@walking: Hú de meglepődünk megint. 🙂 🙁

Én akartam linkelni, de megelőztél konteós kollega. 🙂

Talán nem véletlen hogy a hollandusok erősen támogatják az oroszok ellen küzdő Ukrajnát. Van mit törleszteniük. Hollandia GDP-je fele az oroszénak. Lélekszáma meg a tizede.

Valahol olvastam, hogy nem elég a GDP-t, vagy GDP per főt nézni, hanem azt is nézni érdemes, hogy az ország GDP-je hány kg termékből áll. Az oroszok GDP-je nagyrészt nyersanyagokból áll. A hollandusoké pedig pl. gyémánt csiszolásból, vagy a Philipsből. 🙂 Jó, termesztenek még nagyban tulipánt is. Az is jobban fizet mint a gabona. 🙂

Pontosabban, miért nem kaptak helyet…

Én láttam a flightaware.com-on a gép útvonalát közvetlenül a lelövetését követő órákban és elmondhatom, az MH17-es gép NEM AZON AZ ÚTVONALON REPÜLT, mint az jelenleg a flihtaware, a flightradar24 és az egyéb repülési útvonal honlapokon látszik!

A gép Odessza magasságában észak-keleti irányt vett fel és ezt a lelövetése pillanatáig tartotta. A hivatalos holland jelentésben is szerepel(t) egy térkép, ami azt bizonyítja, hogy a gép délnyugat felől érkezett a tragédia helyszínére.:

http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/77485000/jpg/_77485340_mh17_debris_satellite_624.jpg

Itt látható, és ez alapján is alig hihető, hogy a gép a feltüntetett irányból érkezett volna, mikor a hivatalosan mellékelt képen jó látszik, hogy a gép összes maradványa a meghosszabbított útvonala tengelyétől balra zuhant le, sok alkatrész pedig egyenesen kilométerekkel a gép MÖGÖTT ért földet! Lehetséges ez?

Persze ha figyelmen kívül hagyjuk a 2001 09/11 óta bevezetett „Újfizika” törvényeit és megmaradunk a hagyományos newtoni magyarázatok keretein belül…

Kérdéseim:

1.)Miért és pláne KIK változtatták meg az útvonalat a fligt tracker site-okon?
2.)Kinek lehetett jogosultsága erre?
3.)Miért nem hozták nyilvánosságra a pilóták beszélgetését?
4.)Miért kobozták el számos forgatócsoport felvételeit és interjúit a szemtanúkkal?
és persze:
5.)Kinek állt érdekében a gép lelövése?

Egyre elégedetlenebbek a holland áldozatok hozzátartozói, már levelet is írtak Putyinnak, hogy mi az, amit a vizsgálóbizottságnak átadtak az oroszok, de a jelentésbe nem került bele, eltussolták, elhallgatták.
Sérelmezik azt is, hogy egyesek nem hozzák nyilvánosságra saját bizonyítékaikat, például az amcsi műholdfelvételeket, vagy az ukrán radarok adatait.

https://www.rt.com/news/331833-mh17-dutch-probe-ignore/

Van egy olyan sejtésem, hogy még sokáig nem tudjuk meg az igazat…

https://www.youtube.com/watch?v=_xHvAbB9n64

https://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g

Igazi konteo:
https://www.youtube.com/watch?v=zapDN5yq-XA

https://www.youtube.com/watch?v=uaG6C3qF1Ss

http://criticalwest.blog.hu/2015/04/28/biztos_orosz_buk_szedte_le_az_mh17-est

@komojtalan:

XD Tényleg, milyen meglepő, hogy nem a CNN számolt be arról, hogy usákék lőtték le a nagyvasat XD

Ez olyan, mintha az ATV-től várnánk, hogy beszámoljon a hitgyülis zombikról, meg a Németh Satya vagyongyarapodásáról…

Amúgy meg már bocsesz, de a CNN-nek a tulajdonosi körét hol is kell keresni? Time Warner…
Warner Bros…Ted Turner…
Mond ez neked valamit?

CNN alapító Ted Turner : “A világ teljes népessége 250-300 millió ember, 95%-os csökkenés a jelenlegi szinten lenne az ideális.”

Morzsa: 9/11. szinte élő adásban, több kameraállásból, akciófilmekbe illő „rendezői” bravúrral láthatta mindenki a gépek becsapódását, majd a tornyok összeomlását.Nyilván véletlen. Pont akkor és pont ott a legnagyobb televízió társaságok jelen voltak, és a leghatásosabb kameraállásokból rögzítették a repülők becsapódását, amik érkezéséről természetesen senki nem tudott…CNN, BBC a „hiteles, objektív” hírcsatornák…ja, persze…
Az etalonnak tekintett BBC, „aki” annyira első akart lenni, hogy húsz perccel hamarabb bemondta a hírt, hogy összedőlt a 7-es épület, mielőtt az megtörtént volna.

Ezekhez képest a kuruc fényévekkel hitelesebb, objektívebb, bármennyire is nemtetsző ez azoknak, akik nincsenek hozzászokva a szájkosármentes hírszolgáltatáshoz.

“Tudnod kell, hogy az emberek nem ok nélkül ragaszkodnak a középszerűhöz, a zavaroshoz és a vajákoshoz, az illúziókhoz és a szobatiszta félismeretekhez, tehát a műveletlenséghez. Mert a műveltség annyi, mint igazságnak – minden dolog igaz ismeretének – feltárása és elviselése. S az igazat elviselni mindig nagyon nehéz. A műveltséghez, tehát a valóság és igazság megismeréséhez, rendkívüli bátorság kell.”

Márai Sándor

@albu: Szóval nem a CNN -en? Mily meglepő :-). Te elhiszed hogy az az ország amelyik épp háborúzik nem vet be minden technikát a felderítésre? Úgy kell innen-onnan szerezni szegényeknek egy műholdfelvételt a háborús térségről. Ha ez igaz lenne még aznap lobogtatják a világsajtó előtt, hogy tessék Ukrajna lőtte le a gépet, mi csak az agresszióra válaszolunk, hogy megvédjük a világot.

@w126:

http://index.hu/kulfold/2014/11/14/malaj_gep_lelovese_ukrajna/

http://motls.blogspot.hu/2014/11/shocking-mh17-shotdown-photo-passes.html

https://willyloman.wordpress.com/2014/11/14/confirmed-flight-mh17-shoot-down-image-is-consistent-with-flight-path/

Megjegyzések:

– A géptípus nem MiG-29 hanem Szu-27. Közös aerodinamikai alaptervre, azonos időben, de eltérő feladatkörre fejlesztették őket, ezért a hasonlóság.
– A rakéta valószínűleg a Vympel R-27-es valamely változata, amely a bal szívócsatorna alatti indítósinről származik.
– Nincs kondenz. Kérdés, volt-e kondenzképződés.
– Érdekes az aspektus és a távolság. A wiki szerint az R-27 minimális lőtávolsága közeledő célra 2, hátulról, cél mögé beülve 0,7 km. A fotón látható, keresztező irányon nagy sebességgel haladó cél közelebb áll a hátulról indításhoz. A képből kimérve a vadász és a cél távolsága az indításokor 650-750 méter között volt, ami határeset. Innét tíz másodperc alatt kényelmesen be lehetett volna ülni a cél mögé, szükségtelenné téve a fegyverrendszer képességeinek határán történő indítást.
– A kabinra nem lehet indítani. Repülőgép ellen lőtt megsemmisítő tűz ideális esetben a centroplánt, vagyis a törzs és szárny keresztezését pusztítja, ennek értelmében a légiharc rakéták is igyekeznek ebbe harapó repeszfelhőt létrehozni, de, mivel sok száz-néhány ezer méter per másodperces relatív sebességű tárgyak pályakeresztezését kell megoldani, nem mindig teljesül a papírforma.

Nem tartom magam nagy zseninek, de azért ügyesebben próbáltam volna belekenni a kakát a háttérbe mint a hollandok tették. Nem semmi az a megfogalmazás, ahogy elővezették a dolgot. Magas labda az oroszoknak!

@komojtalan: Mivel komolytalan vagy, így érthető, hogy beveszed a hitleri párhuzamot, amit a média be akar adni az embereknek.
A NATO és az EU nem barom, hanem felkészületlen. Ha emlékeznél a líbiai kalandjukra, ahol béna kacsaként még Kadhafit sem tudták egyedül lenyomni (Obamának kellett Kongresszusi engedély nélkül beavatkoznia), akkor láthatnád, hogy egy valós orosz megindulást sehol sem tudnának feltartóztatni.
Ez pont kapóra jön az amerikai hadiiparnak. A rossz történelmi emlékeknek köszönhetően a balti államokban mindenkinek tele lett a bugyija (Európában is a hivatásos rettegők fogvacogásától hangos a média), így el lehet sózni a kiöregedett haditechnikákat, helyette pedig újakat gyártani.
Az EU legutolsó állama is el fogja költeni a GDP-je minimum 2%-át erre, ami szintén megrendelésekkel jár.

A népek nem voltak hajlandóak rettegni a Globális Felmelegedéstől, így vissza kellett hozni a régi mumust: a Vörös Veszélyt. Erre máris vevők az emberek, megindult a rettegés, mindenfelé 3. VH-t vizionálnak, végre felpörög a gazdaság is (a hadiipar legalábbis).

Mindenki happy! A háttérben meg Obama és Putyin összepacsiznak és hatalmasat hahotáznak a sok idiótán. 😉

@komojtalan:
Ja, szabadságos katonák, akik az eltávra magukkal vitték a kedvenc tankjukat meg légvédelmi ütegeiket is… Nyilván… És milyen jó is, hogy 75 év után megint végre megint valaki katonai erővel tologat határokat… Pláne egy olyan országét, ahol magyar kisebbség van… De mielőtt jó konteósként engedelmesen bedőlünk a nyugati propaganda által hangsúlyozott történelmi párhuzamoknak, gondoljuk meg pár dolgot! A Majdan lázadóit a nyugatiak minimum nyíltan támogatták (szabad választások, ccc… PHÖ!), miközben ép eszű politikus a grúz eset után nem gondolhatta, hogy Moszkva háború nélkül engedi Ukrajnát NATO taggá válni. És ugyan mit szólna Mr. Obama, ha mondjuk holnap Mexikó egy kisebb forradalom után a Shanghai Cooperation Organization tagságára pályázna?

http://www.globalresearch.ca/dangerous-crossroads-us-nato-to-deploy-ground-troops-conduct-large-scale-naval-exercises-against-unnamed-enemy/5397415

Meg egyébként is, az a maláj gép csak úgy leesett. Hát van ilyen…

Az milyen, hogy az ukrán elnök bejelenti, hogy reguláris orosz erők nyomultak be Ukrajnába, és de facto háborúban állnak Oroszországgal? Ezt a hírt természetesen szorgalmasan átvette a mainstream media (az index természetesen az élen). 🙂

A jelenlegi ukrán vezetés úgy tűnik semmilyen trükktől nem riad vissza, hogy eszkalálja a krízist és ebben vannak is támogatóik (sajnos).

Remélhetőleg Oroszország és a NATO egyaránt van annyira józan, hogy Ukrajna miatt nem csapnának össze.

Egyébiránt akkora ködösítés van az ügyben, hogy nem lehet tudni ki a rosszfiú és ki a jófiú, és mi kivel is vagyunk. (Most tekintsünk el a mainstream media jól begyakorolt mantráinak)

Köszönöm a méltató szavakat! Igyekszik a főemlős… 🙂

valami gubanc van a botox korul….
csatlakozni akartam a majmot unneplokhoz, de bejelentkezes utan eltunt minden 7.18. utani komment…..eddig valahogy forditva mukodott, a legujabb bejegyzesek csak bejelentkezes utan tuntek FEL 😀

@becsuszoszereles1k:

felsorolás nélkül csatlakozom az előttem szólókhoz

@Aborepi Majom: 514. Nem semmi. Gratulálok. 515. realcorpus-hoz csatlakozva kérlek, ne kímélj minket a véleményeddel. 🙂

@nenezzeee:

Finomszeszes jó reggelt kívánok minden kedves ápoltnak, és persze Tiboru főorvos úrnak is! Új vagyok itt. Azt mondták, itt kell maradnom, amíg el nem múlik a grafomániám. Az eddigi kommentek igen érdekesek voltak, de nagyon elhalkult itt a disputa. Talán, mert mindenki a gégészeten asszisztál a HZoli műtétjénél? Pont egy hónapja esett le a maláj gép, illő volna megemlékezni az áldozatokról egy konteoval.

A szakadár verziót még mindig a leghihetőbbnek tartom, de konténer88-nak is igaza lehetett. Elképzelhető, hogy:

– A július 17-én Ukrajna (avagy a Donyecki Népköztársaság) felett az MH17 járaton a március 8-án eltűnt 9M-MRO pusztult el hamis 9M-MRD azonosítóval
– a két gépet még július 12-én Kuala Lumpurban, helyi idő szerint kora hajnalban cseréltek ki
– _semelyik_ hatalom sem rendelkezik műholdas felvételekkel a rakétakilövésről
– mert nem is volt semmiféle légvédelmi rakéta,
– hanem több kisebb bomba robbant a fedélzeten.

Az indíték:
Ők még tavaly meghozták a döntést, itt a Nagy Játszma újabb lépésének ideje, végleg ki kell szakítani Ukrajnát az orosz érdekszférából. Az eljárás már rutinszerű, tüntetések és kormánycsere. Csakhogy ezúttal Moszkva kemény ellenlépéseivel, sőt esetleges beavatkozásával is előre számolni kellett. Szükség volt valamire, ami meggátolja a Vlagyimir et CO. meg mindenki más aktív ellenlépéseit. Pl. hogy az új ukrán kormány ellenzéke valóban terroristák, barbárok, gyilkosok gyülekezete. Bizonyítani kell, hogy simán halomra lőnek bárkit, akár még ártatlan légiutasokat is. Ez azonban nem Irak, nem elég az ENSZ elé felfestett trompe-l’oeil. Valódi bizonyíték kell, valódi halottak, és nagyon-nagyon valódi géproncs.

Mivel nem lehet biztosra venni, hogy a lázadók/oroszok jókor, jó helyen lelőnek egy tálcán felkínált utasszállítót, célszerű volt felrobbantani egyet. A szükséges alapos és meggyőző, többé-kevésbé független vizsgálatok miatt azonban nem volt elég egy sima bomba. A rakétatalálat nyomait is létre kellett hozni, ez pedig hosszú előkészítést igényelt. Tehát cseregépet kellett használni, amit volt idő előkészíteni. A roncsok elemzésekor így is gondot okozhat, hogy az alkatrészek számai nem egyeznek a könyvelésben, még ha két madár ugyanott is épült. Ezért jobb, ha minél kevesebb alkatrészt nézhetnek meg alaposan független kivizsgálók, vagyis ha a roncsok zűrös helyre zuhannak.

Előkészítés:
A lehetőség Sam bácsi maláj barátainak régóta csőd szélén táncoló légitársaságánál adódott. A nyilvánvalóan közelgő bukta sok kis és erős embereknek is fájna, lehetett és lehet piszkos alkukat kötni. Pl. jövőbeli állások vagy pénzügyi előnyök ígéretével. A fogaskerekek március 8-án mozdultak meg először. A Malaysia Airlines 9M-MRO lajstromjelű gépe március 8-án az MH370-es járaton felszállt, az utasai közé egy (esetleg több) specialista vegyült. A feladat(uk) adott időben a pilótafülke elfoglalása, a pilóták semlegesítése, majd a jeladók és nyomkövető rendszerek kiiktatása, végül tartós nyomáscsökkenés előidézése volt, ami idővel kíméletesen végzett a többi fedélzeten tartózkodóval. (Állítólag van rá bizonyíték, hogy egy Occam nevű angol utas borotvát szorított a kapitány torkához. De ezt csak Google Translate-tel olvastam valami maláj fórumon, így inkább nem veszem figyelembe.) A gép innentől az uninterruptible autopilot system segítségével, távirányítással repült. Az eltűntetésére kidolgozott repülési terv messze bonyolultabb volt, semhogy élő pilótára bízzák, de egy megfelelő képességű ember az utaslistán eleve túl feltűnő lett volna. Az ügynök(ök) feladata csak a több órára elegendő szolgálati keresztrejtvény ellátmány feldolgozása volt, amíg 9M-MRO el nem tűnt Diego Garcia egy csendes hangárjában. Az elhunyt utasokat szabályos tengerésztemetésben részesítették, hiszen mégiscsak civilizált elkövetőkről beszélünk… Fura módon a példátlan erőket megmozgató keresésben pont az USA nem tűntette ki magát, bár nyilván érdeklődve figyelték, melyik ország milyen információkat oszt meg, és milyen infókat nem oszt meg. Magát a gépet több hetes munkával preparálták, robbanótölteteket és egy kéz alatt vett BUK légvédelmi rakéta repeszeit helyeztek el a szerkezeti elemek közé. Innentől elég volt egy műholdakon átküldött kód, és a gép felrobban. A festését nem bántották, kicseréltek viszont minden felszerelést, amin a lajstromjel szerepelt.

A gépcsere:
Két utasgépet kicserélni nem lehet csak úgy, mindenki szeme láttára, és egy beépített bombát is észrevesznek az első komolyabb átvizsgálás során. Két átvizsgálás KÖZÖTT viszont a gép pörög, csak sürgősségi javítások, feltöltések vannak, a szerkezetet nem bontják meg. Az 9M-MRD az utolsó vizsgálaton július 11-én esett át a Kuala Lumpur International Airport hangárjában, és augusztus 27-ig nem is kellett volna komolyan hozzányúlni.

http://en.ria.ru/world/20140718/191009034/Malaysia-Airlines-Says-Aircraft-Crashed-in-Ukraine-Had-Clean.html

Az egyszerűbb átvizsgálásokat éjszaka végzik a honi reptéren, de a munka végeztével a szerelők levonulnak, és a madár csendben pihenhet még 1-2 órát a következő út előtt. Tehát július 12-én hajnalban Kuala Lumpurban leszállt mondjuk egy KC-135-ös USAF tankergép, mely rövid tartózkodás után továbbrepült. Honnan jött, hova tartott, nem illik kérdezni, meg a közelébe menni se szokás. Sötét is volt még, így senki nem látta, hogy valójában egy elsötétített Malaysia Airlines B777 érkezett az oldalán 9M-MRD lajstromjellel. Aki mégis látta, annak se tűnt fel, hiszen ilyenek mozognak rendszeresen azon a reptéren, a lajstromjelet meg a fene se nézi ok nélkül. A „tanker” elgurult a véletlenül pont a karbantartó hangárok mellett kijelölt állóhelyéhez, és leparkolt. Kis várakozás után a valódi 9M-MRD hangárból ki, a másolat be, a „tanker” pedig el. Beavatatlan külső szemlélő csak Malaysia B777-es gépeket láthatott mozogni a hangárok körül, semmi szokatlant. A gurítóradar mellett ülő ügyeletesnek ugyan feltűnhetett a dolog, de az ő figyelmét könnyen elvonhatta egy pont akkor a betonon máshol látványosan bénázó pilóta, végső esetben pedig akár meg is lehetett győzni, hogy nem látott semmit.

Az akció:
Július 17-én végre minden együtt volt. A bomba már napok óta utazott a hamisított 9M-MRD fedélzetén, a maláj légitársaság továbbra is a kockázatos ukrajnai útvonalon reptette, a katonai helyzet odalent megfelelő volt, végre se amerikai, se izraeli állampolgár, se HZoli, se más fontos ember nem volt a fedélzeten. A műholdakon végre átfuthatott a jelsorozat. Pár repesz ugyan nem egészen jó irányba repült, és mintha valakik a földön gépfegyverrel utólag rá is lőttek volna a roncsokra, de az előadás egészében jól sikerült. A halottak és a gyászoló rokonok sajnos teljesen valódiak. Összesen a két járaton közel 600 civil áldozat, no de mi ez egy atomháborúhoz, vagy akár csak a 2 torony áldozatainak számához képest?

A nemzetközi reakció:
Moszkvát a hírek valóban teljesen váratlanul és övön alul érték. Ha valakiknek nem volt érdeke ez az egész, az a Vlagyimir et CO. meg a donyecki szakadárok. A kommunikációjuk még most is ötletszerű, hiteltelen, de talán pont ez mutatja legjobban az ártatlanságukat. Ha lenne adatuk a rakétáról, már rég terítettek volna, de hát nincs nekik (se). Porosenko talán pezsgőfürdőt is vett a hír hallatán, de nem az ő emberi tették. Minek is vállalt volna tudatosan ekkora kockázatot, amikor lehetősége és belpolitikai érdeke volt inkább brute force offenzívát indítani? Aki viszont piszokul magabiztos volt szinte perceken belül, az Sam bácsi. Igazán kár, hogy semmi érdemi bizonyítékot nem mutatott fel azóta se. Mégis, a nyugat azonnal indokoltnak látta az újabb szankciók bevezetését, Moszkva védekezésbe szorult. Bármi történik, már nem állhat nyíltan a szakadárok mögé, ahogy a Krím esetében tette, amíg nincs bizonyítéka azok ártatlanságára. Legalábbis ebben az ügyben.

A MOSZAD, mert a kötelező elem ki ne maradjon:
A maláj gép felrobbantása nem az ő bulijuk volt, de tudtak a tervről, és alkalmazkodtak is hozzá. Pont ez rá a legerősebb indirekt bizonyíték. Június végén, de legkésőbb július elején, a szerencsétlen kamaszok megölése után biztosra lehetett venni a gázai bevonulást. Hagyjuk most az előzményeket, oldalakat és indokokat. Nyilván nem rögtönöztek, csak elő kellett venni a több tucat kidolgozott haditerv egyikét a fiókból. Bár a nemzetközi közösség véleménye másodlagos, de az azért nem baj, ha éppen máshova figyel a világ. Például a foci VB-t nézi (június 12. – július 13.). A légicsapások meg is indultak július 6-án, de a szárazföldi IDF erők csak álltak a határon teljes fegyverzetben egészen július 17-e estig. MIRE VÁRTAK?! Rendben, a maláj géppel együtt leesett az ötagorás, most, vagy soha. De miért nem vonultak be már a VB döntő hetén? Szóltak tán a jósok, hogy hamarosan lesz egy sokkal nagyobb porfelhő? Esetleg egy kicsit korábbra várták? Gyanús, nagyon gyanús!

Ennyi most. Új posztolóként természetesen megillet a bértrollnokság vélelme. Ha valakinek esetleg egyértelmű lenne, melyik hatalom szekerét tolom, kérem jelezze! Mégis, tudjam már, merre tartsam a markom… OK, tudom, a pofám elé, jó szorosan…

Januértól tegnapig csupa pozitív hír jelent meg a Boeingről,
http://www.vg.hu/kereses?keres=boeing&kereses_tipus=2
majd ezután a meglepetés(???)
http://www.vg.hu/vallalatok/kozlekedes/hatalmas-koltseglefaragas-a-boeingnel-433139

@realcorpus:
De alighanem a hídról levő képek csak a nehéz megközelíthetőséget mutatják.

Béláim,

Mielőtt zsákkal hordanánk a fényt a félhomályos kuckónkba próbáljunk meg eltávolodni és messzebbről tekinteni a titokzatos és érthetetlen eseményekre.
Hol vannak nagyobb háborúk manapság? Észak-Afrikától a Közel-Keleten át Közép-Ázsiáig és most már Kelet-Európát is ide veszem az ukrán háború miatt.
Európaiként hogyan tekinthetünk ezekre a térségekre,milyen érdekeink vannak(lehetnek)arrafelé?
Nos, ezek a térségek mindig európai birodalmak expanziójának a célterületei voltak, váltakozva olyan időszakokkal , amikor éppen ázsiai birodalmak felvonulási területei voltak Európa ellen.
Szóval Európának ma is kellenek ezek a területek, nyersanyag lelőhelyek,termőterületek,víz tartalékok, felvevő piacok,hajózási és egyéb tranzit utvonalok miatt, végül mindezek birtoklásához a nélkülözhetetlen katonai bázisok létesítése miatt.
Másnak kellenek ezek ? Igen, nagyon is! Kiknek? Elsőként a világ legpazarlóbb államát kell említeni: USA. Nekik minden kell mert végtelenül sokat használnak el mindenféle erőforrásból. A hódításaikat részben segédcsapatokkal végeztetik-európai államokkal- akiknek az előbb már felvázolt érintettségüket kihasználják, az USA folyton rászedi őket a haszonból meg semmit nem látnak.
A másik játékos Kína, aki szintén árgus szemekkel lesi a megszerezhető erőforrásokat a világban, nem kell magyaráznom miért.Az ő expanziójuk egyértelműen fegyvertelen a fentebb említett háborús övezetekben, ők bevásárolták magukat és diplomáciával együtt egészen jelentős befolyásuk van ebben a térségben(volt, amíg a káosz végigsepert ezeken a térségeken)
Oroszország is ebben a játszmában egy jelentős játékos,az Észak-Afrikától Közép-Ázsiáig húzódó térség a számukra kereskedelmi és katonai tranzit útvonalak sokasága ahhoz, hogy kijussanak a világóceánokra( Atlanti- és Indiai-óceánra)Ukrajna pedig ennél is több nekik,a kiskert és a küszöb a házuk ajtajánál.
Orosz részről gazdasági expanzió figyelhető meg az említett térségekben, a kínaihoz hasonlóan.
Fegyveres beavatkozást az addigi status quo megváltoztatására csak az USA és a NATO követett el(kezdeményezett, robbantott ki) a térség országaiban, ide sorolom Ukrajnát is, ahol ugyan még nincsenek a kirakatban USA/NATO haderők de nyilt titok az események kifejlődésében ők a stratégiai tervezők.Ukrajnában volt már egy narancsos forradalmi kísérlet, a mostani események amolyan „második nekifutásra majd sikerül” elképzeléseket tükröznek.
Összefoglalva: az USA-val azonosított multinacionális bankár világbirodalom Európa expanziós területét és érdekszféráit-de ebben a metszetben benne vannak az orosz és kínai érdekszférák is-támadja, Európa érdekeinek fogadatlan prókátoraként, Európa nélkül és helyett is cselekedve de úgy ,hogy eközben a hűbéres európai vezetőknek el kell hitetni a lakossággal, hogy mindez nem csak Európa érdeke is de haszna is lesz belőle. A népek meg hitetlenek, mert hasznot nem látnak már két évtizede.
Az USA világbirodalomnak nem kell, hogy a vazallus-húbéres Európa megerősödjön azáltal, hogy hozzáfér az említett térség erőforrásaihoz és végül ellenféllé váljon.
Oszd meg és uralkodj, megosztott Európa ellenséggé tett Oroszországgal és kordában tartott kínai gazdasági terjeszkedéssel a legmegfelelőbb az USA világbirodalomnak.
A kialakult háborús káosz csak nekik előnyös.
Kik intézték el a maláj repülőt? Számomra költői a kérdés… Csak is az USA bűnbanda követhette el(lehet a gombot egy szerencsétlen ukrán vagy tán szakadár nyomta meg akit a CIA megvezetett kellőképp),nekik nem tétel semennyi emberélet( emlékeztek, Madleine Albright-nak 500.000,- iraki gyermek is csak egy szám a könyvelésben), folytassam, most volt Hiroshima és Nagasaki évfordulója… és felsorolni sem lehet mindent.
Továbbá nincs amerikai bizonyíték, műholdkép vagy akármi, nincs hajsza a felelősök megtalálására, nincs nemzetközi bírósági kereset, csak maszatolás van,vádaskodás hiteltelen bizonyítékokkal alátámasztva.Aki tudja az igazságot az sem mondja ki, mert fél.9/11-ról sem mondják ki felelős vezetők mert félnek, meghagyják a konteósoknak.
Hát ennyi, az USA kuszálja szálakat mindenütt,legújabban az ISIS/ISIL nevű terror bandával.
Van még kérdés?!

@ijb001:

Az megvan, hogy a belinkelt oldal címe RED STAR (= Vörös csillag) és egy szemmel láthatóan oroszbarát görög oldal. Ez a hiteles forrásod?
Instant fail.

@napersze:

Üdv az összes köreinkben 🙂 És grat, jó indítás volt!

@tiboru:
Van egy Первомайське ~20km-re Donyecktől É-Ny-ra, meg egy Первомайський ~80km-re keleti irányban (van egy Первомайськ is ÉÉ-K-i irányban Стаханов (nemelvtárs, település) mellett is, az ~130 km úton). Mondjuk ezekből egyik sem -ое végű, olyant nem találtam. Ha a második helyen voltak, elképzelhető lehet, mert közelebb van az orosz határ. Viszont, ha ilyen gyakori május elsejéről elnevezni valamit, mint nálunk a Kossuth, Petőfi, Rákóczi utcák, akkor csak pontosabb helymeghatározást kellett, hogy kapjanak, ami ekkora tévedést nem engedhetne meg.

@tiboru:
És közben a másik település lakói egy emberként integettek és ordítottak, hogy ne oda, hanem ide!!!
Éljen május elseje! (fáj a szívem belseje)

@warr:
Gondolom ezt az oldalt is az orosz kormány írta át:
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html
„All 90 Su-25 Frοgfoot will be upgraded to Su-25 M1 level.”

@497. tiboru:
Az SzBU már annyi mesét gyártott, hogy lassan ők sem hiszik el.
Azon persze senki sem gondolkodik el, hogy még szinte potyogtak az égből az MH17 utasai, Valcman elvtárs máris bejelentette, hogy a szakadárok lőtték le BUK M1-el.
Nos, senkinek sem tűnik fel, hogy milyen hirtelen világosult fel az SzBU? Előtte egy nappal nem tudták, hogy van zsákmányolt BUK-juk nekik? Akkor miért csak 9500 méter alatt volt zárva a légtér? Ennyire idióták, hogy nem tudják, hogy 22-25 km a hatómagassága?
Miért nem zárták le akkor teljesen felettük az eget?

Az az érzésem még hallunk pár mesét, nem ez lesz az utolsó.
Mindkét fél addig ködösít, amíg az emberek belefáradnak és rá nem legyintenek…

@ijb001: Feltételezhetően, persze. A 10.000 méteren repülő utasszállítót leszed egy 23.000 láb (6.900 méter) max. szolgálati magasságú csatagép. Ne a meghekkelt wikipédia oldalakból induljunk ki, ahol 10.000 métert írnak 🙂

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

A Boeing-777 típusú gépre levegő-levegő rakétát lőttek ki, majd néhány sorozatot is belelőttek fedélzeti gépfegyverrel, feltételezhetően SZU-25-ös támadó repülőgép – írja a New Straits Times. A maláj szakértők véleményét a repülőgép testén található sérülésnyomok támasztják alá.

http://www.nst.com.my/node/20961

http://index.hu/kulfold/2014/08/05/ujabb_bizonyitek_arrol_hogy_oroszbarat_ukran_lazadok_lottek_le_a_malaj_gepet/

„A felvételeket most tették közzé.”

Ezt mintha ma’r linkelte volna valaki kb. több 2 hete, valós időben.
NEM?!?!?!

@petiba:
Jó, annyira nem izgulok, sokaknál, sokszor akad egy- két finomság. Hiába, nem disszertáció, hanem komment.

Cseko pedig nyilván nem magyar, a guglitranslate gyakran megviccel bárkit, még egyszerűbb nyelvek esetén is.

@numspa:
(bevalott pénzek=bevallott pénzek és a többi, talán át kellene olvasnom, bocsánat füligjimmyskedem én is) ne duddki

@becsuszoszereles1k:
3.) Elfogadva. Nem is nekünk kellene egyezkedni.
Mindig magamból indulok ki… Szóval valahogy úgy, mint egy jégtáncverseny értékelése. Legnagyobb, legkisebb kiesik, a maradék átlagolva. Amúgy meg átgondolva, még ha nem is sikerül mindig. Részemről nem, de majd leszokok róla. =)

482.@petiba: Igen.
483.@realcorpus: 1.) mivel abbol ideztem 2.) az ott kommentelok kozott talan akad szakerto, ugy lattam 3.) a ‘masik oldal’ – mint mar irtam volt. Szerintem: ne egyezkedjunk! Velemeny- es szolasszabadsag van (?). Es akkor meg ott (itt) vannak a tenyek is.:)
De nem ‘aktualpolitizalunk’, es nem ismetelnem meg, miert szoltam hozza. Egyebkent a Hasbara (haszbara) poszthoz nem stimmelt volna, leven a kifejezesnek pejorativ ertelmezese. Ha nem, hat nem. Nem problema. Reszemrol ennyi volt a par beszed.:)

@becsuszoszereles1k:

Ez a poszt követődve vagyon, elejitől fogva? Majdnem áldozat?

@becsuszoszereles1k:

Hja, úgy tűnik, kaptam egy kéretlent, kölcsibe, testcserés támadás 🙂

Meg is született az új konteó, bár nem tudom, mennyire merültél az előzményekbe…

@becsuszoszereles1k:

Szerintem egészen egyértelműen, és érthetően fogalmaztam. Ha nem érted, csodálkozom, ha csak terelsz, megértem. A közönséget csekélységem legkevésbé sem „folyásolja be”, annál inkább az események.
Ha ismered Miko Peled munkáját, könyvét, videóit, akkor milyen oldalakat kellene még vizsgálni? Amúgy a nácik tetteit sem a náci propagandaanyagokból próbáltuk megismerni (sőt… de ezt most ne részletezzük)

*
Tanulmányoztad Miko munkásságát?

@realcorpus: helyes, szerintem ennek nem itt a helye (a „sanálatos események” 6 évvel ezelőttiek és semmi közük az MH17-hez)- annak ellenére, hogy a hatóságok már döntöttek. Hál’Istennek, számomra pozitívan, de tényleg nem akarom ezt tovább boncolgatni hiszen otthon az ilyen se pro se kontra nem jelent semmit, bármi előfordulhat bármikor. Tényleg ezzel szeretném lezárni a kérdést.
A lelkiismeretem tiszta, a tevékenységemmel szeretném a társadalmat segíteni, elég szilárd, európai és globális értékrendem van.

Vissza az MH370-MH17 kérdéskörre: fontos, hogy a két vonalat elválasszuk, a konteó az konteó, a hivatalos információ pedig hivatalos info. Ez a blog (amúgy zseniálisan) és a fórum is a konteókról szól, tehát amit ide írok, azok a különböző helyi találgatások és elképzelések olyan emberektől, akiknek pozíciójuknál fogva az átlagnál azért több rálátása van a témára, legyen akár igazuk a végén, akár nem.
Az új vizsgálati eredmények minden bizonnyal új konteókat szültek, holnap többet tudok már erről.

@petiba: a 466 és 467 stílusa elég eltérő. Én nem szoktam így, az utóbbira jellemző hangnemben és stílusban beszélni. De egyébként alapvetően mindegy is, amint tudok – és valószínűleg holnap tudok – küldök Tiborunak friss anyagokat.

Üdv,
Z

Az egy másik konteo lenne, ha abba belemennenk, hogy az kinek állt akkor érdekében de mivel nincs hatása a jelenre ezért mindegy.

De a 467-es kommentet tényleg nem én írtam. És ez zavar. Stílusában is elüt amúgy az enyéimtől.

#467 nem én voltam 🙂

Egyébként nincs terelni való. Minden témába vágó infó ami kikerulhet, kikerult és ez valahol így van jól. Úgyis még annyi meglepetést tartogat a két ügy… (370, 17)

@becsuszoszereles1k:

Szerintem semmilyen egyensúly sincsen.

És úgy gondolom, hogy ezekben a hetekben, azaz MOST nagyon nem kellene hm… feszegetni a „jogos önvédelem” kérdéseit.
A tengerparton focizó gyerekek meggyilkolása, az ENSZ-iskola és a gázai egyetem lebombázása után ezt most szerintem NE.

Tudod, ha valami szörnyű tévedés okán oda születtem volna Közel-kelet legnagyobb „demokráciájába”, vagy ide, de „ottani” származással, vagy hitvilággal születtem volna, akkor két dolgot tehetnék MOST, hogy reggelente a tükörben szembe tudjak nézni magammal.
Vagy csatlakozom Miko Peled zsidó békeaktivistához, felvállalva a következményeket, vagy szépen szembenézek magammal a tükörben, konstatálom, hogy gyáva vagyok, (és akkor megbocsátó voltam magammal) és ennek megfelelően nagyon-nagyon csendben maradok a közeljövőben.

Jelenleg már több az áldozat, mint a foszforbombás terrortámadások idején.

Beszélgessünk-e még kicsit, hogy vaskupolára, vagy a koncentrációs táborokba zártak védekezésére kellene-e többet költeni? Vagy tanuljunk Miko Peledtől?
Vagy mélyüljünk el Mofazék ügyeiben? Repülőzzünk még kicsit?
Vagy tegyük fel a kérdést, mikor lesz hazánkban egy Miko Peled? Vagy könyveljük el, hogy a Schiffer – Kálmán interjú következményei megmutatták a bátrabbaknak a miheztartásosdit?

Végül ami a 17-et illeti, a kérdés itt is az, hogy KINEK a választott nyelve az, amiben a 17 jelentése „jó”. KINEK jó?

Igen, fura véletlen… bár több ilyen is van az ügyben, de ezek majd fokozatosan kerülhetnek nyilvánosságra.

Nagyon sok olyan információ van, amit nem lehet még megosztani, vagy csak fokozatosan lehet megosztani. Ilyen pl. a jegyáttétel kérdése és az, hogy eredetileg egy MH370-tel összefüggő anyagot is hoztam magammal és az MH17-re szólt a jegyem. De ha már kiszivárgott, akkor érdemes első kézből információkat adni, utólag kiderült, hogy semmi köze nincs hál’Istennek ennek a dolognak a lelövéshez. Különben basszus már rég valami távoli helyen kellene élnem tök más néven 😀

A kommentek nem mindegyike rólam szól (nem túl ritka a nevem, talán van egy szakértő is ilyen néven, aki szokott nyilatkozni de ő Ukrajna-szakértő), és van amelyik kommentet hozzám kötötték, de nem én írtam. Ezek többségét amúgy el is távolították, sajnos ebben a szakmában nem ritka a dezinfo.

A kérdésre válaszolva: vannak természetesen fejlemények, de én kizárólag csak azokat kommentálhatom, amik már nyilvánosságra kerültek. Ugyan része vagyok a vizsgálatot végző nemzetközi teamnek, a szerepem az MH370 esetében nagyobb, mint az MH17 esetében – de még így is csak egy porszem vagyok a vizsgálati gépezetben.

@becsuszoszereles1k:
Ezt nem a haszbarás poszthoz akartad? =)

@protko:
Akkor lehet, hogy nemrég ezért ‘töltöttek le fontos dokumentumokat’ a Vaskupolával kapcsolatban a ‘valószínűleg kínai hekkerek’, hogy most jól meg lehessen támogatni?

@mirage253: Nem semmi ez a Mofaz család sem. De biztos ez is csak véletlen…

@protko:

És Iz kivonul Gázából…

@mirage253:
Orosz területen ‘landolás’ nem biztos, hogy szerencsés lett volna.
Jobb egy zavaros részen tudni a roncsokat, ahol tűz alatt is lehet tartani a környéket, hogy nehezebb legyen a vizsgálat. Ha orosz területen lenne mindez és átlődöznek hasonló céllal, akkor az oroszok (alighanem jogosan) bevonultak volna és ki tudja, hol állnak meg. Persze ezt is be lehetett volna állítani agressziónak…

@realcorpus:
#450
koszonom!!
uhhh
🙁

@realcorpus:
uhh. Elolvastam a kommenteket… bár ne tettem volna…

@protko:
432, 433: lehetne ehhez valami linket kapni? momentan nincs a cimlapon es nem akarom atbongeszni az egesz lapot… kosssz

Mindenféle kommentár nélkül, blikk címlap, az imént:

http://kepfeltoltes.hu/view/140801/Screen_Shot_2014-08-01_at_18.10.58_www.kepfeltoltes.hu_.png

@numspa:

Szépen erősödik a női hadosztály 🙂

A CBC amerikai hírtelevízió tegnapi adásában ment le ez az anyag:

Egy ukrán származású, kanadai állampolgárságú EBESZ – megfigyelő a két hete lelőtt maláj utasszállító roncsain világosan és egyértelműen felismerte a golyó ütötte nyomokat.
https://www.youtube.com/watch?v=hiXjXmZ3NYg
Ezért ágyúznak annyira az ukránok. A nyomokat akarják eltüntetni.

@morat:
Bakker, elnyelte a hozzászólásomat… Röviden:
SZakadár, de viszonylag békés területen zuhant le.
A szakadárok beleegyezett az ebesz és az ausztrál szakértők érkezésébe.
A delegáció útja a helyszínre 3 napig tartott. AZ indulásuk napján az ukránok elkezdték ágyúzni a roncsokhoz közeli településeket. A szakadárok persze ellenálltak.
A szakértők megérkeztek, de a folyamatos ágyúzaj miatt, nem merték megközelíteni a helyszínt.

@realcorpus:

Miben lenne más a helyzet, ha a nyugati közvélemény egy héttel előbb kapcsol? Én nem úgy ismerem az izraeli hadsereget, hogy visszafordulnak, mert az újságolvasók körében nem népszerű, amit csinálnak. Egyedül legfeljebb az USA diplomácia számít nekik, de ott is el tudják húzni az időt még néhány hétig, amíg végigviszik, amit elterveztek.
Egyébként tudtommal még folynak a hadműveletek, nem vagyunk „utólag”.

@morat:
A darálós időszakra elég volt a figyelem Ukrajna felé fordulása. Most, így utólag mi történhet? Kapnak egy kis ejnye-bejnyét, néhány tüntetés, aztán elsikkad az egész egy időre. De gyaníthatóan semmi olyan szankció nem lesz, mint pl. az oroszokkal szemben tett lépések, ahol még hiteles bizonyíték sincs eddig.

@morat:

Már elnézést, de nő vagyok.:)

Szerintem több célt is szolgálna egy repülőgépes merénylet (akár a márciusi géppel, akár az eltűnt gép ikrével).
Elsősorban Putyin szorongatását (hosszabb távon megbukatását?), másodsorban Ukrajna gazdasági bekebelezését. A szankciók előörsét már láthatjuk, a bizonyítékokat nem. A helyszínt sem. Az ukránoknak kellett volna biztosítani a helyszín megközelíthetőségét a nemzetközi delegáció részére, ehhez képest ők tették lehetetlenné azt.

@realcorpus:
@numspa:
@petiba:

Uraim, elnézést, nem állt össze a kép, pedig mindig is ott volt a szemem előtt. Most már minden világos.

Mondjuk ez a gázai elterelés dolog nem nagyon jött be. Talán kb. 1 héttel ezelőttig elvitte az MH17 a rivaldafényt, de mostanában nem nagyon tudnék olyan sajtóorgánumot mondani, ami nem azt harsogja, hogy milyen iszonyat durva Izrael Palesztínában. Vagy szelektíven olvasok-e?

@zoli82:
Index cimlap

@morat:

Lenne rá egy komoly fogadásom, hogy szándékos. Ha kicsit kapkod, tud rendesen is írni 🙂

Ne aggódj, nem belekötöttem. Elmondtam a véleményemet. Ugyanis itt még ÉN IS elmondhatom a véleményemet arról, ha valami nem tetszik. Nemigen olvasom már a fickót, de ő volt az, aki belekötött trebicsünkbe, aki pedig csak azt tette, amit a védenced, egy mondat erejéig kerékbe törte anyanyelvünket. És erre ugrott a passzív-agresszív nyelvgyilkos.
Csak a pontosság kedvéért.Mert egyébként máris sokkal többet beszéltünk róla, mint kellene.

@morat:
„Muszáj minden mögött Izraelnek állni?
Nem muszáj. De megpróbálhatod erről lebeszélni őket. =)

„Hát az NWO, meg templomosok, meg a Bilderberg? Az már smafu?”
Nem lehet, hogy mögöttük is Izrael áll?! =D

MH370 = MH17
9/11 => cirkálórakéta = Boeing

mindenkinek ajánlom a figyelmébe:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Power_of_Nightmares

@morat:
6. Azok a megszorító intézkedések, amiket Oroszország a napokban kapott, bár egyértelműen SENKI sem tudta bizonyítani, kik lőtték le a gépet. A gépet felhők takarták, a holttestek 10 ezer m zuhanás után egyben vannak (ld.: fotók, ill beszámolók), az EBESZ nem jutott el a helyszínre, mert Ukrajna a delegció indulásával egy időben indított offenzívát a gép roncsai közelében fekvő települések ellen. Putyin tagad.

7. Az ebola az afrikalaboratórium nagy főpróbája lehet, egyelőre nem más. Szörnyű, ami ott folyik, és az is, hogy a számtalan mindenféle békahadtest -évtizedes- felvilágosító és segítő munkája ellenére a kórházból/karanténból kilopják a hozzátartozókat a helyiek, mert félnek a fehérektől.

8. Gázában folyik, ami folyik.

Én kedvelem a konteo műfajt, de általában nem művelem. Viszont, ha művelném azt mondanám, hogy:

1) Eltűnik egy maláj 777-es év elején, nem találják meg.
2) Lezuhan egy maláj 777-es júliusban, rajta 100 virológus AIDS kutatóval.
3) A lezuhanó gép kivételesen észak felé korrigál, ami egyesek szerint a vesztét okozza. De a korrekció miatt érinti egyébként a lengyel-ukrán-belorusz határt is, amit egyébként nem feltétlenül.
4) (Nyilván ezeken a határokon is van olyan irányítók közötti átadás-átvételes fehér folt, mint anno az MH370 esetében Thaiföld után. Hármas határ esetén akár északról is jöhet gép, amely elméletileg dél felé folytatná útját.)
5) Július végén kimondják, hogy a libériai ebola járvány az utóbbi 40 év legsúlyosabbja, minimum egy másik országra áttevődött és a légi közlekedés miatt 35 ország lehet érintett. Köztük USA, Németo, Franciao., Nagy-Britannia.
6) …?

@cseko46:

Na, figyu, kiscsákó, Píbí, a nagy konfliktusgenerátor
(google translate: perlekedést gerjeszt eme remek helyen) kibontja neked, hogy mi a pálya.

Talán észrevetted, talán nem, igen különböző gyerekszobával és nézetekkel vagyunk itt megáldva.
Vannak kardcsörgetések is, pengeváltások is. Néha trollkodunk itt kicsinyég. De ez egy magyar nyelvű oldal, igényes olvasó-kommentelő táborral. Az bárkivel, bármikor előfordul, hogy melléüt, egy-két dolgot elvét,de azért ha körülnézel, egy-két poént leszámítva, ügyelünk az igényes írásra. Olyan pedig, hogy valaki anyanyelvünket szándékosan kerékbetöri és gyalázza, nos, azért – igaz, nem vagyok itt „elejitől fogva” – de eddig még nemigen volt. És amint látod, lassan kiüti e ronda nyelvtannáci csapat ingerküszöbét.
Ha nem vagy magyar, nem gond, csak jelezd, megértőek, segítőek leszünk.
Ha magyar vagy, és tényleg ennyit konyítasz a helyesíráshoz, akkor suli helyett sokat lóghattál, mert ez a szint, amit elénk kiteszel, nem a „nyelvész diploma szint” – hogy téged idézzelek – hanem alsó tagozat. Kb. 3. osztály.
Ha szándékosan töröd kerékbe anyanyelvünket, és ilyen szinten, az – én úgy gondolom – nem vicces.Ha annak szánod, elnézésért esedezem. Nem értem a humorod.
Arról most nem beszélek, hogy esetleg gyerekek is olvassák a blogot, és téged.
Meg arról se szeretnék, hogy nem csak a helyesírással van gondom, hanem időnként a mondataid is totál összefüggéstelenek,és lehet, velem van a baj, de még nem jöttem rá, mi ezzel a célod.
Az biztos, hogy rém fárasztó és unalmas, egy idő után felesleges a kommentjeidet olvasni. Pedig lehet, hogy érdekes dolgokat is írnál, csak ez nem derül ki azok számára, akik nem hajlandóak magyarnak látszó titkosírást fejtegetni.És most lehet rám haragudni, bátran.
És elgondolkozni azon, amit realcorpus kollega írt 413-ban.
Köszönöm a szíves figyelmet.

@cseko46:

(config.sys:BREAK)

HELYESÍRÁSI LECKÉT ADNÁL NEKEM?

ÉS NEM IS TUDSZ MOST MÁR íGY ÉLNI?

NEHÉZ LEHET ÍGY LÉTEZNI.

COMP [412.][418.]

@cseko46:

EGYÉBBKÉNT MI A PROBLÉMA?

Nem hiszem, hogy nyelvész diplomát kell itt a blogrepublikon megpályázni.

Ha mégis azt kell, tudasd már velem is, mert igy elbeszélünk egymás mellett.

Nem rosszakaróan, de legalább így nem lehetne.
(sintax error)

@cseko46:

EGYÉBBKÉNT MI A PROBLÉMA .

Nem hiszem hogy nyelvész diplomát kell itt a blogrepublikon meg pályázni.

Ha méngis azt kell tudasd már velem is. mert igy elbeszélünk egymás mellet.

Nem rosz akaróan de legalább igy nem lehetne.

@igazitrebics:

HEJES IRÁSI LECKÉT ADNÁL NEKEM

ÉS NEM IS TUDSZ MOSTMÁR IGY ÉLNI,

NEHÉZ LEHET IGY,LÉTEZNI.

@morphologichelyesek:

Tegyük föl.

Hogy egy ilyen lÖveget telepitenek a magyar parlamentel szemben lévő budai oldalra.

Amikor mindegyik képviselőnk és a kabinet és tisztviselők mind jelen vannak a házban.

Sőt vendég küldötségek több is.

Látogatását tette az nap.

HA A LÖVEG NEM LENNE ELENŐRZÉS ALLAT.

NO én azt gondolom hogy amig a tüzparacs elhangzana.
És az épület romhalmazá válna, nem számolnánk ell 2o -ig.

(Ezért nem szerencsés mindenféle nyilatkozatot elfogadni e lövegekkel kapcsolatosan.

Ha ennek elenére méng is teszi, hát az nem nevehető határozot felelős személynek.)

Én nem facilálnék ezen.

@zoli82:
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Jó. Ezzel együtt nekem mégis túl sok benne az egyezés.

@djatlov: 😀 😀 😀 😀 Hát ez a cikk…. ráadásul ez 400. komment, ami ugye 3 számjegyből áll, amit ha hozzáadsz a számjegyek összegéhez (4+0+0), akkor 7-et kapsz….

Sőt, ha kivonsz belőle 383-at, akkor 17-et:)

@realcorpus:

Nem a szakadárok nem engedték oda őket. A delegáció, amely a kivizsgálás és a helyszín megtekintését végezte volna, saját döntése alapján nem folytatta az utat a roncsokhoz, mert a közeli faluból folyamatos ágyúzást hallott.
Az UKRÁNOK hétfőn tették közzé, hogy benyomultak a a szerencsétlenség közeli településekre.
Igen.
Delegáció 2 napja úton a helyszínre. Ukránok pedig bevonulnak a körenyező településekre…

@djatlov:
Hogy örülnének egy fordításnak Malajziában! =)
(Lásd 3. hsz.: „…mivel a helyieknek nagyon fontosak a számok…”)

Tudom, hogy ezobioökowicca meg számmisztika meg…. de érdemes végigolvasni, túl sok a véletlen:
http://csillagszeme.hupont.hu/96/a-17es-jarat-rejtelye

Választ nem kapni arra, hogy mi történt, de az körvonalazódik, hogy nem véletlen a gép, a helyszín, a dátum, a társaság, a számok.

@zoli82:
Akkor itt is lehetett valami a gépen, ami indokolt egy cserét fű alatt. Plusz még a megfelelő helyen és módon kiiktatva az MH370-es ‘eltűnt’ gép más hasznot is hozott. Ez alapján egy gép még van valahol rejtetten, az MH17-es. Ezen kívül legyártásra került, használatban van még ugyanezen típusból ~400 darab. Várhatóak még bármelyik társaságnál ‘balesetek’, nem tarthat sokáig a megfelelő színt ráfújni az oldalára.
Természetesen ez még inkább csak konteó. =)

@petiba:
Ha tényleg fekete lenne, nehezebben találnák meg a hasonló színűre égett roncs között. =)
Szóval, jó az, ha élénk színűre festik.

@miamai: a köszönet tiborut illeti, aki a kimagaslóan jó blogján teret ad az itteni, az európai kérdésektől és gondolkodástól néha eltérő konteóknak is.

Feltettem zoli82 pár fotóját a FB-oldalunkra.

szia, nem tudom, volt-e már hasonló konteó elképzelés, mert sajnos nem tudtam az összes kommentet elolvasni.

A teóriám lényege: vannak ezek a maláj gépek. Persze nem csak a malájoknak, hanem izraelieknek, oroszoknak, amerikaiaknak is stb. Gyakorlatilag egy nemzetközi nemhivatalos szállítóeszköz, melyet két maláj járat közé ékelnek be, a feltűnést elkerülve. Ezeken a járatokon természetesen nem (vagy nem hétköznapi, alacsony potenciállal rendelkező) utasok utaznak. Például: minden hónap 2. vasárnapján (csak 1 példa, ne vegyétek konkrétumnak) induló ezen járat délutáni gépére pont elfogy mindig a jegy, amire a hétköznapi ember jegyet venne. Tudom, pl. a rendőrség is kikérheti az utaslistát 1-1 járathoz, de semeddig nem tart fiktív listát összeállítani (fiktív igazolványok, anyakönyvi kivonatok stb.) egy nemzetközi szervezet tagjainak.

Mondjuk több megoldása is lehet:
1. Csak szállításra való az ilyen gép (vagy VIP szállításra), civil nem tud jegyet venni.
Ha ez állna fenn, egy ilyen gépet szándékosan akartak lelőni, hogy megállítsák a célba érkezését – csak éppen megkeverték a paklit fentről egy menetrend szerinti személyszállítóval.

2. Akár civil is utazhat egy ilyen gépen: ilyenkor az ellenérdekelteknek döntenie kell: ha lelövik, nemzetközi botrányba keverednek, ha nem, akkor olyan dolgot/személyt szállítanak olyan területre, amit nem annyira szeretnének.

Egy másik ötlet, ami már biztos volt, de talán a részletekre vonatkozó elképzelés új:
3. Ezt a gépet is eltérítették
Hülye teória, de mivan, ha nem akartak tárgyalni a terroristákkal? Talán megmagyarázná azt, miért röppentek fel olyan hírek, hogy már nem éltek az utasok. Akkor adták ki a tűzparancsot, amikor kiderült, hogy egyik utas sem él (vagy a legtöbbjük legalábbis)

Végül egy különálló (vagy akármelyikhez beilleszthető?) gondolat:
Ki lőtte le a gépet? Első körben az oroszokat mondanám, mindenki tudja, hogy államérdek és kockázat ide vagy oda, Putyinnal nem annyira érdekes baszakodni (elég sok indokot el tudok képzelni, aminek hatására VP keményen válaszol) – ha nincs konkrét bizonyíték arra, hogy ő adta ki a parancsot, akkor nem tehet vele semmit a NATO/EU – hiszen akkor magukat cáfolnák meg (az átlátható, legális működés álcája leesne). Fű alatti módszerekkel való kiiktatáshoz meg még lehet, hogy meg kell enni pár nápolyit.

Kedves topiclakók!

Aki szeretné a két maláj gép történetét még jobban összekombinálni, annak javaslom látogasson sűrűn Új-Zélandi konteós oldalakat.

Ugyanis adott egy 4 tagú család, amelynek 3 tagja az eltűnt gépen volt, a negyedik meg Ukrajna fölött életét vesztette.

Jó mazsolázást

(forrás: egykoron disszidált nagynéném)

@nenezzeee: itt Kuala Lumpurban a kormánynegyed folyosóinak egyöntetű álláspontja, hogy az MH370 sikeresen landolt és a cél a rakománya volt. Ezzel azt gondolom nem követek még el semmilyen titoksértést, hiszen pusztán konteo 🙂

@cseko46:

BÁRMILYEN BABRA, VAGY HASONLÓ CSAK AKKOR JÖHET SZÓBA, HA

EZ A LÖVEG EL VAN LOPVA.

Ha pedig így van, akkor jaj van.

Tetszik érteni.

@nenezzeee: na ezt mondjuk én sem vágom, hogy kinek és miért lett volna jó…

@komojtalan:

Az ilyen lovegeket vezényelni szoktak végrehajtási telepitésel.

A RÉSZLEG VEZETŐJE A HADVISELÉSI PARANCSNOKSÁG BIZALMI EMBERE.

A BEFOGÁS: RADAR FÓKUSZ METSZÉSPONTJA.

A cél kordinátarendszeren is belyölendő.
A tüzparancs felső vezetési privigilégium.
A találat sikeréről jelentést kell tenni.

@zizzi: ha már off…:
http://alfahir.hu/a_nepirtas_mellett_demonstraltak_foto

@ijb001:
Igen, teljesen valószínű hogy háború közben hadgyakorlatot tartanak. Ott azért nem olyan tiszta a helyzet, sok orosz barát politikus is van, még akár pozícióban is. Mindenkinek megvan az ára.

@zizzi: Szerintem igen, de MÉG én is tévedhetek! 😀

@weelma1:

Szmér?

@zizzi:

Na, szegény Zsóti, neked véged…várom az elhatárolódások sorát, a csúnyarászistatrappistaturista kirúgatását, és ójsviccba való kötelező tanulmányi útra küldését. Meg egyáltalán. A teljes Magyar Hírlap beszüntetését, szélnek eresztését, az épület lebontását és sóval való behintését. Valamint a tulajdonos, a főszerkesztő,a tördelőszerkesztő, bájerzsót, a nyomda, valamint az újságpapírt gyártó és leszállító cégek bocsánatkérését és kárpótlási kötelezettségük megállapítását a gyűlölet- és gondolatbűnözés méltó büntetését.

@Panther V: Jimmy tanulhatna tőle! 😀

http://www.jimstonefreelance.com/

http://www.ibtimes.com/malaysia-airlines-flight-mh17-passenger-took-photo-doomed-jet-posts-image-boeing-777-1631696

@ijb001:
„A katasztrófa napján elvitték az üteg parancsnokát és legénységét.”
Ezt úgy lehet értelmezni, hogy mindegy is, mi volt az úti cél, sosem érkeztek meg oda.

És erről a ‘malőrről’ az utóbbi egy hétben nem szereztek tudomást ott fent…

A maláj Boeing-et az ukrán légvédelmi erők hadgyakorlata során lőhették le – mondta az ukrán biztonsági kabinet egyik képviselője.

Elmondása szerint július 17-én az Ukrán Fegyveres Erők légvédelmi csapatai gyakorolták a rakétaindítás zárrendszerének feloldását. Egy rendkívüli helyzet okozhatta a tragédiát.
Megjegyezte, hogy a 156. légvédelmi rakétaezred parancsnoka utasítást kapott, hogy bontakoztassa szét az osztályokat, és gyakorolja a cél követését és feltételes megsemmisítését a Buk-M1-ből indított rakéta segítségével.
Hozzátette, hogy a rakéta reális elindítását nem tervezték, ennek ellenére az üteg parancsnoka megkapta a rakétaindítás zárrendszerének feloldásához szükséges kulcsokat.
A forrás azt is közölte, hogy az Ukrán Biztonsági Szolgálat folytatja az incidens vizsgálatát. A katasztrófa napján elvitték az üteg parancsnokát és legénységét.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_25/A-Boeing-et-hadgyakorlat-soran-lohettek-le-Ukrajnaban-7278/

Sziasztok!

Ma postolta vki facebbokon:
http://www.veteranstoday.com/2014/07/20/wrong-aircraft-identified-as-malaysia-flt-mh-17-fuels-doubts/

@Panther V:
Hehe, ez jó frappáns volt. Én személy szerint azt hittem, a google translate is állást foglalt, de némely elírás durvább annál.

@realcorpus: Franciák voltak a gépen…előtte a francia külügyminiszter bírálta izraelt, tegnap ensz épületet bombázott a légierejük…előtte az ensz emberi jogi tanácsa háborús büncselekménnyel vádolta meg izraelt. Ez van.

@cseko46:

Te vagy az Fülig Jimmy?

@FilcTroll:
Először is egy reklamáció, illetve az új blog motorba egy javaslat: Lehet én emlékszem rosszul, de lehet itt nem is volt így, minden esetre máshol nem így van. Megválaszoltam Filctollnak és mentem tovább Logisztonnak válaszolni, erre a már beírt válasz eltűnt. Örültem neki … Tehát ha már megvan nyitva a válasz ablak, akkor csak simán fűzze hozzá, ne pedig új válasz ablakot nyisson a motor.

Na vissza ide újra. Mit utálok/unk a politikusokban (is). Én személy szerint azt, hogy tévedhetetlenek. Már persze szóban … Volt egy elmélet: A pilóta is hibás, nem volt helyes, semmi gond. Se én, se más nem tévedhetetlen, de én elismerem. Molnibalage nem, köti az ebet a karóhoz még akkor is ha már teljesen védhetetlen az álláspontja, ezért válaszoltam arra amit írt.

@longball:

Azt hiné az ember hogy elégé öreg ahoz hogy anyit mondjon eh, eh, .

Ez a valaki bisztos hogy a leventék soraiból maradt itt.

@szotyi:

Ha a hivatalos nyilatkozatokat tekintjuk .
Holmi szélső jobboldali erők okán.
Kénytelen az orosz kabinet a Krimi népek felkérésére.
Szolidaritást gyakorolni ebben a fokozódó nemzetközi helyzetben.

Ez a szavakon is tulmutatóan harckocsi hadosztályokat rendel az Ukrán -Orosz határra. Természetesen hadgyakorlat fedő álcában.

A mélységi zónákban rohamosztagosok tevékenykednek.
Természetesen a hazafiak szabad csapataiként nevesitve.

A helikopterek és harci gépek kiiktatása a dicsőség falra kerülhet.
Ám a szabad világban lévő orosz ajku népek roszszemmel nézésére okott adó lövész bravur nem.

Egyébként Japán annak idelyén ezt a diplomáciai hadi játékot vivta anno Kinával.

@ijb001: „a felvétel 16-án lett feltöltve” – azért nem vonnék le messzemenő következtetéseket ebből. Nem tudom, melyik site-ról van szó, de ha pld. Youtube, akkor lehet hogy a szerver időzónája az amerikai szervertereméhez van beállítva. Az se kizárt, hogy egyes, konvertálást végző szervereken egyszerűen el van állítódva az idő, de ez senkit sem érdekel, mert a felület nem ezt az időt használja, a metaadatokat viszont senki se nézegeti. Stb.

@ijb001:

Nem szeretem én ezt.

😯 GYERMEK.

A politikusok azt teszik amit a terjeszkedő ipar bárók elvárnak tőlük.

Igen véletlenül lövöldoznek a kiképzet lÖveg kezelők, az Mh17-es re.

AMINEK FEDÉLZETÉN 😯 GYERMEK VOLT.

NA NE.

Az Orosz Védelmi Minisztérium tájékoztatója alapján tudható, hogy egy erős órán belül 4 gép, 7 percen belül pedig 3 gép repült el adott terület felett.
„Brainstormingolásra” javaslom annak a meggondolását, miért pont a maláj gépet lőtték le?

@tiboru:

Na, már cáfolták is.

@tiboru:

Bármenynire is röhejesen hangzik, számomra a hírből a legmegdöbbentőbb nem az volt, hogy Castro húgával mi történt (nyugodjék békében), hanem az, hogy olyan ország, ahol van Nemzeti Szexuális Oktatási Központ
Ráadásul ez még nevében is nemzeti.

És ezt láttátok?

http://drogriporter.blog.hu/2014/07/23/tenyleg_az_aids_gyogymodja_lehetett_a_malaj_gepen

@alien576:
Upsz, úgy látom ugyanaz az ügy, csak a bbc kicsit kifejtősebb, mint a blikk.:D

és egy újabb…
http://www.bbc.com/news/world-africa-28460625

minden napra jut egy? ha így haladunk, eléggé leromlik a baleseti statisztika…

@realcorpus:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20050714raketaelharito.html

http://regi.sofar.hu/hu/node/22321

hirtelen ennyit találtam meg újra, de azt is az origon polvastam, hogy az amercan airlines már szereli a repülőire

@banyaszlanyka:
De itt csak vállról indítható rakétákról írnak:
http://www.origo.hu/nagyvilag/20050714raketaelharito.html
Persze azóta fejleszthettek. De egy nem hőkövető ellen ez kevéssé védene.

@logiszton:

OFF

Nem, bocs, nem válaszolok, mert nem akarom teljesen értelmetlen vitával szétoffolni a topicot. Őszintén elnézést az előző hosszászólásomért is ami ezt kiváltotta. Mentségemre legyen mondva, hogy totál ledöbbentem, mert azt gondoltam, hogy a nemzeti radikalizmus egyik alapvetése a harcos antikommunizmus. Persze, kívülről nézve én is érzékelem a párhuzamot, de nem hittem, hogy ez ilyen felvállalt dolog.

A döbbenet másik oka, hogy én egyáltalán nem úgy emlékszem, hogy az átkosban minden csupa jó volt. A szüleimet hátrányosan megkülönböztették a nagyszüleim származása/foglalkozása miatt. Szerintem az akkori szegénység csak a szomszédokhoz és az áruhiányhoz képest tűnt jólétnek. És hogy hányan vándoroltak volna ki, ha lehet – arról maradjunk annyiban, hogy nem értünk egyet, de nyilván sosem tudjuk meg. Szerintem beszédes, hogy mennyien vándoroltak ki úgy, hogy életveszélyes volt.

Igazából nem szeretném folytatni, hogy én miért nem várom vissza, mert kb. örökké tartana és nyilván nem tudnék változtatnia meggyőződéseden. Inkább maradjunk abban, hogy tiszteletben tartom a véleményed.

ON

„az EU-nak úgy kellett Ukrajna, mint a hanyatló Római birodalomnak egy új hódítás”
éppenhogy nem, inkább azt szeretnék, ha nem is lenne Ukrajna, nagyon nehezen adták meg a támogatást.
Ugyanis egy csődtömeg az egész ország.
Ahhoz, hogy sikeres piaci szereplővé válhasson, számtalan kitételnek kell megfelelni.

@morat:
319.morat
Nem, nem jól érted! Vagyis egyáltalán nem érted.
Pedig elég lenne, ha elgondolkodnál azon a fenntebbi összehasonlításon.És persze tovább gondolnád.

Egyébként:
Mi az a komancs nosztalgia?

Ha valaki nem szeretne hajléktalanokat látni az utcán, meg buzifelvonulást se, meg ha azt szeretné, ha az lenne a természetes, ha az elítélt bűnöző szabadlábon maradás mellett behívócetlire várás helyett egyből a börtönbe menne, meg ha azt szeretné, ha az ismerőseinek nem kéne kivándorolni, hanem meg tudnának élni itthon is, az már szerinted „komancs nosztalgia” ?

Mi a te társadalomképed?

Ez három kérdés. Remélem válaszolsz rá.

Valahogy túlságosan azokról a részletekről megy a szó, hogy hogyan és ki/k/ lőhették le a repülőt.
A lényeg szerintem, az hogy ki gondolhatta, hogy ebből hasznot húzhat/valamilyent/.
Mert:
– az EU-nak úgy kellett Ukrajna, mint a hanyatló Római birodalomnak egy új hódítás: 40 millió új rabszolga munkára és fogyasztónak, és kiaknázható terület. Ukrajna viszont az oroszok lakta területek/donyeci bánya-és iparvidék, tengermellék-Krím/ viszont az EU számára már inkább csak a pénztárcájára csimpaszkodó kolonc lenne. Ezért a görcsös ragaszkodás az egységes Ukrajnához, aminek egyben tartásához egyre kevesebb az esély a helyzet fokozódásával. A helyzet pedig fokozódik, ezért az EU szívesen kihátrálna, de nem teheti korábbi nyílt és burkolt szerepe és nyilatkozatai miatt.Ezért a hezitálás: szankcionálgassunk, de ne nagyon: ki kéne szolgálni az amerikaiakat, de a gáz meg az oroszoktól jön.
Szóval nincs haszna a géplelövésből, mert legszívesebben kiszállna a buliból, ha engednék neki.

– az oroszok tökéletesen tisztán látták és látják, hogy ilyen módszerrel nem tudnak kitörni Amerika és vazallusai által köréjük épülgető gazdasági és katonai blokádból és ennek szorításához eszük ágában sincs ürügyet szolgáltatni, a káoszban vergődő Ukrajna további alázása pedig nem nyereség a számukra.
Vagyis nekik sem lett volna hasznuk a géplelövésből.

– szakadárok/önvédelmi erők sem gondolhatták, hogy Oroszország bevonul hozzájuk pár száz külföldi áldozatért, ha már orosz áldozatokért sem tette meg. És eddig sem lőtték le a felettük haladó utasszállítókat akár voltak ilyen fegyvereik, akár nem. Az a feltevés, hogy közülük elborult vagy ittas katonák lőttek valószínűleg azért merülhetett fel, mert a kiagyaló valósz nem tud különbséget tenni zsoldosok és otthonukért harcoló felkelők között. Ez utóbbiak adnak arra mit gondolnak róluk. Eddigi tapasztalataikból tudhatták, hogy valamennyivel több ukránok általi áldozat sem állítja melléjük a Nyugatot, ezért ebből előny nekik nem lesz.

– az ukránoknak tkp. már minden mindegy. Valójában szerintem már lemondtak arról, hogy ezeket a területeket valaha is békében birtokolhatják. Ennek bevallása viszont a nyugati támogatás azonnali teljes elmaradását jelentené, ami jelen állapotában Ukrajna végét jelentené. Így ők valóban már minden mindegy alapon hazardírozhattak: ha a felkelőkre ténnyel süthetik rá a terrorista jelzőt, legalább azt megakadályozhatják, hogy a Nyugat kihátráljon mögülük. Legalább ennyi hasznuk volt az esetből, ha nem is tudtak/tudnak tisztán kikerülni belőle.

– az amerikaiak, akiknek aztán nagyon nem tetszene, ha csatlósuk az EU lélegzethez jutna, időben jött a gondolat, hogy kiütik az EU-t az ukrán nyeregből: ezzel több előnyhöz jutnak. Az EU csak annyit és úgy kapna Ukrajnából befektetés és kiaknázás terén, amennyit hagynának neki. A terrorizmus elleni harc ürügyén pedig szakértői, majd katonai egységeket telepíthetnek az oroszok orra elé, amire enélkül /még/ nincs módjuk. A forgatókönyvük is eléggé sablon szerint megy: bizonyítékaink vannak de nem mutatjuk meg,..stb. Rutinból csinálnak ilyet és ha bejön, akkor már az oroszok spájzában lehetnek. Vagyis az esetben van nekik haszon.

– az egyetlen, akinek ebből igazán haszna van – ha nem is annyi, mint a tervezett – az a közel-keleti kis állam, aki a mindent lefedő terrorcselekményhírözön leple mögött „vígan” vívhatja a saját külön terrorháborúját:
ha nem is teljesen a maláj gép lelövésével van tele a világsajtó, ahogy „kellene”, de a Gáza elleni támadás másodlagos híranyaggá vált. És a légimerénylet a nagyhatalmi szintet is eléggé elfoglalja,amíg tart a Gáza elleni háború.

A kivitelezés valószínüleg ukrán volt esetleg valóban a kormány tudta nélkül. Az ország belállapotaira tekintettel joggal képzelhető, hogy a kormányzat nem tud az országában lévő minden fegyveres szint, erő fölött ellenőrzést gyakorolni, egyes szinteket, csoportokat az ukrán kormánytól függetlenül irányítanak.Elvégre nálunk is volt olyan légiirányítási vezető, aki a kormány tudta nélkül engedett idegen gépeket röpködni az ország légterében.
Ez hosszú lett.

Valaki látott mobiltelefonos videót a gép lezuhanárásról???
Belinkelhetné…

http://nodisinfo.com/mh17/

http://www.youtube.com/watch?v=S7Fr7cvqZr8&feature=player_embedded

http://nodisinfo.com/inflatable-fake-corpse-detected-mh17-crash-hoax/

@realcorpus:

Mellény, mente.

@komojtalan:
256.komolytalan
Szinte mindenben egyetértünk. De:
„Jobbik:
….Jó volt nekik, ami volt 90-ig?…Láttuk, tudjuk mi volt 90 előtt, ugyanazt akarják visszahozni?”

Ebből az látszik, hogy ifjú gyerek vagy, aki nem tudja és nem látta mi volt 90 elött. Mert a köznép számára a későkádári kor bizony jobb volt a mostani helyzetéhez viszonyítva, bármennyire harsogja is az ellenkezőjét a fősodrat.

Mert: – nem voltak hajléktalanok az utcán, mert
mindenkinek volt hol laknia, ha csak
munkásszállás is volt az.
– nem voltak ingyenkonyhák, mert mindenkinek volt
jövedelme ennivalóra.
– nem volt félmilliós nagyságrendű kivándorlás
de nemcsak azért, mert ez fizikailag nem volt
lehetséges, hanem mert megélhetés szempontjából
szükség sem volt rá, mint most.
– volt közbiztonság és nem volt buzifelvonulás.
– nem volt zsidó- és cigányprobléma, mert a zsidók
nem követeltek maguknak emléknapokat meg
kárpótlást, a cigányok meg nem tartották
természetesnek, hogy a többiek tartsák el őket.
– egy politikus az összes befolyásával együtt össze
tudott hozni egy nyugati autót, meg egy hétvégi
házat a Mátrában százmilliós magánvagyon
helyett, mint most. Enni-inni, utazni,vadászni
államköltségen persze annyit tudott, ami csak
belefért, de ez most is így van.
– bár volt körzeti orvosod, igazolványra bárhol
elláttak egészségügyileg, nem kellett betegen a
háziorvosodhoz haza utaznod.
– stb-stb…/folytathatod az összehasonlítást,
de lehetóleg konkrétumokkal, ne
társadalompolitikai eszmefuttatásokkal/.
Ha ebből visszahoznának egyet-mást az nem lenne baj.Sőt! Szóval nem tudod, mi volt 90 előtt. Ennek fejében nehéz volt autóhoz meg duplakazettás magnóhoz jutni.Azért gondolom érted a különbséget.
Nem voltam épp a rendszer kegyeltje, de a tisztánlátásomat sem veszítettem el és roppant idegesít az olyan érvelés, hogy a szocializmus az azért nem volt jó, mert rossz volt!
komojtalan kérlek!… kérlek! ne legyél már ennyire komolytalan.

@Panther V:
Basszus! Ez tényleg az.
Fizetnek Japán felé valami licenc-díjat a kamikaze-szerű akcióik után? [valami nagyon keserű szmájli]

@realcorpus:

A legdurvább, hogy a malájok az ukránról a szír légtérre váltottak.

@FilcTroll:
Ha viszont hivatalos forrásban azt közlik vele, hogy odalent kalasnyikovokkal lövik egymást, meg néha elérnek egy-két alacsonyabban vonuló harci légijárműt, de magasra lőni nem képesek, plusz látja, hogy tucatjával mennek arra más járatok is, nem hiszem, hogy eszébe kellene jutnia, hogy baja eshet az általa vitt gépnek.
Úgyhogy vagy minden pilóta, aki arra járt hibázott, hogy nem sztrájkolt az útvonal miatt, vagy egyik sem. Ha ez egy kiszemelt gép volt akkor is, ha meg nem, akkor főleg, hisz bármelyik így járhatott volna.

Az más kérdés, hogy a hír hallatán elcsodálkoztam, hogy minek repkednek egyáltalán arra utasszállítók. (Meg egyáltalán aktív harcászati területek felett.)

@Panther V:

Van olyan, ami nem elfogult? Azmiaz?

Csodás ukrán kommunikációs mozdulat a szakadár harci szellem letörésére:http://m.origo.hu/nagyvilag/20140723-kijev-szerint-az-oroszok-tomegesen-vegzik-ki-az-ukran-lazadokat.html

@morat:
„Vagyis össze-vissza hazudoznak.”
A Tiboru által is belinkelt cikkből esetleg válasz kapható erre a hazudozásra:

„Az ukrán kormányoldalak közreadtak egy ,,rádiófelvételt” arról, hogy miképpen történt a ,,gép lelövése” a felkelők részéről. Mint az a mellékelt ábrából kitűnik, a felvétel 16-án lett feltöltve, egy nappal az utasszállító lelövését megelőzően, és teljesen más lelövések rádióforgalmából lettek összeollózva (jobbik esetben). Ami viszont valószínűbb – egy előre legyártott dezinformáció.

Az ukrán oldalakon, ezenkívül, hivatkoztak egy ,,információra”, amit állítólag Sztrelkov adott le egy lelőtt An-26 gépről. Ami érdekes – az információ – mint nem ellenőrzött hír – csupán 20 percig volt az oldalon, a felkelők hírhálójának működési alapszabályainak megfelelően. El lett távolítva, mint nem ellenőrzött hír, viszont szinte azonnal visszaköszönt minden radikális ukrán szájton! Az ukrán hatóságok eddig is dobtak be állandó jelleggel különböző információkat – ezeket Délkeleten ,,bedobásnak” nevezik – amikre a hivatalos szervek azonnal megírják az előre kész cáfolatot! A gyengébbek kedvéért a következőképpen működik a dolog. Írom azt, amazt és emezt – tetszés szerint, bármit tartalmazhat az álhír -, majd ,,felkelő-szimpatizánsként” továbbítom az ellenséges híroldalra (például: ,,A felkelők parancsnoksága jelzi, hogy orosz páncélosok érkeztek segítségül a Donbasszra!”) Tíz percen belül kezdődik a láncreakció az összes ukrán média-oldalon, hogy ,,Támadnak az oroszok! A terroristák ezt beismerték!” attól függetlenül, hogy az ellenőrizetlen hírt már törölték és cáfolták. Hiszen mindenki láthatja a mellékelt srceenshotból, hogy igenis megjelent az adott információ! Vagy ellenkezőleg – olyan hírt dobnak be, ami eleve nem történt meg, majd ismételten jön a hivatalos kommentár – ,,nézzétek, mi mindent össze nem hazudnak!” A bedobási eljárás és az azt követő cáfolatok csupán egy dolgot szolgálnak – terjeszteni a hivatalos dezinformációt és lejáratni a felkelők hírforrásainak hitelességét.”
http://vilagterkep.atlatszo.hu/2014/07/23/mh-17-zicherman-vs-spottle/

Ha bárki nyilatkozhat a felkelők helyett az oldalaikon, akkor az ezekre alapozott vádak akár hamisak is lehetnek.

Fog ez még fokozódni, lesz még pár csavar a „bizonyítékok” körül. 😉

@Panther V:
Akkor 20 lesz az a 30, de ezek szerint tényleg nem gurulnak már.

@FilcTroll:
Nézted a FB-oldalukat is? Ott jutott eszembe a képeket nézegetve, hogy a civil áldozatok számáról mintha kevés infó lenne mindkét oldalon, csak a hadi veszteségek vannak kiemelve. És így, hogy háború van, még ha ez bel~ is, biztos több van, mint amennyit megtudhatunk. Talán a mértéke miatt nem publikus, mert akkor már beavatkozhatna valaki, valamelyik oldalon?

@petiba:

Lásd 279. banyaszlanyka számára írt hozzászólásom.

A hidfo.net számomra ugyanolyan elfogult mint teszem azt atv.hu a másik oldalról. 🙂

Ivan Eland: a Boeing ügyében az amerikai hírszerzés bizonyítékai nem elegendőek
A kaliforniai független intézet elemzője, Ivan Eland nemzetbiztonsági szakértő szerint az a tény, hogy az amerikai hírszerzés sűrűn hivatkozik közösségi hálózatokból merített forrásokra, annak a jele lehet, hogy nagyon gyenge a bizonyítékok bázisa.
– Úgy tűnik, a közvetett bizonyítékok arra utalnak, hogy a felkelők valóban tévedésből lelőhették a repülőgépet. Bár fennáll az a lehetőség is, hogy az ukrán hatóságok ezt tudatosan tették meg, hogy megvádolhassák a felkelőket. Mindazonáltal az amerikai hírszerzésnek hozzáférhetővé kell tennie azokat a bizonyítékokat, amelyek alapján levonta előzetes következtetéseit. Ez nem történt meg. Hivatalos személyek állítják, hogy a folyamat beindult. Azonban elemzéseik nem ismerhetők el a bizonyítékok publikálása nélkül.
Ugyanakkor az amerikai kormányzat némely tagjainak nincs is szüksége annak bizonyítéására, hogy Oroszország és a repülőgép megsemmisítése között közvetlen összefüggés van – folytatta Eland –, mert ugyanis ettől függetlenül azzal vádolják Moszkvát, hogy fegyvert szállít a felkelőknek. Az ilyen fegyverszállítás nem lenne ésszerű,meggondolatlanság lenne, mert érte nagy árat kellene fizetni – véli Eland.
– Közben az ukrán kormányzattól nem eléggé kérik számon felelőségét, de nem azon ok miatt, amelyre Vlagyimir Putyin elnök utalt. A kelet-ukrajnai hadműveletek övezete felett a légteret teljes egészében le kellene zárni az ukrán kormányzatnak és a nemzetközi repülési hatóságoknak.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/2014_07_23/Ivan-Eland-a-Boeing-ugyeben-az-amerikai-h-rszerzes-bizony-tekai-nem-elegendoek-0586/

Ivan Eland jegyzete:
http://www.freedomsphoenix.com/Article/159936-2014-07-22-americas-hypocrisy-on-ukraine.htm

Ki is ő? http://www.independent.org/aboutus/person_detail.asp?id=487

@petiba:

1. a Csepeleket legalább 30 éve kivonták a szolgálatból, már falun is alig találni belőlük civilt…
2. ilyen „ukrán” ruhám nekem is volt/van több is, az eredetije az orosz R5C, ami pamut, az ukrán verzió kevertszálas(pamut és műszál), az országban több ezer garnitúra van belőle, rengeteget hoztak be ukrajnából…

@molnibalage:
Mi a véleményed az amerikai verzióról?
http://index.hu/kulfold/2014/07/22/kozzetettek_a_malaj_gepet_lelovo_raketa_roppalyajat/

@ijb001: kihagytad azt, aki pedig mindig éppen azt a mesét hiszi el, amit legutoljára hallott… 😉

@komojtalan: A példa pocsék. A kamionos állás itthon igen szarul fizető valami, egy a maláj légigársasághoz hasonlónál dolgozó főpilótának meg nem kell attól félnie, hogy éhenhal, ha kirúgják… Főleg úgy, ha meg is monjda, hogy miért…

@Panther V: Kösz.
Csak arra akartam utalni, hogy azt tudja a világ, hogy a szakadárok lőtték le.
Az igazságot csak kevesen tudhatják, a többiek pedig a közvetítőkön keresztül kapott információk (dezinformációk) alapján alakítják ki a véleményüket és az alapján hisznek valamiben/valakinek.

Van, aki azt a mesét hiszi el, amit először hall.
Van, aki azt a mesét hiszi el, amit a legtöbbször hall.
Van, aki azt a mesét hiszi el, amit a leghangosabban mondanak el.
És van, aki megpróbálja kiszűrni a sok információ közül azt, ami a saját elképzelését támasztja alá, de ez még nem jelenti azt, hogy az az igazság lesz.

@Panther V:

végignéztem, a saját igazukat bizonygatják. Semmi olyan nincs benne amit ne lehetne hamisítani. de még mindég több mint az Usa ki…t magából.

@asdfgh:
Esetleg megegyezett Putyin és Obama, hogy nem verik nagydobra a tényeket. Ha nem lenne egyezség, akkor már videót is láttunk volna az indításról (by Steven Spielberg).
Most léptek egyet az orosz és az amerikai „szakértők” is: oroszok előjöttek a Szu25 mesével, az amerikaiak pedig a szakadár Buk mesével.
Most az oroszok jönnek majd egy műholdfelvétellel, amin bemutatják, hogy azon a helyen, amit az amerikaiak megjelöltek indítási helynek, ott nem volt semmiféle Buk…

molnibalage remélem megvilágítja nekünk, hogy szemből le tudta-e lőni a Buk az MH17-et. Ha jól értelmezem az amerikai Móricka-rajzot, akkor szemből lőtték le a szakadárok a gépet, de azt nem tudom megítélni, hogy ez így megtörténhetett-e.

Ha le is tudták így lőni, akkor az még mindig nincs bizonyítva, hogy a szakadárok voltak, mert azon a területen lehettek ukrán egységek is.

Szerintem még több fejezete lesz ennek a történetnek, még nincs lezárva a bizonyítékok sora sem.
Az igazság meg kit érdekel?!

@ijb001:

Indiaiak a témáról:

,,The missile that downed Malaysian Airlines’ Flight MH 17 over Ukraine is also the Indian Navy’s principal protective missile, defending its warships including the aircraft carrier INS Vikramaditya, far out at sea.”

http://indiatoday.intoday.in/story/shtil-missile-flight-mh17-crash-sam-sa-17-grizzly-indian-navy-sa-17-grizzly-talwar-class-frigates/1/373206.html

,, When Malaysia Airlines’ MH 17 was shot down over Ukraine on Thursday night, an Air India flight with 126 passengers was right behind it. The flight, AI 113 en route from Birmingham to Delhi, and a Singapore Airlines flight flying home from Copenhagen were both about 25 to 50 nautical miles (40 to 80 km) behind the ill-fated Malaysian Boeing 777. ”

http://timesofindia.indiatimes.com/india/Air-India-flight-with-126-on-board-was-right-behind-MH-17/articleshow/38601142.cms

A többi (angol nyelvű) írás gyakorlatilag a nyugati médiából átvett hír. /Amit találtam hirtelen/

@morat:
„az egész világ tudja” Kínaiakat már megkérdezted? Vagy az Indiaiakat? 😉
A mindenki tudja nem érv. Az kb. olyan, mint a „ami a TV-ben elhangzik az mind igaz”, vagy a „amit az újságok írnak, az mind igaz” érv. Ugye, ami a médiában megjelenik az minden igaz, mert ott nem hazudhatnak.

Mivel egyik fél sem jött ki még valódinak látszó bizonyítékkal, csak beböfögtek valamit, így még nem tudhatjuk mi is történt valójában.
Lehet, hogy soha nem is fogunk kapni olyant, mert valakinek nem áll érdekében.

Az Átlátszó felkérésére két „ellentétes oldalon álló” biztonságpolitikai szakértő írt cikket a maláj utasszállító gép ukrajnai tragédiájáról. Zicherman István a katasztrófáról szóló nyugati narratívával kapcsolatos orosz kétségeket és elméleteket, Georg Spöttle pedig az eddig ismertté vált tényeket foglalta össze írásában.
http://vilagterkep.atlatszo.hu/2014/07/23/mh-17-zicherman-vs-spottle/

@longball:

Az eredeti kép itt van:
http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2010/april/Ukrainian_army_combat_soldier_helmet_combat_uniforms_Ukraine_army_001.jpg

,,A Ukrainian army commander has sold over 70,000 combat helmets, weighing almost 11 tonnes, to a fence as army surplus materials. For each helmet, the thief was paid a mere 5 cents, while if bought in bulk, the way Defense Ministry would procure the hardware, they would be priced at least at 40 cents, reports Ukrainian news agency. Meanwhile, the market price of such helmets varies between $0.60 and $1.20, so the buyers were quick to re-sell the hot goods at an astounding profit. This ultimately led to the downfall of the whole criminal chain. Once the market was flooded with helmets, Ukrainian military prosecutors launched an investigation and identified the commander of a unit stationed near the city of Cherkassk as the main culprit. The man faces demotion and a jail term for the crime.
26 April 2010 ”

Szerintem, hagyjuk a hidfo.net híreit.

@komojtalan:

Nagyjából minden ponttal egyet értek.

A Jobbikoshoz lenne csak egy-két megjegyzésem.
A 90 előtti SzU nagyon nem egyenlő a mai Oroszországgal. Oroszbarátság nem egyenlő a szovjet-kommunista barátsággal.
Semmi nem tökéletes.
Azonban az oroszoknál valahogy úgy tűnik, mintha minden az oroszokért történne. A nagyondemokrata unióban pedig semmi nem történik a magyarokért, a lengyelekért, a horvátokért, az észtekért, (stb.stb) hanem egy dologért történik minden.
Ami 90 előtt volt, azt a Jobbik ha akarná, akkor sem tudná visszahozni. De természetesen szó sincs róla, hogy ők akarnák a szocializmust (lánykori nevén hívhatjuk kommunizmusnak is, a látszat ellenére tökmindegy).
Apropó, tudomásod szerint ki pedálozik egyedül, széllel szemben a 90 előtti bűnök elszámoltatásáért, valamiféle lusztrációs törvény megalkotásáért?

@asdfgh:

Én úgy gondolom, ha valakinek lenne is itt valamiféle információja a honlap üzemeltetőjéről, tulajdonosáról, egészen biztos, hogy nem tenné közhírré, ha továbbra is olvasni szeretné őket. Figyelembe véve a hasonló oldalak elhallgattatására irányuló folyamatosan erősödő szándékot. Te nem így gondolod?

@asdfgh:
Ha a hozzáfűzött véleménytől eltekintünk és pusztán az a tény igaz belőle, hogy itt voltak, már önmagában érdekes lehet. 3 hónapja még nem volt ‘különösebb’ jelentősége, mint ahogy most. Szerintem longball is csak emiatt említette. (Bár igaz, nem vagyok gondolatolvasó. =) )

@asdfgh:

Fogalmam sincs, Először úgy emlékeztem, hogy a korábbi- Ukrajnai háborúról szóló- posztban hozta ezt valamelyik hozzászóló, de ott nem találtam most. Biztosan véletlenül bukkanhattam rá akkor – az oldal politikai hangvétele nem egyezik az enyémmel.

@morat:
„Sztem mostanra az egész világ tudja, hogy a szakadárok lőtték le a gépet”

Szerintem a konteo blogoknak az a lényege, hogy nem hiszi el azt, amit az „egész világ tud”.

@realcorpus: Ott a pont!
Mondjuk ha full HD műholdas videót adtak volna ki, akkor meg nyígnánk, hogy CGI, de ennél az ábránál kétségkívül én is többre számítottam. Már az előző maláj gépnél is hivatkoztak arra, hogy a térséget figyelő rendszerek képességeinek titokban tartása miatt nem engednek civileket az adatok közelébe, itt vszeg hasonló a helyzet.

@Deak Tamas:
az űrhajók viszik magukkal az oxidálóanyagot is. egykomponensű, szilárd hajtóanyag (kb lőpor) is előfordul, csak annál nem lehet szabályozni az égést, azt csak gyorsítófokozatnak érdemes használni. egykomponensű gáznemű hajtóanyagot csak helyzetmódosításra használnak. 30km-ig kell, hogy tartalmazzon oxigént a légkör, mivel a repülőgépek nem visznek magukkal annyi oxidálóanyagot.
kedvenc játékomban rohadt sokat csúszkálok a légkör határán, vagy aerobreaking, vagy épp SingleStageToOrbit céllal, és az elég jó modell, igaz a bolygót megváltoztatták, hogy éKoreaiak ne ott tervezzenek röppályát 🙂 (kerbalspaceprogram.com)

@petiba:
Remélem, nem lesz galambinvázió, hogy át kelljen állnom löncshúsgyártásra.
Csak neked, csak most: 1g-vel communikálok azon a néven, amit a videóknál láttál. =)

Olvasgattam a hozzászólásokat, de sok mindent nem tudtam volna hozzátenni, ismételgetni meg nem fogok.

Molnibalagenak, aki még mindig a pilótákat is hibáztatja:
Van egy kamionos cégem (repülő kissé nagyképű lenne), felveszlek sofőrnek, kijelölök egy utat hogy azon menj. Ha letérsz az útról plusz költséget okozva nagyon meg kell indokolnod miért tértél le, az nem jó indok hogy átfutott előttem egy fekete macska, vagy hogy félek hogy elsüllyed a komp alattam. Visszaértél, megköszönöm a munkádat és mehetsz új állást keresni. Ezért nem volt csak elvi lehetősége a pilótáknak az útvonal módosításra.

Eurocontrol-Ukrán légügyi hatóságok:
Ezt talán ketté lehetne választani, mert ugyan Ukrán részről feltételezhető egy hátsó szándék, az Eurocontroltól nem és ők is úgy ítélték meg, hogy nem veszélyes az útvonal. A mai tudásommal ezt kétségbe vonom, de nem vagyok az információk birtokában még most sem, hogy mi alapján döntöttek. Teljesen semleges szereplő, nem érdeke az ukrán légi folyosó fenntartása, sem a bezárása. Egyszerűen nem tudták elképzelni, hogy ez megtörténhet, de azt nem értem hogy miért nem? Megtörtént már pár azonosítatlan repülő lelövése: KAL 007, USA hadihajó lelövi fényes nappal az Iráni személyszállítógépet (talán ez hasonlít a leginkább a helyzetre, háborús övezet, összekevert gép), MALÉV gép tisztázatlan megsemmisülése, stb … De a maláj légitársaság nem volt a tagja, így rá nézve nem is lett volna kötelező érvényű a tiltás, persze valószínűleg figyelembe veszik.

Politikusok:
Nekem is ez a mondásom: Akkor hazudik egy politikus, ha mozog a szája. Itt tényleg olyan dezinformációk látnak napvilágot mindkét részről(!), amelyek a kormányokra jellemzők. Ha az eset után 1 órával nem tudta mindkét fél mi történt, az a felderítés csődje, ki kell rúgni az egész vezérkart. Azóta csöpögtetnek bizonyos információkat, ahogy éppen megfelel az érdeküknek.

Bérkommentelők:
Kíváncsi lennék, hogy ki volt aki csak ehhez a cikkhez szólt hozzá, milyen IP -ről, stb … De ugyanúgy amelyik fórum ezzel a témával foglalkozik, ott is lehet(ne) ilyen statisztika. Az ő véleményükből sok mindent ki lehet deríteni, legfőképp mi a ködösítés célja, iránya.

Jobbik:
Marhára nem értem a pártot mit is akarnak? Jó volt nekik ami volt 90 -ig? Mert ha nem akkor mi a céljuk ezzel a nagy orosz barátsággal? Az EU amely többé-kevésbé demokratikus, figyelembe veszi az emberi normákat nem jó, hanem az orosz amelyik csak magának akar mindent tökéletes? Láttuk, tudjuk mi volt 90 előtt, ugyanazt akarják visszahozni?

Internet:
Tényleg ennyire korlátoltak a politikusok (igen) és a tanácsadóik? Azért nem mai találmány a net, tudhatná aki csak kicsit többet van fent rajta, hogy nem igaz hogy bármit meg lehet csinálni arctalanul, az IP cím felér egy személyigazolvány számmal. Ha már hamisítok nem kellene egy TOR -t, vagy legalább egy proxyt használni? Hogy a kereskedelmi forgalomba nem is kerülő programokról ne is beszéljek. Érdekes a kínaiak, vagy a bűnszervezetek meg tudják oldani, hogy ne lehessen lenyomozni őket. A másik dolog amit nem értenek: Ami egyszer a netre felkerült azt onnan le nem lehet szedni nyomtalanul. Lehet az bármilyen hülyeség azt le fogja menteni valaki, ha más nem a Google.

@ijb001:

Sztem mostanra az egész világ tudja, hogy a szakadárok lőtték le a gépet. Az is világos, hogy ez esetben Putyin elég nagy bajban van. És az is, hogy ha nem táncol vissza magától akkor a nyugati közvélemény valószínűleg sokkal keményebb szankciókat fog követelni az egyébként ódzkodó kormányaiktól.
Az alku szerintem azon megy, hogy Putyin határolódjon el még most, önként, amíg megteheti mindenki érdekében (Oroszország érdekében is). Putyin kezét viszont a saját eddigi propagandája köti meg, hiszen akik eddig hős szabadságharcosok voltak azok nem lehetnek holnaptól gaz terroristák. És persze ott van még a fegyverszállítások kérdése is…

ijb001:
azt tényleg nem néztem 🙂

@zoli82:
Persze érthető is, hogy nem adhatsz ki mindent. Így azt is örömmel fogadjuk (ahogy az eddigieket is), ami még megengedett, hisz mégiscsak ‘tűz-közeliek’ az infóid.

De, ha jól veszem ki szavaidból, csak annyi a megengedett, amit a sajtónak is elmondanak. =)
De már ebben is van különbség. Nem a média esetleges ferdítését kapjuk, hanem a valóban kiadottat/kiadhatót.
(Azért tükröt se fényképezz, balszerencsét hozhat! =) )
Helyi újságok, utca embere további spekulációi is érdekesek lehetnek, ha neked nem fárasztó és nem vesz el a pihenésedből.

Úgy írod, hogy amit átadnak, azt ‘a malájok’ kapják. Tehát a repülőtársaságon kívül minden bevonható szervük ráállt az ügyre? Ami érthető, mert ugye a cég is állami, ha nem tévedek.

http://index.hu/kulfold/2014/07/22/kozzetettek_a_malaj_gepet_lelovo_raketa_roppalyajat/

Továbbra is azt gondolom, hogy 99%, hogy a szakadárok lőttek és ebben az esetben Putyin a fő felelős, aki nemcsak a konkrét fegyvert adta remegő kezekbe, hanem az egész sz.rt is megkavarta némi területi nyereségért cserébe.
Viszont.
Miközben a szakadások állítólagos beszélgetéseivel meg az átlátszó orosz hazugságokkal tele a net, egy jó pár érdemi kérdést (komoly újságírók, politikusok) tudtommal még fel sem tettek:
* Nyilván nem a Su 25 lőtt, de egyébként fent volt akkor? Ha igen: hol, hányan, milyen feladattal?
* Ki választotta meg aznap a maláj gép útját? A pilóta vagy a légiirányíás terelte? A légiirányításnak megvannak gondolom a felvételek… hallhatnánk?
* Tudott-e róla az USA, hogy a szakadároknak fejlett légelhárító fegyvereik vannak?
* Tudott-e róla Ukrajna, hogy a szakadároknak fejlett légelhárító fegyvereik vannak?
* Az ukrán irányítás és az Eurocontroll miért nem zárta le a légteret (úgy emlékszem) két nappal azután, hogy az első ukrán gépet lelőtték a körzetben?

A konteok, amiket az infok hiánya egyre növel bennem:
* Lehetséges, hogy a Su 25 konkrétan álcának használta a maláj gépet?
* Lehetséges, hogy direkt azért terelték arra a maláj gépet, hogy a szakadár légvédelmet összezavarják miközben éppen támadtak az ukrán bombázók?
* Lehetséges, hogy szándékosan késlekedtek a légtér lezárásával részben a fenti trükkök érdekében, részben pont rájátszva egy esetleges tragédiára?

@FilcTroll:
Én is a Kádár érában nőttem fel, így tudom, hogy onnan lehet tudni, hogy egy politikus hazudik, hogy mozog a szája. 🙂
Viszont az emberek imádják, ha azt hallják, amit szeretnének hallani. Ezt a politikusok is jól tudják, ezért hazudnak folyamatosan.
Putyin is tudja ezt, hisz rutinos öreg róka már, így a nagy nemzetmegmentő hőst játssza el a népének. Akik imádják is ezért.
Itt amúgy én nem látok politikai konfliktust, csak a jó zsaru – rossz zsaru előadást, ahol mindenki szurkolhat a kedvenc figurájának.
Oscar-díjra érdemes alakításokat láthatunk.
Ez a kedvencem:
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02592/Obama-Putin1_2592981b.jpg

http://www.origo.hu/nagyvilag/20140722-az-oroszok-nem-ugy-tudjak.html

@gildor:
Ott volt az eredeti link is a gyengébbek kedvéért (úgy látszik vannak gyengébbek is):
http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
Az Oroszország Hangja csak idézte, mivel kivételesen nem elítélően nyilatkozott valaki róluk.

@zizzi: Nem biztos, hogy az Oroszország Hangja mindig igazat mond. 🙂

http://www.raketaezred.hu/index.php/hirek/szakmai-hirek/746-legvedelmi-raketa-mint-terrorfegyver

Ezzel talán lezárható a BUK TELAR autonóm működése körüli vita.

Az Orosz Honvédelmi Minisztérium közzétette a Boeingról szóló anyagokat. Erről egy érdekes cikk:
http://444.hu/2014/07/21/az-oroszok-szerint-kb-az-tortent-az-ukrajna-felett-lelott-utasszallitoval-amit-szaniszlo-ferenc-az-echotv-n-elmondott/
„Ma egészen elképesztő elméletekkel álltak elő arról, hogy mi történt az MH17-es maláj géppel, aminek lezuhanásakor majdnem 300 ember halt meg.

Önök a híreket olvasva azt hihetik, hogy az orosz barát lázadók egy orosz gyártmányú föld-levegő rakétával lőtték le az utasszállítót, mert azt hitték róla, hogy ukrán katonai szállítógép. De nem ez történt. Az oroszok szerint…”
Ez a stílus nagyon távol áll a „hír szent, a vélemény szabad” etikai alapelvtől.
Érdekes lenne vizsgálni, hogy a maláj gép lelövése ügyében az inerneten magyar nyelven elérhető oldalak segítik-e a tájékozódást, vagy egyoldalu közlésekkel dezinformálni akanak-e.

Egy példa. Oroszország hangja ezt írja:
A maláj Boeing-katasztrófa, amely az ukrajnai Donyeck megyében történt, időben egybeesett az amerikai műhold átrepülésével Ukrajna felett – jelentette ki ma Andrej Kartapolov altábornagy, a Vezérkar Operatív Irányítási Főosztályának a vezetője.
Megkérte az USA-t, hogy bocsássa rendelkezésre a műhold készítette képeket.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_21/A-Boeing-klatasztrofa-egybeesett-az-amerikai-muhold-atrepulesevel-Ukrajna-felett-0061/

Ez így jelenik meg a 444-en:
Az oroszok szerint
Egy amerikai kémműhold repült át Ukrajna felett, amikor a gép lezuhant, és ez aligha lehet véletlen. Benne lehettek az amerikaiak is.

Konteo: Nem csak az eseményben közvetlenül érintettekre igaz az, hogy vannak akik nem tájékoztatni akar-e maláj gép lelövésével kapcsolatos információkról hanem a tudatosan egyoldalúan csoportosítják a hireket,és időnkét a tényeket is véleménnyel helyettesítik!
(Az olvasók manipulálása céljából írja a cikkeit 444.hu!?)

@w126: Így már értem, köszi. 🙂

@bagal: Akkor a magyaron is átírták, mert ott is 10e m. Majd megnézem otthon egy könyvben, abba csak nem javítottak bele :))

@FilcTroll:
„. 10.000 méterre ugyan épp felkapaszkodik,”
http://hvg.hu/tudomany/20140722_Megint_a_Wikiben_matatott_az_orosz_korman
(átírták az adatokat)
„Annál rosszabb a tényeknek – gondolták az oroszok, és ismerve az újságírók Wikipedia-függőségét, gyorsan nekiláttak feljavítani a Szu-25-ös csúcsmagasságát az angol és az orosz nyelvű Wikipedián is. A hirtelen „képességnövelés” hatására a vadászbombázó legnagyobb repülési magassága 10 ezer méterre nőtt, és így már nem tűnne akkora képtelenségnek az orosz kormányzat legújabb hárítása. A szerkesztéseket különféle kormányközeli intézetek címéről követték el, csekély sikerrel, mert a moderátorok hamar rájöttek, honnan fúj a szél.”

Túl sokat buknak le az oroszok (szeparatisták)

„Az amerikai műholdak segítségével készített képek arról tanúskodnak, hogy ukrán katzonák lőtték le a maláj utasszállítót. A hírt Robert Perry ismert amerikai újságíró, elemző közölte.

Az újságíró adatai szerint az amerikai hírszerzésnek vannak olyan fényképei, amelyek bebizonyítják, hogy a polgári repülőgép lelővetéséért az ukrán katonákra hárul a felelősség.

Perry nem hozta nyilvánosságra az informátor nevét, aki az amerikai hírszerzésben dolgozik, de megjegyzi, hogy ez egy megbízható forrás, mert korábban is kapott tőle megbízható információt hasonló helyzetben.”
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_07_22/Amerikai-szakerto-Ukran-katonak-lottek-le-az-utasszall-tot-Donyeck-felett-5177/

http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

@Deak Tamas:

a.) ha nem lenne, nem működnének a hajtóművek.
b.) Linkelt úriember társai meghaltak az oxigénhiány miatt 8600 méteren. Ez akkor ugye azt jelenti, hogy az Everestet nem lehet megmászni oxigénpalack nélkül.

Amúgy semmi oxigénnel is el lehet lenni egy pár percig is.

Szu-25?! Az egy 30+ éves csatarepülő, kifejezetten földi célok ellen. 10.000 méterre ugyan épp felkapaszkodik, de asszem nem is hordoz légiharc-rakétát. Vagy mégis? Vagy gépágyúval lőtte volna le az utasszállítót 4-5 kilométerről?

Valami ezzel a hírrel nem stimmel, esetleg katonai repülésben jártas olvtársak világítsanak rá, hogy mi.

(Egyébként érdekes gép: http://hu.wikipedia.org/wiki/Szu%E2%80%9325
Kifejezetten vicces, hogy egyes alváltozatai még a kiszolgáló műszaki személyzetet is magukkal tudják vinni kitelepüléskor — de nem ám a fedélzeten, hanem személygondolákban felfüggesztve. Nemtom, beszállnék-e egy olyanba…)

”

Orosz védelmi minisztérium: a maláj Boeinget egy ukrán SZU-25-ös lőtte le, a BUK M1-ek csak „biztosítottak”

A minisztérium parancsnoki termében rendkívüli sajtóértekezlet keretében mutatták be az újságíróknak, hogy a vizsgált térségben az orosz katonai műholdak és megfigyelőberendezések által készített felvételek szerint a Boeinget egy ukrán SZU-25-ös gép követte 4-5 kilométer távolságban, mintegy két percig, majd miután a maláj gép eltűnt a radarokról, még néhány percig a helyszín felett körözött, nyilván „ellenőrizte az eredményt”.

További részletek: http://kuruc.info/r/4/130661/#ixzz38BRIYkqf

„

@w126: Gleiwitzben meg lengyel katonákat a németek.

@realcorpus:
Közben látom, hogy le vagyok maradva:
http://index.hu/kulfold/2014/07/21/obama_ez_putyin_szemelyes_felelossege/
Így csak a második kérdés él, feltételezés nélkül.

@morat:
Megérzésem szerint az ukránok a hunyók és kb 65-35%ot adok arra, hogy nem is a földről kapták el hanem a levegőből
Ha lebuknak vele nyilván ők szívják a legnagyobbat de lebuknak vele? Egyáltalán beszélhetünk lebukásról vagy mindenki tudja, hogy ők voltak és csak a kifogás kellett, hogy kapjanak segítséget? Ugrasztottak már bele elvileg komoly országokat is háborúba süket dumával, főleg ha már „rugaszkodik” is az a bizonyos ország(ok) úgy különösen könnyű
A legvadabb elképzelést se vetném el teljesen miszerint ha itt meghalt 300 ember addig se azon rugóznak az emberek, hogy Gázában lassan a duplájánál járunk bár ehhez aztán tényleg elképesztő elvetemültnek kell lenni de tudjuk mikre képes az ember ha hagyják „kibontakozni”

@warr
Az Airbus szerintem akkor járna jól ezzel ha csak leesik egy boeing mivel nem hiszem, hogy feltalálták a rakétaálló repülőt. Így nem nagyon mondhatják, hogy bezzeg a mi gépünk ilyen-olyan biztonságos belelőnek lejön az is ugyanígy

Sokszor felmerült már itt is a légitársaság felelőssége, de mi van a repülőgépgyártókkal? A Boeing 777-es az egyik legbiztonságosabb nagy hatósugarú utasszállítóként volt számontartva a(z első) maláj gép eltűnéséig. Namost pl. az Airbus-nak ez nem annyira jó helyzet, mi van ha gondoltak egy merészet? 🙂

http://ria.ru/world/20140721/1016924336.html

Feltételezem, a 3-5 km távolságot nem szintben kell érteni, hanem abszolút távolságban, vagyis a csatagép bóklászhatott 5-7 ezer méteren.

A Szu-25-ös lőtte le az utasszálíltót c. mutatvány igen szép teljesítmény volna, lévén alig több a végsebessége, mint egy utasszállító utazója, így igen precíz és hosszadalmas gyorsítási-emelkedési pályát kellett volna tartani az elfogás során. A Szu-25-ös képes légiharc rakéta hordozására és alkalmazására, az R-60-as biztosan, a nagyobb hatótávolságú és harci részű R-73-as rakéta esetleg szóba jöhet, illetve a fedélzeti gépágyú is alkalmas légi célok leküzdésére.

Mindezzel együtt, a Szu-25-ösnél kevés alkalmatlanabb repülőgépe van az Ukrán légierőnek, illetve, jelen helyzetben totálisan kizártnak tartom, hogy valaki vizuális azonosítás után pár kilométerről lelőjön egy utasszállítót.

Utolsó előtti bekezdést is ajánlom figyelembe.

http://www.youtube.com/watch?v=d6p-Dg77EbA

Ez itt egy ilyen légvédelmi rakéta szimulátor játék. Bár ez nem BUK, hanem KRUG, de a felhasználói élmény kb. ugyanaz.

Fenti videót látva, és, tárgyi tudástól el nem vakított gömbérzékem azt súgja, ezt egy pár órás gyorstalpalóval esetleg elrontani lehet, találatot elérni, na azt nem. Véleményem szerint hivatásos, képzett, de tapasztalatlan személyzet kezelte az üteget.

Ha valaki kedvet kapott hozzá: https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home

http://www.origo.hu/nagyvilag/20140721-ukran-vadaszt-lattak-az-oroszok-a-malaj-gep-mellett.html

S állítólag ugye kievi légiforgalmi irányítók is..

@rebel:
Konteó még úgy is maradhat, hogy sem az oroszok, sem a szakadárok, sem az ukránok nem lőttek. Aki lőtt (drónt küldött?) az nem nyilatkozik, hagyja a három felet, hogy egymásra mutogasson, amennyire bír, aztán vagy eltalálják, mi volt a cél, vagy rásegít.

@realcorpus: Szerintem az anyagszerkezete miatt pörögve eshet le, vagyis nem üt akkora lyukat de ez csak privát vélemény. Viszont a közelemben ül egy ex-vadászpilóta, őt szoktam kérdezgetni, megkérdem erről is 🙂

@molnibalage:
Viszont a másik irányból nézve lehet jelentősége. Ha valamit akkorra és úgy időzítenek, hogy passzoljon a számokhoz. Akinek ez fontos valami miatt.

@ijb001: Nagyjából pontos, de előfordulhat az, hogy az ilyen típusú robbanófejnél szétaszakad a cucc és több apró darab okoz sérülést. A ’70-es évek óta – így fejből – szintemi minden légiharc és légvédelmi rakéta ilyen harci résszel bír.
(Angolul continous rod warhead néven futnak.)

@zoli82: Remélem még nem írták. „a gyengébbek a 7-es számban látják a dolog nyitját.” A gép első repülése és a lezuhanás is a 7. hónapban volt.

De:

1. A gép száma 17.
2. 1997. július 17-én repült először.
3. 2014. július 17-én zuhant le.
4. Aznap volt 17 éves.

4 db (!) 17-es szám.

Forrás: http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

(Az összeköttetés a géppel 16:20-kor szakadt meg, kb. 17-kor zuhanhatott le. http://index.hu/kulfold/2014/07/17/lezuhant_egy_malajziai_utasszallito_ukrajnaban_az_orosz_hatar_kozeleben/)

Újabb konteó bontakozik ki (csak, hogy nőjön a zűrzavar a fejekben):
„A fotón egy szorórobbanófejes sérülés látható, tehát nagy valószínűséggel a levegőből lötték le és nem egy a BUK rendszerrel. A R-27-essel (air-to-air-missile).
—> http://en.wikipedia.org/wiki/R-27_%28air-to-air_missile%29
vagy egy R-73-el fegyverek hagynak ilyen nyomot.
—> http://de.wikipedia.org/wiki/Wympel_R-73.
Az is bizonyított tény, hogy a gépet a levegőben két ukrán katonai jet egy darabig kísérte.”
http://guruinterneta.livejournal.com/32590.html

@rebel:
„Dani Zoltán, a Jugoszláv Katonaság nyugalmazott ezredese, aki a NATO-bombázások idején lelőtte a lelőhetetlennek tartott F117-es, “lopakodónak” nevezett harci gépet, a zágrábi Jutarnji listnek nyilatkozva azt állítja: “Lehetetlen, hogy a katona, aki kilőtte a rakétát, nem tudta, hogy utasszállító, tehát civil gépről van szó. A 10 ezer méter magasságban repülő civil gépeknek, mint amilyen a malajziai gép is volt, a harci gépekénél sokkal nagyobb a visszatükröződési felületük a radaron”.”
http://www.vajma.info/cikk/magazin/7632/A-8220lopakodot8221-lelovo-pilota-szerint-a-malaj-gepet-nem-veletlenul-talaltak-el.html

Konteó akkor van, ha a radaron a lövést irányítók katonai gépet láttak (amennyiben a szakadárok tették).

@ahmet: 11.000 méteren semmi oxigén nincs. Lásd : http://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Tissandier

@realcorpus: Szerintem ha szétesik a gép a levegőben, akkor sokkal lassabban zuhannak a darabok, lásd Challenger konteó videói …

@molnibalage:
Akkor csak a link olyan, ami nem ment át valami miatt a vizsgán. De tiboru ezt is megoldja.
Türelemmel várjuk. =)

@realcorpus: Csak kettő vagy három és mégsem jelenik meg.

Nem láttam sok becsapódott repülőgéproncsot, így inkább csak kérdés, észrevétel. Előfordulhat, hogy ilyen módon érjenek földet a különböző darabok, mint ahogy a képeken látható? Mintha csak szétszórták volna a földeken, utak mellett. Nem várok akkora krátert, mint amekkora pl. Lockerbie esetén keletkezett, de a képeken nekem úgy tűnik, mintha minden függőlegesen leesett volna, sehol egy kisebb árok, vagy pár méteres csúszásnyom legalább. A posztban levő képen a turbina is olyan, mintha csak odatottyant volna a betonra, pedig egyszerű, mezei talajra érkezett.

Na jó, ez már lehet, hogy nagyon elrugaszkodott ötlet a konteóhoz. =)

@ijb001

Írtam egy választ, de nem jelent meg.

1. Más is leírta, hogy úgy van, ahogy én mondtam.
2. Nem kell valamin szolgálni, hogy tudd mire képes és hogyan működik.

Ezek szerint amit te nem láttál és nem csináltál szmélyesen az nem is létezi…? OMG…

Ha nekem nem hiszel, akkor kérdezd meg itt…
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9120320

Ezt meg a magadfajta tudatlanoknak írtam…
http://htka.hu/2011/07/25/osszefoglalo-a-legi-harcaszatrol-es-legvedelmi-eszkozokrol/

Ezen az oldalon van néhány képelemzés. Többen felvetettétek, hogy miért nincs az utasokon ruházat?
Személy szerint kizártnak tartom, hogy pl. egy szűk farmer zuhanás közben könnyebben leváljon mint egy zokni. Ezt nem veszem be…

http://sports.ndtv.com/football/news/227072-malaysia-airlines-mh17-two-newcastle-fans-killed-in-ukraine-crash

http://nodisinfo.com/silicone-dummy-detected-wreckage-mh-17-hoax/

itt meg a roncsdarabokat elemzik..
(mondjuk az nekem is feltűnt, hogy egy pokolgépes robbantás/rakétatalálat esetén hogyhogy ennyi és ilyen méretű égés és pörkölődésmentes gépdarab van..? Ugyanis lehetett egypár liter kerozin a gépen – tekintve, hogy leszállás nélkül készült Kuala Lumpurba, s az út jórésze még hátra volt..

http://nodisinfo.com/strewn-fake-wreckage-proven-mh17-crash-hoax/

@zoli82:
Jajjj. Ha ez azt jelenti, mint amit egy totál laikus érteni vél belőle, akkor itt nemcsak kettős-hármas de akár többes csavarintások is vannak, tengerentúli és ázsiai szálakkal meggubancolva.
Amúgy itt a konteóblogon sokan közölünk vélte (véli) úgy, hogy az a márciusi gép minimum egy élő utassal, azaz a pilótával épségben leszállt. Onnan már csak egy kisebb „klónozás” vagy mi a csoda, és máris Amsterdamban lehet mint normál utasszállító…

@molnibalage: Te szolgáltál ilyen egységen, ezért 100%-osan tudod, hogy nem igaz, amit a hozzászóló írt, vagy csak személyeskedni akartál?
Az pedig érvelési hiba.

Nyugodjanak bekeben, akarhol es akarhogyan haltak meg.

DE:

Ennyire epsegben maradtak akkora robbanas es zuhanas utan?

(kerdezem ezt ezer folotti repulest megelve, valamint latva sok – akar alacsonyabbrol -lezuhant szetesett holttest fenykepet…)

@ijb001: Inkább meg se szólaltál volna…

A Kub-bal szemben az összes kub indítón van radar, amivel a tűzcsatornák számát növelték meg brutálisan. A radar főleg tűzvezetésre alkalmas, mert a rendszert úgy tervezték, hogy a osztályhoz tartozó felderítő radar adjon infót indítás előtt, azonan az indítók önállóan is képesek korlátozottan működni.

@komojtalan:
Sajnos kizártnak tartom azt, hogy 10-15 másodperc alatt elveszítse az eszméletét. Ennyi idő akkor kell az eszméletvesztéshez, ha az agy nem kap vért. Magyarul valami elzárja az artériát, vagy lenyisszantják a fejet.

Egyszer kétszer jártam 4-5 ezer méteren, nem rémlik, hogy problémám lett volna az írással. Amíg nem végzel fizikai munkát, addig nem fog feltűnni a különbség. Kb. kétezer méter az, ahol már gyanússá válik, hogy fáradékonyabb vagy, mint ahogy kéne. Háromezren már megállsz minden lépcsőfordulóban egy kicsit, négyezren már azért vicces, hogy séta közben nem megy a beszélgetés, illetve minden tizedik lépésnél abbahagyod, hogy kicsit lihegj. Ötezer méteren nem annyira akarsz megszólalni, de nem is tudsz, mert folyamatosan azzal vagy elfoglalva, hogy tüdőd maximális és minimális térfogata között minél gyorsabban történjen meg a váltás.
Persze mindez arra igaz, aki nem akklimatizálódik, csak felmegy.
Amúgy pont tegnap ugrottam 4000 méterről, kurva gyorsan leér az ember. Mondjuk 11.000 méterről egy perc alatt lent lesz 7.000-en, ahol azért már elég sűrű a levegő. Egy perc alatt nem lehet megfagyni se, még -51 fokban sem. Nem mondom, hogy nem lehet fagyási sérülést szenvedni, de halálra fagyni nem, sőt, ennyi ideig egy átlag ember is kibírja lélegzetvétel nélkül, a ritka levegő meg azért több, mint a semmi.
Szóval szerintem ha valakit csak úgy kidobnak a gépből, akkor jó eséllyel a becsapódás öli meg. (Vagy szörnyethal)

@w126:
Bulvárfogyasztókra optimalizált háborús valóságsót néztek.
Sokan persze azt hiszik, hogy ez a valóság. Pedig csak propaganda: megmondják a buta kétbiteseknek, mit kell hinniük.
És elhiszik…

@rebel:
„Jóhogy és nyilvánhogy össze-vissza bóklásznak rakéták…”
BULLSHIT.
Az Origón megjelent „Hogyan lőhették le a maláj gépet” cikk hozzászólásai között egy kis magyarázat:

„Malkin2014-07-19 19:31:28

idézet a cikkből:
„A BUK mobil légvédelmi rakétakomplexum alapesetben egy felderítő és célmegjelölő radart hordozó járműből, egy mobil parancsnoki pontból, illetve több rakétahordozó és indító járműből áll. Az indítójárműből több olyan változat is hadrendben van, amely önállóan képes a légi célok felkutatására, követésére, megjelölésére és az indított rakéta célravezetésére. Ez azt jelenti, hogy az MH17-es járat megsemmisítésére akár egyetlen lánctalpas indítójármű és egy rakéta is elegendő lehetett. Ehhez azonban megfelelően képzett és gyakorlott kezelőszemélyzetre, illetve megfelelő műszaki állapotú járműre, radar- és tűzvezető rendszerre, illetve rakétára is szükség volt.”
Kedves,a cikket író újságíró!
Írásának ezen része nem igaz! Ha egy kicsit is konyítana ahhoz a témához,amit ír akkor nem írna le ekkora baromságot,saját magáról állítva ki szegénységi bizonyítványt!
Őn kb azt írta le,hogy: Egy autó is képes közlekedni közúton 4 kerék,és motor nélkül is,ehhez csak megfelelő toló,vagy húzó erőre van szükség!
Önnek az a tény elegendő volt állítása leírásához,hogy hallott róla,hogy a rakétás indítójárműnek is van radarja. Természetesen van neki,de nem mindegy,hogy milyen radarja van. Mert radar sokféle van ám kedves zsurnaliszta! többféleképpen meg lehet őket különböztetni,de ebbe most nem mennék bele,mert ha esetleg leírnám önnek,látva hozzáértését,szerintem azt sem tudná eldönteni,hogy milyen nyelven írok:
Na szóval: A BUK rakétás indítójárművének TŰZVEZETŐ radarja van! A rakéta pedig FÉLAKTÍV LOKÁTOROS ÖNIRÁNYÍTÁSÚ!!! Ami annyit tesz,hogy a rakétát repülés közben az indítójármű Tűzvezető lokátora vezeti célra! A célt pedig a felderítő-bemérő lokátortól kapja a tűzvezető lokátor! Kérem a jövőben nézzen utána annak,amiről írni akar hogyha az ön témaismerete mínusz nulla,mielőtt óriási nagy baromságokat tényként közöl!!!
Most bemásolom ide egy másik cikkhez írt hozzászólásomat:
„Malkin 2014-07-19 18:36:41
Én csak azt nem értem,hogy miért mindig csak a rakétás járművet mutatják? Miért csak azt vitték az oroszok egy kamionnal?
Tudnillik egy 9K37 BUK rendszer 4 részelemből áll:
1.: Rakétaindító jármű,4db rakétával,és a tűzvezető lokátorral.
2.: Rádiótechnikai jármű,a felderítő-bemérő lokátorokkal.
3.: Vezérlő jármű,innét működtetik az egészet.
4.: Rakétaszállító-feltöltő teherautó.
ha figyelembe vesszük az állítást,miszerint egy vagy kettő rakétát lőttek ki a gyanú szerint orosz kezelők,akkor a 4. járműre ez esetben nincs szükség…
ezzel szemben a megdönthetetlen bizonyítékként szolgálo képeken,videókon mindig csak az a szájbab…tt rakétás lánctalpast hordozzák inned oda,onnan ide…
ugyanis ha nem volt ott a lokátoros,és a vezérlő jármű,akkor a rakétás lánctalpas kb annyira veszélyes a repülőforgalomra,mint egy félbevágott teniszlabda.
Sebaj,az ukrán fél számolatlanul gyártja a megdönthetetlennél megdönthetetlenebb bizonyítékokat,biztosan lesz még ezen kívül is…”

Tiboru: katonai dolgokban tarthatnál a hozzászólóknak egy kis oktatást, mert ez ügyben elég nagy a sötétség a fejekben, és minden marhaságot benyelnek a médiából. Mivel a fiatalabb generáció nem volt katona, így alapvető dolgokban is megvezethetőek és még a konteózást is elrontják a sok bullshit érvként való felsorolásával.

Ez a véletlenül kószáló rakéta, amit persze a vodkával alaposan átitatott kozákok eresztettek a levegőbe, lelövi a véletlenül arra repülő szerencsétlen maláj gépet, már akkora bullshit, mint a chemtrail összeesküvés.

És még egy kis adalék a végére:
„Malkin2014-07-19 21:59:04

Még egy dolog és befejeztem itt:
Ha tényleg szakadárok lőttek a KUB-al,és onnét ahol a fényképen látszik,akkor elegndő lehet a bizonyításhoz ha megvizsgálják az indítás helyszínét. Mert ha tényleg ők,és onnét lőttek,akkor annak elég komoly nyoma maradt ott a betonon… De valahogy civilrepülőlelövető porosenko ezt például nem nagyon erőlteti. Vajon miért? És az sem világos számomra,hogy miért telepítettek az ukránok BUK-ot a szakadár területek határához,és miért működtették annak felderítő-befogó lokátorát? Két lehetőség van szerintem.
1.: Orosz légitámadást vártak,ugyanis a szakadároknak nincs katonai repülőjük.
2.: képzelőerőtökre bízom 🙂
Jó éjt mindenkinek!”

@zoli82: Anyám…

@miamai: És elszomorít, hogy mekkora baromságok merülnek fel. Az valahogy fel sem merült eddig, hogy „melyik fasz hagyta jóvá, hogy arra repüljünk…?” Ó, Ázsiában ez nem szokás…

@bagal: Baromi sok tévedéssel…

@zoli82:

Az az őrület, hogy a szimpla balszerencsét igen kevesen akarják elhinni.

Szerintem nincs itt semmi konteó.
A gép szerencsétlen mód, nerepült egy háborús zóna fölé, ahol nem japánok és USA háborúztak, akik milliméter pontosan full hig-tech robot cuccokkal szoktak és nem kószálnak el a rakétáik; hanem ukránok és orosz szakadárok kalasnyikovokkal és katyúsákkal, Zil-ekkel, Uaz-okkal stb stb, 20-30-40-50 éves motyókkal gyakják egymást.
Jóhogy és nyilvánhogy össze-vissza bóklásznak rakéták…

A maláj gép rossz helyre tévedt, rosszkor volt rossz helyen és pont eltrafálta egy kóbor rakéta… ennyi

Senkinek nem érdeke ott ez az ügy.
Az oroszoknak nem, mert nem akarnak világháborút, nem akarják hogy az ügybe a Nato ésvagy az Ensz beszálljon, az nekik számos okból nem lenne jó.
Az ukránok így is úgy is hívják a nyugatot segíteni; tehát nekik nem kell aljas trükk hogy bemotiválják vele a nyugati hatalmakat, és mivel nyugat barátok, nem fognak legyilkolni emiatt, nagy nyugati tömeget. (ha semmi másért, hát a lebukás kockázata miatt legalábbis nem tennének ilyet) Ennél ők kulturáltabb nép.
A szakadároknak megintcsak nem érdekük, hogy provokálva legyenek a nyugati hatalmak, mert ha bepöccen és bevonul a Nato illetve az Ensz, akkor ők húzzák a legrövidebbet, kb 5 perc alatt lesznek elsöpörve… Öngyilkos ámokfutó őrültség lett volna a részükről ez a lépés. Ha ők csináltak volna ilyen titkos akciót, akkor nyilván orosz gépet lőnek ki, hogy Putyin gerjedjen be és jöjjön nekik segíteni. Nyilvánvaló nem?
De a posztban is ugyebár ők úgy vannak a képbe hozva, hogy ha netán ők voltak, csak baleset lehetett…
Tehát ők ugyan lehettek persze, ahogy akár az ukránok is. De NEM SZÁNDÉKOSAN…

Az AIDS konspiráció az már a para skizo scifi kategória. Ha ki akarnák nyírni azt a palit, bárhol bármikor nyugodtan meg lehetne tenni. Ezer és ezer módja van. Egy prof nem jár testőrrel, nem kiemelt védelmű, sőt sok esetben semmilyen védelemnek nem örvendő bácsika… egymillió dollárét én amatőr kezdőként röhögve kinyírom, ha kell bárhol bármikor… Nevetséges és dilettáns túlspilázás lett volna, egy két tudós miatt így oldani meg a dolgot….

Szóval szerintem szimpla baleset volt tehát… minden más képzelgés. Nekem ez a szilárd véleményem.

Azt vettem észre, hogy azon dolog felett mindenki elsiklott, hogy miért voltak meztelenek a testek. Vagy volt olyan, akin pl zokni volt, de nadrág nem, vagy cipő igen, de nadrág nem. Ez hogy lehet? Meg volt egy videó, amit egy Amszterdamban felszállt arab nevű utas készített a felszállás előtt, pár másodperces, és azt mondja, hogy „Isten nevében… Egy kicsit izgatott vagyok…” Ilyet minek mond valaki? Mert lehet, hogy izgatott, de miért Isten nevében? Olyan, mint egy terrorista utolsó szavai. Nem mondom, hogy muszlim terroristák voltak, de gyanúsak ezek a dolgok is, sok más részlettel együtt.
Abban mindenesetre biztosak lehetünk, hogy felsőbb körökben nagyon jól tudják, mi volt, és, ha ők tették, akkor azt is, hogy miért.
Kerry-nek, meg a többinek nem érdemes hinni, mert azt már megtanulhatta az ember, hogy mindig, de szinte mindig a szöges ellentéte igaz annak, amit a mainstream média sulykol. Ezer példát fel lehetne hozni, hogy miért. Magyarán, ha azt mondják, az oroszok voltak, szinte tuti, hogy nem.

belőlem ritkán jön ki az állat, de bárki is lőtte ki, rohadjon meg ott ahol van.

@molnibalage:

Bennem az merült fel, hogy amikor Hollandiában megveszed a jegyed vajon szól-e valaki, hogy „hello, azt ugye tudod, hogy a Krím felett fogunk átrepülni és ha jön egy kis oldalszél, akkor valszeg. Donyeck lesz.” Vagy mindenki felszáll abban a hitben, hogy azért ez egy légitársaság és nem felelőtlen hülyék.

Például itt, van egy csomó info
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2699170/Is-BUK-missile-launcher-shot-MH17-smuggled-Russia-Motorist-captures-military-truck-carrying-BUK-M1-border-town.html

Több hírportálon szerepelt, hogy az oroszokhoz visszacsempészték a BUK-ot.

@SLC: a hivatalos verziót azt hiszem legutóbb éppen John Kerry mondta. 🙂

Egyébként még egy érdekesség: az MH370 eltűnése után Obama egy be nem tervezett látogatást tett itt. Ő volt az első, aki ide látogatott, és hozott magával jópár milliárd dollárnyi befektetést. Kína szintén ezt tette. Tudom, hogy az MH17 szempontjából ez kicsit OFF, de ugye vannak, akik szerint a rakományok miatt a két gép sorsa hm… fogalmazzunk úgy, hogy kapcsolódik egymáshoz.

@zoli82:

Szia Zoli!

Köszi, hogy gondoltál ránk!
A hivatalos verzióból elmondhatsz valamit? (Tudom, hogy telhetetlen vagyok, de hátha… :))

@igazitrebics:
A vizsgálatok befejeztéig egy hazugságot egy másik hazugsággal felváltani nem mindegy?
Az a szégyen, hogy a Wikipédiára minden barom írogathat…
A hitelessége már így is a nullát közelíti, de lassan benéz alá.

@rpd4: ezzel szemben:
http://index.hu/kulfold/2014/07/20/usa_a_raketat_szakadar_teruletrol_lottek_ki/

A moszkvai amerikai követség nyilatkozatában megállapítja: a maláj gépet minden eddigi információ alapján Buk (SA-11) rakétával lőtték le.
„Amikor megszakadt az összeköttetés az MH17-es járattal, az oroszbarát szeparatisták által ellenőrzött területről föld-levegő rakéta kilövését jelezték rendszereink. Feltételezzük, hogy az SA-11-es rakétáról lehetett szó.”

Úgy tűnik nem sikerült megegyezni a színfalak mögött.

@bagal:
Azt hallottam a szakadárok odaadták az oroszoknak

@komojtalan: Ez a nem volt rá még példa elég hülye kifogás… Pontosan azért kell elkerülni a helyzeteket, hogy ne legyen rá példa. Lám, most már van. Most akkor jöhet az „én megmondtam”?

Mint mondtam, a pilóta az ISTEN a gépen. Senki nem mondhatja meg neki, hogy márpedig felszállsz. Persze kirúghatják és tehetnek a helyére másik pilótát, de akkor teljesen egyértelmű, hogy kinek a felelőssége. Fentebb írtam, hogy mi lehet a következménye annak, ha ezt bevállalja valaki.

Az egész eset legalább annyira a légitársaság sara, mint mindenki másé. Tényleg olyan kurva nehéz ezt megérteni…? Éles lőfegyverek és fegyverrendszerek közelében nem szórakozik senki és nem megy 300 civillel a közelébe sem. Ezek a balfaszok és lehet, hogy mások is megtették. Borítékolható volt, hogy ez lesz, és ehhez nem kell agysebésznek lenni…

@bagal:

Nem valószínű. A feketedoboznak itt annyi a jelentősége, hogy ha nem rögzített semmi érdemit, valószínűsíthetik a külső behatást.

@bagal:

Nem tudni biztosan. Egyes vélemény szerint mindegy is.

http://www.forbes.com/sites/johngoglia/2014/07/19/malaysia-airlines-flight-17-crash-investigation-how-important-are-the-black-boxes/

A feketedobozok kinél vannak?

@igazitrebics:

116. weelma1 szólónak lesz itt igaza.

@FilcTroll:

Hogy van, az biztos, hogy kinek van, az a kérdés. Szerintem arra vár akinek van, hogy a hunyó, minél több orbitális sületlenséggel elkövessék az öntökönszúrás minősített esetét.

Szerintem. Talán. 🙂
De akár Photoshop is lehet! 🙂

@komojtalan: A pilóta a rendszer része és utolsó eleme. Lehet, hogy kirúgják vagy meghurcolják érte, de még mindig jobb, mint megdögleni…

Egyébként a mai sajtóviszonyok között, ha azért rúgták volna ki a légitársaság kvázi főpilótáját, mert megtagadja azt, hogy veszélyzónán repüljön kb. két perc alatt égette le volna a légitársaságot. Egyrészt azért, mert szarik a problémára, másrészt azért mert még azt baszogatja, aki felelőséggel látja el munkáját. Senki nem csinált semmit. Eredmény? Kb. 300 halott. Megérte….? Sajnos még mindig az van, mint amit egy ’80-as évek végi könyvben írtak. Csak, ha már vér folyik, akkor lépnek…

A szórakozás közben az ember saját életével és nem másik 300 emberével szórakozik. Én is sérültem meg komolyan röplabdázás közben, de miattam még soha senki nem sérült meg, vagy halt meg.

Aki saját szórakozása közben más életével játsznak azt szívlapáttal kell agyonbaszni, de sürgősen. Te pl. sportolnál olyannal együtt aki folymatosan veszélyt jelent másokra…?

Az ukrános részt kit takar? A szakadárokat vagy az Ukrán Államot?

Sem az Origón sem az Indexen azt sem hiszem el, amit kérdeznek. Semmihez sem értő dilettánsok dolgoznak ott. Elfogultság köbön, tudás 0. A mostani sörös tesztnél is, amikor azt vizsgálták, hogy lehűl a sör fizikai alapjelenségeket lepődtek meg… Röhej…

@igazitrebics: nekem úgy tűnik, hogy a hvg.hu elég korrekt összefoglalókat közöl a témában.

„…rajtakapták az orosz kormányt, hogy belenyúlt a Wikipédiába”

„Valaki az orosz állami televízió és rádió (VGTRK) hálózatából átírta a szerencsétlenül járt civil repülőkkel kapcsolatos szócikket a Wikipédia orosz nyelvű felületén – írja a Telegraph.”

“Az [MH17-es] repülőt a csak saját maga által elismert Donyecki Népköztársaság terroristái lőtték le Buk-rendszerű rakétákkal, amit a terroristák az Oroszországi Föderációtól kaptak.”

Az orosz kormányzati módosítás után némileg lerövidült, és mondanivalóját tekintve is változott az állítás.

“Az [MH17-es] repülőt ukrán katonák lőtték le.”

Hajrá Mari néni!

http://hvg.hu/tudomany/20140719_mh17_orosz_wikipedia#utm_source=hvg_top&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2014.07.20&utm_content=top1&type-id=HvgTopHvg&user-id={@%28%22@%22%29sid}

@weelma1:

Igen, nekem is az az érzésem, hogy mindhárom fél megpróbálja kimaxolni a lehetséges előnyöket a tragédiából, mi pedig fix le vagyunk sz*rva 🙁

@Panther V: Mindhárom fél – USA, Europa, Oroszország – tökéletesen tisztában van, hogy ki tette. Most a piszkos játék zajlik közöttük – mondhatnám zsarolás – hogy ki és milyen előnyt szerezhet magának. ( mondjuk 1 euróval olcsóbb a gáz ezer köbméterenként )

@tiboru:
Köszönöm szépen.
reméltem, hogy nem sokáig voltak a tudatában a történésnek..

@agathon: Ezek szerint akkor a KAL 007-ért a felelősség nem megoszott, hanem csak a szovjetek tehettek róla? Nem szeretem az ilyen kategórikus kijelentéseket, hogy ki a hibás.

1. Senki sem kényszerítette a Malájokat, hogy egyáltalán berepüljenek Ukrajna légterébe. A legtöbbem már akkor nem is tették.

2. Útvonalterv is van. Ismert többek előtt is, nem hasraütve csinálják.

3. A pilóta tudommal az isten, megtagadhatja a felszállást bármilyen olyan tényező ismeretében ami veszélyezteti az utasokat és a gépet. Ismétlem, bármi. Időjárás, külső tényező, műszaki probléma.

Az, hogy Kijev aztán mit csinált bizonyítani nem tudom, de a fenti három tényző figyelembevételével, a nem mennek be, akkor Kijev feje tetejére állatott volna, akkor sem tudta volna „caus belli” esetté tenni, ha erről van szó.

Az meg tényleg az állatság kategóriáj,a hogy ha még 9700 méterig azt mondják, hogy mehet a gép, akkor bereülsz. És mi van, ha hajótóműhiba miatt nem tudod ezt tartani…?

Szóval tök jó, hogy meg a konteózás meg minden más ezerrel, de valahogy a malájokat kevesen veszik elő… Mi a faszt keresett abban a légtérben bárki is…?

A KAL 007-nél egyértelműen a koreai személyzet hibája volt a többszörös légtérsértés. A szovjeteket azért lehet hibáztatni, mert baromarc módjára reagáltak szinte minden légtérsértésre. Ha a hidegháború vagy ma lelőnének minden légtérsérő orosz gépet, akkor tucatnyi gépük heverne a földön vagy a víz alatt. Anno volt olyan, hogy csak Japán légterét egy év alatt 400 alkalomnál többször sértette meg a szovjet harci repülőgép… Hányat lőttek le? Egyet sem. Azok a paranoiás barmok meg lőttek mindenre. Mondjuk más is lőtt már le utasszállítót úgy, hogy csak minimális józan és kellett volna, hogy talán nézze meg, hogy mire lőnek…

Én nem repültem 4 éve már sehová, de tutira nem szállnék fel olyan gépre, ami ilyen válságövezet felett repül. Egyáltalán adnak ki ilyen infót légitársaságok? Vagy mostantól fognak…? Mert azért pl. érdekelne, hogy az utasokat informálta is -e bárki, hogy merre is repülnek.

Szia mindenkinek ! Csak most jutottam el oda, hogy én is kommentelhessek – megvallom, nagyon tetszik Tiboru munkássága.
– Ehhez külön gratulálok –
–Témához–(kommenteket még nem olvastam, majd most:)
Szerintem: Az Orosz szakadárok lőtték le tévedésből, mert valami másra számítottak. (Ukrán gépre – (halkan jegyzem meg, ki az az elmebeteg, aki egy köztudottan zűrös vidék közelébe polgári gépet irányít (jó -tudom, hogy a kerozin nem olcsó/és egy útvonal módosítás sokba kerül)de utólag így … 🙁

Kérdésem: (a kíváncsiság nagy úr, és valamelyest a beleérző képességemet szeretném megnyugtatni ezzel)(szakértőket meg csak itt találok)
Akik a gépen voltak, azok mennyire voltak tudatában, hogy nagyon nagy a baj? (szeretném azt hinni, hogy gyorsan meghaltak) (ez vajon a levegőben következett be, vagy már a földreérkezéskor? 🙁
Bocsánat, hogy ilyet kérdezek.

@w126: 99,9%, hogy a Buk-nak nincs NCTR képessége. Ahhoz túl régi szovjet rendszer és az akkori doktrína szerint az orosz légvédelemnek nem volt szüksége erre.

A jenkik NCTR képessége meg egy időben durván leépült, mert a források megvonása miatt a könyvtár elavult, a szakemberek leléptek, stb. Hogy ez mennyire épült fel újra, azt nem tudom. (Zord Gabi mesélt erről még kb. 5 éve nekem.)

Abszolút nem tudom, hogy mi volt engedélyezve most ottan, de még ha azt is mndták, hogy 9700 métere felett lehet repülni, akkor is állatság oda menni. Oszt mi van, ha hajótműhiba miatt csökkenteni kell a magasságot és nem tudnak efelett maradni.

(Nem erre a kommentre innentől)
Azt sem vágom, hogy honnan jön az az UL, hogy Putyin gépe ukrán légtéren keresztül repült volna. Nincs az az állami vezető, akit zűrős légtéren keresztül visznek. Ahhoz nagyon tajgetosz pozitívnak kell lenni…

@kontener88:

Szinte tokeletesen egyforman latjuk a dolgot….

Az, hogy a holland media „tele van” a zokogo rokonsaggal, mar elofordult a bostoni robbantasoknal is… Mindenesetre a hollandokat kivaloan folhecceli a (tudjuk kie) media…

Ukrán vadászgép lőtte le mert pirosat kéket meg fehéret látott. (Pont olyan valószínű minthogy a Szaniszló, hogy beszélhessen róla. Na jó. Előbbi kicsit valószínűbb.)

@vanek: A flightaware komolyabb adatforrásnak tűnik:
„Founded in 2005, FlightAware was the first company to offer free flight tracking services for both private and commercial air traffic and quickly rose to become the most popular flight tracking service.

FlightAware currently provides private aviation flight tracking in over 45 countries across North America, Europe, and Oceania, as well as global solutions for aircraft with datalink (satellite/VHF) via every major provider, including ARINC, Garmin, Honeywell GDC, Satcom Direct, SITA, and UVdatalink. FlightAware also continues to lead the industry in free, worldwide airline flight tracking and airport status for air travelers.

FlightAware’s seamless integration of over 50 real-time, worldwide data sources combined with FlightAware’s powerful, intuitive, responsive, and reliable web-based interface yield the most capable and useful flight tracking application and service.

FlightAware is privately held and has offices in Houston and New York.”

Szóval lehet, hogy agathon forrása mégsem csak „egy eléggé szakszerű, valószínűleg fizetett hazudozó”.

@vanek:
Úgy látom flightradar24-re hivatkozni olyan, mint a wikipédiára…

„12. Limitation of Liability (Disclaimer)

The materials on Flightradar24 AB’s Website are provided „as is”. Flightradar24 AB makes no warranties, expressed or implied, and hereby disclaims and negates all other warranties, including without limitation, implied warranties or conditions of merchantability, fitness for a particular purpose, or non-infringement of intellectual property or other violation of rights. Further, Flightradar24 AB does not warrant or make any representations concerning the accuracy, likely results, or reliability of the use of the materials on its Internet Website and other services or otherwise relating to such materials or on any sites linked to this Website.

Flightradar24 does not guarantee the correctness, validity or scientific accuracy of the information contained on the Website, provided in any possible form, such as images, video, text, graphics etc. The information provided should under no circumstances be regarded as advise, suggestion or incitement for a certain act. Any actions undertaken by users based on the information provided on the Website do not create any liability of the Provider.

The provided information on aircraft position and identity, in particular, originate directly from the aircraft, which transmit this information through public radiofrequencies, according to the ‘Automatic Dependent Surveillance-Broadcast’ (ADS-B). The information collected and published may contain errors, due to the intrinsic limitations of radio communications (e.g. limited coverage, interference, attenuation, special weather conditions etc.), due to erroneous configuration of the ADS-B devices on board, due to negligent data entry by aircraft crew, due to erroneous position received by the aircraft GPS and due to other factors beyond the control of the Provider. Data is provided for informational reasons only and is not related by any means to the safety of navigation.

Consequently, the Provider, the administrators of Flightradar24 Services and their partners cannot provide any type of guarantee neither are responsible for the correctness, validity, thoroughness and accuracy of that information published, nor for the suitability of their usage for purposes other than informational only.

Due to the nature and to the extent of information provided through the Internet, under any circumstances, negligence included, the Provider will not be held liable for any kind of damages you may suffer from the use or visit of the Website, services, choices and content of Flightradar24. You visit the above content and services at your own initiative and risk.”

Az egész géplelövés csak félrevezetés , se nem az Ukránok se nem a szakadárok se nem az Oroszok lőtték le .Valójában ez csont a népnek mint 9/11 . repülök becsapodnak nézik az emberek honnan hova repülnek hogyan téritették el utlevelek stb… közben meg simán felrobbantották a tornyokat és a pofántlan gazemberek még a Pentagonba is rakétát lőttek(gép helyett ) persze bebizonyitották hogy repülőgép volt(vicc) . itt hasonló a helyzet: a márciusi(malájgép eltünés március 8) gép ugyan ilyen tipus ugyan ez a légitársaság még a lajstrom szám is majdnem egyforma (eltünik). persze azért tünik el mert egy hosszú átalakítás történik a gépen (preparálják).robbanó anyagokkal ,távirányitással szerelik fel. nem ez volt az első utja a gépnek a preparálás után hanem pár hónapja repült menetrend szerint ,csak az alkalmas időre vártak. az is egyértelmű hogy az ukrán kormány tudott az akciorol ők csak az előkészületekben segédkeztek. dezinformáciok , légvédelmi rakétarenszer szakadárok kezére juttatása saját katonai gépek lelövése. tehát a terv adott a szakadár területek fölött kell az akciot végrehajtani a rakétával való lelövés még a modern technológiák korában sem 100% os főleg nem föld-levegö rakétával (nem lehet hibázni) persze levegő-levegő -vel egyszerűbb és biztosabb lenne de ugyebár ez kiderülhet mert akkor egyértelmű az ukrán szerep .ezért az „ősi” módszernél maradtak: ROBBANTÁS
nincs nyoma rakétatámadásnak amit más is láthat … persze előkeritenek egy hamis műholdfelvételt, egy hamisított videót rossz minőségben ami majd „bizonyitja” hogy a szakadárok orosz segitséggel lőtték le az utasszállítót.amig a világ szörnyülködik és mutogat a szakadárokra — mert ugye még nincs egyértelmű bizonyiték de a médiák már tényként kezelik az oroszbarát szakadárok terrrrrorista cselekedetét— addig a háttérben folynak az előkészületek a gazdasádi és katonai szankciók bevezetésére új törvények meghozására ukrajnában. máris ott tartunk hogy ukrajna katonai segitséget kér de mindenképp a jófiú szerepét kivánja betölteni és a világ főleg amerika állampolgárait maga mellé állítani az esetleges külföldi katonai beavatkozáshoz. minimum egy héttel a katasztrófa előtt eldőlt hogy mikor lesz az akcio ez az előkészületekből látszik főleg a médián kersztül. aztán eljön a végzetes nap minden adott: rakéta szakadároknál , telefonbeszélegetések, ukrán katonai gépek lelövése ,média cirkusz .olvasni lehetett hogy két ukrán vadászgép kisérte az utasszállitot ezt a radarok valószínű látták ami ugye nem bűn semmit sem bizonyít… a szerepük a megfigyelés volt hogy minden rendben zajlik-e és biztosan oda essenek le a gép darabjai ahova kell. a gépet távirányitással felrobbantják esetleg szándékosan hibát okoznak szintén távirányitással a lényeg olyan látszatot kelteni hogy bizosan bizonyitani lehessen hogy külső behatástól zuhant le. lezuhan, elkezdődik a hajcihő közben azonnal bejelentik minden bizonyíték nélkül hogy a szakadárok voltak. ők tagadnak és a világ azzal foglakozik ki és honnan lőhette le és milyen rakétával, miért ment oda a gép pedig 10000m en biztonságos , honnan volt olyan rakétájuk , akkor bizos az oroszok adtak nekik. ez a csont a népnek . a lényeg Oroszország befeketítése figyelmének megosztása. a következő lépés a folyamatos amerikai és izraeli jelenlét Ukrajnában a stratégiailag fontos (gáz,köolaj, stb)szakadár területek visszaszerzése persze úgy ,hogy a jelentéktelen területeken továbbra is harcok follyanak ami a folyamatos izraeli-usa jelenlétet tesz szükségessé . szombaton megérkeznek a megfigyelők hogy a holttestek rendben haza kerüljenek és a roncsokat , feketedobozokat vizsgálgasság persze eredmény nélkül mert azok is mind preparálásra kerültek, hogy semmi érdemi információ ne kerülhessen ki(mindenre gondoltak). hasonló a szituáció 9/11-hez csak várjuk meg türelmesen kinek lesz az éredeke ki nyer vele(azok a kitervelők). még valami az elveszett maláj gép is elő kerül rövidesen és ezzel el is varrták a szálat repülögépeltünés ügyben megvan mind két gép.

folyt. köv

@agathon: Már bocs de a forrásod egy eléggé szakszerű, valószínűleg fizetett hazudozó. Keress rá saját kezűleg – de ne is, tessék: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/ és meggyőződhetsz magad is, nem csak aznap, hanem minden nap (na jó, csak 10 napot ellenőriztem) kb ugyanakkor repült arra a Malaysia Airlines MH17 – és ezt egy „szakszerű volt magyar légiirányító” nyilván tudná és mondaná is. Egy szakszerű hazudozónak persze nem kell ragaszkodni a valósághoz, sőt…

@SLC:

A holttestek bomlásához. Nem értek hozzá, ezt találtam:

(18+)

,,A bomlás során kezdődik meg a test végleges széthullása. A halott szervezeten belül felfokozódik a baktérium- és gombatevékenység, és a rovarok is aktivizálódnak: ilyenkor már peték is lehetnek a holttest szájában. A bomlás végső fázisa a szkeletonizáció, a csontvázzá alakulás: ez a végső stádium, ahol már fellép a diagenezis, a csontpusztulás is. Hogy ez a fázis milyen gyorsan következik be, azt nagyban befolyásolja a külső hőmérséklet. Átlaghőmérsékleten két évig is eltarthat, de a forró Afrikában előfordul, hogy két hét alatt bekövetkezik.

Nemcsak a hőmérséklet fontos tényező, de a holttest környezete is. A bomlás a szabad ég alatt hagyott holttestnél a leggyorsabb, a vízben úszó testnél a folyamat kétszeresére, az eltemetett halottnál négyszeresére nőhet. A csonttörések vagy bőrsérülések szintén befolyásolják a bomlást, mert ilyenkor rovarok is felgyorsíthatják a folyamatot.”

http://index.hu/tudomany/2013/07/19/igy_bomlik_el_egy_holttest/

Az a baj, hogy olyan sokfelé vezetnek szálak, hogy teljesen feleslegesnek tűnik nagyon belemerülni a témába. Egyik játékos sem nyílt lapokkal játszik, és a magam részéről azt gondolom, hogy sosem fogjuk megtudni az objektív igazságot(ha van olyan). Azt egyébként már önmagában több mint kétségesnek tartom, hogy a maláj légitársasággal spontán történnek ezek a „balesetek”.