálisan még a folyamatos ukránsegg-nyalás sem változtat. A mezőgazdaság jelentős. Mivel még nem verte szét az EU, vannak működő-termelő üzemek! PL. zöldség-és gyümölcskonzervipar Szerednyén, Beregszászon, Ungváron, Munkácson, Técsőn, Visken, Tiszakeresztúron, stb. Ungváron van Margarin-gyár, tej- húsipar a járási központokban, aztán Beregszászon van a dohánygyár (nem kéne csempészni:) + ásványvíz kitermelés +erdőipar, fakitermelés, ezért is lopták el (meg hogy Magyarországnak ne legyen), a legfejletebb iparág pedig a gépgyártás (ugye nálunk már ez sincs), stb. Arról csak az ukrán kormányok tehetnek, hogy sehogy se fejlesztették ezt a területet.

Tényleg, a nagyzsidó tamtamoláson kívül van valami egyéb indoka Izrael visszaszerzésének? Mert ilyen alapon ugye az sem jár.

„Gondolom már a kérdések feltevésével is kiérdemeltem az Arany Hazaáruló Díj mesterfokozatát”
Igazából nem, csak gondolkodni kéne a berögzült automatizmusok helyett. Pl. több terület, több lehetőség. A viszonylag még épségben lévő, EU mentes termelés bepöccinthetné a magyar termelést is, nem kéne a nulláról indulva visszaépíteni elsőként a hazai gyárakat. Nem kéne behozni fát, vagy olyan területen termelni, ahol egyébként nem éri meg. Ehhez persze meg kell szabadulni az EU-tól a termelési kvótarendszere és a pofátlanul erős mezőgazdasági intervenciója miatt (hazugság a szabad verseny, az Eu-ban ilyen a mezőgazdaságban nem működik, ezért kellett bezárni pl. minden cukorgyárat).

 394. morat — 2014-03-06 22:48 

Mai összefoglaló:
Putyin megszeppentsége oszladozik. Emiatt a nyugat megszeppentsége is oszladozik. Az USA nem szarozik, az EU még azért szarozik.

Szerintem s krími parlament döntésével kicsit kicsúszott a gyeplő az oroszok kezéből – ezt aligha akarhatták ilyen korán. Ezzel eléggé sarokba szorultak: ha nem ismerik el az komoly hiba, ha elismerik többé nem vonulhatnak vissza.
Gőzöm sincs mi lesz a vége.

 393. morat — 2014-03-06 22:41 

@dugong:

“az EU kikototte, hogy Ukrajna vagy az EU tarsulasi szerzodest irja ala, vagy az eurzsiai vamuniohoz csatlakozik, de a kettot egyutt nem lehet. Hogy miert nem azt nem indokoltak meg.”

Ha egy ország két vámunió tagja, akkor rajta keresztül a két vámunió egyesül. Pl. sz orosz áru Ukrajna érintésével vámmentesen juthatna Franciao-ba. Ezért.

 392. gigabursch — 2014-03-06 22:30 

@leroi:
Alapvetően egyetlen egy problémát nem vagy képes meglátni, pedig a választ a Titanicos konteóban megtalálnád.
Ha utánajárnál, akkor megértenéd miről szól a dolog.

folyt. köv. később.

Remélem utánajársz.

Ugyanezt nem értitek meg a Szentföldön. Sajnos…

 391. leroi — 2014-03-06 21:17 

@kuklopsz: Csak csendben kérdezem, hogy ha a lakosság 80%-a ukrán, avagy ruszin, és csak 12,5%-a magyar, akkor mire föl gondolhatná bárki is, hogy ezt a területet Magyarországhoz kellene csatolni?

“A nemzetiségi összetételt tekintve továbbra is Kárpátalja második legjelentősebb nemzetisége a magyar, bár 1989-2001 között 4211 főt tett ki a fogyása. Jelenleg a megye lakosságából 12,1 %-al részesedünk (151500 fő), míg 1989-ben ez az arány 12,5 %-ot tett ki.”

Részletesen: http://www.karpatszemle.uz.ua/termtud/te051201.htm

Én komoly összeggel egy népszavazásra se fogadnék, bár, most, hogy jobban meggondolom, ha lenne népszavazás arról, hogy visszacsatoljanak-e minket Ausztriához, akkor tudnám, hogy hova húzzam az x-et…

Tényleg, a nagymagyar tamtamoláson kívül van valami egyéb indoka Kárpátalja visszaszerzésének? Vannak ott természeti kincsek? Ipar? Mezőgazdaság? vagy csak egy szegénységbe süllyedt része “Európa hátsó udvarának”, aminek az integrációja jól megterhelné az amúgy is megrogyott magyar társadalmat? És hogyan is integrálnánk 700.000 ukránt/ruszint? Csak azért kérdem, mert egy másik, 600.000-es kisebbség integrációjával vannak problémáink rendesen.

Gondolom már a kérdések feltevésével is kiérdemeltem az Arany Hazaáruló Díj mesterfokozatát a dupla kereszttel és kókuszreszelékkel, menüben, szóval nagymagyarok, ne kíméljetek… 😉

 390. leroi — 2014-03-06 20:59 

@peterb1: … a törvényesség/jogszerűség meg sosem volt az oroszok erőssége, mi tudnánk mesélni…

 389. leroi — 2014-03-06 20:57 

@dugong: Egyértelmű, hogy ez nem egy fekete-fehér helyzet, de:
1. Janukovics elzavarása azért volt érdekes, mert sem a hadsereg, sem a belügy, sem pedig a nép nem volt hajlandó engedelmeskedni neki mint elnöknek, ráadásul a parlament penderítette ki végül. Nem ismerem az ukrán jogviszonyokat, de könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy ez egy törvényes lépés volt. Hangsúlyozom, hogy parlamenti határozatról van szó, tehát nem pusztán a forradalom ténye az, ami Janukovics hatalmát semmissé tette.
Janukovics szánalmasságának egyébként a legalja, hogy a legbarátibb értelmezés szerint is külföldi katonasággal akarta fenntartani a hatalmát. Elnök az ilyen? Vagyis, ahogy már említettem, honfitársai közül senki , se a belügy, se a hadsereg nem vette őt figyelembe. Elnök az ilyen?
2. A Vámunió vs EU társulásban szerintem az lehet a kizáró ok, hogy az EU nagyon óvatosan jár el Oroszország bevonásával az EU gazdaságába, végül is hatalmas ország, ráadásul az EUs országoknak mind megvan a maga kétoldalú gazdasági egyezménye Oroszországgal, akkor most azokkal mi lesz? megszűnnek? érvényben maradnak? kijátszhatóak lesznek? Egyébként Ukrajna esetleges EU csatlakozását én is inkább károsnak érezném, mint bármelyik fél részére hasznosnak. (Ahogy az országban szétszórt viacoloros főtereken kívül mi sem sokat profitálunk, legfeljebb aki Nyugaton vállalt munkát.)
Szóval most ki a legitim? Hát szerintem a parlament összetétele nem változott és a jelenlegi kormányt a parlament választotta, igaz, kissé viharos körülmények között. Szóval szerintem a mostani ukrán kormány legitim. De javítsatok ki, ha tévedek…

 388. peterb1 — 2014-03-06 19:15 

Putyin célja, hogy a Szovjetúnióhoz hasonló szövetséget hozzon létre.
Fehéroroszország volt az első, jönnek a többiek. Ha lezárul a Krím ügy, könnyen lehet, hogy más volt szovjet tagköztársaságokban, azok kisebb-nagyobb részeiben is lesznek zavargások, népszavazások, lépésről lépésre fog növekedni a birodalom…
Oroszország nem hagyhatja, hogy közvetlen határainál jelentős, nyugatbarát, akár NATO tag országok legyenek, vagy amerikai, EU-báb kormányok. A saját szempontjából logikus, amit tesz…

 387. polovcev — 2014-03-06 19:02 

Azért az EU brutálisan szánalmas. Felfüggeszteni a vízum tárgyalásokat? Hét éve dolgoznak rajta, komolyabb eredmények nélkül. Gondolom úgy vélték ezt könnyedén beáldozhatják, alapjáraton amúgy sem foglalkozik vele senki.

 386. kuklopsz — 2014-03-06 15:58 

“Václav Klaus volt cseh államfő szerint az Európai Unió és az Egyesült Államok egyaránt hozzájárult a mai ukrajnai válsághelyzet kialakulásához, így mindkettőt felelősség terheli. Klaus csütörtökön Brünnben tragikusnak és reménytelennek minősítette az ukrajnai helyzetet, azt mondta, hogy a húsz évvel ezelőtti jugoszláviai helyzetre emlékezteti.”
http://www.origo.hu/nagyvilag/percrolpercre/20140306-az-ukran-valsag-percrol-percre-marcius-6-an.html

 385. kuklopsz — 2014-03-06 15:34 

Ja, hát valaki szerint a 700 ezer a 9 milkóhoz képest többségnek számít, komolyan mondom, az ilyeneken f.lbaszom magam.

 384. kuklopsz — 2014-03-06 15:31 

@igazitrebics:
Próbálj már meg mondatot értelmezni, olvasni:
Ha Kárpátalja visszacsatolásra kerülne, akkor a 9 millió magyarhoz képest a hétszáz ezres ruszin közösség szerinted nem kisebbségnek minősülne?

 383. igazitrebics — 2014-03-06 15:11 

@kuklopsz:
“Kapnának széleskörű autonómiát,”

Ne röhögtess, cserepes a szám!!
A kisebbség a többségnek széleskörű autonómiát ad?
Besza,behu!!

 382. kuklopsz — 2014-03-06 15:11 

Amerikai romboló a Fekete-tengeren:
http://nol.hu/kulfold/amerikai_rombolo_a_fekete-tengeren?ref=sso
+ Traian Basescu sunyi vergődése.

 381. kuklopsz — 2014-03-06 14:26 

@polovcev:
“oroszoknak sokba kerül ez a kaland”
Hát eddig nem úgy fest.

 380. kuklopsz — 2014-03-06 14:24 

@miamai:
A Krímhez:
Úgy tudom, Hruscsov (és Brezsnyev) is ukrán volt. 1954-ben volt a Perejaszlavi Rada 300 éves évfordulója, amit egyformán ünnepeltek Oroszországban és Ukrajnában is,és a Krím volt Ukrajna és Oroszország egyesülése 300. évfordulójára Oroszország ajándéka Ukrajnának.
Vagyis most a “jegyajándék visszajár”. 🙂
Vadászgatom közben az Oroszország elleni szankciókra, de nem túl acélosak eddig.

 379. miamai — 2014-03-06 14:13 

Egy kis színes:
10 tény a Krímről (különösen az ötödik válik érdekessé)
http://mult-kor.blog.hu/2014/03/05/10_teny_a_krimrol?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2014_03_06&utm_campaign=index
MÁS
Az egykor erőszakkal Szibériába telepítettek krími tatárok leszármazottai képesek lehetnek egy kis muzulmán összefogásra a mindenfajta “-sztánokban”az őshaza érdekében, nonem?

 378. polovcev — 2014-03-06 14:08 

@kuklopsz: Az ukránok jobban járnak ha elengedik a Krímet, mielőtt bedől a gazdaságuk. Többen is mondták itt, hogy az oroszoknak sokba kerül ez a kaland, képzelem mennyibe lenne Kievnek ha tovább erőltetik a kérdést.

Az meg tényleg érdekes, hogy ha ki sem írhatnának népszavazást. Nem mintha számítana ha nem képesek megtartani. Legalább lesz egy újabb konfliktuspont amin elrágódhatnak a következő 200 évben.

 377. kuklopsz — 2014-03-06 13:49 

Ööööö… Nos állítólag, amikor a tőzsdék bepánikoltak’ a krími helyzet miatt, és a részvények ára zuhant, Oroszország suttyomban, a pánikba esett külföldi tulajdonosoktól visszavásárolt occsóért’ egy rahedli orosz vállalat-monopólium részvényt. 🙂
http://politikus.ru/v-rossii/14197-polzuyas-birzhevoy-panikoy-posle-sobytiy-v-krymu-rossiya-vykupila-30-akciy-svoih-monopoliy.html

 376. kuklopsz — 2014-03-06 13:17 

“A BBC tudósítói szerint bizonytalan, hogy mit jelenthet, milyen következményei lehetnek a krími parlament csütörtöki döntésének (a képviselők kinyilvánították, hogy Oroszországhoz akarnak csatlakozni, és népszavazást írtak ki március 16-ra). Idézik az ukrán alkotmányt, ami arról rendelkezik, hogy az Ukrajna fennhatóságát érintő kérdésekben országos referendumot kell tartani. Márpedig a krímiek csak az autonóm köztársaságra írták ki a népszavazást.”

Jajj, de bírom ezeket a modern alkotmányokat…Olyan “demokratikusak”. Elvileg tudsz szavazni, de eleve benne van a végeredmény, nohát.

 375. kuklopsz — 2014-03-06 13:12 

@polovcev:
“a Krím földrajzi helyzete igencsak megnehezíeni a logisztikát.”
Akkor biztos ezért olyan fontos “Ukrajna területi egysége” az EU-nak, USA-nak, NATO-nak.

Pedig nem hiszem, hogy Oroszország veszni hagyja a Krímet,tekintve hogy az az egyetlen vízi kijáratuk a Fekete és a Földközi tengerre. Akkor viszont a nyugatnak kell engednie, már ha normálisak, persze.

 374. polovcev — 2014-03-06 12:53 

@kuklopsz: Én kétlem, hogy megkockáztatnának egy háborút. Egyrészt az USA aligha áll készen még egy fegyveres konfliktusra, nélkülük pedig a NATO egy vicc. Arról nem is beszélve, hogy a Krím földrajzi helyzete igencsak megnehezíeni a logisztikát.
Emlékszem amikor a háború beindult Maliban a helyiek (Németország) folyamatosan a beavatkozás szükségességéről beszéltek, a terrorizmus esetleges megerősödése miatt s a végén mindössze két tanker repülőt küldtek oda, mert annyit lehetett a Bundestag felhatalmazása nélkül. A németek egészen bizonyosan nem küldenének katonákat Oroszország szomszédságába, a Francia érdekterületek továbbra is Észak-Afrikában vannak, a többi európai ország pedig sehol sincs katonai szempontból.

Legalábbis ez amit én látok.

 373. kuklopsz — 2014-03-06 12:48 

Na, egy hazai vonatkozás:
“Magyar katona, Ács Gábor alezredes lett a vezetője és szóvivője az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) Ukrajnába küldött nemzetközi katonai megfigyelő csoportjának – közölte a Honvédelmi Minisztérium (HM). A katonai megfigyelők csoportja csütörtök délben megérkezett a Krím-félszigetre, ahol a 42 tagú kontingens – köztük két magyar főtiszt – feladata, hogy ukrán meghívásra elvégezzék az ukrán katonai objektumok fegyverzetellenőrzését.”
Origo

 372. kuklopsz — 2014-03-06 12:39 

@polovcev:
Hát nem tudom… Mivel az oroszok és az ukránok “nem szeretik” egymást, én nem hiszem, hogy kétséges lenne egy ilyen népszavazás eredménye.
Itt az a kérdés, akar-e a transzatlanti szövetség valóban háborúzni. Most ide-oda tologatják a casus bellit’, ki lőjön először, de ha a nyugat tenné, minden hitelét végleg elvesztené. A kérdés, elég erősek-e ahhoz, hogy bevállalják ezt, vagy ehhez még hiányzik egy utolsó stratégiai lépés? Úgymint a NATO Ukrajnában, Oroszország seggében. Mert ugye ez a Jecenuk gyerek meg a Timosenko ezt akarja olyan nagyon-nagyon az Eu mellett.

 371. kuklopsz — 2014-03-06 12:31 

“Ukrajna NATO-csatlakozása nem lehetséges – kommentálta a Kijevben előző nap beterjesztett törvényjavaslatot csütörtökön Vaszilij Nyebenzja orosz külügyminiszter-helyettes. A magas rangú diplomata szerint ez sohasem történhet meg. Azt mondta, hogy nem csak Moszkvában, hanem Nyugaton is tisztában vannak azzal, mit jelentene Oroszország számára, ha a vele szomszédos ország a szervezet tagjává válna.
Szerdán a Verhovna Radában Ukrajna NATO-csatlakozásáról terjesztett be törvényjavaslatot az új kormánytöbbséget vezető Haza (Batykivscsina) párt frakciójának három parlamenti képviselője.”
Origo

A krími parlament elvi döntést hozott csütörtökön arról, hogy a félsziget csatlakozzon Oroszországhoz – közölte Rusztam Tyemirgalijev krími miniszterelnök-helyettes az orosz média beszámolói szerint.
A parlament döntött arról is, hogy március 16-án tartanak népszavazást a jelenleg Ukrajnához tartozó autonóm köztársaság státusáról.
A szavazásra jogosultaknak két kérdést tesznek fel. Az első az, hogy támogatják-e a Krím csatlakozását Oroszországhoz a föderáció alanyaként. A második pedig az, hogy támogatják-e a Krím 1992-ben elfogadott alkotmányának visszaállítását.
Először az volt a terv, hogy május 25-én, az ukrán elnökválasztással egy időben tartják meg a referendumot. Később március 30-ra, most pedig március 16-ra módosították az időpontot.
Hunhir, Origo

 370. polovcev — 2014-03-06 12:31 

@kuklopsz: Mondjuk érdekel mi lesz a reakció, ha a népszavazás sikeres lesz. Nyilván indul majd a panaszkodás, hogy orosz nyomás, meg katonai jelenlét etc…

Bár ha a nép a javaslat ellen voksol, akkor lesz csak igazán mulatságos az élet arrafelé.

 369. kuklopsz — 2014-03-06 12:22 

@polovcev:
Érdekes fejlemény, nagyon helyes, legalább tiszta víz kerül a pohárba. Úgyis ma van az EU csúcs.
Ugye az EU azt mondja: demokrácia + területi egység.

Ha nem fogadják el az esetleges kiválást Ukrajnából egy népszavazás alapján, akkor lehull az EU demokráciát szajkozó állarca.

 368. polovcev — 2014-03-06 12:10 

Szóval most úgy tűnik, hogy a Krími parlament megszavazta a csatlakozást Oroszországhoz. Ha ez valóban megtörténik akkor én tévedtem. Azt hittem olyan 5 évet azért lehúznak függetlenként.

 367. kuklopsz — 2014-03-06 11:43 

@igazitrebics:
“A csatolást egyértelműen el kell felejteni!”
Ez attól függ, mennyi ukrán él Kárpátalján. Ruszin-magyar ellentétek nincsenek és nem is voltak. Miért ne lehetne visszacsatolni? Kapnának széleskörű autonómiát, létre lehetne hozni a kívánatos mintát.

 366. igazitrebics — 2014-03-06 10:46 

@untermensch4:
Hát ez az! Mi itt, merünk nagyokat álmodni, a ruszinoknak meg már régen be lett lengetve az autonómia! Lélekszámot tekintve tízszer annyian vannak Kárpátalján, mint a magyarok!!
A csatolást egyértelműen el kell felejteni! Senkit sehova nem csatolnak, mert az egy újabb nagy vagy nagyobb nemzetiségi córeszhez vezet. Önálló államot talán.

 365. untermensch4 — 2014-03-06 10:30 

@igazitrebics: ha már szóba került, az felvetődött egyáltalán hogy ha esetleg ukrajna feldarabolódásnál kárpátalja kiválik nem az a legkézenfekvőbb hogy magyarországhoz csatolják hanem megkérdezik az ott élőket? nem ismerem a demográfiai arányokat de ha mondjuk a többség ruszin és a többiek is látnak fantáziát benne miért ne lehetne egy független állam?
Opium…?

 364. igazitrebics — 2014-03-06 09:31 

Opium!

Mint helyi ismerettel rendelkezőtől kérdem, egy esetleges kettéválásnál,
a dolisnyánok és huculok mint Kárpátalja többségét alkotó népek, kivel lojálisak? Nem tesznek keresztbe a mi elképzeléseinknek az autonómiáról?

 363. dugong — 2014-03-06 04:59 

@leroi: Eloszor az amerikaiak vetettek fel az orosz szamlak zarolasanak lehetoseget…
Nem olvastam vegig az egesz thread-et, nem tudom ki van hasonlo velemenyen mint en, de nekem azert ez az egesz azert messze nem olyan fekete-feher mint egy disney film. Hogy ugye vannak a jok meg a rosszak. Peldaul nem is olyan regen meg a nepek onrendelkezesi joga olyannyira fontos volt a nyugatnak hogy Koszovo elszakitasa erdekeben Belgradot (meg Ujvideket) bombaztak. Nem latok olyan hatalmas kulonbseget a Krim eseteben. (mellekszal, de nem tudom hogy ki emlekszik meg ra, hogy a NATO-ba frissen belepett Csehorszag miniszterelnoke nyilatkozta akkor, hogy termeszetesen vannak atlephetetlen hatarok, peldaul Belgrad bombazasaba Csehorszag soha nem egyezne bele. Szegenykem ugy latszik komolyan vette a NATO konszenzusos donteshozatali mechanizmusat. Aztan eleg hamar szolhattak neki…)
A fo” problema szerintem az volt hogy a nyugat, amerikai sugallatra persze, a Szovjetunio felbomlasanak pillanatol kezdve csak kiszoritani probalta az oroszokat, sohasem tekintette partnernek oket, pedig eleinte lett volna az oroszokban erre hajlandosag. Most is ugy indult a balhe hogy, persze ujfennt nyilvan amerikai sugallatra, az EU kikototte, hogy Ukrajna vagy az EU tarsulasi szerzodest irja ala, vagy az eurzsiai vamuniohoz csatlakozik, de a kettot egyutt nem lehet. Hogy miert nem azt nem indokoltak meg. Ebben a helyzetben dontott Janukovics az utobbi mellett. Nem is volt nagyon mas valasztasa, az oroszok penzt ajanlottak, az Unionak szokas szerint csak a szaja jart, Ukrajna meg a csod szelen all(t).
Ha elvonatkoztatunk az oroszakkal kapcsolatos szemelyes tapasztalatinktol az elmult fel evszazad soran (nem konnyu), akkor azert eleg nehez nem eszrevenni a nyugati allaspont fonaksagat. Vegulis egy demokratikusan megvalasztott kormanyt dontottek meg Kievben puccsal (jo, forradalommal), miutan az o” kozvetitesukkel megszuletett egy megoldasi javaslat amit a 3 EU targyalo miniszter ala is irt.
Ezek utan nevezik a jelenlegi kormanyt legitimnek es Janukovicsot illegitimnek es fel vannak haborodva hogy az oroszok ezt nem igy latjak. Hat nem tudom…

 362. leroi — 2014-03-05 23:25 

Meanwhile, Russian lawmakers are working on a draft law to allow the confiscation of assets belonging to European or U.S. companies if sanctions are imposed

Putyin sikeresen lesüllyedt Rákosi elvtárs szintjére.

 361. petiba — 2014-03-05 23:07 

@kuklopsz:

Én is pont ezt mondom, de szerintem ne is mondjuk, aki hisz a mesében, hadd higyjen. Minél kevesebb a tapasztalatuk a valóságról, annál jobb az mindenkinek 🙂

 360. petiba — 2014-03-05 23:03 

@gigabursch:

Nemár, a kitartás.net, mint baloldali ??
Bár az igaz, hogy manapság, a milliárdos “baloldali” maffiózók között eléggé értelmét vesztett jelző, hogy baloldali, meg jobboldali. Nemzeti van, meg nemzetellenes. De azért azt még emésztem, hogy “komenista” + “nemzeti” = fából vaskarika. Vagy nem?
Olyan “érzés”, mint amikor a milliárdos libás sűrű pislogások között danolássza az internacionálét, “fel, fel, te éhes proletár” 😀 😀
2:41-nél, sűrű pislogás, és ez a harc lesz a végső:

http://www.youtube.com/watch?v=w13GP-WFCGQ

hehe

 359. kuklopsz — 2014-03-05 22:08 

“Kiev snipers hired by Maidan leaders – leaked EU’s Ashton phone tape”

http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZEgJ0oo3OA8

Dolgoznak ezerrel a titkos szolgálatok, asszem’.

 358. kuklopsz — 2014-03-05 22:00 

“Százmillió dollárnyi kötvényt adott el Ukrajna” a belföldi piacon.
http://hvg.hu/gazdasag/20140305_Szazmillio_dollarnyi_kotvenyt_adott_el_Uk
Akkor nő a belső adósság állomány is. Vajon ki vehette meg?

 356. leroi — 2014-03-05 21:39 

@kuklopsz: Nálam sem. Most éppen a Jobbik. Másfél évtizeddel ezelőtt a MIÉP. Tíz év múlva a Magyar Hajnal. Egykutya.

 355. kuklopsz — 2014-03-05 21:33 

“Magyarország minden szükséges intézkedést megtesz, ha zavarok lennének a gázellátásban az ukrajnai helyzet miatt – mondta Martonyi János külügyminiszter szerdán.”
http://www.pecsistop.hu/belfold/martonyi-orosz-katonai-agresszio-tortent-nem-polgari-szemelyek-akcioja/1221518/

 354. kuklopsz — 2014-03-05 21:30 

@leroi:
Pedig nem így van; az ún. “jobber radikális” minősítés meg nálam nem jelent pártpreferenciát.

 353. leroi — 2014-03-05 21:03 

@kuklopsz: Pedig pont úgy van, ahogy morat írta.
Csak veled, egyszerű, talpas szavazóval ezt nem közlik. Nincs is rá szükséged, nem is kell tudnod, ugyanis az előnyeiből nem te fogsz profitálni. Csak azok, akikre szavazol majd 31 nap múlva

 352. seul — 2014-03-05 19:44 

Egy régebbi konteó poszt jutott eszembe:

http://konteo.blogrepublik.eu/2013/02/25/a-nagy-gazdasagi-fellendules/

Széles lehet hogy az orosz-ukrán válságot előre érezte érezhette megsúgták neki, ki tudja és arra apellált, hogy ebből az ország profitálni is tud. Ne kérdezzétek mit, de valamit profitálhat. Tudom a nap legbetegebb gondolata, de mégis :Sátáni Kacaj:

 351. kuklopsz — 2014-03-05 19:41 

@morat:
“a jobber radikálisok a hatalom kezéből esznek”
Hát ez úgy hülyeség, ahogy van, mondom ezt “jobber” radikálisként.

 350. untermensch4 — 2014-03-05 18:34 

@morat: szerintem a “nyugat” azért két nagy játékos, eu és usa. usa szempontból egy gyenge ám kulturált eu megfelelő. egy gyenge és kellőképp elszigetelt oroszo szintén. utóbbi elég ha a kaukázuson keresztül szépen agához vonzza a muszlim terrorpistákat, még jó is hogy inkább arccal moszkva mintsem washington felé vannak.
quebec-ben tudtommal kb generációnként tartanak népszavazást az elszakadásról és a %-ok változása alapján kb 2090 körül békésen el is szakadhatnak ha addig nem lesz rendkívüli esemény. szerintem kanada nem az a vérnacionalista hely ahol lövöldözni kellene ilyesmihez. a többi általad felsorolt meg nem usa hanem eu problémája. oszd meg és uralkodj…

 349. morat — 2014-03-05 17:17 

@rdos:

Putyin – per ma – szerintem úgy áll, hogy bukja a Krímet is viszont szerzett magának egy ellenséges szomszédot, akit kvázi egy erős taszítással de facto belelökött a NATO/EU karjaiba. Hogy a NATO/EU örül-e annak, hogy a rajongótábora egy újabb “beteggel” gyarapodott az egy más kérdés.

Az egészben az a fura, hogy ha egy ilyen akció mondjuk novemberben történik (gázfüggés) és ha a Putyin mögött álló oligarchák a svájci számláikat előtte előrelátóan átutalják Kínai bankokba akkor a kimenetel valószínűleg pont ellentétes lenne.

 348. morat — 2014-03-05 17:12 

@untermensch4:

Szerintem a nyugat soha, sehol nem szeret szakadásra játszani. Ha lenne rá precedens az megint felerősítené a szeparatizmust a baszkoknál, skótoknál, katalánoknál, Észak-Olaszországban, Szicíliában, Quebecben, …, Romániában, stb.

 347. morat — 2014-03-05 17:06 

@freca:

A rövid válasz nem.
A hosszú válasz az, hogy a mögöttes állításokkal, amiből a kérdésed levezeted nem értek egyet. Janukovicsot szvsz nem egy idegen hatalom, hanem a nép döntötte meg. Az persze lehet, hogy a tüntetéseket pénzzel támogatták, de volt ott kb. 500.000 elkeseredett és/vagy elszánt ember aki hóban, fagyban, golyók között végig kint volt. Hogy a szimpatizáló lakosság vagy egészen mások vittek nekik enni az egy másik kérdés, de a lényeget legfeljebb árnyalja és nem változtatja meg.
Azt gondolom sok minden kellett ahhoz, hogy ez így “összeálljon”. A pénz ebből egy és nem a legfontosabb. Ebben sok minden van, de biztosan kellett egy széles tömegeknek is vállalható arc (Klicskó), és kellett a jobb szektor, akiknek a tagjai nem tojtak be és nagy számban képviselték a forradalom para-militáris ágát.
Nálunk mindkét fenti lehetetlen: a baloldali ellenzéknek egy hiteles és karizmatikus arca sincsen, a jobber radikálisok a hatalom kezéből esznek.

Mivel azonban a hatalom Mo-n is nyíltan korrupt és nem is nagyon tagadja, mivel a jogszerű leváltás eszközeit (mondjuk úgy, hogy:) erősen korlátozzák és mivel közben minden propaganda ellenére továbbra is szakadunk lefele azt gondolom, hogy az “Ukrán opció” középtávon minimum egy lehetőség. Ami szerintem nagyon nem jó, mert a történelem azt mutatja, hogy a forradalmak a nagy felforduláson kívül sok mindenre nem hoznak megoldást akkor sem, ha győznek.
Az Ukránoknak is nehéz dolguk lesz valami észképláb, legalább a többség által támogatott valódi változásokat hozó vezetőt találniuk majd a balhé után.

 346. agathon — 2014-03-05 16:08 

“Egy harctéri orvos szerint az ellenzék lövetett Kijevben
Ezt az észt külügyminiszter mondta Catherine Ashtonnak egy lehalgatott beszélgetésben, amit Janukovicsék adtak ki. “Egyre nyilvánvalóbbá válik, hogy az orvlövészek mögött nem Janukovics állt, hanem valaki az új koalícióból.” Feltehetőleg ugyanazok az emberek lőtték a tüntetőket és a rendőröket is, ugyanolyan fegyverekkel – hivatkozik a külügyminiszter egy főorvos bizonyítékaira. Urmas Paet szerint különösen aggasztó, hogy az új vezetés nem kezdeményezett nyomozást az ügyben. “Szerintem mi majd akarunk nyomozni. Nagyon érdekes” – válaszolta Ashton.” (origo.hu)

 345. csuuzlee — 2014-03-05 16:03 

Én is azt hittem, hogy ez már le van futva, Timosenkóék szétszakítják az országot, lesz egy amerika barát bázisa a Natonak, meg egy orosz barát kelet+Krím, de valaki még mindig kavar.

Kazanyba nagy létszámú belső “békefenntartó” érkezett.
Az Tatárföld fővárosa Oroszország közepén, kábé.
Krími tatárok, rémlik?

Valaki feszegeti a pofonos ládát. Lehet, meg sem tudjuk, ki az, annyira a háttérben lesz elintézve.

Vagy ez csak terelés egy másik, nagyobb országhatár átrendezésről?
A Mester régen szólalt meg. Biztos tud valamit!

 344. csubakka — 2014-03-05 14:54 

@agathon:

Egyszer már volt “orosz tavasz”: 1991-ben megbukott a Szovjetunió. A végeredmény Putyin lett.

Ezzel arra akarok utalni, hogy egy rezsimváltás egyáltalán nem biztos, hogy nemzetközi irányváltással is jár. A nyugatukrán lakosság tényleg utálja az oroszokat, ez így volt már 100 évvel ezelőtt is, így őket nem nehéz bevonni a nyugat blokkba. De Oroszországban valószínűleg bármilyen vezetés is jutna hatalomra, kisebb kitérőktől eltekintve valószínűleg akkor is az önálló nagyhatalmi tudat vezérelné, mert az orosz lakosságnak meg erre van igénye.

Ugyanígy, olvastam elemzéseket, hogy ha Kínában megbukna a kommunista párt, az egyáltalán nem biztos, hogy valami húdenagyon USA-barát Kínát eredményezne, mert a kínai lakosságban nagyon erős az öntudat, demokratikus választásokon tehát a kínai nagyhatalmi tradíciót képviselő pártok nyernének.

Az arab tavasz sem egyértelmű. Szíriában és Líbiában ott igen, ott valóban az USA-val szembenálló vezetés ellen irányult. De Egyiptomban már más a helyzet. Ott az arab-tavasz ponthogy egy USA-barát és Izrael-barát diktatúrát döntött meg, és a helyére demokratikus választások útján egy iszlám vezetés került. Akiket aztán megint megdöntött az USA-val jó viszonyban lévő hadsereg, és megint USA-barát diktatúrát vezetett be.

Vagyis egy demokratikus fordulat egyáltalán nem mindenhol áll az USA érdekében, csak ott, ahol a lakosság USA-barát. Nyugat-Ukrajnában az (pontosabban oroszellenes, és ellenségem ellensége alapon bárkivel barát, akire ebben számíthat) de Kínában, Oroszországban vagy Egyiptomban ez már korántsem egyértelmű.

 343. Eugenie Danglars — 2014-03-05 14:15 

Opium tudósítónk merre van? Rég láttam.

 342. agathon — 2014-03-05 13:43 

Tegnap óta én úgy látom, a Nyugat egész Ukrajnát viszi, kivéve talán a Krím-et. Ez mindenképpen veszteségnek látszik orosz szempontból.

Ha a “forradalom” előtt nem tudták megtartani a ruszkik Ukrajnát, a “forradalom” után hogyan is tudnák megtartani?

Nagy kérdés, persze, hogy mi lesz a kelet ukrajnai orosz többséggel, akik ab ovo oroszpártiak.

Összességében mégis úgy vélem, újabb hatalmas területekkel gyarapodott az amerikai birodalom, a ruszkik rovására. A Szovjetunió bukása óta egyébként ez a trend, nincs ebben semmi meglepő.

Amitől már jobban tartok: mi lesz, ha a jenkik Ukrajna sorsát szánják egész Oroszoszszágnak? Mi lesz, ha egy szép napon kitör az “orosz tavasz”, és Putyint rácsok mögött mutogatják majd, mint Saddamot és Mubarakot vagy mint Hodorkovszkíjt és a Pussy Riot tagjait? 🙂

Amikor az úgynevezett “arab tavasz”-típusú nyugati felforgatás megindult, hamarosan azt gondoltam, ez csak a főpróba lehet Kína és/vagy Oroszország bedöntéséhez.

 341. specnaz86 — 2014-03-05 13:30 

@csubakka:

Van benne ráció!

 340. rdos — 2014-03-05 12:45 

@csubakka: Nagyon logikus, és ez mutatja, Putyin, el kell ismerjem, a korlátozott lehetőségei ellenére valóban az orosz, az orosz birodalmi célokért küzd.

Ezzel együtt a volt coctáborban a forgatókönyv eddig elég egyértelmű. Szilánkosra törni a volt coctábor monolit tömbjét, etnikai és/vagy vallási törésvonalak mentén. Ha ilyen “törésvonal” nincs, akkor legyártanak párat. 🙁

Ha Ukrajna egyben marad, akkor az a NATO (na jó, az USA) “veresége” lesz.

 339. untermensch4 — 2014-03-05 12:35 

@csubakka: így viszont nato-szemszögből van értelme a szakadásra játszani. egy nato-tag ukrajnánál ami “tele van” oroszbarát emberkékkel sokkal jobb egy baromira megbízható fél ukrajna. kérdés hogy anyagilag megéri-e (ny-ukrajnát önállóan gazdaságilag életképtelennek jósolják egyesek).
egy felezett ukrajna ahol mindkét rész “független” (a ny-i nem nato-tag a k-i nem oroszország nagyon jó lehet valakinek aki azt akarja hogy eszkaláció nélkül sokat tudjon költeni az eu és oroszország háborúzásra és a kulturált jó viszony fenntartására. mondjuk akinek kellene az orosz gáz és hogy ne legyen piaci vetélytárs az eu (ha nincs másik vevő nem kell fölé ígérni az árnál). mondjuk az átmeneti energiapánik alatt egy comó napelemet is eladhatna az eu-nak a kereslet fellendülése okán. mondjuk kína…

 338. csubakka — 2014-03-05 09:59 

Eltelt újabb 24 óra, és a Krímen kívülre továbbra sem terjesztették ki az oroszok a műveletet. Egyre inkább úgy néz ki, hogy tényleg van valami háttéralku, és ezen a ponton megálltak. Egy kárpátaljai barátom mondott egy érdekes felvetést arról, hogy mi oka lehet az oroszoknak itt megállni azon kívül, hogy nem akarnak komoly háborút:

Ha egész Kelet-Ukrajnát megszállnák, és valahogy elérnék, hogy Ukrajna két államra váljon szét (mondjuk csehszlovák mintára), az azért nem biztos, hogy jó lenne nekik. Ebben az esetben Nyugat-Ukrajnában az oroszbarát pártoknak nem nagyon maradnának szavazóik, így Nyugat-Ukrajna belpolitikáját innentől az oroszellenes és még oroszellenesebb pártok versengése határozná meg. Tehát ebben az esetben a különvált Nyugat-Ukrajnát már semmi nem tartaná vissza attól, hogy véglegesen élesen oroszellenes pályára álljon, és belépjen a NATO-ba. Vagyis az oroszok megkapnák ugyan Kelet-Ukrajnát, de a NATO is megkapná Nyugat-Ukrajnát.

Így viszont, hogy a Krím leválasztását leszámítva egyben hagyják Ukrajnát, továbbra is marad ott elég oroszbarát választópolgár ahhoz, hogy a maradék Ukrajna se tudjon tartósan és egyértelműen nyugat felé elköteleződni, hanem megmaradjon egy semleges ütközőállamnak, mint amilyen mondjuk Finnország volt a hidegháború idején.

 337. untermensch4 — 2014-03-05 09:17 

@kuklopsz: Baloldali, radikális és nemzeti?Ilyen tényleg létezik?
nagyjából milosevics és a kárpátok géniusza a prototípusai. lehet hogy thürmerék arra játszanak hogy erre a termékre van piaci igény és nálunk pont kimaradt egy ilyen fázis.

 336. kuklopsz — 2014-03-05 08:19 

@petiba:
“Baloldali, radikális és nemzeti? Ilyen tényleg létezik? Nem gyenge cikkecskék vannak rajta…”
Nem tudom, véletlenül találtam 🙂

 335. kuklopsz — 2014-03-05 08:17 

@freca:
Nem új imf kölcsön (szerencsére), hanem az, hogy utána csontig benyaltak nekik és szaladtak utánuk.

 334. gigabursch — 2014-03-05 07:47 

@petiba:
Van még belőlük pár.

Hidfő.net
Jövőnk.infó
Kitartás.net

tovább is van mondjam még?

Bár ez már elég a redundanciához bőven.

Messze tanulságosabbak mint a Kuruc, vagy a Hunhír, és főleg nem olyan idióták, mint a Hunhír, ahol még egy helyesírás ellenőrzésre se futja és főleg nem olyan bulvárosak mint a Kuruc.
Persze egyik sem haszontalan, csak más.
Éppenséggel ez a másság még kezelhető is.

 333. leroi — 2014-03-05 07:08 

@freca: “Véleményem szerint bizonyos körökben Budapesten is népszerű lenne az a forgatókönyv, hogy a korrupt és népnyúzó rezsim ellen tüntetés alakul ki,”

itt abba is hagyhatod, komoly tüntetést csak a FIDESZ tud Magyarországon megszervezni, a balos/liberál/egyéb támogatók/szavazók/hőbörgők 1. kevesen vannak 2. nem mennek utcára még a legdurvább jogtiprásoknál sem 3. nem egységesek (a Gyurcsány-faktor, ugye…) 4. még mindig elég jól élnek ahhoz, hogy kockáztassanak, akár egzisztenciát, akár fizikai sérülést.

 332. leroi — 2014-03-05 07:03 

@papszi: amennyiben?

 331. freca — 2014-03-05 04:40 

Nem tudok semmilyen új imf-kölcsönről.

 330. kuklopsz — 2014-03-05 04:20 

Jav: A rezsicsökkentés nincs arányban az árszínvonallal, lakosságra terhelt adókkal, stb.

 329. kuklopsz — 2014-03-05 04:19 

@freca:
Ne viccelj. Pl,. egy OTP- banki átutalás 3 év alatt felment 187 Ft-ról kb. 400 Ft,-ra. Mit államosítottak? Semmit. Vettek mol meg Rába részvényeket, piaci áron, én másról nem tudok, de ez nem államosítás. IMF seggbe rúgása??? Hát nem itt voltak már fél év múlva? Ugye, hogy felvettük ezt a hitelt is. A rezsicsökkentésen esetleg meárszínvonallal, lakosságra terhelt adókkal. Miről beszélsz? Ez csak színház, a kormány mindenben engedett, csak egy kicsit kérette magát, hogy azt hidd, tényleg komoly. Ugyan már.

 328. freca — 2014-03-05 04:07 

@kuklopsz: Nem biztos, hogy annyira jó a nyugatnak a mostani kormány. Bankadóztatások, államosítások, IMF seggbe rúgása, multik extraprofitjának rezsicsökkentés címén és egyéb módon nyirbálása.
Ukrajnában sem sokkal több kellett hozzá…
Ehhez hozzáadódik, hogy “tekintélyes, nemzetközi hírű, haladó gondolkodású” budapesti úgynevezett értelmiségieknek és sleppjüknek újabb négy év már nagyon betenne egzisztenciálisan, így mindenre hajlandók.

 327. kuklopsz — 2014-03-05 03:43 

@freca:
Szerintem ez nem reális. A nyugatnak tökéletesen jó a mostani kormány is, hiszen minden igényüket kielégítik. Akkor meg minek. Minden torzsalkodás a politikai pártok között szinte csak színjáték. Ez már egy teljesen nyomorult ország, itt nincs szükség ilyesmire már, ezt idehaza többször is lejátszották, le van ez zsírozva. Legfeljebb, ha Jobbik kormány lenne, menne itt a fröcsögés, de szerintem akkor is szükségtelen lenne ez; Mivel Magyarország most olyan erőtérben van, hogy semmilyen szuverenitással nem rendelkezik, bár ez is csak egy túlzottan szép kifejezés arra, hogy ez az ország jelen pillanatban gyakorlatilag nem létezik, még az ún. nemzetközi közjog tudományának szabályai szerint sem.
Szóval ez is csak egy felesleges riogatás arra, hogy az emberek valami miatt mindig parázzanak, meg hülye dolgokkal foglalkozzanak mintegy feszültség levezetésképp.

 326. morat — 2014-03-05 03:10 

@Panther V:

Igazából arra akartam felhívni a figyelmet, hogy:
1) Nincsenek valódi zsarolási pozícióban.
2) Nyilván nem borulna be az ország, de a gazdaság, munkahelyek nagyon megsínylenék. A megszállás költsége vállalhatatlanul magas lenne.

 325. freca — 2014-03-05 02:21 

Véleményem szerint bizonyos körökben Budapesten is népszerű lenne az a forgatókönyv, hogy a korrupt és népnyúzó rezsim ellen tüntetés alakul ki, esetleg például választási csalás kapcsán, és ugye amúgy is tombol a fasizmus, meg hát ki tudja, milyen provokációkat lehet barkácsolni – és a bestiális rendőrségi fellépés miatt szükségessé válik a Demokrácia megvédése ilyen, olyan, vagy akár amolyan nyugati segítséggel, és a helyi Janukovics elzavarása, helyébe egy kijelölt Demokrata és Megmentő ültetése, ki majd rendet és Demokráciát csinál a Nyugat, az IMF és a mértékadó nemzetközi körök támogatásával ugye.
Ez egy opció nálunk a követező hónapokra.
Reális?
Mindenesetre meggyőződésem szerint többen is kalkulálnak ezzel az eshetőséggel.
Ez nagyban megmagyarázza a viselkedésüket mind belpol terén, mind külpolban, mind az ukrán események iránt.

 324. freca — 2014-03-05 02:10 

 323. freca — 2014-03-05 02:02 

@morat: Á, csak véletlen.

 322. specnaz86 — 2014-03-04 23:01 

@morat:

Nem féltem az Oroszokat, a jég hátán is megélnek ezek 😀

 321. Panther V — 2014-03-04 22:20 

@morat:

Egy darabig nincs gond. Valami 500 milliárd dollár a devizatartalékuk. Őszig kihúzzák.

 320. morat — 2014-03-04 22:11 

@brianon:

Az EU27 30% gázt szerez be Oroszo-ból, kb. 30% Norvégia, a többi 40% vegyes, főleg É-Afrika.
A fűtési szezonnak néhány héten belül vége. Ezt az időszakot simán kezelik a gáztározók. Utána a gázfogyasztás 60-70%-kal csökken, vagyis az orosz gáz nélkül is vígan elvagyunk Októberig, addig pedig sok minden történhet.
De Oroszo hogy éli túl, ha fél évig nincs gáz bevétele?

 319. papszi — 2014-03-04 21:50 

@leroi:

“a gazdasági jólét szinte kizárólag a demokráciák sajátja, míg a diktatúrák a nyomor különböző fokozataiban fetrengenek.”

Ez mekkora blődség!!

 318. kuklopsz — 2014-03-04 21:42 

@specnaz86:
Hát elvileg van egy Türkmenisztán–Kína-gázvezeték (Közép-Ázsia-Kína), meg szállíthatnak LNG-t is (cseppfolyósított gáz).

 317. specnaz86 — 2014-03-04 21:21 

@kuklopsz:

Hmm, érdekes, én eddig azt hittem nincs kiépítve vezeték Ázsia fele! Legalábbis olyan kapacitású ami pótolni tudná ha felénk már nem jön!

 316. brianon — 2014-03-04 21:19 

@kuklopsz:
Hát igen, a jó öreg energiafegyver. Lehet atombombánk, lézerágyúnk, kiberistennyilánk – de ha valahol egy bundakesztyűs kéz elzárja a csapot, akkor lehúzhatjuk a rolót.
Most jól megmutattuk a ruszkiknak! Odapörköltünk az orruk alá! (Csak nehogy nekünk meg 500 legyen az a 400…)

 315. kuklopsz — 2014-03-04 20:43 

Az orosz gázról:
“A Gazprom ismét 400 dollárt kér Ukrajnától az oda szállított földgáz ezer köbméteréért a két hónapja érvényben lévõ, kedvezményes 268,5 dollár helyett – jelentette be az orosz gázipari óriás vezetõje kedden.
Ukrajna nem egyenlítette ki a februári szállítások ellenértékét, és 1,529 milliárd dollárral (346 milliárd forint) tartozik – mondta Alekszej Miller Moszkvában az Interfax orosz hírügynökség jelentése szerint.
Dmitrij Medvegyev orosz kormányfõ üdvözölte a Gazprom döntését, mondván, aki nem fizeti ki határidõre a számláit, annak viselnie kell a következményeket.
Oroszország azt követõen biztosított kedvezményt a gáz árából Ukrajnának, hogy az azóta hivatalából elmozdított Viktor Janukovics ukrán elnök november végén váratlanul bejelentette: Kijev nem írja alá az Európai Unióval a társulási egyezményt, amelyrõl évek óta tárgyaltak.
Alekszej Miller a Medvegyev kormányfővel közösen tartott sajtótájékoztatón elmondta: a Gazprom kész átirányítani Európa helyett az ázsiai régióba a Nyugat-Szibériában kitermelt gázt. A Gazprom-vezér szavaiból kiderült, hogy még tartanak a tárgyalások a Gazprom és a monopolcég kínai partnerei között. Alekszej Miller elmondta, van rá lehetőség, hogy ugyanakkora mennyiségben szállítsanak földgázt Ázsiába, mint amennyit jelenleg Európába szállítanak. Hagyományosan a nyugat-szibériai lelőhely az Európába irányuló gázszállítások forrása.”
MTI

 314. agathon — 2014-03-04 19:35 

Meghallgattam/ néztem élőben Kerry-t, McCain-t USA-ból beszélt) a BBC-n, full nyugodtak voltak, azt kell mondjam. A győztesek nyugalmával beszéltek.

 313. agathon — 2014-03-04 19:33 

@specnaz86:

Ha mégis van háttéralku, akkor az annyi, amennyit írtál. Node! A Krímet cserébe Ukrajnáért? Ez rossz biznisznek tűnik ruszki szempontból.
Márpedig Ukrajnát leszalámizták a maci kajájáról, mehet vissza a málnásba.
Mindezek után én ezt az egészet Oroszország további és masszív visszaszorításaként értelmezem. Tovább zsugorodott az Orosz Birodalom. A ruszki kardcsörtetés ezek szerint az orosz polgároknak szólt, nehogy az Ukrajna elvesztése feletti elkeseredésükben fölvágják ereiket.

 312. kuklopsz — 2014-03-04 18:56 

Szerintem meg Putyin vár egy-két hónapot, vagy tán fél évet, amikor meg érzik már az ukránok az IMF hitel áldásos hatásait és sírva menekülnek vissza az oroszokhoz. Csak hagynia kell dolgozni a nyugati bábokat, hogy az ukrán többség megutálja őket. A krím az így is, úgyis orosz, mert az amcsik se mondhatják meg annak az x millió embernek, hogy mit csináljanak, és mert ott az orosz fekete tengeri flotta.
A magyar ülepnyalás folytatódik:
“A visegrádi országok – Csehország, Szlovákia, Lengyelország és Magyarország – kormányfői aggodalmukat fejezték ki Ukrajna területi épségének megsértése miatt – áll abban a nyilatkozatban, amelyet Havasi Bertalan, a Miniszterelnöki Sajtóiroda vezetője kedden jutatott el az MTI-hez.”
Kialakult helyzet: Ukrajna a továbbiakban piaci áron veszi a gázt, nincs árengedmény ezután, az eddigi tartozását és az árkülönbözetet megfizetheti IMF hitelből…

 311. agathon — 2014-03-04 18:49 

@petiba:

“Ha egy külföldi hatalom csatlakozott volna az Occupy Wall Street tüntetőkhöz és fizette volna az ellenzéket, hogy segítse az amerikai kormány megdöntését, úgy, ahogy Washington teszi Ukrajnában és máshol, az elemzők szerint a Fehér Ház nagyon begurult volna…”

Jó, de én olvastam olyat, hogy az Occupy Wall Street-osokat Soros pénzeli… Igaz, ő nem külföldi.

 310. specnaz86 — 2014-03-04 18:20 

@agathon:

Én is nézem CNN-en. Szerintem van háttérmegálapodás! Nekem most úgy tűnik, hogy ezek szépen elosztották Ukrajnát az oroszok megkapják a Krímet a faszájos és testhezálló kikötőkkel a Fekete-tengeri flottának, az amik meg szépen “felzárkóztatják” nyugat Ukrajnát!

 309. hege0124 — 2014-03-04 18:08 

Kipuccsolták őket? A Krímben legjobb tudomásom szerint még mindig orosz katonák vannak. Ráadásul nem kevesen. Szerintem két dolog lehet annak hátterében, hogy viszonylagos nyugalom van:

1: Putyin kiakarta puhatolni, hogy egy olyan határ menti államért, mint Ukrajna meddig képesek elmenni a nyugati hatalmak és milyen válaszra számíthat tőlük.

Nos mint láthattuk, telefonálás, értekezlet és üzengetésen kívül semmire. Gondolom ezt akarta látni és ezért nem is volt fontos tovább folytatni az akciót. Krím megszállása pedig csak a hab a tortán.

2: Látva, hogy a pénz piacok, hogyan reagáltak a krízis helyzetre, gyorsan visszavonulót fújt, nehogy beüssön a nagyobb krach.

Ez esetben ugye még ott maradt neki a Krím is, arról nem is beszélve, hogy a tárgyalásokat is kedvezőbb helyzetből várhatja. Értsd: nagyobb pénz kérhet a gázért és okos húzással akár a Kelet-Ukrajnában élő lakosoknak is kedvezményeket csikarhat ki.

 308. agathon — 2014-03-04 17:47 

Kerry, az új gazda (embere) most osztja az észt Kijevben – a BBC élő, egyenesben adja!
Nincs itt háttérmegállapodás mégse, a ruszki szimplán bukta Ukrajnát! Kipuccsolták őket, hogy stílszerű legyek.

 307. Eugenie Danglars — 2014-03-04 17:33 

Azért valamilyen szinten a világ is kicsit a gatyájába szarhat, annak láttán, hogy eldöntötte és rövid idő alatt levezényelte a bevonulást az orosz hadsereg… Az usákoknál még szavazni meg véleményezni kell a dolgot, Putyinék egy nap alatt lezavarták. Katonai szempontból ez is jelzésértékű.

 306. vidra — 2014-03-04 16:47 

nem olvastam végig a kommenteket, lehet, hogy valaki már kitért erre, de én max. 3 hetet adok ennek a huzavonának. Főleg azért, mert egy olyan színjáték, aminek az egyetlen célja az orosz militarista (és sajnos nem kevés) választó felheccelése a jövő évi választásokra, akiknek a szibériai tigrisvadászat és a kincsek utáni búvárkodás már nem elég. Egy olyan terület felett megy a vita, ahol már kiírták a népszavazást az esetleges orosz csatlakozásról, jóval azelőtt, hogy a katonák megszállták volna az öblöt. tudja ezt az EU, az USA, és bár szerintem a titkosszolgálatosok nem alszanak egy hete, hogy ezt elsimítsák, hamarabb fogják kiiktatni Putyint fiktív melegbáros képekkel, minthogy kockáztassanak háborút olyan országban, ami az EU felé kezd tendálni és nagyon menő ásványkincsei vannak. az, hogy egy exbokszoló atomagresszív pártja is koalícióban van… hát, az gáz. de erről érdekes módon nem szól a fáma.

 305. petiba — 2014-03-04 16:07 

Hűha, micsoda termés!!

@kuklopsz:
Cimbora, ezt a balrad oldalt még soha nem olvastam, nem is hallottam róla. Baloldali, radikális és nemzeti? Ilyen tényleg létezik? Nem gyenge cikkecskék vannak rajta…De nem tudom, csak én érzem a zavart a mátrixban? Kommunisták dicsérete, vörös csillag, Munkáspárt, meg nemzeti érzelem? És hol az internacionálé, világ proletárjai egyesüljetek? A zsidó kommunista vezérekhez hogy jön a cseppet sem polkorrekt cionista ellenes hozzáállás. Kőkemény zavar a mátrixban.
De ugyanez a zavar az Ukrajna-mátrixban is megvan!
A biliborító felforgatások kezdetén ugye megjelentek a “küldött szakértők”, a fő exmoszados, no meg az Ukrajnában született, de Izraelbe “szakadt” “fiatalok”.
(http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-protests-israeli-ex-officer-leads-militant-group-1436865)
DE. Jönnek a valódi terroristák, (az a rendőri fejlevágás kísértetiesen emlékeztet a szíriai zsoldos “forradalmárokra” akik emberszív evésével mutatták be “nemes” valójukat, demokrácia iránti elkötelezettségüket…) Szóval jönnek a szélsőségesennácifasisztasovinisztaantiszemita majdanosok, akik már januárban ütik, verik, késelik az ukrajnai zsidókat, molotovokat dobálnak zsinagógákra. MAJD EZEK UTÁN a főnácifasisztasoviniszta de főleg oroszellenes Jobb Szektor segítségével (?) támogatásával (?) nyomulnak a kicsit zsidó Klicskó fivérek, no meg Jacenuk új miniszterelnök se éppen az antiszemiták csapatát erősíti. Most ezt így hogy? És hogy teljesebb legyen a zavar, az ukrajnai izraeli nagykövetség szerint február 26-án, Reuven Din El izraeli nagykövet randizott a nácifasiszta Jobb Szektor vezetőivel, akik kb. hűségesküt tettek le Izrael mellet. ??? Most akkor mi van? Zavart érzek az erőben és a mátrixban is. Valakinek van már erre frissítése?

 304. morat — 2014-03-04 15:25 

@morat:

…mondjuk ha nem kapják meg, akkor lehet még szar.

 303. morat — 2014-03-04 15:23 

Csak én látom úgy, hogy az oroszok valami elfogadható indokra várnak, hogy emelt fővel visszavonulhassanak?

 302. kuklopsz — 2014-03-04 14:04 

„Moszkva nem vizsgálja annak a lehetőségét, hogy a Krím félsziget Oroszország területéhez csatlakozzon – jelentette ki Putyin. Ugyanakkor közölte: Ukrajna területi egységének biztosításáról 1994-ben Budapesten aláírt memorandum nem vonatkozhat a jelenlegi ukrán vezetésre, mivel az – ahogy azt szavai szerint Ukrajnában állítják – forradalom útján került a hatalomra.
Az orosz államfő azt mondta, egyet kell értenie a Kreml szakértőivel abban, hogy a forradalom révén Ukrajna területén új állam jön létre. Közölte, hogy “sem ezzel az (ukrán) állammal, sem vele kapcsolatban semmilyen bennünket kötelező dokumentumot nem írtunk alá”.
Szerintem ez egy elég ütős nyilatkozat, kitűnő jogászkodás.

 301. kuklopsz — 2014-03-04 13:36 

“A kijevi parlament jóváhagyta azt az Európai Unióval kötött hitelmegállapodásról szóló memorandumot,így az ország 610 millió euróhoz juthat, amivel lélegzetvételnyi időhöz jutott az ország. Brüsszel még Janukovics elnöksége alatt ajánlotta fel a gyorssegélyt egy éve. Kijev és az IMF között megkezdődtek a mentőcsomagról a tárgyalások. Az ukrán kormányfő kijelentette, hogy minden követelést teljesítenek, ami drámai megszorításokkal jár majd.
Az IMF megkezdte az ukrán gazdaság átvilágítását, ami várhatóan tíz napig tart és utána születhet döntés a mentőcsomag utalásáról. Az ukrán vezetés 15 milliárd dolláros hitelre számít, amit reményeik szerint március közepén már meg is kaphatnak. Arszenyij Jacenyuk ukrán miniszterelnök tárgyalásokat folytatott az IMF vezetőjével Christine Lagarde-al, de részleteket nem árult el. Az orosz ITAR-TASSZ hírügynökség beszámolója szerint az ukrán kormányfő elmondta, hogy a Valutaalap minden elvárását teljesítik, ami súlyos megszorításokat jelent. Jacenyuk a költségvetési kiadások lefaragására kérte a pénzügyminisztert, mert a büdzsét a szavai szerint nem reális számokra építették. A kiadásokat 6,7 milliárd dollárral is visszavághatják.”
Reuters, ITAR-TASSZ

 300. kuklopsz — 2014-03-04 13:16 

A hadgyakorlatról, szintén magyar sajtó:

1.”A hadgyakorlatokról azt mondja, hogy nem volt közük az ukrajnai eseményekhez, és azért nem jelentették be őket korábban, mert meglepetésnek szánták.”

2. “A csapatmozgásokat és a hadgyakorlatokat Moszkva előre bejelentette a NATO-nak, és azokról tájékoztatták az Oroszországban akkreditált külföldi katonai attasékat is. A kijelölt körzetekben az előzetes tervek szerint is március 3-ig bezárólag kellett végrehajtani a műveleteket.”

 299. kuklopsz — 2014-03-04 13:12 

A magyar sajtó egy másik forrása meg:

Putyin:
“Arsenyij Jacenyuk új ukrán miniszterelnökkel nem veszi fel a kapcsolatot, nem tekinti tárgyalópartnernek, mert nem tartja legitim kormányfőnek. Ha ismét lesznek választások és utána, a néptől felhatalmazást kap egy új miniszterelnök, őt már partnernek tekint és vele már kész tárgyalni.”

Megy itt a szarkavarás ezerrel, nehogy véletlenül tisztán lásson az átlagember. Ez tök undorító így, ebben a formában. Kb. egyidőben megjelent hírek.

 298. kuklopsz — 2014-03-04 13:05 

Putyin:
“Putyin szerint az Ukrajnával való kapcsolat csak akkor állhat teljesen helyre, amint megválasztották az új ukrán elnököt. De az élet addig sem áll le, ezért Putyin elrendelte, hogy Dmitirj Medvegyev kezdje meg a kapcsolatfelvételt Arszenij Jacenyjukkal, ahogy az orosz minisztériumok is felveszik a kapcsolatot ukrán megfelelőikkel. De Putyin figyelmeztet, ha Ukrajnában folytatódik a “terror”, Oroszország nem fogja figyelembe venni a közelgő ukrán választások eredményét.”

 297. oberon — 2014-03-04 13:02 

akartam mondani @kuklopsz már élt a 267-ben..

 296. kuklopsz — 2014-03-04 12:58 

@csubakka:
A hadgyakorlat nyilván erődemonstráció volt. A Krímben marad az eddig is ott lévő fekete tengeri orosz flotta (kb. 26 000 fő, ha jól emlékszem)+ a krími autonóm terület saját felkelői. Kb. 3000 ukrán katona nem állt át, ők most éheznek…
Most zajlik egy izgalmas nyilatkozati-gazdasági fenyegetős’ játszma. Mindenki azon agyal, hogyan lehet a másikat megszivatni gazdaságilag (szankciók), a kérdés, megéri-e?
Az oroszok nem visszakoztak, csak leginkább a nyugati sajtó szarkavarása jött át ide; így pl. egy nem létező ultimátumtól nincs mit visszakozni. Ez még hónapokig, évekig is húzódhat.

 295. FilcTroll — 2014-03-04 12:57 

Obama: Mit csinálsz, Vlagyimir?
Putyin: Féken tartom az általatok pénzelt nácikat, Barack! Akik egyébként a legszívesebben minden négert azonnal felakasztanának. A Krímet kapom cserébe. Nem kell hálálkodni. És egyébként hogy vannak a gyerekek? Trippered elmúlt?
Obama: Öööö… Köszi, minden oké.

 294. csubakka — 2014-03-04 12:39 

Mintha az elmúlt 12 órában az oroszok enyhén visszakoztak volna. Az éjjel végül a Krmíben mégsem foglalták el az ottmaradt ukrán támaszpontokat, és Putyin azt is bejelentette, hogy befejezik az ukrán határ mentén zajló hadgyakorlatot(?) és visszarendelte a határon felvonult orosz egységeket a támaszpontjaikra.

Ez így első ránézésre mind arra mutat, hogy az orosz akció megáll a Krím elfoglalásánál, és nem terjed ki Kelet-Ukrajnára.

Ez jó hírnek tűnik, mert így valószínűleg elkerülhető egy komoly háború kirobbanása. Az elmúlt 12 óra fejleményei alapján most a legvalószínűbb kimenetelnek az tűnik, hogy az oroszok megtartják a Krímet, de ennél tovább nem mennek, az ukránok pedig tiltakoznak, és ennyiben marad a dolog. Már csak az a kérdés, mi lesz a Krímben maradt ukrán katonai egységekkel.

 293. oberon — 2014-03-04 12:36 

Végigolvastam a hozzászólásokat (szokásom), amelyek között számossal egyetértek. Akadnak azonban olyanok, amik némiképpen megkérdőjeleznek bennem dolgokat hazánk ’’fiaival’’ szemben.

Magyar oldal:
Ha Ukrajna háborúba bocsátkozik Oroszországgal, a bukása törvényszerű lenne. Ekkor valószínűleg az ország legalább 2 részre szakadna. Ezen esetben, ha felmerülne a lehetőség (és itt nem katonaira gondolok), hogy nemzettársakat kaphassunk vissza és emellett területeket is, (már ha ezt ők is akarják), KUTYA KÖTELESSÉGÜNK lenne diplomáciailag és egyéb fórumokon egységesen kiállni amellett, hogy Kárpátalját az ott élő magyarokkal együtt visszaadják.
Milyen nemzetség az, mit vár a világtól és a jövőtől, amelyik nem állna ki a saját vére mellett?
Ha ez 1 tervezett akció volt, akkor a Paksi szerződésben is lehetett róla szó, ami azért érdekes megvilágításba helyezne dolgokat.. Bár szeretném hinni, hogy valóban csak a nyelvtörvényre ugrott meg az orosz medve.

Világpolitikai oldal:
Oroszország ugyanolyan ’’törvényesen’’ cselekszik, mint az USA és a többi hasonló beállítottságú hatalom szokott ilyen esetben. Erősebb kutya b*sz*k alapon. De ezen hasonlattal @sztalker már élt a 267-ben. A nagy eszmék és az igazság halála már réges-régen megtörtént, nem a Krími-félszigeten fogják eltemetni őket.
Lehet papolni demokráciáról, szavazásokról, hitről és álmokról, ezt a világot már jó ideje 3 dolog irányítja. 1 klasszikus szavaival élve: pénz-pénz-pina.
Most azt látjuk, amikor a ’’nagyobb gyerek’’ akar valamit a kicsitől. Aki járt általánosba, az nagyon jól tudja, miről van szó. Egészen addig, amíg valaki vagy valami meg nem állítja, azt csinál, amit akar. A kérdés az, hogy ezen dolog meddig tart és mi az ára?
(kicsit cinikusan), Bármi is történik, közünk nem lesz hozzá. Ahogy esik, úgy puffan, aztán majd megnézik a vezetőink jó magyar évszázados szokásaikhoz híven, ami már joggal követeli a hungaricum státuszt, hogy mit lehet kihozni a korlátolt lehetőségeink közül. Vagy inkább mások eldöntik, ahogy lenni szokott…

Itt vissza is kanyarodnék a magyar oldalhoz, már csak a keret kedvéért is. Számunkra a hosszútávú megoldás az lehetne, azután persze, hogy sikerül kinőnünk a ’’gyerekes’’ dolgainkat, hogy megpróbálnánk egy önfenntartásra és a lehető legnagyobb függetlenedésre törekvő pályára állítani Magyarország terveit és annak realizálásait. Ez nem a hidak felégetését hanem építését, a cél és öntudatos gondolkodást jelenti/jelentené. Ahogy jelen esetben is elvárható lenne. Remélem, hogy Ukrajna példájából is tanulva a teljes kiszolgáltatottságunk ténye tudatosul végre számunkra, ahogy az is, hogy ez hosszútávon katasztrofális következményekhez vezethet ránk, magyarokra nézve.

Bízom benne, hogy békésen megoldódnak a dolgok és nem lesz háború Ukrajnában.

Elnézést a hosszért.

 292. FilcTroll — 2014-03-04 12:36 

Kommentben találtam máshol ezt, igen érdekes írás a radikálisok hátteréről. Hogy igaz-e és mi ez a forrás, azt nem tudom megítélni.

http://orientalreview.org/2014/02/24/the-ukraine-neo-nazi-criminal-state-looming-in-the-centre-of-europe/

Putyin álláspontja gyakorlatilag ugyanez az épp folyó közvetítések alapján: a Nyugat pénzén felszivakodott neonácik kerültek uralomra Kijevben. Ő ugyan szimpatizál a Maidannal, de bűnözők vették át a hatalmat bűnözőktől.

 291. laaaguita — 2014-03-04 10:45 

@zizzi:
”Erdekes Klicsko szerepe is… hiszen ot minden bizonnyal az EU kuldte, nagyon nepszeru, elegge nacionalista es bizonyara elnoki pozociot igertek neki – konnyen tehettek, meg is valasztanak, az elmult honapok utan valoban hoskent tekint ra a nepe.”

Allitolag nem igazan kedvelik Klicskot, mert nem is nagyon beszel ukranul.

http://hvg.hu/vilag/20140220_Klicskot_nem_nagyon_veszik_komolyan_alig

 289. kuklopsz — 2014-03-04 08:55 

Ja, lehet két oldal, bocs.

 288. kuklopsz — 2014-03-04 08:53 

Friss:
“Moszkva abban az esetben hajlandó megvitatni a nyugati országokkal az ukrajnai helyzetet és a válság rendezésének lehetőségeit, ha végrehajtják a február 21-i kijevi megállapodást, amelyet az akkori ukrán hatalom és az ellenzék kötött, illetve a párbeszédben széles körűen képviseltetik magukat az ukrán politikai erők – közölte egy orosz külügyi illetékes, akit keddre virradóra idézett a RIA Novosztyi orosz hírügynökség.
A névtelenül nyilatkozó tisztségviselő szerint Oroszország az elkövetkező napokban fog tárgyalni a nemzetközi partnereivel az ukrán helyzetről és a válság rendezéséről, de – mint fogalmazott – az orosz félnek két elvi feltétele van: a február 21-i megállapodás végrehajtása, amely magában foglalja az alkotmányos reform végrehajtását és az egységkormány megalakítását. A tárgyalási folyamatban részt kell vennie minden ukrán politikai erőnek – tette hozzá az orosz külügyi illetékes.
Nem sokkal a RIA Novosztyi jelentése előtt Vlagyimir Csizsov orosz EU-nagykövet bírálta az unió külügyminisztereit, amiért a hétfői brüsszeli rendkívüli tanácskozásukon elfogadott zárónyilatkozatukban említést se tettek a február 21-i megállapodásáról. Sérelmezte, hogy az egyezményben foglaltakat kizárólag Janukovics hajtott végre, és az ellenzékiek semmit se tettek, nem szolgáltatták be a fegyvereket, nem bontották el a barikádokat, nem tették szabaddá a kormányzati épületeket.”

No most pattogjon Kerry, meg a többi debil. “Mindenki tudta, hogy Putyin megvédi az oroszokat és az oroszok érdekeit. Csak a hülye amerikai és EU vezetők képzelték csak azt, hogy amikor kirekesztették a tárgyalásokból az oroszokat, akkor győztek.”

Néhány kapcsolódó érdekesség:
Klicskó testvérek:
https://balrad.wordpress.com/2014/03/02/nocsak-nocsak/
London elismerte Oroszország jogát csapatok elhelyezésére a Krímben
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_03_03/London-elismerte-Oroszorszag-jogat-csapatok-elhelyezesere-a-Kr-mben-4983/

Budapesti memorandum: Fenn van a neten, olvasható, egy oldal. Nem szerződés, mint a neve is mutatja, nincsenek benne szankciók, stb., csak egy szimpla diplomáciai irat (írásbeli diplomáciai érintkezés). Csak az aláíró négy (v öt) országot érinti. A hatodik pontja konzultációt ír elő válság esetén. A kijevi puccs, ahol az EU által is aláirt megállapodást másnap a kukába dobták, szinten megszegte a memorandumot.

Orosz helikopterek a Krímben:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bvCO1fQ64rM

Az Eu és USA által küldött felforgatók egy csodás hőstette:
http://www.youtube.com/watch?v=vTzZM7GSCCE
Lefejezett ukrán rendőr holtteste. Ezektől az állatoktól védik magukat az oroszok.

 287. untermensch4 — 2014-03-04 08:16 

@kuklopsz: bocsánat

 286. kuklopsz — 2014-03-04 02:57 

untermensch4:
Ez agathon 209. számú hozzászólása volt.

 285. untermensch4 — 2014-03-04 01:30 

@kuklopsz: “A ruszkik, mint keresztes lovagok, a kereszténység védelmezői:”
a papok (pópák?) megáldják a fegyvereket és katonákat. Mert a vérfarkasokat és vámpírokat eezüst vagy mágikus fegyver sebzi csak. az ezüst drága az egyház olcsóbb és kevesen lopnak papot.

 284. kuklopsz — 2014-03-04 01:03 

leroi:
“Vagyis ha az éjfél előtti… híreket jól értelmezem”
Szerintem nem.
Kibányásztam a forrásod:
“Viktor Janukovics elmenekült ukrán elnök kérte arra orosz kollégáját, Vlagyimir Putyint, hogy avatkozzon be Ukrajnában – jelentette be Vitalij Csurkin orosz ENSZ-nagykövet New Yorkban, a világszervezet Biztonsági Tanácsának hétfői tanácskozásán. Janukovics a nyilatkozat szerint “a törvényesség, a béke, a rend, a stabilitás és az ukrán nép megvédése érdekében” kérte Putyintól a beavatkozást.” (MTI)
Szerintem ez a megszállás törvényességét alátámasztó nyilatkozat, mivel az oroszok a törvényes kormánynak Janukovics kormányát tekintik, ellentétben pl. Magyarországgal, ami fogalmilag igen, gyakorlatilag nem létezik. Csak egy indok a sok közül.

 283. kuklopsz — 2014-03-04 00:50 

barackmag:
Szerintem egy ilyen hatalomváltás nem megy háború nélkül. A gazdasági, információs, sajtó, stb. “háború” eddig is tombolt, a kérdés az, hogy sor kerül-e (most) egy tényleges katonai konfliktusra, vagy még húzzák. Én nem hiszem, hogy bárki a kezéből önként kiadná a kormányt. Feltéve persze, hogy nincs az Euro-Atlanti szövetség kezében még valami (pl. gazdasági) eszköz.

 282. kuklopsz — 2014-03-04 00:45 

Tegnapi hír:
Ukrán válság – Beregszász Kecskeméttől kér segítséget
http://www.karpatinfo.net/cikk/kulfold/ukran-valsag-beregszasz-kecskemettol-ker-segitseget

 281. barackmag — 2014-03-04 00:45 

Lehet itt tanakodni mindenféléről, de a lényeg szerintem ez:

Tanúi vagyunk egy hatalomváltás folyamatának. Usa/Eu helyett jön az Orosz/Kínai tengely. Eddig lassan, de most már egyre biztosabban és megállíthatatlanul.

Tetszik, nem tetszik, ez van. Minket nem kérdeztek.

Ahogy Virág elvtárs mondaná: keleten a helyzet egyre fokozódik.

 280. kuklopsz — 2014-03-04 00:27 

De az off témát befejezve, konteózzunk egy kicsit:
1. Semmi sem az, aminek látszik, ez legyen az axióma.
2. Az USA és az oroszok ezt már a háttérben lezsírozták, csak a népnek megy a cirkusz.
3. Nincs lezsírozva semmi, és háború lesz úgy, ahogy a sajtó sejtetni engedi.
4. Háború lesz, mert az Obama és Putyin mögött állók ezt zsírozták le. Tőzsde, fegyverbiznisz, élelmiszer, olaj, stb. Hosszas válság. A háború végén rádöbbennek, hogy ez így nem mehet tovább, ezért megerősítik a nemzetközi szervezeteket, létre jön a világállam. Mindenki boldog, virágeső hullik. Először Kanada, az USA, és Mexikó egyesül, majd egész Európa egy közös államban, és így sorban.
5. Olyan intézkedéseket hoznak, hogy „többet ilyen elő ne fordulhasson”: Egy pénz, egy tőzsde, egy állam, egy vallás, ami minden addigit magába olvaszt. Utóbbit 2017-ben, a reformáció világnapján és annak ötszáz éves évfordulóján deklarálja a pápa, aki a hamis próféta. Az ökomenikus küldöttség fogadja a földönkívülieket, akik segítségével megalapítják a Galaktikus Föld nevű szuperállamot.
6. Béke, virágzás az egész bolygón, változatos formában bevezetik a kínai falansztert. A gyári munkások biorobotként a gyárakban halnak, miközben a tehetősebb rétegek egyedei az utcán szabadon közösülnek egymással, mivel a nemi betegségeket kiírtották immár két esztendeje végleg.
7. Miután a Kínai és az Izlandi autonóm tartomány jogi helyzete is végleg rendezésre kerül, az állam élére új, mosolygós vezetőt választanak (antikrisztus). Kb. 3 és fél év elteltével egyszer csak mindenkit kiírtanak a földönkívülinek hitt démoni lények.
8. Egyedül Putyin marad életben, aki kivégzés helyett végig a Bahamákon nyaralt, csak róla megfeledkeztek…

 279. kuklopsz — 2014-03-04 00:22 

“Kerek okfejtés, egyetlen hibája az, hogy a gazdasági jólét szinte kizárólag a demokráciák sajátja, míg a diktatúrák a nyomor különböző fokozataiban fetrengenek.”
Szerintem meg nem, mert pl. a római császárságban is sok ideig elég nagy volt a jólét, nem volt egy szegény állam, oszt’ még sem volt demokrácia. Szerintem pl. a 30-as évek Németországára sem jellemző a fetrengés. Vagy akkor ezek szerint az USA virtigli diktatúra a homeless’ vagy hogy mondják, nagyszámú réteg fetrengése’ miatt. A Nagy Lajosi magyar állam pedig a nagyszámú háború ellenére kifejezetten gazdag Európában.
Ezeket a példákat azért hozom csak, mert arra szeretnék rávilágítani, hogy nem áll fenn az általad említett korreláció. Mindenféle államformájú ország gazdagságára lehet példát hozni, és a “demokráciában” ugyanúgy lehet tömegnyomor, és kell is, különben nem lehet ígérgetni és szavazatot vásárolni, ezért is kell a migráció.
A jóléti államok csak más államok nyakán élősködő áldemokráciák, a polgárai a jóléti-szociális ellátó rendszeren függő-csüngő egyedek. Ha nem szociális juttatást csökkentenek, majd emelik az adót, és egyből oda az anyagi biztonság. Lásd. az amcsi hitelválságot, amiben a nagy bankok is tönkre mentek.

 278. leroi — 2014-03-04 00:20 

😀

Vagyis ha az éjfél előtti (mivaaaann??? holnap meló bdsrstnt!!) híreket jól értelmezem, akkor Putyin az első keményebb szavakra maga elé lökte Janukovicsot, ahogy a nagyobb gyerek az iskolaudvaron a kisebbet: “Ő törte be tantó néni kérem…”

Államférfi. Nagy formátumú. Ja. Én meg a Brad Pitt…

Janukovics ebben az értelmezésben kádári mércével mérhető hazaáruló. Az oroszok 1956, 1968, stb. után megint beleléptek ugyanabba a … folyóba.

Mindegy, talán így el lehet kerülni a vérontást, és ez a legfontosabb.

 277. norniron — 2014-03-04 00:13 

@fran7:
Hej, de megnéztem volna, ahogy Brezsnyev vagy Andropov puszta kézzel kifog egy harcsát a Jenyiszejből, utána pedig burját lovasokkal szilajan vágtatnak… 😀

 276. morat — 2014-03-04 00:12 

238: @agathon:

Az ukránok szerintem azért nem lőttek, mert:
1) Fegyverrel úgysem nyerhetnek
2) Ha visszalőnek, netán először lőnek totálisan bukják az áldozat-faktort, a külföld szimpátiáját, márpedig…
3) … csak a külső nyomás mentheti meg őket.

Szerintem az ukrán oldali erőószek hiányának köszönhető az is, hogy az oroszok megrekedtek a Krímen: nincs még látszólagos legitimitása sem előrenyomulni egy nem védekező, kvázi fegyvertelen ellenség ellen.

 275. norniron — 2014-03-04 00:08 

@petiba:
Nem tudom, honnan gondolod, hogy az occupy wall streetben nem volt benne egyetlen titkosszolgálat keze sem. Elég lett volna csak egy kicsit felmelegíteni a régi, balos romantikán nyugvó kapcsolatokat ezekkel a csoportokkal 😉

 273. morat — 2014-03-04 00:01 

@kuklopsz:

Az anyagi biztonság nagyon fontos összetevője a tényleges szabadságnak. Az érzésnek, hogy az ember tényleg önmaga ura.

 272. morat — 2014-03-03 23:58 

@kuklopsz:

Azért hoztam fel, mert szerintem megint aktuális…
Szerintem a “hanyatló” nyugat is bőven van olyan kemény gazdaságilag és katonailag, mint az ál-gazdag, ál-erős Oroszország. Az, hogy megfontoltabban reagál nem feltétlenül a gyengeség jele.

 271. leroi — 2014-03-03 23:56 

@kuklopsz: Kerek okfejtés, egyetlen hibája az, hogy a gazdasági jólét szinte kizárólag a demokráciák sajátja, míg a diktatúrák a nyomor különböző fokozataiban fetrengenek. Ez alól talán csak a Közel-Keleti olajállamok kivételek, de pl. a szintén olajállam Venezuela, vagy Nigéria közel sem tudja ezt biztosítani a polgárainak. (pedig Nigéria megelőzi a szintén olajhatalom Norvégiát)
Kicsit okoskodva megfogalmazva a demokrácia és a gazdasági jólét erős korrelációt mutat.

tiboru! Eltértünk már annyira a tárgytól, hogy hazaküldj minket? 🙂

 270. Eugenie Danglars — 2014-03-03 23:49 

@zizzi: “Erdekes Klicsko szerepe is… hiszen ot minden bizonnyal az EU kuldte, nagyon nepszeru, elegge nacionalista es bizonyara elnoki pozociot igertek neki – konnyen tehettek, meg is valasztanak, az elmult honapok utan valoban hoskent tekint ra a nepe.”

Semmiképpen. Klicskó jó ideje tevékenykedik az ukrán politikai életben, de akkora tábort sose tudott maga mögé állítani, amivel komolyan bele tudott volna szólni az államügyek alakulásába. Viszont számomra mindig is rendkívül szimpatikus figura volt, a fivérével együtt mindketten borzasztó intelligens, abszolút felvilágosult, nyugati gondolkodású férfiak, akik igenis őszintén tenni akar(nak) a hazájuk sorsának jobbá tételéért.

Pár éve egy német független filmes készített róluk, az életükről, karrierjükről egy kiváló dokumentumfilmet, melyet – amikor még nem forgalmazták nálunk – lefordítottam egy ismerősömnek. (a film azóta már nálunk is megjelent DVD-n, roppant tanulságos nemcsak a boksz kedvelőinek, de ukrán korrajznak is, csak ajánlani tudom) Abban nagyon jól szembetűnik, milyen világban nőttek ők fel, hogyan befolyásolták a fiatalságukat az ukrán körülmények. Hogy mikor karrierjük felfelé ívelt, milyen bűnözői körök próbálták őket (is) magukhoz csábítani; hogy milyen volt először eljutni számukra Amerikába, milyen volt meginni az első kólát, és szembesülni azzal a sok hazugsággal a gonosz nyugatról, amivel egészen odáig “otthon” etették őket, és népük minden tagját.

Látva és átélve ezt, ezért döntött Vitalij úgy, hogy politikailag is színre lép, hogy előremozdítson valamit az országban, hogy elszakadjanak a szovjet örökségtől és a nyugattól való 20-30 éves lemaradástól, és legyen célja az országnak. Szóval neki ez nem most pattant ki a fejéből, de ha picit utánaolvasol, akkor ezt te magad is látni fogod.

@tiboru: “Egy kérdés van: mit kap az USA Moszkvától cserébe azért, hogy a NATO karbatett kezekkel fogja végignézni a Krím annektálását? És mit kap majd az EU cserébe ugyanezért?”

USA: valamilyen érdekeltséget a Közel-Keleten
EU: ukrán és orosz felvevőpiac.

@zsurnaliszt: “1., Az ukránok nem kis részt saját maguknak köszönhetik, hogy a jelenlegi gazdasági (csőd)helyzetbe jutottak.”

Köszönöm, hogy elsők közt írtad le ezt, teljesen egyetértek (mint egyébként posztod többi részével is.

Miért akarjuk elfelejteni, milyen politikai és társadalmi viszonyok uralkodnak Ukrajnában már tizeniksz éve? Ha nem is minden évben, de minden egyes választáskor a pártok mindig az utcára viszik a népet. Korrupció és választási csalások sorozata minden egyes alkalommal tűzfészekké varázsolta a fontosabb városokat, a politikai pártok és vállalatok mögött olyan bűnözők és maffiózók állnak, akiknek a vagyona hihetetlen mértékben dagad, míg az ország jó része ma is iszonyatos szegénységben él. Az egykor korrumpálódott, börtönviselt politikusok visszaszivárognak a közéletbe (lásd Timosenko), és követelőzéseikkel csak tovább rontanak a helyzeten. Szinte mindennapos volt a verekedés a parlamentben, mintha civilizálatlan vademberek irányították volna az országot.

Nem ismerve egyelőre azt, kik finanszírozták a mostani összecsapásokat és milyen oldalról, azt ki lehet jelenteni, hogy a vezetőik hozzá nem értése az utcára vonuló tömeg magatartásában is egyértelműen megmutatkozott. Van, aki komolyan gondolta, hogy több hónapja tartó tüntetések és szájtépések után utcai vérontásba fulladva még bármit el lehet majd érni békés úton, külső erő beavatkozása nélkül? Egy ekkora országban kirobbanó polgárháború súlyosan veszélyezteti a régió többi államának stabilitását is, a kisebbségi kérdésekről nem is beszélve. Az intervenció várható volt, a megfelelő emberek ezt már le is beszélték egymással, tartva persze a szükséges PR lépéseket, dorgáló üzengetések egymásnak a nyilatkozatokban, satöbbi.

Itt nem az EU-nak, az USA-nak vagy az oroszoknak kell szégyenkezniük a kialakult állapotok miatt, hanem Ukrajnának, ezen belül is azoknak, akik azt hitték, hogy véres, fegyveres fellépéssel egyik vagy másik oldalnál előnyösebb feltételeket lehet kierőszakolni – és azok is szégyellhetik magukat, akik mindezt elhitették a mit sem sejtő szimpatizánsaikkal. Félreértés ne essék, nem vagyok Ukrajna-ellenes, orosz-párti meg aztán főleg nem, de az agresszió minden formája elfogadhatatlan. (ezért tartom pl. a Pussy Riotot is szánalmas csőcseléknek, akik többet ártanak a női/LGBT/akármilyen jogoknak, amit elvileg képviselni akarnak, mint használnának…)

@laaaguita: “Beszelgettem egy orosz baratnommel es mondta, hogy Oroszorszagban nem igazan szeretik az ukranokat, rengeteg konfliktus van koztuk. Rendszeresen csapoljak azt a gazt, amit Europanak kuldenek es folyton tamogatasokat ”kernek” toluk. Oroszorszag rengeteg penzt olt belejuk es amikor kiderult ez az EU-s orientalodas, akkor azt nyilatkoztak, hogy oke, mehetnek az EU fele, de akkor az orosz kapcsolataik rovasara fog menni. Valasszanak, mert a ketto egyutt nem megy. Szerinte a nyugati sajtoban Oroszorszag direkt rossz fenyben volt feltuntetve. A tuntetesbe pedig korabban azert nem akartak beleszolni, mert mar eleguk van az ukran problemakbol. Ki tudja, hogy mi az igazsag, de minden esetre erdekes a ”masik oldal” velemenyet is meghallgatni.”

Szerintem a fentiek abszolút elképzelhetők.

 269. fran7 — 2014-03-03 23:47 

@404notfound:
Azért mondtam Putyin messze nem akkora játékos mit gondolják, ő a színész. Az aki el tudja játszani az erős embert, tigrissel pózol, félmeztelenül lovagol. Nem az ilyen emberek kezében van a hatalom valósan. Hanem valaki máséban, vagy méginkább abban, hogy az oroszok 1100 éve Birodalomban gondolkoznak, aki nem tette gyorsan eltűnt: Gorbacsov, Jelcin. Ő tudja jól használni a lehetőségeit. itt az a lehetősége, hogy az EU alkalmatlan, Obama meg inkább a House of Cardsot darálja miközben Krímet elfoglalják a ruszkik. És a legfőbb aggodalma, hogy a pénteki kosármeccsen meglegyenek hatan és Jimmy Kimmel mikor hívja a showjába. Ilyen ember kezében van a szuperhatalom. Vicces.

 268. 404notfound — 2014-03-03 23:45 

@leroi: Hidd el, én sem szeretném, hogy igazam legyen. De Warren Buffet is azt mondta, a háború jót tesz a tőzsdéknek. Amikor gyerekkoromban azt láttam, hogy egy hajóról kávébabot lapátolnak a tengerbe, merthogy túltermelési válság, nem értettem. Azt is milyen jól megoldja a háborúzás…

 267. kuklopsz — 2014-03-03 23:45 

“Miért nincsenek szankciók az Egyesült Államok ellen azért, amit Irakban tettek”
Azért, mert a mai “demokráciában” is csak az erősebb kutya… eszik.

 266. kuklopsz — 2014-03-03 23:42 

“most komolyan, el kell magyarázzam, hogy nyugaton mennyivel jobb élni mint itt?!?!”
Nem kell elmagyarázni. De szerintem a “demokrácia” értékmérője nem a gazdasági jólét. Szerintem ez így félre vezető. Ilyen alapon oda fogok menni, aki jobban “kitart”, és lesz.rom, hogy demokrata, vagy egyeduralkodó. Ez szerintem csak egy gazdasági-jóléti mézesmadzag.

 265. 404notfound — 2014-03-03 23:40 

@fran7: Putyin ebből nem tud jól kijönni. Ha nem szerzi “meg/vissza” a Krímet, bukó. Azaz a béke ára Putyin megbuktatása/lecserélése/visszavonulása/balesete/megvilágosodása… Ez bizony va banque a javából.

“Merkel nem volt biztos benne, hogy Putyin kapcsolatban van a valósággal” – írja a New York Times (via: index.hu)

 264. petiba — 2014-03-03 23:37 

Richard Becker – Political Analyst – New York:

“Ha egy külföldi hatalom csatlakozott volna az Occupy Wall Street tüntetőkhöz és fizette volna az ellenzéket, hogy segítse az amerikai kormány megdöntését, úgy, ahogy Washington teszi Ukrajnában és máshol, az elemzők szerint a Fehér Ház nagyon begurult volna. Hisztériásak lennének. A kormányvezetők ezt az Egyesült Államok belügyeibe való teljesen elfogadhatatlan beavatkozásnak tekintenék, ugyanakkor bűntudat nélkül teszik ugyanazt most Ukrajnában,és sok-sok más esetben a világ minden részén.Egyértelmű, hogy az Egyesült Államok rendszerváltást akar Ukrajnában, és ennek semmi köze ahhoz, ami miatt állítólagosan aggódnak, tehát az emberi jogokhoz és a demokráciához. Miért nincsenek szankciók az Egyesült Államok ellen azért, amit Irakban tettek, vagy amit Afganisztánban tesznek, vagy Vietnámban, vagy a világ sok más országában?”

Amerikából irányított rendszerváltás

http://www.youtube.com/watch?v=qr7iji__mv0

Konteótlanítás.

 263. fran7 — 2014-03-03 23:37 

@leroi:
Épp ez a probléma a fogyasztói társadalomban. Tőlük lehet háború, csak nekik ezért ne kelljen semmilyen áldozatot hozni. Még olyat se, hogy ne legyen háromévente új kocsija, új okostelefonja. Alkalmatlan erre. Az amerikai hadsereg legnagyobb problémája, hogy olyan embereket kénytelen alkalmazni, akik lakókocsiparkban nőttek fel, akik szociológia értelemben nem a legjobb emberanyag, sőt a külföldi bevetések célja valójában nem más, hogy a szociológiai problémáik egy részét a határon túlra tudják kihelyezni.

 262. kuklopsz — 2014-03-03 23:34 

leroi:
Ha emlékezetem nem csal, az Athéni demokráciát nem is nevezték, tartották demokráciának. Most itt Arisztotelész meg Platón (asszem) államforma tipizálására gondolok. Ott a politeia volt a nyerő, aminek értelmében sokan a mai demokrácia eszményképet használják, de szerintem ez megtévesztő. Ők is eszmények, ideák, végső soron az erkölcs szerint ítélték meg az egyes államformákat, és szerintem igazuk volt abban, hogy alapvetően nem a forma a döntő, hanem a mögötte felsejlő értéktartalom.
Szerintem a mai nyugati idea legnagyobb hibája, hogy görcsösen ragaszkodik a formához, és emellett odavész a tartalom. Ilyenkor véleményem szerint és általában egyfajta bürokratikus elnyomás jön létre, ami már kvázi diktatúra.
Szerintem nem véletlen az sem, hogy a demokrácia szót vették át a görögöktől, és nem a politeiát, a mai demokrácia fogalmából ugyanis hiányzik a közjó fogalma, ami önmagában már valamilyen erkölcsi, vagy ideális értékrendet takar, amit az adott társadalom elérni szándékozik, és helyette csak a népfelség elve maradt meg erkölcsi tartalom nélkül, amiből viszont közvetlenül következik a korrupció. Demokrácia= Csőcselékuralom azon értelemben, hogy a nép helyett az őt megvásároló elit uralkodik= Kevesek uralma sokak felett, lásd. szavazatvásárlások, lobby tevékenység, választási csalás.

 261. fran7 — 2014-03-03 23:29 

Néhányan emlegették a budapesti memorandumot. Ott az atomfegyverek leszereléséért cserében az USA, UK és Oroszország garantálta a területi egységét Ukrajnának. A kérdés, mennyire veszik komolyan az aláíró felek. Egy cassus bellinek tökéletes, ha akarják.

 260. leroi — 2014-03-03 23:28 

@404notfound: ” hiszen omlana az üzlet és az EU gazdasága…” Nem eszik azt olyan forrón. Közölni kellene az emberekkel, hogy háború van, sorry. Nem három, hanem hat évenként fogtok új autót venni. Szerintem az emberek bevállalnák a “hadigazdaságot”, ha látnák, hogy az alternatíva az orosz maci forró ölelése… (egyébként az alternenatívenergia-áttöréses álmomat már megosztottam a nagyérdeművel.)

“Nem lehet, hogy ezzel úgy tulajdonképpen már elkezdődött a harmadik világháború, persze amúgy Orwell-módra, csak még az optimisták vannak túlsúlyban?”

A Próféta szóljon belőled! A hamis…

 259. fran7 — 2014-03-03 23:27 

Csak regisztráltam én is.
Néhány megjegyzés: Putyin az NDK-ban volt KGB-ügynök, oda nem a zseniket küldték, hanem a jó munkásembereket. Tehát én könnyen elhiszem azt, hogy van mögötte valaki, aki tanácsolja és nagyformátumú elme. Ráadásul épp kezdett otthon kicsúszni a talpa alól a talaj, mert a régi KGB-és emberek már nem elegek a gazdag és erős országa működtetésére. Épp ezért minden, amit tesz a hatalma megtartása miatt teszi. Volt olyan bennfentesebb ismerősöm, aki sterint Putyin Mózes-vallású, de az orosz birodalom fenntartást tartja a legfőbb céljának. Ezért visz magával ikonokat a repülőgépén, de a családi ikonokat a legateistább szovjet hadvezérek is vitték magukkal a második világháborúba. S a bizánci hatalmi modell mindig is az egyeduralkodó működését támogatja. Főképp háborúban. Putyin védi a Birodalmat és a Krím megszállása mindig jogosabb lesz mint bármelyik USA hasonló hadművelete.
A konteo része. Szerintem az aleginkább árulkodó, hogy az ukrán nagykövet(US) és a az amerikai külügyi államtitkár beszélgetése kiszivárgott több mint egy hónapja, hogy ki legyen az ukrán miniszterelnök. Ők Jacenyukot nevezték meg kívánatosként erre a pozicióra. Ki ia a miniszterelnök jelenleg. Az elnök meg egy baptista vezető, akinek szintén erős amerikai kapcsolatai lehetnek. Tehát Ikrajna inkább az USA felé húzna, csak nagyon távol vannak és már hallottam amerikait viccelni arról, hogy még az amerikai hadsereg sem tudja, hol van Ukrajna. Tehát kicsit el vannak tévedve. Mert az ukránoknak most pénzre lenne szükségük. Azt nem az EU és USA fogja nekik adni. Janukovicsék ezt értették meg, mikor visszakoztak a társulási szerződésről való tárgyalástól. Mert az oroszok nem távoli ígéretekkel etették őket. S a konteó része a sztorinak nem a tüntetés, mert azt biztos az EU és az USA patronálta, hanem az a két nap, amikor elborult mindkét oldal elméje és meghalt 88 ember. z nem volt érdeke sem Janukovicsnak, sem a majdanistáknak, sem Putyinnak. Mert épp megegyeztek, elkezdték kiengedni a tüntetőket. Nekem itt gyanús az USA, de ott is inkább valamelyik önjáró titkosszolgálat. S ezt nem fogjuk megtudni soha. Mert Obama tudhatta, hogy Putyin nem fogja reakció nélkül hagyni a történteket. S neki ellentétben az afgánokkal, észak-koreaiakkal, irániakkal, líbiaiakkal, tunéziakkal, egyiptomiakkal szemben, vannak eszközeik, hogy visszaüssenek.
Valaki emlegette a baltikumot. Észtországban a harmada a lakosságnak orosz, csak még állampolgárságuk sincsen, mert akkor Észtországban mindig egy janukovicshoz hasonló orosz elnökük lenne. S a jogok EU-jába így kaptak felvételt.
Remélem nem lesz háború, de már Szíriánál érezni lehetett, hogy pillanatok alatt világháború lehet és már nagyon rázzuk azt a pofonfát. Már a japánok is fegyverkeznek. Előbb-utőbb valami nagy hirig lesz. Én szeretnék ebből kimaradni, remélem az országom is megússza.

 258. leroi — 2014-03-03 23:22 

@kuklopsz:Sajnos ez nem igaz. Pl. a várható élettartam folyamatosan nő. A boldogságindex a nyugati országokban sokkal magasabb mint a keletiekben. a jövedelmek vásárlóértéke sokkal magasabb a nyugati…most komolyan, el kell magyarázzam, hogy nyugaton mennyivel jobb élni mint itt?!?!

Az, hogy neked itt milyen az életszínvonalad, stb. statisztikailag nem reprezentáns, tehát politikai rendszerek, országok megítéléséhez nem használható. Az én öcsém Angliában él. Ő nem szívesen jönne haza, én szívesen mennék oda…akkor most nekem ilyen tapasztalatom van, neked olyan. 1-1.

De azért nyugodj meg, a várható élettartamod neked rövidebb mint bármelyik nyugati ország polgáráé. Főleg, mert sokkal rosszabb orvosi ellátásban részesülsz, rosszabb minőségű táplálékot eszel, több környezeti ártalom ér- Feltéve, hogy magyar átlagpolgár vagy. :-/ ez sajnos tény

 257. 404notfound — 2014-03-03 23:21 

Én attól tartok, Putyin túl messzire ment. Valamit lépnie kell, különösen akkor, ha tényleg adtak ultimátumot a Krímben állomásozó, Kijevhez hű katonáknak. Nyilván azt szeretnék, ha azok szépen letennék a fegyvert és elfutnának, de úgy fest, nem teszik meg Putyinnak ezt a szívességet.
Az EU egész egyszerűen nem mehet bele olyan alkuba, ami megsértené Ukrajna területi integritását, hiszen az súlyos presztízsveszteséget és elképesztő perspektívákat felvető precedenst jelent. A szimpla gazdasági szankciók fegyelmező hatását ismerjük, még ha komolyan veszik is, akkor is mondjuk úgy hússzú távon fejti ki a hatását, lsd plö Kuba.
Putyin nem mondhatja azt a felhergelt oroszoknak, hogy jó, ennyi volt, igazából csak egy hadgyakorlat… Ha ő most visszakozik, enged, belebukik. (Hogy is volt az a rakétaválságosdi idején, amikor az USA Törökországból vitte el a játékszereit, cserébe a hasonlóképp kipucolt Kubáért? Csak ugye ez nem volt reflektorfényben.)
A kérdés csupán az, hogy mit lép az USA, képes-e felnőni a feladathoz Obama és a stábja, valamint, hogy az EU vele tart-e. Nyilván Oroszország teljes!!! elszigetelése, a számlák befagyasztása, a nagykövetek kirugdalása, oroszok kiutasítása, határok lezárása viszonylag gyorsan hatna, de ez nem fog megvalósulni, hiszen omlana az üzlet és az EU gazdasága…
Az oroszok akár fegyvert is használnak hajnalban, mert olyanok. Nem lehet, hogy ezzel úgy tulajdonképpen már elkezdődött a harmadik világháború, persze amúgy Orwell-módra, csak még az optimisták vannak túlsúlyban?

 256. leroi — 2014-03-03 23:13 

@kuklopsz: Ebben sok igazság van, annyira, hogy szerintem az athéni, városállam méretű demokráciát mai napig sem lehet űberolni, de én még mindig azt gondolom, hogy nyílt utcán, gumibottal gyepálni egy sakkvilágbajnokot, aki az elnök ellen tüntet 1. marhára nem demokratikus 2. normális országban szükségtelen 3. a nyugati világban elképzelhetetlen.

(mondjuk a Patakinak egy békemeneten szívesen behúznék egyet, de csak zenekritikai alapon :-))

 255. kuklopsz — 2014-03-03 23:11 

morat:
Azt gondolom, hogy Hofi már nem aktuális, de a poén jó.

 254. kuklopsz — 2014-03-03 23:09 

“beszélhetnénk életszínvonalról, életminőségről, általános boldogságindexről, várható élettartamról, stb.”
Szerintem meg ezek folyamatosan csökkenő tendenciát mutatnak. Nyugaton a válságok kezelése kizárólag megszorításokból áll. Az életszínvonalamat, életminőségemet, általános boldogság indexemet meg a saját bőrömön le tudom mérni, ezt nekem nem kell elmagyarázni, és elmondani, hogy mit gondoljak róla.

Szerintem a gazdasági válsággal vége a jóléti államok korának. Szerintem ez a gazdagság egyszerűen csak más térségek kizsákmányolására épült mindig is, és ez tovább nem fenntartható. Szerintem azért központosít most az Eu, és kebelez be minél több területet.

 253. morat — 2014-03-03 23:02 

@kuklopsz:

Erről egy ’80-as évekbeli Hofi előadás jut eszembe:
“Aszongyák a nyugat száguld a szakad felé!
Aszondom állítsuk meg, mert ha beleesik ki fog kihúzni minket innen?”

(Bocs az esetleges pontatlanságért)

 252. kuklopsz — 2014-03-03 23:00 

leroi:
Szerintem meg az ilyen nagy birodalmak esetében elkerülhetetlen feltétel az erős központi kormányzat, mert máshogy nem működtethető. Ugyanez van az USA-ban is, csak ott nem személy szerint két ember, hanem két párt váltogatja egymást, ugyanolyan külpolitika mellett. Szerintem a kívánt demokrácia nem tud működni ilyen nagy földrajzi egységek esetében, hanem csak a kisebb államok keretei között. Az Eu-ban sincs demokrácia, mert nem a Parlament a fő döntéshozó szerv, és sosem volt az, és nem is lesz, hanem a Tanács, és a Bizottság fújja a passzátszelet. Az ókori római köztársaság is ahogy nőtt, úgy erősödött a központi kormányzat. A nagy sándori birodalom sem demokrácia volt, stb. Szerintem egy ilyen méretű korlátlan demokrácia illúzió, vagy utópia, nem működik. Az USA történetének kezdetén is vita volt a föderatív, konföderatív berendezkedést illetően, mint ma az Eu-ban, és végül ott is a birodalmasodás útjára léptek, egy erős központi kormányzattal. A középkori lengyel királyság, az ún. nemesi köztársaság is a demokráciába bukott bele a liberum veto intézménye miatt. A demokrácia kialakulásához másrészről szerintem organikus fejlődés szükséges, ami a demokrácia export célországaiban hiányzik. Szerintem ezért fölösleges a dán, svéd, stb. demokráciát Oroszországhoz mérni.

 251. leroi — 2014-03-03 22:56 

@petiba: A 2012-es felmérés szerint az orosz lakosság 41%-a vallja magát ortodox katolikusnak, a hivő-de-nem-vallásos (spiritual but non religious), ateista és bizonytalan együtt 43%. (muszlim: 6,5) A lakosság több mint 50 %-a sosem járt még semmilyen templomban.
Végül is egy kommunista országról beszélünk, ahol már Lenin is irtotta a vallást.

“…kedves képviselőtársamnak ismét nincs szerencséje az szavai és az igazság egybeesésének tekintetében…”
/ismeretlen brit képviselő a 20-30-as évekből/

 250. leroi — 2014-03-03 22:43 

@kuklopsz: Szerinted McLaren nem tudott volna leszervezni egy koncertet egy templomban? 😀

“Szerintem meg azért jutott ide a nyugat, ahova, mert az ilyeneket megengedte.”

Háát, érdekes, valahogy az az “oda” ahol a Nyugat van azért nem olyan rossz (komolyra fordítva: fényévekkel jobb), mint az “ide” ahol a Kelet van…talán a migrációs adatok említése elég: innen oda sokkal többen mint onnan ide…és beszélhetnénk életszínvonalról, életminőségről, általános boldogságindexről, várható élettartamról, stb.

 249. leroi — 2014-03-03 22:39 

@kuklopsz: Talán azért nem , mert nyugaton nem elég n+1 magaddal kiállnod, hanem a szavazópolgárok 50%+1 főnyi részét kell magad mellé állítanod. Ez esetben viszont simán a búsba küldhetsz elnököt, kormányt, talán még a királynőt is. (na jó, ahhoz azért több kell) Moszkvában annyit érsz el a kiállással, hogy jól megvernek, bevisznek, jól megvernek, elítélnek, jól megvernek, börtönbe kerülsz, jól megvernek, húsz év után szabadulsz. Ja, és még meg is vernek. És ehhez elég csak pár száz ember…

Komolyra fordítva: Hihetetlen, hogy egy lapon említjük azt az Oroszországot, ahol a demokrácia abból áll, hogy Putyin és Medvegyev nyolc évenként cserélnek, ahol újságírókat lőnek le, köztiszteletben álló hírességeket vernek agyba-főbe tüntetéseken, és még sorolhatnám, azokkal az országokkal, ahol valódi demokrácia van. Ok, nem feltétlenül az USÁra gondolok (bár azért az is ég és föld az Oroszokkal összevetve), hanem pl. Kanada, Norvégia, Dánia, stb.

 248. petiba — 2014-03-03 22:35 

@kuklopsz:

Egyet értek. És nem véletlen, hogy Putyin mögött mellszélességgel ott az egyház, az egyház mögött meg egy a nyugat-európainál sokkal erősebben, és mélyebben hívő, igen nagyszámú közösség.

 247. kuklopsz — 2014-03-03 22:30 

“Röhejes az a hatalom, amelynek el kell hallgattatnia pár sivalkodó csitrit, mert veszélyeztetve érzi magát. Nagy-Britannia szemrebbenés nélkül bírta ki a Sex Pistolst.”
Azér’ ne már egy templomban… Szerintem meg azért jutott ide a nyugat, ahova, mert az ilyeneket megengedte.

 246. kuklopsz — 2014-03-03 22:28 

“nyugaton bármikor kiállhatsz n+1edmagaddal és követelheted az elnök lemondását”
És ugyanúgy nem érsz el vele semmit, mint Oroszországban, kivéve a demokratikus Ukrajnát 🙂

 245. kuklopsz — 2014-03-03 22:25 

Ja, és azért gondolom ezt, mert a nyugat a “demokrácia export” szinte teljes fegyvertárát kiürítette már nevezett térségben. Még a Kijevi hatalom degeszre tömése IMF pénzzel elképzelhető, de szerintem ez csak elhúzza a válságot. Ha ennyire nem bírják egymást, előbb-utóbb valaki lépni fog. Ha a nyugat nem lép, Oroszország nyert, és azt csinál, amit akar, a nyugat összeomlik. Szerintem erősebb az orosz, mivel nem kell a Közel-Keletre járnia nyersanyagért, az amerikai olajlobbi okán pedig a saját energiacsapdájukba estek az amcsik, nyilván nem véletlenek az USA közel keleti háborúi sem.

 244. leroi — 2014-03-03 22:25 

@petiba: Köszönjük a versenyzőknek, kérjük a pontszámokat…

 243. leroi — 2014-03-03 22:24 

@kuklopsz:
A Nagy Testvér emlegetés némileg ízlés dolga, én inkább Putyint gondolom Nagy Testvérnek mint Nyugaton bárkit, nyugaton bármikor kiállhatsz n+1edmagaddal és követelheted az elnök lemondását, Oroszországban ez nem annyira egyértelmű. Dettó ugyanez újságírókra, ellenzékiekre, “nem a mi kutyánk kölyke” üzletemberekre…

Azért a Pussy Riotot én komoly rendszerellenes tényezőnek nem tartanám. Röhejes az a hatalom, amelynek el kell hallgattatnia pár sivalkodó csitrit, mert veszélyeztetve érzi magát. Nagy-Britannia szemrebbenés nélkül bírta ki a Sex Pistolst.

“God save the queen
The fascist regime
They made you a moron
Potential H-bomb

God save the queen
She ain’t no human being
There is no future
In England’s dreaming”

…mindez a slágerlista élén. Szóval szerintem egy megfúráshoz ezért alkalmasabb eszközei is vannak a hárombetűsöknek. (vagy legalábbis remélem…)

 242. petiba — 2014-03-03 22:22 

@leroi:

Mi van sunyi gyerek, bejelzett a vészcsengő, jöttél nácizni? Megvan a különbség náci, és anticionista között? Na, ez utóbbi vagyok én, az előbbi pedig te. És el kell, hogy szomorítsalak, ezúttal nem hagyom, hogy ezt a topikot is szétoffold a hasbarás sumákolásaiddal, nem állok le offolni egy cionnácival.
Hasbarika, ignore 😛

 241. kuklopsz — 2014-03-03 22:17 

agathon:
Szerintem a nyugat most azon agyal, hogy egyszer és mindenkorra nekimenjenek-e az oroszoknak, most az ő térfelükön pattog a labda, mert az oroszok már ott vannak a Krímben.
Ha nem nyomják le katonailag az oroszokat, ill. nem mennek neki, akkor az szerintem azt jelenti, hogy az oroszok erősebbek’, és a nyugat megbukott. I.VH:1914. III.VH: 2014? Számmisztikusok előnyben. Szerintem bőven elég provokáció történt már mindkét oldalról egy háborúhoz, de Irak és Afganisztán óta tudjuk, hogy különösebb indok sem kell hozzá.

 240. agathon — 2014-03-03 21:56 

Mit gondoltok, miért nem lőttek még le az ukránok egyetlen egy orosz “agresszor” katonát sem? Vélhetően azért, mert az egész Krím-megszállás le van pacsizva az ukránokkal (is).
Viszont! Ha provokáció történik, és lelőnek orosz katonát/ katonákat, ukrán katonának vagy akárkinek öltözött akárkik, akkor onnantól új helyzetről beszélhetünk, amitől én előre fázom!
Magyarul: ha igazi háborút akar kiprovokálni valamelyik állam, itt a kitűnő lehetőség Ukrajna és Oroszország összeugrasztására, ezzel Ukrajna szétszedésére, Oroszország és a térség destabilizálására! (Ben, remélem, nem olvasod a Konteo blogot, nem akartam tanácsot adni!)

 239. kuklopsz — 2014-03-03 21:56 

leroi:
Csak két megjegyzés.
“Innentől kezdve a Nyugat gőzerővel fog azon dolgozni hogy megfúrja őt.”
Szerintem eddig is így volt, más se történt az elmúlt évtized alatt a Nyugat- Putyin viszonyban, kezdve a Pussi Riot-val, Madonna koncerten keresztül a nyugatra szökött/ bebörtönzött oligarchákig, stb. Folyamatosan ezen dolgozott a nyugati sajtó, nem sok sikerrel.

“A Nyugatnak más se hiányzik, mint egy diktátor, aki az 1984-óta ismert módon permanens háborúval, és hisztivel tartaná fenn a hatalmát.” Hát, őőőh… A ‘nagy testvért’ inkább a nyugattal kapcsolatban szokás említeni. A permanens háború és a hiszti meg leginkább az USA jellemzője. Lásd. pl. az utóbbi év USA megfigyelési botrányai.

 238. leroi — 2014-03-03 21:48 

Jav: Érdekes módon (oroszbarát vezetés USA/EU/NATO szintjén)FORDÍTVA ez nem annyira valószínű.

 237. kuklopsz — 2014-03-03 21:46 

piffta89:
Nagyon tetszik ez a hozzászólásod, egyet értek. Van egy olyan érzésem, hogy 1920 óta “szabhatják”.

petiba: Mári(j)ó…
zene.hu/image/db_album/.640×640/1404.jpg
🙂

 235. leroi — 2014-03-03 21:42 

Helló!
Pár dolgot én is felvetnék, amit eddig még nem láttam az olvtársaktól

(természetesen petibaval lefutjuk a kötelező kűrünk, én őt sunyi szalonnácinak, ő engem fizetett zsidóbérenc haszbarásnak titulál /azért hihetetlen, hogy még ITT is megtalálja az alkalmat, hogy a magyar országgyűlés kettős állampolgárairól hadováljon/, nincs itt semmi érdekes, haladjunk)

Láthatóan a NATO/EU/USA érzi a kérdés súlyát és igyekszik a szájkarate szintjén mindent bevetni (legalábbis este 21:22-ig) az oroszok visszarettentésére. A keleti maci tényleg összekapta magát az elmúlt tizeniksz évben és vissza szeretné kapni a szuperhatalmi státusát, vagy legalábbis úgy gondolja, a Nyugatnak nincs keresnivalója az előkertben. A Nyugatnak más se hiányzik, mint egy diktátor, aki az 1984-óta ismert módon permanens háborúval, és hisztivel tartaná fenn a hatalmát. Mi lesz itt most?
1. A felek megtartják a durcit és újraindul a hidegháború. Ebből szerintem a Nyugat fog jól kijönni. Az oroszok energián kívül továbbra sem tudnak mit adni a világnak, a Nyugat jobban fog bírni egy hidegháborút. És ki tudja, talán az energiaválság hatására lesz valaki, aki elkezd hümmögni: “Hm…melyik fiókba is süllyesztettük azt a vízenergiás cuccot?” Vagy ha nem is ennyire durván, de az alternatív energiakutatás talán épp egy új hidegháborúval fog olyan lökést kapni, ami valamilyen áttöréshez vezet. És az oroszoknak onnantól (de szerintem addig se) már nem lesz lapjuk. Ezt egyszer már elbukták, most eleve rosszabb helyzetből indulnak neki.
2. Egy “forró” háború sem elképzelhetetlen, kezdve a korlátozott hadviseléstől a full nuclear retaliationig, kérdés, mi van az ammcsiknál ami semlegesíthetné az orosz atomarzenált (SDI, ilyesik.) És hogy mi van az oroszoknál.
3. A Nyugat végül meghunyászkodik, és Putyin cár elégedetten dől hátra. Innentől kezdve a Nyugat gőzerővel fog azon dolgozni hogy megfúrja őt. És a belpolitikai sajátosságokból adódóan Oroszországban bármikor elő lehetne kapni egy nyugatbarát miniszterelnököt. (asszem ott sok a pályázó erre, van közöttük sokkal jobb stratéga is, legalábbis a 64 fekete-fehér mezőn…) Érdekes módon (oroszbarát vezetés USA/EU/NATO szintjén) ez nem annyira valószínű.
És végül: Sok igazság van abban is, hogy az ukrán területek annektálása több bajt hoz az oroszokra mint előnyt. Bár tény, hogy a Krímben többségben vannak, de azért van ott 25 % ukrán (akikről senki sem beszél), meg 12 % tatár (akik szintén nem kedvelik az oroszokat. Velük kisebbségként egy krími bábállamban mi lesz? Általában nem lennék ukrán, de krími ukrán meg aztán végleg nem.

Szóval nem t’om mi lesz…

 234. petiba — 2014-03-03 21:39 

@kuklopsz:

Hú de jó lesz nekik …

 233. petiba — 2014-03-03 21:36 

@norniron:

Nem vitatkozom veled, mert nem voltam ott. Lehet, hogy nem száz, hanem tizennyolcmillió. Na most ehhez képest a fél világ egymilliós népirtás miatt meaculpázik évtizedek óta. És fizet, mint a katonatiszt. De a 18 vagy 100 millió ( egyébként ez a jóember mesél százmillió indiánról: http://www.youtube.com/watch?v=47Sx1Aexd00) indián gyilkosairól, Hiroshima, Nagaszaki, Drezda elpusztítóiról valahogy mindig kiderül, hogy ők a naonjófijjug, akik majd jól megmondják, hogy kit kell büntibe rakni. Az ő nürnbergi perük meg valahogy mindig elmarad.

 232. piffta89 — 2014-03-03 21:35 

@kuklopsz: egyszerű reálpolitikai döntés következménye: ha a szótlan beletörődésükkel kvázi legitimálnák, hogy a fennálló határokat ehhez hasonló önkényes módon átírják, azzal maguk alatt vágnák a fát, de valami kegyetlen mértékben. Már a népszavazásos megoldást is ördögtől valónak tartják, és hosszú-hosszú évtizedek fáradságos munkája van benne a kisebbségeknek (ráadásul úgy néz ki a skótoknak nem fog összejönni az elszakadás).

Elég csak Katalóniára, a baszkokra, Dél-Tirolra, az erdélyi/felvidéki/kárpátaljai stb magyarokra, a finnországi svédekre, a flamandokra és vallonokra stb stb gondolni, hogy belássuk egy ilyen precedens megteremtése óriáis mértékben destabilizálná a fennálló viszonyokat.

Épp ezért tartom kicsit önveszélyesnek is egyben az oroszok ezen akcióját, mert őszintén szólva ez a jelenlegi Oroszország sem a mérhetetlen egységéről híres….

 231. morat — 2014-03-03 21:34 

Hétfői összefoglaló: ma még mindig nem tudjuk mit akar Putyin.

Másrészt viszont ez nem az ő napja volt:
* Mindenki elhatárolódik tőle, kivéve Kínát, aki állítólag megérti, de eddig csak annyit lehetett hallani, hogy Ukrajna területi egységét meg kell védeni.
* Az EU, IMF úgy tűnik hajlandó finanszírozni Ukrajnát, amivel nem lehet lőni, de esélyt ad és sokkal több konkrét elkötelezettséget jelent, mint amire tegnap számítottam.
* Az EU önmagához képest “kevésbé puha” hangot ütött meg: “Az EU ezért felszólítja Oroszországot, hogy vonja vissza csapatait […]” – egy fokkal kevésbé puha, mint az ajjaj-ajjaj ne bántsuk már egymást gyerekek duma, ami eddig volt. Igaz úgy bepöccentek, hogy akár a vízumkedvezményről évek óta folyó tárgyalások felfüggesztését is kilátásba helyezték. Látom, ahogy Putyin remegő kézzel nyúl a vodkáért és nem kér poharat.
* Az USA egy fokkal határozottabb, igaz nyilván gazdasági szankciókkal kapcsolatban.
* Az orosz katonák beásták magukat Krímen úgy, hogy nincs sehol senki ellenség – ez egyrészt a kezdeményezés önként feladását jelenti, másrészt elég demoralizáló lehet azután, hogy olyan briliánsan egy csapásra elfoglalták a félszigetet és láthatóan tárt karokkal várják őket kintebb is…
* Láthatóan az oroszok sem tudják mit keresnek a Krímen. Nem haladnak semerre, nincs követelésük, ami van azt letagadják. A kommunikáció lényege: “mi ott se voltunk (vagyunk)”.

De a csalhatatlan jel, hogy a dolgok nem a tervek szerint alakulnaka Gazprom nyilatkozata: “A Gazpromnak azért sikerült növelnie a részesedést az európai piacon, mert a belső termelés visszaesett például Nagy-Britanniában és Norvégiában is. Egyelőre nem látjuk a jelét annak, hogy ez a helyzet megváltozik” – magyarul: el ne felejtsétek, hogy tőlünk függtök, mert ha elfeljtitek – jó nagy szarban leszünk.

Szóval nem ilyen hírekre számítottam mára, de azért még nem lepne meg, ha holnap arra ébrednék, hogy megint van közös orosz-magyar határ.

 230. kuklopsz — 2014-03-03 21:33 

Timosenko:
“Arra kérte a világ vezetőit hétfőn Julija Timosenko volt ukrán miniszterelnök, hogy “minden lehetőséget felhasználva akadályozzák meg” a Krím félsziget Ukrajnától való elszakítását.
Timosenko, aki kétévi börtönbüntetésből szabadulva a külföldi televíziók közül elsőként az amerikai CNN-nek adott televíziós interjút, így válaszolt Christiane Amanpournak arra a kérdésére, hogy vajon emelni kívánja-e a tétet, és arra szólítja-e fel a Nyugatot, az Egyesült Államokat, Nagy-Britanniát és Európát, hogy katonai erőt alkalmazzon Oroszország ellen.
A volt kormányfő érvelése szerint ha nem működnek a diplomácia eszközei, a tárgyalások és nem sikerül személyes kapcsolatokon keresztül hatást gyakorolni Vlagyimir Putyin orosz elnökre, akkor “a világnak a legerőteljesebb eszközöket kell alkalmaznia”. Amanpour ezzel a kijelentéssel kapcsolatban kérdezett rá arra, hogy katonai beavatkozást sürget-e.
Timosenko szerint ha Ukrajnát ebben a nehéz helyzetben magára hagyják és ha Oroszországnak megengedik a Krím elszakítását, akkor nemcsak Ukrajnában, hanem gyakorlatilag az egész világon megváltozik a politika és az élet. Mint mondta, ebben az esetben el kellene fogadni azt, hogy a 21. században egy agresszor ország megsértheti az összes nemzetközi szerződést, és területeket szakítson el attól, akitől csak akar.”

 229. kuklopsz — 2014-03-03 21:24 

Én igazából csak ezt nem értem az egészben:
“feltétlenül meg kell őrizni Ukrajna területi épségét”
Állandóan és mindenki (aki nem orosz) ezt nyilatkozza. De most komolyan, miért olyan fontos ez? Mér’ jó nekik huszonakárhány millió ukrán és kicsivel kevesebb orosz együttélése, ha azok nem akarják? Szerintem ez egy hót’ debil álláspont. Döntsék el maguk, mondjuk népszavazással. Hol vannak már a wilsoni elvek… Érdekes a párizsi békékben nem volt szempont Magyarország területi épségének megőrzése. Vagy mondjuk Spanyolországról simán leszednék Katalóniát, ott ez nem szempont. Szerintem ezekből látszik, hogy ez a fajta eu-s politika mennyire álságos, farizeus, és csak a terület szerzésről van szó.

 228. petiba — 2014-03-03 21:22 

@molnibalage:

Pontosan akkora erőfeszítésbe került kipréselni magamból a sorokat, mint neked 🙂 Putyinnak meg kb. annyi köze van a KGB-hez, mint Obamának a CIA-hez. Na, ezen dolgozz kicsit.

Akinek agyfasza van, az a faszfej?

 227. piffta89 — 2014-03-03 21:21 

Na, én is beregisztráltam végre:)

@cooldmann: annyit fűznék ehhez hozzá, hogy az ukránok csatlakozása az EU-ba sose volt napirenden Brüsszelben, de szerintem ezzel a kijevi vezetők is tisztában voltak. A társulási szerződés az teljesen más kalap alá tartozik. Megint más kérdés, hogy az egyszerű ukrán ember számára nem különült el ez a két dolog ilyen erősen egymástól, ezért is kaphatott ilyen nagy lendületet a tüntetés. Én speciel elhibázott lépésnek tartom Janukovics részéről, hogy visszamondta az aláírást, mert ez volt az egyetlen olyan idea Ukrajnában, ami már régóta relatív egységbe tudta forrasztani a lakosságot. Maga a társulási szerződés nem kötöte volna olyan erősen Ukrajnát a nyugathoz, bár az igaz, hogy az elmúlt években prioritássá vált putyini eszme, hogy ukránokat bevonják a vámunióba, egy csapásra szertefoszlott volna. (Igaz, szerintem ezen vámuniós forgatókönyvet egyetlen reálisan gondolkodó orosz politikus se tarthatta létező alternatívának)

Maguk a tüntetések egyébként teljesen kifulladtak az év utolsó napjaira és csak pár tucat tüntető lézengett a Maidanon, mire a “zseni” Janukovics elfogadta azt az emberi szabadságjogokat keményen csorbító törvényt, ami végül a bukásához vezetett. Ekkor vált a kormány külpolitikáját bíráló tüntetés egy rendszerellenes mozgalommá és kezdődtek a véres utcai harcok, amiben egyre komolyabb szerephez jutottak a nacionalista erők.

Visszatérve a szorosan értelmezett közelmúlt eseményeihez: ami számomra furcsa, hogy az ukrán vezetés az első orosz, khm… akarom mondani önkéntes fegyveresek megjelenése után miért nem adott ki egy nyilatkozatot, amelyben garanciát vállalnak a Krímben élő orosz ajkú lakosság védelmére, ill. nyomatékosan hangsúlyozni kellett volna, hogy minden etnikai alapú attrocitást kellőképp szankcionálnak. Ezzel részben ki lehetett volna fogni Putyinék vitorlájából a szelet szerintem.

Számomra nem kérdés, hogy ez az orosz akció csak a Krím-félszigetre fog korlátozódni, már csak azért is, mert a kelet-ukrajnai részeken korántsem ilyen egyértelmű a lakosság oroszpártisága, sokkalta fragmentáltabbak a társadalmi viszonyok és nem pusztán etnikai törésvonal húzódik a térségben. Nem beszélve arról, hogy geopolitikai és -stratégiai szempontból a Krím egy jó lehatárolt, könnyen megszállás alatt tartható ill. védhető terület, amit relatíve kis számú egységgel is az ellenőrzése alatt tud tartani Oroszország, míg ha kiterjesztené a megszállást Kelet-Ukrajnára is, az már jelentős hadászati manőver lenne.

Mindenesetre kíváncsian várom a hajnali eseményeket, mert ahogy itt többen is írták, egy ország reguláris hadseregét megtámadni a saját határain belül már teljesen más megvilágításba helyezné az eseményeket.
S bár kézenfekvő – és sok tekintetben helytálló – analógia felhozni a “München-szindrómát”, remélem ez a konfliktus nem fog úgy elfajulni, mint az elődje….

 226. kuklopsz — 2014-03-03 21:15 

“Rendkívüli ülést tartottak az Európa Tanács tagállamainak Strassburgban tartózkodó állandó képviselői hétfőn, hogy megvitassák az ukrán válság ügyét – jelentette be a kormányközi szervezet.
Daniel Holtgen, az Európa Tanács főtitkárának szóvivője elmondta, hogy az ülést Kijev kezdeményezésére hívták össze. A szervezet az európai kontinens negyvenhét országát tömöríti, tagállamai között van Oroszország és Ukrajna is.
Az egyeztetés diplomáciai források szerint meglehetősen feszült hangulatban zajlott, az ukrán képviselő a nemzetközi jog megsértésével vádolta Oroszországot a Krím félszigeten zajló események miatt, az orosz fél viszont tagadott mindenféle jogsértést.
Thorbjorn Jagland, a szervezet főtitkára arról biztosította a sajtótájékoztatóján megjelent újságírókat, hogy az Európa Tanács fontos szerepet játszhat a kisebbségek védelmében. Mindazonáltal hozzátette, hogy a páneurópai szervezet egyedül nem tudja megoldani a helyzetet.
Jagland szombaton hangsúlyozta, hogy “feltétlenül meg kell őrizni Ukrajna területi épségét” és “nagyon aggasztónak” nevezte az orosz parlament felsőházának döntését, amellyel egyhangúlag jóváhagyta Vlagyimir Putyin államfő kérelmét, hogy az ukrajnai rendkívüli helyzetre tekintettel, az orosz állampolgárok védelmében Oroszország fegyveres erőt alkalmazhasson Ukrajnában.”

Megj.: Az Európa Tanács nem UE-s szervezet, hanem “páneurópai” izé, mielőtt még valaki félre értené.

 225. kuklopsz — 2014-03-03 21:09 

agathon:
Pont itt olvastam valahol, vagy ennek a blognak a kapcsán, hogy Juscsenkó állítólagos megmérgezése is fals volt (Juscsenkó konteo:). A linket(keket) sajnos nem találom. Az mondjuk érdekes, hogy a saját elnöksége alatt sem sikerült lezárni az ügyet.

 224. kuklopsz — 2014-03-03 21:04 

polovcev:
Értem. “ideje lenne azon dolgozniuk, hogy végre komolyan lehessen venni őket.”
Hát igen, csak itt jön képbe az összeurópai falanszter rémképe. Lásd. Eu konteo ezen a blogon. Szerintem eleve rossz az alapfelállás az Eu-n belül. Túl sok a mélyben az egymásnak ellent feszülő érdek. Ezen úrrá lenni csak erősen központosított hatalommal,- kvázi diktatúrával,- lehetne. Európai országok 3-as, négyes, ötös, hatos csoportjai életképesebbek lennének. Az Eu központosítás diktatórikus hatásai ma is érvényesülnek: pl. uborkák mérete, disznótáp, melegjogok, stb. eltérő kultúrájú országokban. Ez így ebben a formában mindig valakinek az elnyomásával fog csak járni, és nem lesz kohézió. Ha valamit egy ország nem akar, akkor megkerülik például a EB ítéleteivel. Ez így ebben a formában elnyomás és ebből sokan nem kérnek. Olyan ez, mint a “demokrácia exportálása” tök idegen államokba, gyökerek nélkül.

 223. agathon — 2014-03-03 21:00 

Tévedtem, Juscsenykót akartam írni… az ő arcát dioxinozta az ellen!

 222. agathon — 2014-03-03 20:59 

@SLC:
Szerintem ennek a Jacenyuknak az ábrázata semmi a Janukovicséhoz képest….

Válasz ↓

Azért azt is nézd, hogy Janukovics arcát kicsit megdolgozták dioxinnal, Jacenyuk viszont von Haus aus ilyen csúnya.

 221. kuklopsz — 2014-03-03 20:52 

Egy amerikai újságíró véleménye az ukrajnai eseményekről:
inforadio.hu/hir/kulfold/hir-619120

 220. polovcev — 2014-03-03 20:51 

@kuklopsz: Nem is vitatkoztam veled. Éppen, hogy arra utaltam, hogy az EU keménykedése egyrészt mulatságos és szánalmas, másrészt pedig komolytalan. Ez megnyilvánult Szíria és Egyiptom esetében is. Nem várom el tőlük, hogy kéthetente háborúba hurcoljanak minket, de ideje lenne azon dolgozniuk, hogy végre komolyan lehessen venni őket.

 219. kuklopsz — 2014-03-03 20:40 

polovcev:
Igen, eléggé félelmetes. Most az információs háború zajlik.

“Ezt már az USA/EU sem nézhetné tétlenül”. Persze, nem szokásuk. Szerintem az USA/EU nincs olyan gazdasági állapotban jelenleg, hogy elbírjanak még egy háborút. Az EU-nak nincs hadserege. Az EU úgymond védelmi-katona politikája a NATO kereteiben létezik. Ezért próbálják döntögetni a rubelt jelenleg a pénzpiacon. De szerintem ez kevés az orosz gazdasági potenciálhoz, az oroszok hosszú távon is képesek a saját lábukon megállni, és önellátó gazdálkodást folytatni. Az oroszoknak nincs szükségük az USÁ-ra, Európára. A földgázt és a kőolajat majd eladják Ázsiában.
Magyarország, Csehország, Szlovákia, Németország, Görögország, az egész Balkán, de még a Brit-Kolumbiai Vancouver városa is a Gazprom gázával fűt. Oroszország a világ nyersanyagokban leggazdagabb országa. Szerintem most nagyon debil volt a Nyugat. Ez az Oroszország nem az a Szovjet Unió gazdaságilag, amelyik állítólag belebukott Afganisztánba.

 218. polovcev — 2014-03-03 20:24 

@komojtalan: Nem hiszem, hogy komoly partizánháború indulna. Az oroszok két hónap múlva kivonúlnak, az átmeneti kormány meg szépen lassan hozzászoktatja az embereket az új világhoz

 217. kuklopsz — 2014-03-03 20:21 

“Egy nép amely a saját hazájáért harcol soha nem veszíthet.”
Ezt történelmi tények cáfolják.
Már korábban említette valaki itt a fórumban, hogy a lakosság majdnem fele orosz. Kárpátalja ruszin többségű. Ukrajna jelenlegi formájában egy csinált, összetákolt bábállam, és ezért szerintem életképtelen.

 216. polovcev — 2014-03-03 20:16 

@kuklopsz: Félelmetes 🙂

 215. komojtalan — 2014-03-03 20:10 

Vannak itt meredek hozzászólások. Mind az Oroszok, mind az USA csak a saját érdekeit nézi, kár bármelyikhez elkötelezni magát valakinek. Persze még mindig inkább az USA, mert ott vannak fékek, de ők sem jobbak, de legalább nem egy ember kénye-kedvének van kiszolgáltatva.

Törődjenek bele az Ukránok az agresszióba, mert úgyis veszítenek. Azt hiszem az összes partizán forog most a sírjában. Példát kell venni a csecsenekről, meg a 2. VH -ban az összes ellenállótól. Mennyibe kerül ilyen körülmények között fenntartani a rendet? Ezt hosszútávon Oroszország sem bírhatja, ahogy Afganisztánba is belebuktak, vagy az USA Vietnámba. Egy nép amely a saját hazájáért harcol soha nem veszíthet. Persze harcolni kell és nem arra várni, hogy majd az USA/EU csinálja helyettünk. Mi lenne ha elkezdődne a harc, több ezer halottal? Ezt már az USA/EU sem nézhetné tétlenül, de ha a saját országukért nem harcolnak, akkor teljesen igazuk van, hogy nem csinálnak semmit.

 214. kuklopsz — 2014-03-03 20:09 

“Nagyon rövid időn belül” rendkívüli EU-csúcsot tartanak Ukrajna ügyében – közölte hétfőn José Manuel Barroso, az Európai Bizottság Berlinben tartózkodó elnöke. Egyelőre meg nem erősített, nem hivatalos információk szerint csütörtökön lesz az állam- és kormányfők tanácskozása.
Brüsszelben ismertetett nyilatkozata szerint a helyzet nem javult, ezért a tagállamok állam-, illetve kormányfőinek össze kell ülniük, hogy “közös választ” adjanak a fejleményekre, és “rendkívüli intézkedéseket” hozzanak. Barroso közölte, hogy eközben az unió a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) együtt dolgozik az Ukrajna megsegítését célzó csomagon. A brüsszeli bizottság elnökének kijelentése előtt uniós diplomáciai források már közölték, hogy ismét felmerült az – a hét végén félretett – elképzelés, hogy az EU-országok állam-, illetve kormányfői rendkívüli tanácskozáson vitassák meg az Ukrajna körül kialakult helyzetet.
MTI

 213. zizzi — 2014-03-03 20:05 

@macika:
198.

Bizony am, eleg szokimondo az idezett hirforras :D! Azt sem szabad elfelejteni, hogy Galicia is resze Ukrajnanak… onnan meg sokan vandoroltak ki nemcsak regen hazankba, hanem ujabban es egyeb regiokba is. A gumitalpasok meg katonak kozul meg a nyelvtudast kihasznalva sokan vissza is mennek.

 212. kuklopsz — 2014-03-03 20:04 

“Az ukrán belügyminisztérium szerint az orosz flotta ultimátumot intézett a Krímben tartózkodó ukrán erőkhöz”,- efelett könnyedén siklottam át.

 211. agathon — 2014-03-03 20:00 

A ruszkik, mint keresztes lovagok, a kereszténység védelmezői:

http://nol.hu/kep/843111

Zseniális húzás!

Hasonlóan zseniális képek születtek, Vlagyimir Vlagyimirovics PR-ban verhetetlen!

 210. kuklopsz — 2014-03-03 19:51 

norniron:
Szerintem az oroszok nem “mismásoltak” eddig sem és van ultimátum. Hajnali négykor meg úgyis minden kiderül.

“de ha egy szuverén állam hadseregét reguláris erőkkel megtámadják a saját országukban, akkor azzal egy kicsit túllőnének a célon”
Úgy látszik az amerikai példa ragadós precedens. Szerintem nem kellett volna az oroszok küszöbére sz.rni, és “demokráciát exportálni” nyugatról. Mégis mit gondoltak az urak a bársonyszékben, ebből mi lesz?

 209. kuklopsz — 2014-03-03 19:41 

Ami a magyar állam álláspontját illeti:
Németh Zsolt, a Külügyminisztérium parlamenti államtitkára a Kossuth Rádió 180 perc című műsorában hangsúlyozta: a magyar kormány egyértelmű, kinyilvánított álláspontja, hogy Oroszország megsértette Ukrajna területi épségét és szuverenitását.
Korábban Martonyi János külügyminiszter is hasonlóképp nyilatkozott, hogy a fő cél Ukrajna területi egységének megőrzése; Mindez tökéletesen egybevág az összeurópai, NATO, USA kórussal. Így érthetetlen a hazai zavarkeltők azon álláspontja, amely szerint Magyarország keletre, az oroszokhoz húz,- vagy nem olvasnak híreket… Vagy nem tudják, hogy az Európai Úniónak egységes a külpolitikája, amióta van kül- és biztonságpolitikai főképviselő? Ettől eltérő véleménye a gyakorlatban kizárólag Európa erős gazdaságú államainak szokott csak lenni a színjáték kedvéért (GER, GBR, FR), a többieknek kórusban kuss.

„Catherine Ashton, az EU kül- és biztonságpolitikai főképviselője szombat este felszólította Oroszországot, hogy ne éljen a csapatküldésre vonatkozó felhatalmazással, hanem “békés úton képviselje nézeteit”. “Ukrajna egységét, szuverennitását és területi sérthetetlenségét mindenkor tiszteletben kell tartania valamennyi félnek” – tette hozzá. Sajnálatának adott hangot az orosz parlamenti felhatalmazás miatt és a feszültség “elfogadhatatlan kiéleződésének” nevezte azt.”

 208. norniron — 2014-03-03 19:29 

@kuklopsz:
Ó már ezt is tagadják, nincs is ultimátum…
De a nap mondata mégis ez:
“Nincsenek arra vonatkozó információim, hogy orosz katonák állomásoznának (a Krím félszigeten) a (fekete-tengeri) flotta tagjain kívül, akik egy Ukrajnával kötött megállapodás értelmében vannak ott.” Nem gondoltam volna, hogy John Kerryt valaki legyőzi az arcátlanságok versenyében, de Andrej Kelin EBESZ-nagykövetnek (jegyezzük meg a nevét, az elvtárs fényes karriert futhat még be) sikerült.
Másrészt eddig tényleg lehetett a ruszkiknak mismásolni, hogy nem is ők azok, meg csak az orosz állampolgárok védelmében, de ha egy szuverén állam hadseregét reguláris erőkkel megtámadják a saját országukban, akkor azzal egy kicsit túllőnének a célon. Ha legalább nem “megadást”, csak fegyvereik, felszerelésük stb. megtartásával rávennék őket a kivonulásra, szerintem örömmel megtennék, de így sarokba sarokba szorítani az ellenséget, még ha gyenge is, veszélyes lehet. Az így önmagukat megadó katonákkal mi lenne? Hadifoglyok lennének? Hiszen nincs is még háború! Ezt a megaláztatást Ukrajna sosem fogja elfelejteni, és fordulhat úgy a történelem kereke, hogy a ruszkik kénytelenek lesznek az ukránok utcájába menni… Szóval ez most nem volt ügyes húzás.

 207. papszi — 2014-03-03 19:19 

@kuklopsz:

Az IMF és a pénzügyi támogatás? Ugyan már! Hitel az…
Kiváncsi lennék mi a fedezete, és mennyit kell érte privatizálni?

 206. kuklopsz — 2014-03-03 19:12 

“Ultimátumot adott az orosz flotta a Krím félszigeten tartózkodó ukrán erőknek – közölte az Interfax hírügynökség. Közben átállt az oroszbarát krími kormány oldalára a Belbek szevasztopoli nemzetközi repülőtérnél szolgálatot teljesítő 204-es vadászdandár – tájékoztatott az Interfax.
Az ukrán belügyminisztérium szerint az orosz flotta ultimátumot intézett a Krímben tartózkodó ukrán erőkhöz, hogy kedd hajnali 5-ig – azaz közép-európai idő szerint 4 óráig – adják meg magukat, vagy ha nem, “viharra” számíthatnak”.

Úgyhogy kár ide a hasbara, nem kellett volna az oroszok tyúkszemére lépni.

 205. kuklopsz — 2014-03-03 18:58 

Pénzügyi támogatást ígérnek Ukrajnának a hét vezető ipari hatalom (G7) pénzügyminiszterei. A miniszterek hétfőn kiadott közös közleménye szerint a csoport szoros figyelemmel követi az ukrajnai helyzet alakulását, és elkötelezett amellett, hogy “erős pénzügyi támogatást” nyújtson Ukrajnának.
Az Egyesült Államok, Franciaország, Japán, Kanada, Nagy-Britannia, Németország és Olaszország pénzügyminiszterei által kiadott nyilatkozat szerint leginkább a Nemzetközi Valutaalap (IMF) alkalmas arra, hogy azonnali segítséget adjon Kijevnek, az együttműködésbe pedig később más intézmények és országok is bekapcsolódhatnak. A szakemberek szerint “örvendetes”, hogy az IMF szakértői már a héten Ukrajnába látogatnak, hiszen a szervezet támogatása “döntő jelentőségű a további források felszabadításában”.
A közlemény alapján amennyiben sikeres az IMF és az új ukrán kormány együttműködése, a munkába bekapcsolódhat a Világbank és csatlakozhatnak más nemzetközi pénzügyi intézmények, valamint az Európai Unió, és Kijev kétoldalú megállapodások révén is kaphat pénzügyi segítséget. A hetek szerint az új kormány megalakulása “egyedülálló lehetőség a szükséges piacorientált reformok végrehajtására”. A közös közleményben hangsúlyozták, hogy a pénzügyi segítségen túl “gyors technikai támogatást” kívánnak nyújtani a makrogazdasági, szabályozási és korrupcióellenes intézkedések kidolgozásához és végrehajtásához.
A G7-csoport vezetői az Európai Tanács és az Európai Bizottság vezetőivel együtt elítélték Oroszország ukrajnai beavatkozását, és közölték, hogy felfüggesztik az előkészületeket a hetek mellett Oroszországot is magában foglaló G8-csoport Szocsiban megrendezni tervezett csúcsértekezletére.
MTI

 204. 404notfound — 2014-03-03 18:55 

@macika: A Deres tévé mint hírforrás? Mármint milyen tévé ez? Már ne is haragudj, kedves macika, de attól tartok, ez nem az a málnás, ahova te vágysz… Ami a hozzászólásodat illeti: minősíthetetlen.

 203. seul — 2014-03-03 18:52 

Timosenko tényleg az EU-ba és a NATO-ba akar azonnal belépni?????

Bammeg ez a nő hol él? Tényleg szőke, bocsánat a szőkéktől.
Nekünk Magyaroknak akik csak a KGST és a VSZ tagjai voltunk eleve olyan gazdasági politikai berendezkedést-hatalmi hierarchiát-monetáris politikát vártak és várnak el, amit több generációnak kell megélnie. Ukrajna egy Szovjet utódállam bárki bármit mond, vagyis ott sokkal nagyobb munka kell vagy kellett volna mint nálunk.

Az előbbi hozzászólók valamelyikéhez csatlakozva tényleg az Ukrán elit-vezetés maguknak köszönheti, hogy ott tart az országuk ahol tart. Mi anno megléptük, hogy az EU-NATO bandába megyünk, igen elvesztettük a régen kapott kedvezményeket és a hatalmas felvevő piacot, de napjainkban az Oroszok végre nem kimondottan lekezelőek. Lekezelőek mindenkivel szemben ez tény, de vannak országok akikkel azért rendes partneri viszony a céljuk.

Putyin és a többi orosz a birodalmi elveken nevelkedett, így ne csodálkozzon senki, hogy az oroszok Putyint éltetik és joggal, mert tényleg tökös vezető.

 202. norniron — 2014-03-03 18:52 

@petiba:
Százmillió indián?
Különböző becslések vannak arra, hogy mennyi indián élhetett a prekolumbiánus Észak-Amerikában, de a legmerészebb becslés is 18 millió főt említ. Ebből százmilliót még olyan gonosz emberek, mint amilyenek az amerikaiak, sem tudnának megölni 😉

 201. kohasz — 2014-03-03 18:51 

Offm.index.hu/gazdasag/2014/03/03/az_allammal_uzletelt_masnap_meghalt/

 200. macika — 2014-03-03 18:38 

Kezdem azzal, kedves Tiboru, egyáltalán nem volt objektív az írás ebben a posztban. Érezni lehet a részlehajlást.
Bízom abban, hogy Ukrajna darabjaira fog széthullani s ezzel lehetőség nyílik a területek visszacsatolására. Természetesen egyetlen egy áldozatot nem kívánok, se erről az oldalról, sem pedig a másikról!
Oroszország magasról lesajnálja nyugatot, usa-t. Magyarország véleményem szerint hajlik inkább keletre, mint nyugatra, de ezzel nem henceghet a nyugat előtt. Ennek oka nem szorul magyarázatra. Itt egy igen érdekes linkecske, érdemes bele lesni, bár azt hiszem ezt már sokan tudtuk.
http://deres.tv/20140302/zsido-szervezesu-az-ukran-forradalom

Látom, hogy sokan a Krímről írnak. Krím egységesen akarja Oroszországot. Ne feledjétek el, a Krímen kívül(12% tatárral, akik Oroszország ellen) ott van még Donyeck régió, Harkov régió! Szintén, Krímhez hasonlóan demonstrálnak és azt akarják, hogy az oroszokhoz tatozzanak.
Csodálkozásra semmi ok, hiszen a ~45 millió lakosságú Ukrajna, ~22 millió OROSZ ajkú emberrel büszkélkedhet. Ez majdnem a fele. Szerintetek?

befejezésül még annyi, hogy nemrég olvastam, hogy Ukrajna ideiglenes kormánya elfogadta a retkes imf feltételeit. Ha eddig szegénység volt, most a pusztulat vár rá.
hogy mondtam az elején: vissza fogják még sírni a bandita Janukovics-kormányt. Ők loptak, de hagytak a népnek is.

 198. polovcev — 2014-03-03 17:24 

@molnibalage: Én egy pillanantig sem állítottam, hogy Putyin emberijogi élharcos lenne. Igen tagja volt a KGB-nek.
A mostani esetben viszont nem ez a lényeg, hanem az, hogy az oroszok nagyhatalmi státuszuk megerősítésén dolgoznak. S ebben semmi rosszat nem látok. A hétköznapi ukránok persze szívnak, de ezt elsősorban a fejeseiknek köszönhetik.

Nem kell az oroszokat szeretni, de ők ugyanazt teszik amit minden közepes és nagyhatalom tett az elmúlt 2000 évben.

 197. molnibalage — 2014-03-03 16:49 

@specnaz86: Igen, Kerry-től és is agyzsibbadást kapok.

 196. csubakka — 2014-03-03 16:48 

Most annyit látni, hogy eddig legalábbis az oroszok haderő a Krímre korlátozta a tevékenységét. Most az a nagy kérdés, hogy akkor maradnak “csak” a Krímben, vagy kiterjesztik a műveleteket Kelet-Ukrajnára is.

Mit tippeltek?

 195. molnibalage — 2014-03-03 16:48 

@csuuzlee:

“Gazdasági rendszerük most már hasonló, emberi jogok terén pedig a jenkik most már rosszabbul állnak mint a ruszkik”

Ezen a részen jót röhögtem…

 194. molnibalage — 2014-03-03 16:47 

@petiba: Ekkora baromságot mennyi erőfeszítés után sikerült kipréselni magadból…? Putyin akkor dolgozott a szervezetnek, amikor az még javában elnyomott… Obama hol irtott indiánokat és milyen ilyen szervezetnek volt tagja…?

Agyfaszt kapok ekkora hülyéktől, de tényleg…

 193. zsurnaliszt — 2014-03-03 16:46 

Szervusztok!

Közben az is eszembe jutott, miféle gyalázatos belső elhárítása lehet az ukrán hadseregnek? Gondolok itt elsősorban arra, hogy nem volt sehol egy olyan dosszié fölfektetve, amely részletezi a vezérkari főnök vagy a frissiben kinevezett (és jó érzékkel azonnal partot váltott) flottaparancsnok szabatos nézeteit a világról?
E mellett nem akadt senki, aki a kinevezésük előtt szól: főnök, a portással vagy a szeretőjével is jobban járunk, mint ezzel a mókussal?

Mentül jobban nézem, annál inkább az agyrém kategóriába sorolom az egész sztorit. S továbbra is fenntartom a véleményem: azt, hogy idáig süllyedtek, döntő részt maguknak köszönhetik.

Tyimosenkó és oligarcha bandája pedig számomra (számomra) a full szánalmas részlegbe tartozik: azonnali felvételt kérnek a NATO-ba és az EU-ba. Hát persze – vagy ahogy mi „amatőrül” mondjuk, LFS.

És abban egészen biztos vagyok, hogy Merkel és barátai pont ugyan ezt gondolják…

73!

Miklós

 192. specnaz86 — 2014-03-03 16:03 

@molnibalage:

Egy fél szóval sem állítottam, hogy a Szu nem vett részt hasonló disznóságokban mint az USA! Megszállt, leigázott, bomlasztott, népirtást végzet… stb.
Sőt a jogutód Orosz Föderáció is akciózott már itt ott, jogosan vagy jogtalanul döntse el ki-ki maga!

Nem vagyok Putyin fan, Orosz-imádattal sem gyanúsíthat senki,tisztába vagyok a Szu által közvetve vagy közvetlenül generált gaztettekkel is(illetve dehogy vagyok tisztába, csak annyira amennyire 1 egyszerű halandó tisztába lehet).

DE, amikor magas-rangú amerikai politikus kiáll és azt nyilatkozza például a CBS-nek, hogy: „A 21. században nem lehet 19. századi módon viselkedni, egy másik országba behatolni teljesen mondvacsinált ürüggyel” by John Kerry!?
Na az ilyen és éhez hasonló nyilatkozatoknál enyhe zsibbadást érzek az agyamban és csak annyit tudok szólni, hogy: Mi-van? Ez hallja is amit mond?
Ha sok ilyent halok még, akkor bizonyára igénybe fogom venni az általad ajánlott elmeorvosi intézetet!

 191. csuuzlee — 2014-03-03 15:49 

@csuuzlee:

Jáj! Természetesen “…Ferenc Jóska a szabadságharcosokat?”
Korábban kellett volna lefeküdnöm.

Az USA a világ legnagyobb fegyvergyártója és exportőre, az oroszok meg a másodikok.
Azon kár vitázni, hogy melyik jobb a kettő közül.
Gazdasági rendszerük most már hasonló, emberi jogok terén pedig a jenkik most már rosszabbul állnak mint a ruszkik.

Ukrajna kettészakításán pedig már Timosenkóék dolgoznak, nem az oroszok. Gondolom, rájöttek, hogy úgysem tudnák egyben tartani az országot, rövid idő alatt megpuccsolnák őket az oroszbarát fegyveresek.
Merthogy gazdasági fellendülés ott nem lesz mostanában, az biztos.

 190. petiba — 2014-03-03 15:09 

@molnibalage:

Obama az egyik leggusztustalanabb diktatúra (USA – a legnagyobb holokauszttal – százmillió indián) legokádékabb szervének egyik tagja (volt?). Igen, a piszkos munkát is el kell végezni valakinek, de attól ne állítsuk már be az egyetemes emberi jogok bajnokának és a világ elesettjeinek védelmezőjének, no meg a világ főcsendőrének, aki majd eldönti, hogy ki a jófiú, meg a rosszfiú.

Ő egy CIA-ügynök (volt?). (A családja is) Kutyából nem lesz szalonna. Kereskedni velük lehet (kérdés, hogy érdemes-e), de köszönöm szépen, a politikájukból nagyon nem kérek.

 189. molnibalage — 2014-03-03 14:26 

@polovcev: Putyin az egyik leggusztustalanabb diktatúra legokádékabb szervének egy tagja volt. Igen, a piszkos munkát is el kell végezni valakinek, de attól ne állítsuk már be az egyetemes emberei jogok bajnokának és az elesett szegény ukranai oroszok védelmezőjének.

Ő egy KGB-s munkatárs volt. Kutyából meg nem lesz szalonna. Kereskedni velük lehet, de köszönöm szépen, de a politikájából nagyon nem kérek…

 188. polovcev — 2014-03-03 14:15 

@molnibalage: Ne haragudj, de nem igazán értem mi köze van a mai ukrajnai helyzetnek ahhoz amit Brezsnyevék csináltak 35-45 évvel ezelőtt.
Nem kell szeretni az oroszokat és Putyint, de azért ne legyünk már ennyire gyerekesek. Nemzetközi politikai viszonylatban nincs olyan, hogy rossz. Vannak elnyomók és agresszorok, igen- de olyan, hogy jó és rossz szimplán nem léteziki. Ez egyszerűen leegyszerűsítése egy komplex szituációnak

 187. molnibalage — 2014-03-03 13:18 

@komojtalan: Ööööö, 1992 után 1995-ig a főleg jenkik által biztosított No Fly Zone és később meg konkrét légicsapások igen fontosak voltak abban, hogy a szerbek bedobtáka törülközöt. Aztán votl egy AF 1999-ben is, hogyhogynem megint jenki vezetéssel és EU országok nagy részének távolmaradásával…

 186. molnibalage — 2014-03-03 13:14 

@specnaz86:

Ezek szerint a SzU nem vonult be Csehszlovákiba és Afganisztánba sem ugye…?

Ezen felül a harmadik világban végzett felforgató tevékenysége smafu mi…? Valahogy minden helyi háború szinte úgy kezdődött, hogy egy komcsi vezetésű ország megtámadta szomszédját. A hab a tortán az volt, mikor már az egyik elmebeteg komcsi már a másikat ütöttem, mert pol pot rendszere már Vietnámnak is sok volt, mikor az ő területükön is elkezdtek gyilkolni.

A helyik háborúk majdnem mindegyikében orosz pilóták és légvédelmisek is részt vettek…

Egyik kutya másik eb…

Az is “furcsa”, hogy valahogy mindig azután következtek tömeggyilkosságok, ahogy a komcsik betették a lábukat valahova.

Putyin KGB-s volt ugyebár, tehát része volt annak az elnyomó gépezetnek, ami részben az egész keleti-blokkot benntartotta abban a politikai és gazdasági szarkupacban, amit VSz/KGST-nek hívtak. És most ez az ember dirigál…

Aki szerint ez nekünk vagy másnak az oroszokon kívül jó, annak javaslok némi elmeorvosi vizsgálatot…

 185. hege0124 — 2014-03-03 12:49 

Egy kis konteó adalék:
A ma déli híradóban Nógrádi György biztonságpolitikai szakértő felvetett egy esetleges kimenetelt, melynek a lényege az hogy a krími tatárok, ha az ukrán kormány nem válaszol a segítség kérésükre, akkor esetleg a szélsőséges iszlamista csoportok segítségét is kérhetnék. Remek kis terrorista fészek lehetne a Krímből. Már csak az a kérdés, nem a tálibok tervelték ki ezt az egész Krími hacacárét?

 184. laaaguita — 2014-03-03 12:23 

Sziasztok!

Bar meg soha nem regisztraltam egy blogra sem, hosszu hallgatas utan itt most megtettem. Ezt a temat nem hagyhatom ki, muszaj hozzaszolnom 🙂

”hege0124” 28. es 99. valamint ”specnaz86” 56. bejegyzesehez szeretnek hozzafuzni egy-ket gondolatot.

En vegig probaltam nyomon kovetni az esemenyeket, amennyire tudtam es – bar alapjaraton EU parti vagyok – itt nagyon gusztustalanul elhuztak a mezesmadzagot a tunteto ukranok elott.

Azzal maximalisan egyetertek, hogy az EU nem akar ujjat huzni az oroszokkal, Ukrajna nem er ennyit neki. Nekem nagyon gyanus volt, hogy a zavargasok alatt Oroszorszag feltunoen csendben volt, hagytak, hogy az EU-s miniszterek odamenjenek ”rendet tenni”. Az egyik miniszteruknek volt egy nagyon jo tweetje, amiben megkerdezte Nyugat-Europat, hogy ha jol fel tudtak hergelni a tuntetoket korabban, akkor most, amikor rengetegen halnak meg az utcakon, hol van a nagy segitsegnyujtas, ”kiallunk mellettetek”, stb…

Az EU olyan lassan hoz donteseket es mozdul meg, hogy ha kitorne egy haboru, addigra mar reg ezrek (ne adj’ Isten tizezrek) halnanak meg, mire az EKSZ megmozdulna. Ilyenkor hol van Cathrine Ashton meg a nagy ”Europai Gyorsreagalasu Erok”?

Az egyik este, amikor 3 EU-s miniszter targyalt Janukoviccsal, a Maydanon eloben kozvetitettek az EU-s kuldottek biztato beszedeit. Olyanokat mondtak, hogy: ”Ne adjatok fel a harcot, az egesz EU mellettetek all, mindenben segitettunk eddig is, meg most is.” ”Ne menjetek haza, ne adjatok fel!” stb…

Beszelgettem egy orosz baratnommel es mondta, hogy Oroszorszagban nem igazan szeretik az ukranokat, rengeteg konfliktus van koztuk. Rendszeresen csapoljak azt a gazt, amit Europanak kuldenek es folyton tamogatasokat ”kernek” toluk. Oroszorszag rengeteg penzt olt belejuk es amikor kiderult ez az EU-s orientalodas, akkor azt nyilatkoztak, hogy oke, mehetnek az EU fele, de akkor az orosz kapcsolataik rovasara fog menni. Valasszanak, mert a ketto egyutt nem megy. Szerinte a nyugati sajtoban Oroszorszag direkt rossz fenyben volt feltuntetve. A tuntetesbe pedig korabban azert nem akartak beleszolni, mert mar eleguk van az ukran problemakbol. Ki tudja, hogy mi az igazsag, de minden esetre erdekes a ”masik oldal” velemenyet is meghallgatni.

 183. szomgy — 2014-03-03 12:02 

Máshonnan nézve: ugye a tankönyvek szerint a II. világháború kezdete az volt, hogy Németország megtámadta Lengyelországot. Ezt követően Anglia hadat üzent Németországnak.

Ez azonban nem egészen így történt. A Lengyelország elleni támadás előtt 7 nappal az oroszok (Szu)és a németek felosztották maguk között Európát, benne Lengyelországot.

Kicsit másképpen fogalmazva: a nyugat és a kelet (Molotov – Ribbentrop paktum) a területeik között lévő köztes Európát szépen felosztották maguk között.

Azt ugye tudjuk, hogy a két társaság csak majdnem két év múlva esett egymásnak, addig nagyon is jól elvoltak egymással (pontosabban a bolond Dolfi ugrott a paranoiás – véreskezű Joszipnak). Sajnos tudjuk az eredményt.

Úgy látszik, hogy a politikai játszmák miatt nem nagyon létezhet senki földje.

Az ügyben minket csak az vigasztaljon, hogy Kárpátalja legalább most egy tömbbe kerülhet az anyaországgal. Ráadásul végre nem a szocializmus égisze alatt, hanem egy szabadabb, nyugati világban, ahová az államalapítástól 1945-ig tartozott. (Az a kis török megszállás ugye nem számít.) Aztán a jó Isten tudja, hogy mi lesz a Magyar Királyság ezen részével, de legalább erre jönnek.

Nézegettem például egy ungvári középület elleni ostromról készített filmet. Itt a “felkelők” betörték az ajtót. Miközben törögették, bentről lövések dördültek. Jól látszottak a filmen a torkolattüzek, a lövések nem vitásan az ajtó mögött dördültek el. Az ajtót betörő, álarcos fiatalok meg sem rebbentek. (Az egyszerűség kedvéért: ha nem lettek volna biztosak abban, hogy bentről nem érheti őket lövés, legalább megrebbennek, fedezéket keresnek. A gyengébbek kedvéért: parasztvakítás volt az egész, mint a budapesti TV ostroma.)
Másik film: vidéki városban a felkelők betörik az ukrán titkosszolgálat ajtaját. Belülről törik. Majd a törő ember mellől kilő valaki, láthatóan térdelő vagy fekvő helyzetből lő. Az ajtó előtti nézők szétrebbennek, de valaki lövést kap, meghal. (A gyengébbek kedvéért: a nézőknek rendezett provokáció volt, sajnos halálos áldozattal.)

Sajnos ez is úgy volt forradalom, mint az 1989-es romániai.

 182. zizzi — 2014-03-03 11:56 

http://kuruc.info/r/2/124588/


“Menekült”hullámról jelenleg túlzás lenne beszélni, de megismétlem, hogy mintegy ezer emberrel több lépte át a tiszabecsi határátkelőt tegnap, mint február 23-án vasárnap. Ne hallgassanak el semmit a magyar hatóságok, ne tegyenek úgy, hogy minden a megszokott mederben zajlik, ne tévesszék meg a sajtót, hanem mondják el az igazat! Lehet, hogy ez még nem kritikus, de mindenképpen lényeges eltérés egy átlagos időszakhoz képest.
Jelenleg azért nincs tumultus a határon, mert a magyar férfiak döntő többsége egyénileg megoldotta a továbbutazást, illetve a magyarországi tartózkodást.”


A magyar rendőrség – hivatalosan, jogi értelemben – nem tekinti menekülteknek, menekült státusszal rendelkezőknek a Kárpátaljáról érkezetteket. Ennek indoka, hogy senki sem nyújtott be erre irányuló kérelmet, valamint legalább 90 napig, illetőleg a kettős állampolgárok korlátlan ideig jogszerűen tartózkodnak Magyarországon. Jogilag helyesnek tűnik az érvelés. Ez tehát igaz!”

 181. maestro — 2014-03-03 11:45 

@Pretoryan: szerintem az atomot senki nem meri bevetni. Akkor kábé az egész bolygót leradíroznánk. Ráadásul minden annyira egy kupacban van, hogy nem éri meg atomot dobni sehova, mert mindenkinek jutna belőle.
Az oroszok túl közel vannak, igazából Kína is közel van, ráadásul olyan helyet atombombázni, ahová elég sokat exportálnak, szerintem nem szerencsés, és talán ők is így gondolják.

Amúgy nem értem, miért nem csinálják azt, hogy egyszerűen felvásárolják Ukrajnát… legalábbis ha én orosz vezető lennék, lehet összehívnám a _nagyonpénzes_ haverokat, és közölném, hogy vagy megvesszük közösen, vagy a ti pénzes létetek eddig tartott.

 180. maestro — 2014-03-03 11:40 

Nem értek a témához, de próbálok képben lenni. A számomra rendkívül hitelesnek gondolt Nógrádi György egy videója: http://www.hirado.hu/2014/01/16/br-nogradi-gyorgy-szornyu-lenne-szembemenni-oroszorszaggal-paks-miatt/

Szóval a helyzetünk bonyolult, mert a földrajzi adottságaink miatt valóban Oroszország az, ami legközelebb áll hozzánk, ugyanakkor a rendszerváltás óta próbálunk a nyugat felé húzni (több-kevesebb sikerrel).

Szerintem az ukrán felkelés spontán volt, a mostani helyzet pedig erőfitogtatás, hogy hiába minden, az orosz medve érvényesíti az akaratát (ugye eléggé megkavarja a szitut az energiafüggőség).
Azt gondolom, hogy egy lokális háború senkinek sem hiányzik, már csak azért sem, mert a mostani feszült helyzetben ez könnyen továbbgyűrűzhet.

Én arra tippelek, hogy még egy darabig itt mindenki nyilatkozgatni, meg mozgósítgatni fog, lesz egy-két harci esemény is, és reménykedem, hogy ennyivel megússzuk. Hogy mi lesz akkor, ha ez nem oldja meg a helyzetet, abba a helyzet közelsége miatt inkább nem akarok belegondolni.

 179. untermensch4 — 2014-03-03 11:25 

ha már hiányolta valaki a konteót mondok egyet: akart az eu/usa egy szép spontán forradalmat és demokráciát ukrajnában, putyin meg jól csőbe húzta őket. először a tüntetési fázisban megetette velük hogy elhiszi hogy a szíriai béke angyalát csinálnak belőle + a támaszpont és cserébe elég ha janukovicsot lecserélik egy nyugatosabb oligarchára. eközben eu/usa azt hitte majd annyira túldemokratizálják magukat az ukránok hogy mire kiderül hogy szíriában putyin csak leégetheti magát addigra örülhet majd hogy a majdnem eeu s nato-tag ukrajnában megmarad a tengerészeti bázis. de putyin ravasz volt, beélesítette az ukrán neonácikat hogy ha mégis valami disznóság történne így vagy úgy az neki jó legyen, az eu-nak meg legyen esélye arcvesztés nélkül kihátrálni merthogyottan sok a náci, olyat az eu sajnos nem támogathat…
esetleg közkívánatra a moszadot be lehet vonni ha nagy cselesen az oroszokkal akarják elvégeztetni a piszkos munka egy részét szíriában ami kézre esik azoknak is hiszen a csecsen terrorista az szíriában sem haver… cserébe egy-két barátságos hang csitítja a kedélyeket washingtonban és brüsszelben, nehogy valaki fegyverrel akarjon hadonászni ukrajnáért…
az ufo-knak meg az orosz űrképesség feltűnés nélküli aláásása a célja, a kínaiakkal már nyilván megállapodtak.

 178. specnaz86 — 2014-03-03 10:31 

Mélyponton nyitott a rubel ma reggel! Úgy tűnik Kína Oroszország mellett foglal állást.
Az EU valószínűleg nem fog szankciókat bevezetni az Orosz Föderáció ellen.

John Kerry távábra is olyanokat nyilatkozgat, hogy feláll a szőr a hátamon! Mellesleg kedden Kijev-be utazik.

 177. koxi — 2014-03-03 09:11 

@SLC:
Szerintem ennek a Jacenyuknak az ábrázata semmi a Janukovicséhoz képest….

 176. hege0124 — 2014-03-03 08:25 

Szerintem ma reggelre eldőlt, hogy itt semmi fegyveres konfliktus nem lesz. Már több mint 24 óra telt el azóta, hogy az oroszok megszállták a Krímet. Az EU és az USA azonkívül, hogy felfüggesztettek egy G8-as csúcsot és, hogy vissza hívták sportolóikat a paralimpiáról nem tettek semmit az agresszió ellen.

Kiev pedig nem fog semmi katonai akciót megkockáztatni, olyan területekért ahol, nagyrészt oroszok laknak, mert mire mozgósítják a hadsereget gyakorlatilag össze is omlik a gazdaság. Putyin pedig azt csinál amit akar. Én csak azokat a tüntetőket sajnálom, akik még egy hete abban reménykedtek, hogy most már valóban szabad akaratból dönthetnek saját sorsukról. Sajnos ezt a nagyhatalmi játszmák megakadályozták. Most nem marad más számukra, mint “Help us” feliratú táblákkal pózolnak a kameráknak.

 175. outatime — 2014-03-03 05:14 

eloszor is:

http://kepfeltoltes.hu/view/140303/mindenki_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

nos, az EU/USA a FAK szetesese ota ( 20 ev ) nezi hogy doglodik Ukrajna.

az oroszok szinten ezt neztek.

Eljott az ido hogy kettevagjak, az oroszok viszik az oroszajkuakat, a nyugati resz elobb utobb az EU resze lesz ( mar lehajol az EU az apropenzert is )

mindenkinek igy lesz jo. Az ukranok nem tudtak 20evig mit kezdeni magukkal, most majd a nagyfiuk eldontik a meccset.

Balhe akkor lesz ha az oroszoktol elveszik a kikotot ( 1703 ota deklaraltan celjuk a fekete tengeri kijarat, ezt Nagy Peter car emlitette Szentpetervar megalapitasakor ” eszaki kikotonk van mar, kell del-nyugat fele is ” utanna 150 evvel lasd krimi haboruk stb stb stb

ugyhogy nyugi. Az ukranoknak ugyanolyan szar lesz tovabbra is, az oligarchaknak lesz rosszabb, masnak marad minden.

 174. morat — 2014-03-03 01:18 

Nekem meg az jutott eszembe: nem-e azért kellett-e Viktornak hirtelen Moszkvába repülni Paks2-t aláírni, mert Putyin már tudta mi lesz és tudta, hogy előtte kell a mézesmadzagot bedobni? Most persze nem tud kiállni és mit mondani Orbán, mert bármit mond az oroszok, a németek, az USA, az EU, a NATO és a – ki tudja többségében mit gondoló – magyar választók nagy részét bepöccentheti, de legalábbis súlyos támadási felületeket adhat. Gondolom most is ezerrel mennek a fókuszcsoportos interjúk a közvéleményről és közben ezerrel remélik, hogy órákon belül kiderül ki a nyerő ebben a játszmában.

Mellesleg: itt sokszor előjön, hogy az oroszok mellé kellene állni, mert ők az erősek. Ez egy izgalmas magyar történelmi reflex, de szeretném jelezni: ez a koncepció az utóbbi 150 évben sosem jött be, mert az “erős”:
* vagy nem is volt olyan erős, ha ránk szorult és végül velünk együtt bukott,
* vagy éppen erős volt, ezért nem fárasztotta magát azzal, hogy kimutassa háláját,
* részben a segítségünkkel lett olyan erős, hogy minket is veszélyeztetett,
* a fentiek kombinációja.

Szóval hátrább a nyelvekkel, szerintem.

 173. polovcev — 2014-03-03 01:04 

@norniron: Van némi igazság s szavaidban, mert pufferállamnak lenni nem túl egészséges. Ugyanakkor ez attól is függ, hogy melyik nagyobb hatalom mennyire türelmes. Adott esetben egy olyan kis országnak még jót is tehet, ha ingadozó szavazatnak látszik.
Úgy vélem az orosz történelmet felületesen és gyorsan végigfutva, hogy mi nem vagyunk valós célpont -legalábbis katonailag. S éppen ezért, s a földrajzi helyzetünkből adódóan lehetséges, hogy gazdasági előnyökkel akarnak minket kvázi megvenni.
S most engedtessék meg nekem egy NAGYON optimista what if. Kellőképpen intelligens politikusokkal komoly előnyöket lehet elérni abban az esetben ha felértékelődünk mindkét oldal számára. Nyilván soha nem leszünk nehézsúlyúak, de ez nem zárja ki azt, hogy egy kissé megerősödjünk akár gazdaságilag, akár a nemzetközi diplomácia színterén.

 172. norniron — 2014-03-03 00:36 

Egyébként 1999-ben a Koszovói háborúban a NATO-részvétel (amelyik a mai napig a NATO egyetlen háborúja volt, már ha az 1995-ös boszniai bombázásokat leszámítjuk) szintén “illegális” volt, a nyugatiak részvétele ellen tiltakozott Oroszország, körülbelül ugyanannyi sikerrel, mint ahogy most a “nyugat” teszi ezt Ukrajna kapcsán. Az oroszok ezt a mai napig nem felejtették el nekünk, egy kicsit most ezért is bosszút állhatnak. Csak Koszovó ezek szerint nyugati érdekszféra, Ukrajna meg egyértelműen keleti.
nagy szerencsénk volt ezzel az Ukrajnával, egy ilyen nagy és népes ütközőállam jól jött köztünk és Oroszország között, de ha Ukrajnát hazavágják, ismét mi magunk leszünk az ütközőállam, és az nem jó…

 171. Panther V — 2014-03-03 00:26 

90%-ban igazad van.

Moszkvai gazdagság. A Központban. Mi van akár a külvárosokban, akár az ország középső részein. Magyar szemmel nézve iszonyú szegénység, lepukkantság.

 170. petiba — 2014-03-03 00:07 

Mester, most először kissé elégedetlen vagyok.Szerintem az, hogy lesz-e háború, vagy nem, kérdéses, de nem konteó. A “legkonteósabb” kérdés az lett volna, hogy ki robbantotta ki ezt az egész műsort. És ott nem két igazi és két műkérdés között választhatnánk. Ez az “inkább igen, mint nem” nem túl szerencsés pótkérdés. Bezzeg ha az lenne a konteó-alap, hogy ki volt a főszakács, akkor lehetne sorolni a megoldási lehetőségeket. (még a moszadot se kellene kihagyni, max. az ufókkal kellene kicsit tökölni) Szóval elégedetlen vagyok.Nagyon villámra sikerült ez a poszt.
De az olvtársak szerencsére, és szokásos módon feldobják a kicsit összedobott (és általunk kierőszakolt) posztot. (én se tanultam meg a leckét, hogy a medve (tibimaci 🙂 ) nem játék, és itten kritizálgatok)

Számomra egyértelműen Szíria reloaded volt a program, az első pillanattól fogva.
Meg is jelentek a szokásos figurák, működött a közelmúltban megszokott metódus, és jött a megszokott médiadömping a rettenetes diktátorról, a felháborító megszállásról,a “hihetetlen agresszióról” amilyet a világ nem látott (Afganisztán, Irán amerikai megszállása óta legalábbis).

Hogy a magyar vezetés ki “mellé áll” a konfliktusban, az érdekes kérdés, mert alapjában véve kicsi a bors, de le van szarva. De azért mégis érdekes lesz.Hogy egyszer a büdös életben ne kellene semelyik popóhoz becsatlakozni nyelvvel, az nagyon jó lenne, de nem fogjuk megúszni.Egyrészt ugye kellene az orosz energia és technika. Másrészt azért jelenleg kedves kis országgyűlésünk soraiban jellemzően nem orosz-magyar kettős állampolgárok fújják a passzátszelet.

Hogy ki mellé lenne érdemes állni, ha már nem maradhatunk ülve, akkor azon azért el lehet gondolkozni, hogy az unió omladozik-e szép lassan, vagy az orosz birodalom. Vagy, ha csak utalva a Challenger-konteóra, azt nézzük, hogy a jenkik csak a russzék segítségével tudják felvinni a cuccost az űrállomásra, megint érdemes gondolkozni.Aki volt mostanság Moszkvában,az pontosan tudja, hogy bárki szeme-szája tátva marad a gazdagságot látva.
Soha nem hittem volna, hogy ezt fogom valaha is mondani,de jelen pillanatban nem a nyugati civilizáció önpusztító, kultúrafeladó, deviáns, dekonstruktív hozzáállásában látom a jövőt.

Hogy Putyinra hányan tekintenek Ukrajnában megszállóként, és hányan felszabadítóként, azt én nem tudom, de az biztos, hogy az oroszok nagyon nagy része (döntő többsége) – és joggal – nagy államférfinek tartja őt, aki kiáll nemzete, népe mellett. Hol, mikor volt nekünk ilyen utoljára? És lesz-e valaha?…Volt ötszáz madár, aki demonstrált “Ukrajna megszállása” ellen, erre össze is csődült hirtelenjében vagy 45ezer ember Moszkvában, meg Szentpéterváron.

Én úgy gondolom, Putyin is rágörcsölt a Szír témára. Hogyugyehogy van egy állam, amivel mindaddig nincs “baj” (érdekhiány) míg ki nem derül, hogy nem akar úgy táncolni, ahogy a “fejlett” és “demokrata” nyugat fütyül. És akkor jön néhány innen-onnan összedobott terrorista, kiképzett obsitos, CIA és moszad ügynök, érdekes háttérrel rendelkező “civil” szervezet, és a “nép nevében” kormányokat döntöget, országokat destabilizál, aminek rend szerint az a vége, hogy az akármilyen (de feltétlenül lediktártorozott) vezetőt elzavarják, rosszabb esetben kinyírják, és a saját embereiket ültetik kormányra a nyugati hatalmak. Majd gyorsan IMF kölcsönhöz folyamodnak, privatizálnak, elbocsátanak, megszorítanak.És ez azért számunkra, pórnépek számára elég félelmetes, de egy nagymedvének csak bosszantó. De ahhoz persze elég bosszantó, hogy odacsapjon a nagy mancsával.

Valahol nevetséges lenne, de inkább irritáló, amikor a magát a világ csendőrének tartó USA beszól és kioktat agresszóról, “következményekről”, az az USA, akit láttuk, mit tett Afganisztánban, Irakban, Guantanamón, vagy bárhol, ahová betette csúnya nagy lólábát és olyan emberekkel találkozott, akik nem szeretik a csendőrt. És akkor fogja a telefont ésbelefenyegetőzik a főmaffia. Tökciki.
Aki meg arról ábrándozik, hogy majd jól szankciókkal kellene megregulázni ezt a monstreállamot, az tegye félre az ábrándokat. Egy olyan állam, amely tele van energiahordozóval, mezőgazdasági termőterületekkel, eléggé fáintos fegyverkékkel, no meg jó sok zsetonnal, azt azért nemigen lehet befenyíteni. Mert ha valaki mégis megpróbálná, hát azt jól megszívnánk.

Végül pedig egy apró kis off (vagy tán nem is az)
Tegnap nagykorú leszármazott szárnyalt nyugati irányba és valahol a német birodalom (:P)közepe felé szembetalálkozott (persze jelentős magasságkülönbséggel) egy “blokkolt” repcsivel. Mármint a (tudomásom szerint) civilek által fenntartott (ha rosszul tudom, bocs) Flightradar oldal által nem azonosított repülővel.Semmilyen adat nem jött róla, csak a magasság és a sebesség. Kíváncsiságból követtem az útját, (nem volt egyszerű, mert állandóan dobta a nyomkövető csíkot) és kiderült, hogy a Chicago közeli reptérről szállt fel, (nem az O’Hare-n) majd London felett tett egy kört (leszállt?tankolt?passz), majd átrepülve fél Európán – hazánkon is – a Fekete-tengeren – valahol Jalta és Inebolu között félúton eltűnt a jele. Gondoltam, valami plecsnins átcuccolt egy anyahajóra, hogy megdumcsizzák, mi is a pálya a félszigeten. De nem értek a témához, úgyhogy csak konteóztam 🙂

 169. morat — 2014-03-02 23:22 

@Panther V:

Tökéletesen egyetértek.

 168. Panther V — 2014-03-02 23:10 

@morat:

Feltűnő a képeken, hogy a Krímben lévő ,,spontán” alakulatok, a felszerelésükön kívül is igen jól képzettnek tűnnek. Lásd fegyvertartás, mozgás.
Az oroszok nem fognak megtámadni NATO tagállamot.

 167. morat — 2014-03-02 23:08 

@zsurnaliszt:

off

Az 1-3 a mai Mo-ra is igaz, mi is épp annyira “tehetünk erről”, amennyire ők. Épp ezért különösen dráma, ami történik.

on

 166. ngcs — 2014-03-02 23:07 

Hűha, elég komoly a helyzet, forr az internet. Azt is érdemes fontolóra venni, hogy már nem olyan egyszerű játszaniuk a hatalmaknak, mert az információ gyorsabban terjed, ahogy a lépéseik (:

 165. morat — 2014-03-02 22:58 

@404notfound:

A NATO egy védelmi szövetség, ha nem védi meg a tagjait nincs semmi értelme. Szerintem a NATO, mint szervezet, másra sem vár, mint egy tagállam elleni támadásra, amikor markánsan bizonyíthatja létjogosultságát (miután 20 éve hiába keres magának valami jó szerepet).

 164. polovcev — 2014-03-02 22:56 

Most nézem a BBC-n, hogy az ukrán flotta tegnap kinevezett vezetője átállt-pontosabban hűségesküt fogadott a Krími kormánynak.

 163. morat — 2014-03-02 22:54 

@norniron:

…és erre már van is példa, Moldáviában. Úgy hívják: Dnyeszter Menti Köztársaság. Itt van a szomszédban, mellesleg D-Ukrajnával határos. Az orszokon kívül senki nem ismeri el létezését 1990 óta.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Dnyeszter_Menti_K%C3%B6zt%C3%A1rsas%C3%A1g

 162. untermensch4 — 2014-03-02 22:44 

@404notfound: a valószínűleg elsöprő orosz sikert hozó ukrajnai rendrakás után (mondjuk nélküle is)a baltikum elvesztése túl nagy arcvesztés lenne a nato-nak. azt meg hogy esetleg chamberlain-i kvalitású politikusok bontakoztassák ki a tehetségüket, nem tartom valószínűnek.

 161. norniron — 2014-03-02 22:44 

@norniron:
Ehhez hozzáfűzve annyit, hogy az oroszok egyáltalán nem olyan erősek, mint amilyennek hinni szokás, egy elhúzódó akár korlátozott méretű konfliktus számukra is katasztrofális következménnyel járna, de ez a mostani nem ilyen lesz.

 160. norniron — 2014-03-02 22:38 

@csuuzlee:
Ukrajna 2 dolgot tehet:
1. térden csúszva kegyelemért könyörög Oroszországtól, odaadja a Don-medencét, a Krímet, és a maradékon létrejön egy oroszbarát kormány által uralt ország
2. háborúzni kezd, ami – mint minden háború – hazárdjáték, meg kell próbálniuk eszkalálni a dolgot addig, amíg valahogy kiprovokálják a nyugati hatalmak beavatkozását (nem feltétlenül fegyverest). Én még erre sem látok semmi esélyt, az Oroszoké lesz a Krím és a Don-medence, és ezreket fognak legyilkolni.
Ha tehát az ukrán kormányban van belátás, akkor nem kezd bele egy olyan háborúba, amit csak elveszíthet, illetve magának Ukrajnának a megsemmisülésével járhat, és az 1. megoldást választja. Európa pedig szégyellheti magát. Úgyhogy így végiggondolva a dolgokat, én kevésbé tartom valószínűnek a háború kitörését, kérdés, hogy az ukrán átmeneti kormány mennyire ura a helyzetének, és milyen erősek a szélsőséges csoportok, illetve képesek legalább ennyi racionalitásra ezek az ún. “szélsőségesek”.

 159. csuuzlee — 2014-03-02 22:06 

Egyetértek cooldmann-nal. Nagyon be lettek ültetve a hintába az elszegényedett ukránok. Az EU 19-re lapot húzott és elbukta az ukránok tétjét.

Ez a Jacenyuk gyerek meg maga alatt vágja a fát.

Elsőre külföldi segítségért kiabál ahelyett, hogy megköszönte volna a nagytestvérnek a rend fenntartására tett erőfeszítéseit.

Erre kilép a fél hadsereg alóla, akik persze így árulók lettek, vagyis nincs visszaút számukra.
Tehát a fél országot egy nap alatt maga ellen fordította véglegesen.

És mit fog csinálni, ha esetleg nyerne? Kivégezteti a felkelőket, mint Mária Terézia a szabadságharcosokat?

És hátradőlve bízik a nyugati segítségben? Uhh. Egy naív politikus rövid pályafutását láthatjuk épp.

 158. cooldmann — 2014-03-02 21:54 

Ritka, hogy bármibe is beleszólnék, kommentálnék, de az Ukrán helyzet rendkívül jól mutatja azt hogy hogyan lehet manipulálni embereket,társadalmakat. Lehet, hogy figyelmetlen voltam és tévedek, ez esetben elnézést, én így emlékezem az eseményekre:
1 Az EU csatlakozás feltétele az volt hogy Ukrajna EU hitelt vesz fel és igen komoly reformokat hajt végre. ( ezeket a “reformokat” mi is érezhettük(jük) a bőrünkön) Na ezt nem akarta a miniszter.
2 Kívülről felpaprikázták a népet akik nekimentek a kormánynak.
3 A kormány engedett, mégsem lett nyugi, hanem már kormányváltást kiáltott valaki.

Szóval szerintem ha valaki valahol beleszólt Ukrajna belügyeibe az maga az EU-volt, már a kezdet kezdetén. Egyrészt az oroszok ezzel tisztában vannak, másrészt presztízs kérdés is.
Ami miatt esetleg háborúra ad okot, az az amerikaiak belépése a sztoriba. Nem mintha bármi keresnivalója lenne itt az Amiknak de ők igazán szeretik beleütni az orrukat mindenbe, persze és természetesen csupán “emberbaráti” okokból. Sajnos az igazság az, hogy stratégiai szempontból a legkiválóbb harcászati felvonulási terület Ukrajna. Hát ezt is tudják az Oroszok is. Az oroszok nem engedhetik meg maguknak azt a luxust, hogy önként dalolva átengedjék a területet. Ez a történet már kibontakozott, nem az Ukrajnában élő emberekről szól, inkább csak az ő nyomorukat lovagolja meg az EU az USA és az Oroszok.

 157. 404notfound — 2014-03-02 21:05 

@norniron: Volt már forgalomban „papírrongy”. Szóval jó dolog a NATO tagjának lenni, de továbbra sem tudom elképzelni, hogy egyesített csapatok vonulnának fel a balti államok védelmére, ha Putyinék bevonulnának. Max csonka lesz egy-két olimpia meg elnyomorodnak az orosz átlagpolgárok a szankciók miatt. Most kellene bevásárolni szögesdrótból, lesz még itten vasfüggöny…

 156. norniron — 2014-03-02 21:02 

@404notfound:
A helyzetet leginkább a II. világháború előtt Lengyelország és Csehszlovákia helyzetéhez tudom hasonlítani, jelen felállásban Ukrajna játssza Csehszlovákia, a balti Országok Lengyelország szerepét. Ugyan Lengyelországot a védelmi garancia sem mentette meg, de végül a németek csak elvesztették a háborút, tehát mondhatjuk, hogy Hitler pályafutásának legnagyobb stratégiai hibája volt a lengyeleket megtámadni. Szerintem ennyi történelmi ismerete Putyinnak is van, és szerintem Hitlernél /khömmm/ mentálisan stabilabb 🙂

 155. András — 2014-03-02 21:01 

Szerintem Putyin és Obama lezsírozta ezt az egészet, Merkel meg csak kínjában jobb híján asszisztál. Krím, Kelet Ukrajna az Oroszoké, valamilyen okosnak tűnő módon (a plebsnek beadják, mi mindent megpróbáltunk…??!!, meg hű, meg ha).
Tudomásul kellene már venni, hogy az EU már az EU 6-os normájával együtt downsizing.
Minden ki van már szervezve Ázsiába,az energiafüggőség is. 🙂
Magyarul az EU szopóágon van és kvázi stacioner impotens szvsz.

 154. komojtalan — 2014-03-02 20:59 

@agathon: Szerintem van erre kiképzett ember, nem is kell medvének öltöznie :-). Olyan ember nincs akit nem lehet megölni, Oszamát is elárulták, vagy most a mexikói drog báró. Mindenkinek meg van az ára, de egy ország költségvetésében ez elenyésző összeg.

Az Echo TV -s videó nagyon durva. Persze ez nem fogja kiverni a biztosítékot a média tanácsnál, bezzeg ha egy fél csöcs bevillan egy kereskedelmi TV -n, akkor megy a milliós büntetés.

 153. norniron — 2014-03-02 20:56 

@404notfound:
Észak-Atlanti szerződés 5. cikk első mondat:
“A Felek megegyeznek abban, hogy az egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek; és ennélfogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, mindegyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke által elismert egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Felekkel egyetértésben, azonnal megteszi azokat az intézkedéseket – ideértve a fegyveres erő alkalmazását is -, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart.”

 152. opium — 2014-03-02 20:50 

@bicska:
Igen az, az ukrán 112 nevű hírcsatorna is bejelentette, és ők azóta sem cáfolták bár másfelől én is hallottam már ütköző értesüléseket.

 151. bicska — 2014-03-02 20:49 

@tiboru:

tiboru, en tovabbra is csak orosz forrasban talalom ezt az atallast. Nyugatiakban vagy semmi vagy cafolat, es, hogy a hajo tovabbra is Kretan van. Biztos ez az atallas?

 150. opium — 2014-03-02 20:47 

@norniron:
Az egyik ismerősöm, egy apró magyar falu polgármestere, nagyon jó ötletett adott minden korombeli srácnak: polgári engedetlenség, Ukrajnának ugyanis nincs törvénye arra vonatkozóan, hogy mi történjék azon ifjúval aki nem jelenik meg a sorozáson. Ha megkapjuk a behívót legfeljebb nem megyünk el, jogilag nem büntethetnek érte.

 149. 404notfound — 2014-03-02 20:46 

@norniron: Teljesen komolyan ellencsapásra számítanál, ha Putyin nekiállna megvédeni a Baltikumban élő oroszokat? Ki csapna oda? Mivel és hogyan? Abból is csak tanácskozósdi lenne, szájkarate, szankciók és egy darabig csak fű alatt menne az üzlet. A Krím meglett két nap alatt, az új, oroszbarát ukrán kormány (a nemzeti megegyezés kormánya sallanggal) a hónap végére meglesz, némi polgárháborúsdi árán. NATO tagállamok, na és? Ottan kéremszépen oroszokat zaklatnak, terrorizálnak, mert oroszok…

 148. bicska — 2014-03-02 20:46 

@tiboru:

Pontosan ez az amiert a baltiak felnek, es pont ez lehet a kovetkezo celpont, ha most csak “eliteljuk” a bevonulast. Es a NATO tagsag miatt mar fegyverrel kell valaszolni.

 147. norniron — 2014-03-02 20:44 

@seul:
Nem biztos annyira szerintem, hogy magyarokat tömegesen soroznának, én legalábbis nem követném el azt a hibát, hogy fegyvert adjak tömegével várhatóan illojális elemeknek.

 146. opium — 2014-03-02 20:44 

@seul:
Ott a pont. Az USA-t pedig már maga a gondolat is sakkban tarthatja, hogy Putyin bácsi jóban lesz Kínával. Ami a besorozásomat illeti nem igazán tartok töle, azt ugyanis megtanultam, hogy ja zdajusz (megadom magam) 😀

 145. hege0124 — 2014-03-02 20:41 

@tiboru:
A BBC nem rég közölte: “a Hetman Sahaydachny továbbra is lojális a kijevi kormányhoz”

Azt hiszem ez remek példa arra amit írt. Ez a hajó csak ma, legalább két ország haditengerészetéhez is tartozott.
Gondolom akkor veszik elő azt a bizonyos zászlót, ha már a kikötőbe lesz.

 144. seul — 2014-03-02 20:40 

Megnéztem a Szaniszló videjót, nos a Mozilla össze is omlott 😀

November végén December elején az Oroszok és az Ukránok megállapodtak a kedvezőbb gázárakban és a hitelben. Nem tudom realizálták-e a szerződést. Az Ukránok a rájuk eső részt nem realizálták és Putyin ilyetén módon módosította. A Krím-félsziget, Donyecki-medence kell neki igazán.
De a legrosszabb-legborzasztóbb az, hogy a Kárpátalján élő beszélgetőtársunkat bármelyik pillanatban besorozhatják és fegyverrel a harcba küldhetik egy orosz katonával szemben, akivel egyébként semmi baja, ő nem szidta az anyukáját, az orosz sem szidta az ő anyukáját. Vagyis megint ezreket küldenek a vágóhídra :(((((((((((
Az EU töketlenkedései meg sajnos nem újak, gondoljunk csak bele, hogy Magyarország Kedves vezetője még mindig a bolondját tudja járatni az EU-val.
Közben a főnököm meg idegben van, hogy majd így hogy tud Ukrajnából Borovi fenyőt beszerezni. Tudom Ausztriában is vannak borovi fenyők, de azoknak más a színük, máshogy viselkednek a megdolgozáskor és drágább.
Az EU-nál nem hiszem, hogy végig szervezték volna ezt az egész cécót. Maximum támogatták a tüntetőket élelemmel meg ilyenekkel. Az USA meg Kínától függ nagyban. Nagyon sok Amerikai óriásvállalat dolgoztat ott (Apple pl) hatalmas felvevő piac, Kína rendelkezik a legnagyobb valuta tartalékkal és a legnagyobb vásárlója az amerikai államkötvényeknek. Szerintem az oroszok lepaktáltak a kínaiakkal, mert mégiscsak Kína a Föld második legnagyobb kőolaj felhasználója és neki tényleg nincsen kőolajkészlete.
Elég csak annyi, hogy Kína bejelenti, csak bejelenti, hogy eladja az összes USA Dollárját és nem vesz több amerikai kötvényt. Olyan mélyrepülésbe kezdene a dollár, hogy még a Forint is lehagyná 😀

 143. norniron — 2014-03-02 20:35 

@zsurnaliszt:
Igen, az oroszok gondosan bevásárolták magukat Németországba, úgyhogy amíg a németek nem vákuumenergiával, meg a lágy tavaszi szellővel fűtenek és vezetik a kocsijaikat, addig az oroszok azt csinálnak az ukránokkal, amit akarnak. Csak emlékeztetőül: mi is a jelenlegi munkahelye az előző német kancellárnak? 😉

 142. opium — 2014-03-02 20:31 

@zsurnaliszt:
Ami a katonák fizetését illeti. Barátom Kíjev mellett szolgállt a légvédelemnél, ahol számlahátralék miatt kéthétre lekapcsolták az áramot. Az áramot, a főváros légvédelménél….igen….az ukrán hadsereg harcrakész 😀

 141. norniron — 2014-03-02 20:30 

@404notfound:
Egy kicsit erősebb egy katonai védelmi megállapodás (NATO) és más az ún. Budapesti Memorandum… Ukrajnának, ha jól tudom nincsen katonai védelmi megállapodása senkivel, gyakorlatilag szabad préda.
Persze meg tudná támadni és néhány óra alatt le is tudná győzni ezt a három országot Oroszország, de azonnali jelentős ellencsapásra is kell számítania. Ukrajnának ellenben nincsenek szövetségesei.
Egyébként szerintem várható volt, hogy Oroszország előbb-utóbb megerősödik, és igyekszik kitölteni a neki rendeltnek vélt területeket. A közép-ázsiai volt szovjet országok alapvetően elismerik Oroszország elsőbbségét, Moldávia is helyre lett téve már nagyon régen, Fehéroroszországgal sosem volt gond, akik renitenskedtek, azok helyre lettek téve, Azerbajdzsán, Grúzia, Moldova, most Ukrajna, a baltiakkal inkább várnak, azoknak rohadt nagy mázlijuk van a NATO-val, és azzal, hogy 1999-ben Oroszország mélyponton volt, és fel merték venni őket oda.

 140. specnaz86 — 2014-03-02 20:27 

@morat:

Félreértés ne essék, nem kívánom legitimálni az orosz lépést, csak soha nem értettem azokat az embereket akik képesek szembeköpni saját magukat.
Hiába különös állatfajta a politikus!

És igen, a háború minden körülmények közt bűn!

 139. 404notfound — 2014-03-02 20:25 

@norniron: Ez az, de a britek is volt olyanjuk. Szóval szerintem nem meglepő, hogy egy ukrán hajón van orosz hadilobogó, ha mondjuk kenyai is lenne, akkor lepődnék meg. Ugye ér idegen zászló alatt cselezni, csak lőni nem illik alóla.

 138. zsurnaliszt — 2014-03-02 20:21 

Szervusztok!

Akad szerintem (szerintem) néhány tény, amelyet botorság lenne szem elől téveszteni.

1., Az ukránok nem kis részt saját maguknak köszönhetik, hogy a jelenlegi gazdasági (csőd)helyzetbe jutottak.

2., A gazdasági csődből fakad a politikai is.

3., Ne tévedjünk: a csúcson csak az oligarchák cseréltek helyet – most azok vannak soron, akiknek eddig a fittyet hányták a hatalom ormairól, ezért ők most marha éhesek – s nem kevéssé bosszúszomjasak.

4., Nyugat a retorikai puffancsokon túl valójában a kisujját sem fogja megmozdítani a Krímért. Fontosabb az olaj, a gáz, az üzlet.

Szorosan ide tartozik: majd pont az az EU fogja felmondani a gazdasági szerződéseket, amely éppen maga is komoly gazdasági bajban van. Például Merkel hirtelen mégis megbarátkozik az atommal, csak azért, hogy ne vegyen gázt a nép? S ezt lenyeli “belpolitikailag”. Ugyan-ugyan… Lesz pár fagyos hónap, “oszt csók”…

5., Ahogy az ukrán állam húsz éven át bánt (fizetés, lakhatás, etc. etc…) a saját katonáival, nincs miért csodálkozni rajta, hogy a saját sírját ásta meg.

6., A NATO bevállalja a 3. világháborút egy vadidegen állam földdarabjáért? Jaj, ne, szerintem ezt az sem hitte el, aki ukrajnában fölvetette, hogy e katonai szerv garantálja az ő határait.
Nem ez lesz az első állam, amit Nyugat karácsonyi arcot öltve cserben hagy. (Teszem hozzá, joggal nem kér abból a kuplerájból, ami ott van.)

7., A Nyugat nekem ne papoljon erkölcsökről. Ezt talán céltalan bővebben kifejtenem…

73!

Zsurnaliszt

 137. norniron — 2014-03-02 20:19 

@404notfound:
Amikor az Admiral Graf Spee Montevideoban megadta magát, Langsdorff kapitány egy szállodai szobában szintén a császári hadilobogó alatt lőtte fejbe magát, a második világháborús Kriegsmarinében eléggé elterjedt dolog volt a régi lobogó gondos megőrzése a nem náci tengerésztisztek között.

 136. 404notfound — 2014-03-02 20:17 

@norniron: Mert? Miért ne lehetne megvédeni az ott élő kisebbségieket? Ki akadályozná meg? A baltiakat perpill nemzetközi szerződések védik. Ukrajnának is van olyan, ’94-ből. Csak Krímje nincsen már. Majd a NATO odapörköl a Baltikumért… Főleg miután az oroszoknak cirka 3 nap lesz bemenni, kormányt dönteni és ott felejtődni. A XX. század nagy háborúi hogy is kezdődtek? Csihi-puhi, diplomáciázás, á, azt nem lehet, nem érdeke senkinek sem… Mégis, Putyin Szociban eldöntötte, hogy ez lesz.

 135. 404notfound — 2014-03-02 20:09 

@norniron: A britek a Bismarckról kimentett, majd elhunyt német matrózokat a császári hadilobogóval temették a tengeren, mert olyanjuk volt a sifonérban… Harmadikbirodalmas nem. Cselezéshez meg egyébként is jól jöhet mindenféle hadilobogó, persze az ésszerűség határain belül.

 134. snug — 2014-03-02 20:09 

@norniron: Tényleg, igazad van. Elfelejtettem, hogy a haditengerészeti lobogó az sosem ugyanaz, mint az állami zászló. Pedig milyen szép elmélet volt…

Akkor biztosan letöltött az internetről egy zászlót, és az irodában egy színes hp nyomtatóval kinyomtatta A4-es papírokra. Már csak össze kellett ragasztgatni, és vigyázni, hogy ne jöjjön nagy hullám, mert elázik.

Vagy tényleg tiborunak van igaza, és az admirális úrnak pont volt egy orosz haditengerészeti zászlója a fiókban. Micsoda véletlen szerencse!

 133. norniron — 2014-03-02 20:08 

A Krímmel kapcsolatban én inkább egyfajta senki által el nem ismert, de senki által bolygatni nem merészelt de facto függetlenséget várok, mint Észak-Ciprus, Karabah, Transznyisztria, Abházia, Dél-Oszétia stb-stb esetén, vagy senki által el nem ismert, de mindenki által elfogadott annektálást, mint Nyugat-Szahara, Golán-fennsík, vagy régebben Namíbia, a Sínai-félsziget, Dél-Libanon esetében.

 132. norniron — 2014-03-02 20:02 

Közben Románia felszólította Oroszországot, hogy tartózkodjék minden katonai akciótól Ukrajnában. Nem lennék most Putyin helyében 🙂
Egyébként az oroszok használtak már hasonló esetben katonai erőt, nemcsak Grúziában, és ezt a románok nagyon is jól tudják, csak már senki sem emlékszik az 1991-es moldáviai háborúra az érintetteken kívül. Az ok ott is, Grúziában és most is az “orosz állampolgárok védelme” volt. Csak mondjuk Grúziában tényleg volt agresszió, amikor Szaakasvili megpróbálta elfoglalni Észak-Oszétiát. Felkészül Karabah 🙂

 131. yrkalla — 2014-03-02 20:02 

Nem olvastam végig a hozzászólásokat (még), de izgatottam várom, mert mindig jó meglátásokat és hasznos információkat találok. Én úgy vélem, hogy nem lesz háború, az senkinek sem lenne jó, de Ukrajna bukni fogja a Krímet, azt annektálják Oroszországhoz. Egyrészt ott az Orosz flotta, másrészt ott van majdnem 2 millió orosz nemzetiségű lakos, akik utálják az ukránokat. Azt nem tudom, hogy Putyin tudatosan készült-e erre már 1 hónappal ezelőtt, amikor még csak a Majdanon volt cirkusz (szerintem nem), de ha igen, akkor ez a 21. század eddigi legnagyobb manipulációja.

 130. norniron — 2014-03-02 19:55 

@snug:
Igaz, de más az adott ország zászlója, és más a haditengerészeti sztandard. Azt csak úgy nem szokás kitűzni.

 129. norniron — 2014-03-02 19:53 

Az egyébként érdekes, hogy az elmúlt évszázadokhoz képest, hála H. és Sz. uraknak Ukrajna etnikailag sokkal egységesebb, mint korábban volt: Hitlerék kiirtották a zsidókat, Sztálin és Hitler egyaránt lelkesen gyilkolászták a Lengyeleket, aki életben maradt közülük, azt Sztálinék áttelepítették Lengyelország németeketől kiürített területeire, azaz Sziléziába, Pomerániába, görögök, törökök, tatárok, németek kitelepítve, kiirtva. Persze tatárok vannak még mindig a Krímben, akik mostanában ukrán-pártiak, de kevesen vannak. Meg vannak persze magyarok a Kárpátalján, de Magyarország éppen most bútorozik össze a ruszkikkal.
Még egy dolog, Grúziában ugyan győztek az oroszok, de katonai szakértők szerint egyáltalán nem brillíroztak, vélhetően levonták a megfelelő tapasztalatokat, úgyhogy jobb teljesítményt fognak nyújtani egy új háborúban.
Ráadásul be se kell vonulnia a hadseregüknek Ukrajnába, mert már ott vannak, ott van a hatalmas szevasztopoli haditengerészeti bázisuk a fekete-tengeri flottával. A Krímet az ukránok de facto elvesztették, ha egyáltalán az övék volt valaha is…
Nekünk fontos lenne egy ütközőállam Oroszország előtt, azért az nagyon nyugtalanító lenne, ha az orosz birodalom ismét a Kárpátokon belülre nyúlna.

 128. snug — 2014-03-02 19:44 

@tiboru: Ifjúkorom tengerész-olvasmányaiból úgy tudom, hogy a hajó tatjára mindig a saját ország zászlaját tűzik, az orrára (vagy az első árbocra) pedig annak az országnak a zászlaját, amelynek a felségvizén hajóznak. Ez valami udvariassági szabály, ha jól tudom. De tényleg láttam már a Dunán német vagy svájci sétahajót, és az orrán magyar zászló volt. Szóval mindig van a spájzban mindenféle zászló, ahova elvetődhet a hajó.

Egyébként Hegedüs Hubert volt tengerészkapitány egyik könyvében olvastam, hogy 56-ban, amikor meghallották az itthoni híreket, úgy csináltak címer nélküli magyar zászlót, hogy három zászlót szétvagdostak, és a hat részt összevarrták. A tengeren biztos ciki lett volna a lyukas lobogó.

Aztán persze varrhatták vissza az egészet, gondolom.

 127. tiboru — 2014-03-02 19:36 

@norniron:

Egy igazi kelet-európai admirális mindig több lobogót tart a szekrényben… Lehet, ő is olyan vidéken született, amely az elmúlt évszázadban négy-öt államhoz is tartozott, s most úgy van ezzel, hogy vele a sors többet nem fog kibabrálni.

 126. seul — 2014-03-02 19:36 

@snug:

én is kérhetek az anyagból? 😀

 125. norniron — 2014-03-02 19:30 

@404notfound:
A balti országok NATO-tagok, oda nem lehet csak úgy bevonulni.

 124. norniron — 2014-03-02 19:21 

@tiboru:
Nem igazán ismerem a haditengerészet ezirányú szokásait, de egy kicsit furcsának találom, hogy éppen volt a fedélzeten egy orosz hadilobogó, ez így kevéssé tűnik spontánnak…

 123. opium — 2014-03-02 19:09 

No most the news:

Civileket nem hívnak be, egyenlőre a katonai irányításnál dolgozó ismerősöm szerint a tartalékosokat is csupán “számba veszik”.

A jobb szektor nevű szélsőséges csoport továbbra is szervezi az önkénteseit.

A határátkelés sima ügy, úgytűnik csak aozk szívták meg – vele megyütt – akik a Csap-Záhony átkelőn akartak átmenni, de már ott is tiszta az út.

Kárpátalján minden csendes, feszültség van, pánikhangulat nincs. Az azonban figyelemre méltó, hogy ismeretlen eredettel elindult facebookon egy felhívás mi szerint ma fél öttől Bátyúban a KMKSZ (Kárpátaljai Magyar Kúltúrális Szövetség) gyűlést szervez. Ezzel kapcsolatban fontos megemlítenem, hogy a felhívás tele volt helyesírási hibával, megkérdeztem néhány a szervezetben fontosabb szerepet betöltő ismerősömet a dologról, ők – köztük a beregszászi irodavezető – nem tudtak a gyűlésről semmit. Bátyúi barátaim ellátogattak a rendezvényre és azt mondták felhívnak utánna, egyenlőre nem értesítettek.

A Wikileaks-es anyagot nem találom.

 122. tyrkyr — 2014-03-02 18:59 

Krim a Kremlhez! 🙂
Valószínűleg nem lesznek komolyabb fegyveres összecsapások. Néhány ország (USA, GBR, D, Fr) majd jól “megugatja” Putyint, de nem fog beavatkozni Ukrajna miatt. Oroszország simán megszállja a stratégiai területeket. Oroszul ez azt jelenti, annyit amennyit csak lehet. Majd közli, hogy szívesen kivonul, DE előbb szavazzon a nép, hová is akar tartozni. (Esetleg néhány megyét vissza is ad, hogy lám-lám, mi csak az oroszokat akarjuk.)
Miután tatár és ukrán kérdést cirka 70 évvel ezelőtt lerendezték, nem olyan nagy a veszélye, hogy Krim Ukrajna szeretne lenni.
A kérdés, hogy mi lesz a magában életképtelen Kárpátaljával…
Most úgy gondolom, hogy marad ott ahol van. 🙂
-Az ukránok maguktól nem mondanak le róla.
-Mi nem vagyunk olyan erősek, mint az oroszok, hogy bevonuljunk és azt mondjuk “bocsi, mostantól így lesz.”
-Az EU nem fog belerúgni a szétesett Ukrajnába még egyet.
-Az ott élő 150-200.000 magyar egymaga nem fogja tudni kierőszakolni a népszavazást a terület hovatartozásáról. Talán, ha ruszinok is szeretnének váltani…
Nos, ennyi. Röviden.

 121. tiboru — 2014-03-02 18:53 

@404notfound:

A múlt nyáron Rigában voltam, amikor valami nemzetközi regatta volt, mindenféle országból érkező hajókkal és a legénységek ünnepélyes felvonulásával. Emlékszem, micsoda üdvrivalgás fogadta az orosz ekipázs felvonulását, hogy lobogtak az orosz zászlók és hogy skandálta a rigai közönség, hogy “Rasszija, Rasszija!” Mellettem állt egy helyi rendőr és formálisan beleborzongott.

Hát most már tutira értem, mire gondolhatott.

 120. 404notfound — 2014-03-02 18:38 

17:19 És mi van akkor, ha máshol is elkezdenek mozgolódni a medve erejét maguk mögött érző orosz kisebbségek? Lettországban például a lakosság több mint egynegyede orosz, és Rigában már voltak is oroszpárti tüntetések.

via: http://444.hu/2014/03/02/a-tartalekosokat-is-berendeltek-ukrajnaban-elo/

 119. gabeszpapa — 2014-03-02 18:17 

@tiboru:
Elméletileg az USA és a nyugati titkosszolgálatok érdeke, és feltehető szándéka, hogy Oroszország bizonyos mértékű dominanciája megmaradjon, és tompítsa Kína nagyhatalmi ambícióit. Lehet olyan háttéralku is, hogy cserébe majd az Oroszok is csendben nézik, amikor az USA cowboykodik valamelyik közel-keleti országban. (Törökország, Irán, kitudja?)

 118. agathon — 2014-03-02 18:01 

@papszi:

“Biztos gusztább letolni az ukránok torkán a 20 mrd. eur-os hitelt (és mennyire gusztustalan az, ahogy a hírben is “pénzügyi támogatás”-nak nevezik a hitelt), mintha ugyanezt rubelben keletről jönne. Innen majd aztán lehet szekularizálni, deregulálni, privatizálni…és unokáikat is eladósítani.”

A lényeg gazdasági szempontból ez! A hódítás pénzügyi-gazdasági eszközökkel.

 117. agathon — 2014-03-02 17:45 

@opium:

“Ha jól emlékszem a Wikileaks-en anno volt egy erről szóló cikk, amiben Ukrajnát három részre osztották volna. De amíg meg nem találom a bejegyzést inkább csendben maradok.”

Nagyon érdekes, amit írsz! Ha megtalálod, feltétlenül linkeld, kérlek!

 116. hege0124 — 2014-03-02 17:43 

@bicska:
A palagáz még gyerekcipőben jár az USA-ban is most kezd felfutni.

Az utolsó hozzászóláshoz pedig annyit, ha Oroszo. ilyen messzire hajlandó elmenni sajátjának védelme érdekében, akkor a többiek hagyni fogják.

 115. agathon — 2014-03-02 17:37 

@komojtalan:

“De mint írtam a sikertelen merénylet is elég lehet.”

Jómagam a polóniumba mártott jégcsákányú medvének öltözött vadkant javaslom megoldásként. 🙂

 114. snug — 2014-03-02 17:26 

@agathon: A doktrína nem változott meg, legfeljebb leszűkült az alkalmazási területe. Szíria, Líbia, Irak messze vannak, az ottani instabilitás nem veszélyezteti közvetlenül a Nyugatot, sőt, még hasznot is húzhat belőle. Kelet-Európában ezt nem engedheti meg magának az EU, már csak a menekülthullám miatt sem.
Szerintem Ukrajna esetében érvényben marad a régi, bevált doktrína: ami az oroszoké, az az oroszoké. Az EU folytat némi pszichológiai hadjáratot a sajtóban, hagyja, hadd írjon alá az értelmiség mindenféle petíciókat, talán még a kormányok is tiltakoznak, lehet, hogy még ENSZ határozat is lesz, de Európában a stabilitás fontosabb, mint holmi önrendelkezés meg emberi jogok.

 113. untermensch4 — 2014-03-02 17:21 

http://www.libri.hu/konyv/samuel_p_huntington.a-civilizaciok-osszecsapasa-es-a-vilagrend-atalakulasa.html
a véleményemet arra alapozom hogy sph bácsi “jóslatai” eddig nagy fokú egyezést mutattak más helyszíneken az eseményekkel. sztem ny-ukrajna le fog szakadni és (gazdasági)életképtelenség ide v oda, menetel az eu-ba. k-ukrajna pedig hazatér az orosz birodalomba. és miközben az eu “sajnáljuk hogy töketlenkedtünk” segélyekkel próbálja beolvasztani őket (ny-u), keleten putyin kicsit nagyobbra nyitja a gáz- és hitelcsapot amiből a szavazás- és tüntetésképes emberkék azt látják majd hogy jobb az oroszokhoz húzni. nekünk a reális kereteken belül a legjobb az lenne ha a konfliktusban ügyesen manőverezve lengyelország erősödik meg (nem feltétlenül területileg), a ny-ukrán torzó meg nem lesz kisebbség-ellenes de ha bajuk van a lengyelekre, az eu-ra és az oroszokra hamarabb tudnak haragudni mint ránk.
ami miatt kárpátalja “mozgatása” rossz ötlet az ugyanaz mmint a magyar olimpia: egy ekkora projektnél már a magyar (gazdaság)politikai elit nem tudna mértéket tartani, egyszerűen túl sokat lopnának a végén meg itt is lövöldözés lenne.
másrészt szép dolog a birodalmi álom de nem hiszem hogy külpolitikusaink komolyan gondolják hogy a szomszédos pacifista és hangsúlyosan nacionalizmus-ellenes országokat (pl szlovákia) ilyen magyar stratégiával örvendeztessük meg: megvárjuk amíg vmi zavargás lesz nálatok aztán csatolunk…

 112. bicska — 2014-03-02 17:11 

@agathon:

Ez erdekes, van errol valami bovebb anyag linkkel?

 111. barackmag — 2014-03-02 17:09 

Ne feledjük, hogy a Földközi-tenger irányába még a szovjet időkben is, pláne pedig az utóbbi 20 évben az oroszok erősen korlátozott hajózási lehetőségekkel bírtak. Mindig is komoly törekvéseik voltak, hogy ebbe az irányba gond nélkül tudjanak mozogni, de mivel a Boszporusz az egyetlen kijárat, az egész itteni flottájukat a NATO viszonylag könnyen blokkolhatta – talán ezért is lett igen korán Törökország tag. A Szovjetunió felbomlásával még az addigi lehetőségeik is csökkentek, Szevasztopolt ugye a továbbiakban bérelniük kellett az Ukránoktól. Ez a kikötő, ha jól tudom azért is fontos, mert a nagyobb méretű hadihajók számára csak itt van kikötő, például Novorosszijszk erre nem alkalmas a földrajzi adottságai miatt. Most lehetőség van ezt a kikötőt a korábbiaknál jobb feltételekkel biztosítani. Nyilván megszerzik, és ha lehet úgy, hogy ne legyen USA/Orosz konfliktus.

Szíria, ugyanezért fontos többek között.

 110. bicska — 2014-03-02 17:08 

 109. snug — 2014-03-02 17:08 

@hege0124: Az EU nem “dobja oda a ruszkiknak” Ukrajnát, mert a ruszkik ki sem engedték a kezükből.
Nem a szavakon akarok lovagolni, csak megerősítem azt, amit te is és többen mások is leírtak: Ukrajna orosz érdekszféra, bármennyire is próbáltak átkacsintgatni a másik térfélre. Hiába van ott pár százezer ember, aki az EU-ban látná Ukrajna jövőjét, nem sokkal több az esélyük, mint amennyi Magyarországnak volt 56-ban.

Még az is lehet, hogy az EU-párti ukránok az ország felosztásába is belemennének, de fentebb írta valaki, hogy a felosztás azért is valószínűtlen, mert így még keletebbre kerülne az orosz birodalom határa (a mai Ukrajna nyugati határától a kettéosztott Ukrajna határára). Putyinnak nemcsak a Krím kell és a Donyeck-medence, hanem egész Ukrajna szőröstül-bőröstül, Kárpátaljástul.

 108. 404notfound — 2014-03-02 17:07 

@snug: Természetesen nem venném én sem egy kalap alá a Baltikumot Ukrajnával, mint ahogy 1936-ban sem vettem volna egy kalap alá Csehszlovákiát és Lengyelországot. De e két utóbbiért is csak szóban álltak ki a szövetségeseik.
A kérdés az volt, ki, mivel, hogyan tudná tudná megakadályozni az három eltévedt bárányka visszaédesgetését még inkább erőszakos visszaterelését a nyájba?
Ukrajnáért senki sem fog megmozdulni, szájkarate szinten marad az egész. Mostanra a Krímet gyakorlatilag elfoglalták az oroszok, menekülthullámot pedig csak azért nem várok, mert nem fogják kiengedni őket. A birodalom kedvenc meséje a kis gömböc…

 107. agathon — 2014-03-02 17:04 

@snug:

“Sajnos a történelem többször megmutatta, hogy a Nyugatnak kényelmesebb eltűrni keleten a diktátorokat, mert azok legalább kiszámíthatók (egy ideig legalábbis), mint felkavarni a dolgokat, és évekig tartó polgárháborúba és/vagy háborúba sodorni fél vagy egész Európát.”

Na, pont ez a régi doktrína változott meg az utóbbi években az ún. “arab tavasz”-doktrínára. Utóbbi lényege, hogy stabil diktátor – stabil állam helyett “a destabilizáció stabilitása” az új cél, akár permanens polgárháborúk árán. Pl. Szíria, Líbia, Irak, stb.

 106. bicska — 2014-03-02 17:01 

@hege0124:

Igen, komoly probléma lesz egy ideig. De az új helyzet sokkal fuggetlenebbe tenne europat. A gaz pedig johet sajat palagazbol, amerikai palagazbol, Katarbol, stb.

Az emlitett orszagok importaljak az orosz technikat.

Ez az erdekszfera meg, mint korabban irtam addig tart ameddig egy orszag ugy dont, hogy az az o erdekszferaja, a tobbiek meg hagyjak. Nincs ebben semmi termeszetes torveny.

 105. hege0124 — 2014-03-02 16:52 

@bicska:
Viszont abban a rövid periódusban honnan pótolná Európa a gázt? A sokkal drágább Közel-Keletről, melyhez még politikai instabilitás is társul?

Oroszország számára gazdasági partnerség szempontjából pedig ott vannak a feltörekvő országok mint Kína, India, vagy az arab országok és Dél-Kelet Ázsia. Európa gazdaságilag már rég nem olyan fajsúlyos mint régen sajnos.

Az EU azt hitte, hogy egy olyan tranzit ország mint Ukrajna az EU-hoz köthető. Putyin pedig most közli, hogy ez az orosz érdekszférába történő beavatkozás. Ne legyen kétségünk, afelől, hogy az EU oda dobja Ukrajnát a ruszkiknak.

 104. bicska — 2014-03-02 16:49 

@morat:

Es alapvetoen mar a sakkjatszmas terjeszkedesre gondoltam, nem az eroforras keresesre.

 103. snug — 2014-03-02 16:42 

@404notfound: Lehet, hogy a Baltikumra is sor kerül valamikor, de az nem most lesz. Akárhogy is zárul ez az ukrajnai dolog, egy ideig nem fog mocorogni Oroszország, megvárja, amíg alábbhagy a nagy felháborodás Nyugaton.
De azért abban egyetértek Polovcevvel, hogy a Baltikum nem vehető egy kalap alá Ukrajnával.

 102. bicska — 2014-03-02 16:40 

@hege0124:

Milyen elszigetelést? Kinek fájna jobban, ha a gazdaságilag elszigetelnék Oroszo.-ot? Szerintem inkább az EU-nak.

Nem ertek veled egyet, valoban rovid tavon, mondjuk a gaz, komoly problemat okoznanak europanak, de hosszu tavon oroszorszag ujra lemaradna versenykepesseg teren (nem mintha mar felzarkoztak volna), mint a hideghaboru masodik feleben. A technologiai fejlodest nem lehet onalloan megoldani. Nezz ra Eszak-Korea kivalo exporttermekeire. (van honlapjuk, lehet rendelni neten, nagyon komoly.)

 101. 404notfound — 2014-03-02 16:37 

@polovcev: Nagyon szeretném, hogy ne legyen igazam, de… Ukrajna után kell a következő célpont, hiszen egy keménykezű vezető minden veszélyt elhárít, a belső ellenzék hazafiatlanság okán ignorálható, a birodalom pedig épül. Csodálom is, hogy egy firkász sem sütötte még el azt, hogy A birodalom visszavág. De ami késik, az a MÁV.

 100. hege0124 — 2014-03-02 16:34 

Putyin itt a legnagyobb játékos kétségtelen. De azért, ha reálisan nézzük a dolgokat, valahol érthetőek a lépései. A mostani sakk játszmájával minimum 3 legyet üt egy csapásra:

1: Politikailag hitelteleníti az EU-t és az USA-t.
2: Megvédi saját külhoni földijeit, ami őszintén szólva nehezen róható fel neki hibának, miután az új ukrán kormány olyan törvényt hozott amilyet nem kellett volna.
3: Kipuhatolja, hogy a NATO meddig képes elmenni a fenyegetőzésen kívül.

És még nem is beszéltem arról, hogy milyen jó kis hadgyakorlat ez a katonaság számára, nehogy azok ellustuljanak. És még az esetleges terület szerzésről nem is beszéltem.

John Kerry pedig ilyeneket nyilatkozik:
“nagyon komoly következményei lesznek az Egyesült Államok és más országok részéről, beleértve a szankciókat és Oroszország gazdasági elszigetelését.”

Milyen elszigetelést? Kinek fájna jobban, ha a gazdaságilag elszigetelnék Oroszo.-ot? Szerintem inkább az EU-nak.

Az USA-ról pedig csak annyit, hogy az ő legfontosabb feladatuk a gazdaság stabilitása, mert az ő érdekszférájuk már rég nem Kelet Európában húzódik, hanem a Dél-Korea, Japán, Tajvan tengely mentém, Kínával szemben. Ezért is hihetetlenek a fenti nyilatkozatok melyekkel felelőtlenül dobálóznak az amerikai politikusok.

Az ukrán zászlóshajóhoz csak annyit, hogy kb 40 felszíni hajóból áll az egész flotta, melyet az orosz légierő egy rosszabb pillanatában, akár hadgyakorlatnak nevezett támadás során megsemmisíthetné, ha akarná.

Szaniszlóról: nekem az lett volna a furcsa, ha nem jön elő újra a trianon előtti határok visszacsatolásának gondolta, mint a délszláv háború, vagy a romániai forradalom idején. Ilyen emberek mindig is lesznek, az újdonság csak annyi, hogy most már a TV-ben is nézhetjük őket.

 99. polovcev — 2014-03-02 16:32 

@404notfound: Én nem hiszem, hogy a Baltikum veszélyben lenne. Legalábbis a közeljövőben. Ukrajna sokkal inkább függ az Oroszoktól, mint az a három kis ország. Ráadásul a politikai helyzete is bizonytalanabb, a népesség ingadozik két világ között. A balti államok EU tagok annak minden előnyével. Ott aláásni a rendet jóval komolyabb munka, mint Ukrajnában.
Én legalábbis ebben hiszek s bízok.

 98. 404notfound — 2014-03-02 16:27 

Miért kellene elfelejtenie a Baltikumot? Ha tegyük fel oda is beugranak az ott élők oroszokat megvédeni, ki fog szembeszállni velük? Majd a NATO odacsap? Mire megbeszélik, hogy ki mit visz a buliba, már lesz oroszbarát kormány ott is. Nem is beszélve arról, hogy a NATO ellőtte mindenét Líbiában és izé… Szóval nincs a helyzet magaslatán. Drága dolog ám egy háborúsdi, főleg, ha nincs mivel, csak kivel.

 97. bicska — 2014-03-02 16:24 

@morat:

Gyakorlatilag bármerre, nekem az is újdonság volt, hogy Szíriában van bázisuk, és onnan már kozel vannak a valóban nyílt tengerek. Tudom, hogy az orosz flotta nem világvezeto, de az elmúlt évek nem a visszafejlesztésekrol szóltak.

 96. morat — 2014-03-02 16:19 

@bicska:

Mert hova terjeszkedhetne? A határai mentén (FÁK) mindenhol az ő érdekszférája van, ahol meg nem (Baltikum, Kína), azt jobb, ha elfelejti, ha nem akar igazán nagy bajt.
Oroszország egyébként is nagy, erőforrásokban gazdag, de viszonylag gyengén iparosított. Pont fordított esetben nagy az expanziós nyomás – ld. Németo, 2. vh előtt.

 95. polovcev — 2014-03-02 16:18 

@bicska: Szerintem amióta a főnökök szerint is keleten kél a magyar gazdasági csodát beragyogó nap 🙂

 94. bicska — 2014-03-02 16:15 

@snug:

Erot vettem magamon, vegig neztem. Szavak nelkul maradtam.

Az Echo TV egyebkent miota tolja az orosz vonalat?

 93. polovcev — 2014-03-02 16:13 

@snug: Kösz szépen a videót. Legalább tíz éve nem hallottam ennyi ökörséget egymásra hajigálva. Mindjárt könnyebben indulok melózni 🙂

 92. morat — 2014-03-02 16:12 

@snug:

Én sem értem. A fentieken túl valószínűleg a nyugat viszonylag biztonságos tesztelése is benne van a pakliban – jobb a viszonylag lényegtelen/részben amúgy is elveszett Ukrajnában kipróbálni, hogy meddig mennek el, mint valami stratégiailag fontos helyen, mint pl. Kazahsztán.
Egyelőre mégis a “nem hagyhatjuk, hogy nyugat-barát forradalom győzzön” alternatívára szavazok. Nem hiszem, hogy objektíve oka lenne az aggodalomra Putyinnak, de hát honnan tudhatnám. Meg a hatalom ugye mindig paranoiddá tesz.

 91. papszi — 2014-03-02 16:12 

@specnaz86:

Pontosan…

Érdekes mit mond a jó öreg Gorbacsov is:
“Látták mi folyik ott? Felháborító! Csak buldózerrel lehetne az összes amerikai és uniós tanácsadót onnan eltolni!”

http://www.youtube.com/watch?v=5r73XMWdUvE

Biztos gusztább letolni az ukránok torkán a 20 mrd. eur-os hitelt (és mennyire gusztustalan az, ahogy a hírben is “pénzügyi támogatás”-nak nevezik a hitelt), mintha ugyanezt rubelben keletről jönne. Innen majd aztán lehet szekularizálni, deregulálni, privatizálni…és unokáikat is eladósítani. Hurrá!!

A másik, amit Te is mondasz, az USA képmutatása: háborúzni nemcsak katonákkal lehet. A II. VH után az USA, hány demokratikusan megválasztott kormányt buktatott meg azzal hogy pénzzel és a CIA-val destabilizált országokat? Csak arról nem igazán olvasol a mainstream médiában…

Kötelező olvasmány: John Perkins: Egy gazdasági bérgyilkos vallomásai. A neten megtalálható pdf-ben.
(Itt olvastam először erről a könyvről :))

 90. snug — 2014-03-02 16:11 

@bicska: Ezek a mai fiatalok csak 20 mp-et bírnak Szaniszlóból. Pihá!
Egyébként régen tényleg Panorámás volt, a mostani műsorát is úgy hivja, hogy Világpanoráma, és a SZéles-féel Echo TV-n meg.
Egyébként az ékezetek hiánya miatt a kommentedet úgy olvastam elsőre, hogy “a 20-ik másodpernél elélveztem”. :))

 89. bicska — 2014-03-02 16:07 

@snug:

Koszonom a linket! Eloszor a cim elolvasasa utan akartam kikapcsolni, de azert csak megnezem. Sajnalattal jelentem, hogy a 20-ik masodpercnel elvereztem es kikapcsoltam. Ez az ember egyebkent nem panoramas volt?

 88. bicska — 2014-03-02 16:04 

@morat:

Miért allna meg pont Ukrajnanal? Volt valaha olyan birodalom amely azt mondta, most mar eleg a befolyasunk, teruletunk, eleg messzire elertunk, akkor most hagyjuk abba?

Az expanzív politika szerintem nem így mukodik. Mindig van egy plusz pozicio amit ha megszerzunk meg nagyobb lesz a hatalmunk/befolyasunk.

 87. snug — 2014-03-02 16:03 

@bicska: Sajnos nem lehet három mondatban összefoglalni, ráadásul akkor elvész a lényeg, a fejmozgatás és a hangsúly. Ha van 5 perced, tekintsd meg ezt a videót. De utána ne tervezz komolyabb intellektuális tevékenységet pár óráig, mert annyira elzsibbasztja az ember agyát, hogy hosszú ideig csak ülni tud és pislogni.
http://www.youtube.com/watch?v=OQhtc2uVUvg

 86. polovcev — 2014-03-02 16:00 

Ez az ukrajnai esemény tökéletesen jó arra, hogy az optimisták és idealisták agyába belevésődjék, hogy nem változott meg a világ. Oroszország nagyhatalom s azon dolgozik, hogy mindenki annak is lássa. Ha másra nem is lenne jó az egész, arra biztosan, hogy Európa felé tendáló államok lássák mit várhatnak a nyugattól és Putyintól. Ez utóbbi cselekszik, mert van egy terve, egy stratégiája, a másik oldal meg sopánkodik.
Azok pedig akik állandúan ekézik az USA-t legalább elgondolkodhatnak azon, mik a lehetőségek ha a jenkik egyszer megvonják a vállukat.

 85. 404notfound — 2014-03-02 15:59 

Ukrajna nélkül Oroszország csak egy nagyon nagy ország. Putyin viszont nem titkoltan birodalmat akar, amihez elsőként Ukrajna kell. Ergo: nem állnak meg a Krím leválasztásánál, egész Ukrajna kell. Kell. Ez okból kifolyólag semmi sem elég drága, tehát a cél az, hogy mielőtt elnyugatosodnának az ukránok, egy polgárháború lezárásaként oroszbarát kormány vegye át újra az irányítást. Az USA húzódik, okkal, az EU tanácskozgat, Putyin cselekszik. Nem fognak megállni, se alkudozni; Ukrajna KELL a birodalomhoz.

 84. snug — 2014-03-02 15:59 

@morat: Akkor sem értem egészen, mire föl ez a nagy kardcsörtetés. Hiszen ha összeomlik pár hónap múlva az új ukrán kormány (amire minden esély megvan), az éppen hogy nem túl biztató jel az oroszországi nyugat-barát csoportoknak.

Ez a nagy katonai erőfitogtatás egyszerűen nem logikus. Nem látom át, kinek akar üzenni vele Putyin. Lehet, hogy tényleg kapott olyan infókat, hogy a nyugat sokkal mélyebben benne van az ukrán eseményekben, mint sejthető lenne, és meg akarja mutatni, hogy ki az úr a háznál. De én akkor sem hiszem, hogy az EU szándékosan szította volna a kijevi eseményeket, mert minden gondolkodó ember előre láthatta, hogy nem jó megrángatni az orosz medve bajszát.

Vagy van itt valami, amiről nem tudunk, vagy valaki nagyon túlreagálta a dolgot.

 83. morat — 2014-03-02 15:58 

@bicska:

A módszer azonos. A nyugat reakciója is hasonló. Hasonló okokból is. De amíg Hitlernél nem volt titok, hogy évek óta fegyverkezik és vannak más területi követelései több országgal szemben, addig Putyinnál sokkal kevésbé valószínű, hogy lenne más hódítási elképzelése is.

 82. bicska — 2014-03-02 15:56 

@snug:

Ki az a Szaniszló? És mit mond? Nem foglalnád össze két három mondatban?

 81. opium — 2014-03-02 15:55 

@agathon:
Ha jól emlékszem a Wikileaks-en anno volt egy erről szóló cikk, amiben Ukrajnát három részre osztották volna. De amíg meg nem találom a bejegyzést inkább csendben maradok.

 80. bicska — 2014-03-02 15:54 

@404notfound:

Pontosan, és egy NATO tagország esetében már nem állhatnak meg a szovetsegesek az eliteljuk, nyugtalanito, stb dumaknal.

 79. snug — 2014-03-02 15:53 

@bicska: Nézzed meg a Szaniszló-videójt, oszt majd megvilágosodsz, Bicsak fijam!

 78. morat — 2014-03-02 15:52 

@snug:

Éppen ebből a szempontból kicsit olyan mintha Oroszo. üzenne az EU-nak és USÁ-nak: “Látom ám miben mesterkedtek és nem hagyom.”
Orosz szemszögből nézve racionálisan tök felesleges ez a háború. A győztes ellenzék belső megosztottsága miatt magától omlott volna össze, ha hagyják. Az ország a pü-i összeomlás szélén volt. Ha Oroszo. gazdasági szankciókhoz nyúl (nincs hitel, nincs olcsó gáz, vámemelés) az egész sztori 6-12 hó alatt megint a visszájára fordult volna. A beavatkozás éppen alapot adott a (nyugat-) ukrajnai összefogásra.
A katonai akció másik oka az lehet, hogy nem szabad hagyni, hogy sikeres nyugat-barát forradalom döntsön meg egy látszat-demokratikus, oroszbarát rendszert. Ez a hazai nyugatos ellenzéknek is erőt/reményt adhat. Valszeg nem mennének í]y sem semmire, de azért nekik is jól jön egy demonstráció.

 77. agathon — 2014-03-02 15:48 

@FilcTroll:

És mi van akkor, ha – a Molotov-Ribbentrop paktumhoz hasonlóan – a háttérben előre megeyeztek a nagyhatalmak Ukrajna felosztásáról, és a ruszkik éppen most realizálják a profitot?

 76. bicska — 2014-03-02 15:47 

@snug:

Igazad van, a nyugatra gondoltam ugy altalaban, eleg fiatal vagyok ahhoz, hogy csak igy lazan tobbes szamban gondolkodjam az EU-ról, NATO-ról. 🙂

 75. snug — 2014-03-02 15:43 

@bicska: Ki az a “mi” a mondatodban. Mert hogy Budapestnek nem osztottak lapot ebben az ügyben, az tuti.

 74. snug — 2014-03-02 15:39 

@opium: Most elképzeltem Szaniszlót, ahogy Napkelet felé vágtáz szilaj lován Etelköz dús füvű földjén, és közben nyilaz hátrafele az EU-ba. 😀

 73. agathon — 2014-03-02 15:37 

Egyébként a Dnyeperig eleve Etelköz, úgyhogy kérjük vissza! Most! 🙂

 72. morat — 2014-03-02 15:37 

@specnaz86:

“Csak nekem tűnik úgy, hogy kilóg a lóláb?”

A lóláb mindig kilóg, avagy Hemingway szerint:
“Never think that war, no matter how necessary, nor how justified, is not a crime.”

Attól, hogy gyűlöletes és káros amit az USA Irakban vagy Afganisztánban tesz, nem kevésbé gyűlöletes és káros, amit Putyin tesz a saját hátsó udvarában, most éppen a Krímen. Itt szerintem nem él az “egyrészt-másrészt” érvelés.

 71. bicska — 2014-03-02 15:37 

@snug:

Egyetertunk, felvallaltak a konfliktust es a labda a mi oldalunkon pattog.

 70. bicska — 2014-03-02 15:36 

@snug:

“Etnikai-nyelvi szempont (sok millió orosz ajkú K-Ukrajnában), történelmi szempontból (szerintem egy csomó orosznak fogalma sincs arról, hogy Harkov és Kijev egy másik országban van :)”

Az a bajom ezekkel az ervekkel, hogy ezekkel barki barkit lerohanhatna kozep europaban, vagy a harmadik vilagban (spanyol, portugal, angol, francia, nemetajku orszagok). Szerintem ezt ma mar nem lehet komolyan venni. Ezzel a gondolatmenettel Moszkva 50-100-150 evvel veti magat vissza a tortenelemben. Es most nem a tagpupillaju hippit jatszom, csak arra akartam ramutatni, hogy ez szerintem csak egy rossz duma, amivel az expanzív politikájukat takargatják az oroszok.

 69. opium — 2014-03-02 15:34 

@agathon:
Vissza az Urálig! 😀

 68. agathon — 2014-03-02 15:29 

Jómagam nem állnék meg Kárpátaljánál, Oroszország egészének annektálását javaslom! 🙂

 67. agathon — 2014-03-02 15:25 

Köszönöm, Tiboru, a posztot!
Itt az ideje, hogy konspirációs aspektusból is megvilágításra kerüljenek az ukrajnai események.

 66. snug — 2014-03-02 15:23 

@bicska: Etnikai-nyelvi szempont (sok millió orosz ajkú K-Ukrajnában), történelmi szempontból (szerintem egy csomó orosznak fogalma sincs arról, hogy Harkov és Kijev egy másik országban van 🙂

Gazdasági téren pedig olyan nagy mértékben függ Ukrajna Oroszországtól, hogy nem is értem, minek itt katonákat ide-oda masíroztatni, amikor hitelbefagyasztással és a gázcsapok elzárásával 1 hét alatt térdre lehet kényszeríteni az egész országot.

 65. morat — 2014-03-02 15:19 

@snug:

Az lett volna a döbbenet, ha ez nem történik meg.

 64. snug — 2014-03-02 15:19 

@bicska: Persze, abban teljesen egyetértünk, hogy most folyik a szkanderozás az érdekszféra ügyében. Amikor lemondtak az oroszok a Baltikumról, biztosan nem volt könnyű a döntés, de végül különböző okokból úgy döntöttek, hogy akkor, abban a helyzetben nem vállalják a konfliktust ez ügyben.
Most meg úgy érzi Vlagyimir Vlagyimirovics, hogy érdemes vállalni a konfliktust. Ukrajna biztosan fontosabb az oroszoknak, már csak a sok millió ott élő orosz miatt is.

 63. komojtalan — 2014-03-02 15:13 

@tiboru: Szerintem tévedsz. a világon egyedül Putyin tudja mi lesz rövidtávon. A többiek, Obamát is beleértve csak találgatnak, illetve reménykednek. 1990 körül a Szovjetunió mélyponton volt, szerintem nyugaton nem is gondolták, hogy talpra tud állni. Még ők segélyezték Oroszországot, itt az eredménye. Sajnos nyugat-európa sehol nincs, az USA -t meg csak a saját érdekei érdeklik. Elfoglalta Irak Kuvaitot, veszélyben az olcsó olaj? Azonnal oda tudtak menni. Jugoszláviában ölik egymást az emberek? Kit érdekel? És a legnagyobb baj, hogy elhiszik az USA majd segít, mit fárasszuk magunkat? Tehát nem csak az a gond az USA -val, hogy a saját érdekeiket nézik, de el is hitetik a szövetségeseikkel, hogy érdekli őket. Persze azok is hibásak, ismerniük kellene az USA -t, akkor miért bíznak bennük? Az USA elég nagy gondban van, pont jól jönne nekik egy háború, óriási gazdasági fellendülést hozna egyeseknek. Az meg hogy a másik nép szenved kit érdekel? Vagyunk 7 milliárdan, pár 10, 100 millió ember nem a világ. Az USA azért nem segít, mert nem érdeke, nyugat-európa mulya, Oroszország és főleg Putyin erős, azt csinál amit akar.

Mint írtam senki a világon nem tudja mi történik most Ukrajnában, én (mi) meg annál is kevesebbet tudunk. Szerintem is egy Cseh megszállás jellegű próbálkozás lesz, ha sikerül akkor feszítik tovább a húrt. Állítólag a politikai gyilkosság nem old meg semmit (mondják a szakemberek), én ebben kételkedem. Azért Castro óta fejlődött valamit a technika. USA, nyugat-európa helyében én bizony megpróbálnám, ha nem sikerül rosszabb nem lesz, sőt talán javulhat a helyzet a félelem miatt, ha sikerül akkor viszont Putyinnál csak gyengébb vezető jöhet. Persze kérdéses ki meri felvállalni ennek kockázatát, mert én pl. kilométeres körzetbe nem tudnám megközelíteni, ezt tényleg csak profik tudnák megcsinálni, ha egyáltalán nekik is sikerülne. De mint írtam a sikertelen merénylet is elég lehet.

 62. 404notfound — 2014-03-02 15:10 

Mi akadályozza meg őket abban, hogy visszaszerezzék a Baltikumot? Orosz kisebbség van? Akad. Kérhetnek védelmet, segítséget Putyintól? Simán, főleg akkor, ha rejtélyes módon pont őket elkezdik zaklatni, terrorizálni mindenféle szélsőségesek. A KGB eminensei bármikor összelapátolnak egy kis pogromot? Lehet bevonulni? Simán, hiszen ki és mivel akadályozza meg őket ebben? Végtelenül leegyszerűsítve a gazdasági válságokat a XX. században háborúkkal oldották meg. Nnya, a válság megvolt, jöhet a csihi-puhi.

 61. bicska — 2014-03-02 15:07 

@snug:

Milyen szempontbol?

 60. bicska — 2014-03-02 15:05 

@snug:

“De alapvetően mégis más a helyzet. Mégpedig az, hogy itt egy nagyhatalom érdekszférájáról van szó.”

“Itt viszont egy volt (?) szuperhatalom próbálja védeni a határait. Putyin “csak” azt csinálja, amit évszázadok óta minden orosz, ill. szovjet vezető: védi a birodalom érdekeit. És ő valóban tudja, hogy mit csinál.”

Nagyhatalmak maguk szoktak meghatarozni mit tekintenek erdekszferajuknak, es amikor ket vagy tobb nagyhatalom erdekszferaja utkozik, akkor leszkanderozzak, hogy kie is a terulet.

Logikad menten sem a baltiak, sem mi nem leptunk volna be sem a NATO-ba, sem az EU-ba, mert az oroszok ugy gondoljak.

Szoval hova is akartam eljutni mindezzel. Ja, persze, egyedul vagyok itt azzal a velemennyel, hogy most pont ez a szkanderozas folyik itt, es a nagybetus Nyugatnak ugyanugy az erdekszferajaba tartozik Ukrajna, mint az oroszokeba? Nem egy szkanderozasrol van szo, ahol az oroszok tul koran, tul agressziv eszkozokhoz nyultak?

Itt a Nyugatnak ket lehetosege van szerintem, elfogadni a helyzetet es legkozelebb mar egy olyan helyzetben szembekerulni Moszkvaval, ahol nem mondhatnak nemet (pl.:Baltikum). (Ezert is kezdtem a Cseh peldaval)

Masodik, hogy fellepnek, nem katonai teren, de ezer mas modja van, hogy megrendszabalyozzanak egy orszagot. Csak peldakent, a rubel foldbe dongolese.

Masreszt magyar szempontbol, tortenelmi tavlatbol nezve egy EU tarsult/tag Ukrajna, eloszor tortenelmunkben biztosithatna, hogy ne mi (meg a lengyelek) legyunk a nyugati vilag keleti vege.

 59. snug — 2014-03-02 15:02 

@404notfound: A Baltikumot már rég elvesztették az oroszok, de Ukrajnát még magukénak érzik. És sok szempontból tényleg az övék.

 58. 404notfound — 2014-03-02 15:00 

De mégis ki fog állni a fejesek csapata azzal a szöveggel, hogy “A béke meg van mentve!” és majd lobogtatnak hozzá egy szerződést, ami később talán “papírrongy” lesz. Tény: Putyin telibefosta a Budapesti Memorandumot, amin még szinte meg sem száradt a tinta. Kötött egy külön alkut Obamával (ilyen is volt már a világtörténelemben) kicsit elcsendesülnek és jöhet a következő. Mondjuk a Baltikum. Ugye volt már egy olyan, hogy “furcsa háború”, íme, itt a következő. Furcsának elég furcsa, háborúnak pedig elég konkrét.

 57. specnaz86 — 2014-03-02 14:47 

Az Ukránok fejjel rohannak a falnak, a tüntetések nyugati finanszírozói ki hátráltak a tüntető tömegek mögül, az orosz katonai bevonulás a Krím-fszre más irányba terelte a sakkjátszmát! Innentől az új ukrán vezetés nem számíthat Amerikai, EU, Nato…. stb. segítségre.
Nem gondolhatták komolyan, hogy az oroszok nem avatkoznak be, a szakadék szélére taszították Ukrajnát és most mossák kezeiket, mást nem is nagyon tehetnek.

Sajnálkozni, elítélni az orosz lépéseket és nyilatkozgatni Ukrajna szuverenitása mellet persze fog a nyugat.
Ezt meg is tették minden konfliktusnál amiben az oroszok/szovjetek részt vettek. Mégis, az Oroszok a mindenkori nyugat sajnálkozása és elítélése mellett azt csináltak amit éppen akartak!
Ez most sem lesz másképp. Vlagyimir Vlagyimirovics fogja eldönteni, hogy meddig mennek el Ukrajnában, ez rossz hír az ukránoknak mert Putyin így ránézésre sem egy önbizalom hiányos szende szűz benyomását kelti.

A másik dolog, hogy Putyin sokkal gyorsabban tud lépni mint a nyugat, bebizonyosodott tegnap is, hogy sec-perc alatt tud jogalapot szerezni bármire ami kipattan az agyából. Ez Európa jobbik felén, hosszabb folyamat.

Más! Amit Obama és a nyugat művel jelenleg, az szerintem a képmutatás magas iskolája! Amerika II. világháború utáni történelme, másról sem szol mint, hogy mondvacsinált indokokkal megszállnak határaikról több ezer mérföldre levő országokat.
Az oroszok “csak” 1 félszigetet szálltak meg a szomszédban 1elöre, aminek ráadásul több mint 75% orosz vagy annak vallja magát. Afganisztánban, Irakban hány százalék amerikai kisebbség is él?
Csak nekem tűnik úgy, hogy kilóg a lóláb?

Mindenesetre egyenlőre erődemonstráció folyik orosz részről, az ukrán hozzáálláson is múlik, hogy lesz-e háború. A Krím-félszigetet 99% hogy bukták, hogy ezt megtudják-e emészteni, vagy megpróbálják visszavenni nem lehet tudni. Én az elsőre szavaznák. Azzal csak az a baj, hogy 1általán nem biztos hogy megússzák a Krímmel.

 56. opium — 2014-03-02 14:46 

@bicska:
Hivatalosan az, de a gyakorlatban teljes mértékben moszkvofil

 55. opium — 2014-03-02 14:44 

A Jobb szektor nevű szélsőjobbos csoport mával önkétesek toborzásába kezdett a Krím visszafoglalására. Számítanak saját aktivistáikra és érdeklődőkre a megjelenőket felszólítják hozzanak meleg ruhát, élelmet és fegyvert.

Ukránul/oroszul tudóknak (bármelyken beszélsz a lényeget érted:

http://zakarpattya.net.ua/News/120716-Na-Zakarpatti-Pravyi-sektor-oholosyv-zbroinu-mobilizatsiiu-aktyvistiv-i-dobrovoltsiv

 54. snug — 2014-03-02 14:43 

Kb. mostanra sikerült kihevernem Szaniszló agymenését…
Szóval, érdemes persze párhuzamokat keresni (Csehszlovákia 1938, Jugoszlávia 90-es évek, Grúzia stb.), mert vannak analógiák. De alapvetően mégis más a helyzet. Mégpedig az, hogy itt egy nagyhatalom érdekszférájáról van szó. A boszniai szörnyűségek Amerikából, de még Nyugat-Európából nézve is apró kis hegyi törzs háborúskodásának tűnt, aztán sok vérontás után jött egy fura rendezés (Dayton), amiben az a meglepőbb, hogy a mai napig működik. De igazából hatalmi szempontból nem foglalkoztak vele, inkább csak humanitárius szempontból akartak véget vetni az öldöklésnek.

Itt viszont egy volt (?) szuperhatalom próbálja védeni a határait. Putyin “csak” azt csinálja, amit évszázadok óta minden orosz, ill. szovjet vezető: védi a birodalom érdekeit. És ő valóban tudja, hogy mit csinál. Sok rosszat el lehet róla mondani, de azt semmiképpen sem állíthatjuk, hogy idióta lenne, ezért szerintem tökéletesen tisztában van azzal, meddig feszítheti a húrt. (Vö. tegnapi telefonbeszélgetés Obamával.)

Nagyon leegyszerűsítve a dolgokat az tűnik a leglogikusabb megoldásnak, hogy Ukrajna lemond a Krímről, Kelet-Ukrajna széleskörű autonómiát kap (akár valami olyasféle konstrukcióban, mint a boszniai szerbek), cserébe Moszkva bizonyos fokig megengedi, hogy Ukrajna közeledjen az EU-hoz.

DE: Számos probléma merül itt fel. Elsősorban az, hogy a nemzetközi politika egyik alappillére a határok sérthetetlensége. Láthattuk Boszniában is, hogy tkp. mindenkinek az lett volna a legjobb megoldás, ha a boszniai szerbeket Szerbiához, a horvátokat Horvátországhoz csatolták. Csak éppen a nemzetközi közösség úgy fél a határmódosításoktól, mint ördög a szenteltvíztől. Legfeljebb akkor jöhet szóba határmódosítás, ha meglévő tartományi vagy tagköztársasági határok alakulnak át politikai határrá. Persze az sem megy mindig vér nélkül, lásd pl. a horvátországi szerbek sorsát.

A másik probléma, hogy Európában nincs olyan állam, amely önként lemondana akár 3 négyzetméternyi területről is. (Sőt, máshol sincs, gondoljunk csak az orosz-japán konfliktusokra néhány totál jelentéktelen szikla miatt.) Még ha megalakulna is egy nagyon népszerű ukrán kormány (persze a 30%-os oroszajkú lakosság egy része körében nem lesz népszerű), egyszerűen öngyilkos akció lenne lemondani a legkisebb területről is.

Tehát szerintem ezért nem lehet a Krímet egyszerűen (vissza)csatolni Oroszországhoz. Kelet-Ukrajna esetleges függetlenedése még nehezebb kérdés, mert ott még tartományi határ sincs nagyon, csak egy kb. néprajzi határ, és persze az autonómia vagy a független K-Ukrajna kikiáltása rögtön orosz protektorátust jelentene.

Én reménykedem a békés megoldásban. Sajnos az EU tényleg elég töketlen az ilyen kérdésekben, de – ahogy papszi írta fentebb – mire összehoznak egy konferenciabeszélgetést a 27 külügy és/vagy védelmi miniszter között, addigra az oroszok azt csinálnak, amit akarnak.

Az ukrán ellenzéket nyilván tüzelgette egy kicsit az EU is, de nem hiszem, hogy ez valami nagyon szervezett, előre kitervelt dolog lett volna. Inkább egyfajta spontán segítség – “jé, ezek a szegény majdnem-orosz ukránok Európához akarnak tartozni, de jó, küldjünk nekik egy kis biztatást”. Én ebben nem látok semmi összeesküvést, max. néhány újságíró és sokadvonalbeli politikus kissé naív akcióit. A nyugati titkosszolgálatok persze benne lehettek a dologban, bár nem hiszem, hogy az EU-nak érdeke lenne a térség destabilizálása. Sajnos a történelem többször megmutatta, hogy a Nyugatnak kényelmesebb eltűrni keleten a diktátorokat, mert azok legalább kiszámíthatók (egy ideig legalábbis), mint felkavarni a dolgokat, és évekig tartó polgárháborúba és/vagy háborúba sodorni fél vagy egész Európát.

Bocs, kicsit hosszú lettem, biztos a Szaniszló hatása.

 53. bicska — 2014-03-02 14:43 

@opium:

A krími onvedelmi ligat tekinthetjuk oroszoktok fuggetlen entitasnak?

 52. bicska — 2014-03-02 14:40 

@tiboru:

A legfontosabbat elfelejtettem:

“A Krím nem ér meg egy világháborút a jenkiknek, de az EU-nak sem.”

De ezt gondoltak Csahorszagrol is.

 51. opium — 2014-03-02 14:36 

@bicska:
Orosz támadásról egyenlőre nem volt szó, stratégiai pontokat foglaltak el, de harc nélkül. Legalábbis hivatalosan. A csapatok pedig nem az orosz hadsereghez álltak át, hanem a fent írt “krimi önvédeli ligához”. Az oroszokkal szemben egyenlőre sem összecsapás sem megadás nem volt.

 50. bicska — 2014-03-02 14:36 

@tiboru:

Akkor meglesz az uj szarazfoldi NATO-orosz hatar, minden terulet hovatartozasat rendeztuk?

 49. bicska — 2014-03-02 14:34 

@opium:

Az ukran hajókat még tegnap vagy teegnapelott odesszaba vezenyeltek. Az atallasok egyelore csak orosz forrasokban jelentek meg.

Perevalnujban az ukrán helyorsegnek masfel orat adtak az oroszok. Egy masik helyen (nem emlekszem hol) az elso orosz tamadas sikertelen volt.

Persze kerdes hogy meddig tudnak vagy akarnak kitartani egy ilyen helyzetben. De atallni meg megadni ket kulonbozo dolog.

 48. tiboru — 2014-03-02 14:31 

@bicska:

A hasonlat (szerintem) egy picikét sántít: ’38 őszén Hitler már tudta, hogy egy-két éven belül háború lesz, míg most Putyin nem akar világégést. Olyan jól még nem áll Oroszország (sem katonailag, sem gazdaságilag), hogy ezt megengedhesse magának.

Egyszerűen kitapogatta, hogy meddig mehet el a NATO-val kialakuló nyílt fegyveres konfliktus nélkül. Eddig: Krím oda. Az EU katonailag lófütty, nem is számol vele. A szűk keresztmetszet a NATO (illetve hát az USA) volt, de ezt megbeszélték a tegnap Obamával. Ami ezután következik (bármi is legyen az), Washington áldását bírja. Lehet, lesz egy kis felszíni hiszti meg morcosság, de az már csak színjáték lesz. A valóságban minden le van zsírozva.

A Krím nem ér meg egy világháborút a jenkiknek, de az EU-nak sem.

 47. opium — 2014-03-02 14:28 

@tiboru:
Jó álláspont bármit olvasok ukrán vagy orosz nyelvű sajtóban azt leellenőrzöm a BBC-nél vagy a Washingtonpost-nál, aztán vonok egy konklúziót 😀

 46. tiboru — 2014-03-02 14:25 

@bicska:

Üdv 🙂

A Boszporuszon történő áthaladását Kijev már megpróbálta megakadályozni, akkorra ugyanis már nyilvánvalóvá vált, hogy mi a kapitány szándéka.

A mai Izvesztyija írta meg a sztorit. Persze minden hírt fogadjunk fenntartással 🙂

 45. bicska — 2014-03-02 14:23 

Nem sok helyen olvastam meg, hatha itt megvitathatjuk, de mennyire tekintheto a mostani orosz lepes a Szudetavidek elfoglalasanak (tudom, hogy volt nemzetkozi targyalas elotte, de mint minden pelda, ez sem tokeletes), vagy a csehorszag annektalasanak.

Erveim: egy agressziv hatalom nemzettarsai vedelmere hivatkozva katonailag fellep. A nyugat meg kemeny szavakkal eliteli a helyzetet…

Masodik kerdesem: szerintetek ha most Moszkva kieroszakolja akaratat, utana megnyugodnak es bekes jobaratkent a nyugat kezet fogva az orok beke utjara lepnek? Vagy meg eroszakosabbak lesznek, es hol lephetnek fel legkozelebb hasonlo modon?

 44. opium — 2014-03-02 14:23 

@zizzi:
Igaz, tényleg van ilyen szervezet, ami a békés ruszinoka és magyarokat védi, de nem fegyveres, igaz nem is politikai. A leglátványosabb lépés az volt, amikor Beregszászban néhány ukrán nacionalista próbálkozott összehozni egy tüntetést, de a helyi magyarok és ruszinok szétzavarták őket. Hangsúlyozom erőszakmentesen.

Ami a hadihajó átállását illeti. Nem csupán egy hajóról van szó. A teljes Krimen állomásozó hadsereg kijelentette, hogy nem követi a kíjevi vezetés utasítasait, ehelyett az ún. “krimi önvédelmi liga” (remélem jól fordítom) nevű csoporthoz tartozik.

 43. bicska — 2014-03-02 14:17 

@tiboru:

A hajó még kréta kozeleben volt tegnap este és nem húzták fel az orosz zászlót.

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fglavred.info%2Fpolitika%2Frossiyskie-smi-solgali-chto-getman-sagaydachnyy-pokinul-sevastopol-272697.html&act=url

Végre én is regisztráltam tobb evnyi olvasas utan.

 42. tiboru — 2014-03-02 14:03 

@hege0124:

A tegnap Putyin és Obama másfél órán át folytattak telefonbeszélgetést. Azt hiszem, ők ketten már pontosan tudják, mi fog történni. Hamarosan mi is látni fogjuk, miben egyeztek meg (mert hogy megegyeztek, az szerintem egyértelmű).

Egy kérdés van: mit kap az USA Moszkvától cserébe azért, hogy a NATO karbatett kezekkel fogja végignézni a Krím annektálását? És mit kap majd az EU cserébe ugyanezért?

 41. hege0124 — 2014-03-02 13:58 

Most minden “jó lap” Putyin kezében van. A nyugat már nem jön ki jól ebből a konfliktusból. Az EU azzal, hogy nyíltan a tüntetők mellé állt, akaratán kívül is szembe került Oroszo.-gal. Az USA pedig meggondolatlan nyilatkozatokkal hozta magát egyre rosszabb helyzetbe.

Most szerintem egy Grúz forgatókönyv a legvalószínűbb. A kérdés már csak az, hogy az új ukrán kormány a Krím elveszítése után mit fog lépni, ha a ruszkik az ország keleti részébe vonulnak be?

Mert az most látszik, hogy ilyen hozzáállással se az EU, se a NATO, se az USA nem fog fellépni az orosz agresszió ellen.

 40. zizzi — 2014-03-02 13:42 

Erdekes Karpatalja helyzete. Korabban olvastam, meg a tuntetesek idejen, hogy a Karpatok gerincen a “bevezeto” utakon folallt egy garda, hogy megakadalyozzak a(z ukran) nacionalista fegyveres csoportok Karpataljara vonulasat. Tudomasom szerint Karpataljan ruszinok es magyarok elnek tobbsegben.
Ha Putyin az oroszok biztonsagat felti, Magyarorszagnak a magyaroket KELL. Na persze nem katonailag, hiszen katonasagunk nincsen, de politikailag kelleNE. Ehhez az EUban es a Natoban is eroteljesebb politikat kellene ez iranyban folytatni.

Erdekes Klicsko szerepe is… hiszen ot minden bizonnyal az EU kuldte, nagyon nepszeru, elegge nacionalista es bizonyara elnoki pozociot igertek neki – konnyen tehettek, meg is valasztanak, az elmult honapok utan valoban hoskent tekint ra a nepe.

Ugy 15 evvel ezelott jartunk a Karpataljan, akkor rettenetes szegenyseget tapasztaltunk mindenfele. Penzhiany – tobb honapos fizeteselmaradasok -, aruhiany, elelemhiany – nem hiszem, hogy ez tul sokat javult volna azota. Nagy piacot jelentene az EUnak, de csakis nagy allami adossagfolvetel mellett – kulonben penzuk nem lenne az embereknek a csudas nyugati aruk kifizetesere – ld. MO. Az energiavagyon penzze tetele viszonylag hosszabb ido alatt realizalhato.

 39. papszi — 2014-03-02 13:38 

Lehet megkövezni, de véleményem szerint jelen korunk egyetlen klasszikus értelemben vett államférfija Putyin (ami a világpolitikában mértékadó államokat illeti). Szándékosan nem politikust írok, mert az, az én olvasatomban ez mást jelent.
Szóval ez az ember már bebizonyította, hogy nem szarral gurít, ha odakerül a sor, mint pl. Szíriában, vagy Grúziában…

A helyzet tök egyszerű, már megint egy lépéssel előbbre jár, mint a “nyugat”. Míg a NATO vezérkar betárcsáz egy konferanciahívásra, addig Putyin már megszállta Ukrajna keleti felét. Az oroszok most egyértelművé tették, hogy mi az a minimum amivel lehet számolni, a többit meg majd megoldják a tárgyalóasztalnál.

A szomorú ebben a kárpátaljai magyarság sorsán kívül, az ukránok jövője, akik most az gondolhatják, hogy a “nyugatiasodás” az ő érdekükben történik…(Pedig nem!!)

 38. tiboru — 2014-03-02 13:31 

@opium:

Húha…

Nagyon-nagyon megköszönnénk, ha időről időre bejelentkeznél és hírt adnál a legfrissebb fejleményekről!

 37. tiboru — 2014-03-02 13:29 

Új hír:

A Russia Today hírportál szerint az ukrán haditengerészet zászlóshajója, a Hetman Szahajdacsnij fregatt visszatért az Adeni-öbölben tartott (amúgy NATO-kezdeményezésű) kalózellenes hadgyakorlatról és azzal a lendülettel átállt az oroszokhoz, levonta az ukrán lobogót és felvonta az orosz haditengerészet Szent András-keresztes zászlaját. Andrej Taraszov ellentengernagy, a fregatt kapitánya kijelentette, hogy Kijevtől nem fogad el parancsokat.

A hírt Igor Morozov szenátor, a moszkvai törvényhozás külügyi bizottságának tagja megerősítette.

http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/

Akkor én már csak csendben jegyzem meg, hogy nem azért nem lesz klasszikus háború, mert az oroszok nem akarják, hanem azért, mert nem lesz kivel háborúzniuk…

 36. zizzi — 2014-03-02 13:17 

itt is van egy kivalo osszefoglalo:

http://kuruc.info/r/4/124561/

 35. opium — 2014-03-02 13:13 

Üdvözlet!

Én vagyok amaz kárpátaljai olvasó akit Tiboru fentebb említett.
Végre rászántam magam a regisztrációra. A helyzet ahogyan itt látjuk per pillanat a következő:

Az ideiglenes elnök mozgósította ukrajna hadseregét, behívták a tartalékosokat. Nemrégiben át akartam kelni a határon, azzal fordítottak vissza, hogy csupán a 18 év alattiak hagyhatják el az országot, más hadköteles korban lévő férfiak számára ez tilos, akár sorköteles, akár nem….

 34. 404notfound — 2014-03-02 13:09 

Anno ’14-ben és ’39-ben is azt szajkózták az okosok, hogy háború az nem lesz, mert senkinek sem érdeke és különben is. Érdemes belepillantani a korabeli sajtóba. Perpill Oroszország de facto háborúban áll Ukrajnával. Gyanúm szerint nemsokára a “szabad és független” Krími Köztársaságot is a nemzetek?, na jó, államok sorai között köszönthetjük, Moszkva védőszárnyai alatt – és ez a jobbik forgatókönyv. A rosszabbik az, hogy az oroszok Ukrajna keleti területeit is annektálják, elűzve, kiirtva a velük nem szimpatizálókat, az ukránok pedig gerillaháborúval válaszolnak, amibe persze a terrorizmus is belefér, azaz orosz területen mindenféle akciók. (A II. VH után a Vörös Hadseregnek kellett még 10 év, mire felszámolta az ukránok ellenük harcoló csapatait.) A fő probléma az, hogy Putyin ugyanúgy ignorálja a nemzetközi szerződéseket – Budapesti memorandum, ami az atomfegyvermentes Ukrajna integritását garantálta (R.I.P.) – mint anno Hitler. Szóval lehet itt maszatolni, hogy a Krím lakossága döntött az önállósulás mellett és az oroszok csak “támogatják” ezt a törekvést, de ez bizony egy birodalom és az ő csápja. Vö.: Grúzia vagy mondjuk Kína vs. Nepál. Leegyszerűsítve: Ukrajna megpróbált dobbantani az exszovjet érdekszférából és ez az oroszoknak nem tetszik. Olyat már láttunk, hogy gazdasági szankciókkal hogy oda lehet pörkölni egy diktátornak és a brigádjának (Irak, Irán) ennél többet az USA és az EU nem tesz, a színfalak mögött meg majd megy a bizniszért való kuncsorgás. Az mondjuk egy érdekes szcenárió lenne, ha egy megszállásos-gerillaháborús-elhúzódós lokális háború roppantaná meg gazdaságilag az amúgy sem túl erős Oroszországot, de az nem lesz… Amire kíváncsi lennék, mit gondolnak a Baltikumban és mondjuk a finnek tényleg akarnak-e még új orosz atomerőművet.

 32. csubakka — 2014-03-02 12:22 

@csubakka:

Most azt hallani a hírekben, hogy Puytin és Obama telefonbeszélgetése során Putyin az orosz többségű területekre való bevonulásról beszélt.

Ez annyiban jó hír, hogy akkor legalább Kijevbe, Közép- és Nyugat-Ukrajnába nem szándékoznak bevonulni, “csak” délre és keletre. Így azt hiszem, NATO beavatkozástól, NATO-orosz összecsapástól hálaajóégnek nem kell tartanunk.

 31. snug — 2014-03-02 11:15 

Ezt nézzétek meg, lefagy tőle az agyatok: http://444.hu/2014/03/02/karpatalja-visszavetelerol-elmelkednek-szeles-gabor-csatornajan/

Akartam ide valami értelmeset írni, de még mindig a fenti videó hatása alatt vagyok.

 30. rdos — 2014-03-02 10:40 

@csubakka: Szerintem is ez lesz a vége a dolognak. Ukrajnából minimum két állam lesz. A hajdani szoc tábor szétesése utáni forgatókönyv várható itt is (sok kis állam a korábbi nagyobb helyett, legjobb példa JugoSzlávia).

Abban csak reménykedni merek, hogy lesz annyi eszük, hogy az újabb vérengzéseket el fogják kerülni.

 29. Deak Tamas — 2014-03-02 10:25 

@stonedraider: Egyébként Hruscsov nemcsak Ukrajnában harcolt a nép ellenségei ellen (értsd: irtatta a lengyeleket és notabene, az ukránokat is) hanem a Baltikumban is. Sokkal sötétebb gazember volt, mint gondolnánk.

http://www.youtube.com/watch?v=x440cUS4uTU

A film csak erős idegzetűeknek javallt.

 28. hege0124 — 2014-03-02 09:49 

Végre tudtam regisztrálni!

Nos szerintem alábbi történt Ukrajnában, röviden:
Az egész tüntetés akkor kezdődött, mikor Janukovics visszalépett a társulási szerződéstől. Mondjuk erre is megvolt az oka, mert a ruszkik rengeteg pénz ajánlottak (és mint később kiderült, folyósítottak) az EU meg ugye csak ígérgetett a nehéz gazdasági helyzetben levő ukránoknak. Ekkor mentek ki először tüntetni az emberek az utcákra. Kezdettben ez egy alulról szerveződő spontán tüntetés sorozat volt. Az egész helyzet akkor változott meg szerintem, amikor bizonyos ukrán üzletemberek, akiknek gazdasági érdekeik voltak az EU-ban, jelentős támogatást kezdtek nyújtani a tüntetőknek és tulajdonképpen ennek köszönhető, hogy magát Janukovicsot is elkergették, hiszen csak így tudták biztosítani azt, hogy a politikai átmenet zökkenő mentes legyen az új gazdasági helyzetben.

Ehhez társult az, hogy az EU is érdekszférájába akarja vonni Ukrajnát, mert ugye nem kicsi felvevő piac. Szóval mindkét érdekcsoportnak előnyös volt a helyzet. Jól is mentek a dolgok, csak miután Janukovicsot elmenekült a különböző politikai ellenzéki csoportok egymás nyakának estek. Az ellenzéki csoportok közül a Majdanon mint kiderült a legnagyobb tömörülést nem a Klicsko vagy a Jacenyuk, vezette Ütés illetve, haladás párt képviselte. Jelentősen megnőtt a nacionalista beállítottságú Jobb Szektor befolyása. Úgy gondolom itt csúszott ki az “irányítás” az EU és a nyugatra húzó Ukrán üzletemberek kezéből. Az új ukrán törvényhozás is a legnagyobb port kavart törvénye a nemzetiségek nyelvhasználatának eltörlése volt, mely az oroszok mellet hátrányosan érintette a magyarokat is.

Őszintén szólva Oroszországnál ez verte ki a biztosítékot szerintem (megjegyzem jogosan). Még azt is hajlandó lennék megkockáztatni, hogy ha az új törvényhozás nem hoz olyan döntéseket amelyek hátrányosan érintik az orosz kisebbséget Putyin nem nagyon gördít akadályt az új politikai irány vonal elé. Hogy miért gondolom ezt? Mert Oroszországnak is az az érdeke, hogy az EU-val és Ukrajnával is szorosabbra fűzze gazdasági kapcsolatait ennek pedig a legfőbb alapfeltétele, hogy politikai stabilitás legyen a térségben.

A helyzet azonban a Krímben illetve Kelet-Ukrajnában eszkalálódott, ahol a legnagyobb orosz népesség aránya.
A legnagyobb veszély források pedig most a következők:
-Ukrajnában erősen nacionalista beállítottságú ideiglenes kormány van, amely most olyan törvényeket hoz mely az orosz kisebbség érdekeit sérti;
-Oroszország legfontosabb célja az orosz kisebbség érdekeinek megvédése, akár katonai eszközökkel is;
-Az EU meghátrált és szokásos fegyveréhez az ígérgetésekhez nyúl, amiből mint tudjuk nem lesz semmi;
-A legnagyobb veszélyt azonban az a nyilatkozat rejti amit az USA elnöke tette egy hete és kb. azt mondta hogy minden orosz fegyveres beavatkozásért súlyos árat fog fizetni Putyin.

Na már most Obama ugyanezt játszotta el Szíria ügyében is, de akkor épp orosz közreműködéssel visszatudott lépni. Akkor azt ígért, hogy ha Szíria vegyi fegyvereket vett be, akkor az USA fegyveresen is hajlandó lesz beavatkozni a polgárháborúba. Nos már akkor is hitelét vesztett elnök most másodszor is megkockáztatja ugyanezt? Obama ezt másodjára már nem engedheti meg magának, mert mind kül- és belpolitikailag is gyengíti önmagát.

Most ott tartunk, hogy Ukrajna is mozgósította fegyveres erejét és várjuk, hogy ki mikor játssza ki a legjobb lapjait. Sajnos az események már ott tartanak, hogy mind a legrosszabb mind a legjobb forgatókönyv bejöhet. A legrosszabb az egészben az, hogy mindkettőre ugyan annyi az esély.

 27. csubakka — 2014-03-02 09:29 

@tiboru:

Szerintetek meddig nyomulnak előre az oroszok?

– “Csak” a Krímet szállják meg?

– Egész Kelet-Ukrajnát?

– Esetleg egészen Kijevig nyomulnak előre?

– Neadjisten Nyugat-Ukrajnába is bemerészkednek? (Lviv/Lvov/Lemberg)

 26. kohasz — 2014-03-02 06:37 

Eleve ott a krími tatárok voltak. Őket deportálták és telepítették rájuk az oroszokat, hogy most követeljék a területet. Persze az oroszok biztonsága miatt megy a balhé. Ha ezen menne akkor Putyin megvette volna őket kilóra, de ő a katonai beavatkozást választotta mivel az ukránoknál üres az államkassza és pénzért biztosan rendeződött volna a helyzet.
Szerintem egyértelmű hogy orosz katonák foglalták el a krími parlamentet, állítólag a felszerelés, sisak, bakancs ugyanaz volt mint a hivatalos rendszerben lévő. Putyin erőszakot akar provokálni. A mozgósításra nem ültek fel az ukránok, még a parlament elfoglalására sem. Majd a 3 orosz körzet mozgósítására sem, aztán arra sem, hogy bevonultak már az egész Krímbe. Előbb utóbb krími civilnek öltöztetett oroszok nekimennek a tatároknak, hogy legyen tényleges erőszak és ok a háborúra. Vagy Putyin csinál egy látszat akciót az oroszok ellen és detto.
A Krím már az övék, ez a minimum ahonnan a történet indul. Ukrajnának úgy lenne esélye ha Nato tag lenne, akkor az oroszok nem csinálhatnának akármit. De az még idő, addig lerohanják őket.
Itt baromira nem a Krímről meg pár ruszki biztonságáról van szó.

Magyarország? Csak veszíthetünk. Ami Ukrajnának jó, az a kinti magyaroknak nem, amíg az ultranacionalisták vannak az új Ukrajna élén. De mégis inkább ez, mert Ukrajna után mi vagyunk a következő dominó. Ha őket legyűrik, szomszédosak leszünk a ruszkikkal ami tudjuk hova vezet. Ugyanezt fogjuk mi is kapni hosszú távon. Buztonsagpolitikai öngyilkosság.
A kormányunk csontig van Putyin seggében, ha itt egységes Nato vagy EU fellépés lenne akkor nagy szarban leszünk. Komoly a baj, a legtisztább az lenne ha Orbán bukna áprilisban és az új kormány kitáncolhatna az oroszok mellől.

És amit látni kell. Ha élni akarunk szájbavert gyorsan kell ipari méretekben ráállni az alternatív energiára, mert egyedül ezzel tudjuk távoltartani az oroszokat.

 25. morat — 2014-03-02 01:31 

Nem tudom a nyugat mit tehetett volna: szerintem Ukrajna nem ütközőállam, hanem közvetlen orosz érdekszféra. A NATO vagy ENSZ beavatkozás esélye nulla, semmi sem érhet meg egy direkt konfrontációt.
Az igazi kérdés, hogy az oroszok megelégednek-e a Krímmel vagy kell az egész DK, vagy kell-e az egész ország.
Közben beugrott, honnan ismerős a módszer: Csehország, Szudéta vidék, német kisebbség elleni állítólagos atrocitások, 1938.

 24. domewalker — 2014-03-02 00:37 

Háborúról lehet,de szvsz még felesleges beszélni. Pár ezer katonával elfoglaltak kulcsépületeket, csomópontokat, ezzel párhuzamosan jogalapot teremtettek a jelenlétre pl orosz útlevelek kiadása, krími oroszpárti politikusok nyilatkozatai stb.

Amiről itt szó lehet az egy (oroszfüggő) autonóm térség létrehozása – extrém esetben orosz exklávéé. A térségbe irányuló csapatmozgások is inkább elrettentő célúak, nehogy kijevben (vagy máshol) úgy gondolják, hogy beleköpnek a levesbe. Elvileg lesz valami népszavazás is a krímiek körében – ha lehetne fogadni nagy összeget tennék az oroszokra (1.: a választások tisztasága arrafelé sokszor kérdéses 2.: a többség orosz)

Az orosz fekete tengeri flotta szerintem fontos tényező, ha jól tudom a jelenleg érvényes szerződés szerint ugyan kb 2030 ig maradhatnak az oroszok, de a szerződés nem tartalmazza a modernizálás lehetőségét – ennek megoldása régóta napirenden van, csak az ukránok sosem egyeztek bele.
A mostani állapot célja egy kedvezőbb szerződés kizsarolása is lehet.

 23. csubakka — 2014-03-02 00:21 

@zolcsi67:

Amíg egy ilyen háborúban egy külső hatalom vesz részt, addig nincs vész a környező országoknak. Ukrajna esetében most az necces, hogy nehogy az oroszk is, és a NATO is beszálljon.

Persze tudom, első ránézésre valószínűtlennek tűnik a NATO részvétel. Azonban Ukrajna, ahogy Grúzia is, ütközőállam szerepet töltött be az oroszok és a NATO közt az elmúlt 15-20 évben. Vannak egyezmények, amik számos volt szovjet köztársaságot erős szálakkal kötnek az oroszokhoz, de ezidáig Ukrajna és Grúzia ezekből kimaradtak. (Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezete, Eurázsiai Gazdasági Közösség. Ezekben benne van pl. Fehéroroszország és Kazahsztán, de nincs benne Ukrajna és Grúzia)

Gondolhatod, hogy az oroszok nem nagylelkűségből hagyták ki eddig ezekből Ukrajnát és Grúziát, hanem valószínűleg kőkemény hallgatólagos megállapodások húzódtak a háttérben a NATO-val. Hogy létezik ilyen hallgatólagos határ az ütközőállamok ügyét illetően, azt mutatja, hogy 2008-ban az oroszok, miután legyőzték a grúz hadsereget, megálltak, és nem vonultak be Tbiliszibe, hanem megelégedtek Abháziával és Dél-Oszétiával.

Pedig katonailag simán megtehették volna, hogy bevonulnak. A grúz hadsereg már szét volt verve, Grúzia eleve egy kis 4 milliós állam, simán bevonulhattak volna, és trónra ültethettek volna egy oroszbarát bábkormányt. De ezt nem tették, megálltak. Őket ismerve nyilván rendkívül nyomós okuk volt erre, mert az oroszok nem arról híresek, hogy puszta könyörületből önmérsékletet gyakorolnának. Nyilván volt egy hallgatólagos határ, amibe Abházia és Dél-Oszétia még belefért, de egész Grúzia már nem fért volna bele.

Feltételezem, hogy Ukrajna esetében is lehet egy ilyen hallgatólagos határ, amit már veszélyes lenne az oroszoknak átlépniük. Kérdés, hol van ez a határ? A Krím? Egész Kelet-Ukrajna? Kijev?

 22. stonedraider — 2014-03-02 00:19 

vajon hruscsov ezt már előre kitervelte?

ami tény h 1954ben került a krím félsziget ukrajnához, nem igazán érteni h miért, hivatalos indok szerint az ukránokhoz kötődő földrajzi, gazdasági és kulturális szálak miatt

a hivatalos indok és egyéb magyarázat itt (egy öntözőcsatorna miatt volt az egész transzfer?:)
http://www.funtrivia.com/askft/Question99398.html

itt is említik az alábbi konteószagú cikkben taglaltakat h hruscsov mintegy 15 perc alatt tudta le a krímet ukrajnához projekt kommunikációját.

http://english.pravda.ru/history/19-02-2009/107129-ussr_crimea_ukraine-0/
USSR’s Nikita Khrushchev gave Russia’s Crimea away to Ukraine in only 15 minutes

lefordítva csak a lényeg:)

történeszeknek nagyon egyszerű magyarázata van hruscsov bőkezüségére. ő lett hmcs a sztálin halála után, felszámolta kultuszát és és elítélte az elnyomást. ámde (megdöbbentő módon), hruscsov maga is elnyomással foglalkozott korábban. harcot folytatott a “nép ellenségei” ellen mikor az ukrán kommunista párt központi bizottságának első titkára volt 38 és 47 között h megnyerje az ukrán vezetés támogatását. ezért adta a félszigetet a köztársaságnak.

hruscsov mintegy futólag említette meg a döntését az elvtársaknak ebédre menet. “igen, elvtársak van egy olyan vélemény h a krím ukrajnát illeti.” senki nem mert ellentmondani, mert amit ő mondott az úgy volt.

Historians have a very simple explanation to Nikita Khrushchev’s generosity. He came to power after the death of Joseph Stalin, unmasked his cult and condemned repressions. However, Khrushchev was involved in a number of repression-related affairs before. He was conducting a struggle against “people’s enemies” when he served as the First Secretary of the Central Committee of the Ukrainian Communist Party from 1938 to 1947 to win the support of the Ukrainian leadership. That is why he gave the resort peninsula on the Black Sea coast to the republic.

Khrushchev informed his comrades of the decision to deliver Crimea to Ukraine incidentally, on the way to lunch. “Yes, comrades, there is an opinion to deliver Crimea to Ukraine,” he said casually. No one dared to express any protests, because a word of the first face of the Communist Party was law.

 21. FilcTroll — 2014-03-02 00:13 

@tiboru: “A kíjevi tüntetések külföldről voltak finanszírozva a kezdetekben”

És vajon melyik égtáj felől jött a dolog? Lázításban és destabilizációban sok ország gumitalpúi jók. Szvsz még az sem kizárt, hogy minden Putyin tervei szerint zajlik, aki sokszoros maszkirovka fátlya mögött épp visszafoglalja a régiót, hogy megszoríthassa az EU tökét. Ahová nem tud katonákat küldeni, oda atomreaktort épít; valójában neki sztem mindegy, hogy milyen zászló leng egy-egy országházon, amíg a lokális rabszolgák neki tejelnek, és minden orosz érdekek szerint történik.

Hadd idézzem fel a közismert sorokat:
“Szövetségbe forrt szabad köztársaságok:
A Nagy Oroszország kovácsolta frigy”

Ez a frigykovácsolás akkoriban konkrét tömeggyilkossággal járt — ennek fényében talán nem is baj, hogy most a titkosszolgák meg a politikusok intézik a dolgot.

Az EU öt-hat inkább éve leginkább annak örül, hogy gazdaságilag és politikailag nem omlik össze, bár kulturálisan és morálisan már így is eléggé odavan. Oroszország viszont most elég erős és talán még a szovjet időknél is koncentráltabb a nagyfőnök hatalma. Nyilván senki nem gondolta komolyan, hogy az orosz macika örökké a sebeit nyalogatja majd a SzU szétesése után.

Így az én kiegészítő konteókérdésem úgy szól, hogy annyira elhülyült a nyugat, hogy nekiáll szítani és pénzelni azt a teljesen reménytelen ügyet, hogy kivonja Ukrajnát az orosz érdekszférából?

 20. polovcev — 2014-03-02 00:13 

Bevallom nehezen tudnám megjósolni a végkimenetelt, nem is igen vállalkoznák rá. Bár bevallom látok rá esélyt, hogy a Krím elszakadjon, pár évig ellegyen magában, majd kérje a “felvételét” Oroszországba. Személy szerint az igazi felelősöket nyugatra keresem, mert nem ez az első alkalom, hogy az Unio s annak tagországai töketlenkednek. Egyszerűen képtelen egy egységes, karakán álláspontot kialakítani s ha mégis sikerül akkor többnyire késő.
Ukrajnában hónapokon át tüntettek a rendszer ellen s az egyetlen reakció nyugatról a rossz duma volt. Óvatosan jegyzem meg, hogy itt vélek felfedezni némi hasonlóságot a Szíriai helyzettel

 19. zolcsi67 — 2014-03-02 00:05 

@csubakka: Akkor te konkrétan az oroszoktól, nem pedig a háborútól csináltál be: a délszláv háborúban amerikaiak bombázgattak. Azaz volt ott is külső hatalom, és – lásd a közelmúlt bosnyák eseményeit – ott se nagyon tudták megoldani a helyzetet.

 18. csubakka — 2014-03-01 23:51 

@Pretoryan:

Jelentem, most én is összesz*rtam magam. Jugoszlávia szétesése a szomszédban volt, de nem vonulgattak benne orosz hadak. Grúziában vonulgattak orosz hadak, de nincs a szomszédban. Ukrajna viszont a szomszédban is van, és orosz hadak is vonulgatnak benne, ez így már más minőség. Ráadásul területre és népességre Ukrajna kétszer akkora ország, mint Juogszlávia volt,és vagy tízszer akkora, mint Grúzia. Vagyis ez most egy nagy ország. Jugoszlávia szétesésével szemben problémás, hogy a Krímet kivéve Ukrajnán belül nincsenek belső köztársasági határok, amik támpontot adnának, ha több államra állna neki szétesni.

Vagyis a dolog több szempontból is kiszámíthatatlanabb, mint a kaukázusi vagy balkáni háborúk voltak.

 17. csubakka — 2014-03-01 23:42 

Egy fontos szempont az oroszok kelet-ukrajnai manővereihez:

Kb. 1945 óta az elmúlt évtizedek konfliktusainak van egy iratlan szabálya, amihez mindig tartották magukat a nagyhatalmak:

Olyat mostanában hivatalosan nem ismer el a világ, hogy “A” országtól “B” országhoz csatoljanak “C” területet. Ilyesmire az elmúlt évtizedekben nem volt példa.

Helyette ezt ma úgy szokták megoldani, hogy “C” terület “A” ország támogatásával kikiáltja a függetlenségét, és elszakadását “B” országtól. Majd innentől kezdve az új “C” állam teljes függőségben lesz “A” országtól. Vagyis papíron nem lett odacsatolva, de igazából majdnem.

Így tették a törökök Észak-Ciprus esetében, az örmények Karabahban, az oroszok Transznyisztria, Abházia és Dél-Oszétia esetében.

Következtetés: Olyan most sem fog történni, hogy Oroszország egyszerűen átcsatolná magához Ukrajna valamelyik részét. Ami a példák alapján lehet, hogy Ukrajna egy részéből orosz irányítás mellett csinálnak egy bábállamot, ami papíron független lesz, a valóságban orosz protektorátus. Hogy ez “csak” a Krím lesz, vagy egész Kelet-Ukrajna, no ez egy jó kérdés.

 16. morat — 2014-03-01 22:40 

@SLC:
@freca:

Ránéztem, nem vágom. Most az a világos, hogy zsidó? És ha igen, akkor ez mit magyaráz meg?

 15. gyurma — 2014-03-01 22:19 

Ha ebből pofozkodás lesz, akkor nyilván az oroszok oldalára kell állni, mivel ők fognak győzni.
De valószínűleg nem fajul odáig a helyzet: elég, ha Putyin bácsi felvonultat pár hadosztályt a határon, és az ukránok nagyon gyorsan ki fogják találni, hogy tulajdonképpen csak vicceltek, sőt, szeretnének oroszországhoz tartozni.
EU/USA nem fog beleszólni, a világ összes titkos fegyverszállítmánya vagy pénzinfúziója nem lenne elég az ukránoknak az oroszok ellen, a nyílt konfrontáció megugye totálisan elképzelhetetlen marhaság.

 14. freca — 2014-03-01 21:57 

@SLC: Nem szempont, hogy SCL miért szokott haragudni.

 13. zolcsi67 — 2014-03-01 21:24 

Ne feledjük, hogy Ukrajna – még ha nem is látszik rajta – összetákolt állam. Galícia egészen a második világháborúig hol lengyel, hol osztrák, de semmiképp sem orosz fennhatóság alatt állt. A Krímet 1954-ben Hruscsov csatolta át Oroszországtól. És ne feledjük a sztálini éhínséget sem, na meg a lakosságcseréket-áttelepítéseket. Van ott feszültség vastagon.

 12. Pretoryan — 2014-03-01 21:10 

Nagyon fosok tőle hogy ez egy újabb háború kezdete itt Európában, 100 évvel az első nagy világégés után! 🙁 Nagyon nagyon fosok!! Főleg hogy mindkét oldalon vannak atomfegyverek!

 11. morat — 2014-03-01 21:00 

Konteológiailag mondjuk valóban több érdekes dolog is van ebben a történetben:
1) A tüntetéseken állítólag ingyen volt az élelem, ami elég profi szervezés és finanszírozás ahhoz képest, hogy egyáltalán nem volt szervezés és finanszírozás.
2) A tüntetéseknek állítólag majdnem vége lett, amikor rájuk küldték a rendőrrohamot még decemberben, és ezzel olajat önöttek a tűzre.
3) Egy hete, amikor nyertek nekem nagyon úgy tűnt, hogy eljön a “beteljesült álmok szomorúsága”: amint Janukovics elment nem volt világos mi fogja az ellenzéket együtt tartani, megszűnni látszott a közös cél. A barrikádokat egyelőre nem bontották le, szerintem benne volt a pakliban, hogy az ellenzék majd egymás ellen folytatj aa tüntetést. Gyakorlatilag úgy tűnt, hogy jön majd egy új kormány aki másképp lesz ugyanolyan, lesz majd megint egy korrupt rezsim, akit egy korrupt rezsim vált, stb., stb.
Ehhez képest a felségjelzés nélküli maszkos katonák Szevasztopoli megjelenése megint megmentette a helyzetet, új közös célt adott, a Majdanon mindenki megint egyetért.

Az 1-es lehet a nyugat is, de a 2-3 orosz- vagy oroszbarát kezdeményezésű történet. Nem tudom, hogy van-e ennek értelme, de a hevenyészett konteóm az, hogy az egész mögött Putyin áll, aki felismerte, hogy Ukrajnát egyben visszahozni nem tudja, de elege lett Ukrajna kompország szerepéből is. A maga részéről DK-et szívesen vinné, valószínúleg beveszi a föderációba is, a többi meg boldoguljon ahogy tud – arra sem venne mérget, hogy Kiev egyértelműen a nyugathoz fog húzni. Vagy ha igen, nem biztos, hogy ennek a nyugat is örül…

 10. buguslawski — 2014-03-01 20:02 

 9. morat — 2014-03-01 19:22 

Mit fog tenni Magyarország, ki mellé áll? (Na nem mintha ez bármit is számítana).

Hát hogy ki mellé az azóta cseppet sem lehet kérdés, mióta a Kossuth rádió szerint abból lettek az áldozatok, hogy terroristák lőtték a gyanútlanul ott tartózkodó rendőröket. Számítani viszont csak nekünk számít. Jó lenne, ha a döntéshozók belátnák, hogy ebben a helyzetben mi csak veszíthetünk, mielőtt régi reflex szerint turbo sebességgel próbálnánk valakinek csontig nyalni.

 8. feketelaszlo — 2014-03-01 19:02 

Földön fekvőbe rúgni finoman szólva sem etikus – én néhány itthoni “ötlet” hallatán is csak fogtam a fejem. Putyin papa mindenesetre igencsak pipa lehet, hogy a gondosan előkészített Olimpia rivaldafényét ellopta az orosz-ellenes Ukrán-forradalom, ez az oka a hisztire (amúgy lehet, hogy nem különösebben izgatná a dolog). A politikusok meg ugyebár olyanok, mint a nők: mást mond, és mást gondol, továbbá megpróbál kihasználni, ha gyengének lát. Ha azt mondja: “Nem ülök le veled tárgyalni, mert szerintem nem legitim a kormányod”, az köznyelven szólva annyit tesz: “Vagy lemondassz egy csomó jogodról, vagy bevonulunk”. A dolgot kívűlről az USA és az EU teheti érdekessé, de szerintem nem fogja.
Kijevben meg mostmár elérték, amit akartak – szépen lassan alábbhagy a forradalmi hangulat és minden visszatér a régi kerékvágásba (vagyis reményeik szerint a régibe pont nem).

[Nagyon zárójelesen jegyezem meg, hogy én Patton tábornokkal értek eggyet – igaz, miután ő az oroszok elagyabugyálását szorgalmazt a II. VH vége tájt, rejtélyes módon elcsapta egy teherautó. Most már ez van, egyszer csak kifogynak az energiaforrásaikból (vagy mi találunk jobb dílert), és akkor majd nem ragaszkodnak foggal-körömmel a volt CCCP területi ideákhoz.]

 7. anarchoid — 2014-03-01 18:44 

Kovezzetek meg, de en a MOSZAD -ot sejtem a hatterben .. 😉

 6. tiboru — 2014-03-01 18:40 

Egy kárpátaljai olvasó írta:

Üdv!

Egyelőre nem regisztráltam a blogrepublikra, de mivel Kárpátalján élek, gondoltam érdekes lehet a véleményem a konteósok számára. Nomármost. A sajtóban megjelent hírekkel ellentétben nem csupán Kelet-Ukrajna oroszbarát, hanem Kárpátalja is. Azok a nyugatbarát politikusok, akiknek a neve a leggyakrabban forog a médiában, nem élvezik sem a “Majdan” felkelőinek, sem az ukrán lakosság többségének szimpátiáját. Ami az orosz mozgósítást illeti, az sajnos komoly dolog. Nagyon is komoly. Különböző szerencsés véletleneknek köszönhetően eléggé jó rálátásom van a helyzetre és annak alapján amit most látok, hallok két esélyt látok igazán valószínűnek:

1. A grúz forgatókönyv: háború, ukrán vereség, a Krím elszakad.

2. Némi állami nyomás Putyin részéről, azonban mivel közelebb állunk a nyugtahoz mint a fenti állam így a háborút elkerüljük.

Sajnos az első a valószínűbb.

A kíjevi tüntetések külföldről voltak finanszírozva a kezdetekben, azonban később a fizetett irányítók kezéből kicsúszott a dolog. Így jöttek létre az újabb erők, mint a Jobboldali Szektor, amik abszolúte minden jelenlegi ukrán párt ellen vannak

 5. SLC — 2014-03-01 18:39 

Ahogy elnézem a magyar vezetőség már letette a voksát. Hogy ez jó lesz-e nekünk… hadd feleljek kérdéssel: mikor volt jó nekünk bármi, amit “ezek” csináltak?

@freca: nagyon szoktam haragudni az ilyen “egy pillantás xy arcára és minden világos” típusú megnyilvánulásokért, de ez most tényleg annyira világos, hogy inkább nem is kommentálom…

 4. gman999 — 2014-03-01 18:36 

A történelmi konteókban az volt a jó hogy megvoltak a tények, és állást foglaltunk. Itt annyi cikket olvasni pro kontra, mikor azt gondolod valami úgy van, olvasod a cáfolását máshol…nem tudom mi az igazi háttere ennek az “ukrajnásdinak”.

 3. seul — 2014-03-01 18:35 

Én el tudom képzelni Ukrajna területéből leválasztanák Oroszország javára Szevasztopol-Donyecki medence Krími-félsziget, cserébe egy rakás pénzt kap Ukrajna.

 2. freca — 2014-03-01 17:56 

Egy pillantás Jacenyuk képére, és minden világos.

 1. witchp — 2014-03-01 17:47 

“Mit fog tenni Magyarország, ki mellé áll?”

Hihetetlen számomra a tendencia, hogy melyik oldalra szándékoznak állni Magyarország vezetői.
És nagyon szeretném elhessegetni a gondolataimból a történelmi példákat, hogy Magyarország mennyire jól is tudott mindig helyezkedni.

RSS feed for comments on this post.

Ars poetica

Mert összeesküdni is jó, de összeesküvés-elméletet gyártani, terjeszteni és erősíteni még jobb. Conteo, ergo sum!

  • Legutolsó hozzászólások

    Tartalom

    CímDátum
    Vendégposzt – A kassai bombázás2017-06-26
    Michael Jackson-konteók2017-05-20
    Átirányítás: 100 év Fátima2017-05-13
    Szolgálati közlemény: Aranykönyv-szavazás, döntő!!!2017-05-11
    Kínos Clinton-konteók (részletek)2017-03-31
    Lindbergh-konteók2017-02-26
    Toxoplazmózis-konteók2017-01-25
    Vendégposzt – Horthy István halála2017-01-06
    A BCCI-sztori2016-11-04
    Villámkonteó: a 200 ezer SIM-kártya esete2016-10-07
    Villámkonteó: robbantás a Nagykörúton!2016-09-25
    Wałęsa-konteók2016-08-21
    Posztajánló: Porton Down2016-08-15
    Reagan és a gellert kapott golyó2016-06-17
    Eyjafjallajökull-konteó2016-05-17
    Kommentposzt: Kiss László2016-04-08
    Lionel Crabb rejtélyes esete2016-03-21
    Hindenburg-konteók2016-02-26
    Bruce Lee halála2016-02-14
    Opus Dei2016-01-23
    Alapítvány-konteók2015-12-19
    Megjelent az e-Konteó2!2015-12-06
    Furcsa történetek 2.02015-11-29
    Shakespeare-konteók2015-11-12
    Frigyláda-konteók2015-10-22
    Per “Dead” Ohlin halála – 18+!!!2015-09-10
    Gary Webb, a CIA és a crack-konteó2015-08-23
    Menekült-konteók2015-07-14
    Ajánló – sorozatok és filmek2015-07-07
    Miss Liberty-konteók2015-06-22
    Na-seby (Villámkonteó)2015-04-14
    Glenn Miller eltűnése2015-04-08
    Kommentposzt: Germanwings-konteók2015-03-30
    Furcsa történetek 1.02015-03-23
    Bob Marley halála2015-03-14
    New Coke – konteók2015-03-02
    Sid Hurwich időgépe2015-02-22
    Alan Turing2015-02-10
    Kommentposzt: rejtélyes betörések2015-01-31
    Halál Chappaquiddickben2015-01-26
    Kommentposzt: Charlie Hebdo2015-01-08
    A Dreyfus-Zola konteók2015-01-05
    Megjelent az e-Konteó1!2014-12-05
    Konteókönyv-felmérés2014-12-01
    Vendégposzt: az ufó-emberrablások2014-11-28
    John Titor története2014-11-19
    Ajánló – A Kennedy-gyilkosság elhallgatott története2014-10-29
    Fort Knox2014-10-23
    Estonia-konteók2014-09-29
    Rudolf Hess története2014-09-22
    Kurt Cobain halála2014-09-09
    Eilean Mór rejtélye2014-08-18
    Balla Irma halála (részletek)2014-07-27
    Gyíkember-konteók2014-06-12
    A Kovács Béla – ügy2014-05-23
    Kitalált középkor (rövidposzt)2014-05-12
    Georgia Guidestones2014-05-03
    Elisa Lam halála2014-04-15
    Kommentposzt: Welsz Tamás halála2014-03-20
    Kommentposzt: az MH370-es járat2014-03-15
    Magic Johnson – konteó2014-03-12
    Challenger-konteók2014-02-13
    Ophélie Bretnacher halála2014-01-20
    Cicada 33012014-01-06
    Cajamarquillai üregek2013-11-27
    A körmendi gyerekgyilkosság (részletek)2013-11-21
    Vendégposzt: A Nagy Könnyűzenei Sátánista Konteó2013-11-14
    Google-konteók2013-11-03
    A Konteókönyv rendelhető!2013-10-23
    Katrina-konteók2013-10-11
    A denveri repülőtér2013-09-27
    Haszbara-konteók2013-08-25
    Génmódosítás-konteók2013-07-08
    Oopart, avagy tárgyak rosszkor, rossz helyen?2013-06-14
    Konteónak indult…2013-06-09
    Az X bolygó2013-04-27
    Ókori dodekaéderek (rövidposzt)2013-04-03
    Náci repülő csészealjak2013-03-22
    D. B. Cooper története2013-02-19
    Egy pápa lemondása2013-02-11
    A Sunstein-Vermeule – algoritmus2013-01-23
    Eltűntek2013-01-18
    Könyvajánló – Szoftverfrissítés 1.02012-12-13
    Anjikuni-rejtély2012-12-11
    Szent Malakiás próféciái2012-12-03
    Jövőbelátás-konteók2012-11-21
    Chomsky-tízparancsolat2012-11-06
    Mátrix-konteók2012-10-28
    Elbert János halála2012-10-19
    Bohemian Grove2012-09-26
    Robert Maxwell élete és halála2012-08-28
    A Zelnik-ügy – reloaded!2012-08-05
    Kazbegi dinók (rövidposzt)2012-07-20
    A Zsanett-ügy (18+)2012-07-10
    Alternatív Bermuda-háromszögek2012-07-06
    Olof Palme halála2012-05-16
    A torontói jegyzőkönyvek2012-04-21
    Phobosz-összeesküvés (rövidposzt)2012-03-22
    Jörg Haider halála2012-03-14
    Az eltűnt zászlóalj2012-03-09
    A Mary Celeste – rejtély2012-03-01
    Szcientológia-konteók2012-02-07
    Mikrohullám-konteó (rövidposzt)2011-11-12
    Népszámlálás-konteók2011-11-12
    EU-konspiráció2011-11-12
    A Djatlov-incidens2011-11-12
    Fluorid-összeesküvés2011-08-19
    Breivik-merénylet2011-07-25
    A Mikroelektronikai Vállalat – konteó2011-05-26
    Patton tábornok halála2011-05-12
    Skull & Bones2011-04-19
    Réztekercs-konspiráció2011-04-12
    AIDS-konspiráció2011-04-11
    Ajánló – kódfejtők előnyben!2011-04-09
    Moszkva és a csecsenek2011-04-08
    Gandzsa-összeesküvés2011-04-07
    A KAL-007-es járat lelövése2011-04-06
    Globális felmelegedés2011-04-05
    A móri nyolcas gyilkosság2011-04-04
    Kilenc/tizenegy2011-03-30
    A közösségi oldalak – összeesküvés2011-03-29
    Kelly doktor halála2011-03-28
    Roberto Calvi, Isten bankára2011-03-25
    Az arab világ forradalmai2011-03-23
    Martin Luther King halála2011-03-22
    Hajsza az örökmozgó és egy másféle energia után2011-03-21
    Castro és a CIA (átirányítás)2011-03-18
    A USS Liberty megtámadása2011-03-17
    Jézus-összeesküvés2011-03-16
    Ajánló – linkek2011-03-15
    HAARP-összeesküvés2011-03-14
    Chico halála2011-03-11
    JFK – 2.02011-03-10
    JFK – 1.02011-03-10
    Nőellenes világösszeesküvés2011-03-08
    Atomkonspiráció (átirányítás)2011-03-07
    Hasfelmetsző Jack – dosszié2011-03-07
    Gagarin-konteók2011-03-04
    Cigánygyilkosságok2011-03-04
    Robert F. Kennedy meggyilkolása2011-03-03
    Vérvád-konspiráció2011-03-03
    A Council on Foreign Relations2011-03-02
    A szmolenszki katasztrófa2011-03-02
    Atlantisz-konteók2011-03-01
    Nagy német adókonteó2011-02-28
    Illuminátusok2011-02-28
    Ajánló – filmek2011-02-26
    Az Elvis-legenda2011-02-25
    Tunguzka-rejtély2011-02-24
    Nikola Tesla 2.02011-02-23
    Nikola Tesla 1.02011-02-23
    Robbanás Port Chicagóban2011-02-22
    A Fenyő-gyilkosság2011-02-22
    Rákgyógyszer-konteók2011-02-21
    A főtitkár halála2011-02-21
    Nácik aranya2011-02-19
    ODESSA2011-02-18
    A romániai “forradalom”2011-02-18
    Templomosok2011-02-17
    A TWA-800 járat lezuhanása2011-02-16
    WikiLeaks-konteók2011-02-15
    A Voynich-kézirat2011-02-15
    Mormon-összeesküvés – újratöltve!2011-02-14
    Mormon-összeesküvés2011-02-14
    Szabadkőművesek 2.02011-02-13
    Szabadkőművesek 1.02011-02-13
    Bilderberg-konteók2011-02-13
    Men in Black2011-02-12
    UFO-konspiráció2011-02-11
    Jim Morrison halála2011-02-11
    Rejtélyes helyek, titkos bázisok2011-02-10
    Roswell és az M-122011-02-09
    Bermuda-háromszög2011-02-09
    Antarktisz-összeesküvés2011-02-09
    Pearl Harbor – dosszié2011-02-08
    Népek Temploma2011-02-08
    Egy pápa halála2011-02-08
    A MA-240-es járat tragédiája2011-02-07
    A “tökéletes katona”-projekt2011-02-07
    A Kurszk elsüllyedése2011-02-06
    A Litvinyenko-gyilkosság2011-02-06
    Beatles-konteók2011-02-05
    John Lennon halála2011-02-05
    Philadelphia-kísérlet2011-02-04
    Diana hercegnő halála 2.02011-02-03
    Diana hercegnő halála 1.02011-02-03
    A Seuso, a Habsburgok és egy lord – kiegészítő konteó2011-02-02
    A Seuso-ügy2011-02-02
    Titanic-sztori2011-02-01
    Holdraszállás-konteók2011-01-31
    Marilyn Monroe halála2011-01-30

    Innen jöttök