2013-02-11–13:05

Egy pápa lemondása

Alig fél órával ezelőtt repítették világgá a hírt: XVI. Benedek, a római katolikus egyház egyes számú vezetője, sorrendben a 265. római pápa ma hivatalosan bejelentette, hogy február 28-i hatállyal lemond hivataláról. A hírt a Vatikán is megerősítette, de magyarázatot nem fűzött a szinte példa nélküli lépéshez (nem is tudom, hogy az elmúlt 200 évben volt-e ilyen, de a középkorban sem fordult elő gyakran).

Természetesen megindultak a találgatások, amelyek közül szinte találomra emelek ki tőmondatokban párat, abban reménykedve, hogy ti majd megdolgoztatjátok a szürkeállományotokat és hozzáteszitek a többit. Biztosan elnézitek nekem, hogy nem állok neki kifejteni a verziókat, de a hír annyira friss (és bizonyos szempontból megdöbbentő), hogy nem akartam ezzel húzni az időt.

A 85 éves egyházfő motivációit rajta kívül talán senki sem ismeri, s – a Vatikán fegyelmezett, szigorúan zárt és abszolút tekintélyelvű működését valamelyest ismerve – olyan se nagyon akad, aki ezt meg merné kérdezni a Szentatyától. Vajon a katolikus egyházat megrázó eddigi botrányokból (pedofília, pénzügyi visszaélések, pénzmosás gyanúja, stb.) lett elege az egykori Ratzinger bíborosnak? Vagy valakik kényszerítették erre? Netán halálos beteg lenne, s nem akarja megvárni, amíg esetleg szellemi leépülése olyan fokú lesz, hogy már nem beszámítható? Meg akarta tisztítani az egyházat a rárakódott, khm, salaktól, de rájött, hogy reménytelen? Van egy kiszemelt utód, akinek válságmenedzserként történő fellépése nem tűr egyetlen hónap halasztást sem? I. János Pál  rosszabbul végezte…

És emlékszünk még Roberto Calvira, a Vatikán egykori bankárára? Ő is csúnya véget ért.

Közeledik Húsvét, s – ahogy az egyik kolléga magánlevében írta – elég furcsa lenne ezt az ünnepet pápa nélkül megtartani. De akkor miért nem vár még egy hónapot..? Mi olyan sürgős? A bíborosi konklávénak 30 napja lesz megválasztani az új pápát. Sok ez vagy kevés? Netán minden el van már döntve?

A szorongásra hajlamosaknak – zárásként – eszébe jutattom Szent Malakiás próféciái közül a legutolsót:

In persecutione extrema Sacrae Romanae Ecclesiae sedebit Petrus Romanus qui pascet oves in multis tribulationibus quibus transactis civitas septicollis diruetur et Iudex tremadus iudicabit populum suum. Finis.

vagyis

A Szent Római Egyház szélsőséges [utolsó?] üldöztetése során Péter, A Római ül [a trónon], aki számos megpróbáltatás közepette legelteti nyáját. Amikor mindezek [az idők] elmúlnak, a hét dombra épült város meg fog semmisülni, s a félelmetes bíró el fogja ítélni népét. Vége.

 Nos, mi a véleményetek?

 

Kategória: EgyébCímkék: , , ,

1 077 hozzászólás

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

 1077. rdos — 2019-04-17 19:31 

@déjvid: 🙂 Ezekben a papokban és pápákban sem lehet már megbízni. 🙂 Évezredekig jó volt az “ez az ördög műve!” kezdetű magyarázat, erre nekiállnak aktuálpolitizálni (egy 92 éves papnak 1968 szinte tegnap volt 🙂 és ahogy látom nehezen gyógyul ki a traumájából az ex Kelemen pápa:-)).

 1076. déjvid — 2019-04-16 19:42 

XVI. Benedek ma 92 éves.

A katolikus egyház előző vezetőjét már hétfőn felköszöntötte a jelenlegi egyházfő, Ferenc pápa, aki a húsvéti ünnepek alkalmából is átadta jókívánságait elődjének – közölte Alessandro Gisotti szentszéki szóvivő.

Joseph Ratzinger, aki 2013-ban mondott le a pápai trónról, visszavonultan él a Mater Ecclesiae kolostorban. A múlt héten azonban a katolikus egyházon belüli szexuális visszaélések gyökereiről szóló iratával hívta fel ismét magára a figyelmet, nagy felháborodást keltve.

A 18 oldalas dokumentumban a volt katolikus egyházfő amellett érvelt, hogy az egyházi pedofília eredete a társadalom erkölcsi összeomlásában keresendő, amelynek egyik okaként az 1968-as “társadalmi forradalmat” említette.

Azt egyelőre nem tudni, hogy a két pápa találkozóján szóba került-e ez a kérdés. A Vatikán mindössze egy felvételt tett közzé, amelyen Joseph Ratzinger és Ferenc pápa egymás mellett ülve látható.

(MTI)

Forrás: https://kuruc.info/r/4/197183/

* * * * * * * *

Imádom a “nagy felháborodást keltve” szófordulatot… valamelyik hatvannyolcasnál betalált, és a lakájsajtó botrányt generált…? 😀

 1075. qdiace — 2017-03-31 09:51 

Ejnye no, ez a post vajh miért nem ötlött eddig szembe?

Nos kérem, én már realtime-ban is mellőztem e témában mindennémű konteót: Ratzinger Józsi okult elődje példájából, és nem akart elemről működő / marionett státuszban vegetálni, ami Wojty utolsó éveit jellemezte.

Érezte, hogy megrendült az egészsége, és emelt fővel akart visszavonulni, kerülvén az elődje által elszenvedett állapotot, ami nagy nyilvánosság előtt az emberi méltóságot is sérti.

 1074. cloud — 2017-03-30 23:44 

http://www.demokrata.hu/hir/kulfold/konferencia-papa-lemondatasaert

” Ferenc pápa igaz pápának tekinthető-e egyáltalán, vagy esetleg ő testesíti meg a Jelenések könyvének Hamis prófétáját.”

 1073. 000retrovintage — 2016-10-03 20:05 

Lemondattak a nemet papat mert leleplezett tobb disznosagot, allitolag 20 testore volt. Az uj papa argentin mint a holland kiralyno, es ne felejtsuk el Argentina szerepet a nacik befogadasaval kapcsolatban es a hires junte/hunta tortenete hasonloan a spanyol Franko 1972-ig meglevo rendszerehez/vel. Itt van egy szoros kapcsolat. A fiatal nemet mindenutt ottlevo ‘szemelyi titkar’ mindket papanak illeto – szerintem nagyobb hatalmu mint mindket papa osszesen. A Vatikan azert ilyen eros mert foldonkivuliekkel tart fenn kapcsolatot es csucstechnologiaval rendelkeznek. A papa allitolag a NATO fonoke es CERN egy CIA HQ, a genfi to alatt, ahova csak foldalatt lehet odamenni, egy ilyen pont Genova.

 1071. licus — 2014-12-04 12:59 

Rég nem jártam erre, és most egyszerre olvastam végig ezt az egész posztot. Így másként látja az ember, mint ha maga is real-time végigéli a konteó-poszt alakulását. Nem lett volna rossz, de nagyon hamar elkanyarodott rebel (és alteregói…) közt folyó népnevelő célzatú szómenésbe. Rebel karaktere egyértelmű (szia, jobb egészséget!), de az alteregói “profilját” néha kicsit összekavarta, elfelejtette, elmosta. Állami Egyházügyi Hivatal nyugdíjastali??? A legfurcsább az, h miközben az ÉSZRE hivatkozik mindenki (a vallás ugye „észellenes”…), minden lökött, gyermekded hírt bevesznek. Ennél dörzsöltebb, “felnőttesebb” posztokhoz voltam szokva itt!

 1070. FilcTroll — 2014-04-25 21:18 

@petiba: Na, az ölyveket frankón beszoptam. 😀

Van azért komyolabb ügy is, ha már felhoztuk a topikot: a Militia Christi katolikus blog hívja fel a figyelmet arra, hogy Ferenc amellett foglalt állást egy beszélgetésben, hogy szerinte kiszolgáltatható az oltáriszentség elváltaknak is. Ez kívülrôl nem tûnik nagy dolognak, de a sok katolikus szemöldöke ugyancsak felszaladt a hír hallatán. Ez mérföldkõ, bár az értelme nem látszik még.

Izgalmas részletek érthetôen megírva itt: http://apologetika.blog.hu/2014/04/25/ferenc_atlepett_egy_hatart

 1069. petiba — 2014-04-24 23:09 

@FilcTroll:

A Harris-ölyv hoax 🙂 Április elsejei tréfa volt 🙂
Állítólag.

Én is lusta vagyok rákeresni, de megnézném Monsignor Battista Ricca melegséges fotóját…Meleg is, meg rögtön a vatikáni bankba is kerül…ráadásul az élére…

Na, jó, egye fene…

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/vaticancityandholysee/10191600/Popes-eyes-and-ears-in-Vatican-bank-had-string-of-homosexual-affairs.html

Ő lenne az, a fekete ruhás 😉

Na mi a feltűnő rajta?

Na jó, már itt se vagyok, mert mindjárt jönnek…

 1068. FilcTroll — 2014-04-24 22:47 

@gigabursch: Én figyelem a bácsit, csak mostanában nem érek rá annyit írogatni. A húsvéti show jól sikerült, a tévében éneklő apáca emberközelbe hozta az Egyházat, továbbá ragadozómadarakat vetnek be a felbocsájtott galambok védelmére.

Közben egy kommentben valaki azt írja, hogy ő élt szerzetesek között, és az az érzése, hogy ő ismeri ezt a paptípust, amit Ferenc képvisel és elég kedvezőtlen képet fest róla. Lusta vagyok megkeresni, de a 444-en volt a Ferenc pápa első évét bemutató fotósorozat alatt.

 1067. gigabursch — 2014-03-20 13:51 

Immáron egy éve van Ferenc pápánk.

Ahhoz képest hogy pörgött a topic egy éve, jól elfelejtettük.

 1066. zizzi — 2014-02-26 14:16 

Szomoru hir nekunk, konteosoknak:

“XVI. Benedek a La Stampában cáfolta az olasz és a nemzetközi sajtóban a lemondását övező és ennek háttereit találgató feltételezéseket. Kiemelte, hogy nem kell túlzott jelentést keresni döntésében, mivel nem húzódik semmilyen “titok” távozása mögött. A nyugalmazott pápa minden más belemagyarázást spekulációnak nevezett.

További részletek: http://kuruc.info/r/4/124396/#ixzz2uQwtALHw

szoval tessek hatrabb menni, semmifele spekulacionak, plane konteonak nincsen itten helye!!! 😉

 1065. igazitrebics — 2013-07-22 14:46 

Azért látszik a megtisztulás, megújulás iránti elkötelezettség:

“Nyíltan meleg pap lehet a Vatikán pénztárosa”

“A Vatikánba helyezi át a pápa azt az olasz papot, aki a pletykák szerint eddig nyíltan férfi szeretőjével élt együtt Uruguayban – írja a Guardian. Ferenc pápa ráadásul egy érzékeny pozícióba, a vatikáni bank, vagyis az IOR élére állítaná Monsignor Battista Riccát, de az életviteléről szóló híreket az egyház cáfolta.”

http://index.hu/kulfold/2013/07/22/nyiltan_meleg_pap_lehet_a_vatikan_penztarosa/

 1064. pobeda — 2013-07-18 06:28 

Még igaz is lehet, volt már ilyen.

Megbocsátást ajánl a Vatikán, ha követjük a pápa Twitterét

http://velvet.hu/sztori/2013/07/17/megbocsatast_ajanl_a_vatikan_ha_kovetjuk_a_papa_twitteret/

 1063. rozann — 2013-07-02 10:40 

Mozgolódás van Ferenc pápa háza táján:
http://millasreggeli.hu/dagad-a-vatikani-bankbotrany/

 1062. rebel — 2013-07-01 16:21 

@armagedeon:

“Keveset tudsz a kabbaláról. ”

Még jó hogy te többet, miközben a keleti miszticizmus egyik alapelvét sem érted, azaz nem is tudsz róla sanszosan.
Az un. sátán és isten, azaz a jó és rossz a legtöbb misztikumban EGY ÉS UGYANAZ, egy entitás két “arca”… EZ a “kettő az egyben”, vagy ha tetszik unitesista istenkép, akár a yin és yang, akár a Visnu-Siva, Ozirisz és Ízisz stb hosszan lehet sorolni. Tekintve hogy a kabbala is keleti ezoterikus prekeresztény miszticizmus értelemszerű hogy vélhető hogy hasonló hitvilág jellemző rá.
Ergo számukra nem gonosz rossz volt a bizonyos sötét fél, a lefelé imádkozás, hanem UGYANAZ A LÉNY…

A sátán és isten mint külön lény, illetve mint egy fellázadt angyal és isten esküdt ellensége, ez egy mesterségesen előállított mítosz, mely jóval későbbi mint a kabbala…

Mindenesetre Gershom Scholem sehol nem állítja hogy sátánizmuis lene a kaballa. A mágia pedig nem sátánizmust jelent.

Az hogy te mit képzelsz hozzá és a bugyuta “virágnyelven” -jellegű érveléssel mit adsz a szájába az egy másik dolog….

De mellesleg tegyük fel konkrétan sátánizmusnak is nevezné (amúgy a modern divat-ezo-kabazllizmust ostorozza, aminek kb annyi köze van a valódihoz, mint mondjuk a mai magyar táltosegyháznak, a korabeli valódi táltosokhoz), ilyen nagy szakértők nem ritkán lobbisták, ez a kedves zsidó úriember, mint a zsidó ősmisztika szakértője, ahogy azt már csak szokták, meglehet hogy pusztán propagandát folytat a kabbala ellen hiszen nem az a gilt, hanem az ortodox… S esetleg nem átall ilyenkor csúsztatni ill. szándékosan manipulálni, akárcsak a keresztyín “szakértőt” (közel 2 évezredeik tették ezt a keresztények hogy minden ősi misztikumot bemocskoljanak, amit nem sikerült máglyán kiirtani, azt azért legalább átkozással, lejáratással igyekeztek buzgón)…

Szóval nem árt óvatosan és kritikusan szemlélődni.

Aki azt gondolja a kaballisták, félig-meddig sátánisták, az túl azon hogy alapjaiban nem érti (mint feljebb körvonalasan kifejtettem) keresztényként elég nagy öngólt rúg az illető, tekintve, hogy mint említettem… Az esszénusok kabbalisták voltak és és Jészus ugyebár esszénus volt..

Tehát akkor Jézus is sátánista vagy arra hajló volt szerinted?

Továbbá szerinted minden ezoterikus, uniteista hitvilág a pl Taoisták és a Hinduk is sátánisták? Tekintve hogy foglalkoznak a sötét, a gonosz, a negatív aspektussal is.

Mielőtt valakit bírálsz, hogy keveset tud…pusztán ezt a primitív alapelvet kellett volna értsd, amit kb első előadáson már meghallgathatsz egy összehasonlító valláskutató szakon… de sebaj..

 1061. tiboru — 2013-07-01 12:07 

@cocola:

Ha már Csontváry: egyik festményével kapcsolatban (Az öreg halász) olvastam egy érdekességet:

http://eletora.blogspot.hu/2010/05/elet-akademia.html

 1060. becsuszoszereles1k — 2013-06-30 23:45 

@cocola: Udv!:)
Errol meg nem hallottam.
De eddig is mint zsenialis, nagy hatasu festmenyeket szemleltem a muveit (az eredeti kepeket az 1973-ban megnyilt Csontvary Muzeumban, Pecsett is).

 1059. cocola — 2013-06-30 17:35 

@becsuszoszereles1k:

Sziasztok! Én is régóta olvasom a blogot,de még nem írtam ide.Csontváry egy kicsit itt off,de erre válaszolnék.Azt hallottam egy előadáson,hogy Csontváry festményei azért különlegesek,mert ha a festmény bizonyos pontjára egy fém hengert helyezel,akkor 3D-ben jelennek meg bizonyos ősi magyar szimbólumok…Nincs itthon olyan könyvem,amiben Csontváry festmény lenne,így még nem tudtam utána járni,de izgalmas.

 1058. FilcTroll — 2013-06-15 11:43 

Emlékeztek még a “pápabuktató” Kevin Annett plébánosra és a kanadai népirtásos ügyre?

Itt a filmje, magyar felirat is van. Ezek fényében nem csodálható, ha offenzívát indított — még ha nem is ért el eddig semmit.

http://www.youtube.com/watch?v=dpi4fEQl_2Y

 1057. armagedeon — 2013-05-23 23:55 

@rebel: Keveset tudsz a kabbaláról.

Két részletet idézek Gershom Scholem, a zsidó misztika máig legnevesebb kutatója (a 70-es években az izraeli tudományos akadémia elnöke) “A zsidó miszticizmus fő irányzatai” c. művéből.
Az egész műben visszatérően virágnyelven figyelmeztet bizonyos veszélyekre, melyeket a kabbalisták gyakran nem kerültek el… Én kimondhatom: a sátánizmus volt ez a csapda.

“Tagadhatatlan, hogy a kabbalisták gondolkodásának sokat kellett veszítenie fényéből, amikor a teozófiai spekulációk magaslatáról alászállt a népi gondolkodás és gyakorlat mélységébe, bár e két szféra szoros kapcsolatban áll. A zsidó vallás történetében a kabbala fejlődése újra megjeleníti a mítosz és mágia komoly veszélyét a vallási tudatra, a kabbalistáéra is. Az olyan ember érzései, aki alaposabban el kíván mélyedni a nagy kabbalisták eszméiben, gyakran meghasonlanak a csodálat és az undor között. Úgy tűnik, hogy nyíltan kell minderről beszélni épp most, amikor kirajzolódik a veszély, hogy a korábbi, még a legértékesebb misztikus örökséget is kritikátlanul és megfontolatlanul elvetés helyét elfoglalja a kabbala szintén kritikátlan és tudatlan dicsőítése.”

Az alábbi nem igényel sok kommentárt és válasz rá, hogy a kabbalisták és a sátánisták halmazainak van-e metszete:

“Ez a misztikus imádkozás, mely szétveti a régi ima formális kereteit, különösen, magától értetődően a közösségi ima klasszikus formáit, az új vallási tapasztalatból árad, melyre a kabbalisták joggal lehettek büszkék. Ezek az imák gyakran rendkívül közvetlenek és egyszerűek, közérthetően adnak kifejezést a misztikus törekvéseinek, melyek mindig és mindenhol ugyanazok. Nemritkán azonban előfordul, hogy emelkedett, szimbolikus szavak ruhájába vannak öltöztetve, vagy a varázsige titokzatos, mágikus pátosza árad belőlük. Ennek klasszikus kifejezése a 129. (130.) Zsoltár szavainak mély átértelmezése: az eredeti “A mélységből (ahol vagyok) hívlak Téged, Uram” helyett “A mélységből (ahol vagy) előhívlak Téged, Uram”. ”

A Mélység Urához imádkozni vajon sátánizmus? Kabbalisták megtették. Makovecz ezt mondta:

“Még az Istenhez is „fölfelé” imádkozunk, mert az Isten fönt lakik valahol az égbolt mögött. Ezzel foglalkoztunk, de a föld középpontjával, a sötétséggel, az azzal való kommunikációval soha. Számomra a sötétség, amivel kommunikálni kell tudni, legalább olyan fontos volt mindig, mint a fény.”

 1055. becsuszoszereles1k — 2013-05-17 07:41 

@FilcTroll: “Írott munkái egy sajátos vallásos-filozófiai gondolatrendszer megalkotásáról árulkodnak, mely igen egyéni; s melyekben Csontváry mentális állapotának romlása miatt az idő haladtával egyre kevésbé választható el zsenialitás és őrület; azonban tükröződnek bennük a kor új tudományos eredményei és a korabeli metafizikai és vallási áramlatok. Hasonló rendszereket, melyben fontos szerepe van az egyistenhitnek), ugyanakkor panteisztikus módon (Nap- és tűz-tisztelet) az Ószövetség teljes elutasításával; a kor új és “szenzációs” tudományos fogalmainak (energia, idegélettan) más korabeli művészek is alkottak, mint például Komjáthy Jenő költő. Valószínűleg mindkettejükre komoly hatást gyakorolt a neognosztikus anarchista filozófus, Schmitt Jenő Henrik.
Csontváry fontosabb írásai, röpiratai:
Energia és művészet. A kultúrember tévedése. Bp., 1912
A lángész. Ki lehet és ki nem lehet zseni. Bp., 1913
Önéletrajz.
A Pozitívum.
A Tekintély.” [sic.]wiki

 1054. FilcTroll — 2013-05-13 11:56 

@becsuszoszereles1k: De szép. És persze azt mondják rá, hogy bolond volt.

 1053. becsuszoszereles1k — 2013-05-12 03:52 

1045.@FilcTroll: Csakhogy ki ne fogyjon a topikbol a szusz.

Csontvary Kosztka Tivadar szerint a vilag:
“a gondviselés nem pihent, megfestette velem a libanoni, öt-hatezer éves cédrusfát, melynek egyik ága kardot ránt s fenyegeti a világot.”

“Ez az értelme annak a parányi kis magnak, mely kezembe adatott: hogy a világot egy szellemi akaraterő fejleszti és semmiből életre kelti. A kinyilatkoztatás világfejlesztő szelleme nem ismétli magát, ezért úgy a természetben, mint az emberművelődés történelmében csak elvétve találkozunk maradandó monumentális képpel: ilyen különböző három pont a természetben: az egyik a Tátrában, a másik Szicíliában és a harmadik Siriában van megörökítve. A három világraszóló motívum lett a XX. század emberművelődés korszakára fenntartva, egyben pedig a világfejlesztő nagymester igazolására odaállítva.
E munkák befejeztével a nyarat a libanoni cédrusoknál töltöttem, ahol cédrusokat festettem. Később hosszabb tartózkodásra Aleppo városát kerestem fel, ahonnan két hónapi tartózkodásom után egy kígyó zavart el. Innen egyenesen Budapestre jöttem, ahol egy irányadó helyen két kézzel, de csillogó szemmel azzal fogadtak: talán a Jó Isten küldte hozzánk, hogy segítsen mirajtunk, mert ebben a rettenetes helyzetben mi már tovább nem élhetünk. E beismerés után nagyobb figyelemmel kísértem a közállapotokat, a politikai, írói és a művészi mozgalmakat, ahol rövidesen meggyőződtem arról, hogy kisebb-nagyobb körök (klikkek) lefoglaltak minden helyet, – uralják a helyzetet, ahová idegen be sem léphetett, s amidőn egy nagyobb társaságban megfeleltem arra, hogyan éltem 1880. óta egy felsőbb szellemi akarat szolgálatában, s Budapesten nyáron gyümölcsön és zöldségen; télen sült krumplin vajjal s almával húsz fillérből megvacsoráztam, hihetetlenül hangzott s az étrendem ellenőrizve volt.
Ezért írá Sz. Z. a Pesti Hírlapban Csontváry próféta címen, hogy karalábén éldegél, alkohol, nikotinnak dühös ellensége, szeretné kipusztítani a föld színéről: de elkésett vele; háromezer évvel előbb bevált volna prófétának: de ma – szelíd józan gondolkozásán – mi megromlott kulturált emberek csak mosolyogni tudunk, különben kedves Csontváry bácsi nemcsak prófétai bölcselő, hanem tulajdonképpen festő s nem minden mag nélkül tartogat raktáron 20-30 méteres vásznakat, mi kívánjuk, hogy tervei sikerüljenek.
. . . Én feláldoztam az életemet megtudandó, mi a való, hogy fejlődik ki a világ és hogy fejlődik tovább, mert minden ami van a pozitívum akaratából fejlődött ki s ami lesz a pozitívum kinyilatkoztatása alapján fog kifejlődni”.Ma már nem titok, hogy a görögök érzéke az Isteni ihlettel összeköttetésben volt, de az sem titok, hogy a rómaiak Bacchussal összeköttetésben állottak, a perspektívát nem érzéssel, hanem számozással pótolták. Még a XV. században is Leonardo mérnöki távlatával szemben egyetlen egy Raffael volt az, akit a pozitívum ihlete meglátogatott és a plein air távlatba beavatott, de a legmagasabb fokot ő sem érte el. Ellenben az ógörögök összeköttetése oly tiszta volt, hogy a hideg követ is képesek voltak megszólaltatni. Mnesikles Nike torza felolvadása igazolja! – De igazolja azt is, hogy a rómaiak alkotásai a görögök utánérzéséből, utánzatából, főleg pedig a kiszámított távlatból táplálkoztak. Ez alkalmat adott a gyenge tehetségűeknek arra, hogy számítással alkossanak oly munkát, amire ihlet hiányában képtelenek voltak.

Innen kezdődött a sok apró csillag csillogása, amit betetőzött manapság a photographia; amely nemzetnek nincs eredeti művészete, nincs fajtulajdonságának jelleme, amely országban a művészet utánérzés, utánzatokból fejlődik, ott az állam törvényeit nem tisztelik, amely országban a művészetek élén utánérző, utánzó egyedek állanak, ott más pályán is tehetségtelen, protekciós egyedek uralkodnak. Tehetséges művész az, aki az élő perspektívát meg tudja csinálni. És ez a minimum az, amit ma a mozgó képekkel szemben lehet követelni.

De nemcsak a szobrászat és a festészet terén, hanem minden téren, ahol újat kell teremteni, tehát még a politikai és hadászati téren is művekre van szükség, aki Isten ihletével újat képes teremteni, a hideg számító holt távlattal szemben pedig felül tud kerekedni. Ezt igazolja a mazúri tavak hősének az eljárása, ki minden lépésnél az Isten útját, a pozitívumot látja.

Nézni nézhet mindenki, de látni csak az láthat, akit az Isteni gondviselés ezzel a képességgel különösen megáldott. És ezek a különös képességgel megáldott emberek vannak hivatva az ember művelődéstörténelmét gyarapítani, vagyis az adott esetben az Isteni bölcsességet igazolni.

Én, Kosztka Tivadar, ki a világ megújhodásáért ifjúságomról lemondottam, amikor a láthatatlan Szellem meghívását elfogadtam, akkor már rendes polgári foglalkozásban, kényelem és bőségben volt részem. De elhagytam hazámat, mert el kellett hagynom, és csak azért, hogy életem alkonyán gazdagnak és dicsőnek lássam. E cél elérése miatt évek hosszú során át Európát, Afrikát és Ázsiát utaztam be, hogy a megjövendöit igazságot megtaláljam és a gyakorlatban festményben átvihessem, s mikor már megvolt a szükséges hadseregem, Párisnak tartva 1907-ben milliókkal szemben álltam egyedül az isteni gondviselés eredményével, s az egész világ hiúságát pocsékká zúztam; egy napon Párist kapitulációra bírtam s a világot túlszárnyaltam, de tíz millió embert el nem pusztítottam, csupán kijózanítottam őket, a dolgokból reklámot nem csináltam, mert a kufárok sajtójával nem törődtem, hanem elvonultam a Libanon tetejére s ott cédrusokat festettem. Így a magányban szép csendesen, ma már őszbe borult fejjel azon gondolkozom, mi célja volt ennek a nagy háborúságnak, mikor hatalommal, anyaggal terhelten a mennyországba úgysem juthat senki sem. Istentelenül pedig, kérdem, mi célja van az embernek a földön?

Miért nem vesszük észre, hogy százféle nyavalya van, mely a testet rágja, ami tulajdonképpen speciális európai betegség, ahol az emberek sarlatánok után indulnak, salvarsanokban keresik a gyógyulást, és napi eledelül használják az Isten káromlását és tagadását. Isten tagadásával már kétezer évvel előbb a Rómaiak Baalbekben Bacchus, Antonius és Veszta-szűznek templomot emeltek, s ezek a rómaiak voltak később egész Európának urai és valláserkölcsi téren elöljárói. Innen áradt szét a nagy Istentelen káosz minden téren. Körül lett vonalazva először az Isten, hamis vonal alá került a közerkölcs, az anyagelosztás kötve lett a római joghoz, a pazar, szertelen élvvágy határokat nem ismert, s habár mindezt az isteni végzet földrengéssel sújtotta, intelmül Herkulaneum és Pompejit elpusztította. Attilát a közerkölcs helyreállítására mozgósította.

Ma a XX. században élűnk, az Isteni végzetnek tudtommal más a kívánsága. Egészséges ember, egészséges szívvel és érzéssel fejlődjék tovább az ember művelődéstörténelmének igazolására.

Uram! A világ megújhodásában és kialakulásában részt akarok venni azzal a teljesítménnyel, mely 1880-ban Égi jóslat szerint 1907-ben jött létre. Az idemellékelt párisi katalógussal is igazolom, hogy ez a munka Párisban be lett mutatva; mikor a New York Herald kritikusa ezt igazolta, hogy ez az eredmény a világ minden munkáját túlszárnyalta. Később kísérlet történt, hogy Bécs és Berlinben ez a dolog méltó helyen kiállítható legyen, de ez a terv a vállalkozó hűtlensége miatt abba maradt. Ránkszakadt a háború, s ebben a veszedelmes állapothoz hozzájárult súlyos betegségem, mely korlátozta minden cselekvésem, sőt még a koronázás alkalmával sem volt módomban a koronázási jelenetet végig tekinteni, és ez csökkentette a lehetőséget egy nagyarányú festmény megörökítéséhez. Ma cselekvési szabadságomat az Isten visszaadta, erőteljes egészséget is adott e sorok megírására. Kérem Nagyméltóságodat, felségénél haladéktalanul bejelenteni azt, hogy ilyen esemény az ezredek alatt is a legritkább esetben fordul elő, legutóbb pedig csak Raffael volt némileg ezzel felruházva, ami a jóslatban különösen volt hangoztatva. Méltóztassék előadni továbbá azt is, hogy a teljesítmény világraszóló perspektívát is tartalmaz, vagyis az iskolák számára új rajz vonalat, melynek segítségével ki fog alakulni az érzés távlata, a festészetben pedig a napút színárnyalata. De ezzel még nem merül ki az isteni kapcsolat nagyarányú koncepciója.

a háború
asszony leányaink a kóbor dámákkal szálltak síkra,
ezzel tetőzve volt a divat hóbortja.
festő szobrászaink elmerültek az utánzatokba,
ezzel a művészet ki lett szolgáltatva.
keleti fantáziával készült a biblia,
a természet ismeretből megyünk a moziba.
Titkos társulatok bérletbe vették az Isten imádását
s csengős perselyekbe gyűjtötték a magját.
Titkos társulatok alakultak az Isten tagadására,
a tekintély lerombolására.
Titkos társulatok alakultak a fajok elhomályosítására,
az egyéni képesség megakadályozására.
Titkos társulatok alakultak az anyag felhalmozására,
a hatalom megbénítására.
Titkos társulatok alakultak a történelem meghamisítására,
a fajbeli erény elpusztítására.
Titkos társulatok alakultak a nemes fajok kiirtására,
a fajtulajdonságok megbénítására.
Titkos társulatok alakultak a tehetetlenek fenntartására,
az anyagi jónak megosztására.
Titkos társulatok alakultak a szeszes italok pártolására,
az ember egészségének megrontására.
Titkos társulatok alakultak a dohányzás meghonosítására,
a nagymérvű húsevés fogyasztására.
Titkos társulatok alakultak a tea, kávé, ópium, cocain és morphium forgalmára, a telhetetlen kalmárok gazdagítására.
De alakultak titkos társulatok az arany, gyémánt s minden érték lefoglalására és a kőszén elpusztítására. De alakultak társulatok emberhús vásárlására, az Isteni teremtmény meggyalázására. Társulatok alakultak a fajtalanságra, a testi élvezet kihasználására. Társulatok alakultak a kenyér, zsiradék, a tej hamisítására s a liszt értéktelen osztályozására.

De kialakultak társulatok mindennek a hamisítására, csak nem az Isten imádatára.

Miért kötötte határokhoz az Isteni bölcselet ezen a világon mindent, ami fajtulajdonságot jelent?

Fajtalan nemzetközösséget, fajtalan közös szerelmet nem ismer el a természet.

Ti, hibás emberek, nem elég, hogy a sarlatánok útjain eltévedtetek, hanem az isteni természettel szemben támadásba mentetek. Ti nem voltatok megelégedve az egészséges tiszta levegővel, megrontottátok füsttel, bűzzel, ti nem voltatok megelégedve a legjobb forrásvízzel, teli tettétek magatokat különféle szesszel, tinektek hiába sütött a nap – ti nem vettétek észre, tielőttek hiába zúgnak a patakok, rohannak a folyók, megtermékenyíteni őket, ti nem voltatok arra valók.

Ám menjetek az ócsárolt barbárokhoz, akárcsak a Földközi-tenger partokhoz, mit művelnek ott az emberi kezek kis folyó vízzel, mentén letelepszenek. Milliók számára különfélét termelnek. Ők nem zúgolódnak a kis forrás, patak mentén, addig mi az egyik határban a kimaradt eső miatt zúgolódunk, a másik határban a bő eső miatt káromkodunk, a nagy vihar közeledtére a korcsmában pipára gyújtunk.

Ezek a hibák, melyek általánosan feltűnnek a világlátott egyén szemében, lehetetlen, hogy uralkodjanak a természetben. Éppen azért, mert az Isteni természet ezeket nem tűri, az emberi nem fajtulajdonságát elveszti. Fajtulajdonság nélkül a családfa nem fejleszthető, fejlesztés nélkül az élet ezen a földön nem folytatható.”

Az élet nem elmélet, az élet valóság, amely kötelességgel jár mindenkivel és mindennel szemben. Az ember fejlődése ezen a földön egyenletes, a fiatal évek csapongó, szélsőséges ismeretgyűjtése után következik a pihenő kor, amely eltarthat 100 évig. A pihenő kor bölcselői azok az irányadó szellemi munkások, akik saját átélt tapasztalataikon okulva megfigyelésből szélesebb körű látáshoz jutottak, vagy távoli világrészeket beutaztak, így tudásukat nagyobb élettapasztalattal gazdagították. Ők azok, a hivatott egyének, akik nemcsak a saját háztartásukban, énjükben az egyszerű, de tökéletes egyensúlyt minden körülménnyel szemben fenn tudják tartani, ők azok a tanácsadók is, akik érdektelenül és nesztelenül másnak példával tudnak szolgálni. Ők azok a megbízható (egyéni) képességek, akik egy nagy berendezkedésnél, üzemnél, állami háztartásnál feltűnés nélkül kiváló szolgálatot tehetnek, mint érdektelen kiforrott energiák mert a közömbös vonalon haladva érzik azt a felelősséget amivel a társadalom ítélőszékének tartoznak. Ők azok, akik kötelesek az átélt életet feltárni, a következő növendékek fejlődését elősegíteni és oly példákkal gazdagítani, amelyek nem a mindennapi életből, hanem a sors megpróbáltatásaiból és saját keserves tapasztalataikból eredtek a világrendünk fenntartása és tovább fejlesztése céljából. Ha tehát: ők azok, kik a lélek és az érzés parancsolta tapasztalattal magukban, adott esetben helyt állnak és a tömegeknek jó példát szolgálnak, kötelességüknek eleget tettek, mert mi vagyunk azok, akik a szokások tömkelegében, a szokások befolyása alatt önmagunkkal is küzdelemben élünk. Az ön küzdelem rendkívüli elhatározást igényel, rendkívüli energiát követel abban a tudatban, hogy ezt így kívánja az Isten világfenntartó szelleme, amelyhez csatlakozik az ember tiszta érzelme. “

 1051. rebel — 2013-05-12 01:15 

@rebel: Beleolvastam. Háát… Aki a kabbalát a sátánizmussal keveri, az sok hasonló elvetemültségre is képes, úgyhogy hagytam is ott iziben… Miközben sátánistázza a kabbalistákat nagy keresztényi hevületében egy apróságot felejtett csak el: Jézus az Esszénus rendbe tartozott, akik a Melkisedek-féle kabbalista őshagyomány követői voltak, ergo Jézus kabbalista is volt… node sebaj…

 1050. rebel — 2013-05-12 01:05 

@FilcTroll:

Hmm a Makovecz köztudottan ezoterikus, tehát ha tetszik (de a hardcore keresztények szemében mindenképp) okkult volt.. Atlantiszban hitt… az aranykorban élt intelligens fa-lényekről (mint az Entek a Gyűrűk Urá-ban) beszélt stb stb… eléggé elvarázsolt forma volt… de hogy ördögi lett volna fene tudja… lehet inkább a vallási berkekben ELLENE esküdtek valami miatt páran össze és ezért híresztelnek róla ilyesmiket… nem? 😉

 1049. FilcTroll — 2013-05-10 15:50 

Szervesen kapcsolódó téma: a “Makovecz a sátán ügynöke” konteó, amit egy blogger fejt ki. Régi, de a Cink most kapta fel.

Ilyeneket ír az egyházakon kívüli templomépítészetről:

“(…) katolikus papok arról számoltak be egy katoli­kus levelezőlistán, hogy némely modern építésű templomokban (…) képtelenek misézni. Amikor a miseliturgiában elérnek az átváltoztatás szövegéig – amikor a pap az ostyát Krisztus testé­vé, a bort Krisztus vérévé változtatja át, Jézus rendelése szerint: „Cse­lekedjétek az én emlékezetemre!” -; elszorul a torkuk, mint­ha hirtelen gégeödémájuk támadt volna, a hangjuk elfúl, és kénytele­nek abbahagyni a szertartást. A papok nem érzik jól magukat az em­lített templomokban, melyeket sámáni/démonisztikus jelek, ok­kult szimbólumok díszítenek, s megakadályozzák a misézést.
Íme, a Sátán temploma, amelyet az ember épített.”

Itt a blog: http://ordoguzo.blogspot.hu/

 1048. FilcTroll — 2013-05-03 17:03 

Illetve haldoklik a volt pápa, de ez már kéthetes hír.

“Paloma Gomez Borrero spanyol újságíró korábban azt írta, hogy Benedek nagyon rosszul van, az elmúlt 15 napban az állapota egészen ijesztően leromlott, és gyakorlatilag haldoklik. Ezt most megerősítették a Vatikánból érkező hírek.”

http://www.borsonline.hu/20130412_a_vatikan_elismerte_haldoklik_a_papa

 1047. FilcTroll — 2013-05-03 16:48 

“XVI. Benedek február 11-i lemondásakor maga jelölte ki vatikáni lakóhelyét, ahol a világtól távol, az imának kívánja szentelni életét. A kolostor 450 négyzetméteres férfiak által lakott szárnyában kápolna, könyvtár, konyha, orvosi rendelő is van, és tartozik hozzá egy zöldségkert is, citrom- és narancsfákkal.”

http://index.hu/kulfold/2013/05/02/xvi._benedek_visszatert_a_vatikanba/

A 450 négyzetméteres férfiak által lakott kolostorszárny képe mindenesetre felvillanyoz. Ennyi hely nincs is a Vatikánban.

 1046. peterb — 2013-04-19 22:44 

Tetszik az új stílus, kii kell szellőztetni a naftalin szagot…

 1045. FilcTroll — 2013-04-14 14:24 

@manysivadasz: Többen mindig okosabbak vagyunk, kösz, hogy ezt megosztottad. :))

Kicsit valóban kifogyott a topikból a szusz, de azért van friss hír:

http://index.hu/kulfold/2013/04/14/ferenc_papa_kinevezte_bizalmasait/

“Nyolctagú bíborosi tanácsadó testületet nevezett ki szombaton Ferenc pápa, az olasz sajtó szerint ezzel testületi vezetésre bízta az egyházat. A nyolc bíboros feladata lesz többek között a római kúria reformja.”

Én aszittem, a pápa isteni sugallatra kormányoz. Ez megint egy emberközpontú lépés. Talányos.

 1044. rebel — 2013-04-13 01:12 

–uncsi már a pápa téma… 😀

 1043. manysivadasz — 2013-04-12 21:22 

@FilcTroll:
Barátaim, éberség. (Ha nem lenne nagyon fáradt, lapos közhely, azt is hozzátenném. az ördög nem alszik.) A katolikus-honlap.hu, amire hivatkozol, Filc, a katholisches.info adaptációja. A hivatkozott német honlapot az a Giuseppe Nardi tolja (egyébként a magyar version hivatkozik is rá), akinek katolikus köntösbe bújtatott homofób, antiszemita, rasszista, anti-iszlamista, nota bene egyházellenes a kreuz.net-jét nemrég szántották be. (Lásd még: hamis próféta.)
Rossz nyomon járunk, ha az bedölünk neki. Egyébként gondoljunk bele: a katolikus egyház a legnagyobb, legrégebbi szervezet. Nyilván lassabban mozdul, mint más szervezetek. Azzal, hogy Latin-Amerikából jött az új pápa, nyilván friss vér kerül a rendszerbe, más beidegzödésekkel, más reflexekkel (pl. más gesztusokkal). Szerintem jó lesz ez.

 1042. igazitrebics — 2013-04-12 17:24 

“Egy spanyol újságíró írta meg, hogy halálán van a pápa. Az újságcikkek nyomán a Vatikán elismerte: a szentatya egészsége valóban nagyon gyenge, és nincs már neki sok hátra.”
“Nincs már sok hátra a tisztségéről februárban leköszönt XVI. Benedik pápának, közölte a Vatikán.”

http://www.borsonline.hu/20130412_a_vatikan_elismerte_haldoklik_a_papa

 1041. siolrog — 2013-04-12 09:16 

Az a szabotázs egy érdekes, különleges formája, amikor egy vezető a gondjaira bízott intézmény lerombolásával kezdi, de ismert. Én is csak „a 100 nap türelem” miatt próbálok mentő körülményeket találni.

Viszont lehet, hogy a katolikusok többsége és más vallásúak számára jópofa, amolyan waltdisneys dolog az egész, ami tetszik nekik. Mi nem mondhatjuk meg az ízlés-többségnek, hogy mi tessen nekik…
🙂

 1040. rebel — 2013-04-11 01:56 

..ja nem ide… 😀

 1039. rebel — 2013-04-11 01:42 

Erről én kb az eset után már pár nappal leírtam a véleményem, hogy SZABOTÁZS VOLT… csak megmosolyogták jellemzően… 😉

 1038. siolrog — 2013-04-10 11:25 

Ha homlokra “rajzol” a pap, azért nyújtja ki a hüvelyk-ujját,hogy ne az egész mancsával érjen a hívőhöz (még megvádolnák, hogy…).Ha keresztet akar felmutatni, akkor a hüvelyk- és mutató-ujját kereszt alakban helyezi el, úgy, hogy az előbbiből három ujjpercéből csak a legfelső látszik.

A tömegnek felmutatott kinyújtott hüvelyk-újat én csak rockkoncerteken láttam, persze az nem jelent semmit, hogy én hol láttam.

Viszont a rock-pop ma is renkívül népszerűek, feltehetően a pápa így akarta “közvetlen” módon elérni a popkultúrával átitatott ifjúságot…

 1037. rebel — 2013-04-09 22:48 

Katolikus neveltetésem során, amit egészen a bérmálkozásik ápgrédeltem én is emlékszem tisztán hogy a papbácsi homlokra feltartott hüvelykujjal rajzol keresztet… tehát ez valóban mellément… és ezt ha én mondom, acsarkodó vallásellenes, kereszténygyűlölő vadállat, talán valamit ér… ;

 1036. FilcTroll — 2013-04-08 20:18 

II. János Pál gigantikus szobra készül egy lengyel vidámpark mellett:

http://bit.ly/17ndI3y

 1035. FilcTroll — 2013-04-07 20:12 

Az mondjuk tény, hogy a hivatkozott oldal bőven ekézi Ferenc (és Benedek) pápát, bár a véleményük igazságtartalmát megítélni nem tudom. A topik elején már feszegettem, hogy azzal tele a sajtó, hogy a laikusok, politikusok, melegek stb. mit várnak a pápától, de arról sokkal kevesebbet hallani, hogy a gyakorló, hitükben elmélyült katolikusok mit várnak (el). Nos, a hivatkozott szerzők hardcore katolikusok, és eléggé ki vannak akadva.

Teljesen kívülállóként én is inkább a hagyománytiszteletet, mély átszellemültséget, spirituális emelkedettséget tartom inkább egyházfői erénynek, mintsem a “jófejséget”.

 1034. siolrog — 2013-04-07 15:56 

@placid:

Énszerintem egyik linkeden sem csak a felső ujjperc látható.Nem mindegy, hogy a kereszt felső, vagy alsó szárát mutatja.
És még csak, ha ez lenne. Sorozatban megfordít, amit lehet, szimbólumokat, szertartást…

 1033. placid — 2013-04-07 14:08 

@FilcTroll: Ez a leghitványabb, leggerinctelenebb szarrágás, amit a napokban láttam.

Ezt a mozdulatot a liturgia részeként minden vasárnapi misén megismétli minden katolikus pap. Így “rajzolják” ugyanis a kereszt jelét a levegőbe, és áldozáskor vagy mikor, az olajjal a homlokra.

Ez a mozdulat – inkább kéztartásnak nevezném – nem egyezik meg a feltartott hüvelykujjas – stoppoláskor használatos, vagy a konvencionális “allright=OKÉ” kéztartással.

Ugyanis itt a hüvelykujj nincs az ökölbe zárt többi ujjtól eltartva, hanem azokhoz hozzázárva, csak a legfelső ujjperc látható.

Laikusnak kis különbség, de aki járt már szentmisén és – ónezsenír – áldozott is, az tudja miről beszélek.
itt egy link is: http://href.hu/x/jmxz
meg egy másik, máskor készült kép: http://href.hu/x/jmy1

Nem vagyok a liturgiában és a rituális kézmozdulatokban járatos, de az még nekem is feltűnik, hogy ez a mozdulat (a hüvelykujjas) különbözik a máskor látott áldó kézmozdulatoktól, amit nyitott tenyérrel, összezárt ujjakkal végeznek a pápák.
Ha valaki többet tudna erről írni, annak nyagon örülnék.

 1032. siolrog — 2013-04-07 11:53 

@rozann:

Őszintén szólva én ezidáig nemigen foglalkoztam az iszlámmal, de hogy Troll lapszemlézte Baranyi Tibor Imrét, rájöttem mennyire sztereotip amit eddig tudtam.

Így pl. Jézust egyáltalán nem úgy állítják be, hogy csak egy próféta a sok közül, hanem rendkívül pozitívan írják le, és náluk ő az, aki legyőzi az AK-t, tehát a harcosok közül is az egyik első. (azt nem ismerik el, hogy ő istenember, de ezzel így van az egész ateista „béketábor”, és a zsidó vallás is..)

Amikor viszont közvetetten a „felkenéséről” írnak, akkor viszont bizonyítják intranzigensségüket: mégiscsak vmi nagyon finom módon elhatárolódnak tőle, hiszen Jézust vádolták azzal, hogy a zsidók királya.., egyben Keresztelő Szent János (vízzel) történő megkeresztelésétől is ugyanilyen finoman eltávolították magukat.

Lehet akkor, még éltek a szufi költészeti hagyományok és ez a dogmatikai állásfoglalás látomásszerűen jelenik meg, nem kifejtve…

 1031. rozann — 2013-04-07 11:01 

Kapcsolódva az egyház/állam/szegények témához: http://szabadriport.wordpress.com/2013/04/05/isten-uzeni-a-nyaj-turjon-bekevel/

1020. siolrog:
Sámuel I. könyvében, Dávid felkenetésénél található, hogy: “Vevé azért Sámuel az olajos szarut, és felkené őt testvérei között. És attól a naptól fogva az Úrnak lelke Dávidra szálla…”
Talán ez lehetett az oka a hajáról víz (vagyis olaj) csepegésnek.

 1030. rebel — 2013-04-07 02:02 

@FilcTroll:
Elképesztően beteges agymenés…. de érdekes…. 😀

 1029. rebel — 2013-04-07 02:02 

@FilcTroll:
A katolikusoknak savanyú a szőlő, hát mocskolódnak… ennyit a vallások világáról… 😉

 1028. FilcTroll — 2013-04-06 20:10 

Ez is csodálatos:

http://katolikus-honlap.hu/1301/berg3.htm

“Ferenc ahelyett, hogy megáldaná a híveket, a médiának megfelelő, de kevéssé vallásos felfelé mutató hüvelykujját mutatja köszöntésül a következő mottó szerint: ‘Minden szuper, minden toll!’ Vajon még senki nem hívta fel a figyelmét arra, hogy ez a mozdulat nem mindenütt talál jó fogadtatásra, mint például Törökországban sem, ahol ezt a homoszexuális fajtalankodásra való felhívást jelenti?”

 1027. FilcTroll — 2013-04-06 19:51 

Sajtófigyelés:
http://index.hu/gazdasag/2013/04/06/bezarna_a_vallasi_muvek_intezetet_a_papa/

Bezárja-e a Vatikáni Bankot a pápa?
Nyilván nem zárja be, de valamit tennie kell vele. Simán lehet, hogy nefilimcsontvázak vannak a páncélszekrényben. 🙂

 1026. FilcTroll — 2013-04-05 20:54 

@siolrog: Így már értem, bár azt továbbra sem zárnám ki, hogy Mohamed keresztény anyagokból dolgozott. Azt én sem hinném, hogy a vulgata-val vitézkedett, de az ő idejében járhattak körbe azóta elveszett arameus vagy más eredeti nyelvű keresztény dokumentumok is. Ennek ellentmond, hogy a keresztény forrásokban tudomásom szerint nem említik, hogy az AK félszemű lenne. Vagy igen?

Felvetődik még az is, hogy “ki” a kinyilatkoztató? Igen paranoid felvetés, de “ők” is lehetnek azok, akik találtak maguknak egy-egy hagymázos látomásokra és jóslatokra fogékony embert, és ezeket nagy hókuszpókusz közepette megetették az AK-sztorival, ami azóta is a kinyilatkoztatás erejének leple alatt terjedő félrevezetés. Még az is lehet, hogy az egyik valós kinyilatkoztatás, a másik meg átverés. Mindez persze tényleg csak paranoid spekuláció.

 1025. siolrog — 2013-04-05 19:44 

„És miért nem azonosak akkor?”

Hát épp ezaz, az AK témájában (!) a lényeget tekintve azonosak. Az iszlámosok, jóval később léptek színre, de ugyanolyan tartalmú kinyilatkoztatásról voltak információik. (Persze azután hosszú ideig szerkesztgették a tanításokat, innen a viszonylagos eltérések.)

Nem akarom úgy beállítani, hogy nem hiten alapul az egész, csak azt mondom, hogyha két egymással szemben álló vallásban mégis egyformán írnak le valamit (pl. AK), akkor ez annak a valószínűségét erősíti, hogy ketten, egymástól függetlenül ugyanazt a jelenséget írták le.

(Ezt mondják elegendő bizonyosságnak, ami azért nem egyenlő a teljes bizonyossággal.)

Másképpen fogalmazva nem tudom elképzelni, hogy Mohamed fogott egy latin nyelvű Bibliát és kiirkálta belőle, ami szimpatikus volt a számára, majd kiegészítette néhány saját elgondolással, és kész.

De hát ki tudja, ma már alapítanak így szektákat…

 1024. FilcTroll — 2013-04-05 18:22 

siolrog: Bővebben is felelek, csak benzinkúti sorbanállás közben írtam az előző kurtát 🙂

Szóval a kinyilatkoztatások: te úgy látod, hogy volt egy “központi” közlés, aminek több megörökítését is olvashatjuk ma? És miért nem azonosak akkor?

Ez abból a szempontból is érdekes kérdés, hogy ha a Bibliát elfogadjuk hiteles forrásként, akkor mi szükség megerősítésre a Koránból? Ha viszont nem hiszünk abban, hogy ezek a könyvek kinyilatkoztatásokon alapulnak, akkor viszont kb. mindegy, hogy megerősítik-e egymás állításait.

 1023. FilcTroll — 2013-04-05 17:33 

Lehet a Jézus fejéről csöpögő víz a megkereszteltség szimbóluma? Végképp ingoványos talaj… 🙂

A mémeket azért szeretem, mert használható modell a gondolati struktúrák tanulmányozására.

 1022. becsuszoszereles1k — 2013-04-05 14:50 

1018. @zizzi:

Igen, nekem is ugy tunt. Valami felreertes tortent.:)

 1021. siolrog — 2013-04-05 11:31 

„egy mém életképessége és igazságtartalma között van-e összefüggés”

Nem kedvencem a mémelmélet, de szerintem komplex kulturális jelenségek vagy léteznek, vagy nem, vagy feljövőben vannak, vagy letűnőben, stb. Az igazság csak úgy merülhet fel szvsz, hogy agyunk hűen tükrözi-e ezeket a jelenségeket…

 1020. siolrog — 2013-04-05 11:00 

Igazából én arra gondoltam, hogy mind a keresztények, mind a mohemedánok lényegében ugyanazt írják le AK ügyében…De vehetnénk Armilust is a zsidó vallásból (bár ő kevésbé dokumentáltnak tűnik a net alapján).

Mielőtt azt mondanád, hogy a három vvallás egy mém (bár lehet, hogy nem ezt akarod mondani); – én szerintem csak a jelenség a közös (a kinyilatkozás), aki beszámol a jelenségről: a forrás, vagy tanú, vagy próféta pedig különböző, és vallásonként fuggetlenek egymástól