2011-02-02–07:00

A Seuso-ügy

Több, mint kétéves adósságot próbálok törleszteni az idei év első posztjával. Amikor 2008 decemberében megjelentek az első írások itt, a Konteóblogon, felhívott az egyik régi kollégám és azt javasolta, hogy a mindkettőnket sokáig élénken foglalkoztató Seuso-kincsről feltétlenül emlékezzem meg. Akkor megígértem neki (és önmagamnak), hogy hamarosan sort kerítek rá…

Azóta számos olvasó jelezte, hogy szeretne egy kicsit többet tudni az említett régészeti leletről, illetve a – vélelmezhetően – hozzá kapcsolható halálesetekről, s én mindenkinek azt válaszoltam, hogy: igen, a Seuso rajta van a listán.

Nos, itt az idő. Hölgyeim, uraim: itt alant a régóta várt Seuso-konteót olvashatjátok!

Előhang:

Lelkiismeretes bloggazdaként már többször szóltam olvasóimnak, hogy hosszú (minden eddiginél hosszabb) írás következik. Nos, a figyelmeztetés soha nem volt aktuálisabb, mint most, a 2011-es év legelső posztja előtt: ötezer szó, 31 ezer karakter (szóközök nélkül!), ötvenhárom illusztráció, és nagyjából 33 munkaóra.

Ez utóbbit csak azért mondom, mert sokan és sokszor megkérdezték, hogy mennyi időmet veszi el a bloggerkedés. Ezúttal mérnöki/bérelszámolói precizitással vezettem egy nyilvántartást arról a nettó időről, amit ezzel a poszttal az elmúlt két hétben töltöttem (dokumentálódás, írás, szerkesztés, tördelés, képek keresgélése, ezek méretre vágása, esetenkénti feliratozása, beillesztése, általános pankráció a blog.hu adminfelületével, szavazási űrlap elkészítése, stb.), hogy ha egyszer valaki ismét megkérdezné, hogy mennyit foglalkozom a Konteóbloggal, habozás és mellébeszélés nélkül (exemplifikatíve) válaszolni tudjak.

Azt is elmondom, hogy (statisztikai átlagot számolva) a poszt elolvasásához kábé húsz-huszonegy percre lesz szükségetek. Én szóltam.

És akkor most rajta.

A konteósok tudják, hogy a jelentős értéket képviselő, ritka ékszerek, régészeti leletek, a komolyabb mennyiségű nemesfém vagy drágakő mágnesként vonzza az összeesküvés-elméleteket. Gondoljunk a legendás gyémántokra (a Pittre, a Florentine-re, a Hope-ra), a fáraó átkára (a Tutankhamon-Carter duóra), vagy az ezeken az oldalakon is kitárgyalt náci aranyra.

Nincs ez másként azzal a leletegyüttessel sem, amely Seuso-kincsként vonult be a magyar régészethistória (továbbá kriminalisztika és összeesküvés-tudomány) történelmébe. Ennek rövid összefoglalóját, illetve a harminc éve lábrakapott elméleteket összesítjük az alábbiakban, csak nektek, csak itt, csak most (legalábbis amíg szanaszét nem lopják a posztot és meg nem jelenik tucatnyi helyen, saját anyagként és forrásmegjelölés nélkül, ahogy az a magyar internetes társadalomban már szokás – de ez szubjektív megjegyzés volt, nyugodtan hagyjátok figyelmen kívül, csak bosszant a jelenség…).

Legelőször lássuk tehát az események tény- és tárgyszerű összefoglalását, ahogyan azt három évtized elteltével ma tudjuk (vagy tudni véljük).

1.) Sümegh József

Élt a Fejér megyei Polgárdiban, valamikor a ’970-es években egy Sümegh József nevű fiatalember, akivel az általános iskolai történelemtanára nagyon megszerettette a régi idők tanulmányozását. No, nem kell valami akadémiai szintű kutatásra gondolni; Jóska (és engedjétek meg, hogy ezentúl így hivatkozzam rá) tágranyílt szemekkel figyelt a töriórákon, s amikor azt hallotta például, hogy lakóhelye közelében már kétezer évvel ezelőtt is éltek emberek, igazi fiúgyerekként elábrándozott arról, hogy mekkora szám lenne például, ha odakint, a szőlőtőkék között egyszer csak valami igazi KINCSET fordítana ki a kapa… Már azt is eltervezte, hogy mi mindent tudna ő kezdeni – teszem azt – az aranypénzekkel, vagy a kincsesláda más jellegű tartalmával: bizony legelőször egy saját lovat és saját szekeret venne, hiszen Jóska világéletében fogatos szeretett volna lenni…

Telt-múlt az idő, s ahogy hősünk cseperedett, egyre tevékenyebb részt vállalt kiskamasz énje álmainak beteljesítése érdekében: utánaolvasott a környék római kori múltjának, s rengeteg időt töltött azzal, hogy a Polgárdi melletti Kőszárhegyen (ahol állítólag már többen találtak szántás vagy építkezés közben nagyon régi cserepeket, pénzérméket és mindenféle apróságot) a földet túrja, ássa, lapátolja, s a környéken dúló borospinceépítési lázban felforgatott talajt aprólékosan szemügyre vegye.  

Fáradozását többször kísérik apró sikerek, noha a fémkereső készülékek annak idején még nem nagyon voltak elterjedtek Pannóniában: hol egy kancsódarab (rajta latin betűs felirattal), hol egy fémcsat, hol egy ezüst- vagy aranypénz gazdagítja Jóska saját gyűjteményét. Ezek közül néha egyet-egyet el is ad; ebből a célból a fővárosba utazik, s pesti nepper-kapcsolatokat keres az Astoria és a használtcikk-piac környékén, akik nem restellnek száz-kétszáz forintokat adni egy-egy solidusért vagy fibuláért a vidéki suttyónak tekintett (és eként kezelt) polgárdi nagykamasznak (Jóska vékony, gyerekarcú srác volt, aki 18 éves korában is úgy nézett ki, mintha alig múlt volna 16). Egykori földrajztanárával különösen jó kapcsolatot alakít ki, hiszen Födelmesi tanár úr amatőr érmegyűjtőként gyakran adott tanácsokat Jóskának a leletekkel kapcsolatban.

2.) A katonaság

1978 végén az akkor 22 éves Jóskának megjött a behívója, s bármennyire is szeretett volna kimaradni a szocialista haza fegyveres védelméből, kénytelen bevonulni. Az alapkiképzést követően egy pápai alakulathoz kerül, amelyik a 2. számú KAFÉV-hez (Katonai Főépítésvezetőség) tartozik. Nem nevezném mintakatonának, de különösebben sok baj sincs vele: nem balhézik, nem iszik mértéktelenül, nem szemtelenkedik az elöljárókkal. Noha semmiféle egészségügyi előképzettsége nincs (a hadsereg logikáját ismerve: talán pont ezért…) már gumiként a gyengélkedőre kerül, ahol eü-katonaként egészen jó dolga van. Összehaverkodik az egyik tiszthelyettessel, no és a sorállomány is igyekszik a kedvében járni – minden katona tudja, hogy egy szanitéccel sosem árt jóban lenni.

Az idő telik-múlik, s Jóska haza-hazalátogat. Persze nem olyan gyakran, mint szeretne, de azért hathetente-kéthavonta kap egy-egy hosszú eltávot, amelyek alatt nemcsak a családra, hanem a régi haverokra is jut egy kis idő. Körülbelül 1980 júliusától-augusztusától az addig jókedélyű, mosolygós, tervekkel teli srác búskomorrá és hallgataggá válik. Hiába kérdezik, hogy mi a baj, csak legyint és kényszeredetten másra tereli a szót. Ekkor kéri meg nővérét, hogy (az addigi gyakorlattól eltérően) ne látogassa többé a laktanyában, s erre szólítja fel többi családtagját is. Ekkortól már nem ír haza levelet sem, noha addig legalább tíznaponta küldött egyet vagy a családnak, vagy az otthonmaradt barátoknak.

3.) Az utolsó napok

Jóska 1980. december 20-án szerelt volna le. Tudjuk ugyan, hogy az utolsó laktanyai napok telnek a legnehezebben egy sorállományú katona számára, ennek ellenére kicsit érthetetlen a srác viselkedése. Hogy mit csinál? Nos, december 11-én, csütörtökön reggel rendkívüli szabadságra megy.

Igen, Jóskának valahogy sikerül meggyőznie elöljáróit, hogy egy héttel a végleges leszerelése előtt kapjon pár nap eltávozást. És a furcsaságok csak most kezdődnek: Pápáról nem hazamegy Polgárdiba, hanem először Székesfehérvárra, ahol leszáll a vonatról, majd gyalog indul tovább. Olyan távoli rokonokat keres fel egy Székesfehérvár melletti faluban, akikkel másfél éve nem találkozott, nem is beszélt. Nem veszi igénybe a máskülönben naponta többször közlekedő Volán-járatot, hanem először mintegy négy kilométert gyalogol, majd egy traktort int le, s az viszi tovább a falu határáig. Itt leszáll és ismét gyalogol egy sort a rokonok portájáig.

A meglepődött rokonságnak valami zavaros történetet ad elő arról, hogy mit is keres ott; először azt meséli, hogy összeveszett az apjával, később azt állítja, hogy meglepetést akar szerezni nekik és azért nem megy haza (?). A harmadik verziója az, hogy ő gyakorlatilag már le is szerelt, csak nem volt civilruhája, ezért van angyalbőrben, s megbeszélte az egyik barátjával, hogy idehozza neki a farmerjét és a bőrdzsekijét, arra vár.

Az összefüggéstelen, egymásnak ellentmondó sztorik hallatán a rokonság nem kérdezősködik tovább, pusztán elkönyvelik, hogy a Jóska furcsán viselkedik. December 14-én reggel elbúcsúzik a háznéptől és azt mondja: most hazamegy Polgárdiba.

Innen kezdve a történet eléggé hézagossá válik, mert kevés a tanú. Azt például nem tudni, hogy Jóska pontosan mikor, milyen közlekedési eszközzel és egyedül vagy társaságban érkezett-e Polgárdiba, miként azt is homály fedi, hogy utolsó óráit hol  és kivel töltötte.

4.) Az utolsó órák

Ami biztosra vehető: december 14-én a kora délután órákban Jóska (még mindig egyenruhában) felbukkan a polgárdi ipartelepen, ahol az ABC-ben kétszáz forintért (nagy pénz volt az akkoriban!) karácsonyi ajándéknak szánt cukorkát és csokoládékat vásárol a rokon gyerekeknek (ezt ő maga mondja el a közértesnek), majd betér egy közeli kocsmába. Itt találkozik két (polgári ruhába öltözött) férfivel, megisznak együtt egy-egy felest, suttogva beszélgetnek, majd (úgy fél öt körül, mindenesetre már komolyan sötétedett) együtt távoznak Kőszárhegy felé. Egy szemtanú szerint gyalog, egy másik mintha egy sötét színű autóba látta volna beszállni őket az első kanyar után.

Jóskát ekkor látják utoljára élve.

5.) A halál

1980. december 15-én (más források szerint két nappal később, 17-én) a település szőlőhegyi részén egy bányarobbantást előkészítő helybéliek észreveszik, hogy a Borbély-pince nevű, amúgy eléggé elhagyatott, félig romos borospince ajtaja nyitva, a szél csapdossa. Odamennek, s megpillantják Jóska két (kettő darab) mikádóövre felakasztott holttestét; a 183 centi magas srác lába térdben megbicsaklik,  bőven éri a talajt. Értesítik a hatóságokat, s mivel jogilag katonáról van szó, a katonai ügyészség folytatja le a helyszíni és halottszemlét, illetve az államigazgatási eljárást. Minden valószínűség szerint szemle-világbajnokságot akartak nyerni (na meg az ünnepek is közeledtek), mert rekordidő alatt le is zavarják az egészet, s az eredmény is megszületik pár napon belül: december 14-én egyértelmű öngyilkosság történt, idegenkezűség kizárva.
1980-ban a katonai ügyészség döntését nem lehetett csak úgy megtámadni; a glasznoszty még csak kéjes álom volt az SZKP Politbürójának legfiatalabb tagja fejében, úgyhogy a soványka dossziét irattározzák, Jóskát pedig elkönyvelik, mint a Magyar Néphadsereg legújabb öngyilkos katonáját. Az ügyészt nem zavarták olyan apróságok, hogy ő (mármint ifjabb Sümegh) volt nagy valószínűség szerint a világtörténelem első olyan sorkatonája, aki hat nappal a leszerelése előtt köti fel magát (elvégre ügyész ő, nem pszichológus); az sem érdekelte kifejezetten, hogy utánanézzen: kivel töltötte Jóska az utolsó óráit…

6.) Felbukkan a kincs

1990-ben a new yorki székhelyű, amúgy brit alapítású Sotheby’s aukciósház árverésre bocsájt egy 15 darabos, római kori ezüstleletet (pontosabban 14 ezüstedény és egy rézüst, amelyben ezeket tárolták); ez a fő darabon (egy 70 centi átmérőjű, közel kilenc kilós, aranyozott ezüsttálon) látható felirat után a Seuso-kincs nevet kapja. A tulajdonos egy brit főrend, bizonyos Lord Northampton (teljes nevén Spencer Douglas David Compton, Northampton hetedik márkija, Nagy-Britannia akkor 94. leggazdagabb embere), aki nem tudja hitelt érdemlően bizonyítani, hogy honnan és milyen körülmények közepette jutott a Sotheby’s becsüsei által akkor hetven millió dollárra (negyvenöt millió fontsterlingre) értékelt lelet birtokába. Ez az összeg 4,5 milliárd (akkori!) forintot ért.

Az ominózus latin nyelvű körfelirat (katt itt alul a képre a nagyításért), amely alapján a lelet a nevét kapta:

HEC SEVSO TIBI DVRENT PER SAECVLA MVLTA
POSTERIS VT PROSINT VASCULA DIGNA TVIS

Ez egy disztichon, de hibás: az első (hexameter) sora egy hosszú verslábbal rövidebb (a TIBI után kellene egy hosszú versláb.). Fordítása prózában:

Ezek az edények, Seuso, maradjanak meg neked sok évszázadon át, hogy utódaidnak is méltóképpen hasznukra legyenek.

(Köszönöm a latin nyelvművelő blog szerkesztőjének, G. d. Magister kollégának a szakmai segítséget!)

Lévén, hogy ez mégiscsak egy konteóblog és nem régészeti, s még csak nem is bűnüldözési fórum, nem tudunk minden érdekességről beszámolni; csak érintőlegesen említünk meg három további nevet: egy Halim Korban nevű, libanoni származású műkincskereskedőét (angol források szerint Lord Northampton 1982-ben tőle vásárolta meg feketén a leletet), illetve Anton Tkalec szerb (más források szerint horvát) kollégájáét, akiről feltételezhető, hogy Korbannak ő passzolta át az ezüstkincset, valamikor 1978 és 1980 között. A harmadik egy brit: Sir Peter Wilson, a Sotheby’s elnöke 1957 és 1980 között.

Rájuk majd még visszatérünk.

Az árverésre nem kerül sor, mert hirtelen három ország (Libanon, Jugoszlávia és Magyarország) is bejelenti igényét a leletre; mindhárom állam hivatalos képviselői szerint a Seuso-kincs őt illeti. A new yorki bíróság úgy dönt, hogy amíg a tulajdonviszonyok nem tisztázódnak, a tárgyak nem értékesíthetőek, de Lord Northampton marad a birtokosuk, egészen a jóhiszeműségi vélelem megdöntéséig – vagy addig, amíg valamelyik felperes hitelt érdemlően nem bizonyítja, hogy a tárgyak valóban őt illetik (például azt, hogy területükről származik a leletegyüttes, s bűncselekmény megvalósításával került el onnan).

Csak halkan jegyzem meg, hogy annó a New Scotland Yard is együttműködött a magyar hatóságokkal az ügy felderítésében, de egy idő után a lelkesedésük alábbhagyott, majd teljesen meg is szűnt; az angol rendőrök által erre adott (szigorúan nemhivatalos) magyarázat az volt, hogy Nagy-Britanniának semmiféle érdeke nem fűződik a lord meghurcolásához, sőt… Érdekes, hogy Richard Ellis őrmester (a londoni kapcsolattartó) az együttműködés megszűnte után röviddel ki is lépett a Yardtól, és magánnyomozóként próbált domborítani – tudomásunk szerint sikertelenül.

7.) Az első nyomozás

1990 tavaszán, 45 év után megtörténik az első hazai szabad választás, ami azzal is jár, hogy az emberek szabadabban mernek a hatóságokhoz fordulni próblémáikkal, vélt vagy valós sérelmeikkel. Sokan a kommunista rezsim alatt sorkatonaként elhunyt hozzátartozójuk halálának körülményeit szerették volna kivizsgáltatni. Így tesz Jóska édesapja is, aki  1990 júliusában a Legfőbb Ügyészséghez fordul panasszal a fia tíz évvel korábbi halálával kapcsolatos megállapítások miatt. Magyarán és hivatalosan: felülvizsgálatot kér az 1980-as halálesetben, emberölés alapos gyanúja miatt. A hatóság a kérelemnek helyt ad és az ORFK-t nyomozás elrendelésére utasítja.

A zsaruk első körben kihallgatják Jóska családtagjait, barátait, ismerőseit, feltérképezik érdeklődési körét, s egyre nyilvánvalóbbá válik, hogy a haláleset körül nem minden tiszta.

Később, amikor megalakul a Tonhauser László ezredes nevével fémjelzett Nemzetközi, Szervezett és Kábítószer-bűnözés Elleni Szolgálat (amely 1993-ban majd átalakul Szervezett Bűnözés Elleni Szolgálattá), több száz embert hallgatnak meg, minden (de tényleg minden!) erőt, eszközt és módszert bevetnek, s a rendőrök számára pár hét elteltével teljesen nyilvánvalóvá válik, hogy Jóskának egy általa megtalált régészeti lelet miatt kellett meghalnia.

Az első nyomozás (amelyet emberölésben indítottak) 1996-ban – eredménytelenül – befejeződik. Eredménytelenül, mert gyilkos nincs. 2000-ben („állampolgári bejelentés” nyomán) újraindul, de az egyre erősebb gyanú kivételével továbbra sincs sem hivatalos, formális gyanúsított, sem pedig egyértelmű bizonyíték arra vonatkozóan, hogy a Seuso-kincs valaha Jóska birtokában lett volna.

A nyomozók rengeteg dolgot tudnak, még többet sejtenek, de ez kevés, hiszen azt már mi, teljesen amatőrök is tudjuk, hogy egy dolog tudni valamit, s egészen más dolog ezt bizonyítani…

8.) A kapcsolat

1984-ben egy kaliforniai múzeum raktárában Szilágyi János régészprofesszornak tűnik fel legelőször, hogy az ott elhelyezett ezüstlelet egyik darabjának közepén – egy tó stilizált rajza mellett – a Pelso felirat látható, márpedig ez a Balaton római neve volt. Ennek akkor túl nagy jelentőséget nem tulajdonít. Mint utólag kiderült, az ezüstedények azért voltak ott, mert a Getty Múzeum éppen meg akarta vásárolni őket Lord Northamptontól, de aztán az üzlet (holmi hamis eredetigazolások miatt) meghiúsult.

1990 tavaszán (először a Népszava külföldi híreit, majd a Sotheby’s katalógusát lapozgatva) egy éles szemű magyar muzeológusnak (Nagy Mihálynak) ugyancsak feltűnik ez az apróság, de ő egy kicsit rámenősebb: utánanéz a dolgoknak és rádöbben, hogy a Seuso-tál pontosan beleillik a XIX. század végén Polgárdi határában megtalált, és a Nemzeti Múzeum Értéktárában több, mint száz éve őrzött, római kori tripusba (háromlábú edénytartóba). 1991-ben a régészet-diplomácia mozgásba lendül, a Kül- és Belügyminisztériumot, valamint a, khm, többi illetékes állami szervet és szervezetet értesítik, hogy igyekezzenek minél gyorsabban minél több adatot gyűjteni az ezüstedényekről és az ahhoz kapcsolható személyekről. A gépezet – recsegve-ropogva bár, de – működik, s a kirakós játék darabkái kezdenek összeállni…

Számos forrás quadripust, vagyis négylábú tartót említ, helytelenül. A polgárdi leletnek három lába van; a rómaiak is tudták, hogy a háromlábú asztal nem billeg…

Ápdét: olvasóink közül többen jelezték, hogy mindenkinek igaza van: a lelet elég rossz állapotban volt, amikor előkerült, s ezért először tripusként (tehát három lábbal) restaurálták. Aztán a szakemberek rájöttek, hogy bizony mégiscsak négylábú volt, s valamikor a kilencvenes évek második felében ennek megfelelően állították helyre.

Köszönöm a pontosító információkat!

9.) A per

1993-ban a magyar állam képviselői (rendőrök, egykori tanúk, szakértők) megjelennek a new yorki bíróság előtt (a jugoszláv jogutód Horvátország, illetve Libanon már korábban kiszáll az általuk vesztesnek látott ügyből), de érveiket és személyi, valamint tárgyi bizonyítékaik jelentős részét az eljáró bíró nem veszi figyelembe. Egyes vélemények szerint a bennünket képviselő, magyar származású amerikai ügyvéd (Frank Koszorus) csapnivaló felkészültsége, a hivatalos tolmács kritikán aluli magyar nyelvtudása, illetve az ellenérdekelt fél (Lord Northampton) befolyása és erőteljes lobby-tevékenysége együttesen eredményezi azt, hogy egy több hetes procedúra, majd egy egészen rövid mérlegelés után a bírónő kijelenti, hogy az ezüstkincs továbbra is a lord tulajdonában marad, a magyarokat pedig – sajnos nincs jobb szó rá – elhajtja a Seuso közeléből is, a budapesti kormány pedig kicsenget körülbelül 2 millió dollár perköltséget.

10.) Összefoglalás

Lássuk akkor röviden, melyek azok a tények, amelyeket kereken harminc évvel Sümegh József halála után minimum 90 százalékos bizonyossággal ki lehet jelenteni.

Valamikor 1976 és 1977 között Jóska rábukkan az egykori, valószínűleg germán származású római nemes, bizonyos Seuso által valamikor az időszámításunk szerinti  negyedik században földbe rejtett – s a mértékadó szakértők szerint eredetileg több, mint ötven darabból álló, másfél-kétmázsányi tömegű – ezüstkincsre (mai szóhasználat szerint egy komplett mosdó- és étkészletre), amelyet vélhetően a népvándorlások során Pannóniába betörő és itt portyázó barbárok elől próbált ily módon menekíteni.

A leletből itt-ott (Ecseri, budapesti műkincsnepperek, ismerősök, stb.) eladogatja a kisebb darabokat, majd tájékozódik egy kicsit, utánaérdeklődik az áraknak és rájön, hogy őt bizony folyamatosan átverték. Komoly vevő után néz, de időközben megkapja a behívóját. Az általa már értékesített darabok közül több kikerül Nyugat-Európába (Bécsben ’78-ban, Svájcban ’79-ben bukkan fel pár darab). A nyomozás során kiderül, hogy több, egymástól független és egymást nem ismerő tanú is állítja: annó láttak Jóskánál antik ezüstedényeket, amelyek a később Seuso-kincsként aposztrofált műkincsegyüttes darabjaira hasonlítanak. Olyan tanú is volt, aki felelősséggel állította: vásárolt Jóskától olyan ezüsttárgyat, amely kísértetiesen hasonlított a mostani Seuso-kincs darabjaira.

A seregben (illetve katonaideje alatt) történik vele valami, aminek hatására félni kezd, üldözési eszméje támad és depressziós lesz. Egy héttel a leszerelése előtt (az ezüst feltételezett feltalálási, illetve elrejtési helyszíne környékén) ismeretlen emberekkel találkozik, akikkel a Borbély-pince felé távozik; később itt találják meg felakasztott holttestét. A pince körüli nyomok tanúsága szerint három ember érkezett, de csak kettő távozott – ezt az 1980-as helyszíni szemle nem rögzíti megfelelőképpen.

Akarom mondani: ezt sem.

A Seuso-lelet nagy bizonyossággal a mai Magyarországról, aKőszárhegy-Nádasladány-Sárpentele-Szabadbattyán négyszögön belülről származik, valószínűsíthetően a Szabadbattyánt Sárszentmihállyal összekötő (amúgy római múltra viszatekintő) út mentén feltárt, késő római kori patrícius-villa környékéről (piros kör itt fent, illetve sárga körben, kinagyítva itt alul), esetleg a Kőszárhegy melletti kőbánya területéről (világoskék kör).
A magyar állam elveszíti az első polgári pert, majd még egyet, majd még egyet; ezt követően a Kulturális Minisztérium 10 millió forint jutalmat ajánl fel annak, aki olyan (perdöntő erejű) tárggyal rendelkezik, amely a Seuso-kincs része, s így hozzásegítheti a magyar államot jogos igénye érvényesítéséhez. Az ajánlat a mai napig áll, többen is érdeklődtek, de mindegyikükről kiderült, hogy izé, füllentenek (vagy legyünk jóhiszeműek és megengedőek: tévedésben voltak az általuk birtokolt tárgy eredetét illetően).

Az emberölés mára elévült; a szakmából sokan abban reménykedtek, hogy akkor majd most előkerül valami nyom (merthogy az emberek attól tarthattak, hogy gyilkossági ügybe keverednek), de mindeddig ez nem történt meg.

Helyesbítés: Az ügyészség nyereségvágyból ekövetett emberölésnek tekinti Jóska halálát, s mint ilyen, nem évül el.

11.) A konteók

Lássuk akkor, milyen verziók léteznek Jóska halálával, illetve a Seuso-kincs kalandos útvonalával kapcsolatban.

11.1.) Az állami titkosszolgálati szál

Ne feledjük, az ezüstkincs előkerülése, Jóska értékesítési próbálkozásai, illetve halála még jócskán a komancs pártállamban történt, amelyben a gumitalpúaknak nagyon komoly beleszólása volt a hétköznapok történéseibe.

11.1.1.) A magyar állambiztonság

Egy több mázsányi ezüstlelet feltalálása, valamint a különböző darabok értékesítése nem kerülhette el a mindent behálózó Állambiztonsági Szolgálat (hivatalos nevén a Belügyminisztérium III. Főcsoportfőnöksége) figyelmét. A régiségkereskedők, a hivatalos és informális műkincs-nepperek, az orgazdák és a műtárgy-értékesítés valamennyi szereplője mindig is megkülönböztetett figyelemnek örvendtek nemcsak a bűnügyi rendőrség, hanem a titkosszolgálat részéről is. Szegény Jóska (tizenvalahány évének minden naivitásával) azt hitte, hogy ha csak a legközelebbi barátainak és ismerőseinek árulja el, hogy mire bukkant, biztonságban lesz…

Ha a kisebb darabok eladogatása esetleg tényleg nem tűnt volna fel a tégláknak (besúgóknak, informátoroknak, társadalmi kapcsolatoknak, stb.), a Seuso-kincs (és Jóska) sorsa akkor pecsételődött meg végleg, amikor a srácot behívták katonának. A már említett III. Főcsoportfőnökség alá tartozó III/IV. (Katonai Elhárító) Csoportfőnökség alakulatokhoz kihelyezett emberei (hivatásosok és beszervezettek) legfontosabb feladata az volt, hogy figyeljék a sorállományt, s minden rendkívüli eseményt és jelenséget, minden szokatlannak ítélt rezdülést azonnal jelentsenek az illetékeseknek.

Azt nem tudni, hogy Jóska már bevonulása előtt rajta volt-e a megfigyelendők listáján, de hogy Pápán legalább három informátor rajta lógott, az biztos; ketten sorkatonák voltak (vagy annak tűntek), a harmadik pedig egy hivatásos tiszthelyettes. Olyannyira ellenőrizték, hogy a látogatói beszélgetések során sohasem hagyták egyedül a családtagokkal: az említett sorkatonák közül  az egyik minden alkalommal ott ült és figyelt, hogy miről folyik a szó.

Három verzió is létezik arról, hogy hogyan szerzett tudomást az állambiztonság a kincsről; ezek egyenként, de akármilyen kombinációban is elképzelhetőek.

Az első: már a sereg előtt akadt egy téglabéla, aki befújta Jóskát, illetve az ezüstkincset az ábének; lehetett jóbarát, „üzlettárs”, de egy sima szemtanú is, aki a lelet hurcolását, pakolását, új rejtekhelyen történő elhelyezését végignézte (ne feledjük, hogy – szakértők szerint – a Seuso-kincs legalább ötven, de az is lehet, hogy 200 darabból állt és ennek becsült összsúlya valószínűleg jócskán meghaladta a 150-200 kilót, tehát nem lehetett csak úgy zsebrevágni, vagy bepakolni egy szatyorba).

A második: a seregben Jóska óvatlanul kikotyogta, hogy micsoda cucc birtokába került, esetleg kimenőért, eltávozásért, rendkívüli szabadságért, netán más előnyért cserébe megajándékozott egy-két tiszthelyettest vagy tisztet apróbb ezüsttárgyakkal. Azt szintén tudni lehet, hogy egykori elöljárói és feljebbvalói között voltak amatőr „műgyűjtők” is, aki kellőképpen tudtak honorálni egy-egy ezüstkupát vagy érmét. A polgárdiak közül ráadásul többen emlékeznek olyan, 1980-as jelenetekre, amikor Jóskát honvédségi rendszámú kocsi hozta haza, majd (pár nap elteltével) ez is jött érte. Egyszer, egy meleg nyári napon a lavórkék Lada úgy érkezett a katonával, hogy tiszta kőpor volt, mintha azelőtt a közeli kőbánya területén jártak volna.

A harmadik: Jóska levelezését figyelték (akkoriban rutinszerűen bontogatták a kimenő és beérkező leveleket, nem kellett ehhez ellenzékinek lenni), márpedig az ifjabb Sümegh elég hosszú leveleket írt és kapott – legalábbis 1980 késő nyaráig…

Nem szaporítom a szót; a titkosszolgálat rájött, hogy micsoda érték van ennek a nyikhaj polgárdi gyereknek a birtokában, s megszületett a döntés: a kincset le kell nyúlni, de nem hivatalosan ám, mert annak nyoma marad, s az állambiztonságnak nagyon nem akarózott az ezüstöt átadni egyetlen múzeumnak sem.

Hogy miért nem?

Nos, roppant egyszerű a magyarázat. A Seusót már az első perctől kezdve Nyugaton akarták értékesíteni, mert a befolyó pénzt kifejezetten műveleti célokra szerették volna fordítani. Méghozzá úgy, hogy erről (a nagyon-nagyon szűk eliten kívül) még a mindenható állampárt se szerezzen tudomást – az olyan (lenézett) szervezetekről, mint a Kulturális Minisztérium vagy a múzeumok, nem is beszélve. Mert nem csak a labdarúgásra érvényes Puskás őrnagy beköpése, hanem a hírszerzés, illetve az elhárítás valamennyi szegmensére is: kis pénz – alacsony hatékonyság; nagy pénz – jelentős eredmények.

Egy titkosszolgálat pénzügyei sosem az átláthatóságukról voltak híresek (a múltban sem, ma sem, a jövőben sem). A besúgóknak kifizetett pénzekről, az itthon vagy külföldön „fogyasztási és dologi költségként” elszámolt összegekről, egyéb „rendkívüli” kiadásokról lehet persze számlát, elismervényt meg bónt hozni (feltéve, ha nincs ugye dekonspirációs veszély…), lehet a kiadások indokoltságát ragyogóan alátámasztó jelentéseket írni, de a lényeg az, hogy a szürke és fekete zónában dolgozókat csak akkor lehet megfogni pénzügyi szabálytalanságok miatt, ha nagyon hülyék. Vagy telhetetlenek.

De ez már nem tartozik szorosan a tárgyhoz, bocsánat.

Ott tartottunk, hogy az ÁB magasrangú fejesei (Jóska és a részletek alapos tanulmányozását követően) döntenek: a Seusót le kell nyúlni, a srác száját meg (így vagy úgy) be kell tömni. S a titkosszolgálat számára legbiztonságosabb módszert választották: Jóskának meg kellett halnia, mert nem bíztak abban, hogy hallgatni fog.

Apropó, még nem mondtam, de Jóska két kamaszkori cimborája is idejekorán meghalt, s ugyancsak akkoriban, amikor ő, ráadásul az egyiküket (Kolonics Györgyöt) szintén egy kőszárhegyi pincében találták meg holtan. Természetesen baleset áldozata lett (egészen pontosan ételmérgezést állapítottak meg), idegenkezűség kizárva. Jóska gyakran dolgozott együtt Koloniccsal a kőbánya területén, de maszekban magántelkeken is vállaltak szintezést és földmunkákat a kincstári munkagéppel. A másik srác pedig (akinek nem sikerült kiderítenem a nevét) 1981 januárjában felakasztotta magát valamelyik környékbeli erdőben.

Az ezüsttárgyakat aztán kijuttatták Bécsbe (egy állambiztonsági szervnek ez nem okozhatott túl
nagy problémát), ahonnan egy részük a már említett Anton Tkalec segítségével a libanoni Korbanhoz kerül. Tkalecnek máskülönben akkoriban magyar barátnője volt, gyakran utazott Magyarországra, a budapesti Ecserin legalább tíz felvásárlója dolgozott, s a beszámolók szerint őt valahogy soha nem cseszegették a magyar vámosok Hegyeshalomnál… Az ő specialitása az érmék voltak, s Belgrádon kívül Bécsben és Zürichben volt egy-egy szakboltja. Az általa alapított Tkalec AG egyike Európa legelismertebb numizmatikai kereskedéseinek és szakárverési helyszíneinek.
Halim Korbannak pedig a hetvenes évek második felében menő antikvitás-kereskedése volt Bécsben, az egyik ötcsillagos szállodában, ahol a puccos helyi dámákon és az amerikai turistákon kívül bizony a magyar párt- és állami elit tagjai is meg-megfordultak.

Kiegészítés:

A III/IV. kvázi jogutódjaként működő Katonai Biztonsági Hivatal váltig állítja, hogy annak idején, vagyis a nyomozás során minden támogatást megadott a Szervezett Bűnözés Elleni Szolgálatnak; a bűnügyes zsaruk minden kérdésére válaszoltak, minden kapcsolódó (egykori III/IV-es) aktába betekintést engedtek Tonhauser legényeinek.

Hááát… Ha ők mondják, akkor ez tutira így van. És abban is egészen biztosak vagyunk, hogy a Magyar Köztársaságban elképzelhetetlen lenne egy egykori (szocialista) állambiztonsági érdeket fontosabbnak tartani egy (két, három) gyilkosság felderítésénél, és egy többmilliárdos csempészési ügy felgöngyölítésénél.

Bárki is lenne az egykori (vagy a mai?) érintett. Bárki.

11.1.2.) A szovjet GRU

A hetvenes években egyetlen magyar titkosszolgálat sem nélkülözhette a Nagy Szomszéd És Barát testvérszervezetének féltő gondoskodását; a KGB a polgári, míg a GRU a katonai területen nyomult. Esetünkben ez a második cég (vagyis a szovjetek katonai hírszerzése) lehetett a spíler, akikről a Magyar Néphadsereg (és a III/IV.-es Csoportfőnökség) akkor sem tudott volna megfeledkezni, ha nagyon akar.

Miről is van szó.

Azt, hogy Jóskára (és az általa felfedezett kincsre) a magyar szervek figyeltek fel, az valószínű, de a játszma nagyját már a Moszkvából irányított fiúk végezték. Polgárdi környékén amúgy is rajta tartották a szemüket, hiszen – nemcsak a szájhagyomány szerint – komoly szovjet katonai erő (és haditechnika) állomásozott a környéken. A Nyugaton feketén értékesített leletből származó kemény valuta bizony jól jött az oroszoknak is; hogy elvtársiasságból riszteltek-e magyar kollégáikkal, vagy pofátlanul lenyúlták az egészet, nem lehet tudni, de abban majdnem biztos vagyok, hogy Jóskát, Kolonicsot, valamint a harmadik társukat is ők gyilkolták meg, hogy – hagyományos orosz módi szerint – a szálakat teljesen elvarrják.

Említettem már Sir Peter Wilson nevét, aki 1980-ig a Sotheby’s elnöke volt, s aki (már nyugdíjas tanácsadóként) közreműködik a Seuso-kincsek különböző darabjainak összevásárlásában, közvetít a libanoni Korban és Lord Northampton között. Nos kedveseim, az 1984-ben elhunyt Sir Peterről annyit kell tudnotok, hogy évtizedeken át Kim Philby országos jóbarátja volt, s a ’90-es évek közepén kiszivárgott információk szerint úgy harminc éven keresztül a KGB fizetett ügynökeként tevékenykedett a ködös Albionban.

Ami pedig Korbant illeti (tudjátok, a libanoni csávó, akinek Bécsben volt régiségkereskedése), nem árt azt sem figyelembe venni, hogy ő a hatvanas évek közepétől 1972-ig Moszkvában dolgozott, mint diplomata. Értjük, ugye…

Még egy érdekesség.

A móri posztnál
(az ottani E. pontban) említést tettem egy „halottlátóról”, aki mindenféle csiribi-csiribá módszerrel már a nyomozás legelején megmondta, hogy az egyik elkövető családneve német eredetű, a másik utóneve pedig László… Igaz, hogy ez a Kaiser-Hajdú párosra ugyanúgy igaz, mint a Weiszdorn-Nagy duóra, de akkor is érdekes.

Nos, ennek a spiritisztának nem ez volt az első dobása, hiszen amikor 1992-ben két, a Seuso-ügyben eljáró nyomozó felkeresi és „mindent meg kell próbálni, legfeljebb nem írjuk le jelentésben” alapon kikérik a véleményét Sümegh Jóska halálának körülményeiről, a fazon gyertyákat gyújt, maga elé teszi Jóska, valamint az ügy több (vélelmezett) szereplőjének fényképét (katonákat, régiségkereskedőket, illetve több indifferens személyét), és ráhelyezi ezeket a kőszárhegyi környék vaktérképére, elég érdekes dolgokat mesél, amelyek közül (kegyeleti és személyiségjogi okoból) csak az alábbiakat említem:

a.) kiválasztja az egyik pápai tiszthelyettes (civilben készült) fotóját és azt mondja (Sümegh fényképére bökve), hogy ezen két ember között speciális érzelmi kapcsolat volt; ez az ember (Jóska) nagyon félt ettől (tiszthelyettes);

b.) a tiszthelyettesről elmondja, hogy volt egy titka, amit nagyon szégyellt, de ezt a titkot ez az ember (egy katonai elhárító fotójára bök) ismerte és ezzel zsarolta a tiszthelyettest;
c.) húsz (ömlesztve elétárt) fotó közül kiválasztja azokét, akik már nem élnek (Jóska, Kolonics, a harmadik haverjuk, továbbá két indifferens emberét, akikről a nyomozók később megállapítják, hogy jé, tényleg halottak);

d.) a vaktérképen (tehát semmi felirat, csak domborzat) megmutatja azt a helyszínt (a Borbély-pincét), ahol Jóska holttestét megtalálták és hozzáteszi: itt valami nagytömegű fém sokáig el volt ásva…

(A halottszemle során a felfedező tanúk tényleg elmondják, hogy a pince földje egy körülbelül másfél méteres átmérőjű kör mentén frissen feltúrtnak látszott, de erről aztán akkoriban tényleg csak a benfenntesek tudhattak, egy újpesti, félanalfabéta cigányember végképp nem.)

Fontos leszögezni, hogy a halottlátó akkor látta először ezeket a fotókat (ráadásul Jóskáról a rendőrök – óvatosságból – egy gyermekkori képet vittek magukkal), az ügy részleteit és szereplőit abszolút nem ismerte (hiszen akkoriban még nem jelent meg minden kihallgatási jegyzőkönyv a bulvárújságokban), és előre leszögezte, hogy a produkcióért nem kér pénzt.

Ja, csak hogy még egy kicsit borzoljam az idegeket: a lord (elképesztő nehézségek árán beszerzett) fotójára mutat és azt mondja, hogy ennek az embernek nem tudja kimondani a nevét, de az biztos, hogy elég nagy kárt fog okozni Magyarországnak. És egy év múlva a magyar kormány ugye kifizeti a kétmillió dolláros perköltséget a vesztes new yorki bírósági eljárás után…

11.1.3.) A nyugati hírszerzés(ek)

A harmadik lehetséges titkosszolgálati szereplő valamelyik nyugat-európai (vagy amerikai) szervezet, akiknek motivációja hangyahímvesszőnyit sem tért el komancs kollégáikétól és ellenfeleikétől. A fekete pénzek bármelyik cégnek jól jönnek (pláne egy ekkora összeg), ráadásul milyen jóleshetett a Langley-i, londoni vagy párizsi gumitalpúaknak tudni, hogy a Varsói Szerződés elleni műveletek finanszírozását részben olyan lóvéból biztosíthatják, amelyek hátterét egy magyarországi eredetű műkincsegyüttes eladása jelenti.

11.1.4.) A Moszad

Halim Korban egy olyan maronita (tehát keresztény arab) családból származott, amely hagyományosan Izrael szövetségesének számít. Noha libanoni útlevéllel rendelkezett, valójában már Moszkvában is Tel-Aviv érdekeit szolgálta, s kötődését a zsidó titkosszolgálathoz akkor is fenntartotta, amikor Bécsben telepedett le. Első körben ő szerezte be a később hamisnak bizonyult Seuso-eredetigazolást (a Moszad okmányszakértői véletlenül csapnivaló munkát végeztek), amivel a nyolcvanas évek elején az ezüsttárgyakat megpróbálták értékesíteni, majd ugyancsak ő közvetít Peter Wilson, Lord Northampton, Anton Tkalec és a Sotheby’s között is. Anyagilag sem jár rosszul, hiszen a különböző üzletkötői díjakból és százalékokból 1980 és 1988 között körülbelül 8 millió dollárnyi tiszta haszna származik.

11.2.) Önállósodott titkosszolgák

A titkosszolgálati vonalnak van egy alverziója is. Eszerint az egész bulit (a tárgyak Nyugatra juttatását, ezek értékesítését, a haszon lefölözését, a tápláléklánc legalján szereplő emberek kivégzését) olyan gumitalpúak szervezték meg és követték el, akik nem az anyacégük, hanem a saját érdekeiket (és gazdagodásukat) tartották szem előtt – természetesen a teljes titkosszolgálati arzenál saját célú felhasználásával.

Ha az ember szeme előtt a privát bankszámlájának egyenlegértesítője és egy gondtalan nyugállomány képe lebeg, hajlamos megfeledkezni az ideológiai szembenállásról, s még tán a belé sulykolt ellenségkép is halványulni kezd. Azt akarom ezzel mondani, hogy nem zárható ki egy frontvonalakon átnyúló, kölcsönösen előnyös üzleti együttműködés sem a szovjet, magyar, illetve a nyugat-európai és amerikai szolgálatok bevállalósabb tagjai között a Seuso-lelet lenyúlása és értékesítése érdekében.

11.3.) A műkincs-maffia

Kérem szépen, nem volt itt semmiféle titkosszolgálat, se magyar, se orosz, se amerikai. Egyszerűen a már annak idején is viruló, határokon átnyúló (svarc) műtárgykereskedelem királyai intézték az egészet. A Jóska által eladogatott érmékből és kisebb tárgyakból, valamint az általa óvatlanul elejtett célzásokból kisakkozták, hogy valami igazi nagy durranás lehet a háttérben (szegény Sümegh nem volt valami nagy konspirátor; bármennyire is igyekezett, a hízelgésnek nem tudott ellenállni, s minden provokáló kérdésre azonal ugrott és válaszolt). Kicsit utánanéztek, ráengedtek Jóskára mindenféle kétes alakokat, akik aztán jelentették a megbízóknak, hogy százmilliós-milliárdos értékek vannak a polgárdi srác birtokában.

Tudjuk, hogy sokkal, de sokkal kevesebbért is öltek már embert. Emlékeztetőül: a Seuso-lelet piaci értékét 1990-ben 70 millió dollárra (4,5 milliárd forintra) becsülték; a mait megkapjuk, ha ezekhez a számokhoz hozzáteszünk legalább még egy nullát, de olyan becslést is olvastam, amely szerint a kincs ma körülbelül 100 milliárd forintot érne… ha akadna olyan vállalkozó, aki az amerikai értékesítési tilalom, továbbá a hiteles eredetigazolás hiánya ellenére látna fantáziát a dologban.

Kérdés: na és mit érdekelné (mondjuk) Hasszánt, egy szaúdi olajsejket egy new yorki bíróság határozata..? A származási bizonyítványt meg majd beszerzi később, ha elfogyott az olaj és hivatalosan is értékesíteni akarja a készletet.

11.4.) A szabadkőművesek

Régi jó ismerőseink ebből a posztból sem hiányozhatnak… Nem túlságosan köztudott, de nem árt tájékoztatni a most esetleg gúnyosan elmosolyodókat, hogy Lord Northampton a brit szabadkőművesek egyik kiemelkedő képviselője; nyolc évig (2001 és 2008 között) az Egyesült Angliai Nagypáholy (United Grand Lodge of England, UGLE) helyettes nagymestereként tevékenykedett. S csak azért nem full nagymester, mert ezt a beosztást Őfelsége II. Erzsébet kedvenc unokatesója, maga Edward herceg, Kent második grófja tölti be, immáron 43 éve…

Azt, hogy a maszonok honnan értesültek a Seuso-kincsről, már sohasem fogjuk megtudni, de füleik mindenhol voltak, vannak és lesznek. Mindenesetre az egész ügy mögött a nemzetközi szabadkőműves összeesküvés áll. Természetesen nem azt állítom, hogy maga a lord jelent meg annó talpig kötényben a Borbély-pincében, kezében körzővel és vakolókanállal, hogy eltegy láb alól szegény Jóskát, de hát nem is volt erre szüksége. Pénzzel még a Vasfüggönyön innen is lehetett bérgyilkost fogadni, s azt sem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy Halim Korban 1980-ban Bécsből Londonba költözött, ahol az UGLE tagjai egyengették előtte a beilleszkedés rögös útját mindaddig, amíg egy triviális ikoncsempészési ügy miatt ki nem esett a kegyeikből – legalábbis a felszínen.

Akinek van egy jó órányi szabadideje, nézze meg Dézsy Zoltán izgalmas dokumentumfilmjét, amelyet tizenöt évvel ezelőtt forgatott. Jó pár illusztrációt innen vettem.


 

Jóska! Most álságos dolog lenne úgy zárni a posztot, hogy nyugodjál békében, hiszen egy  felderítetlen emberölés áldozatától ez nem igazán várható el mindaddig, amíg gyilkosa nem kapta meg büntetését… Azt azonban tudnod kell, hogy nem a zsarukon múlt…

Hát, kedves barátaim, itt a poszt vége… Arra kérlek benneteket, hogy a szavazás után vegyétek a fáradságot és a kommentekben egészítsétek ki a Seuso-konteót a saját verziótokkal, hiszen a Magyar Konteósok Egyesületében nem pályázhat vezető beosztásra az, akinek nincs különvéleménye az ügyről, és/vagy nem ismer minimum egy olyan embert, akinek járt a kezében legalább egy Seuso-ezüstkancsó vagy antik római turmixgép. És csatlakozzatok a „Tízezren a Seuso-filmért” elnevezésű Facebook-csoporthoz!

Ápdét: Itt olvashatjátok a legújabb (Zelnik-féle) fejleményről szóló villámposztunkat!

Ápdét2: A 15%-kal kibővített és aktualizált Seuso-poszt olvasható lesz a 2014. május 24-én megjelenő Konteó2-ben!

Kategória: EgyébCímkék: , , , , , ,

1 838 hozzászólás

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

 1838. albu — 2022-01-11 18:27 

Én eddig a légfűtési alagútrendszerről tudtam.

A Szent Koronát is tkp. ártérbe ásták el Orsovánál.

Remélem, megdöglik végre az összes titkosszolgálati érintett, és feloldják a titkosítást. : )

 1837. rdos — 2021-12-21 23:34 

@albu: Ehhez csak annyit tudok hozzátenni, hogy eleink legalább annyira okosak voltak mint mi most. Vagy okosabbak. 🙂

Két fajta térszín van a Föld felszínén. Épülő (feltöltődő) pl folyami síkságok és pusztuló – erodálódó úgy általában a hegyek.

Kincset két esetben rejtettek el eleink. Azért hogy soha ne találják meg azokat (épülő térszín, Attila sírja a Tisza feltöltődő medrében), vagy azért hogy pár – pár tucat – pár száz év múlva megtalálják azokat (Seusó kincs és akkor persze hogy hegyen, vagy annak barlangjaiban).

Teljesen véletlen, de 1988-89-ben pont a Kőszárhegyi kőbánya bővítése kapcsán dolgoztam geológusként az OFKFV-nél a területen. Országos Földtani Kutató és Fúró Vállalat Várpalotai üzeménél. Sok karsztos hasadékot – kavernát – barlangot találtunk. A fúró szár szerszám esése mutatta, hogy melyik mélység tartomány volt „mészkő mentes”. Annyira nem meglepő, mert a mészkő már csak ilyen, karsztosodik. 🙂

Röviden. Ha azért rejtenék el kincset hogy később, de rövidesen megtaláljam, akkor karsztos barlangba rejteném el a kincset. Vagy barlangokban.

Ennek némileg ellentmond a háromláb (mint utóbb kiderült, négy láb volt az) esete, ami viszont az ismereteink szerint a Borbély pince telkéről került elő (hegylábi, hegyoldali allúviumból – üledékből, vagyis nem karsztos barlangból, hanem inkább pusztuló térszínről).

Szóval tudja a bánat hogy mennyire volt okos Seusó, vagy a szolgái, de a barlangot nem zárnám ki mint lehetséges rejtekhelyet (jaja, és volt még a szabadbattyáni Seusó palota légfűtés alagút rendszere is mint potenciális lelőhely).

A kérdések sokasodnak, de ez nem baj, mert egy jó kérdésben benne van a válasz is. 🙂

 1836. albu — 2021-12-14 03:18 

Nem emlékszem, hogy Somogyi Katalin a.k.a. Lajosné térképét láttam volna már, de ebben a terjengős vlogban (az elejét áttekertem, ez a mai norma sajnos) szerepel: https://youtu.be/ovBsyrqRItA?t=907

Rákerestem most, és hoppá, itt a térkép értelmezése: https://djnaploja.wordpress.com/category/seuso-kincs/

 1835. kawabazsy — 2021-04-13 11:48 

 Visszajelzés1834. #27 Tóth Tibor Tiboru - Nemzeti identitás, rendőri múlt, konteók - Podcast Gyűjtő — 2021-04-09 12:39 

[…] A Seuso-ügy « Konteó (blogrepublik.eu) […]

 1833. spenny5 — 2021-02-14 17:04 

Már 1990-ben felbukkan a „Császárportrés tál” Seuso-s témában (Valóság 1990/8.sz.)

” A még csupán az Independent tudósítójának, David Keysnek a leírásából ismert nagy ezüsttál különösen fontos darab: hasonlóan más, az uralkodók képmásával díszített IV. századi tálakhoz, ezen Nagy Konstantin császár látható a társuralkodó fiaival együtt. Ezt a tálat — az Independentben közölt vélemény alapján — a császár uralkodásának 30. évfordulójára készítették, 336-ban. Ez az időpont nem közömbös a készlet korának megállapítása miatt sem. Természetesen egy ilyen, sok darabból álló együttes az egyes edények alapos vizsgálata nélkül pontosabban nem keltezhető. Az eddig közzétett véleményekkel annyiban érthetünk…”

 1832. spenny5 — 2019-12-11 16:38 

Nagy Mihály régész: tudjuk hogy vannak olyan darabok amik nincsenek Magyarországon….
tudjuk hogy vannak még nagyobb edények…
6-8-10 különböző számokat említenek…
van egy nagyon nagy tál ami a jelenleg ismerteknél is nagyobb, ami szintén ehhez ez együtteshez tartozik…

https://mediaklikk.hu/kossuth-radio/cikk/2019/12/09/az-este-a-hazigazda-az-epigrafia-bevett-gyakorlata/

 1831. albu — 2019-04-21 15:12 

Három nappal Sümegh halála előtt bukkant fel az első tárgy Bécsben:

,,Zsúfolásig megtelt a Szent István Művelődési ház november 14-én este, rengetegen érkeztek, hogy megismerjék a véres ezüst útját Londonig, illetve a New Scotland Yard emblematikus nyomozójának tapasztalatait, hiszen Richard Ellis volt az, aki a páratlan értékű műkincs illegális útját, értékesítésének részleteit vizsgálta Lodonban. Nagy valószínűséggel sokkal több tárgy van – mondta el a nyomozó, és a Seuso-kincs magyarországi származását is bizonyosnak tartja. Nádorfi Gabriella vendége volt Richard Ellis és Hajdú Éva.´´ https://www.youtube.com/watch?v=ZBwH3bWt-sE

Van egy Seuso nevű videócsatorna, itt az egyikben a kutyát sétáltatni ásóval járó ember és a régész a villa fűtőalagútjáról beszél, ahol eredetileg elásva lehetett a cucc. https://www.youtube.com/channel/UCDv8GsxNtdI8kQbUVahvF_g

 1830. homoktovis — 2019-04-10 16:05 

Császár portrés ovális tál, update 3.0 javított verzió köszönet @spenny-nek

Katalin (rajza) és Strasszer is lát egy ellipszis alakú tálat.
ez 70-es évek vége

-Getty Múzeum 1984 környéke, 10 db Seuso edény van az USA-ban, míg vizsgálják az eredetüket, további két TÁLAT kínálnak fel fényképről, az egyik ovális alakú és középre egy császár portréja van vésve. Ekkor még nem volt a gyűjtemény része a Meleagrosz-tál csak nem az volt a másik? Vagy esetleg a Krisztus monogramos ☧ tál?

-1986-ban egy császár portrés (Nagy Konstantin) ovális ezüsttálat próbáltak értékesíteni. A “Konstantin ezüsttálat” pletykák szerint a Lord által küldött szakértő is látta

-1987 Lord még 4 edényt vásárol, együtt a 14 db, ovális formájú nincs közte.

– 1999 egy oknyomozó újságíró szerint megerősített infók szólnak arról, hogy Tkalec kincsei között található a „Constantine Plate”.

– 2000-es években a magyar régészek publikációiban is feltűnik: …tálak egyike valószínűleg az a darab, amelyet egy császár portréja és négy további császári személy mellképe (Nagy Konstantin és fiai?) díszít… egy másik cikk … Nagy Konstantin császárt és fiait vagy Hadrianus császárt és tisztségviselőit…. // mivel nem volt tudományosan kutatva, nem tudjuk biztosan kit ábrázol

-2012-2014 Zelnik a kincsek nyomába ered, felbukkan a Hadrianus császárt ábrázoló 8 kg-os ezüsttál (most ezen a nevén fut), amit 15. edénynek tartanak (külföldi ügyvédi irodákat és kutatókat bízott meg a kereséssel). 15 db kincs 4 tulajdonos között oszlott meg: 2 Wilson testvér 7 db, a Lord 7 db, és a maradék császár portrés tálon 1 személy. Mivel akkor Zelnik úgy nyilatkozott, hogy KAPCSOLATBAN van a tulajdonosokkal, tőle el lehet kérni az ezüst tál tulajdonosának elérhetőségét… “ők is késznek tűnnek a megegyezésre”

 1829. rdos — 2019-01-18 01:52 

@molnarjanos: Vágat – barlang témában amit találtam.

http://turistautak.hu/poi.php?id=137553

http://www.termeszetvedelem.hu/index.php?pg=cave_4464-9

https://djnaploja.wordpress.com/2017/07/17/alagut-vagy-barlang/

Az utolsó link az első kettőtől (Szár-hegy 1.sz.barlangtól) olyan 45o méterre lehet NyDNy irányban a kőbányában. A poszt másfél éves, Civertan légi fotója csak idősebb lehet, szóval meglehet már el is fejtették az üreget a bányában. 🙁

 1828. rdos — 2019-01-18 01:47 

@petiba: Hovatovább már ott tartunk, hogy az is titok hogy mi a titok. 🙁

 1827. molnarjanos — 2019-01-15 17:03 

Talán lesz valami érdemi fejlemény a napokban! Méghozzá alagút ügyben… Biztos, hogy több és különféle rendeltetésű mesterséges vágat van a Szárhegyen és környezetében. Ezek egyike lehet a kincs valódi lelőhelye… nagy kérdés, hogy az ott talált tárgyakat Sümegh vagy más elvitte-e onnan? Régész ismerősöm azt mondta, hogy két külön leletről lehet szó: az egyik kincs 2 üstben 41 tárgyat jelenthetett (ezt vitte el a megtalálási helyről Sümegh Lelkes Ferenc segítségével). Volt viszont egy másik, sokkal több tárgyat tartalmazó, alagútban felfedezett lelőhely is, ami az előzőtől helyileg különbözött! Ebből az utóbbi készletből is vitt el hátizsákban tárgyakat Sümegh.
Egy biztos, ezt az alagutat is meg lehet találni – hiszen annak idején Sümegh is megtalálta azt a juhász barátja társaságában!

 1826. kaffer — 2019-01-11 16:01 

@petiba:

„Utálok találgatni”

Ehhez képest konteózol dinamikusan évek óta 🙂
Persze értem amit mondasz, ha a ” tények” is marhára bizonytalan lábakon állnak, úgy nem könnyű megfejteni a dolgokat.

 1825. petiba — 2019-01-11 12:37 

@kaffer:

Úgy vagyok vele, mint a Gyatlovval. Amikor kb. semmi sem biztos, akkor felesleges bármilyen következtetést levonni.
Majd esetleg ha feloldják az ügy körül maszatoló titkosítást, akkor beszélhetünk róla, hogy mi van túltolva, vagy mi nincs. De addig…Utálok találgatni.

 1824. petiba — 2019-01-11 12:35 

@rdos:

Oszt nekik vajon van legalább egy olyan bizonyítékuk, mint nekünk a Pelso?

Amúgy meg ideje lenne a mindenféle (főleg pofátlan) titkosításoknak véget vetni.

Fél kezemen meg tudnám számolni, mikor találnék bármilyen nyomós indokot bármilyen adat titkosítása mellett…
Ismerek néhány mesét, hogy miért szükséges FELTÉTLENÜL ilyen-olyan ügyekben a titkosítás. Még egy sem járt olyan szerencsével, hogy meggyőzzön. Persze tudom, hogy kicsi a bors, de le van szarva, de azért akkor is….

 1823. rdos — 2019-01-10 20:25 

Kitalálnak valamit a horvátok? Kitálalnak a horvátok. Seusó kitalál, kitálal, tál témában. Konkrétum még nincs, csak az hogy kitálalnak. Vagyis a titkosítást feloldották „velünk szemköpszt” :-(.

https://hvg.hu/kultura/20190110_Kitalalnak_a_horvatok__felnyitottak_a_Seuso_titkos_aktait

 1822. kaffer — 2019-01-09 14:56 

@petiba:

Már láttam, most is belenéztem. Szerintem kicsit túl van tolva a kerékpár az orosz szállal, meg a hirtelen halálesetekkel. Azt elképzelhetőnek tartom, amit a végén mondott a rendező, hogy valami tehetős gyűjtőnél vannak még darabok a kincsből, de lapít. Bár nagy összeget erre sem tennék.

 1821. petiba — 2018-12-28 16:42 

M5-ön most megy a Seuso II. Csak én nézem a kötelező filmet?
🙂

 1820. molnarjanos — 2018-11-26 15:16 

Nagyon régen nem szólaltam meg itt. Lehetséges, hogy mégiscsak előkerül a kincs igazi lelőhelye?

 1819. spenny5 — 2018-03-25 11:04 

@homoktovis: az meg van hogy Tkalec „érintett” a Konstantin tál ügyben?

a blog-on már többször idézett oknyomozós cikkből:
… I’d heard strong rumors and descriptions of another plate, called the Constantine Plate. But who had actually laid eyes on Tkalec’s treasure? …

 1818. spenny5 — 2018-03-23 16:44 

@molnarjanos: tavasszal lesznek ásatások? Dézsy betervezett ásatása az másik project?

@homoktovis

-Zelnik nemcsak ismerte a tulajdonost hanem kapcsolatban is volt vele: „Zelnik annyit mondott az Indexnek – saját kérésére adott interjújában -, hogy a többi tárgy tulajdonosával is kapcsolatban van, „ők is késznek tűnnek a megegyezésre”.”

-Ezüst tál a középrészében egy vésett Chi-Rho (☧) jellel: maga Tkalec hozta nyilvánosságra a létezését, mivel a képét egy aukciós katalógus borítóján tette közzé.

a többi ok 🙂

 1817. homoktovis — 2018-03-14 11:49 

Császár portrés ovális tál, update 2.0 javított verzió 🙂 köszönet molnarjanos-nak

Katalin (rajza) és Strasszer is lát egy ellipszis alakú tálat.
ez 70-es évek vége

-Getty Múzeum 1984 környéke, 10 db Seuso edény van az USA-ban, míg vizsgálják az eredetüket, további két TÁLAT kínálnak fel fényképről, azegyik ovális alakú és középre egy császár portréja van vésve. Ekkor még nem volt a gyűjtemény része a Meleagrosz-tál csak nem az volt a másik? Vagy esetleg a Krisztus monogramos ☧ tál?

-1986-ban egy császár portrés (Nagy Konstantin vagy Hadrianus) ovális ezüsttálat próbáltak értékesíteni. A “Konstantin ezüsttálat” pletykák szerint a Lord által küldött szakértő is látta

-1987 Lord még 4 edényt vásárol, együtt a 14 db, ovális formájú nincs közte.

– 2000-es években a magyar régészek publikációiban is feltűnik: …tálak egyike valószínűleg az a darab, amelyet egy császár portréja és négy további császári személy mellképe (Nagy Konstantin és fiai?) díszít…

-2012-2014 Zelnik a kincsek nyomába ered, felbukkan a Hadrianus császárt ábrázoló ezüsttál (8 kg-os), amit 15. edénynek tartanak (külföldi ügyvédi irodákat és kutatókat bízott meg a kereséssel). 15 db kincs 4 tulajdonos között oszlott meg: 2 Wilson testvér 7 db, a Lord 7 db, és a maradék császár portrés tálon 1 személy. Mivel akkor Zelnik úgy nyilatkozott hogy ismeri a tulajdonosi szerkezetet, tőle el lehet kérni az ezüst tál tulajdonosának elérhetőségét…

 1816. molnarjanos — 2018-02-18 14:25 

@homoktovis: 1984-ben az Akhilleusz-tál már benne volt a 10 darab között (a 4 hiányzó: Meleagrosz-tál, Állatalakos-kancsó, Hippolütosz-kancsó és az egyik vödör).
Katalin ovális tálján nem látott császárfejet – legalábbis a rajza nem árul el ilyesmit. Mindazonáltal könnyen lehet, hogy a császárfejjel díszített tál is a Seuso-kincsből származik. Akár a Sümegh-Lelkes páros által megszámolt 41 darab egyike is lehet. Származhat persze Brizs Károlytól, vagy Kolonics Györgytől is.

 1815. homoktovis — 2018-02-16 19:15 

@molnarjanos: Az Ovális tálról amiről Dénes úr is értekezett lassan egyre többet tudunk:

-Katalin (rajza) és Strasszer is lát egy ellipszis alakú tálat.
ez 70-es évek vége

-Getty Múzeum 1984 környéke, 10 db Seuso edény van az USA-ban, míg vizsgálják az eredetüket, további két TÁLAT kínálnak fel fényképpel, egyik ovális alakú és középre egy császár portréja van vésve. Ekkor még nem volt a gyűjtemény része a Achilles-tál csak nem az volt a másik?

-1986-ban egy császár portrés (Nagy Konstantin vagy Hadrianus) 8 kg-os ovális ezüsttálat próbáltak értékesíteni. A „Konstantin ezüsttálat” pletykák szerint a Lord által küldött szakértő is látta

-1987 Lord még 4 edényt vásárol, együtt a 14 db. ovális formájú nincs közte.

-2012-2014 Zelnik a kincsek nyomába ered, felbukkan a Hadrianus császárt ábrázoló ezüsttál (8 kg-os), amit 15. edénynek tartanak (külföldi ügyvédi irodákat és kutatókat bízott meg a kereséssel). 15 db kincs 4 tulajdonos között oszlott meg: 2 W. testvér 7 db, a Lord 7 db, és a maradék ovális tálon 1 személy. Mivel akkor Zelnik úgy nyilatkozott hogy ismeri a tulajdonosi szerkezetet, tőle el lehet kérni az Ovális tál tulajdonosának elérhetőségét…

gondolom itt se fognak lépni, mint ahogy a pincék feltárásánál se léptek 🙁

Eddig azzal takaróztak hogy nincs információ, pedig csak egy telefon Zelnik-nek, és mehet is megnézheti egy magyar szakértő

 1814. molnarjanos — 2018-02-08 13:36 

Régen írtam. A régész barátom azt mondja,lehet hogy végre valóban megtalálták a keresett helyet. Ott, ahol Sümegh megmutatta azt 1976-ban Katalinnak s ahonnan Sümegh József Lelkes Ferenccel lovaskocsin elvitték a rézüstbe rakott 41 nagyobb ezüst-tárgyat.
Ahogy kivettem, abban bizonytalan,hogy melyik volt előbb: a Katalinnal való tervezett éjszakai szállítás (amit Katalin végül nem vállalt), vagy a Lelkes-féle kocsikázás?
Azt mondta, hogy noha logikus lenne azt gondolni, hogy miután Katalin nem vállalta a fuvart, fordult volna Sümegh a Lelkeshez – mégis szerinte ez a Lelkes-féle szekeres fuvar történhetett korábban. Katalinnal ugyanis sokkal nagyobb mennyiségű tárgyat tervezett volna éjszaka elvinni, éjféltől hajnalig tartó munkával teljesen kiürítette volna a lelőhelyet. Emellett azt is figyelembe kell venni, hogy amikor 1976 őszén Sümegh megismerkedett Katalinnal, már javában tartott bizonyos tárgyak értékesítési folyamata (persze ezek nem feltétlenül a Lelkes-féle fuvarból származtak – tudjuk hogy Sümegh egyedül, hátizsákban is hordott haza tárgyakat).
Mégsem életszerű, hogy Sümegh a gyerekkori barátjának színjátékot adott volna elő, hogy frissiben talált volna meg valamit, ha az nem lett volna igaz. Azt sem tudjuk, Lelkes igazat mondott-e a szállítás előzményeivel és körülményeivel kapcsolatosan? Ha igazat mondott – amit nincs okunk eleve kétségbe vonni, akkor elég spontánul alakult a dolog. Ha nem úgy lett volna, akkor Födelmesi tanár úr előtt egy második Sümegh-féle színjátékot is feltételeznünk kellene.
A régész barátom szerint nagyon is újra kell gondolni a Brizs és Kolonics-féle halálesetek és a kincs összefüggését is. Ezekről ír a napokban a blogján. Úgy látja, mind a ketten Sümeghez hasonlóan és vele együtt ismerhették a lelőhelyet. Brizs 1976 szeptemberében akasztódott fel,miután kiverték a fogait. Kolonics pedig ugyanazokkal a férfiakkal töltötte utolsó óráit 1977 júliusában, mint 1980 decemberében Sümegh is.

 1813. spenny5 — 2018-01-27 10:53 

@molnarjanos: a régész ismerősnek elképzeléséhez további megerősítő infók:

https://www.youtube.com/watch?v=JpvuYBR0qXs

https://www.youtube.com/watch?v=N5D5sydY9MY

pl. Födelmesi: „megkérdeztem hol találta? a kőbányánál egy ház alapjának kiásásnál…”

+ Lelkes edény fuvarozásai, másik pincéhez ill. Pápára

 Visszajelzés1812. A kedvenc konteóm szerint Erik valami kamubetegségre hivatkozva már le sem ül a padra a Kövesd ellen – Csak a Kispest! — 2017-11-25 12:32 

[…] van túl. Ha lett volna kicsit több ideje kifutnia magát a történetnek, akkor mára valahol a Seuso-kincsek kapcsolata az olajszőkítéssel témakörnél tartanánk, miután kikombináltuk, hogy Teleki Pál […]

 1811. spenny5 — 2017-11-18 17:48 

J. Paul Getty Múzeumnak még további két tálat bemutattak fényképről…

Nekem a fényképekről Mócsy András régész neve ugrott be, aki a mostani Seuso-s régészgárdát tanította (1987-ben hunyt el).

Szilágyi János György 1984-es Getty Múzeumos látogatása az egy elégé ismert történet, ő vette észre a „Pelso” feliratot. Az viszont egy kevésbé ismert tény, hogy ezt megemlítette az akkori legjobb magyar római-koros régésznek Mócsy-nak is. Itt kezd Seusos lenni a történet, mert valahogyan hozzájutott a Getty-nél lévő tálakról készült fotókhoz. Valószínűleg írt egy levelet Jiri Frel kurátornak, aki küldhetett neki képeket olyan kikötéssel, hogy nem publikálhatja (mivel bizonytalan a tulajdonosi háttér). Klagenfurtban 1984-ben németül tartott előadást (Pelso, Seuso nevekről) de akkor az ismert okok miatt nem publikálták. Kéziratot később megtalálták, és ki is adták magyarra fordítva „A Seuso-kincs és Pannonia”-ban. Csak úgy családi körben emlegetett egy Balaton környéki illegális ásatást, ahonnan kb. 40 edény került ki, ami szerint egy sötét ügy volt.

Nála nem találták meg a Getty-ből küldött fotókat? Hátha azokon szerepelhetnek még plusz edények.

 1810. homoktovis — 2017-11-18 16:51 

@spenny5: köszi az infót, Richard Ellis ex SY nyomozó megerősítette az itt korábbi comment-jeinket hogy vannak még BIZONYÍTOTTAN Seuso kincsek a 14+1 kívül.

http://fmc.hu/2017/11/17/seuso-van-meg-targy/

Getty Múzeumnak további két tálat kínáltak fel:
Ha ennek a két tálnak a fotóját szemrevételezzük, bátran mondhatjuk, hogy azok a Seuso-kincsekhez nagyon hasonló tárgyakat ábrázolnak. Teljes, száz százalékos bizonyíték nincs, mert ezeket a tárgyakat mi magunk nem láttuk, de a másodlagos bizonyítékok alapján azt feltételezhetjük, hogy sokkal több tárgy van.” – emelte ki Richard Ellis.

Az egyik a topikon sokat emlegetett „Ovális tál” :
Egyrészt a Getty Múzeum irataiból is kitűnik, másrészt egy magyar tanú elmondása alapján is úgy tudható, hogy a kincs darabjai között volt egy ovális tál. Ennek a többitől eltért az alakja. Erről a tálról kétféle forrásból is hallottunk, és ez innen került elő.”

Egyik kincs tulajdonosáról is van infó:
Amiről konkrétan tudok, az egy bizonyos svájci gyűjtőnél lévő Seuso-tárgy.” – foglalta végül össze Richard Ellis.

 1809. spenny5 — 2017-11-15 17:06 

@molnarjanos: érdekes beszélgetés alagutakról, pincékről, ásatásokról…

https://www.youtube.com/watch?v=ZYu4l64w1Ic

 1808. spenny5 — 2017-11-10 10:05 

Seuso kedd újra indult Székesfehérváron, hamarosan egy angol vendéggel (de még nem a Lord 🙂 ).

Látrányi Viktória: Kedves Tagok! A Seuso kedd november 7-én újraindult. A Fehérvár Televízió ezt november 14-én 20 óra 15 perctől tűzi műsorára, majd utána elérhető lesz a Fehérvár Médiacentrum youtube csatornáján is a felvétel. A Seuso keddek sorozata jövő héten folytatódik. Egy vérbeli, jó szimatú nyomozó és a Seuso-ügy. Kegyetlen bűncselekmény, csalárdság, titkosszolgák és illegális műkincskereskedők – avagy a Seuso-kincs útja Londonig. Richard (Dick) Ellis, a New Scotland Yard emblematikus nyomozója elfogadta meghívásunkat, és november 14-én vendégünk lesz a Seuso kedd következő előadásán! Hajdú Éva, a Seuso-kincsek volt miniszteri biztosa is segítségünkre lesz, hogy a rejtélyek nyomába eredjünk. Várunk és invitálok mindenkit 17 órától a Szent István Művelődési Házba!

 1807. molnarjanos — 2017-10-12 19:03 

Névtelen betelefonáló beszélgetése Bolgár Györggyel október 11-én 16.15 perctől – nem teljesen szó szerinti leirat, de az érdemi rész pontos(a Klubrádió Archívumában visszahallgatható):

Nagyon fontos témát mondok…a Seuso-kincsek….amit nem tudnak a kedves hallgatók, hogy legalább 10 ember halt meg s nem tudjuk hogy egy mázsányi Seuso-kincs hova tűnt? Hogyan és kik vitték dél felé? Miért nincs anyagi elszámoltatás, főleg annak az embernek – s itt sok-sok millióról van szó, aki első sorban segítő szerepet játszott ebben a tételben. Azért mondom ezt, mert ez az ember most például hallgatja azt, amit én beszélek és a nyilvánosság előtt állok, ő ugyan nem meri.
Egyébként néhány kamion volt, ami dél felé vitte. Tudom, nyilvánvaló ebből nem fogok reklámot csinálni, mert nem kaptam felhatalmazást és erről addig mélységesen hallgatok, amíg a bizonyos filmrendezővel nem beszéltem.
B.Gy. : Miért nem megy a rendőrséghez?
S akkor mi van?
Tudja a rendőrség, tárgyaltak is vele. Engem ami piszkál, hogy az illető nem kapta meg azt a javadalmazást, amit megígértek. Többet nem akarok mondani, mert tulajdonképpen itt a lényeg a lényeg.
B.Gy. : Miért lesz téma a Seuso?
Azért lesz téma, mert újból keresik azt az embert, aki kapcsolatban volt avval a sorállományú katonával és segített neki elsősorban, egy személyben, először a kincseknek a részbeni kiásásában, mert egyedül nem tudta kiásni. De utána nyilvánvaló mások, magasabb helyről, sokan – hogy ne mondjam – gépjárművel részt vettek ebben. Tehát ez az ember eltűnt s azóta nyomoznak, keresnek.
B.Gy. : Honnan tudja, hogy most hallgat bennünket?
Ne ilyent kérdezzen tőlem, én elmondtam az információt, bár nem szeretnék mostanában beszélni… Köszönöm a lehetőséget!

 1806. molnarjanos — 2017-10-11 10:35 

Úgy tudom, se kép, se hang a tervezett ásatásról. A pincéket régész ismerősöm szerint már biztosan sokszorosan ellenőrizték, azok Sümegh ideiglenes rejtekhelyei lehettek, ahonnan még ő maga tovább menekíthette a birtokában volt tárgyakat. Hasonlóan a nemrég Nádorfiék által feltárt „Szecsődi”-féle pincéhez (annak már csak a helyéhez).

 1805. spenny5 — 2017-10-11 10:20 

@molnarjanos: valóban keresik:

http://www.lokal.hu/2017-10-seuso-gyilkossag-tizenhet-eve-nyomoznak/

a tavaszra ígért ásatásról van friss infó?

a régész ismerős blogján írt elhagyott pincés bejegyzés az igazán érdekes 🙂

 1804. molnarjanos — 2017-10-11 09:19 

Úgy tűnik,a rendőrség is komolyan veszi régész ismerősöm rekonstrukcióját a kincs lehetséges föld alatti lelőhelyével kapcsolatban. Az egyetlen élő ember, aki látta azt a „bejutási pontot”, ahol Sümegh annak idején hozzáfért a tárgyak rejtekhelyéhez, Lelkes Ferenc. Állítólag – nem először – eltűnt s hiába keresik.
Úgy tudom, a Seuso Társaság tagjai már birtokában vannak annak az ismeretnek, mely a 2007-ben elhunyt másik „koronatanútól”,Katalintól származik. Ő még 2004-ben megmutatta azt a helyet két bizalmas ismerősének, ahonnan Sümegh 1976-ban vele szerette volna elszállíttatni a kincs tárgyainak ma még ismeretlen nagyobbik részét. Ez ugyanaz a pont,amelyikről Lelkes is tudhat. Ő azonban azt hihette, hogy a teljes kincset vitték el annak idején Sümegh-gel.

 1803. kaffer — 2017-09-18 17:43 

@molnarjanos:

Remélem nincs harag, ha én ezt nem tudom komolyan venni. Ha van is valami luk, nincs már ott semmi, Jóska kipakolta régen.

 1802. molnarjanos — 2017-09-15 19:25 

Seuso Társaság alakult azzal a céllal, hogy október végéig – azaz hat héten belül – megoldják a kincs lelőhelyének azonosítását. Régész ismerősöm szerint azonosítani tudják azt a helyet, ahol 1976-ban Sümegh József is bejutott a rejtekhelyre. Hamarosan érdekes hírekre számíthatunk tehát a valaha előkerült legnagyobb római kori kinccsel kapcsolatban. A „bejutási pont” kibontásához, ha jól értem, ásatásra sincsen szükség, mert csak azt az álcázást kell eltávolítani, amivel Sümegh annak idején sikeresen eltakarta a lyukat.
Érdekes kérdés persze, hogyha mindez ennyire egyszerű, miért maradt mégis titokban és megoldatlanul 41 éven keresztül?

 1801. spenny5 — 2017-08-28 18:10 

@molnarjanos: megjelent a cikk, benne az említett 1882-es Archaeologiai Értesítő-ben talált rajzos ábra.

http://feol.hu/hirek/lehet-e-kozuk-az-1881-ben-talalt-ezustoknek-a-seuso-kincsekhez-1852891

 1800. molnarjanos — 2017-08-25 19:34 

A tárgyak a Magyar Nemzeti Múzeumba kerültek és keresik őket a középkori gyűjteményben. Sajnos egy részük valószínűleg „elkallódott”, de ez nem biztos. Úgy tudom,hamarosan cikk jelenik meg róluk a Fejér Megyei hírlapban.
A régész ismerősöm szerint ezek olyan tárgyak lehetnek, mint a polgárdi quadripus – tehát külön kerülhettek elrejtésre a Seuso-kincstől.

 1799. spenny5 — 2017-08-23 14:17 

@molnarjanos: polgárdi Somlyó-hegyen 1881-ben volt egy ásatás (pár száz méterre a kedvenc pincénktől), a régész ismerős sasszeme talált azt ezt bemutató nemesfém ábrán érdekességeket:
Árpád-kori ékszereken kívül, két tipikus római ezüst tálat, és egy kisebb kancsó alját és fülét.

Egyáltalán még megvannak valamelyik raktárban?

 1798. homoktovis — 2017-08-19 08:24 

Közben Dézsyék kiástak egy beomlott pincét a Kőszárhegyen, ahol anno két tanú is látta Sümeghet

volt egy üres rejtekhely a falban 🙁

http://pestisracok.hu/seuso-gyilkosok-nyomaban-ps-en-debutal-online-dezsy-zoltan-seuso-ii-cimu-tenymozija/

 1797. kaffer — 2017-08-15 23:54 

Oké, a földben bárhol lehet bármi 🙂 Ezzel nem vagyunk előrébb. Arra céloztam, hogy Jóskának volt pár éve, hogy a talált kincs környékét is átnézze, nyilván meg is tette.

 1796. spenny5 — 2017-08-15 09:39 

@kaffer: hogy a földben van e még az nem tudjuk biztosan, de ki kell zárni minden eshetőséget, ha nem találunk semmit az is adat

azt biztos, hogy a „gyűjtőknél” inkább van még

 1795. kaffer — 2017-08-13 13:35 

@spenny5:

Gyanítom, hogy a föld alatt már nincs semmi. Legalábbis ott, ahol Jóska találta a kincset. Nyilván volt annyi esze, hogy átvizsgálta a környéket, hogy van e még ott valami. Viszont gyűjtőknél simán lehet még a készletből.

 1794. spenny5 — 2017-08-11 18:40 

@molnarjanos: Az alagutas teória teljesen reális, mivel a bányából induló vágatok a pincék alá is benyúltak, lásd pár comment-el korábbani link. Pincék pedig voltak a domboldalon a római korban, hiszen találtak amfora + egyéb agyagedény darabokat földben.

ami érdekes a régész barát írása:

…Somogyi Lajosné 2 nagy papundekli bőröndben az alábbiakat látta:

kisebb kancsókat

nagyobb tálakat, melyek mély tálhoz hasonlítottak, a peremükön és a közepükön díszekkel, elszórtan különálló kis figurákkal.

csészealjhoz hasonló, kisebb tálakat

kis lábakon álló, vödörszerű edényen megfigyelte, hogy a
fogantyúján három bogyó- vagy gömbszerű díszítés volt s ez az edény tele volt ezüstpénzzel, 1-1,5 l űrtartalmúnak becsülte

nagyobb, körülbelül másfél literes kupák, a tetejüket fedő fedte, díszítettek, míves kivitelűek voltak.

Az egyik bőrönd még három kardot is tartalmazott….

Még előző nap kínált fel neki vételre Sümegh egy kisebb padlóváza nagyságú, “tömör kikészítésű” kancsót , melynek a tetején egy ugrásra kész szarvas vagy hasonló vadállat volt. Ez a leírás és a Katalin által készített rajz alapján hasonló lehet a Hippolytus-kancsóhoz, de nem azonos vele! Később ugyanis, a Fejér Megyei Hírlap 2003. április 11-számában Katalin kijelentette, hogy az általa látott tárgyak egyike sem azonos a 14 ma ismert darabbal!….

ezek lehetnek az ismeretlen rejtekhelyen vagy egy fehérvári gyűjtőnél?

 1793. molnarjanos — 2017-08-08 16:40 

@spenny5: Láttam, sőt tegnap vissza is néztem. Azokkal értek egyet, akik szerint nem igazán tudtunk meg újat és érdemit. Viszont régész barátom blogjában wwww.djnaploja.wordpess.com július 17-e óta azt pedzegeti, hogy esetleg mégsem pincemarkolás során kerülhetett elő a kincs, hanem „alagútból” (azaz egy még ismeretlen ókori ércbánya vágataiból) szedhette ki Sümegh a tárgyakat.

 1792. kaffer — 2017-08-07 14:28 

Tegnap a Duna leadta a Seuso 2 filmet.
Jó volt, de aki anno végigolvasta a konteót, meg a hozzászólásokat, annak sok újdonság nem volt benne. Nekem konkrétan semmi. 🙂

 1791. spenny5 — 2017-08-07 10:39 

@molnarjanos: Seuso II. még 1 hétig visszanézhető a Médiaklikk-en:

http://www.mediaklikk.hu/video/seuso-ii/

interjú Lelkessel, S. Katalinnal…

 1789. spenny5 — 2017-07-31 18:31 

@molnarjanos:DUNA TV augusztus 6-án, vasárnap este fél tízkor sugározza a Seuso II-t!

– itt a korábbi comment-ekben már értekeztünk, hogy találtak 1 kútszerűséget a Borbély-pince közelében, minek mintha lett volna lent oldaljárata. Minden hely, ami csak 1 kicsit is alkalmas lehetett anno rejtekhelynek át kell vizsgálni. Tudom macera, idő, pénz de ki kell vizsgálni.

itt a legfrissebb keresésről videó:
https://www.youtube.com/watch?v=4Abzpr6O7ZM

a lényeg a végén: ha negatív az eredmény (nem találtak semmit) az is adat

 1788. molnarjanos — 2017-07-24 19:37 

Régész ismerősöm az eddig feltételezett változaton kívül, aminek a lényege hogy egy pince kimarkolásánál találta volna meg Sümegh és Kolonics a kincset, elővett egy olyan változatot is, amelyet eddig ő maga mesének tartott.
Eszerint Sümegh valóban föld alatti járatban (régi bányavágatban) találta volna meg egyedül a kincset. Nagyon izgalmasnak tartja ezt a verziót, mert így jobban érthetővé válik sok minden, ami az eddig általa feltételezett képbe csak nehezen volt beleilleszthető. Ráadásul a lelőhely jól behatárolható, azt a pontot kell csak megtalálni, ahol Sümegh bejutott a kincset rejtő föld alatti létesítménybe. Ha ez az elmélet ül, akkor a valószínűleg még mindig ott van a kincs nagyobbik része! Ez esetben nem csak a kincs, hanem az azt rejtő ókori bányajárat is igazi világszenzáció lehet. Hasonlót csak az erdélyi Verespatakon ismerünk.

 1787. spenny5 — 2017-07-17 10:49 

@homoktovis: hát igen, sok vagy kevés…

Hajdú Éva említette hogy az első 7 edény visszaszerzése után vacsorázott a lord ügyvédjével aki mondta, hogy 25 millió alá semmiképpen nem mennek…

Viszont ha ha perre ment volna az állam, akkor valószínűleg jóval több kerültek volna a költségek

http://www.klubradio.hu/data/files/hajdueva_seuso.mp3

Miért is volt magyar részről jogi patthelyzet?
Mert az angol jogrend szerint kérhették volna a Lord ügyvédei a korábbi new yorki bírósági döntés „beszámítását”

pl.

-talajminták nem számítanak (az egyetlen közvetlen bizonyíték, de mivel későn ért ki az eredmény New York-ba kizárták a bizonyításból)

– Quadripus sem bizonyíték (mivel nem edény, ezért zárta ki a bírónő)

– a magyar tanúkat profi módon hiteltelenné tették stb…

Ezért szajkózzuk, hogy a pincéket át kell kutatni! Nem oldja meg 100 % -osan az ügyet, hogy most visszaszereztünk 14 db edényt, kutatni kell tovább!

 1786. spenny5 — 2017-07-15 20:07 

Az orosz vonalról annyit hogy a „polgárdi éremgyűjtő klub” oszlopos tagjai is említik az oroszokkal való kapcsolatot

https://www.youtube.com/watch?v=THNEJ01l_U4

—-
A külföldi kutatók egy része tudományos eredményekre hivatkozva állítja, hogy a kincs ennyi nem több:
Az üstbe csak ennyi férhetett be az edények és az üst oldalain talált nyomok alapján lásd

Dr. Anna Bennett 2013-as Kuvaiti előadása
https://www.youtube.com/watch?v=e64JVkdzq3I

(magyar feliratot a jobb alsó sarokban lehet bekapcsolni.)

pedig a különböző magyar szemtanúk láttak ezt azt…

 1785. homoktovis — 2017-07-15 19:43 

@molnarjanos: Ha jól emlékszem már decemberben kiírták a Seuso-k 16 db vitrinjére a tendert (az volt a megtévesztő benne, hogy csak 7 db volt ezekből golyóálló, ezért nem gyanakodott a publikum), sőt a június elején már az országban volt a 2. hét darab. Nyilván nem véletlenül nem erőlködtek a hivatalos szervek.

Az is közre játszhat, hogy a Wilson fiúknak 15 millió EUR-t fizettünk, a Lordnak pedig 28 Millió EUR-t.

Itt korábban commentelték, hogy Wilson fiúk és a Lord ugyan 7 -7 edényre osztották szét a szajrét, de értékben 40 % – 60 % ban a Northampton 7. márkija kapta az értékesebb részt. Ha Ezt vesszük alapul 22 – 23 millió EUR közzé volt várható a 2. csomag ára. (én 25 milliót tippeltem) Ezzel szemben 28 milliót sikerült kialkudni. Hozzá vesszük a Sekhemka szoborból származó bevétel 45 % -át most van mit a kastélyaira költenie.

A két pincét és környéküket, pedig ÁT KELL KUTATNI.

 1784. odinn — 2017-07-14 13:25 

A szovjet elhárítás? Lehet, hogy hamarosan Putyintól is visszakapunk valamit? 🙂

 1783. molnarjanos — 2017-07-14 11:22 

Úgy tudom, valakinek sikerült azonosítania azt a pincét, ahová S. Katalin elmondása szerint Sümegh a tárgyak egy részét elrejtette. Azt nem tudjuk azonban, hogy onnan utóbb elvitte-e a tárgyakat, vagy esetleg még mindig ott vannak ezek a darabok.
Másik érdekesség, hogy a 10.000-es térkép talán egykori szovjet rakéták indítóállásait ábrázolja a hegy keleti lejtőjén 18-as megírással (mélységadat?). Fontos megjegyezni, hogy Sümeghet annak idején S. Katalin vitte be a szovjet hadsereg magyarországi parancsnokságára, Mátyásföldre – ahol akkor kihallgatták őt a szovjet katonai elhárítás emberei.

 1782. odinn — 2017-07-13 14:45 

Az időzítés is érdekes. Miért most vásárolják vissza, amikor elkezdődött a lelőhely felkutatása? Látszólag botorság, hiszen ha a többi darab előkerül, akkor Mo. jogosan nyújtaná be igényét a meglévő edényekre.
Viszont ha tényleg megtalálják a kincs többi darabját, akkor a meglévők értéke is felmegy, így bármit is kér érte a lord őrzési díj (vagy egyéb) címen, az biztosan magasabb lenne a most kialkudott összegnél. Vagy pereskedhetnénk érte az idők végezetéig. Szóval az sincs kizárva, hogy kormányszinten sejtenek valamit az újraindult kutatás sikeréről…

 1781. spenny5 — 2017-07-12 16:06 

ebben már kicsit több az info

http://www.origo.hu/itthon/20170712-orban-viktor-bejelentes-parlament.html

szombattól megnézhető a parlamentben 12:00-18:00-ig augusztus végéig

kompenzációs díjak:

első esetben 15 millió euró,
a második esetben 28 millió euró (mintegy 8,6 milliárd forint)

 1779. gtibor — 2017-07-12 13:48 

Megvan a többi is, yeahhh!

 1778. Rumcájsz von Jicsin — 2017-06-30 12:45 

Seuso-ügy: titokban kutatnak az újabb kincsek után?

„A késő római kori ezüstkészlet még földben sejtett darabjainak felkutatására komplex régészeti vizsgálat indul. Ám a munkálatokról még a kezdeményező régészt sem értesítették.”

http://hvg.hu/kultura/20170630_Seusougy_titokban_kutatnak_az_ujabb_kincsek_utan

 1777. molnarjanos — 2017-06-21 16:17 

@homoktovis: S. Lajosné Katalin állítólag tudta melyik pincében rejtegette a kincs egy részét Sümegh. Hogy ezek a tárgyak hová kerültek, nem tudjuk! Lehetséges hogy ugyanoda, mint a Borbély-pincéből kikerült társaik – de az sem kizárt, hogy még most is ott vannak, ahová anno Sümegh befalazta (?) vagy elásta (?) azokat.

 1776. homoktovis — 2017-06-21 11:21 

@molnarjanos: A taxisnő (Katalin asszony) vallomásából nem lehet következtetni, hogy melyik pincékből (-be) fuvarozta az edényeket?

az egyik vázlatrajza:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206137897513839&set=p.10206137897513839&type=3&theater

ezek lehetnek a magángyűjtőknél?

 1775. molnarjanos — 2017-06-21 09:37 

@laposelemer: a quadripus feltételezett megtalálási helyétől délkeleti irányban vannak.

 1774. laposelemer — 2017-06-19 10:34 

@molnarjanos:

Ezek a feltételezett pincék vajon merre helyezkednek a quadripus megtalálási helyétől?

 1773. molnarjanos — 2017-06-18 07:53 

Megpróbálom röviden összefoglalni, mit lehet tudni a kincs előkerülési helyéről. Biztosan pince gödrének kimarkolásánál került elő 1,5-2 m mélységben 1976 őszén. A pince a Sümegh halálának helyszíneként ismert Borbély-pincétől délkeleti irányban, Kőszárhegy felé található. Azok a pincék, amelyek 1976 előtt vagy után épültek – kizárhatók a gyanusítottak közül.
Két tanúvallomás számít relevánsnak. A már elhunyt Magda József nem tudta pontosan melyik pincéről van szó, de Dézsy Zoltán riportjában a Borbély-pince előtt állva világosan megmutatta a az irányt s szavaiból érzékelhető, hogy nem lehet nagyon közeli hozzá az a pince, amiről beszélt, de mindenképpen a hegyoldalban, a falu házaitól északnyugatra van.

Lelkes Ferenc szándékosan félreinformálta az őt kérdezőket. Noha hitelesen elmondta a találás valódi körülményeit, azt hamisan a bánya területére helyezte. Mindez kiderül a különféle vallomásai közti belső ellentmondásokból. A bánya északi oldalán lévő Tilos-pusztáról lovasszekérrel ment a kincsek találási helyére és a mai Táci útról balra kanyarodott… Olyan helyen volt az akkor épülő pince, ahonnan feltűnés nélkül el tudták vinni a kincs földből kiszedett tárgyait. Ebből az következik, hogy nem lehetett közvetlenül a Táci út mellett és bizonyos távolságra volt a falu régi 7-es út mellett épült házaitól. Fák és bokrok is voltak a közelben. Ezek Dénes József régész következtetései Magda és Lelkes vallomásai alapján…

 1772. molnarjanos — 2017-06-10 16:43 

@spenny5: Régész ismerősöm úgy tudja, hamarosan sor kerül a helyszíni kutatásra. Sok minden zajlik a háttérben, amiről nem tudhatunk!
Annyit mondott nekem, hogy talált egy alternatív pincét is, a tavaszi hírekben szereplő közelében, amelyik szintén szóba jöhet. Abban egészen biztos,hogy pinceásásnál került elő 1976-ban a kincs, de nem tudja biztosan, melyik az a pince. Erősen bízik abban, hogy az éles helyszín az általa megjelölt két (!) pince egyike. Az eredményről csak utólag fog tudni beszámolni!

 1771. spenny5 — 2017-06-07 14:47 

@molnarjanos: úgy tűnik tovább csúszik a régészeti ásatás

https://djnaploja.wordpress.com/2017/06/06/kozelebb-a-megoldashoz/

jól értesült bulvármédia szerint egy millióba kerülne és 1 nap alatt végeznének

http://www.borsonline.hu/aktualis/egymillio-forintba-kerul-a-hianyzo-seuso-kincs-kiasasa/129072

 1770. spenny5 — 2017-05-03 20:57 

@kaffer: Pápai laktanyában kutakodott még anno Hajdú Éva is, ő még a fotólabor archívumában is keresgélt. (Az edényekről fotók is készültek, és ezeket kiküldték nyugatra). Mivel a katonai vonal ezen állomásán volt „megbízható” fotós előhívó szereléssel, nagy eséllyel itt fényképezték le a kincseket.

Kallódás miatt hallgatták ki később az akkori állomány nagy részét a rendőrök… 🙂

 1769. kaffer — 2017-04-28 17:38 

@spenny5:

Jóska meghal, elviszik a cuccot a pincéből. Akkor az utána hogy tud kallódni a laktanyában egy sarokban ?

 1768. Rogal Dorn — 2017-04-28 13:59 

@tiboru:

Akkor jó, már aggódtam. 🙂

 1767. spenny5 — 2017-04-28 13:03 

@kaffer: Amit elmondtak neki, abból tudja a történetet rekonstruálni. Nyilván a tanúk nagy része nem mondta el a teljes igazságot, vagy esetleg füllentett 🙂

Szerinte nem szándékos emberölés volt, pedig Sümegh halála előtt már felbukkant néhány edény nyugaton, sőt Londonban is, azzal az infóval hogy több is van Magyarországon…

 1766. kaffer — 2017-04-24 23:18 

@spenny5:

Na, amit a rendező úr mesél, ezt most nem értem…
Jóskát elteszik láb alól a pincében, nyilván azért, mert
értékes a cucc. Majd bekerül a laktanyába, ahol állítólag csak kallódik és útban van, a kutya sem tudja hogy mi az, kivéve F. István elvtárs. Ez most akkor hogy ?

 1765. spenny5 — 2017-04-24 19:03 

Dézsy Dunaharasztiban tartott októberi előadása, aránylag sok részlettel a 2. filmből, pl. interjú Czinege Józseffel…

http://kisdunatv.hu/?file=videok/2017/201705/6462.mp4

http://kisdunatv.hu/?file=videok/2017/201705/6469.mp4

http://kisdunatv.hu/?file=videok/2017/201715/6604.mp4

 1764. molnarjanos — 2017-04-15 17:04 

Húsvéthétfőn reggel a Kossuth Rádió 180 perc című műsorában Gergó Judit beszélget Dénes József régésszel a Seuso-kincsről!

 1762. tiboru — 2017-04-04 10:03 

@molnarjanos:

Akkor ehhez kérnék egy linket, én nem találom a Facebookon…

 1761. molnarjanos — 2017-04-03 16:11 

A komment a Seuso-kincs facebook csoportban van, ahol Dénes megosztotta a blogbejegyzését.

 1760. tiboru — 2017-04-03 14:47 

@molnarjanos:

Linket kérünk!

Ápdét: ez a link (azt hiszem):

https://djnaploja.wordpress.com/2017/04/03/seuso-ugy-ujra/

Kommentet nem látok, lehet, hogy törölte a bloggazda. Szeritnem kár volt, jobb ezeket meghagyni…

 1759. molnarjanos — 2017-04-03 14:19 

Régész ismerősöm, dr. Dénes József blogjának mai bejegyzéséhez rendkívül ingerült és sértő, erősen gyalázó tartalmú hozzászólást eszközölt Dézsy Zoltán filmrendező.
A régész nem érti, hogy mi lehet az oka az elképesztően durva és méltatlan kirohanásnak.Nekem azt mondta, hogy egy teljesen ártatlan, az eddigi történetet az érdeklődőkkel ismertető bejegyzést tett a saját blogjában. Ehhez képest nem érti, hogy Dézsyt mi vezette a példátlan modortalanságra.

 1757. tiboru — 2017-04-02 08:38 

@Rogal Dorn:

Igen, hálistennek semmi baja 🙂

 1756. Rogal Dorn — 2017-03-31 21:56 

@tiboru:

Csak félve kérdezem, Atreus kolléga meglett?

 1755. kaffer — 2017-03-31 16:55 

@cloud:

Ezzel sokkal előrébb nem vagyunk, mert amit a traktoros elmondott, azt kb az összes környéken lakó ember tudta.

„Ne mondja, hogy nincs itt semmi! Egy fiatalember sok mindent talált itt. Annyi mindent előszedett, hogy egyszerre el sem tudta vinni…”

 1753. tiboru — 2017-03-21 10:07 

SZOLGÁLATI KÖZLEMÉNY!

Kérem Atreus kollégát, nézze meg azt az emailfiókját, amiről velem a tavaly levelezett!!!

 1751. tiboru — 2017-03-19 12:12 

@spenny5:

Ó, ez nagy megtiszteltetés!

 1750. snug — 2017-03-18 23:02 

@kaffer: Eleinte nekem is úgy tűnt, hogy tényleg tud valamit, de a későbbi kommentjei már eléggé valószerűtlenek voltak. Az első megszólalásai az „idősődő barátjáról” még hihetőnek tűntek, szóval valószínűleg tényleg ismert néhány szereplőt, de én éppen a végefelé kezdtem hitetlenkedni, szerintem akkor már csak a saját spekulációit osztotta meg velünk – legalábbis nekem ez volt a benyomásom.

 1749. spenny5 — 2017-03-18 17:34 

@molnarjanos: „Régészeti feltárások indulhatnak azon a területen, ahol 1976-ban megtalálták a Seuso-kincseket – tudta meg a Magyar Nemzet.

Az ügy előzménye az volt, hogy a Magyar Nemzeti Múzeum befogadta Dénes József régész elméletét, amely további kincsek lehetséges helyét határolja körbe. Az államtitkár aláhúzta: a Seuso kutatási program 2017. évi tervébe már felvették a helyszín komplex vizsgálatát, így amint a kutatási program idei költségvetése rendelkezésre áll, valamint a régészeti szakmunkára alkalmas lesz az időjárás, továbbá a tulajdonos hozzájárulása is lehetővé teszi, a Dénes József újabb elméletében szereplő helyszín vizsgálatát a Magyar Nemzeti Múzeum elvégzi.”

http://mno.hu/belfold/folytatodhat-a-seuso-kincsek-utani-vadaszat-1390693

+ érdekes konteós szál 🙂

„Dénes József 2011-ben kezdett foglalkozni a Seuso-kincsek rejtélyével, ekkor jutott hozzá a Tóth Tibor egykori nyomozó által összegyűjtött anyag. Miután a dokumentumokat áttanulmányozta, és megnézte Dézsy Zoltán 1997-ben forgatott dokumentumfilmjét..”

 1748. tiboru — 2017-03-01 17:44 

@kaffer:

Biztosan bennfentes volt annak idején.

Van/volt egy másik szereplő is, akivel találkoztam is, érdekes beszélgetést folytattunk. Ő is ismerte a régi szereplőket (beleértve Jóskát) és folyamatokat, még ötletei is voltak, de még további pontosításokat ígért, én meg azt, hogy amíg nem bólint rá, addig nem írok mindarról, amiről mesélt.

 1747. tiboru — 2017-03-01 17:38 

@Rogal Dorn:

Mindent megpróbáltam, de nem reagált. Remélem, jól van…

 1746. kaffer — 2017-02-28 11:38 

@tiboru:

Szóval back 13 nyomtalanul eltűnt ….
Néha nem tudtam eldönteni, hogy valóban tud dolgokat,
vagy csak feltűnési viszketegségből írogat. De a végére nagyon úgy tűnt, hogy valóban ismerte a szereplőket.

 1745. Rogal Dorn — 2017-02-28 10:48 

@tiboru:

Nem lehet vele felvenni a kapcsolatot a regisztráló e-mailen keresztül? Persze gondolom próbáltad… 😉
Látom azért rajta vagy az ügyön, hogy Lelkest is félszemmel tartod. 🙂

 1744. tiboru — 2017-02-26 19:24 

@molnarjanos:

Lelkest a tavaly novemberben még láttam Székesfehérváron…

 1743. tiboru — 2017-02-26 19:23 

@kaffer:

Nem, ő egy másik fazon; back13 már évek óta nem adott életjelet magáról…

 1742. kaffer — 2017-02-23 13:17 

Tiboru !

A Seuso kedd beszélgetésben említetted, hogy találkoztál valakivel, aki ismerte a Jóskát, meg látott ezt azt a piacon anno.
Ő az a ” back 13 ” nevű egyén , aki sok dolgot kommentelt ide az oldalra ?

 1741. spenny5 — 2017-02-15 10:54 

Lelkes most 55 éves lehet, én az utóbbira tippelek. Haragosai, hitelezői elől bujkálhat?

http://www.blikk.hu/aktualis/ime-a-seuso-rejtely-egyetlen-elo-tanuja/mb05zbg

 1740. molnarjanos — 2017-02-14 15:35 

Régész barátom a napokban kereste Lelkes Ferencet, beszélni akart vele a Seuso-kincsről, de nem találja. Valakitől azt hallotta, hogy meghalt, más pedig azt állítja, hogy eltűnt.

 1739. molnarjanos — 2017-02-12 14:48 

@spenny5: Sümegh későbbi pincelátogatásai már a kincs általa megtalált részének utóéletéhez tartozhatnak. Katonasághoz való bevonulása előtt ugyanis el akarta rejteni a birtokába került tárgyakat.
Régész barátom szerint ezeknek már aligha van közük az eredeti megtalálási helyhez. A megtalálás helyén ugyanis egy új pince épült, oda nem tudta volna visszavinni a tárgyakat, ha akarta volna sem.

 1738. spenny5 — 2017-02-11 20:01 

@molnarjanos: amint már itt értekeztünk, valójában az egyetlen reális dolog hogy kimozduljon a holtpontról a Seuso ügy, az hogy alapos ásatásokat kell végezni.

A pincés teóriát én kibővíteném Borbély István ex polgármester által említett ténnyel, hogy Sümegh-et több lakatlan pincénél is látták, ezek egyike volt a „későbbi” Borbély pince. És a többi pincét nem kéne megnézni?

 1736. zizzi — 2017-02-09 10:34 

Műkincsrablásos konteós cikkünk (még) nics, így ide teszem föl:

http://www.origo.hu/itthon/20170208-asszir-sumer-es-okori-perzsa-targyakat-talaltak-egy-mukincstolvajnal.html

mert ugye az orgazda lehet akár az előző cikkben szereplő, Seusoban is „érdekelt” Halim..

 1735. homoktovis — 2017-02-08 10:32 

Halim Korban Angliában próbált elárverezni egy lopott óasszír sztélé-t, a rendőrség lefoglalta, a libanoni „üzletember” kártérítést követel a S.Y.-tól.

http://hvg.hu/kultura/20170127_Lopott_siremleket_akart_eladni_a_Seusokincset_ertekesito_mukereskedo

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/01/21/strange-case-ancient-assyrian-curse-commissioner-metropolitan/

sztélé jobb felső része a British Museum-ban található.

 1734. molnarjanos — 2017-02-05 14:40 

Régész barátom úgy tudja, hogy hamarosan sor kerülhet az általa kinyomozni vélt eredeti előkerülési hely helyszíni kutatására. Két dolog lehetséges:

– kiderül, hogy ott sincsen semmi

– előkerül a kincs szerinte még földben maradt része

Az előbbi azt jelentené, hogy továbbra is ugyanott vagyunk, ahol 27 éve, azaz sehol. Az utóbbi pedig óriási szenzáció lehet!

 1733. Rogal Dorn — 2017-02-01 19:19 

@Rumcájsz von Jicsin: tt

Azért a részegek sok mindenre képesek, de én sem hinném, az önkezűséget el, legfeljebb védekezésképtelen volt.

 1732. Rumcájsz von Jicsin — 2017-02-01 18:59 

Elnézem ezt az akasztós képet. Az kizárt dolog, hogy így ahogy le van fényképezve, meg tudja fojtani magát valaki is! Esetleg, abban az esetben, ha a gégéje a tarkóján van!

 1731. Rogal Dorn — 2017-02-01 17:45 

@spenny5:

Akkor részegen kötötte fel magát? :-O

 1730. spenny5 — 2017-02-01 15:31 

Sümegh boncolásáról érdekes infók:

a megyei rendőrorvos után még a Honvéd Kórházban 2-szor is felboncolták

Dézsy szerint a boncjegyzőkönyvet utólag meghamisították, és a gyilkosságra vonatkozó titkosszolgálati iratok eltűntek (ezt tudtuk)

Sümegh véralkoholszintje 1,41 ezrelék volt (1,5-től részegségi állapot)

http://feol.hu/hirek/bonckes-alatt-a-sumegh-ugy-1813139

 1729. Rogal Dorn — 2017-01-25 11:01 

@molnarjanos:

Nem is kell a politikát belekeverni. Az viszont sajnálatos ha a politikai irányultság kérdése egy személy elképzelésénsk a támogatása és nem szakmai.

 1728. molnarjanos — 2017-01-24 19:14 

@Rogal Dorn: úgy mondta a régész barátom, hogy miután minden más lehetőséget kimerítettek, nem marad más hátra, mint hogy az ő általa azonosított pincét is megnézzék.
Más régészek a szabadbattyáni római villát, vagy a kőbánya területét sejtették lelőhelyként, de azok a kutatások lényegében kimerültek s negatív eredménnyel jártak.
Politikailag amúgy a régész barátom kifejezetten rühelli a mai kormányt, de ezt nem akarja belekeverni a tisztán tudományos probléma megoldásába.

 1727. Rogal Dorn — 2017-01-24 10:16 

@molnarjanos:

Konkrétan a politikai időjárás, vagy pedig beköszön a tavasz? Köszi az információt.

 1726. molnarjanos — 2017-01-23 13:52 

@Rogal Dorn: A pince tulajdonosa, egy N. György nevű ember sem tud róla. Csak a hivatalos vonal. Állítólag az idő kedvezőbbre fordultával, valami végre történni fog (?)…

 1725. Rogal Dorn — 2017-01-18 18:25 

A végére értem a Seuso hozzászólásoknak. 😀

back13 ill. back130 kilétére nem derült fény? Mi a helyzet a pincével? A régész barát mit tervez? Nem lehetne egy hirtelen csődületet rendezni a pincénél?

 1724. spenny5 — 2017-01-11 14:15 

@molnarjanos: A Régész ismerős a blogján az érveit fejti ki:
https://djnaploja.wordpress.com/ 2017/01/05-től

tegnap a végét láttam a Seuso Kedd beszélgetésnek, Borbély István ex polgármesterrel és Hajdú Évával.

Két új infót mondtak a pincékről:

– Borbély pince az igazából ikerpince
– A ’70-es években a pincék nagy részét nem használták a közeli bányászati tevékenységek miatt, de de Sümegh-et TÖBB elhagyatott pincénél is látták. Lehet hogy más pincékben is volt rejtekhelye?

 1723. meggymag — 2017-01-10 03:34 

@spenny5:

„Lassan már arról fogunk konteózni, hogy miért nem mozdultak a Szervek.”

Szvsz. erröl volt/lett volna szó a legelejétöl.
A jóhiszemüségnek a gyakorlatban másként hangzó fordításai is lehetségesek. Szem-száj-fület be, zsebet ki, vagy egyéb forgathatóságok alkalmazását.

 1722. molnarjanos — 2017-01-06 13:08 

@spenny5: a „Szervek” október 4-e óta pontosan tudják, melyik pincére gondol a régész ismerősöm. Szem előtt van. Bekerített, gondozott telek. A tulajdonosa is a közelében lakik, de szerintünk nem sejt semmit. A tulajdoni lap szerint 2011-ben ajándékozás címén jutott hozzá. Állítólag, mihelyst az idő kedvezőbb lesz, meg fogják vizsgálni.

 1721. spenny5 — 2017-01-06 12:06 

@molnarjanos: sejtem melyik pince lehet az 🙂

http://www.fentrol.hu/hu/ és https://djnaploja.wordpress.com/

összevetve ki lehet találni, hogy miről beszél a barátod.

Lassan már arról fogunk konteózni, hogy miért nem mozdultak a Szervek.

Anno ’70-es éveken Pereczes Ferenc talál egy ólom üstöt a környéken, amit leadott a múzeumnak, de a hivatalos szervek részéről nem történt komoly ásatás. Mivel nem történt semmi, amatőr régészek (a kemény magot a Polgárdi Barátságházban összejövő péntek esti éremgyűjtő klub alkotta)kezdett kutakodni.

Ha itt se lépnek időben a Szervek, kincsvadászok fogják feltúrni a környéket…

 1720. meggymag — 2017-01-05 23:56 

Romantikás csemege, csak úgy: „Móra ferenc: Kéménysepröéknél Szöregen“

ehol szilvafa, ahol cseresznyefa, emitt egy grófbáró amott egy kéményseprö. Impériumok és címerek, érdekek és böcsületek, a mindenkori szomszédok, az út a lelöhelytöl a múzeumig, az elödök és az örökösök. „Szép vót, jó vót, tán igasse vót“.

A csépai nagy úr Pesten: ö a zuniónak lehetne az elödje. Éppen csak egy icipici, vékony hajszálnyit ártatlanabb változatban, nemde? De az IQ-t illetöen vetekedhetnek

 1719. molnarjanos — 2017-01-05 13:54 

Régész ismerősöm ma arról írt, hogy egy György keresztnevű, 47 éves ember annak a pincének a mostani tulajdonosa, ahol szerinte 1976-ban Kolonics és Sümegh a kincset találhatták.

 1718. spenny5 — 2016-12-21 15:29 

@homoktovis: Tóth Tibor „tiboru” Seuso Kedd előadása:

https://www.youtube.com/watch?v=El8tcDH5kyw

1:03:00 körül kezd igazi konteós lenni az előadás: tiboru másfél órás találkozása a Seuso poszt egyik olvasójával akinél van egy tárgy! Ő pontos infókat mondott Sümegh József ecseri piaci ténykedéséről, olyanokat amik nem publikusak.

Sztem a tagnak NINCS mitől félnie, az akkori nagy emberek és titkosszolgák nagy része már meghalt vagy alkohol problémákkal küzd.

 1717. homoktovis — 2016-11-30 10:31 

tiboru Seuso Kedd előadását valahol vissza lehet nézni?


Nem tudom volt már itt, Seuso név Fejér megyében, Mráv tollából:

„Seuso nem latin név. A római névkutatás külföldön is elismert hazai kutatója, Mócsy András, egy sokáig közöletlenül maradt tanulmányában a Seuso nevet meggyőzően a pannoniai kelta őslakosság névadásából vezette le. Eszerint a Seuso a kelta Deuso név kései változata lehet, amelyet a szókezdő D és S hangok közötti bizonytalanság, hangváltás eredményezett. Ahogy írta „ez az ingadozás a D és S között csak egy olyan hanggal magyarázható, amely az angol TH hanghoz hasonlított”. Deuso, a hasonló hangzású Reuso és Bauso nevekkel együtt, jól ismert a Dunántúlról, különösen Fejér megye őslakos síremlékeiről. Így nem tarthatjuk szokatlannak egy, a helyi arisztokráciához tartozó férfi neveként sem. A Kr. u. 4. században a pannoniai származású elit esetenként még ragaszkodott a hagyományos névadásához, amit jól mutat az utolsó nyugatrómai császár, Romulus Augustulus nagyapjának esete, aki a kelta Tatulo nevet viselte…”

 1716. spenny5 — 2016-11-04 16:57 

A film: Seuso kedd: 2016 okt. 25.

https://www.youtube.com/watch?v=dTXXFW7tknI

 1715. spenny5 — 2016-11-03 10:03 

@stockton: köszi a linket, az előadást az online TV-ben megismételték 🙂

aki nem látta azoknak az új infók:

– Czinege sok mindent nem mondott el a filmben, anno a rendőrség is őt gyanúsította a csempészéssel (lány testvérének antikvitás boltja Bécsben volt)

– hacker támadás érte a vágó PC-jét, szemük láttára nyomott egy ismeretlen Delete-t, vajon ki?

– Födelmesi végig hazudott, de 1x nem: New York-ban a per alatt egy szállodában lakott Balogh Máriával, sokat italoztak együtt, két hét után a Máriának mondta hogy van egy tárgy nála, mire a hölgy segítőkészen mondta hogy drágán ellehetne adni. Másnap mindent tagadott.

– Az üvegtechnológiában jártas fehérvári gyűjtő korábban a környéken lakott, ismerte Sümeghet, Strasszert és az egész csapatot. Az orgazda és még 3 tanú állítja hogy tudnia kell az edényekről.

 1714. spenny5 — 2016-11-02 21:06 

@stockton: köszi a linket. az online TV-ben az előadás ismétlését meglehet nézni 🙂

aki lemaradt róla az új infók:

– a fehérvári (üvegtechnológiában jártas) gyűjtő, korábban a környéken lakott, ismerte Sümeghet, Strasszert és az egész csapatot, és akkoriban szintén római érmeket gyűjtött. A korábban említett orgazda és még 3 tanú egybehangzóan állítja, hogy tudnia kell az edényekről.

– Födelmesi tanár úr folyamatosan hazudott, 1x nem: New York-ban egy szállodában lakott Balogh Máriával, akivel sűrűn italoztak együtt. Két hét után bizalmasan elárulta Máriának hogy van egy tárgya, aki megígérte hogy tud jó pénzért vevőt rá, de másnap letagadta.

– Czinege nem mondott el mindent, ez mindenkinek nyilvánvaló (lány testvérének antikvitás boltja volt Bécsben és Cipruson)

– Dézsyék szeme láttára a vágott filmet letörölte a PC-jükről egy hacker (véletlenül visszakapcsolták, és úgy nézték végig hogy az ismeretlen Delete nyom).

 1713. stockton — 2016-11-01 09:17 

 1712. rdos — 2016-10-28 09:03 

A Szárhegyen újraásás témában illetve hogy melyik épületek pincék létezhettek 1976 előtt egy kis segítség lehet.

http://www.fentrol.hu/hu/

Ráközelítve látszik, hogy 1971-es és 1964-es fekete-fehér légifelvételek vannak a területről, „mögötte” a googlemaps térképes vagy műholdas háttere, melynek az „átlátszósága” nulla – százas, megkönnyítendő az eligazodást.

 1711. spenny5 — 2016-10-26 15:32 

Jüllich egy teherautóval elszállította a műkincseit, a Dézsy nyíltlevél előtt.

Részlet a Czinege Józseffel készült interjúból (előtte lévő beszélgetésből kiderül, hogy ő csempészte ki az edényeket)

+ egyéb érdekességek…

Seuso-s rész a film 2. felében

https://www.youtube.com/watch?v=nepzQy27GEQ

 1710. homoktovis — 2016-10-15 18:42 

@molnarjanos: … Lázár Jánosnak bejelentette… Ismerősöm nem is régen elment egy Dézsy féle közönség találkozóra, kifejezetten azért hogy a Jüllich ügyről megkérdezze a rendezőt. Dézsy határozottan állította, hogy többen (egymást nem ismerők) is állítják hogy vannak római ezüst edényei, de azt is mondta, hogy egy szombati napon felhívták a Miniszterelnökségtől hogy ne zaklassa az üveges vállalkozót.
Mint kiderült Jüllich együtt vadászik miniszterekkel, képviselőkkel, nyilván kihasználta kapcsolatait…

Pár comment-el alább spenny5 említette Zelniket, múltkor elolvastam pár régi nyilatkozatát, nem titkoltan azért, mert kíváncsi voltam hogy a gazdag gyűjtők hogy látják a Seuso ügyet: a kincsek nagy része eltűnt a fekete piac bugyraiban, max jó pénzért lehetne visszavásárolni. Lord akár tovább adhatja másnak is a nála lévő darabokat, megteheti minden gond nélkül (nyilván lenne tiltakozás, de a Sekhemka szobornál is volt). Tényleg egy alapos ásatást tart egyedül célravezetőnek.

*Tudjuk ki a Zelnik, nem róla akarok értekezni, csak az ásatásról.

 1709. molnarjanos — 2016-10-15 14:18 

 1708. rdos — 2016-10-10 10:32 

„Seuso-kincs: amit titkolnak Magyarországon, az angolok közzéteszik”

http://hvg.hu/kultura/20161010_Seusokincs_amit_titkolnak_Magyarorszagon_az_angolok_kozzeteszik?s=hk

Hogy ebben az infóban eddig mi volt a nemzetbiztonsági kockázat? Épp ésszel fel nem foghatom. 🙁

 1707. rdos — 2016-09-25 18:05 

@tiboru: Köszönöm a linket. Tiboru! Benne lettél a TV-ben. 🙂

Fontosabb hogy jó volt a szereplésed. Gratulálok. 🙂

 1706. tiboru — 2016-09-25 16:43 

Beszélgetés a Seuso-témáról:

https://www.youtube.com/watch?v=K5X-fG0spCA

 1705. meggymag — 2016-09-23 22:16 

@spenny5:1703.

Köszi a híradást.
A többit meg alig várjuk.

 1704. tiboru — 2016-09-23 20:57 

@homoktovis:

Offtopik:

Nézz bele az emailfiókodba. Köszi.

 1703. spenny5 — 2016-09-21 10:50 

@meggymag: Dézsy posztolta a Seuso II. Facebook oldalon:

Seuso II.
szeptember 18., 13:42 ·

Egy kis hírmagyarázat: a titkosítás a hiányzó leletek visszaszerzését szolgálja, s szeretnék megnyugtatni mindenki, hogy hamarosan szenzációs hírek jönnek ez ügyben.

 1702. spenny5 — 2016-09-19 11:30 

@molnarjanos: + @homoktovis ha már szóba került Zelnik, egy érdekes adalék 2012 augusztusi interjújából:

„Mit kellett volna tenniük?

Ha már évtizedeken keresztül százmilliókat költöttek el az ügy menedzselésére, legalább ekkora erőfeszítést kellett volna tenni, hogy a vélt lelőhelyen, Polgárdiban igazán komoly ásatást, régészeti és művészettörténeti kutatást végezzenek el, ami elegendő bizonyítékot tár fel.”

Gondolom itt nem kell külön ecsetelni, hogy egy gazdag gyűjtő, aki belülről ismeri a (legális?) műkincses világot, mit tart a leghatékonyabb lépésnek.

 1701. meggymag — 2016-09-16 20:47 

@spenny5:1.698

„Dézsy elárulta, hogy ….ám a premierrel megvárná, amíg a kincsek általunk ismert további darabjai is hazakerülnek.”

Kösz, eddig ez a legbíztatóbb.

@ 1700. homoktovis
Vagy a hivatalos magyarázat egy változatát. Akármilyen furcsán hangzik. Alig hiszek már valamit úgy, istenigazában.

 1700. homoktovis — 2016-09-16 17:10 

A titoktartás lehet hogy inkább Lord Northampton érdeke, lásd milyen kész tények elé állította az angol hivatalokat a Shekhemka szobor eladásával (utólag nem tudták visszacsinálni az üzletét) 🙂
pl. ki tudja milyen adóelkerülési trükkökön gondolkodik most

Anno Zelnik is említette, hogy az adásvételi szerződés titoktartási záradékkal volt ellátva…
Két külföldi ügyvédi irodát, 1 műkereskedőt, 1 külföldi Seuso kutatót kellett neki is megbízni és finanszírozni, aztán csak egy év múlva tudta meg egyáltalán a tulajdonosi szerkezetet. Ő biztos elmondaná, hogy mennyit költött.

De azért jó lenne megismerni az egész hivatalos történetet (nem 30 év múlva).

 1699. warr — 2016-09-16 11:53 

@spenny5: Lázár jobb ha meg sem szólal… 😀

 1698. spenny5 — 2016-09-16 10:33 

@meggymag: Lázár a kormányinfón már finomított:

„A Seuso-kincsek ügyében akár fel is oldható a titkosítás, amennyiben minden darab Magyarországon lesz. A titkosítást a folyamatban lévő visszaszerzés módja indokolja.”

Dézsy a Seuso 2. TV-és változatát új infókkal bővíti, és új bejelentést tesz (mno):

„Emlékezetes, Dézsy Zoltán, aki áprilisban mutatta be a műtárgyakról készített dokumentumfilmje második részét, lapunknak nemrég azt mondta, a film vetítése óta számos új információhoz jutott. Ezek alapján várható, hogy már akár idén nagy bejelentés lesz a Seuso-kincsek ügyében.

– Csak legyen türelmünk kivárni, amíg a hiányzó darabok hazakerülnek – tette hozzá a filmrendező. Dézsy elárulta, hogy a tavasszal mozikba került filmjét a televízióban is leadják majd. A tévés változatot a közmédia számára készítette, az új információkkal kibővítve; ám a premierrel megvárná, amíg a kincsek általunk ismert további darabjai is hazakerülnek.”

 1697. meggymag — 2016-09-15 18:09 

@warr:

Na tessék, ismét a titkosítás büvös-bájos intézkedése.
Ezek után tagadja még valaki a konteó és a konteózás megalapozottságát.

Vala ezen ügyröl már az elején világos, hogy nem csak tudományos hanem döntöen polit-kriminalisztikai.

A titoktartás ugyan nem új, az „együtt lélegezni, közösen szuszogni” sem -eltekintve a légfürdös kúráktól- olvasunk eleget a titykos társaságokról.
De hogy sikerült azt a közéletbe is beleszervezni,az biza kiábrándító.
Vagy ez is csak a béke megtartásának egyik álságos feltétele?

 1695. homoktovis — 2016-09-02 12:08 

@havej a Libanoni csávó ismerősei se akárkik, csodálom hogy Dézsy nem csinált vele interjút

@spenny5 az ezüst edényeket jó sokáig kutatják, a Nemzeti Múzeum igazgatója 2017 május – Júniusra ígérte a kincsek kiállítását

addig marad a virtuális múzeumi séta a Seuso tárlatról 🙂

http://360szekesfehervar.hu/pano/rendhaz/seuso.html

 1694. havej — 2016-08-31 20:36 

Ez a Libanoni csavo a facebookon is megtalalhato, kepeket osztogat meg az ikonjairol

 1693. spenny5 — 2016-08-29 15:08 

59. Kormányinfó – Lázár János Seuso-kincsekről …

– mi részünkre már elment több 10 millió Ft, és újabb 50 millió Ft költenek, hátra vannak olyan vizsgálatok amit csak Amerikában vagy Angliában végeznek (nemzetközi intézményekkel együtt).

– angol rész: nem vagyunk távol, hogy a 2. rész is visszakerüljön (persze tudjuk hogy a Lord „k..va sokat kér”)

– állítólagos 3. rész ez még nem biztos hogy van, kutatják a bűnügyi aktákat, meg akcióznak

– A szabadbattyáni villa melletti rész elárverezése, régészek aggódnak, de Lázár mindenkit megnyugtat hogy ” ami ott van nem vész el…”

https://www.youtube.com/watch?v=L29rvn9p3Z8

 1692. sosseu — 2016-08-03 23:17 

” A Jóska által elrejtett maradék Seusókat már régen megtalálták a Bartalosék pincéje mögött, közvetlenül a bánya délkeleti oldala mellett. A kb 1 m. széles és 1,5 m. mély gödör még most is ott van! ”

Harsogta egy öblös férfi hang, a Kőszárhegy -i Falunapon szombaton késődélután a Kőfejtő söröző teraszán egy kisebb vita során. Erre figyeltem fel, de a diskura ezzel már szinte be is fejeződött, mert a rekkenő hőségben a sokadik ital már megtette a fejekben a hatását.

Persze hogy kiváncsivá tett a váratlan infó, amely leellenőrzésére ma tudtam időt szakitani. Bejártam a térséget és megtaláltam azt a bizonyos gödröt! Tényleg ott van, közvetlenül a bányagödör és a pincehát között.

Ez egy régen elhagyott pince, amelyet arról lehet felismerni, hogy nyers betonból kiöntött tetőzete van. A borházat pedig terméskőből emelték fel. Érdekes módon a pincét belülről hoszirányban felfalazták téglával, amelynek a hátsó végfala bevan omolva.

A pihenőszoba belső meszelt falazatának mindkét oldalán nagy betűkkel „URÁNIA” szó van bevésve, a jobb oldalán felkiáltó jellel! Mint valami üzenet valakitől – valakinek….

.

 1691. spenny5 — 2016-07-18 11:44 

Dézsy „csendben” tovább dolgozik:

05/07/2016 interjú VK-ban

VK: Megneveztél bő hónappal ezelőtt egy gazdag üzletembert, akinek tudomása lehet arról, hogy több tucat kincs hol rejtőzhet. Hogy áll most az ügy? Történt-e azóta mind belföldi, mind külföldi viszonylatban előrelépés?

DZ: Történtek lépések, de ezek egyelőre nem publikusak.

 1690. spenny5 — 2016-07-13 18:38 

@molnarjanos: A régész kolléga még a végén talál valamit 🙂

A bürokratikus oldal eddig nem nagyon támogatta őt. A távozó L. Simon László államtitkár egy levél íráson kívül nagyon nem foglakozott az üggyel. (Fehérvári kötődésűként többre számítottam az író úrtól)kérdés az hogy ki lesz az utódja, aki talán lehet hogy jobban felkarolja a Régész project-ét.

Addig marad média támogatása…

 1689. molnarjanos — 2016-07-13 07:36 

Tegnap találkoztam a régész ismerősömmel! Azt mondta, hogy sikerült elkapnia egy ígéretes fonal végét. Ha azt fel is sikerül göngyölítenie – állítja, hogy elvezethet a kincs 1976-os megtalálásának tisztázásához. Egy korabeli építkezés megrendelőjét, vagy annak leszármazottját akarja ugyanis szóra bírni. A helyszín eddig elkerülte az azt lassan 30 éve, nagy titokban nyomozó rendőrség figyelmét!

 1688. meggymag — 2016-06-27 07:37 

Summa summárum, ceterum censeo, kvumkvám kvodlibet pesztikusz bestiárium, ergo ergisszimó, eszkimón monoklis kimonó, van az ügynek nekije egy v. tbb elég befolyásos támogatója,aki megtámadhatván a nem elönyös kuttattások idöpontjának idözítését, aztat asztán a helyes irányba vezérlendö vezérelheti, ami asztán mindenkinek jóó, jobb, a legjobb „lesz“, helyességének teljes mértékü mértékében. „A türelem általában rózsát, sokszor tövist is, néha Seuso-kincset terem“ sugallja egy sugallat.

[Nagyon szépen kérem, hogy egyetlen olvtárs se vegye magára a fenti habarást. De még a Seuso kincsre sem. Ez az én legszigorúbban vett személyes érzeményeim lecsapódása, azoknak éveken át tartó centrifugálásánakaz eredményeképpen. Humornak sem nevezném, hiszen legkésöbb Karinthy óta olvashatjuk, tapasztalhattyúk, hogy már a homorú és a domború sem elválasztható egymástól; attól függ, hogy honnan nézzük. Hányan innen s hányan onnan, hánykolódva a kétségek tisztítótüzében, amelyet állítólag az ördegek táplálnak hányattatásaik eredményezte hányadékuk hasznosításaként..]

„Conteo ergo sum“ a blog bevezetö jelszava, olvasom sokadszorra.

 1687. spenny5 — 2016-06-26 12:57 

@molnarjanos: Csak megjegyzem, hogy a Múzeumok éjszakáján mondta az egyik régészkutató, hogy az MTA régészeti csapata – pályázatok útján – több csúcskategóriás kutató eszközt szerzett be (talajradar, geofizikai kutató eszk.), és ki is próbálták egy bronzkori földvár feltárásánál. Tehát a műszaki eszközök is rendelkezésre állnak, hogy ne keljen a földet feleslegesen túrni…

 1686. tiboru — 2016-06-26 09:16 

@molnarjanos:

Ha rosszindulatú lennék, most azt kérdezném, hogy hány éves a régész barátod, hogy még bedől az ilyesmiknek 😛

 1685. molnarjanos — 2016-06-26 07:42 

Tegnap találkoztam régész barátommal. Tőle tudom, hogy az állami Seuso-Munkabizottság titkára június 10-én jött volna egyeztetni hozzá, de még a mai napig sem érkezett oda. Állítólag akarnak valamit. Vagy mégsem? A fene sem érti…

 1684. molnarjanos — 2016-06-09 13:34 

@tiboru: Nekem is…viszont állítólag mégis mozdul valami. Holnap talán megtudjuk.

 1683. tiboru — 2016-06-08 09:23 

@molnarjanos:

Sajnos ez nekem olyan semmitmondó kincstári válasznak tűnik.

 1682. molnarjanos — 2016-06-06 17:33 

Régész ismerősöm ma köszönő levelet kapott L. Simon Lászlótól, a miniszterelnökség illetékes államtitkárától. Azt írja benne, hogy kiemelten törekednek arra, megtaláljuk a kincs még ismeretlen részeit. Hogy aztán ez mit jelent?

 1681. spenny5 — 2016-06-06 10:36 

A rendőrség tanúként hallgatta ki a Jüllich Ádámot.

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/seuso-rejtely-kihallgattak-a-mugyujtot/z5l1kk3

Jüllich Ádámot „E. György” orgazda nevezte meg.

” F. István és E. György aktája is újra előkerült: előbbi egy budai, Retek utcai ház pincéjébe segített elrejteni a tárgyakat, másikuk pedig orgazdaként közvetített a kincsekkel való seftelésben.”

„Mint megtudtuk, a férfi nevét egy orgazda árulta el, aki elmondta, milyen körülmények között került kapcsolatba a gazdag férfi a Seuso-lelettel, azóta azonban az orgazda is meghalt.”

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/orgazda-arulta-el-milliomos-mugyujtonel-lehetnek-a-seuso-kincsek/w67y8vs

 1680. meggymag — 2016-06-01 23:46 

@molnarjanos:

Úgy néz ki, hogy pont tenni nem lehet.

Nem mondok újat, legfeljebb más, naivabb megfogalmazásban. A Seuso-ügy olyan formában merült fel mint egy nagy és gyönyörü, kívánatos rétestészta. Ezt a rétestésztát senki nem akarja megenni, azt szeretnénk tudni, hogy hogyan készült. És hozzá szeretnénk jutni legalább ahhoz a másik darabjához, amiröl minden érdekelt tudja, hogy hol van.

Sok évbe került amíg a különbözö kompetenciák közremüködésével fel lehetett bontani a rétes rétegeit. Most elértünk a töltelékhez. Az vagy egynemü de elég kemény ahhoz, hogy ne lehessen a burkát feltörni. Egyúttal elég befolyásos vagy hatalmas ahhoz hogy azt meg tudja akadályozni, mert ahhoz érdeke füzödik a saját felfogása szerint.

De lehet, hogy a töltelék egy keverék, akkor meg annak a hozzávalóit nem egyszerü szétválasztani, hasonló és egymással még bonyolódó okokból.

Szvsz. ezért nem lehet egyelöre valamit is tenni, hanem ki kell várni, hogy az ok/okok megszünjenek. Ellenkezö esetben, ha mégis sietösnek bizonyul, a fennálló külföldi érdekek miatt, akkor nehéz pénzért kell megvásárolni a rétestészta már nyilvánosan ismert darabját. Az ebböl adódó méltánytalanság lenyelése közben. És aközben, hogy a méltánytalanság íze nem is hasonlít az ügyben érdekeltek számára.

 1679. francesco dott — 2016-06-01 11:20 

Valaki(k), aki(k)(nek az utódai), aki(k) ma is futnak (ejnye-bejnye, mondjuk talán: „kissé fáradoznak a kis fizetésükért”), anno esetleg talán szíveskedek nyakig beletenyerelni az ügybe (kelendő vala akkoriban -is- a titkos szolgáknak az „extrabudget”), és ezért (is) kissé (khmm) olyan az ügymenet, mint (szándékosan és illusztratíve) ez a (kis) mondat 🙂 (nemkívánt rész-ben vagy egészben-törlendő) 🙂 : nehézkes (enyhén). Dehogy gyanusítok makulátlan erkölcsű sanda szemű urakat! Nem írtam semmit! Tudnak valakit aki ezt figyeli és már viszket a tenyere? ÁÁÚÚÚ

 1678. molnarjanos — 2016-06-01 07:41 

@tiboru: Valamit tenni kell, mert számomra elfogadhatatlan, hogy még annyit sem tudhatunk meg, hogy miért nem történik semmi…

 1677. tiboru — 2016-05-31 18:07 

@molnarjanos:

Nem akarom az ördögöt a falra festeni, de amíg fociláz van (EB), addig a fű se fog nőni… Aztán meg a jól megérdemelt nyári pihenés, satöbbi. Esetleg majd szeptemberben rámozdul valaki, de arra se vennék mérget.

 1676. sosseu — 2016-05-30 21:22 

Már nagyon idegesitő ez a nagy hallgatás Seuso ügyben. Az új film sem hozott sajnos semmi áttörést.

Vajon Dézsy úr mit lép (lépett) az üveggyáros vétójára? Előzőleg szó volt egy újabb Polgárd -i kincstulajdonosról is, arról szintén se kép, se hang.

Pedig több tanú is aláirt egy bizonyos jegyzőkönyvet róla, pár héttel ezelőtt….

 1675. sosseu — 2016-05-27 21:45 

Én életszerűtlennek vélem, hogy a szavazó állampolgárok a Seuso kincsek fügvényében voksolnának a politikusokra. Ugyanakkor bátran kijelentem, hogy a „Nép” többsége azt sem tudja, hogy mi is az. Nagyon jó példa erre, amikor annó Z.E. feol.-os újságirónő megkérdezett egy ötvös-mestert, hogy tudna -e másolatot késziteni a Seusó vadásztálról. A válasz meghökkentő volt, ugyanis fogalma sem volt a mesternek, hogy miröl is van szó ! Erről röviden ennyit.

 1674. molnarjanos — 2016-05-26 09:09 

@gigabursch: Még több voksot hozna, ha hazai földből előkerülne a kincs további része. Igaz, akkor esetleg nem lehetne saját zsebbe csorgatni valakinek?

 1673. gigabursch — 2016-05-26 07:16 

@molnarjanos:
Ahogy közelednek a választások, majd napfényre kerül, addig „altatják” az ügyet, némi háttérmunkával.

Szerinted két éve a Seuso kincsek részeinek hazahozatala hány szavazatot hozott?
Szerintem elég sokat.

 1672. molnarjanos — 2016-05-25 18:31 

Ma három hete jelent meg a Fejér Megyei Hírlapban a Dénes Józseffel készült interjú, melyben régész ismerősöm azt állította, hogy nagy valószínűséggel meghatározta a kincs eredeti előkerülési helyét. Tegnap rákérdeztem, hogy mégis mi történt azóta?

Semmi. Ezen csodálkozom, nem érdeke a magyar államnak, hogy megoldódjon a probléma? A szakmát sem érdekli? Politikai vagy anyagi oka van? Csak arra tudok gondolni, hogy valaki esetleg arra kalkulál, hogy Northampton egy okosan kialkudott pénzből majd visszaoszt neki is? Viszont ezt megint a magyar adófizetők pénzéből fogjuk állni…

Kétes dicsőség lenne a még Northamptonnál lévő 7 műtárgy visszavásárlása, amikor esetleg be is bizonyosodhat, hogy ingyen is a miénk lehet! Miért nem néznek utána Dénes József javaslatának?

Kinek az érdeke? Qui prodest?

 1671. spenny5 — 2016-05-25 10:33 

Moszkvából egy kancsó és egy kézmosó visszaszerzésével próbálkoztak 2009-ben:

” A filmben elhangzott az is, hogy még 2009-ben a magyar állam pénzjutalmat ajánlott mindazoknak, akik segítenek a Seuso-ügy megoldásában. Ezen felbuzdulva három, kiváló diplomáciai és titkosszolgálati kapcsolatokkal rendelkező férfi, Vári György, Kulcsár István, Mórocz László, valamint egy politikai összeköttetésekkel rendelkező civil, S. Sándor felajánlotta a Hiller István vezette tárcának, hogy közreműködnek két tárgy, egy kancsó és egy kézmosó hazahozatalában Moszkvából. Az ügy jól indult, Váriék a Nemzeti Nyomozó Irodával, illetve az Információs Hivatal (IH)akkori főigazgatójával és munkatársaival is felvették a kapcsolatot. A műben bemutatták Vári György S. Sándornak írt összefoglaló levelét is, amelyben az szerepelt, hogy az IH akkori főigazgató-helyettese, Dobókai Gábor tábornok kijelölte egy Antal keresztnevű emberét konzultációra, akivel Vári többször találkozott és beszámolt neki az ügy addigi történéseiről. Azt is írta, hogy az általa elmondott „orosz vonal” nagyon valószínű, ugyanakkor azt javasolták, hogy várjanak a 2010-es választásokig, mert a szocialista kormányzat „nem túl motivált az ügy fejlesztésében”.
NEM AKARTÁK, HOGY A FIDESZ ARASSA LE A SIKERT

Levelében megírta, hogy a kapcsolattartótól az a megjegyzés is elhangzott, hogyha nem lehet három hónapig realizálni az ügyet, akkor „nekik nem sürgős, mert nem akarják kikaparni a gesztenyét a következő Fidesz-kormánynak, hogy learassa annak politikai és média sikerét”. Így abban egyeztek meg, hogy jegelik az ügyet, amire 2010 májusa, a választások után térnek arra vissza. Pedig Vári eljutott Moszkváig, ahol az ezüsttárgyakról igyekezett megállapodni. Az ár több millió euró lett volna, és ehhez az orosz fél egy perdöntő tanút, egy volt szovjet katonát is ígért, aki igazolta volna, hogy ezek a tárgyak Magyarországról kerültek hozzájuk. Az ügyet a kormányváltás után is erőltették ám a dolog végül elakadt, már csak azért is, mert az életerős Vári magas lázzal kórházba került és nem sokkal később meghalt. Hamar követte őt Mórocz László, aki közlekedési balesetben hunyt el, majd Kulcsárt, aki meg volt arról győződve, hogy barátait meggyilkolták, otthonában érte a halál. Szomszédja talált rá a kertben: agyvérzést kapott. Már csak a csoport negyedik tagja, S. Sándor van életben, őt azonban a szerző nem tudta elérni.”

http://pestisracok.hu/dezsy-zoltan-filmrendezo-allitja-jullich-adam-uzletember-sokat-tud-seuso-kincsekrol/

 1670. homoktovis — 2016-05-18 15:39 

@spenny5: Jüllich ügyről csak annyit, hogy a kincsek hazahozatala után – még a vizsgálatok előtt- gyorsan levitték Székesfehérvárra kiállítani az ezüstöket.

Miért is? A választ akkor ismert riport alanyok nyilatkozták: hátha beszolgáltatnak edényeket…

Nyilvánvaló, hogy adatokkal rendelkeznek a helyi „Seuso birtokosokról”, a rendőrségi nyomozás után kaptak tippet a kiállítás helyéhez. De ha becsöngetnének egy ilyen gyűjtőhöz, az biztos nyugodtan tagadna, mert az edénye pl. egy bécsi széfben pihen, és ezt a hivatalos szervek is tudják.

Nekem inkább az a kérdés, hogy Dézsy magától mondta be a üveges vállalkozó nevét, vagy magasabb helyről, rendőrségi infók alapján súgtak neki.

 1669. spenny5 — 2016-05-15 10:39 

Jüllich Ádám tagadja, hogy köze van a Seuso kincsekhez:

http://pestisracok.hu/jullich-adam-nincs-nalam-seuso-kincs/

 1668. rdos — 2016-05-15 08:52 

@molnarjanos: „Lényeges különbség, hogy míg előbbit összedarabolva, részlegesen rejtették el…”

Pontosabban csak azt tudjuk, hogy kb. az eredeti négyláb felét adták le megtalálói. Mint az átkosbeli viccben; osztozkodjunk testvériesen! Nagy frászt! Fele-fele. Nem állítom hogy megtalálói akkor szétbarmolták volna, de kizárni sem lehet.

„mert ha volnának – vagy ha vannak és bármit bizonyítanának, akkor már visszakérte volna a kincs többi darabját a magyar állam, mint jogos tulajdonos”

Abban sem vagyok biztos hogy végeztek anyag vizsgálatot. Illetve valamiféle vizsgálat lehetett, mert mind a Seusó edények, mind a négyláb nagy tisztaságú 98%-os ezüstből készült. Felteszem a maradék 2% és azok mikroelemei gyakoriság eloszlása adhat támpontot arra nézvést hogy lehet-e közük egymáshoz.

Az a gyanúm nem vizsgálták ezt sem, ahogy az új kőszárhegyi helyszínhez sem mernek kimenni a régészek. Szó szerint a mai napig rettegnek a népek Seuso-tól.

 1667. molnarjanos — 2016-05-15 07:49 

@rdos: A quadripus valószínűleg kapcsolatban volt a Seuso-készlettel, de sajnos nem 100 %-ban biztos még ez sem. Lényeges különbség, hogy míg előbbit összedarabolva, részlegesen rejtették el, addig a készlet épségben került a földbe. Tehát ha kapcsolat van, az közvetett. Nem ugyanazok és nem pontosan ugyanott rejtették el a quadpripust.

A másik dolog a természettudományos vizsgálatokat sem kell misztifikálni. Hajlandó mindenki ezeket kritika nélkül fetisizálni, pedig nem csodaszerek. Az anyagvizsgálatok inkább arra alkalmasak, hogy kizárjanak, semmint hogy direktben bizonyítsanak bármit is. Tehát eredményük jó esetben valami olyasmi, hogy „nem zárják ki” a kapcsolatot.

Figyelembe kell venni azt is, hogy a quadripus 1878-ban került elő és többszöri tisztításon, restauráláson esett át. A Seuso készlet „visszavásárolt” darabjai is tisztítva, restaurálva vannak. Mikro-mikro-szupermikro anyagmaradványok lehetnek persze ennek ellenére is…de nyilván nincsenek, mert ha volnának – vagy ha vannak és bármit bizonyítanának, akkor már visszakérte volna a kincs többi darabját a magyar állam, mint jogos tulajdonos.

 1666. rdos — 2016-05-15 06:34 

Valamit nem értek, de nagyon. Emlékezetből (hogy beléptem eltűntek a régebbi kommentek) az 1470. kommentben linkelt feol cikk óta (2014-09-15) a megoldás kulcsa a kezünkben van. A négyláb, ami bizonyosan Kőszárhegyen került elő. Mikroelem vizsgálattal a négyláb és a már itthon lévő Seuso tárgyak összetétele meghatározható – összevethető lenne.

Röviden, nem kell sem újabb lelet a földből vagy műgyűjtőtől mert egy már van.

A négyláb.

 1665. spenny5 — 2016-05-14 19:53 

Dézsy nevén nevezte a székesfehérvári vállalkozót akinek tucatnyi ezüst edény van a gyűjteményében: Jüllich Ádámot, a Jüllich Glas Holding tulajdonosát.

http://www.jullichglas.hu

közben a hírt közlő pestisracok.hu -nál már nem elérhető a cikk….

 1664. molnarjanos — 2016-05-13 19:26 

@spenny5: szerintem a régész barátunk megírta neki…

 1663. spenny5 — 2016-05-13 10:03 

@molnarjanos: Tényekben (TV2)szó volt, hogy Szárhegyen lehet még ez-az, Dézsy:”…van még elrejtve is valószínűleg a Kőszárhegyi domboldalakon…”

vajon honnan veszi? 🙂

Mindenesetre a Régész feltevéséről már egyre többen tudnak.

 1662. molnarjanos — 2016-05-12 08:03 

@spenny5: Régi légifelvételeken a város szabályos utcarendszere is látszik. Fitz Jenő, aki Gorsium vezető kutatója volt, az általa azzal azonosnak vélt Herculia várost egyenesen tartományi fővárosnak tartotta. Tehát Seuso – ha igaza volna Fitznek, akár Pannonia Valeria tartomány helytartója is lehetett. Ez esetben nem villáról, hanem helytartói palotáról lenne szó.

De mint minden régész minden ötlete, ez is vita tárgyát képezi. Egy biztos azonban, a Szabadbattyán és Úrhida közti római város igencsak jelentős volt – valószínűleg Gorsiumnál is nagyobb lehetett!

A rómaiak zömmel kőből építkeztek, de vannak vályogfalú és faépületek is a korszakból. Megjegyzem, a Szárhegy kőbányáit már akkoriban kezdhették művelni.

 1661. spenny5 — 2016-05-11 17:35 

@homoktovis: van még egy plusz ezüst edény Magyarországon: Dézsy-nek tanúk állítják, hogy Polgárdiban egyik tagnál láttak ilyet. Rövidesen meg is fogják nevezni ezt illetőt is. ( Rtl.hu 2016.05.06 Fókuszban )

 1660. spenny5 — 2016-05-11 17:30 

@molnarjanos: A régész feltételezése, hogy a patrícius villa Herculia része volt és Úrhida egy római híd köré épült, ez mennyire alapozott? Az nekem gyanús, hogy a környéken sokszor találtak pénzeket, cserépdarabokat…

Egy hasonló antik város általában hány százalékban épült kőből illetve fából?

 1659. molnarjanos — 2016-05-11 16:34 

@meggymag: ma is egy államközpontú, sőt „államszocialista” szemlélet uralkodik a hazai régészetben, némi feudális stich-hel.

A fő ok, ami miatt most is a nulla eredménynél tartunk, hogy a régészek nem nyomoznak, a nyomozók meg nem beszélnek az elrejtett kincsek témájában tapasztalt régészekkel. Így nem csoda, ha mindenki a másiktól várna megoldást. Vak vezet világtalant! Erre képes jelenleg a hivatalos magyar tudomány és a műkincs-rendőrség.

Kivétel ilyen szempontból az ismerősöm, de ő nem a „hivatalos”, állam által finanszírozott rendszer része. Talán ezért is jutott szerintem minden eddiginél közelebb a megoldáshoz. Szurkolok, hogy legalább odáig eljussunk, hogy kiderüljön, van-e VALAMI azon a helyen, amelyet bejelentett az állami szerveknek. Utóbbiaknak mintha nem lenne érdeke az ügy tisztázása? Nem értem én sem, mi a motívum.

 1658. meggymag — 2016-05-11 15:23 

@molnarjanos:

Igen igen, de mindez nem történik meg, holott adódott volna már jóval régebb is.
Nálam ott akadt meg és akad most is „a logika”. Vagy nevezzem ellentmondásnak, ha tekintettel vagyok a kincs összértékére, jelentöségére, összehasonlítva a két vagy több helyen esedékes kereséssel. Laikus létemre.
Egyúttal sugdosódik a konteós elem is, hogy azért, meg ezért, meg amazért, mondjuk úgy, hogy várni kell valamire és csak akkor lesz „szabad a vásár”…

„Ezt követően kerülHET…” -het, hat-, -na, -ne, mindig a feltételes mód uralkodik a szövegekben. Ez ugyan áll kimondottan régészeti szempontból és a talált leleteket illetöen. De magát a keresést illetöleg?…

 1657. molnarjanos — 2016-05-09 19:06 

@spenny5: Régész barátom egyik ismerőse, kihasználva a szép időt, kirándult egyet a Szárhegyen. Szemrevételezte és alaposan lefotózta a helyszínt. Pontosabban – úgy tudom – mind a két, egymáshoz nagyon közeli pincét. Abból indul ki ugyanis dr. Dénes József, hogy az egyik olyan, 1976-ban földmunkával érintett ingatlanról van lehet szó, amelyik nagyon közel esik a quadripus 1878-as megtalálási helyéhez, Molnár János akkori pincéjéhez. Ez nem azonos a Borbély pincével, az már 1878-ban is Borbély-pince volt. A két régi Molnár János-féle pince ma is megvan s mind a kettőt használják is. Azt nem tudja 100 %-osan, hogy a két pince közül melyik a lelőhely.
A régész már csak a Nemzeti Múzeum vagy a területileg illetékes székesfehérvári megyei hatókörű városi múzeum lépésére vár. Mint feltárásra jogosult intézményeknek, nekik van lehetőségük a területre ásatási engedélyt kérni. Ezt követően kerülhet végre sor a kis terület műszeres felderítésére, majd az ott sejtett leletek kiásására.

 1656. spenny5 — 2016-05-09 15:45 

@molnarjanos: „Úgy sejtem, ma valami történik Kőszárhegyen.” Pontosan mi is? 🙂

Régész blog bejegyzéséhez annyit fűznék hozzá, hogy a Lord nem fog a magyarokkal jótékonykodni,(lásd a család brit „városának” múzeumát is minden jogi alap nélkül megvámolta->Sekhemka)többszörös áron akarja kiengedni a karmai közül a kincseket. Itt már többször kitárgyaltuk sötét üzleteit, az olvasók nagy része tisztában van, hogy ilyen kékvérűvel szemben akár az ismételt per is nagy eséllyel várható. Ehhez viszont minimum felássuk az igazi pincét.

 1654. molnarjanos — 2016-05-09 05:44 

@whitebeard: Jellemző a cikk írójának „alaposságára”, hogy azt írja, Sümegh 1979-ben vonult be katonának…ami nem igaz, 1978-1980 közt volt sorkatona.

 1652. molnarjanos — 2016-05-07 17:05 

Úgy sejtem, ma valami történik Kőszárhegyen.

 1651. meggymag — 2016-05-05 13:40 

@molnarjanos:
De igen, az már régen látszott, hogy személyes ismerösre hivatkozol, aki régész, majd a nevét is emlegetted.

A linkelt szövegnél azonban látható Dr. Dénes József személyesen is a zsúfolt könyvespolccal a szobában, ennek jobbára hangulatkeltö hatása van;
de nálam az ahá! akkor ütött be, amikor ebben az írásban az is ott áll, hogy Dénes József várhelyek terepi kutatásában régész szakember, légirégészeti módszerek ismeröje, stb. Tehát kissé másképp tájékozódik, más adottságokból indul ki és más rálátással gondolkodik. Hogy egy várhelyek terepi felkutatásában, majd azok további kutatásában tapsztalt régész „áll szemben“ egy adott helyen ásató régészekkel.

Hasonlóképpen, a nevekhez is más lehet a Dénes József viszonyulása. Ha pl. Xházy volt a legutolsó vártulajdonos, attól még lehetett a két generációval elöbbi tulaj Yházy. Vagy még több Xházy is lakhatott a környéken különbözö idöszakokban, akik után a várkutatónak mindeniküknek érdeklödnie kell (lehetöség szerint), hogy a történeti, a történelmi, az esetleges örökösödési szálakat is kibogozhassa. Vagy van valami értékesebb, maradandó tárgy aminek valaha a várhoz kellett tartoznia, Xházyé volt, késöbb azonban egy máshol lakó Xházynál tünt fel, aki nem is rokona. Hogyan került oda? Ergo minden Xházy széles e határban, érdekes.

Már éppen ideje lenne, hogy Dr. Dénes Józsefet meghallgassák!

[a múltkor amikor a „felszántást“ emlegettem, akkor egy ún. kétséget kizáró akcióra gondoltam, tekintettel a 20 +x évig tartó „tanácstalanságra“. Ahogyan az érmék szétszóródtak, ahogyan a quadri-pus vándorútra kelt és közben bele is sántult, úgy esetleg valahogy egy kiskanál, egy „kíváncsibb” kis dobozka is elgurulhatott. Akkor az megvolna és egyúttal információ is.. Vagy nem, de legalább egyvalamit tudni lehetett vona, vagy kizárni.
Feltételezések, a részemröl ]

 1650. molnarjanos — 2016-05-05 07:00 

A Csepregen élő régész a blogjában, ma reggel írta:

https://djnaploja.wordpress.com/2016/05/05/kincs-ami-van-seuso-lakomakeszlete/

 Visszajelzés1649. Kincs, ami van – Seuso lakomakészlete | djnaploja — 2016-05-05 06:36 

[…] A Seuso-ügy […]

 1647. molnarjanos — 2016-05-04 14:54 

@meggymag: A szilvafa az egyik Molnár János 1878-ban birtokolt szőlejében volt. A quadripus és a Seuso-kincs kapcsolatáról: lásd 1575 és 1583

Nem tűnt fel, hogy közvetlenül Dénes Józseftől vannak az információim? A holnapi Barikádban hosszú, 4 oldalas interjú fog megjelenni vele!

 1646. meggymag — 2016-05-04 13:23 

@molnarjanos:1642.

Jól értettem, hogy a quadripust a Polgárdiban lakó néhai Molnár János szárhegyi szölejében találta meg, amelyik a jóval késöbbi kereséskor már nem a Molnár János neve alatt szerepelt.
Csakhogy a kései kereséskor az akkori Molnár Jánosok, tehát máshol fekvö szölökben kerestek?
És akkor hol volt a szilvafa? Elsö Molnár János udvarán vagy az ö szölejében? Az alá pedig külön úton került oda? mivelhogy nagyon is a felszínhez közel feküdt, azonkívül hiányos is volt. Vagyis vki. megint elásta, quasi elrejtette.

A „várkeresésben” tapasztalt Dénes Józsefnek helyesebb a logikája, mivel ö a régmúlt terepi viszonyait is rögtön, kötelezöen figyelembe veszi. Adott esetben hamarabb jön rá, hogy valahol vmi. félreértésröl lehet szó. Mint itt is a telkek és a tulajdonosaik esetében.

 1645. molnarjanos — 2016-05-04 10:15 

@spenny5: a gödröt 2000-ben ásták ki géppel. Teljesen negatívnak bizonyult.

 1644. molnarjanos — 2016-05-04 10:14 

A hegy részletes kataszteri térképe, amely nyomra vezette a régész barátomat itt van:

http://www.archivportal.arcanum.hu/kataszter/

Célszerű a 2. katonai felmérésen megkeresni a Szárhegyet s utána ráklikkelni a Fejér megyére s aztán tetszés szerint nagyítható.

A régész már figyelmeztette a rendőrséget is, hogy fokozottan figyeljék a szóba jöhető ingatlanokat.

 1643. spenny5 — 2016-05-04 09:54 

@molnarjanos: egészen logikus érvelés, a képen látható gödröket mikor ásták?
Emlékeim szerint a per előtt vizsgálódtak a Sümegh háznál és a pincénél, itt későbbinek tűnik a gödör.

Quadripus megtalálásakor volt néhány présház a Szárhegyen, mint a korabeli térképen is látszik:
http://mapire.eu/hu/map/hkf_75e/?bbox=2037706.0731689066%2C5956742.391578053%2C2047490.0127894094%2C5962293.630757264

 1641. meggymag — 2016-05-02 19:29 

@molnarjanos:

Köszönöm a számomra új hírt. Már említetted korábban is, de most egyértelmü.

 1640. molnarjanos — 2016-05-02 18:17 

@meggymag: Elévült. Lásd (1632)

 1639. meggymag — 2016-05-02 17:07 

@FilcTroll:1634.

tiboru ezt írja a posztjában:

„Helyesbítés: Az ügyészség nyereségvágyból ekövetett emberölésnek tekinti Jóska halálát, s mint ilyen, nem évül el.”

 1638. becsuszoszereles1k — 2016-05-02 16:31 

1637.@spenny5:

Legalább most már ezt is tudjuk! Köszi!

Köszönöm, láttam ezt a linket is, a FB-oldalon (Konspirációs teóriák, facebook)!

 1637. spenny5 — 2016-05-02 15:52 

@becsuszoszereles1k: Ez egy másolat, egy öreg ékszerész készítette jó sokáig, tán 5 milliót is kínáltak érte, de nem adja el csak kölcsön adja. Egy régi Blikk-ben volt riport a művész úrral.

Az igazi edények másképpen utaznak 🙂

http://www.dehir.hu/debrecen/teljes-titokban-vizsgaltak-tobb-milliard-forint-erteku-kincseket-debrecenben/2016/04/29/

„Úgy tudjuk, a kincsekből naponta egyet hoztak el Budapestről a Terrorelhárítási Központ kommandósai, teljes titokban, nagyon komoly biztonsági intézkedések mellett. Információink szerint az Atomki munkatársaival olyan titoktartási nyilatkozatot írattak alá, mely szerint a családtagjaiknak sem beszélhetnek arról, hogy a Seuso-kincs darabjait vizsgálják…”

 1636. becsuszoszereles1k — 2016-05-02 13:59 

@becsuszoszereles1k:

Bocs, hogy utólag nézem meg a linket, de a cikk(ecské)hez mellékelt fotón nagyon jót nyeritettem!
Amikor a régész-kutatók úgy veszik kézbe a kincs egy-egy darabját, mint a himes tojást, mégpediglen: FEHÉR KESZTYŰBEN és BIZTONSÁGOS HELYEN, addig itt két – igaz, szépszál – úr tartja a fotós elé, mégpedig az utca járdáján állva (és a rendező-producer úr vigyázza fel őket, mármint a Seuso-tálat)… :-O

 1635. becsuszoszereles1k — 2016-05-02 13:44 

1633.@spenny5

Hát persze… 😀
Úgy tűnik, az alkotóurak szorzás helyett összeadogatnak egyenként, már ha komolyan mondják -, vagy ezt most akkor ki mondja…

 1634. FilcTroll — 2016-05-02 12:30 

Köszi a válaszokat, bár az elévülés nekem fura egy gyilkosság esetén, különösen hogy előre megfontolt szándékkal, nyereségvágyból, bűnszövetkezetben stb követték el – nemtom, hogy akkoriban mi volt ennek a tétele, de bizonyára úgy va, ahogy mondjátok, és elévült.

Annyit talán tiboru is elárulhat, hogy a Fehérvári Műgyűjtő képbe került-e a nyomozás során, vagy ő egy új fejlemény?

 1633. spenny5 — 2016-05-02 09:36 

@FilcTroll: „Heteken belül leleplezik a Seuso kincsek dúsgazdag tulajdonosát”

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/heteken-belul-leleplezik-a-seuso-kincsek-dusgazdag-tulajdonosat/t0zwj21

„Éppen ezért Dé­zsy Zoltán rendező-producer és stábja hamarosan megnevezi azt a dúsgazdag gyűjtőt is, akinél tucatnyi ezüst van a Seuso-kollekcióból. Ha csak addig nem jelentkezik saját maga…”

 1632. molnarjanos — 2016-05-02 09:06 

@FilcTroll: Büntetőjog szempontjából itt már minden elévült. A cselekmények zömmel 1980-hoz köthetők s az elkövetéskor hatályos felső büntetési tételeknek megfelelő évek azóta már bőségesen elteltek.

Persze egyes „okosok” majd ezt is vitatják, de fölöslegesen teszik, mert tény. Azzal meg fölösleges vitatkozni.

Vagyis a „műgyűjtő”, ha akár egyetlen tárgy is a birtokában van, már büntetlenül bejelenthetné azt és ezzel megszerezné Magyarországnak a Seuso-kincsek Northamptonnál és Zürichben lévő részeit is,teljesen ingyen.

Gondolom a kormány nem lenne hálátlan a sok-sok milliárdos eredmény láttán? Hiszen nem csak a Northamptonnál maradt 7 edényről van szó, hanem a Zürichben, a Rotschild Bank trezorjában őrzött további 229-ről is!

Tehát „műgyűjtő” úr, vagy hölgy, nosza!

 1631. FilcTroll — 2016-05-01 16:29 

Illetve amit nem tudok: ha a Fehérvári Műgyűjtő végig képben volt, akkor ő bűnt pártolt, és várja egy cella más műgyűjtőkkel?

 1630. FilcTroll — 2016-05-01 16:21 

Nem tudja valaki a fehérvári műgyűjtő nevét? Biztos vagyok benne, hogy a nyomozás során is képbe került, de tiborutól nyilván nem várhatjuk ezt a titokszegést. Viszont biztos sokan vannak, akiket nem köt a titoktartás, ők lassan meg kellene nyilatkozzanak.

Annak, hogy eddig nem beszélt az illető, nyilván életfélelmi okai vannak, felteszem hogy zsarolták, fenyegették – gyilkosoknak az ilyesmi smafu. De most már rajta van a nyilvánosság fénye, előjöhetne a farbával, pláne ennyi év után.

 1629. molnarjanos — 2016-04-27 15:07 

@homoktovis: A tárgyak számának és feltételezhető összetételének igazából abból a szempontból van jelentősége, hogy vajon a Sümegh és Kolonics által megtalált két telepakolt üst az egész készlet volt-e, vagy annak csak egy része?

Az is kérdés, hogy mit számolunk? Csak a Lelkes szerint megszámolt 41 nagyobb tárgyat, vagy a Halim Korban ajánlatában említett kisebbeket: 187 kanalat és 37 kupát is? A Hajdú Éva által felsorolt 6 tárgy közül pedig nem feltétlenül van köze a kincshez valamennyinek (különösen a lószerszám-díszeknél valószínűtlen ez).

A fehérvári „műgyűjtő”, pláne ha valóban 12 Seuso-lelethez tartozó tárgyat birtokol, már régen leboltolt volna több/sok/akárhány milliárdért a magyar állammal.

Ha a 2014-es 4,5 Milliárdos „visszavásárlást” már nem is lehet utólag semmissé tenni, de a még Northamptonnál lévő 7 műkincs már „ingyen” lenne Magyarországé + megszereznénk a bárhol lappangó további tárgyak tulajdonjogát is. Gondolok itt különösen az állítólag a zürichi Rotschild-bank trezorjában pihenő, Halim Korban ismert ajánlatában szereplő 5 ezüstkancsóra, 187 kanálra és 37 kupára.

 1628. meggymag — 2016-04-27 13:09 

@meggymag:

Helyesbítés,

„a beszélgettetet” helyett: a beszélgetettet

„..népe taláhassa” // népe találhassa

 1627. homoktovis — 2016-04-27 12:36 

@molnarjanos: A régészeknek egy megfelelő bónusz rendszer kidolgozása tényleg kívánatos volna. A régi comment-ekben szó volt megtévedt, fekete piacnak is dolgozó kollégákról. Nyilván megfelelő jutalmak esetén nem dolgoztak volna a magánszférának.

A fehérvári gyűjtő esete, pont amiről értekeztünk pár napja (jutalom).

a Wilson – Lord kezdeti kapcsolatát a 1515. pont alatt értekeztem.

 1626. meggymag — 2016-04-27 12:22 

@molnarjanos:

„Meg kell(ett volna) vizsgálni a konkrét helyet. Nem tudjuk ez miért nem történt meg? Vagy ha megtörtént, miért titkolják az eredményét?

Sze ez az, 22 év, tenyérnyi terület, a fantasztikus kincs, van aki tudni véli, hogy hol volt, mégsem hallgatnak oda. Egyébként sehol semmi. Csak a sok miért van és minden részletre van részmagyarázat.

Valakinek nem kell vagy tiltja.

Szinte hogy sci-fi -be illö.
Nincs nagy kedvem csúfolkodni, de: a nyomozók nyomoznak, a régészek régészkednek, a filmesek filmeznek, az újságírók újságról írnak.
A történészek már mindent tudnak, a tv-beszélgettetök tájékozottak nem is kérdeznek rendesen, elöadnak, informálnak, mindegyre túlbeszélik a beszélgettetet. A feketézök feketéztek, a csempészek csempésztek, a nyerészkedök nyerészkedtek, a tanuk tanúskodtak, az ámérikai bíróság megalázta öket, a veszteségükbe beleszédültek.
A szakembereknek ragyog a szeme, el vannak ragadtatva a gyönyörü lelettöl, áhitattal és hosszan magyaráznak. A szenzációba a médiások kapaszkodnak.
A helyi lakósságnak most is égnek áll a haja, ha kérdezik öket komolyan fut össze a ránc a szemöldökük között, a legtöbbjük szükszavú.
A kitüzött jutalomra sem jelentkezik senki, az az érzésem, hogy nagyobb jutalomra sem tennék, vagy ha mégis, akkor az el is költözhetne onnan. Nem a félszért sem a hibás voltukért, de öket hagyják ki a játékból, a számukra mindez nem tudomány sem dicsöség, nem egy nagy múlt ajándéka.
A sors megcsillogtatott valami kicsit többjük elött is, addig még ment az élet. Valami nagyon nagyot egyikük elött aki ehhez még túl kicsi volt, ettöl elvakult, megcsúszott s amikor segítség után nyúlt, akkor magával rántotta a segítö kezeket is. Egy kapással a rokonság, a helység sok lakójának lelki egyensúlyát.

Kívánnám Dézsy Zoltánnak hogy olyanra sikerítse a filmjét, hogy Polgárdi népe taláhassa fel abban magát. A külvilág tükre nélkül, a sajtó s a kamerák villanófénye nélkül. Érti most is, de értse mélyebben meg az elmúlt éveket, hogy megbékélhessenek, hogy levethessék magukról a római nagyhatalom maradék kincseinek a maradék hatalmát.

 1625. homoktovis — 2016-04-27 12:16 

@spenny5: Alakul az edények száma:

7 db a Nemzeti Múzeumban + üst
7 db Northampton-nál
3 db ami az ukrán piacon felbukkant
12db< Székesfehérvári gyűjtőnél
6 db ami külföldön van (Hajdú Éva szerint)- 1570. alatt részletezve

 1624. spenny5 — 2016-04-27 11:02 

@molnarjanos: Igazából a 7 db edény visszaszerzését Zelnik ténykedése indította el, utána kezdtek tárgyalni a Wilson fiúkkal a hatóságok, annyira langyos volt addig a hozzáállásuk. Bár ez idő alatt 1-2 könyv a témában, + Angliai régészekkel kiépült kapcsolat, az igazából a magyar RÉGÉSZEKNEK köszönhető.

Én azért támogatom a Régészt, mert ha nem is talál edényeket, de megtalálja a kincs rejtekhelyét, az is döntő lehet. Itt most nyomelemekre gondolok. (Lelkes valahol 2 méter mély gödröt említ)

Seuso II.-ben új fejlemény:

” mű zárásaként a filmben a rendező elmondta: rengeteg tanú mesélt neki egy magyar, ma már milliárdos műgyűjtőről, aki fehérvári és Sümegh Józsefen keresztül tucatnál is több Seuso-kinccsel rendelkezik. Dézsy Zoltán a filmvetítés után az MTI-nek elmondta: a meg nem nevezett műgyűjtő egyedül megoldhatta volna az egész ügyet, de nem tette, ami „erkölcsileg vállalhatatlan”. „

 1623. meggymag — 2016-04-27 10:20 

@molnarjanos:1616

Köszönöm a fogódzókat és a „részletes tájékoztatást”.

Mint nem egészen elfogulatlan érdeklödö a Seuso-kincs iránt, a masinám képernyöje elött ülve de nem részese sem az egyik sem a másik féle keresésnek végignéztem egy rakás videót , aztán leegyszerüsödött a gondolatmenetem.

Ha annak ellenére hogy: egyesek segítségével, de anélkül is felderíthetö lenne a lelöhely, de az mégsem történt/történik meg, amiatt mondtam, hogy a Seuso-kincs jelentöségét tekintve és a környék nagyságát tekintve, nem vártam volna 22 évet !! erre, hanem már rég „felszántottam” volna.
Azért, hogy vagy újabb tárgyakat találjak a készletböl, amelyek ugyanolyan bizonyító erejüek vagy ha semmit, akkor legalább tudom, hogy miért várok addig, amíg a lelöhely valahogy kinyilatkoztatja magát.

(megfelelö „felszántás” és utánna talajrendbehozó munkálatokkal!)

Arra összpontosítok, hogy a nagyon is tanulságos de elvesztett per óta, 1993, dacára annak
(„ Feltételezed, hogy esetleg nem is akarják megtalálni a kincs valószínűleg még földben lévő részét!)
hogy: „Erre szerintem nincs reális motivációja senkinek, hiszen minden szempontból jól jönne egy siker a régész szakmának is, a rendőrségnek is, de még az ország politikai vezetőinek is“,

mégsem került elö sehonnan semmi!! Se a lelöhely, se egy, az ottani lakósoknál levö tárgy, se újonnan kiásott lelet. Azt sem lehet állítani, hogy a földben nincs már semmi.

Mit tudok?
– A Seuso-kincs visszaszerzésével megbízott állambiztos állása megszünt.
A rendörség nyomoz vagy nem, az nem kerül nyilvánosságra, úgymond ne veszélyeztesse annak eredményességét. A titkosrendörség minden megmozdulása államtitok.
Van egy régész, aki tudná, hogy hol keressék a meglevö kincs lelöhelyét, öt nem vették igénybe.
A kormány pedig bejelentette, hogy meg akarja vásárolni a Seuso-kincs másik csoportjának is a birtoklását.

Emiatt jött elö a konteós szemszögböl nem lehetetlen ötlet, hogy valaki/valakik/akárkik ha csak egy bizonyos idöre is, ilyen vagy olyan vagy amolyan okokból, de nem is akarnak látható eredményt.

Azonkívül egy elfogadható, nem konteós ízü magyarázat lehetne erre a késlekedésre részben az, hogy az állam ebben az ügyben is takarékoskodott eddig a nemrégi államadósság visszafizetése miatt. Ezért nem volt késöbb semmire elég pénz.

Egy másik részleges magyarázat lenne az, hogy tudjuk, hogy a rendörség (a nyilt és a titkos is) a megesett gyilkosságok miatt gyakorlatilag magához ragadta a lebonyolítás müveletét. Innen az következhet(-ne), hogy amikor befejezte a maga részét , akkor vagy megvan egyúttal a Seuso -kincs lelöhelye is, vagy ha még nem, csak akkor kapnak a régészek szabad kezet.
„Az ügyészség nyereségvágyból ekövetett emberölésnek tekinti Jóska halálát, s mint ilyen, nem évül el.“ – írja tiboru a posztban.
Dehát az „összrendörségi“ nyomozásra is elég lehetett volna a 22 év!

Mi van, ha már rég X évre titkosított az ügy, azt tudja a kormány is, ezért határozta el a kincs másik részének is a birtokba vételét.
A lord meg röhög a markába. Itt volt már a hugicája is érdeklödhetett több irányba is ha nagyon akarta, vagy ha tulajdonképpen azért jött. Nemcsak a lord olyan amilyen, az ügyvéd is és a bírónö is zsiványkodtak a per idején.

 1622. molnarjanos — 2016-04-27 09:34 

@meggymag: Borbély István korábbi polgárdi polgármesternek Molnár János nevű szépapja volt. Kérdéses azonban, hogy az akkori telekkönyvi bejegyzésekből ismert Molnár Jánosok közül melyik? Összesen négy különböző parcellának volt ugyanis Molnár János nevű tulajdonosa. Megjegyzem, akkor még Falubattyán (a mai Szabadbattyán egyik része) határába esett a Szárhegy, de Polgárdiban lakó szőlőbirtokosoké volt zömmel.

Ezek közül kizárható a mai „Borbély-pince”, mert azt és közvetlen környezetét negatív eredménnyel már alaposan átkutatták. Régész ismerősöm a másik három közül az egyikre gyanakszik, azt jelentette be az „illetékes elvtársaknak”. Meg kell(ett volna) vizsgálni a konkrét helyet. Nem tudjuk ez miért nem történt meg? Vagy ha megtörtént, miért titkolják az eredményét?

 1621. meggymag — 2016-04-26 21:22 

@molnarjanos:

https://www.youtube.com/watch?v=84O23HJ_7fQ

Nem hosszú a videó, viszont legalább két nem”folytatott”
nyomról is szó esik.

 1620. molnarjanos — 2016-04-26 08:10 

@homoktovis: „a régész anyagi támogatásával nem lehet garasoskodni” – írod. Persze, az életben semmi sem működik az érdekeltség megfelelő biztosítása nélkül.

A 2015-ben hatályba lépett módosítás szerint Magyarországon régész, vagy régésztechnikus végzettségű ember eleve nem is kaphat jutalmat. Na, ez a csúcs-baromság Csimborasszója…

Persze odáig jogos is lehetne, ha az állam vagy a beruházok által direkt arra a munkára bőkezűen megfizetett régész esetleg ne kaphasson olyan találói jutalmat, mint ha – teszem azt – egy disznópásztor találta volna meg teljesen ingyen a kincset…de könyörgöm, még külön jutalmat se kaphasson?

2014 elején – a rézüstöt is beszámítva – 8 darab műtárgyra került 4,65 Milliárd a tárgyak angol birtokosainak (darabonként 581 Millió!), az simán kifizethető volt a magyar adófizetők pénzéből. De mondjuk 6, vagy 16 Millió már sok lenne, ha egy magyar találónak, bejelentőnek kéne kicsengetni?

 1619. molnarjanos — 2016-04-26 06:38 

@homoktovis: Persze, tudom hogy Wilsonék voltak a személy szerinti eladók, de hát ők a Northampton függvényei. Ezek szerint csak voltak?

 1618. homoktovis — 2016-04-25 20:49 

@molnarjanos: Köszi a részletes tájékoztatást, de szerintem ez kevés arra, hogy egy „orgazda” átadja edényeit. Új törvények alkotása nélkül, a nyomravezetői jutalmat kéne jelentősen megemelni.

A régész kutakodása azért kéne, mert teljesen nyilvánvaló, hogy állnak a tárgyalások vélhetőleg az alkudozások miatt. ” a Lord ku***a sokat kér” 🙂

Csak annyit szeretnék megjegyezni, hogy a hét darab edényt Wilson fiaktól vettük meg, nem a Lordtól. Állítólag összevesztek a márkival, az edényeket darabra megfelezték, de az értékesebbek (40:60 arányban) kerültek a Lord Northamptonhoz. (plusz van egy kevésbé ismert Császárfejes Ovális tál, a tulajdonos címe Zelniknél)

Itt már „Őnagysága orgazda lordját” kitárgyaltuk, (nemes párfogók mentették meg a letartoztatástól), de legfrissebb (már csak ex)angliai Sekhemka szobor körüli tevékenységét is próbáltuk nyomon követni. Ilyen pénzéhes és gátlástalan tag ellen, a régész anyagi támogatásával nem lehet garasoskodni, ha ez pénz kérdés.

 1617. molnarjanos — 2016-04-25 17:30 

Találtam egy érdekes dolgot, ami igen jó referencia lehet a régész ismerősöm valószínűleg helyes kőszárhegyi Seuso-lelőhely azonosítását illetően. Pontosan ott találták meg ugyanis tavaly ősszel Szulejmán szultán szigetvári türbéjének e helyét, ahol azt dr. Dénes József már két évvel korábban, 2013 szeptemberében megfejtette:

http://mult-kor.hu/szinte-biztosan-szulejman-turbejet-fedeztek-fel-szigetvar-mellett-20151209

https://djnaploja.wordpress.com/2013/09/22/szulejman-sirja/

Remélem, hogy a Seuso kincs esetében is ugyanúgy kiderül, hogy jó a megfejtés, mint az a szigetvári Szulejmán-türbénél már beigazolódott!

 1616. molnarjanos — 2016-04-25 16:46 

@meggymag: Feltételezed, hogy esetleg nem is akarják megtalálni a kincs valószínűleg még földben lévő részét! Erre szerintem nincs reális motivációja senkinek, hiszen minden szempontból jól jönne egy siker a régész szakmának is, a rendőrségnek is, de még az ország politikai vezetőinek is.

Kezdjük a politikusokkal. Ők nem értenek – a demagógián és néphülyítésen túl – semmihez, de a régészekben és a nyomozókban bíznának. Az eddig a keresésben fő szerepet kapott régészek sajnos nem bizonyultak eredményes „nyomozónak”. A bűnügyi nyomozók pedig nem értenek a régészethez.

Pedig a probléma megoldásának kulcsa speciálisan régészeti: „hol került elő a lelet”?

Erre persze általánosságban a régészek sem tudnak mit mondani. Ők sem ismerhetik egy 1600 éve jól elrejtett lelet helyét, mert nem látnak a földbe.

A „hol került elő a lelet”? kérdésre csak egy „hogyan kerülhetett a legnagyobb eséllyel elő?” munkahipotézis segítségével lehet eljutni. Ez a leletet 2012-ben bejelentő régésznek valószínűleg sikerült. Ellenőrizni kellene.

Nem kell „felszántani” az egész hegyet, elegendő az általa „megtalált” pince pár méteres környezetét átkutatni.

 1614. molnarjanos — 2016-04-25 07:06 

@meggymag: Valóban minden összefügg, de szét kell szálazni a gubancot, ha el akarunk igazodni s meg akarjuk fejteni a felmerülő kérdéseket:

1. A kincs elrejtése, szinte 100 %-os biztonsággal 374-ben.

2. A kincs – egy részének – megtalálása, szinte 100 %-os biztonsággal 1976-ban.

3. A megtalált tárgyak sorsa Sümegh életében (1976-1980)

4. A Sümeghtől valakik által megszerzett tárgyak útja mai tartózkodási helyükig.

Ezek közül a 3-4. kérdések a bűnügyi nyomozás témája. Az egész titkosítva van, csak morzsákat ismerünk a nyilván nagy tömegű anyagból.

Az 1-2. kérdésekkel kapcsolatosan igazából csak az ismert tárgyakból és az azokkal összefüggésbe hozható történeti adatokból vonhatunk le következtetéseket. A 2. kérdést igazából már a bűnügyi nyomozásnak is meg kellett volna válaszolnia, de az láthatóan nem sikerült.

Régész barátom úgy fejtette meg – elmondása szerint – ezt a problémát, mintha nem is lett volna bűnügyi nyomozás. Egy kincslelet előkerülésének helyét ugyanis akkor is meg kell(ett volna már eddig is) tudni fejteni, amikor az nem kapcsolódik egy rendőrség által kinyomozható bűntényhez.

 1613. meggymag — 2016-04-24 22:23 

@molnarjanos:

„Viszont úgy látom, a kincs lelőhelye szempontjából ennek nincs igazi jelentősége .“

Igazán nem szeretnélek meggyözni valamiröl, ami a számodra teljesen idegen,
DE szerinten nem ott fordul a kérdés, hogy hol lehet a kincs lelöhelye, hanem ott, hogy miért nem keresik célravezetöen és hatékonyan, holott annak nincs semmi akadálya!?

Ezért merült fel a konteós gondolat, hogy nem!! is akarják!! a maradék kincset megtalálni!!
Minek utánna így szól a konteós kérdés, miért nem?

Úgy értem, hogy ha fel akarom tárni a lehetséges, egyéb darabjait „a felbecsülhetetlen értékü Seuso-kincsnek“, akkor nem hagyok több mint 1 évet elmúlni nyomozásokkal, kérdezösködésekkel, azzal, hogy bizonyosan és elöre határozzam meg azok hollétét!
Hanem: pár nap alatt, rendöri örizet kíséretében „felszántom“ azt a nem túl nagy, nem túl beépített, nem gyárak alatt rejtözö, lapos, szinte hogy gyalog bejárható területet! Vagy van, vagy nincs. Végül is nem a Szahara a lehetséges lelöhely, de úgy tesznek, teszünk, mintha az lenne.

Ismétlem, a szereplö viszonyok ellentmondásossága! tünik fel: egy maroknyi sík terület áll szemben egy világraszólóan felbecsülhetetlen értékü, felbecsülhetetlen jelentöségü ókori, szinte tiszta ezüstböl álló készlet lehetséges darabjaival.
Amelyeknek akár az egyike is lényegesen megkönnyítené a még a lordnál levö többi részeket is visszahozni! Különben annyit kéne értük fizetni, amennyit értük kérnek!

(Nem a kincs 374 és 1976 közötti története áll szemben. Annak én nem látom sok közét a maradék kincs nem megkereséséhez.)
De igenis, az1980-as évvel is szemben áll, amikor a megtalált kincs eltünt.
[A megtaláló, S. Jóska pár nappal! a sorkatonai leszerelése elött! holtan, meggyilkolva ott van a falujához tartozó borospincében, ahol egy frissen ásott üres üreg is van. Meg nyomok.
Az elöször évek múltán nyilvánosan is látható, mesésnek bizonyuló kincsnek, amit annak idején S. Jóska talált meg mindaddig nyoma sem volt.]
Azután csak a halottas pincében van egy vájt gödör és most, (az USA-ban) Angliában látható holmi.

De hosszú évek során nem történik semmi értelmes, sem érdemes, már észrevehetöen is kutakodnak ott az amatör kincskeresök.

 1612. spenny5 — 2016-04-24 21:10 

https://www.facebook.com/Seuso-II-1104372372926730/

@molnarjanos: A Régész ismerősöd történetéből az is kiderül, hogy hiba volt megszüntetni a Seuso ügyek miniszteri biztosi státuszát, itt Hajdú Évára gondolok. Egyszerűen azért, mert volt felelőse az államapparátusban a témának. Ellenzéki képviselőnek kell most felkarolni az kutatást…


A Nagy Mihály tanulmányt én is olvastam (itt van az egyik régi comment-ben a link), remek munka. Különösen a Vadásztálon ábrázolt pohárköszöntős férfi és a kortárs pénzeken lévő császárábrázolások hasonlósága érdekes.

Hogy a személyzet főnöke rejtette el a kincseket, mellett szólhat az is, hogy ő aztán ismerhette a távoli gazdasági épületeket (majorságok, présházakat, pincéket)az ura birtokain. Lehet hogy övé az egyik csontváz, amit a villa egyik tömegsírjában találtak.

Múltkorán egyik riportfilmben mutogatták a rendőrség új helyszínelő mikrobuszát. Többek között olyan földradarral rendelkezik, amivel földalatti holtesteket, üregeket, tárgyakat képes megtalálni, nyilván a kézi detektorok hatosugarán túl. A régész útmutatásai alapján átfésülhetné s helyszínt, de ez csak kiegészítésként, mert ugyebár itt bűncselekmények is történtek.

 1611. molnarjanos — 2016-04-24 17:26 

@spenny5: a „horda” szónak köznyelvileg lekicsinylő értelmet tulajdonítunk, pedig a mongolok európai birodalmának is Arany Horda volt a neve. Az arany a főhatalmat, a kagánt, a nagykánt stb. jelképezte. Például a kazár kagán előtt mindig egy arany napkorongot vittek. Amikor végigvonult a városon, mindenkinek földre kellett borulnia, mert csak erre „a napra lehetett nézni”, rá külön engedély nélkül nem. Még az Árpádokat is ilyen értelemben nevezi egy forrásunk Arany-ágnak.

A „horda”, török eredetiben „ordu”, pedig fejedelmi, uralkodói szálláshelyet jelent. Ilyenje volt mondjuk Attila hun nagykirálynak, Baján avar kagánnak, de nyilván Árpádnak és közvetlen utódainak is. A szláv eredetű „udvar” szavunk is hasonló jelentésű lehetett eredetileg, mely szintén királyi udvar értelemben is értendő. Nem akarok itt most botcsinálta nyelvészkedni, de nem nehéz belátni, hogy a horda, ordu, udvar kifejezések ugyanazt jelentik.

 1610. spenny5 — 2016-04-24 17:07 

SEUSO II – TRAILER

https://www.youtube.com/watch?v=r0TPOlUOlyA

@zizzi: kizárólag latin szemszögből neveztem hordáknak, nem sértésnek szántam

amúgy egy jó Osprey könyv címéből kölcsönöztem:

„Attila and the Nomad Hordas” Fehér Hunokról, Fekete Hunokról, Avarokról egy ismeretterjesztő könyv

 1609. molnarjanos — 2016-04-24 14:47 

@meggymag: Annyiban igazad van, hogy már rég meg kellett volna régészetileg kutatni a szóba jöhető helyeket. Talán az volt a gond, hogy eddig nem jó helyben próbálkoztak s aztán elment a kedvük az illetékeseknek (Szent István Király Múzeum, Magyar Nemzeti Múzeum, Nemzeti Nyomozó Iroda). Azt meg végképp nem értem, hogy Dr. Dénes József régész hivatalos bejelentése óta, több mint három éve, miért nincs valami eredmény? Legalább annyi, hogy megnézték, de sajnos ott sincsen. Már azzal előrébb volnánk ugyanis.

Az 1980 decemberi bűntény, majd a tárgyak azt követő kalandos sorsa, igazából a lelet 374-ben történt elrejtésétől és 1976-ban történt – részleges – megtalálásától már lényegében független sztori. Egyetlen összekötő kapocs Lelkes Ferenc személye. Ő részt vett a kincsek megtalálás napján történt szállításában s még ma is él.

 1608. zizzi — 2016-04-24 14:43 

@spenny5:
1605

Off:
Kérlek szépen,magyarázd el nekem, mit is értesz Attila „hordái” alatt?
Köszönöm!
On

 1607. molnarjanos — 2016-04-24 14:05 

@spenny5: Tavaly megírta Nagy Mihály régész: Lelőhely nélküli lelet? Meddig ül még átok a Seuso-kincsen. 1. rész In: Magyar Szemle XXIV/5-6. (2015) 111-124.,2. rész In: Magyar Szemle XXIV/7-8. (2015) 77-103., a kincs egyik legelső hazai kutatója, szerintem is meggyőző elméletét.

Eszerint Seuso I. Valentinianus császár (364-375)tábornoka („gyalogsági parancsnok”), elit hadseregének és testőrségének egyik parancsnoka („comes”)volt. A tálat díszítő versikét is személyesen a verselő hajlamú Valentinianus császár írhatta s mint nászajándék készülhetett az a mai Trierben (Augusta Treverorum), az ottani császári palota műhelyében! Amikor Valentinianus beteg volt s a hadsereg parancsnokai már azt fontolgatták, hogy halála esetén kit kiáltsanak ki császárrá, ő lett volna az!

Csodálom, hogy ennek a jelentős megfejtésnek még semmi hazai visszhangját nem hallottuk!

Tehát az elrejtés idején maga Seuso nem feltétlenül tartózkodott Pannonia Valeriában, a mai Szabadbattyán helyén létezett Herculia városában. Az is lehet, hogy csak a palota „személyzetének” vezetője intézkedett az elrejtésről. Nem kizárt, hogy a barbárok fölött aratott győzelem után Seuso maga is hiába kerestette a készletet. Ha és amennyiben az elrejtők mind meghaltak s amúgy meg olyan tökéletes munkát végeztek, hogy 1602 év után vették csak elő a két üstöt megtöltő aranyozott ezüst edényeket Sümegh József és Kolonics György.

 1606. meggymag — 2016-04-24 13:55 

@molnarjanos:1604.
„Tehát azt is dokumentálni lehet, ha volt ott valami, de elvitték! Egy jó szemű régész, még egy ürgejárat nyomát is észreveszi. Bocsánat, ha esetleg pontatlanul fogalmaztam, de én így értettem, amit nekem mondott.“

Nem pontatlan fogalmazásról lehet szó, hanem arról -részemröl, legalábbis- hogy ennyi évi tesze tosza után, és a Seuso-kincs nyilvánvalóan többrendbeli fontossága miatt, megpróbáltam MÁS szemszögböl nézni az ügyet mint eddig.

Más szavakkal kifejezve, a számomra teljes mértékben felfoghatatlan, hogy ha egyébként nem megy a feltárás, miért várunk még, miért vártunk eddig is? X vagy Y „tanú“ megnyilatkozására, amikor az adott területet rég „fel lehetett volna szántani“, jogilag biztosított feltételek mellett!? Vagyis, jobb híján hanyag kifejezést használtam, de szerintem már a per elvesztése után a keresgélés, kutatás, kérdezösködés és egyéb nyomozások eredménytelensége miatt a megfelelö eszközökkel és alkalmazott munkásokkal, kinevezett, alkalmazott régészek felügyelete alatt fel lehetett volna forgatni az egész vidéket pár nap alatt. Négyzetcentiméteres sürüségben. Lassú munkatempóval, hiszen végül is fémröl van szó, nem egy lábszárcsontról, vagy agyagdarabkákról. Egy esetleges sérülést pedig igazán nem nagy dolog „elviselni“, helyrehozni. A lehetséges többit meg kézzel kiemelni.
A terület egyidejü rendöri biztosítása mellett, ami máshol is szokásos.

Nem kell ezen senki régésznek sem megrökönyödnie! ez a „durva“ módszer nem érintette volna a villát és annak a szokásos régészeti feltárását, hiszen -mint már azt az elözö hsz.-emben is felemlítettem- a tulaj biztos, hogy nem rejtette a kincsét egy feltünö, egy belakható épületbe!
A „szántás“ viszont még mindig sokkal de sokkal kevesebbe került volna és bizonyosságot hozott volna, mint a szerintem, felfoghatatlanul könnyelmüen elpazarolt évek.

Mivel azonban ilyen, vagy más célravezetö intézkedések nyilvánvaló, hogy nem történtek, csak a Seuzo-kincs értékének ismételt felmagasztalása, ezért konteóztam egy feltételezhetö, lehetséges összefüggésre a megállapított és többszörös gyilkosság valamint a kincs feltárásának huzavonája között.
Amit ugyan bizonyítani kell, de ilyen természetü összefüggések egyáltalán nem ritkák.

Vagy a kevésbé valószínü, de mégis lehetséges változat, hogy a leghivatalosabb hivatal tudja már, hogy ott a környéken, a földben nincs semmi. Annyi év és az amatör kincskeresés fennállása után.

Nem állítok semmit de az én konteóm abban áll, hogy a gyilkosoknak, azok megbízóinak a federítése és a kiásott kincsek meg a továbbiak helyének a felderítése EGYMÁSTÓL NEM független ügyek.

 1605. spenny5 — 2016-04-24 11:48 

@molnarjanos: próbálok visszakanyarodni Seuso -Kőszárhegy- régész vonalhoz.

Egy ismert bibliai idézet Kr.u. 30-ból: Máté 13:44
„Ismét hasonlatos a mennyeknek országa a szántóföldben elrejtett kincshez, amelyet megtalálván az ember, elrejté azt; és afelett való örömében elmegy és eladván mindenét amije van, megveszi azt a szántóföldet.”

– Akkoriban megtalált kincs a szántóföld tulajdonosát illette, nem volt 1% vagy 10%…

– Nyilván Seuso is tisztában volt ezzel a szokásjoggal (törvénnyel) alapos indoka volt arra, hogy a SAJÁT birtokán rejtse el a kincseket, jelen esetben a Kőszárhegyen.

– Miért nem a villában? szerintem a válasz pofon egyszerű: Seuso mint a „Pannóniai katonai császár lobbi” alaptagja, valamint katonatiszt láthatott jó néhány villa, palota kifosztását, tudta hogy ilyen helyeken a rejtekhelyeket hamar megtalálják. Például a szarmaták megkínozzák az elfogott szolgákat…

– este befogatott szekerébe, és a palotától nagyobb távolságra lévő szőlőbirtok -kőbánya felé vette az irányt. (pár megbízható emberével, el a felesleges tanúktól)

– Kőszárhegyen akkor is szőlőültetvények lehettek, néhány faházzal, és a bor tárolására szolgáló pincékkel (cserépedény töredékek). Egyik általa jól ismertbe pincébe, járatba rakhatták be az üstöket. A felszín felől való leásás sztem nem volt célszerű, mert a több köbméternyi föld mozgatása, szemet szúrt volna a felszínen, a fosztogató barbárok biztos észrevették volna. Idővel ezek a pincék beomlottak, pár évtizeddel később jövő Attila hordái elől a rómaiak elmenekültek Itáliába, hegyet benőtték a fák-bokrok.

– tehát a régész ismerős jól felé keresgél, egy bedőlt, beomlott (eltűnt) pince helyén véletlen folytán 1976-ban egy új pincét kezdett fusiban ásni két kőbányai munkás… (de a kőbányai rejtekhelyet se zárjuk ki végleg)

 1604. molnarjanos — 2016-04-24 09:47 

@meggymag: valaki jogász megnézhetné ezt az elévülés dolgot rendesebben – én úgy tudom hogy a büntethetőség szempontjából minden gyilkosság elévül 20 év múlva…

Viszont úgy látom, a kincs lelőhelye szempontjából ennek nincs igazi jelentősége. A gyilkos ugyanis nem volt ott a találásnál. Teljesen biztos az is, hogy a valódi lelőhelyen nem ástak ki semmit sem és nem is azonosították még a helyet sem. Illetve amit azonosítani véltek, az nem jó. Azért mondom, hogy semmit sem lehet megtalálni ott, ahol az nincsen és nem is volt!

Régész ismerősöm azt mondja, hogy még egy utólagos ráásás nyomát is észlelni lehet egy szakszerűen megnyesett vízszintes vagy függőleges felületen. Tehát azt is dokumentálni lehet, ha volt ott valami, de elvitték! Egy jó szemű régész, még egy ürgejárat nyomát is észreveszi. Bocsánat, ha esetleg pontatlanul fogalmaztam, de én így értettem, amit nekem mondott.

 1603. molnarjanos — 2016-04-24 09:31 

@homoktovis: A most hatályos: 13/2015. (III.11.) MvM-ből idézek:

„4. A régészeti lelőhely és a lelet megtalálójának elismerésére vonatkozó részletes szabályokról

12. § (1) A korábban ismeretlen, régészeti nyilvántartásban nem szereplő régészeti lelőhely, lelet feltáráson kívüli felfedezőjét, megtalálóját vagy bejelentőjét (a továbbiakban: megtaláló) miniszteri elismerés illeti meg.

(2) Az elismerés formája lehet oklevél vagy oklevél és a lelőhely, lelet tudományos jelentőségével arányos pénzjutalom.

(3) Elismerés kizárólag akkor adható, ha a megtaláló maradéktalanul eleget tett a Kötv. és más jogszabályok előírásainak.

(4) Nem adható elismerés annak, aki

a) régészet szakirányú mesterfokozattal vagy szakképzettséggel rendelkezik, vagy a régészet tárgyban doktori fokozatot szerzett,

b) alapfokozattal és történelem szakképzettséggel, régésztechnikusi specializációval rendelkezik vagy régésztechnikusként dolgozik, vagy

c) a lelőhellyel vagy lelettel régészeti feltárás során került kapcsolatba.

(5) A megtaláló elismerését a 4. mellékletben meghatározott adattartalommal lehet kezdeményezni a Hivatalnál. A kezdeményezéseket a Hivatal az Ásatási Bizottság bevonásával véleményezi, és a lelőhely vagy lelet tudományos jelentősége és kiemelkedő fontossága alapján javaslatot tesz az elismerés módjára. A Hivatal minden év március 30-ig eljuttatja a miniszternek javaslatait.

(6) A miniszter állapítja meg az elismerés módját és pénzjutalom esetén annak összegét.

(7) A pénzjutalom összegének megállapításánál figyelembe kell venni

a) éremkincs és ötvösmunka esetén a Magyar Nemzeti Múzeum szakértői véleményét,

b) aranylelet esetén az arany súlyának és tisztaságának megfelelő napi piaci értéket.

(8) A megtaláló elismerésének adományozására évente egy alkalommal kerül sor.”

Ebből látható, hogy annyit adnak, amennyit akarnak. Egy sima oklevéllel is megoldható, ha meg – ne adj Isten! – szakember találná meg, annak nem is adható elismerős. Na erre varrjatok gombot!

„Ártunk és kormányunk” mindent megtesz, nem? Bezzeg Northamptonnak a 2014-es választás előtt simán kifizettek 15 millió eurót a 7 db ezüstért és a rézüstért…

 1602. meggymag — 2016-04-24 09:05 

@meggymag:

Megint nem ment át azelöbb alink az @spenny5.1595.után

 1601. meggymag — 2016-04-24 08:56 

@molnarjanos:1593.

„ de hát a múltat legfeljebb a történészek tudják megváltoztatni.„

Örökérvényü megállapítás, remélem, hogy ezen nem fog az elöítéletmánia.

„ Sőt, az így megtakarított pénzből akár egy újabb stadiont is építhet valahol a szurkolók örömére!“

Vagy újabb uszodát, több edzövel -hogy aktuális legyek- ahova nyugodtan beférnének a „nem aranyosok“ is, képzett edzök irányítása mellett. Az extrateljesítmény nyomása nélkül és az ahhoz felhasznált többféle természetü „serkentök“ nélkül, a sportolás kedvéért, annak egészséges következményeiért is.

MÁS.
A két szál közül a Sümegh Jóska és társainak eltüntetése politikai szövedékü, “katonáéknál lett“ büntény, gyilkosság.
A kinccsel járó történések civil büntények.
A kétféle szorosan összefonódik az elején, de késöbb sem lehet öket teljesen elválasztani egymástól.

Lelkes és a régészek feltételezései és tudásuk mellett és ellenére, az ottani lakósságnál beállt számos és érthetö spekulációval már nem is számolva!!: ha az ügyért felelös belpolitika és a lakósság egyértelmüen és egységesen pozitív állásponton lenne, akkor nem türné el sem az intrikákat, sem a szakmai és egyéb féltékenységeket, gondoskodna az esetleges magántulajdonból adódó bonyodalmak korrekt rendezésével (azon a vidéken nem lenne nagy dologról szó) és aztán már rég „felszánthatta“ volna körbe kasul és kockában is a számításba jövö teljes felületet, akár 2m mélységig. Nem történt meg.
Miért nem?

 1595. spenny5
A 3 db. régi youtube videó, bár hosszúak és elég régiek is, de talán nem érdektelenek ma sem ahhoz, hogy az eddig szerzett információkiat árnyaltabban lehessen értékelni. A videók címe „Seuso-Kedd“ a relytélyek nyomában“ I., II., III. Interjú alanyok: Dézsy István, Hajdú Éva és talán Nagy(?) Zoltán, történész. Válaszolnak is a közönség kerdéseire.

ebben például szó esik a helyi lakósság pszihológiájáról is.
[Krimi-konteós szempontból az sem semmi, hogy részben látni, de hallani arról, hogy hogyan távolítottak el a new-yorki tárgyalásról két nagyon is fontos tanút. Mestermívü emberrablás fényes nappal. Az asszonyt a törvényszékröl a szállodába, ahonnan a férj még el sem indult . Onnan mindkettöjüket egy kis buszba, abból a reptéren egyenesen be a gate-böl induló beszállócstornába, majd a számukra foglalt helyre (nem elsö osztályon sem pezsgös üdvözlettel, de jegyet sem kaptak!). A következö, amit láthattak az a Bp.-i repülötér volt. Azt hiszem, hogy ez a II. -ban van.]

Az én konteóm szerint kiderülhetne az is, hogy nincs már ott semmi a föld alatt, mert: ha ma írnak barbár kincskeresökröl, akkor mit csináltak az elmúlt 25 év alatt a laikus, az amatör kincskeresök? Jóska miatt akkor hirtelen mind nyugdíjba mentek és csak most vették fel újra az ipart? (Erröl is szó esik az „Seuso Kedd“ címü elsö videóban.)
Vagy még mindig államtitok az ügy egy része, amit nem lehetne botrány nélkül a többitöl leválasztani. Ha jól tudom, akkor az önérdekböl, anyagi nyereség miatt elkövetett gyilkosság nem évül el. Tehát meg kell halniuk az összes gyilkolászó szálaknak, vagy addig fogalmazni a gyilkosság jogi diagnózisán, amíg elévülö okból történt az. Az ezen munkálkodó jogászok számára elképzelhetö, hogy rizikós volna egy ilyen diagnózis. Most vagy késöbb, oszt jönne a botrány.

 1600. meggymag — 2016-04-24 08:45 

@spenny5:1595.

A cikk alatti hsz. azt állítja, hogy egyáltalán nem friss a hír.

Szerintem pedig tényleg csak kortárs barbárok lehettek. Feldúlták az ásatás alatt álló villa egy részét, ahol miért is lennének kincsek? Ha valamit hosszabb idöre el akarok rejteni (régebbi vagy új) barbárok elöl, akkor azt nem egy feltünö épületbe rejtem el, ahova szabad prédára vonulnak be nem is kis számban a barbárok vagy a hordárok, a mordárok és vizesárok.
Egy, két véletlenül elszóródott kiskanál reményében?

 1599. homoktovis — 2016-04-23 19:34 

@spenny5: igen ez egy érzékeny pontja a Seuso ügynek, hogy jobban jár az aki feketepiacon adja el az edényeket (igaz Sümegh és társai életükkel fizettek). Egy méltányos összeget kellene az államnak felajánlania és biztos jogi keretet, hogy ez történik ha adsz egy 1 kg-os Seuso ezüstedényt, akkor pl. 25 milliót kapsz, és nem lesz semmi jogi vegzálás.

Lelkesben én se bízom, de a régész kutakodjon csak a pincék körül.

 1598. molnarjanos — 2016-04-23 19:20 

@spenny5: Régész barátom szerint korábban a nemesfém érték 10 %-a volt a találói jutalom minimuma. Manapság viszont olyan szabályok vannak, hogy „adható”, amennyi éppen jut rá. Ez meg – mint mostanában minden más is – kizárólag politikai döntésen múlik.

Viszont szerinte igazi nemzetközi kultúrbotrány lenne, ha a műkincs tényleges értékének legalább 1 %-át nem kapná meg bárki, aki ezáltal megszerzi azt az országnak.

A 2014-ben Northamptontól visszavásárolt 7 ezüsttárgy + a rézüst 15 millió Euro volt. Ez az ismert helyen meglévő kincsrészletnek durván a fele. Annak 1 %-a, mai árfolyamon 46,5 Millió Ft.

Kérdés hozzászámolnák-e a már 2014-ben visszavásárolt tárgyak értéket is, mert akkor meg dupla ennyi lenne?

 1597. spenny5 — 2016-04-23 19:00 

@molnarjanos: Lelkessel meg a többi kincs „birtokossal” az a gond, hogy nincsenek érdekelve hogy használható infót adjanak vagy előadják az edényeket. Több helyen is szó volt róla, hogy a 10 milliós jutalom ennél a Seuso projectnél kevés.

Törvények szerint a talált tárgyakkal kapcsolatban bejelentési és leadási kötelezettség terheli a megtalálót. Állítólag Sümegh ha 1976-ban leadta volna az ezüstöket, sokkal jobban járt volna, mintha 2016-ban teszi – Valaki hozzá értő ezt kommentálhatná 🙂

Például az ukránoknál meghirdetett 3 edény tulajdonosa mire számíthat, ha átadja az ezüstöket? Ha ezeket a fekete piacon is eltudja adni (nyilván ezért is hirdette meg hogy köztudatba kerüljön) akkor mit kockáztasson? Mármint az állam bácsival börtönt, elkobzást?

Lelkes és társai szerintem nincsenek érdekelve, hogy előre mozdítsák az ügyet, ezért van értelme a régész ismerősöd projectét támogatni.

Lelkes poligráfos vizsgálata mit jelzett amikor arról kérdezték, hogy van még edény nála? 🙂

 1596. molnarjanos — 2016-04-23 16:59 

@spenny5: Lelkes valószínűleg szándékosan mellébeszélt s csak azért mutatott meg különböző fals helyeket, hogy megjátssza a hülyét s elterelje a figyelmet arról az egyszerű tényről, hogy ő bizony egyértelműen és biztosan tudja, honnan vitték el a tárgyakat. Ugyan a megtalálásnál ő nem volt jelen, de azt röviddel követően – pár órán belül – fuvarozták el onnan Sümegh-gel ketten a leletet.

Annyi fals hülyeséget bedobtak aztán később a különféle „tanúk” és „informátorok” a köztudatba, hogy sikerült elterelni az amúgy könnyen megfejthető, egyetlen valós történésről a figyelmet.

A valóság a következő lehetett:

1. Kolonics és Sümegh markolóval a viszonylag elhagyatott, bokros helyen, késő délután megtalálják a leletet.

2. A „maszek” munka befejeztével Kolonics visszaviszi a gépet a bányába, Sümegh pedig elmegy segítséget kérni Lelkeshez. (Kolonicsot valószínűleg nem érdeklik az értéktelennek vélt kacatok. Sümegh is rövid időre ott meri hagyni a helyet a félig kiásott tárgyakkal.)

3. Simpson motorkerékpárral térnek vissza először. Talán csak ekkor bontják ki a kincseket tartalmazó mindkét üstöt. Kiderül, hogy a motorral a két köbméternyi, másfél mázsás leleltet nem lehet elvinni.

4. Lelkes elmegy a pár száz méterre eső Tilos-pusztára a lovasszekérért s aztán beviszik a tárgyakat Sümeghék polgárdi házához. (A pakolásnál Sümegh véletlenül ráejti a nála lévő pajszert a Seuso-feliratos tálra, aminek a nyoma még mindig egyértelműen látszik!)

5. Elvisznek – másnap? -néhány darabot megmutatni Födelmesinek.

(ekkoriban még fogalmuk sincs, milyen érték van a birtokukban)

Megjegyzem, Lelkes fontosabb állításait poligráfos vizsgálattal is ellenőrizték s aszerint igazat állított. Biztosan ott volt tehát a valós helyszínen.

 1595. spenny5 — 2016-04-23 16:17 

@molnarjanos: Lelkessel az a probléma, hogy útmutatásai alapján már végeztek kisebb ásatásokat, de nem találtak semmit. Így hiteltelennek tűnik az ipse (valamelyik régi youtube videóban nyilatkozta a kormánybiztos asszony)

Mondjuk ez a „mellébeszélés” több tanúnál kibukott, lásd a korábbi comment-eket pl. Födelmesi tanárúról, aki egy gyenge pillanatában elszólta magát hogy van egy edénye, majd tagadott mindent. (meg feltűnően lassan, megfontolva beszélt, hogy mit mondhat el…)

Viszont egy régész az más kategória, ilyen tudást érdemes komolyan venni. Egy rutinos régésznek ahhoz is van szeme ami felett az emberek 99,999% elsiklik. Egy példa: van egy árpád-kori falu, ami tatárjáráskor eltűnt és nincs nyoma, csak egy okmány említi először. Nagyjából tudják melyik erdős környéken lehetett. Ki megy a régész hátizsákkal és sétál ott egyet, és megtalálta. Az vezette nyomra, hogy talált egy lapos völgyecskét aminek az alja sík volt és nedves, valamint bizonyos növények nőttek, amiből rájött hogy régen itt patak folyhatott, amit akár tavacskává is duzzaszthattak. Felsétált az egyik domboldalra, ahol volt egy síkabb rész, kicsit kapirgált a botjával, és hip-hop néhány követ talált a fák alatt (a legközelebbi természetes kőlelőhely több tíz kilométerre). Tovább kapirgált, meglett a templom alaprajza…

Ez most nagyon meseszerűnek hangzik, de így lehet érzékeltetni, hogy egy rutinos régész vizsgálódását támogatni kéne a Kőszárhegyen.

Meg azért is, mert az „amatőr régészekkel” versenyfutás zajlik a még rejtőzködő leletekért:

pár napja a seuso-k után ástak!!!
http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/barbar-pusztitast-vegeztek-a-seuso-kincsek-utan-kutatva/j1p2z47

 1594. molnarjanos — 2016-04-23 13:18 

@molnarjanos: Igaz – jut eszembe – régész ismerősöm is azért csak-csak kapna valami elismerést, ha éppen ott ássák majd elő a kincs földben maradt részét, ahol ő azt már 2012 augusztus 27-én bejelentette. Ezt esetben pusztán arra a kérdésre kell majd valamit mondani, hogy miért is kellett erre három és fél évet várni?

 1593. molnarjanos — 2016-04-23 12:46 

Ha én rendőr vagy kormánybiztos volnék, egy komoly ajánlatot tennék Lelkes Ferencnek. Felajánlanék mondjuk 100 Millió Forintot arra az esetre, ha meg tudunk egyezni. Neki alighanem megoldaná minden gondját a pénz s még a hiúságát is legyezgethetné, hogy neki köszönhető a teljes Seuso-kincs előkerülése, valamint a még Angliában lévő (?) hét ismert műtárgy hazahozataláért sem kell egy további petákot sem kifizetni a pesti „felelős minisztériumnak” az adófizetők pénzéből.

Szerintem ugyan – régész ismerősöm meggyőző érveinek ismeretében – már 2014-ben sem kellett volna kifizetni közel 5 Milliárdot az akkor hazahozott fele kincsrészletért – de hát a múltat legfeljebb a történészek tudják megváltoztatni.

Lelkes Ferenc pontosan tudja, honnét szállították be lovasszekérrel a két üstnyi ezüsttárgyat – csak éppen eddig nem bontotta ki az igazság minden részletét. Helyette kitalált egy mesét egy sosem létezett üregről, amelyiknek a helyét is elbányászták volna azóta. Pedig ő tudja a legjobban, hogy ez nem igaz!

Fel kellene tehát világosítani, hogy a tudása sok-sok Milliárdot ér Magyarország számára. A kormány pedig biztosan olyan takarékosan sáfárkodik a közpénzekkel, hogy ami megoldható 100 Millióból, azért nem fog – ráadásul egy külföldi milliárdosnak – további több Milliárd forintos összeget kifizetni a még nála lévő 7 Seuso-kincs részét képező tárgyért.

Sőt, az így megtakarított pénzből akár egy újabb stadiont is építhet valahol a szurkolók örömére!

De hagyjuk a politikát! Ha Lelkes a nyomravezető, akkor sajnos a régész ismerősöm érdemeit el lehet hallgatni. Úgyhogy majdnem megbántam ezt a talán elhamarkodott tanácsot!

 1592. molnarjanos — 2016-04-22 18:59 

@spenny5: már az 1997-es Dézsy Zoltán által készített dokumentumfilmben elmondja a Sümegh holttestét 1980-ben megtaláló volt bányabeli munkatárs, hogy Kolonics és Sümegh „dózerolást” végeztek, pincét mélyítettek valahol a Szárhegy oldalában s ott találták meg a leletet. Ugyanitt Sümegh Födelmesi István nevű volt földrajztanára is azt mondja, hogy „munka közben” találták a kincset.

(Lelkes Ferenc segített a megtalálás késő délutánján lovaskocsival befuvarozni a másfél mázsányi anyagot Sümeghék polgárdi házába. Ő ugyan azt „mesélte”, hogy egy üregben találták azokat a bánya területén, ám elég figyelmesen meghallgatni többszöri interjúit, hogy kiderüljön, valójában egy bokros, akkoriban elhagyatott területen kerültek elő a tárgyak, nem a művelés alatt lévő bányában. Magyarán, ő is pontosan tudja a valódi a lelőhelyet, csak eddig nem árulta azt el. A bányabeli üregról szóló mesét azért találhatta ki, mert az utólag már nem ellenőrizhetó.)

Tehát ez a két tanú is már jó régen megmondta a helyes megoldást. Ezek után, egy jó szakembernek már akkor rá kellett volna jönnie arra, hogy csak azt kell kiderítenie, hogy melyik volt az a pince s máris megvan a konkrét lelőhely!

Vagyis Sümeghék nem felmentek a hegyre, hanem csak kimentek a hegy tetején lévő bányából a munkagéppel a hegyoldalba, egy közeli pincét kimarkolni. Tehát nem egy ókori pincéből jött elő a két ezüstökkel megrakott nagy rézüst, hanem a földből. Teljesen véletlenül találták meg azokat! Ha esetleg 4, vagy 6 üst volt 1600 évvel ezelőtt ott elásva, akkor a továbbiak e pince mellett, a földben vannak még most is.

A „villa” 90 %-ban fel van tárva. Régész ismerősöm egészen biztosan állítja, hogy a kincs nem ott, hanem csakis a bányától pár száz méterre lévő, 1976-ban kimarkolt pince építésekor kerülhetett elő.

 1591. spenny5 — 2016-04-22 17:31 

@molnarjanos: Az ősrégi comment-ekben volt olyan opció, hogy Sümeghék pincét ásni jöttek fel a hegyre, és akkor találtak valamit.

A doktor pl. az előforduló cserép darabokból (boros amforák?)kitudta következtetni, hogy antik borospincék lehettek arrafelé, és ott kutakodna. De ezt tipp 🙂

A patrícius villát meg rég teljesen felkellet volna tárni,kizárni minden konteóra alkalmas szálat, és megcsinálni régészeti parknak a nagyközönség részére.

 1590. molnarjanos — 2016-04-22 12:36 

Ja és természetesen a kőbánya valamely zuga, egykori ürege is kizárható. Bocs, de nem tudom utólag szerkeszteni az előző szöveget. Reméljük, hogy napokon belül a hivatalos szervek megvizsgálják a konkrét helyet – a „régész doktortól” ugyanis már tudnak róla.

 1589. molnarjanos — 2016-04-22 12:32 

@spenny5: a cikkben említett „régész doktor” véleményére kíváncsi az akadémiai Seuso-Munkabizottság is, ami nem véletlen, mert esélyt ad az egész ügy megoldására. Tőle magától tudom, hogy a kincs szerinte egy helyen volt elrejtve. Tehát szó sincs arról hogy két külön kincset találtak volna Sümeghék.
Az eddigi különféle felmerült találgatásokban szereplő helyszínek (Borbély-pince és a szabadbattyáni római épület fűtéscsatornája)szerinte kizárhatóak. Van viszont közvetett kapcsolat az 1878-ban előkerült quadripus lelőhelyével.
Aki ismeri az ügyet, felvethetné, hogy akkor az új javaslat kiötlője mégis miért zárja ki a Borbély-pincét? Erre én is rákérdeztem s logikus, meggyőző választ kaptam.

 1588. spenny5 — 2016-04-22 11:11 

Seuso Munkabizottság örömmel megismerné a feltételezéseit

http://feol.hu/hirek/meg-tobb-seuso-kincset-szerezne-vissza-a-magyar-kormany-1763163

de szerintem mi is 🙂

A Villa (fűtésalagutak), a bánya, a Kőszárhegy itt érdemes kutakodni.

Egyben megegyeznek a szakértők, hogy az edények két különböző csoportban (helyen) voltak elrejtve. Ez lehetett pár méter, de akár jóval több is…

 1587. molnarjanos — 2016-04-21 11:29 

@meggymag: a régész, akiről beszélek, aktív és létező magyar szakember, tőle magától tudok a dologról. Friss alfahíres cikkben olvasható a neve is. A blogja, amelyikben két éve már megírta a lényeget is, sem titkos. Úgy tudom, hamarosan két nagyobb interjú jelenik majd meg vele.

 1586. meggymag — 2016-04-21 11:01 

@molnarjanos:1579.

A lord magyarhoni telekvásárlása csak vicceskedés volt, ahogyan a mararadék kincs eddig elö nem kerülése is vicc kategóriájú szerintem.

Egy logikus állítás volt eddig: „Ha a “hogyan került elő?” kérdésre jó a válaszunk, az elárulja a “honnan?” kérdés megfejtését is“. Dehát az elökerülést ismerök „már mind a ketten itt ücsörögnek a felhők szélén.“
Meg egy szuggesztív sejtelem -ha ilyest logikusnak lehet tartani- miféle államtitkok miatt vizsgálják már évek óta oly tüzetesen a lelőhelyet?

De konteózzak tovább, bár én hogy méretkezhetnék Dézsyvel és a többiekkel?

„A régész szerintem ezt évek óta konkrétan tudja és minden illetékes elvtárssal tudatta is a helyet. „
És az illetékes elvtársak nem gondoskodtak esetleg, valószínü, soh´se lehet tudni, csak ki ne derüljön módra a kincs hozzá méltó elhelyezéséröl? Amiröl ma sem egészséget garantáló az eltúlzott nyilvánosság?
Úgy veszem ki az írottakból, hogy minden érdekelt tulajdonképpen tudja azt, hogy hol a kincs, ami mégsem akar elökerülni. Merthogy egy kincs is megelégelhette az eddigi, akaratlanul okozott tragédiákat. Esetleg ragaszkodik is a régész kollegájához. Él-e még egyáltalán ez a régész?

Dézsy, akinek már igazán sokmindent tudnia kell, de még nem a leglényegesebbet. Azután ott vannak az illetékes elvtársak személy szerint is és azok utódai is meg azok a néhai szovjetorosz kollegákis. Az összes többi régész, a hivatalos és hivataltalan kincskíváncsiak; a bécsi antikvitásokat (na úgye, hisz szinte minden antik egyúttal vitás is) gyüjtök és az azokkal kereskedök, a nyomozásra kiképzett nyomozók? A miniszterelnök aki mindenáron vissza akarja szerezni a külhonban levö egy pár kincseket, csak a belhoniak felett nincs neki sem hat alma? Nem folytatom, hiszen már a félország benne van a buliban csak a feltételezett kincsek maradtak onnan el.

Ne tessék a fentieket túl komolyan venni, csak olyan komédiázó szatirikus próbálkozás, árnyalatnyi szomorú-keserü diktálta. Mint ez is: „semmit sem lehet máshol megtalálni, mint ahol az tényleg van.“ Bocs., ha másképp értetted. Szmájli.

 1585. molnarjanos — 2016-04-21 08:14 

@spenny5: Nem jó nyomon keresi Dézsy a megoldást. A valódi rejtekhely biztosan nem „alagút” vagy pince volt. A lelet bizonyosan földből került elő és nem a bányából származik. A kőbánya mindig is külszíni fejtés volt, természetesen már a római korban is.

Első lépésben az előkerülés mikéntjére kell választ keresni. Ha a „hogyan került elő?” kérdésre jó a válaszunk, az elárulja a „honnan?” kérdés megfejtését is. A régész szerintem ezt évek óta konkrétan tudja és minden illetékes elvtárssal tudatta is a helyet.

Nem tudni azonban, miféle „államtitkok” miatt nem lehet (?) mégsem pontot tenni immár negyed százada erre az ügyre? Miért nem lehet egyszerűen odamenni és megvizsgálni a lelőhelyet?

 1584. spenny5 — 2016-04-20 21:04 

@molnarjanos: jelek szerint a Kőszárhegyen a bányánál és a pincénél vannak alagutak, a kérdés az hogy ezeket római korban építették őket.

https://www.youtube.com/watch?v=slFOUAHagAQ

lehet hogy ebben az irányba (is) kutakodna a régész…
(személyes konteóm szerint a villához tartozó szőlők és borospincék lehetek itt a hegyen)

az quadripus elrejtési helyét azért gondolják másodlagosnak, mert gyakorlatilag ez egy „megfelezett állvány”, valakik már osztozkodhattak rajta, valahol, valamikor 🙂

 1583. molnarjanos — 2016-04-20 17:33 

Valamit mondanom kell az 1878-ban talált állvány (quadripus) és a Seuso-kincs lehetséges kapcsolatáról. Ez nem direkt és nem közvetlen! Az üstben talált Seuso-ezüstök ép állapotban kerültek elrejtésre. Ezzel szemben a quadripus darabjai összetört, vágott és hajlított állapotban, sekély mélységben (50-60 cm) voltak elrejtve. A Seuso-lelet nagy méretű darabjait kb. két méterre kellett leásni, mert azok a későbbi – a szőlőkben különösen mélyre hatoló – talajmunkáknál nem kerültek elő!
Tehát nem egyszerre rejtették el őket! A kapcsolatot az anyag minősége és bizonyos ötvöstechnikai sajátosságok és részletek jelentik. Tehát egykorúak és valószínűleg egy készlethez tartoznak ugyan, de a guadripus darabjait valaki utólag és jóval sietősebben földelte el. Közös vonás, hogy sem Seuso-kincses üstök, sem az állványdarabok elrejtője nem tudott később visszatérni az értéktárgyakért.

 1582. molnarjanos — 2016-04-20 16:56 

@spenny5: nem hinném, hogy a bejelentő régész a Borbély-pincére gondolna. Azt már mindenki ismeri, alaposan átkutatták még a környezetét is s nem találtak semmit. Tehát ott szerintem nincs semmi bejelenteni való s ha valami biztosnak tűnik, az éppen az, hogy nem ott került elő a kincs. A közelében 2010-ben előkerült gödör is régészetileg negatívnak bizonyult. A megoldást tehát másutt kell keresni.

 1581. spenny5 — 2016-04-20 15:59 

@molnarjanos: a dolog pikantériája hogy a Borbély pincétől 20 méterre titokzatos lyuk tátongott 2010-ben. 2,5-3 méter mély volt, és két vájat is indult belőle…

A pince, a quadripus, a beomlott alagút… persze hogy gyanús egy régésznek 🙂

http://feol.hu/hirek/rejtely-titokzatos-lyuk-tatong-a-szantofoldon-1152341

 1580. molnarjanos — 2016-04-20 06:59 

Ezt találtam a bejelentő régésztől (két évvel ezelőtti információ):

https://djnaploja.wordpress.com/2014/03/27/seuso-kincse/

 1579. molnarjanos — 2016-04-20 06:08 

Nem vette meg senki érdekelt az érintett pincét tartalmazó ingatlant, mert nem is tudja senki „nem hivatalos érdeklődő”, hogy konkrétan melyik szőlőről is van szó. Lehet, hogy a zártkerti ingatlan mai tulajdonosa sem tudja, hogy az övé a Seuso-kincs majdnem biztos lelőhelye, mert teljes titoktartás övezi azt a magyar örökségvédelmi és a témában nyomozó rendőri szervek részéről.
Ez a kettő viszont egy régész szakembertől származó hivatalos bejelentésből már 2012 ősze óta tud róla. Ami totálisan érthetetlen, miért nem derült ki azóta sem, hogy mi van ott. Ha valami, akkor azért, ha meg semmi, akkor azért?
Nem hinném, hogy lottó 5-ös nagyságrendű találói jutalmat akarná állambácsi megspórolni – hiszen csak-csak megérné az országnak a világra szóló szenzáció, hogy Magyarországé a teljes Seuso-kincs?

 1578. meggymag — 2016-04-20 00:02 

@molnarjanos:

Szinte hihetetlen, hogy nem ásatta fel már rég egy megfelelö intézmény az egész területet. Vagy megint konteósra tekeredik fel a szál.Nem tanult senki semmit, ha nem egyéb, a lordtól?
Vagy nem hiszi senki, hogy ott még vannak kincsek. Lehet, hogy megvárják, amíg kimossa az esövíz, aztán amikor be akarják gyüjteni, kiderül, hogy a lord már megvette a telket.
Akárki meglássa!

 1577. molnarjanos — 2016-04-19 18:49 

Próbálták már többen kitalálni, mi köze lehet az ezüst állványnak az eddig két rézüstöt megtöltő étkező és tisztálkodó készlethez. Keresték, ahogyan Hampel is 1878-ban a nagy semmit. Mert ugye nem nehéz belátni, semmit sem lehet máshol megtalálni, mint ahol az tényleg van.
Lesz még itt meglepetés, amikor előássák a további üstöket a többi tálakkal, kancsókkal, tányérokkal, poharakkal. Számolni tudni kell. Ahol sok kanál előkerült, ott sok tányér, pohár is kellett. Nem kézből ettek ezek a rómaiak! Meg nem is fakupákból ittak…
Nehezen viselem ezt a szerencsétlenkedést, ami itt már régóta folyik. Szinte semmit nem tudtak kinyomozni, sem a rendőrök, sem a nagy tudós szakértők. Pedig én innen kívülről már mindent látok.

 1576. molnarjanos — 2016-04-19 18:25 

Történt azonban egy hiba. Összetévesztettek egy névrokonommal.

 1575. molnarjanos — 2016-04-19 16:02 

Az én telkemen került elő 1878. május 2-án a most lent a Földön quadripusként ismert ezüst állvány. Odaadtuk a polgárdi református lelkésznek, aki idehívott Pestről egy Hampel József nevű régészt. Körbeásták a kiszedett szilvafám helyét, úgy 4-5 négyszögölt kb. 1 méter mélyen, de nem találtak semmit.

1976 őszén ugyanitt, kb. 10 méterrel arrébb markolták ki egy a közeli bányából kihozott géppel a Seuso-kincset is Kolonics György és Sümegh József. Ők már mind a ketten itt ücsörögnek a felhők szélén.

Részleteket majd később mondok!

 1574. spenny5 — 2016-04-18 10:39 

Seuso-kincsek nyomában 2. című dokumentumfilm premierje:

2016. április 25. 19:00-kor Székesfehérvár, Hiemer-házban,

utána mozik, ősszel Duna TV.

Dézsy: az ukrán CEBCOHA edények magyar gyűjtőhöz kerültek, akivel már beszélt, de másodszorra nem tudott találkozni vele, mert börtönbe került a friss tulajdonos.

http://feol.hu/hirek/kuldetesenek-erzia-rejtely-megoldasat-1763533

 1572. homoktovis — 2016-04-06 11:53 

Sekhemka megy Amerikába (eddig katari nőről írtak)
lejárt az ideiglenes kiviteli tilalom, a szobor eltűnik egy magángyűjteményben, sok-sok tiltakozás ellenére.

Mint az angol műkincs átjátszás „orvosi lovaként” figyeltük az eseményeket, úgy hogy ez akár a Seuso kincsekkel is megtörténhet.

Rosszul járt a nagyközönség, főleg az egyiptomi és a brit múzeumi látogatók (6 hónap Egyiptomban, 6 hónap Angliában konstrukció is felmerült)

Az eladó Northampton múzeum is rosszul járt, akkreditációját felfüggesztették,így elesik minden állami támogatástól, és mivel a vételárból (15,7 milla font) 40%-ot jattoltak a Lordnak, a felújításra nincs elég pénzük.

Akik jól jártak az az árverésben segítkező aukciós ház, és persze Northampton 7. márkija aki minden fajta (tulajdont, ajándékozást, jogosultságot) igazoló papír hiányában csak úgy megkapta a vételár 40%-át (kb. annyit amennyi hiányzik a múzeum felújítására)

 1571. spenny5 — 2016-03-07 10:35 

Érdekes hasonlóság a Seuso-kincs amforája és egy a szentpétervári Ermitázsban őrzött amfora között.

http://feol.hu/hetvege/seuso-kincs-meglepo-hasonmas-1756687

@meggymag, @homoktövis :

Dézsy interjú: az ukrán CEBCOHA edények magyar gyűjtőhöz kerültek, az ukrán árverés csak taktikai trükk volt

 1570. homoktovis — 2016-02-05 11:11 

@spenny5: ja április végén lesz a filmbemutató.

Hajdú Éva egy régi riportban mondta, hogy a (14 db kívül) még konkrétan 6 db Seuso ezüstről tud, egy kis kutakodás után ennyit lehet tudni róluk:

– Egy császár portrés (Nagy Konstantin vagy Hadrianus) 8 kg-os ovális ezüsttál, amit 1986-ban próbáltak értékesíteni.

– Két korong alakú ezüst lószerszámdíszt, mint a kincs részeit valóban eladtak.

– Egy Krisztus-monogrammal díszített tál, ami valószínűleg szintén a kincshez tartozik, de amelyek hollétéről ma nincs nyilvános információ.

– Két tálat 2009-ben egy Oroszországi kalandor(azóta elhunyt)ajánlott fel, akivel megállapodás is született egy igen jelentős összegről, de kulturális tárca vezetői a tárgyak megvételétől végül elálltak.

 1569. tiboru — 2016-01-26 11:39 

@déjvid:

Nem tudtam, köszönöm, hogy szóltál!

 1568. spenny5 — 2016-01-25 11:28 

@homoktovis: Seuso-kincs 2. rész bemutató áprilisban:

…Az ezüsttálat napjainkban is kiállítják különböző alkalmakra, így például az áprilisi Seuso-kincsek nyomában 2. című dokumentumfilm premierén is ott lesz…

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/egy-ev-alatt-masolta-le-a-seuso-kincset/shr8rt8

—-
Northampton 7. márkijával való tárgyalásokról:

Lázár két hete a sajtótájékoztatón a kincs másik felének tulajdonosával való egyezkedésekről: … előre haladott tárgyalások…, …ezek pénzügyi tárgyalások…, tulajdonossal folyamatos tárgyalások vannak…

Virágnyelven azt mondta, hogy a Lord ku*** sokat kér

 1567. homoktovis — 2016-01-20 10:33 

@spenny5: ez is Dézsy új infók:

http://www.blikk.hu/aktualis/belfold/magyar-gyujtonel-lehet-a-hianyzo-seuso-kincs/qpdnff1

Napjainkban három kör birtokolhatja a még rejtőző, felbecsülhetetlen értékű kincseket: orgazdák, akik egészen Sümegh­ Józseftől indulóan őrzik a kincseket. Gazdag magángyűjtők, akik hivatásszerűen üzletelnek, és nagyon jól tudják, hogy gyűjteményük rendkívül értékes darabokat rejt. Végül más országok dúsgazdag gyűjtői – egy erős, maffiajellegű réteg tagjai – Németországban és Ausztriában. Ezekben az országokban is lehet egy-két olyan értékes kincs, amelyet még Sümeghen keresztül kaphatott a tulajdonos – részletezte Dézsy Zoltán, A Seuso-kincsek rejtélye II. című dokumentumfilm rendezője.

gyes információk szerint például egy magyar milliárdos is hosszú évek óta rejtegeti a kincs egy darabját. – Ezek a gyűjtők sosem fogják maguktól odaadni a kincset. Jól tudják, hogy milyen értékes darabok vannak a birtokukban, pedig ez Magyarország kulturális öröksége – folytatta a rendező, aki több mint húsz éven keresztül készült filmje második részére, amelyben – ígérete szerint – leleplezi majd a Seuso-titkokat, és azt is, hogy kiknél lehetnek a további ezüsttárgyak.

http://www.blikk.hu/aktualis/utcara-teszik-a-koronatanut/3yhq4ml

Utcára teszik a koronatanút Budapest – Hajléktalan lesz Balogh Mária, aki a New York-i Seuso-perben Magyarország koronatanúja volt. Mária több ókori leletet vásárolt meg a kincs megtalálójától, a rejtélyes körülmények között elhunyt Sümegi Józseftől, hogy aztán azokat pár…

 1566. Rumcájsz von Jicsin — 2015-12-31 08:23 

„Árulkodó nyomok a Seuso-kincseken”

„Akár új per is indulhat a hazahozott Seuso-kincsekről levett minták alapján. De hogy indul-e valóban, arról egyelőre nem nyilatkoznak az illetékesek, mivel a hazahozott kincsek januárban kezdődött régészeti-tudományos vizsgálata még tart.”

http://nol.hu/kultura/arulkodo-nyomok-a-seuso-kincseken-1582055?utm_source=ovg&utm_medium=cimlead&utm_campaign=xmegye

 1565. spenny5 — 2015-11-27 17:45 

II. Dézsy film 2016 elején

http://www.blikk.hu/aktualis/krimi/budai-lakasban-rejtegettek-a-seuso-kincset/5zt74q7

Benne F. István Budai lakása, és akik láttak ezt azt a ingatlanban, természetesen a szomszédasszonnyal „ő mindent látott, de nem tud semmit…” 🙂

 1564. spenny5 — 2015-11-16 15:21 

Dr. Kovács Gábor PhD. – A Seuso kincs nyomában
Avagy egy páratlan műkincs a jog célkeresztjében

http://videotorium.hu/hu/recordings/details/10906,Dr._Kovacs_Gabor_PhD._-_A_Seuso_kincs_nyomaban

 1563. déjvid — 2015-09-23 15:27 

Tiboru!

Tudsz-e róla, hogy megjelent a Dobos-könyv, benne részlet Hárskúti Gábor készülő könyvéből…? (Aki említ téged is) A lényeg: a részletben leírja, hogy Vukán Béla tud a legtöbbet a kincsről… 🙂

d.

 1562. homoktovis — 2015-09-22 17:40 

Sekhemka végül megy Katarba a királyi családhoz?

http://thepipeline.info/blog/2015/09/07/sekhemka-latest-dcms-credibility-at-stake-as-sources-in-egypt-confirm-qatari-buyer/

Attól félnek, ha ez megvalósul, akkor más brit műkincseket is a milliárdos arisztokraták – zárt ajtók mögött – eladhatják helyi politikusok segítségével…

(aki követte az eseményeket: Northampton Tanács kizárólagos tulajdonosként értékesítette a szobrot, de ennek ellenére a Lord 45 % jutalékot kapott, a sokat emlegetett máig is keresett hiányzó papír ellenére)

 1561. homoktovis — 2015-09-02 15:57 

@spenny5:
+ Valószínûleg a dionüszikus kancsónak
is van egy párja
+ Fábián által emlegetett díszes ládika, amit azóta se látott

Hajdú Éva egy régi-régi riportban mondta: „14 tárgyról tudunk, plusz a rézüst, de én konkrétan még hat (6) tárgyról tudok ami külföldön van…”

Nincsenek az aukciókon szereplő tálakról képek?

 1560. spenny5 — 2015-09-02 11:18 

@Deak Tamas: Köszi, lényeg az apró betűsben: A kincs megtalálásakor valószínűleg sokkal, akár tizenhatszor több tárgyból állhatott. Egyes hírek szerint a most még ismeretlen helyen őrzött tárgyak között öt ezüsttál, 37 aranyozott ezüstcsésze és 187 aranyozott ezüstkanál van. A tálak egyike va­lószínűleg az a darab, amelyet egy császár portréja és négy továb­bi császári személy mellképe (Nagy Konstantin és fiai?) díszít, és amit 1986-ban próbáltak a műkincspiacon értékesíteni. Két korong alakú ezüst lószerszámdíszt, mint a kincs részeit valóban eladtak, és tudomásunk van egy Krisztus-monogrammal díszített tálról is, ami valószínűleg szintén a kincshez tartozik, de amelyek hollétéről ma nincs nyilvános információ. Két mészkőből faragott szoborfej is úgy szerepel, mint ami hozzátartozik a Seuso-kincshez.

korábban itt konteóztunk, hogy hol lehetnek még tárgyak, kb. 5 perc szörfözéssel anno ezt találtam:

– Zelnik féle Hadrianus császárt ábrázoló ezüsttál (8 kg-os)
– középre gravírozott “Chi-Rho” ( ☧ ) szimbólumú ezüstál (aukciós katalógusban már szerepelt, néhány szakértő szerint nem Seuso)
– Konstantin ezüsttál (pletykák szerint a Lord által küldött szakértő is látta)
– plusz az ukrán CEBCOHA

 1559. meggymag — 2015-09-01 17:23 

@Deak Tamas:

Köszönet.

 1557. homoktovis — 2015-08-12 15:59 

Augusztus 28-ig meghosszabbította az export tilalmat az angol kormány a Sekhemka ügyben.

https://www.gov.uk/government/news/deadline-for-sekhemka-statue-extended

Elvileg ezt húzhatják 2016 március 29-ig, de a nagy kérdés hogy jelentkezik a várva várt angol vevő.

spenny5 – a Lord pénzmosásra is használhatta a Sekhemka eladását, az teljesen reális opció, lásd a korábbi bejegyzések a múltjáról, kapcsolatairól, üzleteiről, vagy – finoman fogalmazzak- mellébeszélő ügyvédjéről.

 1556. meggymag — 2015-08-12 12:24 

@spenny5:

Örülök,ha volt valami haszna a hsz.-nek.
Végül is az egy hosszabb folyamat, amíg a rendszerváltott országok lakóssága, vezetöi megismerik a kapit.-ban müködö szabályokat. Föleg pedig azt is, hogy ezek a szabályok hogyan müködnek ill. hogyan müködtethetök.
A pénzmosás olyan elterjedt gyakorlat, hogy annak lehetöségével mindig kell számolni. Az interpretációk lehetö változatossága sem elhanyagolandó. Pontosabban jó lenne azokat lassan megismerni, különben ott a hiába való pereskedés, pénzkiadás, meglepetés. (Például: a nemzeti kulturális, müvészeti örökség hajlíthatósága).

A kapitalizmusban a magántulajdon a szent, mert annak kell biztosítania a polgár exisztenciáját kamat vagy egyéb által, és az teszi lehetövé vállalatok létrehozását, amelyek egyúttal munkaadók is. Tehát a magántulajdon megtartása, annak gyarapítása a kap. legföbb célja, ami mindenki számára világos Ezekre mind van korrekt törvény, azoknak többé-kevésbé elfogadottan módosított alkalmazása és azoknak huncut vagy rosszindulatú áthágása, + a huncut vagy durva elönyszerzés módozatai. Lényegében ugyanaz mint akármikor akárhol az idök folyamán, a forma és a módozatok azonban mások.
Ha még hozzájön a demokrácia meg az egyéni szabadság igénye, akkor ugyancsak csodálkozhat az újonnan jövö rendszerváltott, hogy ez most mi?

Idézett M. Roth úr azt is állította a riportban, hogy a müvészet igazi jelentösége „a magántulajdon és a nyilvános, köztulajdon között lejátszódó dinamikus ciklusban áll“.
Magas diplomácia, nemde? Mi mindenre nem alkalmas magyarázattal szolgálni!
Ehhez képest kimondottan parlagi a gondolkozásmódom, ha úgy fogalmaz, hogy azé a nemzeti kulturális örökség, aki azért a legtöbbet hajlandó fizetni, az egész világon.
Mindegy, hogy ki az.
(Mondva csinált, rosszindulatú gond ilyenkor még arra is utalni, hogy ez a felfogás is -bár közvetve- az elnemzettelenítést is szolgálja.
Nem egyébért, csak a nagy tökének, a pénzikének helyes koncentrációjának állhat az útjában az elévült nemzet kategóriája.)

 1555. spenny5 — 2015-08-11 17:39 

@meggymag: Érdekes interjú, jók a comment-jeid 🙂

néhány angol cikket átböngészve, ott is változásokat követelnek (mert a Sekhemka rávilágított erre- arra)
Persze a Lord-ot „csendestársnak” tartják, és pár iró szerint pénzmosás az egész eladási procedúra.

– Nemzetközi műkincses jog kijátszásának nehezítése (kapcsolódó pénzmosás, illegális műkincs kereskedelem, egyéb csempészések)
– Tisztázni az állami múzeumból magánkézbe került tárgyak jogi hátterét: a Sekhemka fő problémája, hogy biztonságos nemzeti jogi háttérből került át jogi biztosíték NÉLKÜLI magánkézbe.
– Kereskedő házak (galériák) közreműködése, nem tiszta tárgyak árverezésében.
– A „felső kategóriás” műkincsek forgalmazásának szigorítása.
– Nem átlátható az egész adásvétel, „piszkos pénzek” mozoghatnak benne, fehéríteni a műkincs piacot.
– Értékes műkincseket hazai (angol) múzeumokban tartani a turizmus miatt.

Az meg különösen pikánssá teszi a dolgot, hogy Al-Sisi (egyiptomi elnök) személyes ügyének tartja a szobrot, a Katari nő meg pénze alapján az uralkodó család tagja lehet, teljes gőzzel mehet a háttérben a diplomáciai gépezet… (Al-Sisi angol vezérkari iskolában végzett  )

 1554. meggymag — 2015-08-09 21:09 

@spenny5:

Köszönöm az útbaigazítást.

Találtam vmit. aminek közvetett köze lehet a Seuso ügyhöz, vagy a Sekhemkához.
Ezekröl nem esik névszerint szó, de tény, hogy Német o.-ban vita folyik a mükincsek eladásáról, azoknak az országból történö kiviteléröl (!), a tanácsadók pedig britek. (a konteós vénám felfigyelt).

Arról olvasok a Spiegel utóbbi számaiban, hogy a német kormány új törvényt akar bevezetni a mükincsek országos behozatalával ill. kivitelével kapcsolatban.
A kormány megbízottja a kezdeti felháborodások után egy brit „múzeumtudóshoz“ fordult tanácsért, aki ilyen ügyekben szakértönek számít.
A Spiegel nem a fenti urat, hanem Martin Roth, német „kultúrtudóst“ interjúvolta meg, aki 4 éve vezeti Londonban a „Victoria and Albert Museum“-ot.

M.Roth bevezetöül rögtön megbírálta Németországot, ahova szerinte a legegyszerübb lopott, csempészett és más törvénytelen úton beszerzett antik vagy még régebbröl származó mükincseket bevinni, eladni.
Erre beindult a kicsinyes emlékezetem, de nem is jutott tovább mint a Seuso-kincs, meg az a gyönyörü kis Sekhemka (biztos tudja valahogy és valahonnan, hogy magyarul barátságosan kényeztetik).

A fötéma a riportban az 1) hogyan lehet, kell a nemzeti mükincs státuszát megállapítani. 2) hogyan szabályozza Német o. a nemzeti mükincsek eladhatóságát, azoknak az országból történö kivitelét.

A szerintem érdekes válaszok, hiszen az angol eljárásokra utalnak:

M. Roth szerint újabb típusa a mügyüjtöknek az -akik szerinte tulajdonképpen álcázott kereskedök-, aki nagy elöszeretettel kölcsönzi ki múzeumoknak a darabjait. Minek következményeképpen, azon müvek ára csillagászati összegekre rúghat fel. Az államnak jogos érdeke lehet azokat a müveket,amelyeknek nemzeti jelentösége van az országban megtartani.

És hogyan lehetne a nemzeti értékü mükincs mibenlétét leírni?
M.Roth szerint nincs és nem is egyszerü kötelezö szabályt felállítani arra vonatkozóan, hogy mi a nemzeti értékü mükincs, amit nemzeti örökségnek is lehet titulálni. Nem, hogyan is lehetne egy bizonyos készletet örökre (!), mint nemzeti szempontból értékest, örökségnek minösíteni. És ezáltal a müvészetet mint olyat örökre befagyasztani.

Szerinte a legjobb az angol eljárás, amely elöírja hogy minden adott esetben egy „szakértö-grémium-“ot kell összehívni, amely eldönti és kiutalja ezt a minöséget a szóbanforgó mütárgynak.
Saját példa: nemrég lehetösége volt a múzeumának arra, hogy olasz barokk stílusú bútort, egyiptomi stílusú pénzérmegyüjteményt, stb., szerezzenek be. Ezek a darabok most a nemzeti örökség kategóriájába tartoznak és elidegeníthetetlenek.

Az is lehetséges, hogy egyes mütárgyak az évek során nagyobb jelentöséget nyernek, vagy a meglevöböl veszítenek (vagyis:pár év múlva egy másik szakértö gárda ezt a címet az ill. tárgytól visszavonhatja. arra azonban egy szót sem vesztegetett, hogy kb. mi is lehet az, aminek az alapján vmi. nemzeti örökség lesz, késöbb azonban megint nem az.) És az is nagyon fontos, hogy azok a mütárgyak, amik egy ország számára mint annak kulturális öröksége jelentöséggel bírnak, azok emiatt még ne váljanak statikussá.!! (lásd:„befagyasztás“)

M.R. „Ha azonban Önök valamit úgy értékelnek meg, hogy annak az országban kell maradnia, akkor az államnak kell azt bíztosítania, amennyiben az állam azt a mütárgyat jelenlegi gazdájától, igenis, méltó összegért megvásárolja. Ha nincs az államnak annyi pénze, akkor múzeumoknak vagy privát embernek kell azt kifizetnie!!
Így müködik ez az Egyesült Királyságban.“

Spi: a német kormánynak azonban nem tetszik a brit modell, mert az azt jelentené, hogy a nemzeti kultúra ápolását, megörzését egyszerüen csak úgy, sok pénzért valakinek eladná.
M.R.: Ebben nagyon téved a német kormány. Hogyan akarja másképp a nemzeti müvészet iránti komoly érdeklödésének, gondoskodásának meggyözö jelét adni? Ugyanis annak pontosan az a komoly mércéje, hogy hajlandó-e az állam vagy annak bizalmas emberei a mütárgyat, igenis, jó pénzért, annak a szabadpiaci árán meg is venni, vásárolni, kifizetni.“
Lásd: A Zelnik-ügy ?

Kérdés: egyáltalán, mekkora lehet azon müalkotások száma amelyekröl egy ország semmi képpen sem mondhatna le, ahhoz, hogy a kulturális azonosságának legalább a lényegét képviseltesse? Százszámra, ezerszámra, létezik-e arra egy szám?
M.R.: „nem, arra nincs adat és arra sincs ésszerü, bevált meggondolás, hogy hány éve kell egy mükincsnek az országban tartózkodnia ahhoz hogy elidegeníthetetlenné váljon, annak ellenére, hogy az utóbbi idöben arról gyakran folyik a vita / !!! /: 50, 60, 70 év, vagy még több.“

Többször is elöfordult a beszélgetés során az a megállapítás, hogy egy kivihetetlennek nyilvánított mütárgy piaci értéke, az ára amiatt rögtön és lényegesen megcsappan és annak a kereslete is. Ez anyagi veszteséget jelent a tulajnak, a mükereskedöknek, a mügyüjtöknek.

A riport a mütárgyak felmérhetetlen szellemi és egyéb becseinek mindkét oldali dícsöitésével kezdödött, közepétöl a végéig pedig mindinkább erösödött bennem az a benyomás, hogy a pénzesebb emberek világában a müvészet többnyire egy féle fajta tözsde is.
Lehet, hogy tévedek, de a saját példájából is ezt veszem ki + a nemzeti örökség újra értékelhetösége a briteknél: megvettem a múzeum számára olcsón az olasz bútorokat, az egyiptomi pénz-érmegyüjteményt /a stb., az valószínü még „ilyense“-t takar/, majd kikiáltatom öket nemzeti örökséggé. Várok -én v. a múzeum- jó pár évet, addig, amíg többet érnek, az akkori grémium majd kiveszi öket a nemzeti örökség listájából, majd eladjuk azokat nyereséggel.

Egy múzeumnak is meg kell keresnie az exisztenciáját és vagyont is kell gyüjtenie. Amit mozgékonysággal, lehetöségek felismerésével, a lehetöségek mesterséges megteremtése által, találóan jó ötletekkel, kondíciót biztosító táncikálással (ez az eljárás a hasznos ismeretségi kör és hálózat kiépítésére), álarc viselésével (ez a szélhámoskodás elrejtése magyarul) is, de létre kell hoznia.

Ezek alapján lehet, hogy Cameronnak nagyon kell koncentrálnia a Sekhemka ügyében.

Az is lehet, hogy még sürgösebb most Calais-ban megszervezni, felépíteni a menekültkorlátozást korlátozó menekültbaráti korlátokat.

 1553. spenny5 — 2015-08-03 18:03 

@meggymag: Dézsy:

honlapja
dezsyzoltan.hu

Wiki:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dézsy_Zoltán_(riporter)

+ interjúk egyéb web-es újságoknál, youtube.com


eddig semmi jele hogy Cameron lépne, nagy az esélye hogy viszi a Katari nő a szobrot ki az országból… 🙁

 1552. meggymag — 2015-08-02 01:03 

@spenny5:

Sok sikert a papírocskák keresöinek.
Hátha találnak valamit.
És ha mégsem?
Az tiszta lehetetlenség,azt megkell elözni!

Tudod-e, hogy hol láthatnék, vagy olvashatnék valamit Dézsytöl? Köszi elöre, akkor is ha nem.

 1551. spenny5 — 2015-07-30 16:40 

@homoktovis: Nekem úgy rémlik csak akkor hosszabbítják meg, ha közben jelentkezik egy angol vevő.

A Northampton Múzeum nem tudja előteremteni a felújítás 2. szakaszához szükséges 7 millió £. (ez kb. a Lord Northampton-nak a szobor eladása után kapott jutaléka) Persze még mindig nem találják a Sekhemka ajándékozó okiratot, amivel a Northampton felmenők „adományozták” a múzeumnak a szobrot. Ezt a papírocskát állítólag még dokumentumfilmesek is keresik (Dézsy :)? )a British Múzeumban is…

 1550. homoktovis — 2015-07-30 11:46 

Közben tegnap éjfélkor lejárt a Sekhemka-ra kiadott ideiglenes exporttilalom.

Egyiptom és a Sekhemka csoport David Cameron-hoz fordult, a tilalom meghosszabbításáért…

http://www.bbc.com/news/uk-england-northamptonshire-33686636

A Lord természetesen az eladás pártján


itt egy jó cikk arról hogy milyen precedens lehet abból ha kiengedik az országból a szobrot

http://www.theguardian.com/culture/2015/jul/29/sale-of-northamptons-sekhemka-statue-sets-dangerous-precedent

 1548. spenny5 — 2015-06-01 18:00 

Lázár János: Szeretné megszerezni a kormány a Seuso-kincsek egy újabb csoportját, amely jelenleg szintén külföldön van…
Van egy magántulajdonban lévő tárgycsoport külföldön, ami biztosan a Seuso-kincsekhez tartozik, ennek megszerzésére folyamatosan lépéseket tesznek.

A miniszter szerint azt a lehetőséget sem zárhatják ki, hogy további, a kincsekhez tartozó tárgyak lehetnek még valahol, például Ukrajnában, ahol nemrégiben bukkantak fel a Seuso kancsókhoz nagyon hasonló tárgyak. Azt mondta, amennyiben sikerül újabb leletegyüttest vásárolni, az Székesfehérvárt is gyarapítani fogja.

http://feol.hu/hirek/kiemelt-szovetsegesek-1702285

—-

Új regény a Seuso kincsről az USA-ban:
hvg.hu/kultura/20150529_Seuso_legenda_ujratoltve

az író:
http://www.nydailynews.com/new-york/nyc-crime/mediator-pens-thriller-set-manhattan-courthouse-article-1.2233518

 1547. gigabursch — 2015-05-29 10:04 

@homoktovis:

AZért az nem egy bonyolultság belátni, hogy egy így felfedezett értékről azt mondják, hogy nem jó, valami állami stróman felvásárolja, aki átadja mégis vizsgálatra, hogy kiderüljön, mi a pálya, aztán mégis valós lesz, közben meg az eladótnak utánamegy a titkosszolgálat megkérdezni, hogy hol a többi.

Én legalábbis így csinálnám.

 1546. homoktovis — 2015-05-28 15:22 

viszont az hogy se a magyar hatóságok (Szépművészeti) se az ukrán minisztérium nem ugrott rá, a CEBCOHA értéke jelentősen csökkenhet, hiszen a a pénzes műkincspiacnak nyilvánvalóvá vált hogy nem része a Seuso kincsnek a 3 edény.

Az Eladó nyilván arra számított, hogy a hatóságok lépni fognak az CEBCOHA-k megszerzésére, így azok értéke jelentősen megemelkedett volna. Csak feltételezhető hogy „Laky” valójában stróman, az igazi eladó többszörös áttétellel lehet mögötte elrejtve, a 3 edényhez nem tudtak volna eljutni… (tipp: lehet hogy orosz számítógépről regisztráltak az ukrán honlapra)

„Kievpatriot” így nem biztos, hogy nagyot tud majd kaszálni… aki lehet hogy „Laky” haverja? 🙂

 1545. meggymag — 2015-05-28 10:38 

@spenny5:

Minden régi lelet fontos és értékes, de ez a forgalmazó milliö, a fekete piac, szvsz. elriasztó. A tömény szélhámossága csak éppen a gyilkosságot nem múlja felül, már ha egyes esetekben nincs még az is benne.

De mi volna, ha pont most -mivelhogy megint minden titkos- a szintén titokban tartott szakértönek oka van nem nyilatkozni. Úgy értem, hogy azzal a feltétellel láthatta, hogy vagy megveszi a leletet, vagy hallgat róla. Ez a megoldás nem lenne egészen következetlen ezen az „átmosással” tovább piszkító környéken. Mert ha nem is veszi meg de nem is hallgat róla, akkor nyilvánossá válik a tárgyak kétségessége, minek utánna tényleg eladhatatlanná válnak, és nem lehet öket tovább mosni sem. ??

 1544. spenny5 — 2015-05-26 16:33 

Teljesen nyilvánvaló, hogy szemünk láttára most „mossák át” a Sevsona-kat.

Maxim Levada nem elégedett azzal, hogy a magyar hatóságok részéről semmilyen megkeresés nem történt, a behatóbb vizsgálatok elmulasztásával vissza nem térő lehetőség úszott el. (fényképek alapján a nevét nem vállaló szakértő állította le a folyamatot, de pl. egy anyagvizsgálat nem árthatott volna)

Laky (eladó) teljesen ismeretlen ezen a műkincses topikon (gyűjtők előtt is), pedig magát régi kincskeresőnek mondja magát. Semmi konkrétumot nem árult el a megtalálási helyről, és az ilyenkor felbukkanó pénzeket sem említi.

Kíváncsian várjuk a Szépművészeti Múzeum szakértőjének indoklását, hogy miért is?

majd pár év múlva kiderül valami (amit egy elmulasztott vizsgálat időben tisztázott volna), azt 1 millió EUR-ért vásárolhatjuk vissza….

 1543. homoktovis — 2015-05-26 14:39 

@meggymag: Kievpatriot vette meg, lecsapás előtt pár órával ajánlott 1000 hrivnyával többet.

http://feol.hu/hetvege/az-ukran-seuso-visszhangja-1701531

foglakozik a témával: Szépművészeti Múzeum szakértője mondta hogy nem seuso, ezért nem foglalkoznak a témával
(a szakértő nevét és indoklását nem tudni)

ukrán szakértő szerint viszont lehet hogy Seuso vagy legalább is közös műhely

ukránul: http://prostir.museum/ua/post/35150

 1542. meggymag — 2015-05-22 19:35 

@homoktovis:

Azt nyilván nem tudni, hogy ki/kik vette/vették meg?

 1541. homoktovis — 2015-05-22 18:25 

Elkelt a három CEBCOHA ezüst kancsó 1.001.000 hrivnya áron.

http://vk.com/public_violity (oroszok gratulálnak a vevőnek)

itt volt a licit a „szkita” edényekre

http://auction.violity.com/7155865

 1540. homoktovis — 2015-05-18 17:50 

http://prostir.museum/ua/post/35037

ez meg a CEBCO magyar visszhangjáról.

lehet hogy a meggymag-nak lesz igaza?

a 3 prostir cikkből kitűnik, hogy az ukrán fekete régészet és kereskedelem gyakorlatilag akadálytalanul működik: a hivatásos régészek hiába jelentik fel kincsvadászatokat a rendőrségen (névvel, fényképekkel, telefonszámmal), nem foglalkoznak velük. A műemlékek védelmével megbízott hivatalok vezetői (+ alvezérek, osztályvezetők) nem választott (alkalmas) személyek, hanem kinevezett tagok, akik elképesztően korruptak.
A minisztériumuk is tud a CEBCOHA-ról és (eddig) nem lépett még semmit.

Viszont mintha a magyarok mozgolódnának:

До нас вже звернулися співробітники Музею образотворчого мистецтва (Szépművészeti Múzeum) з проханням надати додаткову інформацію.

 1539. Deak Tamas — 2015-05-15 18:11 

http://prostir.museum/ua/post/35031

Ez a cikk már annál inkább.

 1538. Deak Tamas — 2015-05-15 18:07 

Az ukrán cikk NEM arról szól, hogy az a Seuso-kincsek párja lenne … csak példának hozza a dolgot, hogy miként lehet jól elkúrni a dolgot.

 1537. spenny5 — 2015-05-15 16:23 

@meggymag: Nekem is sok minden gyanús, elsőre az hogy nem „feketék” az edények.
Az 1984-es képen jól látszanak még a fekete foltokat okozó ezüst-szulfid nyomok. (+ a tanúk megfeketedett edényekről szóltak)

http://www.hungarianreview.com/gallery/volume_v_no_6 2.fotó

Az ukrán „sevsona” edényeket meg nem érte több száz év alatt kén-hidrogén? hiszi aki hiszi
Valószínűleg szódabikarbónás vízzel átmosták, azt elásták a kert végében, hogy ott találják meg másnap…

A pasi az edényekkel az a New York-i árverés előtt készült, valami prospektus fotó volt.

A magyar kormánynak lépnie kell, mert ha nem teszi a Magyarországról származó műkincseket (nem csak Sevsona-kat hanem pl. festményeket) a piac gátlástalanul értékesíteni fogja. Magyar műkincseken következmények nélkül lehet túladni? Az ellenzék biztos össztüzet zúdítana az illetékesekre…
(amúgy értem az okfejtésedet és van benne ráció)


amúgy a sevsona edényeket láthatta back130 az Ecserin Jóskánál, amint egy KGB-snek mutogatta 🙂

 1536. meggymag — 2015-05-15 03:51 

http://hvg.hu/kultura/20140327_Seuso_video /2014. márc. 24/

„… az 1997-ben készült dokumentumfilmből, amelyet Dézsy Zoltán forgatott le, és amely teljes terjedelmében megtekinthető az Indavideo videomegosztó oldalon.”

Nem tudtam leellenörizni, túl késö/korán van.

 1535. meggymag — 2015-05-15 01:25 

@spenny5:

Nekem itt ez az egész megint gyanús illetve azt már nem is nagyon szükséges ismételni, mert már mind tudjuk, hogy hogyan kerültek elö az elözö darabok. Azt még mindig nem tudjuk pontosan, hogy milyen utakat jártak be, csak azt, hogy egyik út sem volt törvényes. Ha ezekkel a darabokkal kapcsolatban hivatalos érdeklödést mutatunk, akkor kezdödik a cirkusz elölröl. Vagy csillagászati összeget kell szó nélkül
kifizetni vagy kezdödhet a pereskedés.

Hogy jön ahhoz az a valaki sajátmagát belemontírozni egy Seuso képbe?Feltünöen fogja a korsót, mintha az egy valódi helyzet volna. A kép alatti felirat a Seuso-kincset jelenti. Nem tudok ukránul, de még nem felejtettem el a cirill betüket és így olvastam azt ki.
Komoly ember nem közöl magáról egy ilyen képet. Nem értem a szöveget, hogy mi köze annak a férfinak a már itthon levö együtteshez.

És az sem véletlen szvsz., hogy most szedi elö ezeket a tárgyakat, miután látta, hogy Magyaro. érdeklödik a kincs iránt, söt, egy részét megvásárolta. Konteó: idöközben gondoskodott hamisított papírokról,amelyek „bizonyítják”,hogy ö maga azokat annyi´s annyiért megvette, onnan és onnan,stb., s hátha most a magyar kormány megint kirukkol neki egy jó nagy összeggel.
Plusz, hogy még ki áll valaki hatalmasabb szajrés mögötte?

Tagadhatatlanul szép és értékes a kincs de én/szvsz. nem foglalkoznék a további darabjaival. Mindazok után, ami ehhez a kincshez füzödik, nem nevezném többé „családinak”. Itt volt, a miénk volt és most is az de túl sokemberitragédia,nyomorúság,csalás,törvénytelenség ragadt minden darabjához, ahhoz,hogy büszkélkedhetnék vele, ahhoz, hogy jóérzéssel tárolnám és mutogatnám a gyerekeknek, a diákoknak, akárkinek…
Fényképet a többi darabról, ha lehet, és azzal megvan.

Az sem biztos, hogy valaki meg akarná már venni. Lehet. De az, hogy egy árú már foglalt, vagy érdeklödnek utánna, az pont olyan régi trikk mint amióta kereskedelem van a világon.
Kár, de nincs ezen a kincsen áldás, hanem pont a fordítottja. Magánvélemény!

 1534. spenny5 — 2015-05-14 17:44 

Kétségtelen nagy a hasonlóság a többi a Seuso-val, a szakember szerint is:

„A képek láttán „lefagytam” – mondta a hvg.hu-nak Nádorfi Gabriella, a Székesfehérváron rendezett Seuso-kiállítás kurátora. Szerinte a korsó nagyon hasonlít a Hippolitüsz-kancsóhoz. Azt csak valószínűsíti a szakember, hogy ezek a tárgyak is nagy tisztaságú ezüstből készültek, ez a képek alapján nem megállapítható. A vonalzó alapján azonban lehet látni a méretüket. „A korsó fülének áttört díszítése – a fotó szerint – majdhogynem ugyanaz, mint a Seuso-kincs esetében, a korsó pereméhez való csatlakozása pedig egyezik az ismert darabokéval. A gyöngysorról nem beszélve, amely a Seuso-kincsen kívül eddig még két másik késő római kori kincslelet darabjain található meg – de hozzájuk ezek a korsók biztos nem tartoznak. A geometrikus díszítés is nagyon hasonlít a Seuso-kincsekhez, és a fotó alapján úgy látom niello díszítéssel van – ahogy az ismert darabokénál is. Jó lenne többet tudni róla – nagyon úgy tűnik, hogy Seuso-darabok.”

az öt fotó nagy méretben itt, ukránul tudók előnyben:
http://prostir.museum/ua/post/34988

május 17-ig tart a licit, kikiáltási ár: 1 millió hrivnya (13 millió Ft)

 1533. ipartelep — 2015-05-13 20:39 

Na hát senki nem olvas újságot?: http://hvg.hu/kultura/20150511_Ukran_piacon_bukkanhattak_fel_Magyarorsza

Ugye, ez egyrészt teljesen olyan, mint a Seuso darabok. Azt is tudjuk(?) hogy a kincset anno nem egyedül találta meg a Sümegjóska, hanem a nehézgépkezelő haverjával (akit szintén meggyilkoltak). Teljesen ésszerű feltételezés, hogy a kincset elfelezték Sümeghnél csak az egyik fele volt.
Meg hát tudjuk, hogy az ismert készlet egy komplett étkészletnek csak kis részét teszi ki, hiányoznak a tányérok, poharak, evőeszközök, stb. Vagyis, ezek még valahol lappanganak. Vagyis, lehetséges, hogy ebből került most felszínre pár darab.

Ugyanakkor: Az hogy lehet, hogy ezeket 38 év alatt sem tisztították meg? 38 évig csak úgy elrakták őket? A másik: Az nyilvánvaló, hogy a Seuso készlethez hasonló nem volt egyedülálló abban a korban. Bízvást gondolhatjuk, hogy a Seusohoz hasonlóan gazdag nagyurak, rendelkeztek ilyesmivel. Hiszen az a műhely, ahol ezeket kalapálták, nyilván többet is csinált. Vagyis lehetséges, hogy tényleg egy másik korabeli készlet darabjairól van szó.

 1532. homoktovis — 2015-05-13 17:48 

Dézsy-féle film valószínűleg csúszik, már akkor gyanítható volt, mikor a Seuso keddben a pályázatokról beszélt

 1531. laposelemer — 2015-05-08 09:31 

Mi van a Dézsy-féle filmmel, amit, ha jól emlékszem most tavaszra ígért Dézsy Zoltán? Lesz abból valami, a leleplező riportokkal,nagy fejleményekkel? Én kíváncsian várom.

 1530. spenny5 — 2015-05-07 16:09 

Világhírű skót egyetemi tanár (Neil Brodie, Glasgow-i Egyetem Bűnügyi és Igazságügyi Kutatóközpontja)a Seuso kincsről

http://traffickingculture.org/encyclopedia/case-studies/hungarian-claim-on-the-sevso-treasure/

magyar követelések jogosságát hangsúlyozza, (régészeti,rendőrségi bizonyítékok) érdekes hogy a Glasgow-i Egyetem is kutatja a kincsek eredetét…

 1529. meggymag — 2015-04-08 16:40 

@homoktovis:1527
Köszönöm a híradást. Elég jól hangzik.
Köszi a linkekért, nagyon érdekesek a képek így egészen közelröl.
Gyönyörü. Csukva tartja az asszonyka a szemét -az nem nagyon gyakori- vagy én nem látok jól?
Mostmár csak a szöveget kell jobban átrágnom.

 1528. becsuszoszereles1k — 2015-04-07 12:53 

Erdekessegek off: „4000 éves mészkő szobor ókori Egyiptomban Sekhemkanın leírás, amely a becslések szerint fontos államférfi.” [wiki]
Amugy az okori egyiptomi terabrazolasban a hatalmas lepteku figurak az isteneket jelentettek [tkp. a faraok is isteneknek szamitottak – kulonosen az a nehany nagyon hosszu koponyaju: Amon Re (a monoteizmus bevezetoje), felesege Nephertiti es gyermekeik, akikrol az a hir jarja, hogy foldonkivuliek…] – hozzajuk viszonyitva az emberek kicsik voltak az abrazolasokon.
Szekemka ur is igen hatalmas a holgyhoz viszonyitva, akit a labanal ulve abrazoltak.

„Képzőművészet – síkművészet[szerkesztés | forrásszöveg szerkesztése]
A képzőművészet szorosan kapcsolódott az építészethez, az alkotásoknak főleg a falfelületek, pillérek, oszlopok adtak helyet. Ezért az emlékek sírokban, templomokban maradtak fenn.

Az ókori egyiptomi festészet és domborműszobrászat összefoglaló elnevezése síkművészet, mert mindkettőben ugyanazok a szabályok érvényesültek, és a domborműveket egyúttal mindig festették is. Az elnevezés leginkább azért találó, mert az egyiptomiak nem azt ábrázolták, amit láttak, hanem azt, amit tudtak. A teret ezért síkokra bontották föl, az időt nem ábrázolták. Érdekesség, hogy művészetük elbeszélő jellegű, míg írásuk, aminek az elbeszélés a feladata, képszerű.[1]” [wiki]

 1527. homoktovis — 2015-04-07 11:05 

@meggymag:

Ideiglenes kiviteli tilalmat rendelt el az UK kormány (Ed Vaizey kulturális miniszter) a Sekhemka szoborra.

indoklásban pl. ilyen szerepel: eladása maga etikátlan és bizonyíték van arra is, hogy kétséges a jogszerűsége…
http://sekhemka.blogspot.hu/

Hat gondolat a Sekhemka szoborról még az árverezés környékéről:
https://mikepitts.wordpress.com/2014/07/13/six-things-about-sekhemka/

 1526. spenny5 — 2015-04-02 20:51 

Közben megy a kutatás, legutóbb a Miskolci Egyetem Műszaki Anyagtudományi Karán jártak az edények

http://www.boon.hu/hogyan-kerulnek-seuso-kincsek-egy-miskolci-laboratoriumba/2763921

az ARGUM ilyen kutatásokban már tapasztaltnak számít, a publikációik:
http://www.archeometallurgia.hu/index.php/projektek-publikaciok

Pl. vizsgáltak már többek között bronzkori baltát, szkíta vasfegyvereket, kelta fémeszközöket, avar és honfoglalás kori bucakemencék salakjait, vasbucáját, Szent István-kori temetőben talált ékszereket, Árpád-kori aranyozott ezüstvereteket, páncélingdarabot, nyílhegyeket szíriai keresztes erődből…

 1525. petiba — 2015-03-25 17:32 

és vajon hova tűnt a bennünket bennfentes fílinggel ellátó back130?

 1524. petiba — 2015-03-25 17:31 

@rdos:

Hamarosan jön a „Hálózat csapdájában” – féle világ. Vagyis nem jön, már itt van. 🙁

 1523. rdos — 2015-03-25 14:03 

„Átfutva” a posztot és a hsz-ek linkjeit, kissé meghökkentem. Eltűnt a Zsaru Magazin a netről. Helyette a rendőrség (police.hu) hivatalos weblapjára mutatnak a korábbi, ide is linkelt zsaru-s linkek, de se seusó, se Sümeg József, egyáltalán semmi, ami pár évnél idősebb nem elérhető. 🙁

Tiszta orwelli világ. 🙁

 1522. becsuszoszereles1k — 2015-03-22 14:06 

1521.@rdos: Koszonom! 🙂

Hol is vagyunk fuggolegesen? 😀
„Kőszárhegy a Mezőföld északnyugati peremén, a Bakony szomszédságában helyezkedik el, a Balaton és a Velencei-tó között félúton. Hegye a Sárrétből emelkedik ki. Valójában azonban nem egy hegyről van szó, hanem egy olyan hegyvonulatról, amit két egymásban olvadó hegy alkot: a Somlyó-hegy, ami a letermelése előtt 226 m magas volt és a Szár-hegy (227,8 m). A Somlyó-hegyPolgárdi felé húzódik, míg a Szár-hegy a vonulat Szabadbattyán felé néző végén terül el”

„Nevét 1864-ben említik először Szárhegy-Szőlőhegy néven. Önálló településsé 1931-ben vált, amikor elszakadt a szomszédos Szabadbattyántól. Kőszárhegy területe a honfoglalás kora óta lakott hely. Ennek köszönhetően környéke régészeti leletekben gazdag.” (wiki)

Koszarhegy tszf. magassaga 159 meter.
Szabadbattyan tszf. magassaga 110 meter.
Sarszentmihaly tszf. magassaga 112 meter.

Ezt tudtatok? – Egy fontos tanulmanykotetbol (2010): http://velemenyezd.hu/velemenyezd.tvn?cid=XCR&hir=Id%F5utaz%E1s%20%D3buda%20m%FAltj%E1ba%20r%E9g%E9szek%20%E9s%20f%F6ldrajztud%F3sok%20seg%EDts%E9g%E9vel
„A földrajztudósok ugyanis a tengerszint feletti magasság meghatározásánál a Balti-tenger szintjét, a régészek pedig az Adriai-tengerét veszik alapul, az adatok összhangba hozását a kötet végén lévőkonkordancia-táblázat segíti.”

„Fórizs István az archeometriának szenteli előadását, amelynek segítségével régészeti leletek származási helyét, lehetséges nyersanyagforrásait és készítési technológiáját lehet megismerni. Mint Demény Attila megjegyezte, különösen aktuális az archeometriáról beszélni annak fényében, hogy jelenleg folyik a közelmúltban hazahozott Seuso-kincs vizsgálata. Azt kutatják, hogy honnan származnak a műtárgyak, milyen kapcsolatban lehetnek a feltételezett lelőhellyel.”
http://velemenyezd.hu/velemenyezd.tvn?cid=FjM&hir=A%20tudom%E1ny%20%FCnnepe%20-%20Ny%EDlt%20nap%20az%20%E9g%20%E9s%20a%20f%F6ld%20titkair%F3l

*
Jol ertelek, hogy 4 labnyi a szilvafa gyokerzete? Nemzetkozi atszamolassal (foot/lab) az 30 cm x4, 1.20 meter?
Itt latszik az asatas nehany szintje (5:32-nel)…nekem ugy tunik, ez is sekely… – vagyis lehetseges, hogy a romai nemes (aki amugy german szarmazasu volt) rejtette el a barbarok varhato tamadasa elol…es kesobb pont a tetejebe ultettek egy szilvafat!
https://www.youtube.com/watch?v=sVk88hQsjYs&t=334

Erdekes lehet akkor mar, hogy ez a kornyek koztudottan tele volt katonai helyekkel a modern korban… Tenyleg ugy tunhet, hogy akkor kezdodott el a harc, amikor Joska ugykodesebol kiderult, hogy lehet a kornyeken ertekes kincs.

 1521. rdos — 2015-03-22 04:55 

@becsuszoszereles1k: Helyszínek (palota, Borbély pince) kérdésében segít, ha a böngésződbe „wikima” karaktersorozatot a keresésben (nálam Ctrl+F) beírod, az ugyanis a wikimapiás linkekhez „vezet”.

A négyláb – szilvafa – sekély mélység probléma kör.

A palota inkább épülő, feltöltődő területen volt, így maradhattak meg az alapjai, padlózata (idők során betemetődött, szálló porral, nagy áradások hordalékával).

A négyláb vélelmezett feltalálási helye, dombon, kiemelt, inkább pusztuló (nem mellékesen löszös, könnyen erodálódó) felszínen volt, ezért a mai, vagy 167 évvel ezelőtti fellelési mélysége kisebb, vagy jóval kisebb lehetett, mint a 4. századi eltemetési – elásási mélysége.

Tiboru posztjának térkép – légifénykép mellékletei is a körülbelüli helyeket mutatják (színessel karikázva).

 1520. becsuszoszereles1k — 2015-03-21 20:46 

1519.@spenny5:

Ebben a mufajban ugy latszik, ‘minden ut romlasba vezet’. :-O

Nem a kincsek eredetere (valodi fellelesi helyere, ami tenyleg ugy nez ki, h. Mo.) ertettem a kulonfele kulfoldi szalakat, hanem altalaban a mutargyak mindenfe’le kezen-kozon valo megfordulasara. Libanonbol lehet, hogy nem azert volt konnyebb igazolasokat beszerezni, mert ott zurzavar volt (az nem inkabb a 70-es evtizedben volt ennek az ugynek a szempontjabol?), hanem talan azert, mert arrafele’ lenyegesen tobb az antikvitas, igy valoszinuleg a keleti mukereskedo is. Szerintem egy zurzavar – lenyegeben – semmit nem tesz hozza a lehetosegeikhez, sem el nem vesz.

A harom-, avagy negylabu allvanyt nem rejtette el senki sehova, hanem az 1800-as evek vegen, amikor napvilagra kerult, le is adtak megorzesre: „a Seuso-tál pontosan beleillik a XIX. század végén Polgárdi határában megtalált, és a Nemzeti Múzeum Értéktárában több, mint száz éve őrzött, római kori tripusba (háromlábú edénytartóba).”

„Egy szilvafa kivágása és gyökerének kiásása közben fordította ki Polgárdi község határában, Kőszárhegyen egy gazda a páratlan értékű összecsukható állvány töredékeit és küldte be a Nemzeti Múzeumba.” – olvashato itt: https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.terasz.hu%2Fmain.php%3Fid%3Degyeb%26page%3Dcikk%26cikk_id%3D1352&ei=s7wNVYnZPIvkaoWpgrgK&usg=AFQjCNGSY4fMNA_RBR2qq6kXyCFgOZZWXA&sig2=3qEeoMntO_ydOzGn0-efxg

„A szilvafa közepes magasságú. Egyenes törzsét sima, szürkésfekete kéreg borítja. Koronája nem terebélyes, inkább felfelé törő. Gyökérzete a felszín közelében hálózza be a talajt.”(Forras: Mozaik e-tankonyv) Szoval elegge sekely talajbol kerult volna elo”? Vagy mar elotte „mozgatva” volt, es szvsz elegge hevenyeszve elasva az oreg fa alatt. Vagy?
Ha a kincs fole ultettek a fat, akkor meg a 19. szazad vegenel joval elobb kellett, hogy elassak, mert egy szilvafa elettartama atlagosan 30 ev… Mondjuk 1848 korul? Jart arrafele’ a forradalom es harcosai, vagy ellensegei? Aztan pedig a II. Vh-ban valamelyik leszarmazott, aki tudott az elrejtett kincsrol (tiszta vicc lenne :/ )…

Amint a poszt is emliti, a Seuso-villa feltarasanal a regeszek nem talaltak ertekes targyakat, valoszinuleg elrejtettek azokat a valamikori (i.sz. 4. sz.) lakoi: „Nádorfi Gabriella, az ásatás vezetője az feltárásról elmondta, hogy az épület mérete és gazdagsága arra enged következtetni, hogy a vitatott Seuso kincs akár a IV. században élő tulajdonosé is lehetett. Erre több bizonyítékot is találtak. Többek között azt, hogy a palota egy barbár támadásban pusztult el: felgyújtották, lakóit legyilkolták. Ugyanakkor a veszélyről valószínűleg tudhattak, mert a romok alatt nem találtak a régészek semmilyen termet díszítő tárgyat: a támadás előtt kimenekítették az értékeket, elrejtették a kincseket, amely akár az 1970-es években megtalált ezüstök is lehettek.”
https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fuj.terasz.hu%2Fmain.php%3Fid%3Degyeb%26page%3Dcikk%26cikk_id%3D941&ei=O8UNVaG7BcXjasW7gtAI&usg=AFQjCNGy70PVtTUeY7HD-EZUetzzbqOo3w&sig2=ZHF_JPrhoXTjfNC7kqhOBQ

Na de, ha ok voltak, nem rejthettek magasabbra, mint ahol a palota szintje volt! De hol volt?? Ezert kerdeztem, hogy milyen melysegben talaltak meg a patricius-villat.

Szabadbattyan telepulesrol (wikipedia):
„A település fontos szerepet játszott a második világháború végén a német csapatok Tavaszi ébredés nevű hadműveletében.[…] Szabadbattyán határában találták meg Pannónia eddig ismert legnagyobb késő római kori villáját. A 110 x 120 méter alapterületű épület a Sopianae (Pécs)–Brigetio (Szőny), Sopianae–Aquincum út mellett fekszik. A villa feltárását a székesfehérvári Szent István király Múzeum munkatársai 1993-ban kezdték meg, s a munka ma is tart. Erről látható kiállítás a Kula-toronyban. Az épületnek és a kiásott termeknek a mérete arra utal, hogy tulajdonosa Pannónia igen magas rangú személye lehetett. Valószínűsíthető, hogy a Seuso-kincsek is innen származnak.”

Ha valaki megtalalja a regeszti adatokat, koszi! Egyebkent biztosan benne volt valamelyik linkben, de nem neznem at mindet. 🙂

 1519. spenny5 — 2015-03-20 14:49 

@becsuszoszereles1k: Libanoni szálat pont a rézüst cáfolja meg:
– ilyen fajta üstöt csak Pannoniában találtak
– lásd fentebb, hogy a nyomelemek alapján Borbély-pincében tárolták
– 4 db nagy tál lenyomata ott van az üst belsejében
– egyelőre nincs nyoma, hogy korábban „mozgatták” a kincseket
– korabeli viszonyokat ismerve feltűnt volna, hogy egy külföldi nyüzsög egy vidéki faluban

De most ugrik be, hogy állítólag volt egy II. világháborús szál, de ezt másik kincsnek tartják…
(egyik Dézsy interjú a valamelyik régi-régi „Hét-ben”)

Libanon azért került képbe, mert ott akkoriban polgárháború dúlt, (zűrzavar, nehéz ellenőrizni az eredetet) másrészt Mimpriss és Risk urak innen szereztek export license-t (úgy rémlik 1 milla £-ért.)

Amit tényleg már korábban megtalálhattak az a Polgárdi quadripus. Az egykori megtalálók megfelezték, majd az egyikük a Borbély-pince előtt elrejtette vagy pár száz éve (?). Lehet hogy pont ő egy facsemetetét ültetett rá.

 1518. becsuszoszereles1k — 2015-03-19 10:16 

A poszt szerint az addigi verdikt tulajdonosi ugyben (a new yorki birosag dontese alapjan), hogy
– a tulajdonviszonyok tisztazatlanok (maradtak)
– a lord a Seuso kincsek birtokosa, mindaddig, amig johiszemusege megkerdojelezhetetlen (jogilag ertendo); a kincseket nem adhatja el (tehat nem tulajdonosa, vo. tulajdonjog es birtokjog: https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fmajt.elte.hu%2FTanszekek%2FMajt%2FMagyar%2520JogtorteNET%2Fmaganjog%2Fpolgarimaganjog%2Ftorzs%2Fdolgok.htm&ei=cHwKVbvzN4PSUZSUhBA&usg=AFQjCNHlu9M-Mito_Fb_dhh0kVaOtvmStg&sig2=zi0Jc8b0BUnAp-mfG7u4gQ&bvm=bv.88528373,d.d24 ). A johiszemuseg velelme (jol mondom?) 2006-ban megdolt (eladasi kiserlet), de 2012-ben mindenkepp (atjatszas a testverparnak…)

**

Hogy-hogy Joska 22 evesen vonult be? Meg ha „helyhiany” volt is a katonasagnal, a 18 es a 22 kozott van 4 hosszu ev kifutasi ido… :-O
„1978 végén az akkor 22 éves Jóskának megjött a behívója, s bármennyire is szeretett volna kimaradni a szocialista haza fegyveres védelméből, kénytelen bevonulni.”

**

Ez a cikk volt mar (2014. marcius 1.)? Idezem a cikk szerzojet, aki regesz:
„Érdekesség a történetben, hogy a Magyar Régész Szövetség 2014. január 24 –én benyújtott egy kérést a Magyar Nemzeti Bankhoz (amely 30 milliárdnyi összeget különített el idén műkincsek visszaszerzésére) a Seuso kincsek visszaszerzésére, pedig ekkor már a magyar állam tavaly decemberben aláírta a szerződésvételt.”[…] A történetnek csak egyetlen szépséghibája van tehát: Magyarország lemondott arról, hogy perben, tudományos érvekkel bizonyítsa tulajdonjogát és a nemzetközi műemlékvédelem eszközeivel vegye vissza jogos tulajdonába a tárgyakat. Erre azonban manapság látunk mást példát is: Románia is több millió dollárt fizetett a régészek által is gyakran kutatott Sarmizegetusa Regiában”
https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEUQFjAG&url=http%3A%2F%2Fszabocsaba.blogspot.com%2F2014_03_01_archive.html&ei=xnoKVeDIDMyxUa6VgNgB&usg=AFQjCNEdjLmGxmln0nT0TYsZl-fWOYBDTQ&sig2=6pKYWGogahPyF2nSf7fdiQ&bvm=bv.88528373,d.d24

**
A posztban emlitett, akkori borospince epitesi kedv csak nem a poszt konteoival van osszhangban, miszerint: egy szep nagy „penztarcat” talaltak maguknak, amire ilymodon ratelepedtek, mint kereszteny templomok a pogany aldozati helyekre…(vagy mint kotlos a tojasokra)? :-O

Megjegyzem: a Pelso sajt is a ’80-as evek elejen szuletett (es milyen finom fajta), meg a Bakony Se’d brie (a ‘magyar camembert’). Wiki: „Találatok a következőre:
Séd
Séd (Patak, Sárszentmihály, Magyarország)
Hossz: 70 km
Ország: Magyarország”
Azert volt marketing! A sajtokbol csak-csak bejott egy kis penz… 😀

Es egy romai mondasban is megtalaljuk a ‘sed’ szot (regen a magyarban azt jelentette, hogy ‘patak’). A mondas Julius Caesartol valo: ” Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.
Az esőcsepp kivájja a követ, de nem erővel, hanem gyakori eséssel.”

**

 1517. meggymag — 2015-03-18 21:30 

@homoktovis:1515.

Hát ez az, hogy már mindenki mindent tud a szakértöket beleértve, mindamellett még mindig egy ún. jogi kérdés, ellentmondásokkal tele.
A SY figyeli a kincset, az ügyvéd, Walden szerint a kincs a lord tulajdona, de mégsem ö adja el annak egy részét Magyar o.-nak, mások szerint a lord csak kurátora a kincsnek, attól azonban a kincs mégsem hozzáférhetö, stb.

Homoktovis1515. levezeti a történteket, becsuszoszerelés1k.1516 kiegészíti azt, spenny 5. reménykedik, meggymag spekulál…
+ 1.516 db. hsz.!

Úgysem fogom tisztán látni az egészet, viszont arra gondoltam, hogy a Sekhemka körül is megesett trükkökre érdemes felfigyelni.
Hogy pont azokkal a trükkökkel, vagy még mások is bevethetök, de azzal számolni kell, hogy elég nagy a lehetösége annak, hogy ezen a terepen és ott, a normálisan elvárható, a szokásos érvek nem érvényesülnek. Hanem az érdekek, a furfang, a befolyásolás,
vagy „fizeta zembör mint a katonatiszt.”
Hogy hogyan lehetne mindezt el- /megkerülni.
Mármint az illetékeseknek megkerülni.
Mondjuk, akkor a Seuso-kincs is megkerül. Salve.

 1516. becsuszoszereles1k — 2015-03-18 18:53 

1513.@spenny5:

Hirtelen az ugrik be a libanoni (de volt szerb is, vagy horvat?) partner seftelo”rol, hogy
– milyen melyrol kerult elo” Joskanak legeloszor a kincs?
– es milyen melyrol kerult elo” (lett feltarva) a romai palota?

Lehet, hogy Joska mar egy korabban kiasott, es elrejtett kincset talalt meg (ha jol emlekszem, varatlanul talalt ra)?! Es akkor lehetett akarki akarhonnan, akarkiken keresztul, akik elrejtettek az elhagyatott, romos pinceben a Seusot mar elotte… Lehet, hogy ok vettek hiret, hogy a szajrejukat „illetektelen” megtalalta, es dezsmalja…:-O

 1515. homoktovis — 2015-03-18 16:29 

@meggymag: a lord húzhatja az időt, kérdés az hogy van-e értelme:

– beindultak a tudományos vizsgálatok (spenny5 írta, hogy kapartak le mintákat, én még nem néztem meg a interjút)nyilván azért, hogy bizonyítékokat gyűjtsenek a az esetleges perhez

– lehet hogy a lord nem éli meg a lejárat 50 évét, akkor az örököse rendelkezik felette -> mi is a Wilson gyerekektől vettük meg a mi részünket

– az hogy a magyarok már (külföldi kollégákkal is) kutatják, az is rontja a valamilyen szinten a pozicióit, mivel ő elzárva tartja a tudósok elől

Abban viszont igazad van, hogy bizonyos körök segíthetik.

Menjünk az elejére: Sir „KGB-s” Peter Wilson aki Sotheby’s elnöke volt, 1980 novemberében vásárról egy Magyarországról kicsempészett római ezüstkancsót. Megmutatja szakértőknek, rádöbben hogy hatalmas bizniszt csinálhat. SY szerint már ki ekkor tudhatott a többi ezüst tárgyról is. Kiadta a jelszót, minden jöhet, de a szálakat varrjátok el. Sümegh Józsefre kimondták a halálos ítéletet. Következő hónapban a magyar segítőik a Borbély-pincében megszerezik az edényeket, és végeznek vele. Tkalec – Korban páros elkezdi szállítani az edényeket, de egyre jobban emelik az árakat. közben Wilson-ak elfogyott a pénze, ezért befektetőt kereset.

Na most jön a lényeg amit mondani akartam 🙂
Peter Wilson nagyon jól tudta, ebbe a bizniszbe akárkit nem lehet bevenni. Miért nem a Walesi herceget vagy a Kent grófját kereste meg?
Sotheby’s elnökeként tudta, hogy kik a tisztességes műkincsgyűjtők és kik azok akik ilyen üzletbe is bevonhatók, ne adj Isten már segített is nekik homályos eredetű műkincseket elárverezni vagy eladni. Az biztos hogy nem olyat keresett, akinek ha mutat pár eredetpapír nélküli ezüstedényről készült fotót, nem rohan a SY-ra. Meg hát nem árt, ha ilyen nagy biznisznél az üzlettársról is tudsz pár szennyes dolgot, amikor netán borul a bili, sakkban tudjad tartani.

Egyszerű levezetés meggymag vagy inkább homoktovis módra, hogy hogyan lettek üzlettársak és milyen körtől várhat esetleg támogatást a lordotok.

 1514. spenny5 — 2015-03-18 12:28 

@meggymag: nyilván lehet egy ilyen 50 éves szál a Seuso-kincsekkel kapcsolatban, de itt egyre több angol politikus (főrend) is annak adott hangot, hogy Magyarország a jogos tulajdonos, nem is beszélve a hozzáköthető halálesetekről…

http://feol.hu/hirek/seuso-kincses-merfoldko-1191730

ezen a 2008-as Burlington-házban tartott konferencián pl. Lord Renfrew magyar álláspont mellett tette le a voksát, a többi régésszel és parlamenti képviselővel együtt.

Mivel se a lord és se az ügyvédje nem jelent meg, Lord Redesdale felolvasta (pislogva mellébeszélő ügyvéd) Ludovic de Walden levelét, ami nagy derültséget keltett a hallgatóság körében: szerinte kincset nem csempészték ki sehonnan, és miért is foglalkoznak vele…

De amit a Sekhemkával műveltek az tényleg felháborító, különösen annak a fényében, hogy a lordnál „az adott szó nem számít”. Jobb időkben ilyen esetben nem álltak vele szóba a főrendek.

 1513. spenny5 — 2015-03-18 11:57 

@homoktovis: Magyaroknak azért sikerült mintákat venni az edényekről, és elindult az alapos kutatás nemzetközi (brit) tudósokkal

https://www.facebook.com/seusofehervar valamelyik Mráv Zsolt interjúban

lord nyilván szándékosan szabotálja az 1984-es minták Magyarországra juttatását.

Pl. Megdőlne az az állítása, hogy Libanonból került a Borbély-pincébe a rézüst…. 🙂
Sümegh libanoniakkal seftelt? Ne má, ezt ki veszi be?

 1512. meggymag — 2015-03-16 21:43 

@meggymag:1511

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/9/40/111571/Heritage/Ancient-Egypt/Sekhemka-statue-still-in-UK-awaiting-possible-expo.aspx

http://www.bbc.com/news/uk-england-northamptonshire-28260067

De az is lehet, hogy ez a tilalom csak a nyilvánosan kiállított múzeumi tárgyakra vonatkozik…

http://thepipeline.info/blog/2014/10/29/save-sekhemka-action-group-bid-farewell-to-active-campaigning/

….szinte biztos.
Az ottani tiltakozó egyesület nem volt ugyan sikeres, de most az Egyiptomiak próbálják meg kivizsgálni Sekhemka angliai bevándorlásának körülményeit!! Felhagyoka további
mérlegelésekkel, de azért itt is lehetne talán szoros megfigyelöként valamit az eddigiekhez hozzátanulni nem
túl drágán.

Arrivederci Seuso!!

 1511. meggymag — 2015-03-16 19:13 

@homoktovis:1510

Mindazok után, amit a Seuso-kincs ügyéröl olvashattam, az maradt meg, hogy a lord maga a kincset tényleg nem adhatja el; viszont és kihangsúlyozottan ez ügyben az az érzésem, hogy túl sokan és különbözö helyekröl támogatják ahhoz, hogy csak az ö személyes érdekéröl lenne szó (lásd, ottani tudósok véleménye is mellözve).
Ezért is kaptam fel azt a bizonyos, 50 év utáni kiviteli tilalmat. Ha „ügyesen“ húzzák az idöt, itt vagy ott vagy amott, de az országban maradhat és nyilvánosan megtekinthetöen a felértékelhetetlennek
felértékelt régészeti lelet!!
Ha meg a magyarok mindenképpen, még idejében, hozzá akarnak jutni, akkor az az ö dolguk, hogy hogyan és mennyiért gyözik meg a „jogosan kételkedöket“, majd fizethetnek megint busásan -akkor meg legalább pénz jön az országba -hiszen a kincs elsö részét sem a lordibusztól vették meg. Nyilván részesedett belöle.

Ez egy olyan laikus detektiv feltételezése/gyanuja mint a meggynek a magja.

[az ángol nemzetnek nem kell a hazafiságot most megtanulnia, úgyszintén eléggé régen tette magáévá a megcsodált nyugat demokráciai és kereskedelmi férnisszét ahhoz, hogy tudjon vele bánni is ].

Még nem találom annak a bizonyos 50 évnek a linkjét; aztata Sekhemkával kapcsolatban olvastam.

 1510. homoktovis — 2015-03-16 17:45 

@meggymag: ne legyünk naivak, hogy a „tisztességből nem lehet megélni, pénzből viszont igen lordja” ne próbálkozott volna a Seuso ezüst eladásával, bérbeadásával, lízingelésével, kölcsönadásával.

Lásd a 2006-os aukciós kísérletét, vagy az orosz és az arab vevőkről szóló pletykákat.

Az aktuális ügyvédje, igazi hasonszőrű alak (Ludovic de Walden): nekem róla valahogy a „Hazudj, ha tudsz” filmsorozat jut az eszembe.

@spenny5: piszkok visszatartása nem a véletlen műve, pont egy ilyen szennyeződés bizonyítja, hogy a rézüst járt a Borbély-pincében, ezt egy oxfordi tudós Dr. Peter Northover (nagy név a szakmában) vizsgálata igazolja.

 1509. meggymag — 2015-03-14 14:54 

@tiboru:

Hát lopjon, ha éhes, ha szomjas, ha fázik, ha a frász töri.

De ilyen feleslegesen, ilyen lusta d.g módra, hogy nem ég le a képükröl a bör, hol nöttek ezek fel és mit képzelnek a világról, nehezen volna hihetö, hogy ez a névtelen itt csak egy hösködö kiskorú. És még magabiztos hangon jelenti be a müvét, hogy ö most duplán lop. Majd még dicsekszenek is egymásközt ezek a fajankók. Visszataszító! Huhh!

Kellett valaminek lennie 2014 Márciusában, mert olvastam a tegnap még
másnál is a Seuso ügyröl. Az Március 26-án készült, maga írta azt aki írta, jobban is nézett ki mint az elöbbi, de végig az volt az érzésem, hogy ez tiboru-tól van. Nem is csak végig, hanem már az elején. Összehasonlítottam, szószerint nem fedte egymást a két szöveg, hanem kissé átírta a mondatokat. Az viszont biztos, hogy aTe posztod „ihlette“,tartalmában alig különbözik, nincs benne sem több sem kevesebb tényszerüség. Átírta, és kész. Az események, a mondatok sorrendje is ugyanaz. Ez meg kísértetiesen hatott.

 1508. meggymag — 2015-03-14 13:39 

@meggymag:

Javítás:

„…hogy az egyiptomi írnokot feleségestöl együtt …“
helyett
…hogy a Seuso-kincset….

 1507. meggymag — 2015-03-14 13:22 

@homoktovis:1504.

Én meg azt derítettem ki, hogy valamivel még többet kaszált the lord of Szél on Hámos, Northampton 7. márkija.
Mivel az elödje a Sekhemkát a múzeumnak ajándékozta, elvileg nem járt volna neki semmi.
Elöször nagy hangon tiltakozott ö is a szobor eladása ellen de aztán mégis -és írásban- egyetértett a múzeum és a tanács vezetöjével az eladást illetöen, úgyszintén az elérendö ár 45%-os részesedésében. Az erröl szóló papír -nyilvánvaló!- hogy nem belátható a nyilvánosság számára. De a pénzt megkapta.
Szóval eredményesen színlelte az ellenállást, hogy pénzhez jusson.

A múzeum igazgatója kijelentette, hogy a Sekhemka szobra sohasem számított a gyüjteményükben különösen fontosnak. Most pénzre volt szüksége a múzeumnak kibövítési célokra, tehát elárverezték, mert ezen az értékesítési úton kapják a legtöbb pénzt.
A vásárló személye -szintén magától értetödöen és tekintettel az ügy kétességére- ismeretlen és az is fog maradni.
Különben rámászhattak volna a tiltakozók és akkor vége a jó üzletnek.
Az eljárás nem büntethetö törvény által, az „csak“a múzeumokra érvényes morális etikai szabályokba ütközik.
40.ooo angol líra bevetésével érte el a múzeum igazgatója, hogy a Christie´s a széleskörü tiltakozások ellenére is megtartsa az árverezést.
„Good bye Sekhemka“.

A Seuso-kincsre gondolva írtam mindezt ide, hogy milyen és még egyéb
„lehetöségekkel“ számolhatnak úgy az „of Szél on Hámos“-ok, mint a
no Hámos but Szél-fújta károsodottak.

Továbbá:
a Sekhemka visszaszerzésére csak akkor van lehetöség, ha a vevö külföldi, ugyanis egy régészeti tárgy, ami több mint 50 évig volt/van már az országban -mármint Angliában-, akkor az onnan nem vihetö ki!
Ha meg mégis vinné, akkor el lehet töle a tárgyat kobozni.
[Ha a tárgyat azonban egy kömüves diplomata viszi, akkor az elkobzásra nincs lehetöség. Csak egy nagyobbfajta ládára lenne a diplomatának szüksége ].

De még érdekesebb és fontosabb volna annak az 50 éves mükincs ottartózkodási törvénynek utánna járni, bár ezt tudhatják már a magyar illetékesek is. A kincs kb. 30+ éve van Albionban, a márki kb. 69 éves,
még kivárhatja az 50 év leteltét, vagy örökbe is hagyhatja, vagy megváltja az összes eddigi bünét azáltal, hogy az egyiptomi írnokot feleségestöl együtt egy londoni múzijumra hagyja.
Ö maga tulajdonosa vagy csak megörzöje a Seuso- kincsnek; erre vonatkozóan nem találtam egyértelmü kijelentést.
Ha nem talál ki még idejében egy hathatós értékesítö-trükköt , akkor 50 év múltával sem, de akkor megbosszúlhatja/ örökössel megbosszúltathatja magát és átadja szépen egy múzeumnak a kincset, további megörzésre. 50 év múltával meg -ha az igaz- a magyarok sem tudnának már hozzájutni!
Így megmaradna a márki továbbra sem akárki, mert hazafiasan cselekedett, egyúttal hozzáférhetövé tette a felmérhetetlen értékü kincset minden további nemzetközi érdeklödés és a tudományos kutatás számára is.
(emiatt háborodott fel a nagyvilág Sekhemkét is illetöen )

Szvsz. a the lord of Szél on hámos egy nagyon is kemény képviselöje úgy a mütárgy sikkasztó céhnek, valamint a saját érdekeinek is. Fontosak számára az anyagiak, ötletei is vannak (pl.hogyan lett a Sekhemka árának részese?), és hatalmas pártfogói is, különben nem úszhatta volna meg a pert az amerikai-magyar ügyvéd minden „tökéletlensége“ mellett sem.
http://mno.hu/grund/tekintelyes-brit-lap-meltatta-a-seuso-kincseket-1226282
írja Colin Renfrew.:
A régész, tudós, a brit Felsőház tagja nem kételkedik abban, hogy a Seuso-kincs Magyarország jogos tulajdona, s azt is elárulja írásában, hazánknak kik adták vissza a műkincseket.
„Az eladók között, akik 15 millió euróval lettek gazdagabbak, nem szerepel Northampton márkija, mivel az ezüst kincset egy befektetési társaság értékesítette, amelynek kedvezményezettjei az első, 1980-as, szerencsétlenül járt vásárlást megejtő, néhai Peter Wilson két fia volt. Ludovic de Walden, a márki jelenlegi ügyvédje, múlt héten jelezte, hogy a fennmaradó hét darab tulajdonosa továbbra is a márki.”

A kömíves kapcsolatok elég hatalmasok ahhoz, hogy részesedés nélkül is mellé álljanak, mi van akkor ha még részesedhetnek is lordjuk üzleteiböl? Vagy Anglia oldalára állanak, bocs., a múzeumaikéra?

Számít vagy nem, de a márki a kos csillagjegyében született, mely jegy egyik fötulajdoságának a konokságot és a különösen kifejlett harcias készséget szokták felsorolni. Képes is volt eddig akármit úgy megszegni, hogy éppen csak, de mégis a börtön ajtaján kívül maradt.

Arról is olvashattam, hogy hösünk nemcsak a régiségeket gyüjti, hanem a feleségeket is. 2o13-ban vált el ö 7.North. Márkisága az 5.North.Lady-
ségétöl, aki már bosszantóan csalta öt Dr. Dan Stoicescu román újgazdaggal, kinek is a vagyona még nagyobb mint a márkinak.A válóper eredménye 17.000 000 angol líra (font?), kártérítés az 5. Lady javára.
Egyszer, vagy minden évben egy darabig, az nem volt világos.
Bírói határozat, hogy ezen költségek fedezésére nem használhatja fel ezt meg amazt a vagyonából és a Seuso-kincset, nevén nevezve, sem!
2013-ban kissé késöbb, oltárhoz vezette immáron a 6.North. Lady-t.
1946-ban született, öt válást finanszírozott (nem annyival, mint az utolsót)
és van még négy gyereke.
Ebböl az következik, hogy gyakran volt/van nagyobb folyó összegekre szüksége.
Abból meg, hogy a Seuso-kincs miatt a Scotland Yard is figyeli öt, abból
még nem következik, hogy azt a SY kizárólag Magyar ország érdekeinek a védelmében teszi.

Mindenképpen a másik fél jár jól, a márki, vagy Albion. Ha végül is a kincs hiányzó felét is eladja Magyarországnak, akkor a márki vagy a 6. Lady, ha húzódik és tényleg érvényes ez az ominózus 50 év, akkor az
országuk.
Magyarországnak pedig eddig 2 millió dollárjában áll a perköltség, 15 mill eurójában a megvásárolt kincs. Ha jól számolok, akkor ez még mindig kevesebb mint az 5.Lady válási kártérítése.
Ilyen viszonylatok mellett hogy gondolja az EU, hogy minden rendben van.

 1506. tiboru — 2015-03-14 12:56 

@meggymag:

Ja, lopás, ezredszer 🙁

 1505. meggymag — 2015-03-14 08:19 

http://mozaiklap.blogspot.de/2014_03_01_archive.html

ez a második rész második bekezdéseben imígyen folytatja:

„Először is engedjétek meg, hogy bekopizzam miamai egyik komment-részletét (2011.01.08., 20:21:19) a Seuso-alapposzt hozzászólásai közül, amely a mai (tényleg csak komplementer) konteó alapját adja: ”

Ha rákattintok a piros színü Seuso-alapposzt -ra, akkor elöttem van a tiboru teljes posztja az összes hsz.-kel.
Mindamellett a felfedezhetetlen szerzö a tiboru posztjával folytatja tovább, képestöl, mindenestöl.
Vagy nem látok jól, vagy csak szikrázik a szemem. Vagy pedig az
internetes pofátlanságnak ez egy huncutabb megnyilvánulása. Oda is teszem,de mégsem. Nem link formájában,hanem”rádbízom”formában.

 1504. homoktovis — 2015-03-11 18:16 

Csak szólok hogy,a orgazda lordotok nevéhez fűződik a 2014 év LEGNAGYOBB angliai műkincs botránya:

a 4000 éves egyiptomi Sekhemka szobor -meg nem nevezett- vásárlónak 15.76£ milláért eladása

http://en.wikipedia.org/wiki/Northampton_Sekhemka_statue

Van itt minden: Lord Northampton érdekeltségébe tartozó Northampton Museum and Art Gallery-nak még 1870-ban adta a szobrot 2. számú Northampton (amit Egyiptomban -mai napig homályos, hogy hogyan – szerzett!)

Múzeumának tanácsa 51%-ban az eladás mellett voksolt. (legszebb az egészben, hogy később körbe kérdezték őket, a TÖBBSÉG ellenezte ezt)

bbc kiderítette, hogy a lordotok 6£ millát kaszált, közben tüntetések, Egyiptom, angol politikusok és múzeumok tiltakozása stb.

 1503. spenny5 — 2015-01-19 11:57 

Az angol nemesség eme „erkölcsi nagyságát” akit jobb körök telefonívása mentett meg attól, hogy börtönbe kerüljön…

Visszafordíthatatlan károkat okozott azzal, hogy a kincseket elzárta a kutatások elől (kivéve talán a magyar álláspontot gyengíteni akaró, általa fizetett szakértőt)

A VISSZAFORDÍTHATATLAN kár okozásán a nemzetközi (amerikai, angol stb.) tudóstársadalom nagy része fel van háborodva, és ezért jelentős, hogy a magyarok a maguk részét kutathatóvá teszik.

Csak egy példa:
Mikor 1984-ben a Paul Getty Múzeumnak felajánlották a 10 db Seuso edény és a két megtévesztésre szánt kőfejet, jól látszik hogy pl. a Vadász-tál ásványi elemekkel szennyezett volt. piszkos)
http://www.hungarianreview.com/gallery/volume_v_no_6 2/9

Hová lettek ezek a rendkívül sok információt hordozó „piszkok”?
állítólag szakszerűen vették le a mintákat, kinél és hol vannak?
Ez azért érdekes, mert a képen lévő kincsekből 7 már magyar tulajdonban van, sztem akkor ezek a minták is MAGYARORSZÁGOT illetik!!!!

http://www.hungarianreview.com/article/20141121_lifting_the_curse_on_the_sevso_treasure_part_1

 1502. meggymag — 2015-01-17 16:45 

@rebel:
szvsz. nem kerülgeti itt már régen senki sem „a forró kását”.Az általad kibontakoztatott jellemi képe lord
urunknak, az sem titok.Amely nélkül a régiségek csodálóinak ezen fajta szekciója, jobban mondva, céhe
nem is létezne.Értem ezalatt a csempészek föcéhének az
„elit” alcéhét.
Azonban így vagy úgy vagy amúgy foglalkozni e témával szvsz.mégsem felesleges.
Amellett, hogy „nemzeti” kincsröl van szó, még akkor is,
ha ezen tárgyakat nem magyar ötvösök készítették (mert
minden régészeti tárgy azé a területé, ahol azt meg találták)a jog és az igazságosság érvényesüléséröl is szó
van. Ez is nagyon fontos; gondolom, ebben egyetértünk.

 1501. rebel — 2015-01-16 16:06 

@spenny5:
Nem tudom mit kerülgetitek a forró kását és eufemizáltok már ennyit… Nevezzük nevén a gyereket! Ez a lord, egy köztörvényes bűnöző, orgazda, csempész, még talán lopat is dolgokat konkrétan megrendelve… nyilván nem pénzért csinálja, mert az eleve van/volt neki, hanem egy afféle beteges hobbi. Egymással versenyeznek ezek kvázi „műgyüjtők”, hogy kinek vannak menőbb, drágább cuccai. Meggyőződésem hogy a Zelnik is ugyanez drappban… egyik kutya, másik eb… 😉

 1500. tiboru — 2015-01-16 09:27 

Ápdét!!!

Ha van Facebook-profilod, csatlakozz a „Tízezren a Seosu-filmért” csoporthoz!

https://www.facebook.com/pages/T%C3%ADzezren-a-Seuso-film%C3%A9rt/1375699212738022

 1499. spenny5 — 2014-12-25 18:47 

Egy kifejezetten rafinált, dörzsölt, a Lord zűrös ügyeit kiteregető ügyvéd kellene…

A legalaposabb tanulmány (már korábban volt linkelve) a quadripus – Seuso-kincs témában:

http://www.academia.edu/2407391/The_silver_folding_stand_from_Polg%C3%A1rdi_and_the_Sevso_treasure_A_polg%C3%A1rdi_%C3%B6sszecsukhat%C3%B3_ez%C3%BCst%C3%A1llv%C3%A1ny_%C3%A9s_a_Seuso-kincs

További párhuzam (kancsók mellett), hogy az állvány figurális ábrázolásai hasonlóak a Hippolytos vödrök mellalakjaival, sőt ezekbe –az összeszerelését könnyítendőn- az ötvös jelölő pontokat ütött be, amik jelölési rendszere megegyezik. Egy mester vagy egy műhely?

 1498. meggymag — 2014-12-22 03:31 

@spenny5:
Köszönöm a linket. El is olvastam, söt,még egy pár cikket, amelyeket a jobboldali cimkefelhöböl halásztam ki
Azokból úgy értettem, hogy mindkét geometriai díszítésü kancsó, amelyeknek díszítö elemei a quadripusz-éval meg-
egyezöek szintén ott vannak, de csak egyikük került kiállításra, mert a másik jócskán rongálódott és emiatt a
a mühelyben van. Viszont „életnagyságú” fényképen ez a
kancsó is látható a kiállításon.
Nagyon izgalmas dolog.Csak kerülne már haza!Bár ha adott esetben azt is csak az adófizetö polgár zsebének kell
„bánnia” jó drágán…Na,kishitü sem akarok lenni,de egy
pár jó ügyvéd,igazán nem volna felesleges!

 1497. spenny5 — 2014-12-12 17:09 

@meggymag:

Néhány országban a birtokosi jog megközelíti szinte a tulajdonosi jogot….
A Seuso ügyben egyetlen közvetlen magyar bizonyíték van: a rézüst alján található talajminta megegyezik a Borbély-pince földjével. Ez attól ütős, hogy a jugoszláv/horvát megrendelésre az oxfordi tudósok vizsgálták meg. Az meg szinte „természetes”, hogy a per idején ezt nem verték nagy dobra…
Amúgy nehogy már csak nekem tűnt fel, hogy pont az a kancsó hiányzik a Székesfehérvári kiállításról, amelyik díszítőmotívumai egyeznek a polgárdi quadripussal (ezüstállvánnyal)…
http://szikmblog.wordpress.com/2014/09/17/a-polgardi-allvany-rajza-1924/

 1496. meggymag — 2014-12-03 13:53 

@spenny5:
Jókicsit dermesztö a helyzet.
Pedig a váltakozó hideg, meleg zuhanyozás után ideje már edzettnek lenni: a vérnyomást egészen elveszíteni, hiteles leletet, éleseszü prókátort keresni, Dézsy Zoltán már megvan.

Filc Troll:”Ha pedig cica volnék…”.A Seuso kincs-mezönyében ellenben,úgy látom,hogy ott fordított a felállás; ott száz (cica)macska akarja ugyanazt az egy egeret fogni.

Rosszul értettem,hogy a lordúr nem tulajdonosa aSeuso kincsnek, hanem csak kurátora,tehát nem adhatja el azt!
Akkor hogyan kérhet értük „nagyon sokat” ?

 1495. spenny5 — 2014-12-02 15:08 

@meggymag:

Minden képen ezt a vonalat kéne erősíteni, mivel a Lord nem az erkölcsi nagyság példaképe, hanem olyan valaki, aki rafináltan kihasználja arisztokratikus származását….

Az már ismert (csak annak írom le, aki még új a témában), hogy a Lord nevét adta sok műkincs eladásához, úgy hogy „ez a tárgy kastélyában volt”, és így került piacra

Mert ugye sikk egy híres arisztokratától vásárolni jó drágán, csak hát jóval több műkincs ment át a kezén, mint amennyi a kastélyaiban elférhetett…

Scotland Yard éppen a Seuso ügyben akarta letartóztatni, amikor jött egy telefonhívás, a többi már köztudott.

A legfrissebb infó a vele kapcsolatos tárgyalásokkal, hogy „a Lord nagyon sokat kér értük…” (Hajdu Éva)

 1494. FilcTroll — 2014-12-02 10:27 

@stockton: Hoppá, ez aztán a nagy szerencse és bennfentes hír!

Az is eszembe jutott azonnal, hogy vajon valóban leletről van-e szó? Vagy néhányaknak elkezdte égetni a vitrinjét (!) az évdizedekkel korábban kézen-közön hazakerült Seuso-cucc, és most inkább „elveszítik és megtalálják”, hogy fel se merülhessenek szereplőként a korabeli mocskos ügyben?

Mindenesetre ha én konteóblogger volnék, simán telefonálnék részletekért a múzeumba, hogy elsőnek jöhessek ki a friss és ropogós hírrel — így is növelve fantasztikus blogom népszerűségét. :)))

Ha pedig cica volnék, száz egeret fognék.

 1493. meggymag — 2014-12-02 00:18 

@stockton:

Ez igazán egy nagyon jó hír!-a beadott tárgy minden bizonytalansága mellett is.
[Az is megtörténhetik mostmár, hogy a Szent István Múzeumban külön szobát kell majd nyitni a „sohsem lehet tudni” alapon begyülekezö, mind több tárgy számára.]

Annyira szeretném, hogy hiszek és bízom abban, hogy hitelesíthetö,a Seuso kincshez tartozó egy vagy több darab is még meg fog jelenni bizonyítékként az eredeti lelöhelyet illetöen.
És abban is, hogy egy/a kincshez tartozó darab birtokosa nem kér és nem fogad el semmit annak átadásakor. Örülni fog egy külön neki dedikált Seuso kincs katalógusnak.

Lehet, hogy ez naivan hangzik, de akkor lenne a kincsben egy vagy pár darab amikhez nem tapad sem nyerészkedés, sem semmi mindabból, amik a Seuso kincset eddigi útján kísérték. Inkább egy fajta tiszta ragyogás köröttük, ami a legszakavatottabb restaurálással sem érhetö el.

 1492. stockton — 2014-12-01 15:50 

A minap voltunk a kincseket megnézni a fehérvári Szent István Múzeumban, ahol ki vannak állítva perpill és elég furcsa dolog történt. A folyosón egyszercsak megjelent egy ember aki az igazgatót kereste és mikor elébe jött az ember, ott a folyosón hallani lehetett ahogy elmeséli, mi szerint ő Polgárdiból jött és talált valamit a földjén, amit szeretné ha megnéznének hozzáértők. A folyosón lévő egyik múzeumi dolgozó mondta, hogy ez nagyon nem mindennapos, úgyhogy nagy az izgalom, főleg mióta itt vannak a kincsek és megy a hírverés.
Remélem érdemes dolgot találtak és esetleg közelebb visz minket a rejtély megoldásához.
Nyilván nem mondom és nem lehet azt állítani, hogy ennek bármi köze van a Seuso kincsekhez, de azért ritka a sztori, hogy ilyen történik.

 1491. meggymag — 2014-11-29 06:07 

@spenny5:

Hát az, enyhén szólva, örvendetesen szolgálná az igazságot, ha a lordúr díjtalanul visszaadná az országnak azt, ami ide tartozik és amit saját tudása szerint sem tiszta egyenes úton szerzett meg.

Az ember a bizalomból és annak tapasztalatából él, nem a gyanakvásból, a becsapottságból, a kijátszottságból,a
hamis úton szerzettböl, amik miatt keserüen küzdenie kell. Még akkor is, ha ez már egy toronymagas, felszarvazott közhely.

Lehetséges, hogy a Dézsy Zoltán filmje „meggyözi” a lordurat, vagy mégiscsak perelni kell majd, hisz azt olvasom a hsz.-dben, hogy bajnoka a mütárgycsempészésnek

Ugyan a polgárdiak sem tülekednek esetleges kincs-darabok beszolgáltatásával, pedig szinte biztos, hogy ott a környéken van egy pár belölük.De ök kisemberek,
az érintettségük viszont nagy. Én nem pénzösszeget
ajánlanék fel, hanem névtelenítést?/anonimitást.[Vagy
nyilvános elismerést, mindenféle kérdezösködés nélkül]
Így becsületüggyé válna a beszolgáltatás, márpedig az müködik a mai napig is mint népi hagyomány.És még szív
melegítö kis büszkeséget is okozhatna, hogy a hazáért..

Szvsz, de ezt már mondták talán mások is hogy a Sümegh Jóska boncolási jegyzökönyvéböl következtetni lehet a Jóska halálának módjára, arról pedig annak okozóiról.
Merthogy nem akasztás miatt halt meg, az biztos, akkor
nem érintenék a földet a térdben meghajlott lábai. Elöször gyorsan elintézték, majd azután rendezték meg hanyagul az „önakasztást”.Sietni kellett,késöbb meg nem
nyomozni.

És még mi minden lehet a föld alatt, még sokkal régebbi idökböl is.Csakhogy a régészet az egy drága, idöigényes
foglalatosság.Akadályozná a területek beépítését komoly
elözetes terep vizsgálatok esetén vagy egy lelet miatt. Pedig az írásos történelem elötti idökröl csak a tárgyi leletek tudnak tanuskodni.

 1490. spenny5 — 2014-11-28 11:13 

közben felkerült a netre a „Seuso kedd” I. adása Dézsy-vel (youtube.com), aki bevallása szerint 80-90% tudja rekonstruálni az eseményeket.

Főleg az 1. illetve a készülő 2. filmével foglalkoztak, de néhány új infót is „csepegtettek” a közönségnek:

– a Retek utcai öregurat nevén nevezi a 2. filmében, aki már elhunyt (több lakással is rendelkező, jó kapcsolatokkal rendelkező polgári alkalmazott volt)

– Fábiánék egy betörőtől vették a 4 db edényt, amit sokáig árultak, majd az egyiket kidobták az autóból a Budapest-Pécs országúton (ami azóta is ott heverhet)

– már a korábban említett csempészről infók

– a megvádolt gyilkost is megakarja szólaltatni a filmben

– 1-2 tanúnál lehetnek még a Seuso edényekből, azóta elhunyt Födelmesi tanár úrnál viszont biztos volt (1x bevallotta neki). Arra utalt, hogy ezek tanúk feszengtek, hallgattak (nyilván törték a fejüket hogy hogyan beszéljenek mellé)

– Halim Korban eladásra kínált egy 120 db-os antik ezüst gyűjteményt (pl. kanalak), ez most Moszkva mellett található egy orosz katonatisztnél, amit még Szentkirályszabadján raktak fel egy orosz katonai repülőgépre.

– a Lord nem egy makulátlan, több kastélynyi műkincset dobtak piacra a neve alatt

– a per visszásságai

– Czinege gyerek külföldi antikvitásboltja, és a többi…

Tervei szerint a 2. filmben olyan bizonyítékok mutat be, ami hatására 2015-ben a Lord-nak ingyen vissza kell szolgáltatnia a birtokában lévő edényeket.

 1489. realcorpus — 2014-11-20 16:20 

@spenny5:
Na most megnéztem, hol van az a Retek utca. Nem olyan hosszú, lehet benne max. két tucat épület. Ha nem írták át a tulajdoni lapokat, nem olyan bonyolult megnézni, akkoriban kik voltak a tulajdonosok. Azt hiszem, erre van lehetőség, hogy bárki kikérheti (szinte) bármelyik ingatlanét. (A szinte csak azért, mert pl. kormányépületekét talán nem szívesen adnák ki. =) )

 1488. spenny5 — 2014-11-20 15:30 

Sztem is, az biztos hogy egy újságírónak könnyebben megnyílnak a tanúk, mint egy rendőr nyomozónak (lásd a blogot, hogy a rendőrök panaszkodtak, hogy nem mertek nekik vallani a szemtanúk)

egyéb infók is érdekesek:

” Borbély-pincében meghalt
Sümegh József, akinek feltehetőleg
nem tervelték ki a halálát.
Majd elvitték a tárgyakat a
helyszínről a pápai laktanyába.
Végül onnan Budapestre kerültek
a kincsek az említett befolyásos
úriemberen keresztül, annak Retek
utcai lakásába. A lényeg az,
hogy egy honvédséghez köthető
vonalon ment végig az egész,
a katonai titkosszolgálaton és
honvédségen keresztül. ”

Borbély-pince -> pápai laktanya -> Budapest Retek utcai lakás -> Bécs

 1487. realcorpus — 2014-11-20 11:48 

@spenny5:
Kicsit ködösnek tűnik…

„Ha halált okozó testi sértés miatt vesztette életét Sümegh katona, akkor lehet, hogy felvállalja tettét az a személy, aki feltehetőleg nem szándékosan, de elkövette ezt.
Véletlenül fellógatta két egybefűzött övvel a gerendára?!

Egyébként nem tudom, hány ember mehetett csak úgy nyugat felé abban az időben annyira szabadon, hogy kivihette volna magával a tárgyakat. Nem hiszem, hogy olyan sok lenne. Azt meg kevésbé, hogy ezt a beavatottakon kívül bárkinek is elmondja, akár ma is, ezzel kockáztatva az életét. Hacsak nincs valami ‘bombabiztos’ helyen a családjával…

 1486. spenny5 — 2014-11-19 17:13 

Meg van aki kicsempészte Bécsbe az edényeket?

http://www.fehervartv.hu/_upload/editor/ujsag/2014/FeherVar20141117WEB.pdf

„Tizenvalahány év munkája
után tudtam nagyon jó, közeli
kapcsolatba kerülni egy tanúval.
Ő nagyon fontos szereplője az ügy

nek, az a személy, akit megkértek
a nyolcvanas években, hogy vigye
ki az országból a kincseket Bécsbe.
Elmondása szerint egy budai,
Retek utcai lakásba kellett felmen

nie, ahonnan el kellett vinnie a
tárgyakat. Ebben a lakásban ott
volt a negyven valahány tárgy is.
A tanúm állítása szerint a tárgyak
a Seuso-kincshez tartoznak.
Történetünk hősét megkérte egy
úriember, egy gyűjtő, hogy a kész

letet vigye ki az országból.”

 1485. rdos — 2014-11-17 11:25 

@gigabursch: Na és a művészi szabadság az smafu? Nem ismerem a polgimestert, de így távolról akár 3-szorosan is „hátrányos helyzetű” lehet. Festő, grafikus és polgimester. 🙂 A festőktől és grafikusoktól ezúton kérek elnézést. 🙂

 1484. gigabursch — 2014-11-17 11:15 

@rdos:
Az igaz, hogy (feltehetően), hogy Sárvíz medre már erősen emberileg „beavatkozott” lehetett, de gond a rajzzal az, hogyha összeveted a partvonalakat a bő egy évszázadon átívelő térképészeti adatokkal, akkor a kettő még csak nem is hasonlít egymáshoz.

 1483. rdos — 2014-11-17 10:29 

Újabb „rekonstrukciója” a vélelmezett Seuso palotának a helyi hírekben.

http://feol.hu/utazo/palota-a-falu-hataraban-1658997

 1482. Rumcájsz von Jicsin — 2014-11-14 14:37 

„Újabb titkokat rejthetnek a Seuso-kincsek”

„A Franciaországban talált, az utóbbi négy évben az USA-ban restaurált és kutatott Berthouville-i kincs analógiát jelenthet számunkra elképzelni, milyen a jelenleg ismertnél jóval nagyobb, akár 248 ezüsttárgyból álló Seuso-kincs. Az amerikai szakemberek új eljárásokkal olyan feliratozásokat is felfedeztek a Berthouville-edényeken, amelyek eddig szabad szemmel nem voltak láthatók. Érdemes lenne ezt az eljárást a magyar kincseken is lefolytatni.”

http://hvg.hu/kultura/20141114_Ujabb_titkokat_rejthetnek_a_Seusokincsek

 1481. rdos — 2014-09-20 14:37 

@zizzi: 1480.

Ja, hogy czinege madár? Így már értem. 🙂 Seuso palota, és czinege palota. Egymáshoz ugyan mi köze is lehetne? 🙂

 1480. zizzi — 2014-09-18 23:45 

@rdos:
1477
bocsi, egy ujszulottnek minden vicc uj 😉 – szoval nekem a cinege nem „csak” madar, hanem cz-vel irva regi honvedelmi miniszter, szoval valami vezer-ize….. 😉

 1479. MiaMai — 2014-09-18 14:28 

@gigabursch:
OFF
Szuperek ezek a régi térképek! Megtaláltam a nagyszüleim nagyszüleinek a házát az 1800-as évek első feléből! 🙂 🙂
ON

 1478. rdos — 2014-09-18 11:25 

@gigabursch: 1475. Közben régész barátommal beszélgetve kiderült hogy a kikötőhöz, ami a mederben a mederrel párhuzamos stég lehetett, út is vezetett. Szóval amit kikötőnek gondoltam, lehet hogy természetes felszíni forma. Persze ettől még lehetett mondjuk teher kikötő is, de tudja a bánat.

Mondtad. „Sárvíz mai medre és a légifotón kivehető egykori mederhatárok azt a pompás látványtervet máris rögtön lenullázzák”

A Sárvíz (meg pl a Principális csatorna) legkésőbb az ókori római kor óta mesterséges (ásott, „kiegyenesített”) csatorna.

 1477. rdos — 2014-09-18 11:11 

@zizzi: 1474. Bocsi de nem találom a madar? madár? vezérizét sem a posztban sem a cikkben.

 1476. rdos — 2014-09-18 11:09 

@tiboru: 1473. 🙂

Ha igaz a városi legenda a mai újságírás úgy megy, hogy a reklámokkal kitöltik (megrajzolják) az újság következő számát, majd a maradék helyekre az újságíróknak a megadott témában kell X sor hosszú cikket írni. Sem többet, sem kevesebbet. Ha mellé megvan az elvárás a szeretet hőfokáról is, az eredményen nincs mit csodálkozni. 🙁

 1475. gigabursch — 2014-09-18 09:30 

@rdos:
Azért az a kikötő ne egy mai szemmel mért kikötő legyen.
Mondjuk egy Velencei-tavi Halászcsárdás kikötő jellegnél többet ne várjatok.
S azért azt sem árt hozzátenni, hogy a Sárvíz mai medre és a légifotón kivehető egykori mederhatárok azt a pompás látványtervet máris rögtön lenullázzák.
Szóval látványtervnél nem figyelembe venni ilyen apróságot… – nos az nem túl nyerő.
I. katonai felmérés:
http://mapire.eu/hu/map/collection/firstsurvey/?zoom=15&lat=47.12678&lon=18.3724
II. katonai felmérés:
http://mapire.eu/hu/map/collection/secondsurvey/?zoom=16&lat=47.12812&lon=18.36475
III. katonai felmérés:
http://mapire.eu/hu/map/hkf_75e/?zoom=16&lat=47.12507&lon=18.3634

 1474. zizzi — 2014-09-17 21:54 

@rdos:
1470.

Jut eszembe: annak a cikkben emlitett madar-nevu vezerizenek epult a 80-as evek elejen egy csudapalotaja Sukoron, ami ugye a tersegben van. Jo sok penzebe kerult – dehat ugye vezerize volt, biztosan nem kerdeztek meg, honnan a penz….

 1473. tiboru — 2014-09-17 14:00 

@rdos:

„Az ő érdeme [mm. Hajdú Éváé – a cikk szerzője szerint], hogy nem tűnt el a Seuso-kincs a szabályokat nem minden esetben betartó nemzetközi műkereskedés sötét bugyraiban.”

Édesjóistenem, még szerencse, hogy ő volt a miniszteri biztos, máskülönben nem is tudom, mi történt volna; tán még a Szent Koronát is elviszik és eladják! Persze, csak és kizárólag Hajdú Éva érdeme, amiért nem tudunk elég hálásak lenni 🙂 🙂 🙂

 1472. rdos — 2014-09-17 13:53 

Mondjuk az elméleti rekonstrukcióhoz annyit tennék hozzá, hogy a palota előtt, azaz a kép jobb alsó sarkában látszódnia kellene a kikötőnek. A domborzat alapján legalább eddig kellett elérnie a Sárvízre merőleges kikötőnek. Felette (É-ra az alant megadott ponttól) látszik az ásatás helyszíne (kb 120×100 m-es négyzet, Ny-ra, balra néző nyúlvánnyal).

http://wikimapia.org/#lang=hu&lat=47.128892&lon=18.364688&z=17&m=bs

 1471. rdos — 2014-09-17 13:25 

Lassan minden napra jut Seuso. :-).

http://feol.hu/hirek/seuso-konyv-megfejtetlen-titkokkal-1647038

Már csak a Seuso palota látványterve miatt is érdemes rákattintani. A palota hátterében a Sárvíz látható.

 1470. rdos — 2014-09-16 14:15 

178. kommentben szóbakerült a négylábú ezüst tartóállványt megtaláló Borbély István. Tegnapi hír.

„Az amerikai bíróság, amely a magyar állam követeléséről döntött, a per során nem foglalkozott sem a quadripussal, sem a gyilkossággal.

Borbély István édesapja a tanúk között volt.
– Édesapám kiutazott volna a tárgyalásra, már megvették a repülőjegyét is, de névtelenül, telefonon halálosan megfenyegették, és lemondta az utat.
Természetesen erről akkor megtettük a bejelentést, de fejleménye nem volt.
Hihetetlennek hangzik, de sokan még mindig félnek.
– Igenis félnek, de még én is ötször meggondolom, mit mondjak el. Néha úgy látom, a hatóság képviselői közül sokan nem ezen a földön élnek.”

Forrásom:
http://feol.hu/hirek/seuso-kincs-a-pincebeli-gyilkossag-korulmenyei-meg-mindig-tisztazatlanok-1646792

Amúgy a helyi heráld keresőjébe írva a „Seuso” karakter sorozatot, az újság összes Seuso-s cikke olvasható a neten.

 1469. laposelemer — 2014-08-30 14:58 

Állítólag nyomoznak és lehet, hogy tudják is kik voltak, csak gondolom bizonyítani nem tudják. Amíg a tettesek nem tesznek beismerő vallomást, biztonságban tudhatják magukat. Persze el tudom képzelni, hogy idegesek lesznek, mikor újra meg újra felkavarodik a médiában az ügy. Meg is érdemlik a rohadékok.

Amúgy én is úgy vagyok szegény Jóskával, hogy egyrészt sajnálom, hogy ez történt vele, és nagyon szeretném ha elkapnák a gyilkosait. Másrészt pipa vagyok rá, hogy így elkótyavetyélte ezt a gyönyörű ezüstkincset. Mert ha megtehette volna, elpasszolta volna a nagy edényeket is gombokért. Esetleg egy 1980-ban menőnek számító házért, meg 2 lóért? Hát ez mínusz nulla a kincsek értékéhez képest. Nem tudta felmérni, hogy esélye nincs ebből jól kijönni, túl nagy a falat. Mondjuk mi is már csak a történtek ismeretében vagyunk ilyen okosak.

 1468. titan — 2014-08-25 20:58 

@laposelemer:
Szerintem meg ennyi ev utan is meglehetne fejteni kik oltek vagy olettek meg Sumegh Jozsefet. Nyomravezetoi dijat kellene kituzni, buntetleneseget a kis bunosnek, hogy feldobja a nagyot, a meg kallodo kincsek nagy resze is elokerulne. Biztosan lenne sok kamu jelentkezo, azok elobb utobb ugyis kiszurodnenek.

 1467. komojtalan — 2014-08-25 09:29 

Nem is gondoltam hogy érdekel valakit még ez a poszt, csak oldalt láttam van új hozzászólás. Én 7-800 kommentnél abbafejeztem a követését, de már arra sem emlékszem :-). Lehet már volt a link, de az ismétlés nem árt: https://www.youtube.com/watch?v=IUUnuCA87R0 .

 1466. vadoca — 2014-08-24 22:35 

Az oroszok részvételét mindenképpen el tudom képzelni. Nyaraimat gyerekkoromban Polgárdin töltöttem, és kőbánya után volt a nagyszüleim szőlője. Az oroszok elég cifra dolgokat műveltek. Feltörték a pincéket, erőszakoskodtak, loptak ami lehetett. A faluban is, de főként a szőlőknél…Még az is előfordulhat, hogy ők vettek észre valamit, és találtak ezüstöt s utána „együttműködtek” a Magyar Néphadsereggel

 1465. laposelemer — 2014-08-20 15:46 

Sziasztok!

Most regisztráltam, engem sem hagy nyugodni ez a Seuso-ügy, mióta a hazai sajtóból értesülni lehetett róla.

Kicsit leült a poszt, pedig még közel sem oldódott meg a rejtély a kincs részleges hazakerülésével.

Többé-kevésbé, inkább többé, átolvastam a kommenteket. Engem is érdekelne, hogy „hol van Damon Hill?”, vagyis back130.

Azon töröm a fejem, hogy mi vitte rá Sümegh Jóskát, hogy miután katonáéknál hónapokig sikerült megőriznie a rejtekhely titkát, a leszerelés előtt pár nappal odavisz két embert, tudva, hogy figyelik. Úgy tűnik, önként, legalábbis a tanúvallomásokból nem derül ki, hogy idegesnek látszott, félt volna. A kocsmában gondolom ismerték, azért emlékeztek rá. Személyleírás a két civilről nincs?
Talán csapdába csalták, elhitette vele két katonatiszt, hogy ők is ki akarják játszani a megfigyelőket (és erre beosztásuknál fogva képesek is)és megvennék tőle jópénzért a kincset, mielőtt a katonaság ráteszi a kezét. Talán ők tanácsolták, hogy kacskaringózzon egy kicsit, mikor eltávra megy, ez alatt ők majd ellenőrzik, nem követik, figyelik-e. Jóska meg besétált a csapdába, talán mert a hónapokig tartó megfigyelés jól kikészítette, nem tudott már olyan összeszedetten gondolkodni.

És ez már egy sürgős akció volt, vészesen közeledett a leszerelés. Nem vagyok benne biztos, hogy ha ebbe nem megy bele, nem szedik-e ki belőle a titkát sokkal durvábban a halála előtt. Csak úgy nehezebb az öngyilkosságot elhitetni.

 1464. gigabursch — 2014-08-15 07:33 

@tiboru:
Nyugtass meg, hogy back130 nem tűnt el nyomtalanul…

 1463. tiboru — 2014-07-24 17:12 

Szolgálati közlemény!

Kérem back130 kollégát, hogy a jobb felső sarokban található borítékikonra kattintva jelentkezzen nálam magánban! Köszönöm!

 1462. rebel — 2014-07-17 17:56 

Meggyőződésem, hogy vannak ott még darabok a készletből.
Azonban ha egy detektorral megközelíted a környéket (akár éjszaka is), ahol találták a Seuzo-t, kb 5 perc után ott lesz valaki, aki örülhetsz ha csak „kedvesen” elküld és nem zsaruval jön azonnal…
Figyelik folyamatosan a környéket. Hogy hogy csinálják nem tudom. nyilván bekamerázva nincs… talán műholdról vagy valami infra radarral… nem tudom… és azt sem hogy pontosan kik is. Mindenesetre ha állami szervek, akkor ennyi erővel indíthatnának hivatalos kutatásokat ott… Mert nyilván azért védik hogy amatőr kutatók kincsvadászok, nehogy lenyúljanak valamit.

 1461. antropomokus — 2014-07-17 17:40 

Hetek óta olvasgatom a kommenteket. Már régebben is gondolkodtam róla, hogyan lehetne a még hazánkban rejtőző darabokra rábukkanni. A megfelelő állami szervek -természetesen titkosszolgálati, valamint régészeti, műkincs-szakértői stb. háttérrel- fedett ügynökökön keresztül elkezdhetnének a fekete piacon és a legális műkincspiacon római kori régiségeket felvásárolni. Kezdetben természetesen csak kisebb értékű tárgyakat, leleteket hogy ne keltsen gyanút a dolog. Néhány év múlva már különösebb erőfeszítésekbe sem kerülne, a kereskedők maguk állítanának be a kincs valamelyik darabjával az időközben közismertté vált „gyűjtő(k)höz”. Szerintem ha a perköltséget ilyesfajta „műgyűjtésre” fordította volna az állam, már előbbre járnánk.

 1460. gigabursch — 2014-07-07 12:17 

@igazitrebics:
Az már csak olyan.
Én se verem bele szívesen a fejem…

 1459. spenny5 — 2014-06-25 16:22 

Nem tudom feltűnt e valakinek, hogy az angol nyelvű szakirodalom miket ir:

http://traffickingculture.org/encyclopedia/case-studies/sevso-treasure/

durva fordítás:
Sotheby elnöke, Peter Wilson legelső Seuso vásárlása a következő volt:
November 19, 1980, az egyik geometriai kancsó, £ 48,000 (Norman és Hoving 1991: 3);

Magyarán még Sümegh halála (1980 december) előtt már Londonban volt az egyik kancsó (!)

 1458. becsuszoszereles1k — 2014-06-23 19:34 

@igazitrebics: Mibe fogadjunk, hogy Tiboru[tiboru] azt fogja valaszolni, hogy igen, jelentkezett!!?? men in? back130…1-30? 13-0? Na, majd maskor fejtem meg…:)

 1457. igazitrebics — 2014-06-23 18:56 

@tiboru:

Jelentkezett priviben back130?
Tudtál vele értekezni?

 1456. igazitrebics — 2014-06-23 13:52 

Lényegesen nagyobb terjedelemben mint a 444 cikke:

„Szűkül a kör a Seuso-gyilkos(ok) körül”

„A nyomozás jelenlegi szakaszában egy jól behatárolható személyi körben folytatunk adatgyűjtést és kihallgatásokat, valamint korabeli dokumentumokat kutatunk, amelyek hozzásegíthetnek tisztázni, milyen adatok merültek fel a kincs létezésével és Sümegh József halálával kapcsolatban már az 1970-es 80-as években – avat be Sümegh a nyomozás kurrens részleteibe. Akik az eseményekről értékelhető adatokkal rendelkezhetnek, azok közül sokan még mindig hallgatnak – teszi hozzá az alezredes.”

http://hvg.hu/kultura/20140623_Szukul_a_kor_a_Seusogyilkosok_korul

 1453. igazitrebics — 2014-06-16 12:37 

Ennek a hírnek, acicem, kivétel nélkül mindenki örül!!

„Óriási kincs érkezik Magyarországra – megszületett a milliárdos egyezség”

„Lezárultak a tárgyalások, így akár már a nyár végéig hazatérhet a Seuso-kincs hiányzó másik fele is – értesült a Napi.hu. Az örömöt árnyalhatja, hogy az eddig ismert, és így Budapestre kerülő késő-római műkincs így sem lesz teljes.”

„A Napi.hu által megkérdezett szakértők szerint a nyár végéig hazatérő újabb hét tárgy vélhetően az első csoportban visszatérő hét műtárgy áránál olcsóbb lesz, de hogy mennyivel, azt a tárgyalások során derült ki. Vannak olyan, az ügyet „testközelből” figyelő művészettörténészek, akik szerint az egész Seuso-kincsnek egyáltalán nincs piaci értéke, hiszen lopott árunak minősül, így forgalomképtelen. Ráadásul az első hét tárgy hazahozatalával a „maradék” ezüstök eszmei értéke is csökkent.”

http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/oriasi_kincs_erkezik_magyarorszagra_megszuletett_a_milliardos_egyezseg.582572.html

 1452. realcorpus — 2014-06-14 08:05 

@igazitrebics:
Alighanem akármi lett, nem volt olyan erejű, hogy összekapcsolható legyen a többivel. Vagy csak nem fogadták el, pl. a New York-i bíróságon.

Mivel nem kínáltad ezüsttálcán a linket, kénytelen voltam megkeresni. =)

 1451. igazitrebics — 2014-06-14 06:50 

@gigabursch:
Háááát azt nem tudom!

Ellenben, tegnap olvastam t.mónikához intézett mennydörgésed!
Öregem, osztán kemény voltál ám, mint a kádszéle! 🙂

 1450. gigabursch — 2014-06-13 20:12 

@tiboru:
Én is várom vissza.

 1449. gigabursch — 2014-06-13 20:11 

@igazitrebics:
Megvolt, megvolt.

DE MI AZ EREDMÉNY?

 1448. tiboru — 2014-06-13 15:08 

@back130:

Helló, megint eltűntél, reméljük, hogy nincs semmi bajod…

Jelentkezz be, ha olvasod és küldj nekem egy magánüzenetet. Van valami, amit privátban szeretnék egyeztetni veled.

Köszi!

 1447. miamai — 2014-04-09 17:00 

@gigabursch:
back130 bajtárs sorbanáll a Parlament előtt…
vagy eltűnt egy beomlott pincejáratban…
vagy taxizik az Ecseri és Polgárdi között…

Kíváncsi vagyok én is!

 1446. petiba — 2014-04-05 21:54 

@jukeey:

Ez biza nagyon-nagyon jó lenne! Én is siránkoztam már érte,de a főnök nem jelezte, hogy megoldható-e (vagy sem).

 1445. jukeey — 2014-04-05 10:33 

@gigabursch:

Nemcsak az a kérdés hogy van-e aki meg tudja csinálni, hanem inkább az, hogy az oldal kódja egyáltalán hozzáférhető-e a szükséges módosítások elvégzéséhez. Tárhelyszolgáltatóknál ez alap (php-apache-mysql triumvirátus), de egy cakompakk blogfelület-szolgáltatás esetén kötve hiszem sajnos.

 1444. igazitrebics — 2014-04-04 13:02 

@gigabursch:

Háromláb, ami négyláb.

Hajdanán 1878-ban Polgárdiban közel ahhoz a helyhez, ahol Sümegh Józsi meghalt, egy fa gyökerei közt találtak két ezüst állványlábat. Amiről úgy gondolták, hogy az egy háromlábú (tripus) tartóállvány része lehetett. Háromlábúként rekonstruálták, de sosem működött funkcionálisan! Szétszedték, nézegették, majd rájöttek (2002-ben), hogy bizony ez valaha négylábú volt! Így lett belőle ékes magyarsággal quadripus! Egyébként próbálgatni felesleges, mert a négyláb állítható, tehát akármekkora tálca rárakható!
A rápróbálásnál sokkal fontosabb az anyagvizsgálat, a stílusjegyek és a díszitő motívumok összehasonlítása!
Ez pedig már régen megvolt!

 1443. gigabursch — 2014-04-04 07:03 

Végig azon merengek, hogy a Seuso-s filmben szerepel egy muzeológus, aki kezében fogdoz egy ezüst háromlábat, hogy az a közeli ástásról került elő és elvben passzolna a nagy asztallaphoz.

NEM KÉNE MÁR KIPORBÁLNI???

Kedves muzeológusok, rendőrök, stb. ÉBRESZTŐ!!!

 1442. gigabursch — 2014-04-04 06:57 

@jukeey:
Már legalább öt topicon jeleztük [tiboru]-nak, de alighanem egy olyan topictárs kéne, akin ezt le is tudja programozni.

 1441. jukeey — 2014-04-04 01:11 

Kicsit off, de feltűnt hogy többen kissé korlátozottnak tartják a legutóbbi hozzászólásokat, ezzel én is így vagyok, új téma indításakor sepec eltűnhetnek szem elől az elmúlt héten keletkezett kommentek, régebbi érdekes témákhoz. Lehet nem is legutóbbi hozzászólások listája kellene, hanem legutóbb kommentelt témák listája; pl legutóbbi, vagy elmúlt x napban legtöbbet kommenteltek szerint csökkenő sorrendben.

Bár lehet még jobb lenne a témák címe mellé kiíratni a legutóbbi komment idejét, vagy/és rendezhetővé tenni abc/kommentek szerint, de ne legyünk telhetetlenek :D.

 1440. gigabursch — 2014-04-03 14:52 

@back130:
Kérlek folytasd még az okfejtéseidet.

Előre is köszi!

 1439. masodnick — 2014-04-02 11:31 

@ttlblog:
> Volt nekem régesrég egy főnököm, aki meglehetős figyelemmel kísérte a Seuso-ügy nyomozásának és pereinek alakulásást, és ő mindig magyar régészek, múzelógusok érintettségét emlegette.

@james13:
>Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy ember. Víg kedélyű, mindig viccelődő, mosolygós ember volt és professzorként nemzetközileg elismert tudósa a római kornak.

[…]

Egy „kis” kiegészítés ezen a vonalon. Az idézőjel oka, hogy elég vad következtetéseknek is alapjául szolgálhat.
Másodnicken írom, mert akitől hallottam, mindenképpen anonim szeretne maradni.

Volt egy talajtan professzor, Hargitai László. A kilencvenes évek első felében több hallgatójának megmutatott egy ásatást valahol Polgárdi környékén, és a következőket mondta róla:

1. Innen származnak a Seuso-kincsek.

2. Azt mondják, hogy ez egy gazdag római villája volt, de az elhelyezkedés, védettség stb. alapján inkább valószínű, hogy császári kincstár lehetett.

3. Ő is ott volt, amikor nagy mennyiségű arany/ezüst leletet pakoltak a helyszínen több páncélautóba, hogy aztán a Nemzeti Múzeumba szállítsák. A múzeumban ismét látta a leleteket. Illetve amit annak mondtak. Igen ám, de a múzeumban már más volt, kevesebb volt.

Ennyi a történet. Hargitai prof 1996-ban, 66 évesen meghalt. Nincs róla infóm, volt-e a halálával kapcsolatban bármi gyanús körülmény. Hogy hányban járt ott a „páncélautós” ásatáson, arról nem szól a fáma; a villa feltárása 1993-ban kezdődött.

Megjegyzéseim a fentiekhez:

Ad 1.:
Az ásatás helyszíne nyilván a szabadbattyáni patrícius-villa (palota). Sokan logikusnak tartják, hogy onnan származzanak a kincsek. Ezzel tehát nem mondott nagy újdonságot a prof (a mai tudásunkhoz képest; akkor annál inkább az volt). Kérdés a nagyérdemű olvasókhoz: a feltárás során dokumentáltak-e olyan jeleket, amik kincsvadászatra utalhatnak, pl. beszakadt/betört fűtőalagút, vagy a fűtőalagútban bármilyen jelenkori tárgy vagy anyagmaradvány (olyan, amit állat nem vihetett be)?

Ad 2.:
A feltárás első néhány évéről van szó, amikor még sokkal kevesebb látszott az épületből. Simán lehet, hogy akkor még joggal lehetett arra következtetni, hogy ez akár kincstár is lehetett. (Illetve, kincset bárhol lehet tárolni, viszont egy „igazi” kincstár nem árt, ha jól el van látva védelmi funkciókkal.)

Ad 3.:
Három lehetőséget látok:

a) A kincs és a páncélautók a prof kitalálása, nem igaz belőle semmi.
b) Volt egy „kincsvadász” ásatás még a pártállami időkben, mondjuk Nagy Árpád vezetésével, titkosszolgálati szervezésben. Ez idáig nem lehetetlen, viszont ez esetben a résztvevők száma minél kisebb, annál jobb – nem fognak odahívni egy talajtanost is.
c) Az 1993-ban kezdődött ásatásról van szó. Ebből viszont az következik, hogy a „demokratikus” titkosszolgálat ugyanúgy ráteszi a kezét a „kincset érő” régészekre, mint a pártállami. További logikus következtetés, hogy a Seuso-kincs eltűnése, az Aquincumi Múzeum kirablása és még ki tudja, hány ügy a magyar titkosszolgálathoz köthető.

Nyugtasson meg valaki, ha tud, hogy túl élénk a fantáziám…

 1438. masodnick — 2014-04-02 11:23 

Próba

 1437. alhazen — 2014-03-28 10:40 

Én csak alkalmazkodom ahhoz, hogy egy abnormis országban élek, ahol a valóság mellékes, az igazság az, amit a propagana mond 😉

Ha a kiállított kincsek másolatok, akkor nem kérdés, hogy a brit hatóságok miért adtak engedélyt a kihozatalra.

Ha a kiállított kincsek másolatok, akkor a bitorlók most helyben vannak, jódarabig nem keresik rajtuk az eredetit. Nincs ügy, nincs nyomozás.

A kiállított kincsek akár másolatok, akár nem, a kormány köthetett egy olyan üzletet, amelyben legalizálta a jó lord birtokában lévő edényzetek tulajdonojogát. A jó lord kapott egy hiteles papírost, hogy most már tényleg övé az ezüst, adott érte pár fontot, ami eltűnt valahol a baszóklub valamelyik zsebében. Itthon meg bejelentették, a magyar állam fizetett 4,5 milliárdot, amit szépen kivettek a kasszából, és ment a lord fontjai mellé. Ebben az üzletben nem volt számla, meg NAV-os pénztárgép, úgyhogy ellenőrizhetetlen, hogy valójában ki fizetett kinek. (Ez egyébként igaz mindenféle rabolt műkincsek visszavásárlásra, úgyhogy a projekt nagy ötlet !)

Na most ugye a jó lord talán odadott volna pár darabot a maga jószántából is, ha a többit ezek után már el tudja adni. De miért adta volna a gyűjtemény legszebb darabjait? És miért bontotta volna ketté a mosdótálból és egy pár kancsóból álló készletet, és adta volna oda a tálat, meg az egyik kancsót, megtartva a másikat. Ebbe mi magyarok se mentünk volna bele! Na most ugye, ha jó nagyok akar valaki akasztani a bolton, akkor nem erőszakoskodik, hogy a lord adjon ezüstöt is, elég a pénze, annak nincs szaga, és jöhetnek a másolatok. Abból meg elég egy kancsó is, kettőt legyártani macerás. Meg, mondom, lehet hogy a mostanáig eddig jutottak. Majd a nyáron elkészül a többi is.

Hogy ez nem így történt? No és, mit számít, hogy így történt-e? Így is történhetett volna, hiszen a valóság gyakran felülmúlja a képzeletet…

 1436. alhazen — 2014-03-28 10:39 

Az Orbán-kormány csak szaporította a talányokat a Seuso-kincs körül. Állítólag visszavásárolták a kincsek egy részét, de valami Kaya Ibrahim-szerű testvérpártól. Baán László nyilatkozott erről a HVG-nek de semmi érdemit nem mondott, egyszerűen handabandázott.
Érthetetlen, hogy a brit hatóságok miért engedték kihozni a kincseket az országból? Erről többen írtak, beszéltek az elmúlt napokban, ezért nem részletezem, de valószínűtlen, hogy megadták volna az engedélyt. Nem szokásuk az ilyesmi.
Gyanús, hogy egy angol fontot használó eladó és egy magyar forintot használó vevő közötti tranzakcióban miért euróban adják meg az árat. Az itt-ott megjelent értékbecslésekhez képest rettentő olcsón jutott a kormány a kincsekhez, olyan olcsón, hogy az már túl szép. A kincs felbukkanásakor a Sotheby’s becsüsei hetven millió dollárra (negyvenöt millió fontsterlingre) értékelték. Ez az összeg 4,5 milliárd akkori! forintot ért. Lehet, hogy most ezt a számot találta meg, és számolta át euróra valaki?
A visszavásárlás ötlete nem új, már akkor felmerült, amikor MNB elindította az Értéktár elnevezésű műkincs-visszavásárlási programját. Erről a HVG a „Miért is nem veheti meg az MNB a Seuso-kincset?” című cikkében írt idén február 8-án. A cikk világosan levezeti, hogy a kincsek visszavásárlása annak elismerését jelenti, hogy azok magyar állam elismeri a brit birtokló tulajdonjogát, ezzel lemondana a még itt-ott rejtegetett darabokról is, és sutba dobná hosszú évek diplomáciai és jogi erőfeszítéseit jogos tulajdonuk visszaszerzésére. Most Baán zagyvált valamit arról, hogy nem a tulajdonjogot, hanem a birtoklást ismertük el. Amit mondott az jó nagy hülyeség, de arra teljesen alkalmas, hogy a jogi analfabéta nemzeti köcsögöt megtömje. A valóság az, hogy ha tényleg fizettünk ezekért a darabokért, akkor a többi nyugodtan maradhat ott, ahol most van, egyetlen bíróság sem fogja már nekünk ítélni.

De tényleg fizettünk? Jajesnica Róbert Munkácsy-díjas ötvösművész már régebben elkészítette a nagy tál pontos másolatát, 2007-ben be is mutatta a Vigadóban. Adódik, hogy a Parlamentben kiállított tál is másolat, meg a másik hat tárgy is. A gyanút erősíti, hogy kormany.hu-n a hét tárgyközül csak ötről vannak nagy felbontású képek, azok közül is csak a nagytálról vannak kinagyított részletek. Miért? Hol a másik kettő? Az állatjelenetes fedeles kancsó és a Hippolytus-kancsó miért maradt ki? Nem lett tökéletes a másolat? A képeket valaki egy Canon EOS 20D-vel készítette, hétfőn este 8 és 9 között. Profi fotósok már nemigen dolgoznak ezzel a típussal. Ha a finom karcokat, sérüléseket nézzük a képeken, akkor a nagytálon látjuk a legtöbb részletet. A többi simább, elnagyoltabb. Mintha valaki agyontisztogatta, simára sikálta volna őket. Vagy nem volt elég idő a karcok, repedések kidolgozására? A fene tudja! Lehet, hogy az egész csak másolat? Nem először vernék át a panelprolikat, de miért is ne, ha egyszer ez kell nekik? Van az a pénz…

 1435. back130 — 2014-03-26 22:47 

Van itt még valami,számomra meglepetés,hogy Sümeg Erzsébet
magasabb növésű,mint Sümeg József volt.Csak úgy megjegyzem,
miért is? Miért ne.

 1434. back130 — 2014-03-26 22:38 

KEDVES TIBORU
Most már tisztán látszik,hogy az erőfeszítés amit akár a
te oldalaidon,akár másutt tettek a Magyar emberek,nem volt
értelmetlen.Ez siker a javából,gratulálok én is mindenkinek.
Magyarország jogos tulajdona a Seuzo,most egy része haza
került,de nem vettük meg,még mielőtt bárki is tévedne!
Fizettünk a sok éves őrzésért,és egyéb vele kapcsolatos költsége-
ket térítettük meg.Így helyes,mert a többi tárgy így továbbra sem
forgalom képes!Az idő most már végképp nekünk dolgozik,a lord
meg vakarózhat,nem kicsit nagyon.

 1432. cirus — 2014-03-26 14:49 

@cirus:

Ezt találtam közben: Baán László szerint idő kérdése, hogy a Seuso-kincs többi ismert darabja is visszakerüljön Magyarországra. A főigazgató arra is látott esélyt, hogy akár az időközben elkallódott vagy valamilyen módon nyilvánosságra került kincsekkel egészüljön ki a páratlan lelet.

 1431. cirus — 2014-03-26 14:48 

Lehet fanyalogni, bár inkább örülni kellene. Arra én is kíváncsi vagyok, mi van a többivel, de gondolom, majd kiderül.

Az, hogy kampányidőszakban jelentik be? Na és? Végülis nekik sikerült, ami eddiog évtizedekig más kormányoknak nem. (Ha MSZP/bármi kormány hozta volna haza, ugyanez lenne a véleményem.)

 1430. miamai — 2014-03-26 14:45 

@miamai:
Részlet a 2012-es Zelnik interjúból: A teljes (15 db-os) kincs tekintetében négy, illetve három tulajdonosról beszél, majd „Miután felderítettem, hogy kinél találhatók a számunkra legfontosabb tárgyak, … , és mivel nyolc nagy tárgy ennél a tulajdonosi körnél van…”
Tehát a hiányzók immár csak egyetlen tulajdonosnál vannak, aki ki tudja miért, nem adta az övét. Ha most tényleg elkezdődik egy nagyon alapos tudományos vizsgálat, könnyen bizonyítható lehetne, hogy azok a hiányzó tárgyak is Magyarország tulajdonát képezik. Ki tudja, talán egy második bírósági tárgyalás meghozhatná az eddig elbukott pénzeket – persze sok-sok idő és pénz ráfordításával.

 1429. miamai — 2014-03-26 14:22 

A vételár (15 Mio Euro=kb. 4,5Mrd Ft) annyi, amennyire a Sotheby’s értékelte 1990-ben, amikor Lord Northampton túl akart adni a 15 db-on. Hol a maradék????
És ha már a TEK ennyire exponálta magát, nem lenne itt az ideje a még rejtőzködő tárgyak felkutatásának?
És hol van most Zelnik doktor? Vajon volt valami szerepe az ügyletben?

 1428. whitebeard — 2014-03-26 14:12 

@sztalker:
Majd figyeld meg amikor a 4-es metró avatásánál megtalálják Attila sírját!
No az se lesz véletlen.

 1427. pobeda — 2014-03-26 14:02 

És nem 15 volt hanem több (40?)

 1426. mzperx — 2014-03-26 14:00 

@rejtjel:
Én most ezen a 7 darabon vadul elkezdenék igen mély tudományos vizsgálatokat végezni. Annak pedig csak egy eredménye lehet, hogy bebizonyítjuk majd, hogy valóban tõlünk származnak. Akkor viszont ide a többit is ingyenbe’! Sõt, a 15 milla €-t is azonnal fizesse vissza a szemét orgazda!

 1425. rejtjel — 2014-03-26 13:52 

Igazán nem szeretnék telhetetlennek tűnni, de hol van a többi? Csak 7 volt eladó? vagy nem volt több pénzünk? Vagy a többit valaki más vette meg?

 1424. tiboru — 2014-03-26 13:52 

Igyekszem egy villámposzttal reagálni a történtekre, ezért – ha kibírjátok – tartogassátok a találgatásokat még egy-két óráig 🙂

 1423. sztalker — 2014-03-26 13:50 

:)))

Az örömön túl azért csak kikívánkozik belőlem ez is:

Bárcsak minden hónapban tartanának parlamenti választásokat nálunk, az lenne ám csudijó!

(Vagy csak én érzem ezt véletlennek?)

 1422. gigabursch — 2014-03-26 13:49 

Személy szerint mindenkinek, aki bármilyen szinten részt vett – köszönetet mondok.
A nevesített embereknek és a nem nevesítetteknek is. Főleg nekik.
Ha csak egy információ morzsával, egy adalékkal, egy icipici taszításal hozzá tudott tenni bárhol, bármit az egész ügy előmozdításáért – Hálás vagyok.

de legfőképp:
A meghatódottságig boldog.

 1421. miamai — 2014-03-26 13:44 

@tiboru:
Azt hiszem ideje átírni a zöld könyv előszavát/ajánlóját!

 1420. pobeda — 2014-03-26 13:43 

7 db-ot a 15-ből

 1419. miamai — 2014-03-26 13:37 

Na kedves Konteósok és persze Tiboru bloggazda! Ezt akkor most elintéztük, ugye?!

Többek között az a jó ebben a konteóblogban, hogy melegen tart elásott, vagy annak kívánt ügyeket, és lám, vannak olyanok, amik csak kimásznak. (ld. pl. Ophelie újrafelvétele is)

Mi a következő projekt? Utazunk az Uralba? Vagy maradunk a Rózsadombon?

 1417. pobeda — 2014-03-26 13:31 

Kicsit olcsón jutottunk hozzá ahhoz képest amire értékelték.

 1416. cirus — 2014-03-26 13:30 

@tiboru:

Ha engem kérdezel, persze. El is megyek megnézni mihamarabb…

 1415. tiboru — 2014-03-26 13:21 

Na csak megérte 🙂

 1414. cirus — 2014-03-26 13:18 

@mzperx:

Valóban nagy kár, de legalább most már itt van.. bár már megy a károgás, hogy minek kellett ennyit kiadni érte az „éhezők országában”. Hihetetlen, hogy sok panelproli mennyire nem értékeli ezeket a gesztusokat 🙁

 1413. mzperx — 2014-03-26 13:11 

Na végre! Ideje volt már… Kár, hogy pénzt kellett fizetnünk azért, ami ingyen illetne meg bennünket, mert a miénk, mindannyiunké.

 1412. zizzi — 2014-03-26 13:09 

No, kedves tiboru Mester
(legalabb a Mester nagy M-el 😉 )-
latnivalo, hogy az orszag utoeren tartod az ujjad 😉
ITTHON a SEUSO kincs!!

Most mar csak szegeny Sumegh Joska ( es tarsai ? ) halalat kellene valahogyan tisztazni….

 1411. reneew — 2014-03-26 13:06 

„Itthon vannak a Seuso-koncsek

Hazakerültek a Seuso-kincsek, Orbán leleplezte a mögötte álló vitrineket.

Orbán: Három embernek mondok köszönetet. Bánffy igazgató úrnak, Lázár János államtitkárnak, akik a tárgyalásokon vettek részt és Hajdú János a TEK vezetője pedig hazaszállította.
A kincsek most három hónapon keresztül a Parlamentben megtekinthetők lesznek. Később az új múzeumi negyednek lesz az egyik ékköve.”

(index.hu)

 1410. cirus — 2014-03-26 13:06 

Itthon vannak a kincsek, na ki jön megnézni?

 1409. gigabursch — 2014-02-11 08:21 

@igazitrebics:
Magát a legutóbbi hsz-ek struktőráját kell csak átalakítani (persze mondani könnyű).

Ne a kommentek idejét nézze, hanem a 10(-20) legutoljára kommentezett témát.

Akkor rögtön elfogynának ezek a lecsúszások.

 1408. SLC — 2014-02-10 15:51 

@tiboru: vagy körülnézni van-e olyan widget, ami működik ezen a blogon, és nem az összes hozzászólást listázza, hanem posztonként az utolsót, mint a blog.hu blogjain. Így a legaktívabb témák mindig kint lennének oldalt.
Bocs, hogy offoljuk a témát!

 1407. igazitrebics — 2014-02-10 14:49 

@tiboru:
Emlékszel, amikor ezért könyörögtem? Nehéz volt megmagyaráznom, hogy miért is kéne. Először 20-as listát kértem, abból lett 10!! Az világosan látszik, hogy átlagos napon, gyenge a mozgás, akkor a 10-es lista elég. Abban a pillanatban, ahogy belép egy új poszt, a 10-ből 8 az adott posztra hivatkozik és máris követhetetlenek a hozzászólások.
Nem kell harmadik hasáb, csak a „Legutóbbi hsz.” kell megnövelni 20-ra akár úgy is lehetne, hogy 10 db és ki lehet nyitni 20-ra.

De Te tudod, hogy mit tudtok ill. akartok kihozni belőle!

 1406. tiboru — 2014-02-10 11:01 

@petiba:

Az eddigi kéthasábos megoldásról nem szívesen mondanék le; egy harmadik hasáb nagyon keskennyé tenné a poszt és a kommentek rendelkezésére álló középsőt.

A hosszabbítást megnézzük.

 1405. petiba — 2014-02-10 10:32 

@tiboru:

Csatlakoznék agathonhoz annyiban, hogy jómagam is átrágom magam minden hozzászóláson (na jó, a Gyatlovot valahol az 1600.körül végleg abbahagytam), és érdekelnek az „alvó” témák is. (ezzel még csak a mikrohullámnál tartok) Viszont nagyon rövid az aktuális hozzászólások listája, és ha valaki hozzászól egy régebbi témához, nagyon hamar lecsúszik a listáról, ha gyorsan pörög egy új téma. Nem lehetne esetleg megoldani, hogy a legfrissebb hozzászólások listája átkerülne a bal oldalra, és „meghosszabbodna”?

 1404. miamai — 2014-02-10 10:28 

1987-ben nagy port vert fel egy kiskatona halála (Pozsár János). Az édesanya éjjel-nappal nyilatkozott a sajtónak, rádiónak, tévének (akkor már a fellazulás idejét éltük…), és mindenütt elmondta, hogy nem hiszi a véletlen baleset verziót. 1990-ben megalakította a Magyar Jogsértettek Egyesületét, ahová több, tisztázatlan módon meghalt sorkatona hozzátartozója is csatlakozott.
Talán náluk lehet nyoma Sümegh Jóska ügyének – már ha a család szintén jelentkezett az egyesületbe… (a tablón nincs fent…)
http://beszelo.c3.hu/cikkek/gerillahaboru
http://bocs.hu/eletharm/ev/ev02503.htm
http://www.maje.hu/gyasz.html

 1403. tiboru — 2014-02-10 10:05 

@agathon:

Köszi a gratulát! A köszöneted úgy tudod a legjobban kifejezni, hogy továbbra is tartalmas, érdekes kommentekkel színesíted az itteni választékot 🙂

 1402. back130 — 2014-02-10 01:19 

De a Székesfehérvári maszekoló fémkereső gyártó valóban
létezett,bár időben már nem tudom pontosítani,mégis úgy emlékszem
az időben,valamivel Jóska után,volt aktív.

 1401. back130 — 2014-02-10 01:09 

Kedves agathon.De az is lehet, hogy Sümeghnek aknakeresője volt. Már írtam a találásról.Az aknakereső fejét bedugta a róka
lyukba,először csak úgy fél srégen,majd teljesen,és azt hitte
hogy valami vasat talált.Képzeld agathon,ugye hihetetlen?

 1400. agathon — 2014-02-09 20:32 

1399. tiboru — 2014-02-08 23:51

Szia Tiboru!

Először is szeretném elismerésemet kifejezni az „új” konteoblogért!
Bevallom, amikor saját helyre költöztetted a blogot, kissé szkeptikus voltam a kezdeményezés jövőjét illetően.
Mostanra viszont be kellett látnom, hogy még az alvó témákat is gyakran 20-30-40 vagy még több ember olvassa egyszerre, ami szerintem nagy dolog a magyar interneten, minőségi blog kategóriában!
Évekkel ezelőtt kialakult itt egy olyan alkotói (tiburu) és hozzászólói gárda, amely időnként engem is hozzászólásra inspirál.
Egyébként az a fajta látogató vagyok, aki az utolsó kommentig mindent elolvas…
Szóval: gratulálok, tiboru, eddigi munkásságodért!

Seuso-ügy:

Tegnapi hozzászólásomban azt próbáltam érzékeltetni, hogy a 70-es évek végén, 80-as évek elején mennyire benne volt a helyiek és környékbeliek köztudatában a „nagy kincset találtak a közelben” téma.

Kérdésedre válaszolva: nem ismertem személyesen az általad hivatkozott embereket, és Sümegh Jóskát se. Jóska cirka 10-15 évvel lehetett idősebb nálam, szomszéd falu, de más korosztály!

Viszont! Lepsényi ruszkiktól pl. mindent lehetett szerezni, atomrobbanófej kivételével, elsősorban borért. Akár fémkeresőt is, bár itt valószínűbbnek tartom a Székesfehérvár – Videoton Gyár – Maszekoló Szaki tengely szerepét. Szóval, tutira lehetett fémkeresőt szerezni akkoriban, ez nem okozhatott problémát!

Az anyukám által vett ezüst szerintem nem Seuso, de majd szemügyre veszem, ha legközelebb hazautazom. Tény viszont, hogy gyerekkoromban – ahogy írtam – bizniszeltek a falunkban ezüsttel (is). És római érmékkel is, amelyekkel teli van a szántóföld Polgárdi – Füle – Balatonfőkajár határában. Ilyen alapon írtam, hogy simán lehet kissebb Seuso-cucc helyi és környékbeli lakosoknál. Valószínűleg gőzük sincs, micsoda kincs van a birtokukban, ha van!

 1399. tiboru — 2014-02-08 23:51 

@agathon:

Szia!

Izgalmas volt a kommented, ha van még érdekesség, szívrepesve várjuk!

Brizs Karcsit vagy Kolonics Gyurit is ismerted?

 1398. snug — 2014-02-08 23:02 

@agathon: Én csak azt nem értem, hogy ha tényleg több (akár 15-20) embernél is lehet 1-1 (vagy több) darab a Seuso-kincsből, akkor hogy lehet az, hogy az elmúlt 20 évben egyikük sem ballagott be a minisztériumba, hogy a tévé tetején 20 éve porosodó elszürkült ezüstbögréért cserébe kapjon 10 millió jó magyar forintot???

Többen utaltak itt korábban arra, hogy sokan talán nem is tudják, hogy mi lehet az a tárgy, ami a zongorán áll, de a Seuso-ügy akkora publicitást kapott az elmúlt 10-15-20 évben, hogy én ezt kizártnak tartom.

Vagy lehetséges, hogy ŐK már rég kinyomozták az összes darab hollétét, és X évvel ezelőtt egy különleges akció keretében „összeszedegették” egyesével az összeset?

 1397. agathon — 2014-02-08 22:35 

Kedves back130!

Éppen most olvasom 2013-as hozzászólásaidat, és mondhatom, nagyon izgalmas dolgokat írsz!
Én magam nálad sokkal kevésbé ismerem a Seuso-kincsek rejtélyét. Hozzászólásomban csak arra akartam utalni, hogy az 1970-es évek végén, a 80-as évek elején mennyire „benne volt a levegőben” Polgárdi környékén a kincs megtalálásának legendája, ami vélhetően a Seuso-kincs volt.
Sőt, még arra is emlékszem, hogy 10-12 éves koromban magam is ástam el „kincset” a kertünkben, annyira a „kincs” lázában égtünk mi, környékbeli iskolás fiúk…
A Balatonfőkajár felé eső Somlyó-hegyen is kerestünk kincset egyébként, de ott se találtunk, sajnos… De mondom, 10-12 éves gyerekek voltunk.
Egyben biztos vagyok: sokminden van még ott a föld alatt, azon a környéken!

 1396. back130 — 2014-02-08 20:55 

Kedves agathon,olvastam a fent írtadat.
Azt mondom nyakunkon a tavasz,ez jó hír.ENNYI.

 1395. agathon — 2014-02-08 19:22 

Sziasztok!

Gyerekkorom legnagyobb részét egy Polgárdival szomszédos településen töltöttem. Emlékszem, amikor 10-12 évesek voltunk, folyamatosan „kincset kerestünk” a faluban, a Polgárdihoz közeli határban is. Nem találtunk semmit! Mindez 1979-80-ban lehetett, ha emlékezetem nem csal. Mindenesetre a környéken addigra már a gyerekek is tudták, hogy valahol valakik kincset találtak! Úgy értem, nagy kincset! Mert kisebb tárgyakat, köztük antik pénzérmeket időről időre kivet magából a föld azon a környéken, mindmáig! Jómagam – sajnos – félig szétrohadt második világháborús töltényhüvelyeken kívül mást nem találtam.
Pár évvel később, 1982-83 körül anyukámnak egy helybéli lakos ezüstöt kínált. Azt mondta az illető, hogy a családjuk 1848-as honvéd tábornok ősének (!) hagyatékából való az ezüst… Akkor nem gondoltam másra.
Én magam is láttam a kollekció egy részét: kancsók, evőeszközök, tálak, ivóedények és hasonlók voltak. Nem túl sok darab. Inkább közepes illetve kisebb tárgyak.
Feltűnt nekem, hogy mennyire „sötét”, „piszkos” színűek és „ócskák”. Egyáltalán nem voltak se csillogók, se tetszetősek, amilyennek az értékes nemesfém tárgyakat akkoriban képzeltem. Anyám (a Mikádó-öveket kérjük kitárazni!)vett is valami ezüst kancsóféleséget, és emlékszem, siránkozott, hogy nem tudott többet venni… mert nem volt több pénze. Nem tudom, megvan-e még az a kancsó! Mindez több mint 30 esztendeje történt. Lehet, hogy egy Seuso-t vett az anyukám?
Mint környékbeli, biztos vagyok benne, hogy a szomszédos településeken sok-sok kisebb-nagyobb antik holmi lehet még. Akár Seuso-holmi is. A kisebb darabok egy része valószínűleg helyben elkelt.

 1394. roni — 2014-02-06 11:55 

@igazitrebics: Köszi a kiegészítést!

 1393. igazitrebics — 2014-02-06 09:56 

@roni:
Villámgyorsan lehűtötték a lelkesedést! 🙂

Ez meg egy mai hír:
„Matolcsyék nem veszik meg a Seuso-kincseket”
„Csak rendezett jogi státuszú műalkotásokat vesz 30 milliárd forintos műtárgy-visszavásárlási keretéből a Magyar Nemzeti Bank, vagyis nem a Seuso-kincs vagy az Oroszországba hurcolt műkincsek visszaszerzése a rejtélyes vállalkozás célja.”

http://hetivalasz.hu/itthon/matolcsyek-nem-veszik-meg-a-seuso-kincseket-72939/

 1391. back130 — 2014-01-26 20:12 

Na már most mit tudsz esetleg, Sümegh Erzsébet esetében
mi a helyzet? Nyomoz?Vagy lapít?

 1390. back130 — 2014-01-26 20:09 

Ha pedig lapítok mint az a bizonyos a gazba,akkor nagyon komoly
okomnak kell lennie.

 1389. back130 — 2014-01-26 20:07 

Ugyanis,ha az én öcsémet eltették volna láb alól,biztos
mindent megtettem volna,hogy a tettesek kézre kerüljenek.

 1388. back130 — 2014-01-26 20:05 

Értem.Kössz.

 1387. tiboru — 2014-01-26 18:27 

@back130:

Nem, sajnos semmit sem tudok a családról, a hozzájuk kapcsolódó hírforrásom kábé két éve megszűnt.

 1386. back130 — 2014-01-26 18:20 

tiboru a kérdés kérdés marad,és a válasz úton van már?

 1385. back130 — 2014-01-21 21:21 

Kedves tiboru érdeklődöm te tudsz valamit a Sümegh család
jelenlegi helyzetéről,kurvára érdekelne és nem csak esetlegesen!

 1384. back130 — 2014-01-21 21:16 

Na szóval Sümegh Erzsébet szerintem jelenleg olyan plusz mínusz
HATVAN éves,és hallgat.Ki a férje? Van egyáltalán? És a gyerekei?
Eszméletlen,egyik sem tesz semmit!Abszolút gyanús,vagy nem?

 1383. back130 — 2014-01-21 21:10 

Egyébként csak az tud hallgatni ennyi éven át akinek van miért!
Vagyis,ha szaros a gatya hagyjuk száradni,aztán majd lepereg.

 1382. back130 — 2014-01-21 21:07 

Egy biztos azon a pár mondat nyilatkozaton kívül amit,az
egyik hírportálnak tett,csak a nagy kussolás van.

 1381. back130 — 2014-01-21 21:03 

Három nap tudatos hallgatás után,csak piszkálja a csőrömet,
hogy mi a titka Sümegh Erzsébetnek?

 1380. back130 — 2014-01-18 13:11 

Ja és még valami ne,hogy má a farok csóválja a kutyát!

 1379. back130 — 2014-01-18 13:09 

Matolcsy kezében az adu ász!Azért én mondanám ,csak akkor
adnák pénzt a lordocskának,ha közölné az eladó kilétét,
mert a Polgárdi katona,haláláért a gyilkosoknak legalább
életfogytiglan jár!

 1378. igazitrebics — 2014-01-18 06:31 

@back130:

Mióta kiderült, hogy a kincsek eredetdokumentációja hamis, Lord Northampton korábbi tulajdonjoga őrzési joggá minősült át. A kincseket nem adhatja el. Adásvétel e jog (őrzési jog) átadásáról szólhat, illetve a tárgyak eddigi őrzésével, restaurálásával, állagmegóvásával kapcsolatos költségek megtérítéséről.

 1377. back130 — 2014-01-17 20:17 

Kedves tiboru,szerinted a Lord jelenlegi státusza a SEUSO
KINCS vonatkozásában mi? A tolvaj az enyhe?Persze a MAGYAR
NÉPPEL szembe követte el TETTÉT,csak kérdezlek udvariassan.

 1376. back130 — 2014-01-17 20:10 

És most az igazi forró,ÁLLÍTÓLAG SÜMEGH JÓSKA EGY DARAB AKÁRMIT
BEDOBOTT KOLONICS SÍRJÁBA,AMI A KOPORSÓ TETEJÉN KOPPANT.
SEMMI NEMŰ FELELŐSSÉGET NEM VÁLLALVA ÍRTAM LE,DE EZT MONDTÁK
TÁRSAMNAK A TEMETÉSEN RÉSZT VEVŐ NÉPEK.

 1375. back130 — 2014-01-17 20:05 

Na szóval társam azt mondja,hogy az egyik kancsó fülének
tetején lévő dísz,le van törve,CSAK NEM EZT KERESTETTE
A NÉMET,és ezért vette a kinder figura öntvényeket,vett vagy
tizenfölül per db.ezer márkáért,mert a lord megbízta,mert
a kancsójáról hiányzott,zik.Ami persze nem az övé,hanem a miénk
a Magyar Államé.ÚGY,HOGY NORTHEMPTON,MERT TUDJUK,HOGY OLVASOD,
FORDÍTTATOD A KONTEÓT,AD VISSZA A KINCSEKET TE TOLVAJ!

 1374. back130 — 2014-01-17 19:54 

Szóval nekem van eddig valószínűleg egy ilyen megközelítésem!
1,Kolonics György sírjának teljes feltárása,mert a Sümegh J.
munkatársa,és fél barátja volt,csak kapott a Jóskától egy akármilyen picike,icike,inocentecske Seuso darabot,NEM BIZTOS
DE HÁTHA.
2,Sümegh József sírjának teljes feltárása,mert az öreg Sümegh
csak megjelölte fia sírját egy darab Seusóval,NEM BIZTOS DE
HÁTHA!

 1373. igazitrebics — 2014-01-17 18:55 

@tiboru:
A 16-17 milliárd az akkori kikiáltási ár a Sotheby´snél, mai árfolyamon!
Nem annyiért kelt volna el. Az tuti!

A bíróság kimondta, hogy sem a magyar, sem a horvát állam, sem lord Northampton nem tudta kétséget kizáróan bebizonyítani, hogy őt illeti a kincs, ezért a lord „birtokon belül” marad. Ezután a Magyar Köztársaság hivatalosan deklarálta, hogy nem mond le a kincsről. Ezzel gyakorlatilag forgalomképtelenné tettük a kincset, amit épeszű ember biztosan nem fog megvenni lord Northamptontól.
Új pert viszont csak akkor lesz értelme indítani, ha a rendőrségnek sikerül megtalálnia a műkincs ellopásával és az országból való kicsempészésével összefüggésbe hozható gyilkosság tettesét vagy azokat, akik a kincset Nyugatra csempészték.

Én azt hiszem, hogy nyugodtan keresztet vethetünk rá! 🙁

 1372. tiboru — 2014-01-17 18:46 

@igazitrebics:

Én a 16-17 milliárd közötti értékről hallottam (igaz, ez kikiáltási ár volt), de ez is a fele lenne a négy évre előirányzott 30 milliárdnak.

Kéne egy jogerősen elítélt gyilkos (minimum felbújtó), aztán lehetne továbbmenni a visszaszolgáltatás irányába. Addig azonban…

 1371. SLC — 2014-01-17 17:47 

@tiboru: pont ezt a cikket akartam linkelni, de úgy látszik ma lassú vagyok 🙂

Nem hiszem, hogy hazahozatnák, túlságosan felbolygatná a langymeleg pocsolyát.

 1370. igazitrebics — 2014-01-17 17:38 

@tiboru:
Hááát, valahol olvastam,a valódi értéke akár a 40 milliárd Ft-ot is elérheti.

De, a bírósági döntés szerint kiállítani vagy eladni nem lehet. Hitelt érdemlően azt még mindig nem állapította meg senki, hogy az a miénk lenne!

Akkor hogyan tovább? 🙂

 1369. tiboru — 2014-01-17 17:24 

Bréking!!!

http://hvg.hu/gazdasag/20140117_Matolcsyek_30_milliardert_vennenek_vissza

Szerintetek beleférne a Seuso is?!

 1368. tiboru — 2014-01-17 14:54 

@back130:

Még mindig nem biztos, hogy jól értem: tehát szerinted az öreg Sümeghnek a temetés előtt meg kellett volna jelölnie valahogy a fia testét/koporsóját?

És mit ért volna vele? Egy esetleges exhumálásra gondolsz? De mit érnének el vele? Méregnyomok?

 1367. back130 — 2014-01-17 09:33 

Bence kukac, aggódásod megértem,annyit mondhatok neked
én és a társam nyomon vagyunk,ja és még valami:nem eszik forrón
a kását de,ha megették hús is lehet belőle,meg szar is.

 1366. back130 — 2014-01-16 21:00 

Kedves tiboru akkor most kifejteném,a „jelöletlen sírt”a
következő képen értem:Sümegh J.apja helyében képzelve magam,
egy fejfa kidől elkorhad,egy sírkő eldől,megsemmisül.
A sírban,a csontok rengeteg évig viszont megmaradnak,
de,hogy ki volt a csontok tulajdonosa,mondjuk kétszáz év
múlva azt már nem tudja senki.HACSAK nem kerül a halott mellé
mondjuk valami „fémtábla” ami utal a sírban lévőre.
Na már most,Sümegh J. apja szerette annyira a fiát,hogy mellé
tett egy jelet.Hiszen hogy szerette,bizonyította mikor kérte
a hatóságot vizsgálja fia halálának körülményeit újra!
Sümegh apja nem él,anyukáját nem tudom él-e.
Szóval,ha én vagyok Sümegh apja teszek valami jelet a fiam
sírjába az biztos.AKKOR MOST ÍGY KÉRDEZLEK,SZERINTED tiboru?

 1365. gigabursch — 2014-01-16 13:04 

Ez egyre érdekesebb.

Eddig én is így olvastam.

De @back130 egyre jobban kezd sok érdekes dolgot feltárni.
Őszintén remélem még idejében rögzít ide mindent.

 1364. tiboru — 2014-01-16 11:49 

@back130:

Ezt a „jelöletlen sír” dolgot nem értem. Ha jól tudom, Jóskának tiszességes temetése volt, pappal, fejfával, majd sírkővel.

 1363. back130 — 2014-01-15 21:16 

A társam azt mondja,gondoljam csak Sümegh apjának a helyébe
magam, 1980-as év végén,jön a karácsony,a fia halott,nyüzsögnek
a család körül az akkori rendszer besúgói és az akkori bűnözők
seregély hada.Az akkori állam titkos ügynökei,Stb.
Társam azt kérdi-TE MIT TETTÉL VOLNA?
Egy biztos jelöletlen sírba nem temettettem volna a fiamat.
-Igen,értem én,felelem neki.
És te mit gondolsz tiboru?

 1362. back130 — 2014-01-15 21:03 

Szóval, és, meg győződésem,hogy a Sümegh családnak van titka,
a Seusó kincsekkel kapcsolatban.

 1361. back130 — 2014-01-14 20:47 

Nem akarom önmagam ismételni,jelenleg 1360-ig. látom a konteót.
Előző lejegyzésem valahova eltűnt.Másképp és újra:Engem az
apróbb tárgyak érdekelnének a kincsből,mert ugye sokak közlése
szerint nem csak 14+1 darabból áll,mert többet láttak belőle.
Érdekelnének a nagy kancsókhoz tartozó ivó edények!
Szerintem Seuso nem csak kézzel evett,ezért gondolom,hogy evő
szerek is érdekelhetnek,no meg persze a hiányzó edény részek is.
Esetleg még egy üst,bár ezt kérdőjelezem?

 1360. back130 — 2014-01-14 00:29 

Nézd titan a réz üst átmérője 83-85 cm. elvileg ez az akkori
motor oldalkocsijába belefér,látok én a rézüstön körben egy
repedést mintha feszegették volna.A kőfejtő biztosan
másodlagos rejtekhely,a borbély pince meg harmadlagos.
Emlékezetem szerint mintha valamelyik Polgárdi lakos filmre
mondta volna,a dolgot.Bár valami ládákról is beszélt.

 1359. titan — 2014-01-14 00:00 

@back130:

Az 1944 es dolog szerintem kamu. Haboru van, menekulnek, az oroszok mar a spajzben vannak, fejveszett visszavonulas. Erre megtalaljak a Seuso kincseket, ha megis talaltak mit talaltak volna? On vagy olom edenyeket, (hiszen Sumegh tanara is igy gondolta meg a faluban sokan, pedig nekik nem kellett csak arra gondolni el innen minel messzebb mert itt vannak az oroszok).
Szoval kinem xarta volna le azt a nehany olomtargyat nem hinnem tudtak volna hogy ezust,ha rejtettek is el valamit az esetleg fegyverzet lehetett.

 1358. back130 — 2014-01-13 23:57 

Rendben snug,szerinted a Seuso tálon lévő Pelso távolsága
a tálon lévő villától mérték arányos na és az iránya?
Mondjuk,ha a tálon lévő Pelsót beállítjuk,a Balaton valós
helyzete szerint,akkor a tálon lévő villa,a Szabadbattyáni
villa irányába van? SZERINTEM IGEN,de ezt még soha senki
nem ismerte fel!

 1357. titan — 2014-01-13 23:55 

@snug:
Nem egeszen igy kepzelem el . Ha rogton beszolgaltatja az elso leleteket, megveregitik a vallat, hogy milyen ugyes majd megfenyegetik tobbet meg ne probaljon sajat szakalara keresegetni. Az allam fenyegeti meg persze, es most nem beszelnenk a kincsekrol mert megsem talalja, na meg persze valoszinuleg meg most is elne.
Ha csak akkor javul meg mikor rabukkanat a Seuso kincsre, akkor mar lehet buntetest is kapott volna az elozoleg eladogatott letagadott talalt dolgok miatt, egy forintot nem kapott volna es penze sem lett volna, hogy egyetemre jarassa a fiat. Egyetlen pozitivum, hogy most is elne. Na igaz ez mindennel tobbet ert volna szamara, meg gondolom mindenki szamara.

 1356. titan — 2014-01-13 23:50 

@snug:
Sohasem lehet feladni, hogy ne deruljon ki az igazsag, volt mar olyan eset, hogy evtizedek mulva fejtettek meg a buntenyt.

 1355. back130 — 2014-01-13 23:43 

Most már tudom,valami Zeitz vagy mi a franc Német is volt,
a kincs értékesítési láncán.

 1354. back130 — 2014-01-13 23:38 

Az előzőekben írtam már,hogy úgy 84-85 magasságába a pipás
vette az ezüst Római pénzeket,kérdeztem is tőle mi a francot
csinál vele? Érdekes választ kaptam,öntünk belőle kis kinder
figurát,jön a Német aztán 1000 márkát ad érte.

 1353. snug — 2014-01-13 23:36 

@back130: Hát, ezt tényleg nem vettem észre. De ha észreveszem, akkor is azt gondoltam volna, hogy csak egy baki. (back-i)
back, nem igazán értem néha a bejegyzéseidet, sokszor a tartalmuk is homályos, és úgy általában a céljuk is. Végül is ez „csak” egy blog (bocs, tiboru!), és nem vagyok biztos benne, hogy ez a legcélravezetőbb módszer arra, hogy meglegyen a gyilkos és visszakerüljön a kincs.

Rejtélyes egy ember vagy, az biztos, de éppen ezért szeretjük, hogy itt vagy tiboru blogján.

 1352. back130 — 2014-01-13 23:33 

Ez azért érdekes így utólag számomra is,mert az előzőekben
említett,gyűjtői cserenapon amikor a Sümegh J. ott megjelent
legelőször a Bonováchoz ment,tehát ismerte. Bonovác nem lehetett
pénz bővében,hiszen ő is árusított,ezért tovább küldte Sümeget,
az előzőekben már írtam erről.

 1351. back130 — 2014-01-13 23:26 

Na szóval,engem az érdekel,hogy az apróbb kincsek,hol lapulnak,
mert a nagyok ugye a Lord cégének a tulajdona,eredet igazolás
nélkül.Arany pénzek,ezek az öreg Bonovác Jóskánál voltak
27 darab azt terjesztette magáról,hogy ő saját maga találta.
Ez időben a 80-as évek eleje.

 1350. back130 — 2014-01-13 23:19 

snug nem figyelsz,1993-ban volt a N.Y.-i.Bírósági tárgyalás.
Szándékosan itt ott rosszat is szoktam lejegyezni,miért is?

 1349. tiboru — 2014-01-13 23:01 

@snug:

A korabeli pletykák szerint Jeszenszky akkori külügyminiszter egyik amerikai magyar barátja ajánlotta a miniszterelnök figyelmébe, de ezt a híresztelést felháborodottan visszautasítjuk!!!

 1348. snug — 2014-01-13 21:49 

@back130: Ilyesmit csakis a lord emberei tudtak megcsinálni. Gondolom, pénze volt bőven ilyesmi trükkökre. Annak a szerencsétlen Koszorusnak esélye sem volt ilyen ellenféllel érdemben harcba szállni.
Azért azt is s*ggbe rúgnám, akinek sikerült ezt az ügyvédet megbíznia. Csak nem maga a lord ajánlotta a magyar kormánynak?

 1347. snug — 2014-01-13 21:46 

@back130: Az összes bűnözőről megvan a véleményem természetesen, és a szerencsétlen Sümegh Jóskát nem veszem egy kalap alá a gyilkolgató műkincsmaffiával. De amellett, hogy áldozat volt, neki is megvan a felelőssége abban, hogy a Seuso-kincs nem magyar múzeumban van, hanem egy angliai raktárban. Ebben mindenképpen bűnös. Ezt a szörnyű sorsot persze nem érdemelte meg, de az utókor már csak annyit tehet, hogy 1) megpróbálja megtalálni a gyilkosait, 2) visszaszerzi a kincset.

Úgyhogy inkább ezzel a két dologgal foglalkozzunk, és ne azzal, hogy ki hány %-ban felelős azért, hogy így alakultak a dolgok.

 1346. back130 — 2014-01-13 20:41 

Azért lenne még itt egy támpont!Ha jól elékszem a N.Y.-i.
tárgyalás 1991-ben volt.A Fábián azt állította,hogy őt
mielőtt a bírónő szólította volna,kicsempészték a bíróság
épületéből,majd abba a hotelbe vitték és abba a szobába
ahol a tárgyalás idején laktak.Majd szállodán belül egy
másik szobába vitték,majd onnan ki a repülőtérre.KIK VITTÉK
A FÁBIÁNT???? TESSÉK???ÉS KI UTASÍTOTTA ŐKET,ÉS MENNYIÉRT???

 1345. back130 — 2014-01-13 20:31 

Persze azért lehetett volna másképp is,ebben egy kevés igazad van.
Mondjuk azoknak a katonáknak akik elsődleges helyen rátaláltak
1944-ben a lelet egy részére,lehetőségük lett volna beszolgáltatni
a polgárdi bírónak,helyette elrejtették,térképet készítettek a
rejtésről,és a négy katona pedig ezért a tettéért az életével
fizetett,mert a velük lévő tiszt a parancsot végrehajtotta
gránáttal.Hát ez van kedves snug.

 1344. back130 — 2014-01-13 20:22 

De van itt még valami,Jóska csóró volt,a családja hasonlóan,
az apja ivott mint a szomjas ló.És a többi tetves aki baksisért
hozzá jutott a kincshez,ugye ők már célirányosan vettek antik
tárgyat! Ők papuskám büntetlenek,sőt egyesek közülük még
gyilkosok is.Azokról miért nem alkotsz véleményt?

 1343. back130 — 2014-01-13 20:17 

snug nem hiszed el,hogy milyen világ volt akkor,amikor
1978-at írtunk.

 1342. snug — 2014-01-11 23:57 

@back130: Sümegh Jóska becsülete már korábban is szóba került. Azért azt ismerjük el, hogy ha tényleg ő találta a kincset, és szépen beballag a fehérvári múzeumba, akkor talán most is élne, sorban állnának az emberek a polgárdi háza előtt, hogy meséljen a kincs megtalálásáról, a fia pedig római kori régészetet tanulna az egyetemen…
És persze a Nemzeti Múzeumban különtermében ott ragyogna a Seuso-kincs.

 1341. snug — 2014-01-11 23:49 

@back130: Persze, tudom nincs lezárva, tiboru is megírta odafent. Csak azt mondom, hogy a 90-ben indult nyomozás eredménytelen volt. Lehet, hogy találtak valamit, de annyit nem, hogy vádemelésig jusson a dolog. És ahogy az szokott lenni, végül is érthető módon, a sajtónak alig mondtak, mondanak valamit „a nyomozás érdekében”…

 1340. snug — 2014-01-11 23:46 

@back130: A minisztérium által felkínált 10 millió ne lett volna elég érdekeltség?

 1339. snug — 2014-01-11 23:44 

@back130: 90-ben megindult a nyomozás. Elég sok nyomon elindultak, bár nem vagyok tájékozott sem a konkrét ügyben, sem úgy általában a bűnügyi nyomozások menetében, de gondolom, azzal kezdték, hogy feltérképezték a kapcsolatait, barátok, barátnő(k), katonatársak, iskolatársak, kollégák stb. És persze csinált a rendőrség jó pár baklövést az elmúlt évtizedekben (Mór, cigánygyilkosságok stb.), de azért ez nem tűnik annyira bonyolult ügynek. Biztosan ráláttak valamennyire az illegális műkincskereskedelemre, és kizárt dolognak tartom, hogy ne tárták volna fel a kapcsolatot Sümegh Jóska és az ecseri meg egyéb piaci árusok között.

Tehát: hogy a fenében lehet, hogy végül eredménytelen lett a nyomozás? Nem hiszem el, hogy nem találtak semmit! Hiszen itt egy gyilkosságról és egy külföldre csempészett nemzeti kincsről van szó. Most akkor tényleg ennyire fatökű a rendőrség, vagy lefizették őket, vagy félnek valaki(k)től, vagy mi a rosseb lehet itt?

Többen utaltak arra már, hogy mindenki fél: De könyörgöm nekem ne mondja már senki, hogy Jóska régi polgárdi haverjai (akiknél állítólag most is lehlet néhány ezüstkübli) ugyanúgy fosnak valami nemzetközi műkincsmaffiától, mint a katonatársai, meg a rendőrök, plusz mindenki, aki valaha kapcsolatba került a Seuso-kincsekkel. Azért itt több tucatnyi emberről van szó! Senki közülük nem jelentkezett a 10 milláért, egyetlen rendőr sem akart világhírű lenni a Seuso-Sümegh-rejtély kinyomozásáért???

 1338. back130 — 2014-01-11 23:07 

snug NINCS LEZÁRVA A SEUSO AKTA!Vele kapcsolatban minden ÉL!

 1337. back130 — 2014-01-11 23:04 

snug azért látom képben vagy a Mócsy András ugye 1987,
a W elner István meg 1991.A M.A. CSAK 58 éves volt,a nyomozó
urak miért nem nyomoztak-nak,nem is értem,komolyan nem értem
ezen tényállások semmibe vételét!!!!

 1336. back130 — 2014-01-11 22:42 

snug Tudod miért nem,megmondom én neked az árgyélusát de meg ám!
Azért snug egy komám mert NINCSENEK ÉRDEKELTÉ TÉVE!
Tudod mit:Az illetékes hatóság a felderítésért a járandóságán
felül kap fejenként mondjuk TÍZ MILLIÓ FORINTOT,állítom neked
snug egy komám,a TELJES LEHETSÉGES FELDERÍTÉSI ANYAG,RÖVID IDŐN BELÜL OTT VAN,
AZ ILLETÉKES ASZTALÁN!

 1335. back130 — 2014-01-11 22:34 

snug meg kell,hogy mondjam neked titan az akivel egyet értek.
snug nem veszed figyelembe a Qvadripust,valamint azt a tényt,
hogy itt most nem a kanalakról szól a történet,hanem valamivel
többről van szó.Tudod miről a SÜMEGH JÓSKA becsületéről!
Arról,hogy aki gyilkos az gyikos,aki pedig katonaként hősi
halált hal,mert egy két el vetemült barna ELKÁBÍTJA majd fel
köti,a nájlonos ember bérencei,hogy hozzák a vacak régi szart,
mert erre van szükség az ecserin,és a nyomozók az ágról szakadtak!
Nem tesznek semmit!!!!!!

 1334. snug — 2014-01-11 21:43 

@back130: Wellner István nevét most olvasom először a Seuso-kinccsel kapcsolatban, eddig csak Mócsy András nevét emlegették. Persze az is lehet, hogy minden római koros régész neve felmerül a különféle spekulációkban. Utánanéztem egy kicsit Wellnernek, valóban 91-ben halt meg egy ausztriai utazás során. Tud erről valaki részleteket? A „tragikus hirtelenséggel” kifejezést gyakran az öngyilkosság szinonimájaként használják, bár nem mindig.

 1333. snug — 2014-01-11 21:35 

@titan: Volt egy nyomozás 90-ben, és akkor nem találták meg a gyilkost. Szerintetek most, a gyilkosság után 34 évvel és az eredménytelenül lezárt nyomozás után 24 évvel mennyi esély van arra, hogy kiderül az igazság?

Ami pedig a felajánlott nyomravezetői díjat illeti, a kincsek ügyében évekig ott volt az a 10 millió forint, és senki nem jelentkezett érte. (Mármint komoly ember nem jelentkezett.) Pedig back és a vidókban szereplők közül is sokan azt állítják, hogy Jóska tényleg adott és eladott a kincsből másoknak. Ezeknek az embereknek nem hiányzott volna az a 10 millió Ft? Persze nem azokra gondolok, akik nagyüzemben űzték az illegális műkincskereskedelmet, mert persze hogy nem akarták feldobni magukat, de aki csak ajándékba kapott mondjuk egy kanalat, az miért nem szólt, hogy itt a kanál, kérem a 10 milát, és lehet perre menni az ezüsért????

 1332. titan — 2014-01-11 00:09 

Tocsik meg fiatalkoraban sem erte meg a 800 millat :-).

Egyetertek backkel, itt ha akarunk elorehaladast valakinek lepnie kell. Megtalalni Sumegh gyilkosat, vagy egy Seuso targyat.
Ahhoz pedig kikell nyitni a bukszat, fizetni az infoert. Adjanak penzt, nevtelenseget, buntetlenseget aki erdemleges dolgot hozzatesz a tortenethez. Ugye Puskas is megkerdezte a felidoben az edzot, Guszti ba lesz penz? Lesz hat, akkor ki a labdat bal szelre, Czibor be kozepre, Kocsis felugrott, ez a labda? Ez, gol.

Ilyen esetben nem kell soherkodni nyomravezeto dijat kell kituzni, lesz sok szelhamos, azok ugyis kirostalodnak, es hatha megjelenik az igazi is aki tudja a rejtelyt.

Aki pedig teheti, es nincs tele a gatyaja elmehetne a helyszinre,nezelodni, kerdezoskodni, keresgelni (akar aknakeresovel :-)). Vagy talalna valamit, vagy rajonne ki is lesz ideges a kutakodas hatasara.

 1331. back130 — 2014-01-09 20:57 

Ki az a Harmat József? Hát én lejegyzem N.Y.-i. TANÚ,
a bírósági tárgyaláson.1993-ban,él még?Van vele fel vett
jegyzőkönyv? Szerintem ő is tud sok mindent!
Mi ez nekünk nem kell a NEMZETI KINCSÜNK,PANNONIA KINCSE,
Pelsó=BALATON . KI A KUTYA FASZA AZ A NORTHAMTON?
Azt gondolom nem csak jóhiszemű,és most szerény voltam.

 1330. back130 — 2014-01-09 20:48 

1989 végén 1990 elején,névleges rendszerváltás volt,
Welner Istvánban érlelődött a gondolat,ő bizony előáll
avval amit a Seusóról tud, na de mit ad a sors?
1991 én úgy érzem év eleje,de biztos nem év vége,
WELNER ISTVÁN régész muzeologus egyetemi tanár TRAGIKUS
HIRTELENSÉGGEL ÉLETÉT VESZTI! Na kérem,akkor most mi van?

 1329. back130 — 2014-01-09 20:40 

Na szóval a Welner István a Budai villába megtekinthette
a kincset ami majdnem teljesen együtt volt.
A RÉGÉSZ MUZEOLOGUS miután véleményt mondott a kincsről
haza mehetett.Otthon készített egy feljegyzést emlékezetből
a villában látottakról és miután megfenyegették,hogy ne
szóljon,a feljegyzést az iratai közé süllyesztette.

 1328. back130 — 2014-01-09 20:32 

Egy árva felvétel készült Jóska temetéséről?Szerintem nem!
Miért is?Egyrészt mert a gyilkosok kurva élet ott voltak,
másrészt mert hátha maradt volna valami kis korpusz.

 1327. back130 — 2014-01-09 20:20 

Igen,Igen.

 1326. igazitrebics — 2014-01-09 18:41 

@back130:
TOCSIK volt a böcsületes neve a hölgynek!

 1325. back130 — 2014-01-09 18:34 

Magáért a SEUSO KINCSÉRT pedig nem tíz milliót,hanem minimum
egy Tocseket kellene felajánlani.Az ugye NYOLCSZÁZ MILLIÓ volt.
Pedig a tocsek egy szar a SEUSO MEG NEMZETI KINCS!

 1324. back130 — 2014-01-09 18:31 

A Tízmillió erre megfelelő lenne,lennének magán nyomozók
akik dolgoznának a gyilkosság ügyében,ebben biztos vagyok.

 1323. back130 — 2014-01-09 18:28 

Az illetékes hatóság tényleg csodálkozásra ad okot,ha ugyanis
ENNYIRE TEHETETLEN SÜMEGH JÓSKA MEG GYILKOLÁSA ügyében akkor
MIÉRT NEM TŰZ KI VÉRDÍJAT,kezelhető infóért?
Tényleg MIÉRT IS NEM?

 1322. titan — 2014-01-08 00:29 

Ket dolog lenne fontos. Elfogni Sumegh gyilkosait es bizonyitani a Seuso kincsek magyarorszagi eredetet.

Back az elozore adott jo tippet, ilyesvalamire gondoltam en is. Persze lehet katonai szal is, Papa kaszarnya, megis kezenfekvobbek azok a szemelyek akikkel uzletelt elejetol kezdve. Nem azt mondom azok a gyilkosok viszont tudniuk kell, kiknek adtak tovabb Joskatol vasarolt dolgokat, kik voltak azok akik hirtelen begerjedtek es akartak egyre tobbet, akar szemelyesen is megjelentek a helyszinen. Persze lehet olyan is a szal, hogy Joska regi vasarloi plusz katonai szal. Ha megvan a gyilkos azt hiszem megvan a Seuso kincsek eredete is.
De nezzuk tovabb ha nincs gyilkos attol meg lehetne bizonyitani a kincsek eredetet. Biztos vagyok benne Joska ajandekozott is el beloluk, baratnonek e vagy masoknak kerdes. Kerdes megvannak e meg azok a targyak, vagy tuladtak rajtuk , vagy csak azutan mikor kiderult milyen sokat ernek, vagy csak most fogjak eladni. Itt a baj, minek szoljon barki is hogy nala van egy Seuso kancso?
Kapni nem kap semmit, orulhet ha nem bantjak amiert eddig titkolta rejtegette a targyat es nem szolgaltatta be, sot meg gyilkossag sztoriba is keveredhet. Kinek hianyzik ez? Hianyolok a hivatalos szervek reszerol egy olyan felhivast, hogy bantatlanul atadhatja a kincset, sot jutalmat is kikellen ra tuzni par millat.

 1321. tiboru — 2014-01-07 23:28 

@back130:

Tudod, tisztelet a kivételnek, de ahogy látom, a hatóság valami elképesztő magas ívben tesz az egész Seuso-ügyre. Mindenki a túléléssel van elfoglalva, azzal, hogy erősen markolja a karosszékét, nehogy kirúgják alóla.

Eddig még hittem abban, hogy ha felhívjuk a figyelmüket bizonyos újdonságokra, akkor akad valaki, akinek felkelti a szakmai érdeklődését, de szarnak ezek mindenre, már bocsánat…

 1320. back130 — 2014-01-07 21:31 

Talán így helyesebb:A gyilkosság akár családon belül is lehet,
ha és amennyiben a sors keze betette a lábát,persze ez egy
olyan feltételezés amit szintén érdemes lenne a hatóságnak
kizárni!Megtette?

 1319. back130 — 2014-01-07 21:20 

Következtetés:azt akkó családon belül van a gyilkosság?

 1318. back130 — 2014-01-07 21:18 

Igen a gyűrűs menyasszony,meg a terhes barátnő,az már kettő
tehát barátnői.
Hol a búlvár sajtó,ugorhatna a sztorira ebből a megközelítésből
is.És még valami Sümegh Erzsébet Jóska nővére jelenleg ő a
kulcs,miért is? Mert a nővérkének mindent kellett tudnia!
Csak nem a nájlonos valamellik fia vette el!Ezt csak kérdezem?

 1317. tiboru — 2014-01-07 19:54 

@back130:

Jóska barátnői?! No, nekem is tudsz újat mondani 🙂

 1316. back130 — 2014-01-07 19:37 

Van itt még valami a Sümegh Jóskával kapcsolatban,mi a francnak nincs egy búlvár sajtó aki a Jóska BARÁTNŐI után engedi az
aparátust,hogy ugyan má AZT AKKÓ MÉGIS!
Miért is nem történik semmi?Mert ugye a nemzetvédelem a
rendőrség nem tesz semmit!NA EZ ITT A LÉNYEG.Tudom a késleltetés
miatt van ez így,na de könyörgöm üszkve ez már 33 éve!!!!

 1315. back130 — 2014-01-07 19:28 

Azt gondolom,hogy a bevillantott pénz hatására a Jóska
elárulta a borbély pince titkát,bent a pincében kiásták
közösen a földből az üstöt a NAGYOKAT. A Jóska körmei alatt
a pince földjéből kell lennie remélem nem hamvasztották!

 1314. back130 — 2014-01-07 19:14 

Gera és élettársa Fábián üzérek voltak,ők adták el Thálecnek
a kincs egy részét,melyet aztán tőlük tehát zuglóról taxival vittek át a Budai villába.

 1313. back130 — 2014-01-07 19:11 

A Gera viszont beszélt itt voltak ezek meg ezek a tárgyak
a lakásomon,a Fábián meg avval dicsekedett,hogy csak ő
tudhatta mert a tárgy a kezében volt,hogy milyen módszerrel
volt a fül a tárgyhoz erősítve.ŐK híresek akartak lenni tehát nyilatkoztak,beszéltek később a N.Y.-i tárgyalásra is ki vitték
őket.

 1312. back130 — 2014-01-07 18:57 

Az biztos Jóska a Gera FÁBIÁN KETTŐSNÉL JOBB FIZETŐket nem
tudott,a nájlonos folyton becsapta avval,hogy majd eladás után fizet.A taxis nő egy tételt biztosan felvitt Polgárdiból
Zuglóra,de nem tudom,hogy erről nyilatkozott-e.
Nem hiszem.Ugye ebben az esetben nem kapott volna a felkínált
pénzből,mert végül is Kati is kárt okozott evvel,és ő ezt a
betegsége idején jól tudta.Tehát erről nem beszélt!

 1311. back130 — 2014-01-07 18:50 

Mivel a Gera ,Fábián páros a piacon árult,ugye nem neveztem
helyszínt/,ezzzzz fontos/ azért feltételezem csak GERA és
FÁBIÁN tudhatja a helyszínt.Szóval azért piacoztak mert nem volt pénzük! Ezért feltételezem a Jóskától kicsalták a két kincset,
avval,hogy majd a zuglói lakásba fizetnek,ha majd a Jóska még
hoz belőle.Vagy megbeszélték vele,hogy ők csak a zuglói lakásba tudnak majd fizetni oda hozza a holmit.

 1310. back130 — 2014-01-07 18:37 

Rendben.

 1309. gigabursch — 2014-01-07 12:27 

@back130:
Ezt folytasd kérlek, felcsigázott

 1308. back130 — 2014-01-06 22:03 

Még valami öreg barátom mondta a Jóskának, -Ezt itt nem,ezt vigye
be a múzeumba! Bevitte? Egy frászt,börse után a régiség piacon
láttuk a Jóskát a Zsiguliban a Fábiánnal tárgyalt,a kocsi elött
meg a Gera árusított. -Látja kérdeztem -Látom volt a válasz.
Remélem nem ismételtem önmagam,ha mégis akkor a körnek ezen
szakasza bezárult.Elnézést érte.

 1307. back130 — 2014-01-06 21:48 

Adu ász plussz:A katonai rendészet esetleg a korpuszt
eltette,mondjuk egy befőttes üvegbe? Mármint az övekre gondolok!
Szinte biztos. Á dehogy! Persze, minek is!

 1306. back130 — 2014-01-06 21:44 

AZ öreg pipás később 27 darab solidust talált mind kifogástalan
tartású volt.Az öreg már nem él,az eset után úgy öt hat évvel
váratlanul meghalt.A pipás azt hiszem Toponáron,Kaposvár
mellett lakott.

 1305. back130 — 2014-01-06 21:38 

Mielőtt azonban tovább mennénk,úgy 1980 kora ősze Sümegh
egy börzén felkereste Bonovácz Józsefet emlékszel tiboru
ő a pipás nála volt a táska és civilben volt,a táska tartalmát
megmutatta a pipásnak,majd kifele jövet öreg barátomnak,
nem vette ki a táskából a tárgyakat,csak az újságpapírt húzta
szét,én is öreg barátom mellett álltam,úgy hogy közöttünk
kicsit mögöttünk állt a Jóska.Ekkor mintha öreg barátom
az egyik tárgyat kiemelte volna,de csak egy gondolatnyi időre,
és mondta: -Ja ez az Jóska ez az Római.Néztem néztem,a szám
tátva láttam a szürkés fekete váza szerű tárgyat,amin a fehér
részek jól látszottak mintha smirgli nyomai lettek volna.
Szóval mi akkor ott egy páran kettő seuso tárgyat láttunk.

 1304. back130 — 2014-01-05 20:43 

Sőt a lordocskát is hiszen jelenleg is gyilkosságban nyomoznak
és nem évül el,ha rajtam múlna NORTHAMPTONT IS MEGIDÉZNÉM
KIHALGATÁSRA.ennyi de megyünk tovább is.

 1303. back130 — 2014-01-05 20:41 

Nem értem a Magyar rendőrség illetékes részét,azokat akik
az ügyet viszik MIÉRT NEM IDÉZIK MEG THÁLEC,és HALIM KORBAN
URAKAT KIHALGATÁSRA EURÓPÁBAN VAGYUNK MEGTEHETNÉK!

 1302. back130 — 2014-01-05 20:38 

Na ez lett SÜMEGH JÓSKA veszte,ráadásul a bevirított pénz
hatására megbízott a barna emberekben akikkel a borbély pince
titkát a nagyméretű SEUSO kincset kikaparták,Jóska pénz helyett
KÖTELET kapott,tehát egy értelmű a gyilkosság!

 1301. back130 — 2014-01-05 20:34 

Lenne még egy adu kártyám:kijátszom.
Analógia-párhuzam.Ahol ilyen nagyméretű tárgyak vannak ott
apró tárgyaknak is kell lennie,egyes tudósaink gondolkodása
jelen időben is ez.IGEN 1980-ban meg az olyan antik tárgyakkal
kereskedő MINT PÉLDÁUL a Bécsi hotelben üzletet bérlő Halim
vagy mi a franc jöhetett rá,HOGY AHOL ilyen mennyiségű apró
tárgyak vannak OTT NAGYOKNAK IS LENNI KELL!

 1300. back130 — 2014-01-05 20:21 

Jóska a katonaság utolsó időszakában,nem véletlen volt
szomorú,a kofferek tartalmát az érmeit mind el lopták tőle,
vagy úgy,hogy kilesték és a rejteket megtalálták,vagy úgy,
hogy ígérgettek neki és becsapták.

 1299. back130 — 2014-01-05 20:18 

Feltételezésem szerint Jóskát a katonaság ideje alatt,
/Pápa/ kifigyelték,a titkát megismerték.Továbbra is a
barna emberek,Fábiánék,jöhetnek szóba,és természetesen
a Horváth seftes,a Bécsi arab Halim vagy mi a franc aki
fizetett a kincs darabjaiért,és vissza leosztással,egész
a barna emberekig.

 1298. back130 — 2014-01-05 20:11 

Vajon a kardok,hol vannak? A taxis nő kérte Sümegtől de nem
adta,el nem tudta dugni,otthon maradt?Egy újabb feladat tessék.

 1297. back130 — 2014-01-05 20:08 

Van itt még valami,ahogy emlékezem és emlékezhetek sajnos
kevésbé pontosan is,szóval a Mabéosz székházon belül a
porta magasságába kaptam el a mondat foszlányt.
-Na sikerült megvan
-Meg,képzeld ennek nem a pénz kelett,hanem a kard cserébe,
századfordulós díszkard volt.
Mondtam neki jöjjön a jövő héten is lesz még kard.

 1296. back130 — 2014-01-05 19:59 

Ebben az időszakban vett egy telket Polgárdiban,és némi
építőanyagot is,amit a telekre vitetett.Igen tervei voltak.

 1295. back130 — 2014-01-05 19:55 

Jóska tisztában volt vele,hogy a sorozó bizottság döntése
az ő számára 1978 késő őszétől katonaságot rendelt el.
De tudta eszt a család is ezért is kellett az összes talált
dolgot otthonról elvinni,meg persze az előzőekben írtak miatt is.

 1294. back130 — 2014-01-04 19:59 

Persze így helyes:Tárgyi emléket Jóskától.

 1293. back130 — 2014-01-04 17:06 

tiboru Szólj az illetékeseknek intézzék az ügyet.
most ennyi.

 1292. back130 — 2014-01-04 17:04 

A lényeg KERESD A NŐT! Ez most is igaz szinte biztos őriznek
ők abból az időből emléket! Sümegh Erzsébet biztosan tudja
az akkori lányok nevét.EZ FORRÓ kíváncsi vagyok lép-e a nyomozó-
ság.

 1291. back130 — 2014-01-04 17:00 

A következtetéseim és ezt nem kéne írnom talán de írom:
A Sümegh szerintem adott a kincsekből a juhász lányának
ajándékba,mert szerette és mert vigyázott a kofferekre.
Adott ajándékba a kincsekből a később gyűrűs menyasszonyának
mert szerette,és a nájlonosnál is maradhatott kincs.

 1290. back130 — 2014-01-04 16:50 

Még valamit közbe szúrok,TÁC külsőn élt egy tíz gyerekes család
a taxis nő Jóskával ott ismerkedett meg,Jóska ott akart neki
váza szerű edényt el adni egy ezresért!

 1289. back130 — 2014-01-04 16:46 

A következő napon Jóska ismét segítségül hívta taxis nőt,
Kati segített a JUHÁSZTÓL! az ott lévő kőműves szerszámokat
elhozta felvitték az autóval a borbély pincéhez,mert Jóska
a kincsek elrejtéséhez akarta használni.Nos később Vukán
B. említi,hogy a pince alja több részen kemény volt,valószínű,
hogy ott is kemény volt ahol a réz üst el volt ásva,de ezt
Vukán ugye elmesélte,hogy az üst helyét csak vissza temették
és a talaj laza volt.

 1288. back130 — 2014-01-04 16:40 

Még valami ugye ekkor az összes meglévő seuso a borbély pince retekében még egyszer itt Polgárdi KÜLSŐN EGGYÜTT volt.
Na de ne nosztalgiázzunk.

 1287. back130 — 2014-01-04 16:38 

Jóska és a taxis nő Kati leültek kint a termetes diófa alá
megpihenni beszélgetni.Katinak Jóska azt mondta nem tudja
még,hogy hova rejti a kofferek tartalmát lehet,hogy pont itt kint a diófa alá.

 1286. back130 — 2014-01-04 16:35 

Jóska meg kérte a taxis nőt amíg ő pakol legyen szíves figyelje
a terepet nem-e követték őket,vagy lesnsk utánuk.
majd elfelejtettem nem egyenes úton és egyből mentek a borbély
pincéhez.A taxis nő a 70-es út irányából látott egy gyanús fekete
autót ami mellett állt egy ember és ő felé távcsövezett.
a kocsiban többen voltak még.

 1285. back130 — 2014-01-04 16:30 

Jóska bement a juhászhoz,és kis idő múlva kihozta a kofferokat
tudod tiboru azokat amit az előző napokban oda talicskázott,
Na most aztán irány a kőbányával átelembe lévő borbély pince!

 1284. back130 — 2014-01-04 16:27 

Jóska bement hozzá az meg felháborodva jött ki maga elött tolta kifelé Sümeget,vigye innen ezt az embert mondta a nőnek mert bajt hoz rá.Jóska beült az autóba és arrébb mentek,tiboru most
a forró a juhászhoz!

 1283. back130 — 2014-01-04 16:09 

A taxis nő ráált egyébként ő a Kati.Előzőleg a kőfejtő főnökének
a sofőrje volt,körülbelül az után került oda miután Jóska onnan
eljött.De Kati is eljött egy rövid idő után,mert maszek taxisnak
állt.Na szóval a taxis nő rá állt.
tiboru most jön a sors keze tudod a társam mondta először balra,
majd jobra,aztán egyenesen,és a taxis nő megállt a nájlonosnál!

 1282. back130 — 2014-01-04 16:01 

Szóval Sümegh a taxis nő segítségét kérte,hogy menjenek le a
Nájlonos barna emberhez a pénzért,mert eladott neki egy pár
cuccot már mint a nájlonos a Jóskának és akkor abból a pénzből majd ad neki is mert ugye több fuvart is kért már amit nem fizetett ki.

 1281. back130 — 2014-01-04 15:55 

Most csak úgy közbe szúrom,hogy a szálak ne legyenek simák,
vajon Kolonics Gyögy barátja a Varga Endre él-e még.
Ő ugyanis látta a kocsmában italozó barnákat,amikor a Gyurival
együtt voltak,minek következménye a mérgezéses halál lett.

 1280. back130 — 2014-01-04 15:50 

Na most azt minden képen tudni kellene,hogy a juhász lánya
melyik volt,sajnos nem tudom.Az viszont biztos,hogy valamiért
ott merte,hagyni Jóska a kofferokat.

 1279. back130 — 2014-01-04 15:46 

Jóskának ekkortájt volt egy komoly barátnője,aki később
ha jól tudom gyűrűs menyasszonya is lett.És volt egy kevésbé
komoly barátnője is.Igen ez ismert:a dolgok mögött mindig
KERESD A NŐT!

 1278. back130 — 2014-01-04 15:42 

Szóval Jóska a két és nevezzük koffernak,kihozta a házból és
az elő készített TALICSKÁBA rakta.A KERTEK ALATT eltolta a
POLGÁRDI juhászhoz,be vitte a házba és az amúgy is koszos
ház hátsó szobájába hagyta.De MIÉRT IS MERTE EZT? Nos és nem
csak szerintem.

 1277. back130 — 2014-01-04 15:37 

tiboru döntöttem az eddig nem írtakat le jegyzem,csak azért
is,hogy meg győződjem az impotens viszonyról ami az illetékes
nyomozókat illeti,ha egyáltalán van ilyen.

 1276. back130 — 2014-01-04 15:33 

Szeretnék vissza térni a két koffer szerű táskához amiben
Sümegh a kincsek apróbb de azért mennyiségi részét vitte el otthonról.Nehéz volt a két koffer meg aztán a viszonylag
nagyobb súlyt sem bírta.

 1275. back130 — 2014-01-04 15:29 

snug nem rossz,de már megint mintha rohannál előre.
Nem emlékszem érdekes,hogy volt-e vagy sem kimenő táska,
ez érdekes,arra sem emlékszem,hogy eltávozásra kötelező volt-e vinni vagy sem.

 1274. snug — 2014-01-04 11:25 

És még mindig a táska kérdése: Hol a kimenőtáska? Ha 10 nap szabira engedték el, akkor biztosan kimenőtáskával kellett elindulnia. Két lehetőség van: vagy ott hagyta, ahol felvette a másik táskát (ez esetben nem hiszem, hogy mástól kapta volna a táskát, mert elég valószínűtlen egy kimenőtáska-civil táska táskacsere). Vagy pedig a gyilkosai vitték el. A kérdés ekkor az, hogy miért nem a bőrtáskát vitték magukkal? Sokkal kevésbé lett volna feltűnő, ha egy kimenőruhás halott katona mellett a saját kimenőtáskája van a kötelező 70 cm vécépapírral, katonakönyvvel, egyebekkel.
Egy civil is kevésbé feltűnő lett volna a civil táskával, mint egy katonai kimenőtáskával. Lehet, hogy ez azt erősíti, hogy egyenruhás katonák lettek volna a gyilkosai? Bár ha azok úgyis autóval voltak, akkor mindegy, milyen táskát dobtak a csomagtartóba. Arról nem is beszélve, hogy tisztek, tiszthelyettesek bármilyen táskát vihettek, ha akartak. Ráadásul a kimenőtáskába alig fért valami. Oké, egy köteg pénz és némi csoki biztosan belefért, de ezüstből legfeljebb néhány kanál.
Persze nem ez a legnagyobb rejtély az egész történetben, de szerintem ez is érdekes kérdés.

 1273. snug — 2014-01-04 00:37 

Hát igen, a táska a pincében egy másik érdekesség. Még back130 hívta fel a figyelmet rá leánykori nevén (back13) 2 évvel ezelőtt a pincében készült kat. ügyészségi fotókon látható táskára. A Dézsy-féle filmben 10:53-nál látható, egy kibelezett kempingágyra van rátéve. Ki van nyitva, és láthatóan nincs teletömve, tehát vagy üres, vagy csak az alján lehet valami. https://www.youtube.com/watch?v=sqPKwPouxxw

A táska azért érdekes, mert egy egyenruhás sorkatona nem cipelhetett annak idején mindenféle szatyrokat és táskákat. Csak a hivatalosan rendszeresített barna színű műbőr kimenőtáskát, esetleg málhazsákot. Nem valószínű, hogy ezzel a táskával indult volna el a laktanyából, és eddig arról sem hallottunk, hogy a Fehérvár környéki rokonok adták volna neki. Otthon nem járt, tehát ott nem szedhette fel. A pincében nem hiszem, hogy biztonságos lett volna őrizgetni, mert bárki megtalálhatta volna.

A táskát (és persze tartalmát) tehát azon a napon kapta meg valakitől vagy szedte elő egy rejtekhelyről (ami nem a lakása, de szerintem nem is a Borbély-pince), amikor elindult a Fehérvár melletti faluból és megérkezett Kőszárhegyre. Pestre biztosan nem ment fel, és Fehérvár is veszélyes hely lehet egy egyenruhás katonának. (A körletelhagyási engedélyben szerepelt a város, hogy hol tartózkodhat a kimenő/eltáv/szabadság alatt, tehát ha a hírhedt VÁP-osok, azaz katonai rendészek elkapták volna mondjuk a fehérvári pályaudvaron, biztosan megütötte volna a bokáját.)

Polgárdiban sem látták dec. 14-én. Biztosan nem tette be a lábát a faluba: még ha ott is lett volna a rejtekhely, hiszen dec. 14. vasárnap volt, bárkivel összefuthatott volna. Hol a túróban került hozzá a táska???? És akik megölték, miért hagyták a táskát a pincében? Ha úgyis kivettek belőle mindent, ezüstöt, csokit, akkor miért nem vitték magukkal???

 1272. back130 — 2014-01-03 21:55 

Azért lenne itt még valami,a két koffer szerű táska,
Kedves tiboru ez már azt gondolom forró,már a rejtése
miatt de ezt már holnap.

 1271. back130 — 2014-01-03 21:37 

A borbély pince ettől az időtől kezdve már nem csak a földbe ásott üstöt,annak tartalmát rejtette.Jóska több kisebb apróbb tárgyat
is felhozott amik a marhabőr táskájába könnyen bele fértek,
ezeket is eldugta,a pince pedig őrizte titkát.

 1270. miamai — 2014-01-03 21:19 

@snug: köszönöm szépen, hogy így összefoglaltad. én már régen elvesztettem a fonalat…
Jó kis alkonteók kezdenek kialakulni itt! Hiába, a klasszikus az klasszikus!

 1269. back130 — 2014-01-03 21:08 

Otthon a család örült a házban ismét a régi rend állt vissza.
Jóska meg örök mozgóvá vált.

 1268. back130 — 2014-01-03 21:06 

Jóska panaszkodott a taxis nőnek,hogy úgy érzi őt töbször is figyelik.A két kofferban megzörrent valami,amikor a kocsiba
rakta Jóska,Kati megjegyezte az eszcájgot is hozod,mi az hogy.
Ezen jót nevettek,és most kerülném az úticélt,bár jó sokáig
kocsikáztak Polgárdiban és környékén.Már csak azért is,hogy nem lesi-e ki őket valaki.

 1267. back130 — 2014-01-03 20:57 

Jóska reggel kétszer fordult otthon és a borbély pince között.
Másodszor vissza felé jövet,találkozott a taxis nővel és kérte segítsen neki,mert kirúgták otthonról,és a két koffert egyszerre nem tudná elcipelni amiben az összes cucca van.Természetesen nem mondott igazat nem rúgták őt ki épp ellenkezőleg nagyon is szerették,ezért akarta a családja meg óvni az idegenektől a bajtól.

 1266. back130 — 2014-01-03 20:49 

-De hová vigyem? kérdezte Jóska.A válasz az volt,hogy az sem érdekli az otthoniakat,ha ugyan oda viszi vissza ahol találta!
Nem tudom él-e még Jóska Szüleje apja,annya,de érdemes lenne
velük még egyszer el beszélgetni ilyen dolgokról is.

 1265. back130 — 2014-01-03 20:43 

Kellemetlen volt a helyzet a család számára,polgárdiban amikor
Jóskát keresték,esetleg mivel csengő nem volt a lakásba is
bementek az idegenek mert a bejárati ajtó nyitva volt.
Egyik este a család döntött,elég ebből,szépen minden további baj
és gond elkerülése miatt a házban lévő tárgyakat és régi dolgot,
másnap reggel a Jóskának el kell vinnie otthonról,a pénzeket is.

 1264. back130 — 2014-01-03 20:34 

Másodszor Jóskát ekkor tájt kezdik megismerni az érmesek a
Mabéosz székházban,itt csereberélt, például a kardokat is.
Eladott érmeket is, és vett a pénzen, más esetleg nem ezüst érmet
is.Szóval Sümeg az Ecserin kívül járt,az általa ismert kincs-
keresőknél is,de járt más régiség vásárokon is.Ismertté vált.

 1263. back130 — 2014-01-03 20:25 

Most egy kicsit gondban vagyok mert ebből az időszakból rengeteg
dolog van,amit érdemes lejegyezni,de van olyan is amit nem
kellene a dolgok jelen állása miatt.Azonban az első amit érdekes
említeni a taxis nő,ő Jóska kérésére többször segített neki.
Jóska nagyon sok mindent elmesélt Katinak a viselt dolgaival kapcsolatban.

 1262. back130 — 2014-01-03 20:13 

Sümegh Jóska 1978 végén vonult be katonának,na ott még nem
tartok, snog nem helyes átugorni az elkövetkező évet,
tehát Kolnics Gyuri halála utántól,a bevonulásig még több
mint egy év van.

 1261. back130 — 2014-01-03 20:07 

Szóval az aknakeresőnek nincs tányérja.A karozat vágén egy
henger alakú érzékelő van.

 1260. snug — 2014-01-03 19:19 

@miamai: Talán az lehetett az érdeklődés oka, hogy 2006 októberében a Bonhams aukciósház bemutatta a kincseket egy „nem nyilvános kiállítás” keretében. Akkoriban kezdtek újra megjelenni cikkek itt-ott, és talán ez érett be 2008-ra.

 1259. snug — 2014-01-03 18:59 

@miamai: azt hiszem, back130-ra vonatkozó kérdésed sokunkban felmerült. Ha tényleg ennyi mindent tud, akkor miért nem mondta el 20-25 éve az illetékes szerveknek? Vagy felkereshetett volna egy tökös újságírót vagy magánnyomozót. Persze lehet, hogy megtetted már ezeket, kedves back130?

Úgy érzem, túl sok itt a ködösítés, kevés a konkrétum. Már 2011-ben csepegtetett itt nekünk információmorzsákat, aztán most két év után megint, de én pl. találtam ellentmondásokat a 2 évvel ezelőtti és a mostani megnyilvánulásai között.

Persze mindenkinek joga van kombinálni ezt-azt, a Gyatlov-oldalon tiszta élvezet olvasgatni a hajmeresztőbbnél hajmeresztőbb konteókat.

Én back130 sztoriját úgy foglalnám össze (bár néha kicsit zavaros nekem ez az egész), hogy Sümegh örökölt egy katonai aknakeresőt Brizs Károlytól, aki 1976-ban rejtélyes körülmények között öngyilkos lett (=megölték). Nem sokkal később Jóska az aknakeresőt kutatás közben bedugta egy rókalyukba (tényleg, befér egyáltalán egy aknakereső tányérja egy rókalyukba?), és megtalálta a szabadbattyáni római kori villa fűtőalagútjába rejtett kincseket. Ezeket kezdte eladogatni különböző piacokon, még az Ecserin is. Aztán az igazi nagy kincset (amit 44-ben magyar katonák vittek át a villából a bánya területére) a kőbányában találta meg Kolonics segítségével, és elrejtette a Borbély-pincében. De Kolonicsot megmérgezte két cigány, Sümeghet pedig behívták katonának.

Eddig itt tartunk, ha jól értelmezem back sorait.

Hogy aztán ez az egész egy jó kis konteó vagy az igazság, esetleg az igazság néhány szelete – hát ezt csak back130 tudja.

 1258. miamai — 2014-01-03 15:49 

@back130:
Jó ez az összefoglaló film, főleg azért is, mert hogy semleges a készítője. Eltekintve persze attól, hogy azért a film egy népszerű-tudományos sorozat része, tehát viszonylag közérthető hangnemű, végülis kedvez a magyar tulajdon pozitív megítélésének.

Bennem egy kérdés merült fel eközben: mi az oka annak, és mi történt 2008-ban, ami miatt abban az évben hirtelen fellángolt a Seuso-láz világszerte?!

És valóban: kedves back130! jó képzelettel megáldott író, vagy a helyet és a szereplőket közvetlenül is ismerő személy vagy?! (bocsánat, ez indiszkréció és túl direkt kérdés, ugye?!)

 1257. snug — 2014-01-02 22:24 

@titan: Remek ötlet! Back130 kinyomozza, tiboru megírja. Sajnos nagy az esély, hogy utána (vagy még előtte) majd kinyírják mindkettőjüket, és akkor nem lesz több konteókönyv, sem pedig ilyen érdekes kommentek a konteóblogon… De legalább a kincs visszakerül Magyarországra…

 1256. tiboru — 2014-01-02 21:43 

@back130:

Persze, a fémkereső és az aknakereső nem ugyanaz, csak arra próbáltam rámutatni, hogy földben rejtőző fémtárgyakat már a hetvenes-nyolcvanas években is ki lehetett mutatni, ha az embernek volt rá 10-15 ezer forintja és egy-két kapcsolata.

Akkoriban egy havi átlagbér 2000-3000 forint volt, tehát ha az ember spórolt egy kicsit, fél-egy év alatt félretehetett annyit, hogy vegyen egy ilyet. Polgárdiban legalább egy ilyen volt, ha jól tudom.

És persze BÚÉK mindenkinek!

 1255. back130 — 2014-01-02 21:37 

Azért még valami
You Tube.hu
Time Team Special 39 /2008/-The Mystery Roman Treasure
Tudom a legegyszerűbb a hihető, mindig a LEGHIHETETLENEBB!
Pedig így volt,Jóska RÓKALUKBA TALÁLTA A KINCSET!
Méghozzá úgy hogy bedugta az aknakeresőjét!
De most már tényleg holnap.

 1254. titan — 2014-01-02 20:49 

@back130:
Igen ezeket kellen megkeresni akik tudtak a kincsrol, lattak , tudjak kivel uzletelt Sumegh , igy tudnank elorehaladni, azert kell magannyomozo :-).
Nekem az az erzesem, back szemelyesen ismeri az esemenyeket, Sumeghet, kozelben is lakhat , legyen o a nyomozo 🙂

 1253. titan — 2014-01-02 20:47 

@back130:
Ez fent van a youtuben, van szemtanu vagy csak az is hallotta beszel rola. Ez talan annyira nem lenyeges, hogy valaki megtalalta majd elrejtette. Meg az sem biztos , hogy regisegekrol volt e szo, en inkabb valoszinunek tartom fegyvereket , loszereket rejtettek el visszavonulas kozben.

 1252. titan — 2014-01-02 20:43 

@snug:

Lehetett beepitett a kaszarnyaban, nem kellett annak magasrangu tisztnek lennie.

 1251. titan — 2014-01-02 20:41 

@tiboru:

Kisebb szinten nem kizart a kgb cia osszeboruzas, csak sajat zsebre.

 1250. back130 — 2014-01-02 20:30 

A szakállas babérkoszorús fehér pénzek csak úgy nyüzsögtek
nála,fel is hívta magára a figyelmet.de innét majd holnap.

 1249. back130 — 2014-01-02 20:27 

A két tele koffer szerű táska mellé szerzett magának egy marha
bőr iskola táskát is.Na ebbe pakolta bele azokat a tárgyakat pénzeket amiről azt gondolta,hogy ezeket meg veszik tőle.
Vitte is el adni a dolgokat,fiatal volt és tervei voltak,
Nagyon félt,de valahol nagyon boldognak érezte magát.

 1248. back130 — 2014-01-02 20:23 

A táska tartalmát egy ideig otthon tárolta,ebből adott el,
és cserélt is.Ez olyan koffer szerű volt,szerzett belőle
mégegyet,nem sokára az is tele volt Római poharakkal kisebb
tárgyakkal evő alkalmatossággal pénz érmékkel.
A vágatban az utolsó alkalommal az aknakeresőt is felvitte,
egyszer kétszer jelzett,Jóska az utolsókat is felszedte.

 1247. back130 — 2014-01-02 20:16 

Miután előbujt a lyukból,azt gazzal gyorsan betemette,
És elindult haza felé,nem tudom melyik úton ment nem
mesélte el sajnos.

 1246. back130 — 2014-01-02 20:14 

A megásott vágatban talált evőeszközöket tárgyakat,egy cserép edényben pedig dugig római pénzeket,sebtiben megpakolta a
táskáját amiben a kis ásója volt,mászott ki mászott be mint a rókák.Dugig pakolta a táskáját,majd kipakolta majd a felét mert nagyon nehéznek érezte.Már kilenc óra is múlt,és egy autó
amikor egy autó hangjára lett figyelmes,majd még egyre de tovább mentek az út azért ettől a helytől olyan 200 méterre volt.
Azért a mi Jóskánk szíve kalapált rendesen.

 1245. back130 — 2014-01-02 20:03 

A következő hajnal Jóskát a lyuk végén találta,ásott
szélesítette mélyítette a gödröt befelé,lefelé.
Meglepődött viszonylag milyen könnyen ment.
Egyszer csak balról kemény kő falnak ütközött,fordult jobbra
úgy 70-80 centi múlva onnan is kőfal volt.Rájött itt valami
föld alatti építmény van.Befelé ásott tovább előre.
Egyre könnyebben ment elfogyott a föld,elötte meg egy keskeny vágat,ez volt amiről ő később elég buta módon beszélt,hogy
alagút,meg hogy ekkora meg hogy akkora.Valójában 70-80 centi széles volt,és úgy felszíntől az alja olyan 160-170centi mélyen
volt.

 1244. back130 — 2014-01-02 19:49 

Jóska paraszt gyerek révén,jól tudta nincs az a köröm amivel
ilyen törmelékes köves talajba 50-60 métert lehetne ásni.
Pedig Jóska másik járat véget sehol nem talált.A dolgokról
elgondolkova hazafelé vette az irányt.Avval az elhatározással,
hogy másnap meg ássa a rókavárat,mi az a jel benne amit az ő
aknakeresője jelzett.

 1243. back130 — 2014-01-02 19:44 

Na de folytatom:Jóska nagyon félt,a következő napon csak úgy
sétálva ment fel a törmelékes helyre.Kereste a róka lyuk
másik kijáratát megtalálta,de nagyon meglepődött,mert a bejárattól
50-60méterre volt.Nem pedig 15-20 méteren belül.

 1242. back130 — 2014-01-02 19:39 

Jó magam tudtam a dologról,hogy Székesfehérváron van egy
műszerész tévés aki jó pénzért gyárt fémkeresőt.

 1241. back130 — 2014-01-02 19:37 

Kedves és tisztelt tiboru,először is Sikeres 2014-et kívánok neked
és mindannyiunknak.
Továbbá veszem az alkalmat és jegyzem, a fémkereső nem egyezik meg
az aknakeresővel,tudom ,hogy evvel te kedves tiboru tisztában
vagy,azonban azokat segítve akik esetleg ebben nem járatosak,
jegyeztem le.

 1240. tiboru — 2014-01-02 18:44 

@panPeter:

Ezt én is alá tudom támasztani: információim szerint a hetvenes évek második felében csak Budapesten legalább két olyan maszek villanyszerelő ezermester volt, akik tűrhető minőségű fémkeresőket készítettek, sőt az egyikük pénzért még kölcsön is adta az egyik ilyen szerkezetét megbízható kincskeresőknek. Ez utóbbi (állítólag) néha még a rendőrségnek is súgott, ezért hagyták békén.

 1239. panPeter — 2014-01-02 13:52 

Én csak a fémkereső kérdéshez szólnék hozzá… Mármint ahhoz, hogy olyant a 70-es években nehéz volt szerezni.
Nos, akkoriban a házunk egyik szobáját egy szomszéd faluban (Tamási, ma már város) lakó TV-szerelő bérelte. Korábban a Videotonban dolgozott technikusként, és a TV-szerelés mellett állandóan tekercseket gyártott, állítólag a Videotonnak, meg mindenféle kütyüket buherált. Többek között fémkeresőket. Azt mondta, el sem tudom képzelni, hogy mennyien keresik. Nos, őt képesnek tartottam arra, hogy ilyeneket készítsen. Ha most így utólag belegondolok, hogy a Videoton révén székesfehérvári kötődése is volt, nem tartom kizártnak, hogy az ottani „kincskeresők” lehettek a megrendelői.
A lényeg: szerintem akkoriban (sem) csak a honvédségtől lehetett beszerezni ilyen eszközöket.

 1238. snug — 2014-01-01 22:04 

@back130: Kösz az infót. Amikor én voltam katona (88-89), a többség 68-as születésű volt, tehát éppen 20 éves. De voltak 18-19 évesek is, és nem csak az előfelvételisek. Ezért gondoltam, hogy 10 évvel korábban is hasonló lehetett a gyakorlat, de ezek szerint tévedtem.

 1237. back130 — 2014-01-01 21:56 

Mára ennyi.

 1236. back130 — 2014-01-01 21:55 

Talált itt egy róka lyukas részt,jó nagy lyuk volt,kicsit
oldalra tartva fellelkesülve bedugta az aknakereső fejet,
majd másfél méterre a föld alá,jelet kapott! Nem hitt a fülének.
Jöttek az úton,megijedt összekapta magát és irány haza.

 1235. back130 — 2014-01-01 21:50 

A Brizs aknakeresője a Jóska birtokában volt,és ő fogékony volt
ekkor a kincs vadászok már beszélték,hogy csak arra érdemes menni
keresgélni amerre sok a törmelék,sok a cserép.És Jóska ment
nem kellett messzire menni csak a szabadbattyáni út mellé.
Itt ugyanis a törmelékből foci pályánál is nagyobb területen volt.

 1234. back130 — 2014-01-01 21:42 

Mint említettem a kincs Jóskára maradt,gondolom ő is hallotta
az 1944-es hadi események történetét,és még esetleg arról is
tudott,hogy a négy katona holtestét a hatvanas évek közepén
szépen egymás mellé voltak szorosan temetve megtalálták.

 1233. back130 — 2014-01-01 21:34 

A Gyuri 1977-ben halt meg,de előzőekben írtam,a bizonyosság
miatt irány a polgárdi temető,hogy biztosak tudjunk lenni.
De fogadjuk el 1977-et,szerintem kora ősz.

 1232. back130 — 2014-01-01 21:31 

Épp ellenkezőleg abban az időben,aki 22-23-24 évesen vonult
be az volt a normális,otthon kellett hagyni a családot,sőt
volt egy törvény,hogy a harmadik gyermek megérkezésével,azonnal
le lehetett szerelni.Aki 19-20-21 évesen bevonult az mind
hátsó támasszal rendelkezett.

 1231. snug — 2014-01-01 19:13 

@snug: Na, akkor válaszolok is magamnak, mert megint előbb kérdeztem, és csak utána gondolkoztam.
Szóval volt egy jó kis cikk a Zsaru magazinban itt: http://zsaru.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=421
De már fölösleges idekattintani, mert már nincs ott. (Gyanús! Nagyon gyanús! Biztos ŐK tüntették el!) Ebben a cikkben azt írták, hogy Kolonics 1977-ben halt meg. Tehát még mielőtt Jóska bevonult volna katonának.
Ha a kincs miatt halt meg, akkor ez valami figyelmeztetés lehetett Jóskának is. Hogy mert ezután továbbra is üzletelni? Hogyan remélhette, hogy nem jut Kolonics sorsára?
A másik dolog, amin egy kicsit fennakadtam, az az, hogy Jóskát elég későn hívták be katonának. Szerintem akkoriban is 18-20 évesen behívták a legtöbb fiút. Jóska pedig már 23 éves volt, amikor megkapta a behívóparancsot.

 1230. snug — 2014-01-01 18:24 

BÚÉK minden kedves konteósnak!
Tudunk valamit arról, hogy pontosan (vagy nem pontosan) mikor halt meg Kolonics? Az eddigiekből az sem világos számomra, hogy Sümegh Jóska halála előtt vagy utána.

 1229. back130 — 2013-12-31 19:58 

Mára ennyi,még egyszer sikeres és boldog új évet,minden becsületes
MAGYARNAK.

 1228. back130 — 2013-12-31 19:56 

Sümegh Jóskára maradt a kincs titka,Jóska tudta ő az egyedüli
tulajdonos!

 1227. back130 — 2013-12-31 19:54 

Kolonics Györgyről a faluban elterjedt,hogy két emberrel volt
a kocsmában és azok valami disznósajtot adtak neki ami mérgezett
volt,tehát a Gyurit megmérgezték.

 1226. back130 — 2013-12-31 19:52 

Megitták az utolsó csöpp sört mind a hárman,mentek volna ki
ki a maga útjára,Gyuri megszólalt,nincs véletlen valami harapnivalója a kocsmárosnak? Volt a két barnánál véletlenül valami disznósajt,Gyuri megkapta,meg is ette,de már csak úgy
a kocsmából hazafelé.Gyuri otthon rosszul lett begörcsölt,
vitték a kórházba,felszökött az amiláza,folyamatosan leálltak
a belső szervei nem tudták megmenteni meghalt.

 1225. back130 — 2013-12-31 19:44 

A két barnában kialakult,hogy a Gyuri vitte el a holmit,
aztán elő meg nem adja nekik.Ekkor az egyikőjük meg felkelt,
hogy kér még három korsóval,kivitte az asztalhoz,letette
őket.Ekkor Gyuri elnézést kért és kiment csavarni.Az egyik barna
csak erre várt és két csöpp valamit csöppentett a Gyuri korsójába.

 1224. back130 — 2013-12-31 19:38 

A meghívók elkéstek talán szándékosan.Ahogy a két erős barna ember
belépett a kocsmába,egyikőjük a Gyuri asztalához,a másik kért
három korsó sort,beszélgettek,-Te Gyuri hová vitted azt a dolgot
a kőfejtő széliből? Erre a gyuri egy döglött róka volt ott,
meg egy hitvány rozsdás lavor.Félre lett dobva a szemétre.
-Biztos ez Gyuri kérdezte a másik.-Biztos hát jött a válasz.

 1223. back130 — 2013-12-31 19:31 

Meghívták munka utáni sörözésre a Gyurit a kis barna segédmunkáson
keresztül a kocsmába.Ugyan Gyuri amúgy is be szokott térni egy
egy nehéz műszak végén szomjas is volt hát be ment leült egy asztalhoz és jól ráhúzott a korsóra.

 1222. back130 — 2013-12-31 19:26 

Apja annya összedugta a fejét,meg a báttyai,meg a sógor meg
a koma azt úgy döntöttek tenni kő valamit.Tettek.

 1221. back130 — 2013-12-31 19:22 

Otthon elmondta,hogy őt bizony a parasztok a kőfejtőbe
kisemmizték,eltűnt az a hatalmas kincs amit ő talált,
aztán a főnök meg annyit sem mondott,hogy bikk vagy bakk.

 1220. back130 — 2013-12-31 19:20 

Vajon ki volt a segédmunkás barna gyerek,meddig maradt még a
kőfejtő alkalmazotja? És ki fia borja volt? Polgárdiban lakott?
Ezeket kéne tudnunk.

 1219. back130 — 2013-12-31 19:15 

Vagyok egyben boldog új évet minden blogozónak.

 1218. back130 — 2013-12-30 21:25 

Kössz a türelmet,innét majd holnap.

 1217. back130 — 2013-12-30 21:23 

A barna bőrű ember természetesen ismét egyedül ebédezett,
műszak után a polgárdi kocsmába két szomjas ember itta a
sört és mosolygott össze: Kolonics György és Sümegh József.
Ekkor még egyikőjük sem tudta,hogy örömük korai volt.

 1216. back130 — 2013-12-30 21:19 

Másnap műszak kezdésnél a főnök ment újra nézni a gödröt,
nézett nézett befelé most meg nem látott semmit.
A reflex a következő volt,-na most legalább nem kell kihívni
a múzeumot mert nincs ott semmi.Gyuri ott jön befelé a teher-
autó igyekezzenek menjenek meg kel rakni.

 1215. back130 — 2013-12-30 21:13 

A két cselekmény nagyjából ugyanannyi időbe tellett.A Kolonics
Gyurinak annyival tovább tartott,hogy neki vissza kelett
még a géppel és parkolóra kellett helyezni,műszaki állapotot
le ellenőrizni bezárni a gépet.Majd gyalog indult a kőfejtő
közepe tájáról kifelé.Az uton már várta Jóska,aki mondta:el rejtettem.-te vettél rá erre a hülyeségre nekem ne mond nem érdekel.Gyuri előre félt a főnök haragjától.

 1214. back130 — 2013-12-30 21:05 

A Jóska nem hagyta békén a Kolonicsit,-van ott valami szedjük
ki,-persze aztán mi a francnak? -értek hozzá,sokat is érhet.
Kiszedték nézték, -most akkor,kérdezte Gyuri.-Vigyük át a szélső
pincébe az most úgyis el van hagyva.A gép markolójába átvitték,
a Sümegh elásta a pince hátsó része felé,a kolonics vissza
ment a vágat szerű gödörhöz,és ügyesen vissza temette,nagyjából
úgy ahogy a kiszedés elött volt a leomlott föld.

 1213. back130 — 2013-12-30 20:53 

Műszak vége,már az emberek java haza indult,a Sümegh még nem
Kolonics parkolóra állítja a markolót,a főnök is indul haza,
közben odaveti Gyurinak -holnap ott a gödörnél kezdesz,mert
reggel kihívom a múzeumot. Gyuri oda vetette -rendben főnök.

 1212. back130 — 2013-12-30 20:45 

Na jól van kurva nagy szerencsétek,mondta a főnök.
Most menjünk gyorsan vissza meg kell írnom a teherautó
papírjait,ne keljen várnia.

 1211. back130 — 2013-12-30 20:43 

Szembe találkozott a Jóskával -maszekolni voltatok kiruglak ám benneteket, -De hogy jöjjön főnök mutatok valamit mondta neki
Sümegh. A barna bőrű segéd munkás nem egyenes jellem ő bizony nem megy szembe a főnökkel,ügyesen elosont,mintha ott se lett volna.
Jóska mutatja a helyet,hogy hol voltak a géppel,és hogy van ott beljebb valami.

 1210. back130 — 2013-12-30 20:36 

A fehér embernél kíváncsibb típus nincs a világon,hiszen az
emberiség fejlődésének ez az egyik állandó motorja.
No meg a gyanú továbra is ott motoszkált a főnök fejében,
Kolonics maszekolt? El indult előre baloldalt a kőfejtő
kőszárhegy felé eső része felé.

 1209. back130 — 2013-12-30 20:30 

A főnök ki volt? Él-e még?Ki hallgatták-e és mikor,
ezeket is kéne tudnunk.

 1208. back130 — 2013-12-30 20:27 

-Jövök már jövök,kiabálta a markolóból kifelé Kolonics
a főnök irányába.Mikor oda ért mellé az kérdezte?
-hol voltál,ha megtudom,hogy valamelyik pincénél kaja időben
maszekolsz kirúglak.Ennek fele sem tréfa,gondolta Kolonics,
s mondta-főnök az a két suhanc talált valamit ott elöl oldalt
a fal tövében.

 1207. back130 — 2013-12-30 20:22 

Képzelem a Kolonics mit morgott,hogy a kis cigány segéd
munkás mi a francnak nem hagyja békén.Az örök mozgó Sümegh is
erősködött,hogy menjünk hozd a gépet Gyuri ássuk meg,Sümegh
biztos mondta elég egy kicsit is,Gyuri meg mondta nekik,hogy
két sörért meg kanalazza a lukat.Megtette,abba is hagytam,
mert jött kőért a teherautó és a főnök meg örjöngött,hogy hol
a markoló.

 1206. back130 — 2013-12-30 20:14 

Itt most megint lényeges lenne egy munkahelyi nyilvántartás,
hogy kik dolgoztak a Kolonics,Sümegh féle műszakban?
Továbbá ki volt aki az ebéd evése közbe rátalált arra
a gödörre amelyben a réz üst pihent a kinccsel?Továbbá
a gépkezelővel közvetlen viszonyban volt,mert szólt neki,
hogy bontsa ki a gödröt.

 1205. back130 — 2013-12-30 20:05 

Aki kajaidőben a kőfejtő félreeső részében egyedül ebédel,
az vagy szégyenli az otthonról hozott kaját,vagy nem kedveli
a többiek jelenlétét.A fehér ember általában szeret csoportosan
ebédelni,beszélgetni viccelődni.És a barna?Elárulom az csak
a fajta béli társaival,de ha egyedül van akkor félrehúzódik.

 1204. back130 — 2013-12-30 19:26 

No akkor a Kolonics György 1977-ben tragikus körülmények között
halt meg,viszonylag keveset tudok róla.Egy biztos a kőfejtőnél
dolgozott mint markoló gép kezelő.

 1203. snug — 2013-12-30 19:01 

Úgy látszik, ma mégis kötekedős kedvemben vagyok 🙂 A 44-es sztori továbbra is sántít nekem. Mi a fenét kerestek volna motoros magyar alakulatok a Seuso-villánál? Ha kelet felől jöttek (márpedig onnan kellett, hogy jöjjenek), akkor át kellett kelniük valahogy a Sárvízen (és a Sárvíz-csatornán is, ha az megvolt már akkor egyáltalán). Pár kilométerrel délebbre vezetett az út, én inkább ott mentem volna a motorokkal, nem keresztül-kasul a szántóföldeken és patakokon. Persze mondhatjuk, hogy ott már az oroszok voltak. Akkor viszont az ember vagy beássa magát és védekezik, vagy menekül (na jó: visszavonul), és nem kincseket ás ki, hanem vagy védi a hazát, vagy menti az életét.
Egy motor oldalkocsijára szerintem nem fért volna fel a rézüst. És minek vitték volna tovább több mint 4 km távolságra? Ott is rárobbanhatták volna a földet, ahol találták.

A másik lehetőség, hogy a 7-es úton jöttek ÉK felől, átkeltek a Sárvízen, aztán észak felé fordultak, és a Sárvíz mentén vonultak vissza É felé. (Ami nem tűnik túl logikusnak, mert ha az oroszok elől vonultak vissza, akkor NY-ÉNY a legjobb útvonal.) Tételezzük fel, hogy ekkor megtalálják a kincset. A kérdés ugyanaz: miért (és hogyan) vitték volna tovább? És miért fordultak ezután DNY felé? Ha Kőszárhegyre mentek, akkor párhuzamosan kellett haladniuk a 7-es úttal.

Én tehát szkeptikus vagyok a háborús történettel kapcsolatban. Nagyon sok hasonló történet keringett szerte az országban a háború után, de szerintem ezt csak Jóska halála után találta ki valaki.

 1202. back130 — 2013-12-30 18:38 

Örömmel veszem,hogy vagy.Elhiheted mindent lehetett szerezni,
akár későbbi viszont szívességért is.Tehát,ha találsz valamit
majd adsz belőle alapon.Jóskának 1977-ben bőven volt aknakeresője,
sőt szerintem még roham ásója is.Pedig még katona sem volt.

 1201. back130 — 2013-12-30 18:31 

Akár ruszki,akár Magyar aknakereső pedig 1976-ban már bőven volt.

 1200. snug — 2013-12-30 18:26 

@back130: Én továbbra is tamáskodnék a fémkereső/aknakereső ügyben. Nem hiszem, hogy egy vidéki srác csak úgy szerezhetett volna egy aknakeresőt. Vagy azt gondolod, hogy olyan kapcsolatai voltak Pápán, hogy egy tiszt még aknakereső műszert is szerzett neki? De én úgy látom, abban mindenki egyetért, hogy a Seuso-kincset még a katonaideje előtt találta. Egy 20 éves vidéki fickó hogy tudott volna aknakeresőt szerezni 1976 körül?
Bocs, nem kötözködni akarok, csak együtt gondolkodni.

 1199. back130 — 2013-12-30 18:25 

Persze ez teljesen rendben van,mert mi csak egymást segítve
juthatunk előre.Aknakeresője szerintem a Brizs Károlynak is volt
az övé később akár Jóskához is kerülhetett.

 1198. back130 — 2013-12-30 17:56 

Kedves SLC teljesen jól látod,Snug 600.-ik környéki hozzászólása
fémkereső detektorról szólt.Én pedig most aknakeresőt említettem.

 1197. SLC — 2013-12-29 22:08 

@snug: nekem is ez a problémám. Ma ha akarnék, tudnék szerezni fémkeresőt, de az 1970-es évek végén Magyarországon ez nem ment csak úgy, hogy az ember gondol egyet, és rendel a netről.
Viszont azt a megoldást sem zárnám ki, hogy az oroszoktól bizniszelt egyet. Aknakeresésre használták a katonaságnál, és tudjuk, hogy a ruszkik a bajonetten kívül mindent eladtak, amit lehetett (amit nem, azt is).

 1196. back130 — 2013-12-29 21:59 

Akkor még is csak még egy koment: a Qvadripusz a Seuso
készlet szerves része,szerintem ő is Szabadbattyánból
került a Borbély pincétől nem messze a földbe.El tudom képzelni,
hogy aki lovon menekült úgy mondjuk i.sz.387 környékén annak
a ló vágtatása miatt,vagy mert éppen valamibe be akadt,vagy csak egyszerűen a súlya miatt,eltörött és a fele a földre került,
az erózió és az őszi lomb lassan elfedte.A fa kivágásnál,könnyen előkerült,hisz nem volt mélyen.
De most már tényleg jó éjt.

 1195. snug — 2013-12-29 21:39 

Engem a kommentelő kollégák már a 600. komment környékén meggyőztek arról, hogy Jóskának nem lehetett fémkeresője…

 1194. snug — 2013-12-29 21:33 

Nekem elég mesésnek tűnik ez a 44-es sztori. Persze attól még lehet igaz is. Itt már olvastam róla: http://www.erembolt.hu/news/Seuso_HETben.htm

És valóban, a kőfejtő lehet másodlagos lelőhely is. De az is megfontolandó, hogy a quadripus egyik lábát a Borbély-pincénél találták meg a 19. században, ami inkább azt bizonyítja, hogy mégis csak ott lehetett az elsődleges lelőhely. Már ha az állványnak tényleg köze van a kincshez.

 1193. back130 — 2013-12-29 21:24 

Nem untatnák tovább senkit,mára ez untig elég.

 1192. back130 — 2013-12-29 21:22 

Vagyis nem teljesen,mert ugye Kolonics György halála a következő
esemény a sorban,ő pedig a kőfejtő markoló gép kezelője volt.

 1191. back130 — 2013-12-29 21:13 

Másnap reggel a kőfejtőbe nem kellett hívni a múzeumot,mert
nem volt mihez.A kőfejtő dolgozói között vannak tanuk akik látták a kincset.Azonban a kőfejtő véleményem szerint csak másodlagos lelőhely volt 1977-ben.Szerepe ezzel véget ért.

 1190. back130 — 2013-12-29 21:07 

Sümegh nem hagyta békén Kolonicsot,hogy vigyék át a Borbély
pincébe az üstöt,a közel 70 kilót ugyanis egyedül a fiatal fiú nem bírta volna át vinni.A géppel viszont könnyen ment.
Sümegh ásott egy üstnyi gödröt a lépcső lejárattól úgy 2-3 méterre,elrejtette a lejárattól úgy 2-3 méterre.Mire Kolonics vissza jött épp végzet vele,be is takarta földel,a felesleget meg
el terítette.Most már ők is haza mentek.

 1189. back130 — 2013-12-29 20:59 

Vajon tudjuk-e,hogy ki volt a főnök?El kéne menni hozzá,jó
rég nyugdíjas lehet talán még él.

 1188. back130 — 2013-12-29 20:57 

Szóval amit a villánál a katonák otthagytak,már pedig nem sok idejük volt azt Jóska elsődleges lelőhelyen megtalálta,
segítségére volt az aknakeresője.
Ebéd idő volt a kőfejtőben,és az egyik segéd munkás egy gyanús
repedés szerű lukra lett figyelmes az úthoz közel eső oldal
részen,mert pont oda ült a zsíros kenyeret elfogyasztani.
Szólt a gép kezelőnek nézze már meg bontsák ki,azt a részt.
megtalálta Kolonics és a mindig mellette lévő Jóska az üstöt.
De már műszak vége volt,indult mindenki haza,azért a főnökkel
a dologról egyeztettek,és abban maradtak másnap kihívják a
múzeumot.

 1187. back130 — 2013-12-29 18:14 

Sümegh Jóska járta az aknakeresőjével a vidéket,Szabadbattyántól
és polgárdi között.Persze csak lopva,félve titokban.
Eközben pedig a kőfejtőben dolgozott.
Na most jön 1977 nyara.

 1186. back130 — 2013-12-29 18:03 

A tiszt a rejtésről térképet készített.Valamikor a hatvanas években Kőszárhegyhez közel eső Felsősomlyón négy katona tetemét
találták meg közel a felszínhez 60-70 cm.-re.Az út másik oldalán meg az Oroszok voltak,érthető,hogy a kincset elrejtették,és
nem vitték tovább.

 1185. back130 — 2013-12-29 17:48 

A 70-es út túlsó oldalán voltak a Német katonák ekkor itt húzódott
a front.A parancsnok a kőfejtőnél ismét megállást rendelt el,
és egy tisztet megbízott,hogy rejtsék el a kincset ehhez adott négy katonát.A kőfejtő szélébe egy mélyedésbe mely szintben
befelé mélyült bedugták a tele réz üstöt.A tetejéről gránáttal berobbantották a laza talajt,az teljesen elfedte a mélyedést,
a kő pedig megvédte a pusztulástól a kincseket.A parancsnok utasította a tisztet,hogy a rejtésről tanú ne maradjon.

 1184. back130 — 2013-12-29 17:33 

Az oldalkocsis motort járatták,húzatták,hogy a gödörből
kiszedjék,eközben az egyik katona alatt beszakadt a föld,
és belecsúszott valami alagút szerűbe.A katona társai kétségbe esve próbálták kiásni a földet,hogy kimentsék társukat,sikerült.
Ekkor fényt kapott az alagút ami persze csak a nevében az.
A villa föld alatti tartozéka volt.A SEUSO itt volt ekkor elrejtve. A katonák a fénynél észrevették az évszázadok óta
ott heverő tárgyakat,meg egy réz üstöt is tele kincsnek tűnő
tárgyakkal.Ezt felrakatta az oldalkocsi belsejébe.Térképen
a kőfejtő fel volt tüntetve,a csapat vagy század további útja arra vezetett.

 1183. back130 — 2013-12-29 17:10 

Na szóval 1944 késő ősze,Magyar motoros katonák kelet felől érkeznek Szabadbattyán magasságába,és polgárdi irányába fordulnak,
a hadi út felé,amit a taxisnő is említ.Van olyan katona akinek szóló motorja van van olyan akinek oldalkocsis motorja van,
de az oldalkocsis motorral általában két katona volt.
A villánál próbáltak keresztül vágni,döcögött is a motor rendesen.
az egyik oldalkocsi meg valami mély gödörbe elakadt,a parancsnok
mivel letértek az útról megállást vezényel.

 1182. back130 — 2013-12-29 16:54 

Vagyok,megjegyzem a You Toub-on van a Toni Robinsonnak egy
filmje a kinccsel kapcsolatosan,a pelso szó ki nem ejtődik
végig angol a szöveg.

 1181. tiboru — 2013-12-28 23:49 

@back130:

Jó éjszakát!

 1180. back130 — 2013-12-28 23:27 

Mivel azonban esteledik a faluban,és a köd is leereszkedik,
így hát jó pajtások, Magyar vitézek,holnap folyt.
Lassan éjfélt üt az óra.

 1179. tiboru — 2013-12-28 23:25 

@back130:

Na, erre a logikai átkötésre nagyon kíváncsi vagyok 🙂

 1178. back130 — 2013-12-28 23:22 

Hihetetlen de a következő életkép amit le kell írjak 1944.-es év
késő ősze,ha igaz.

 1177. snug — 2013-12-28 23:21 

@tiboru: És ha mi 2013-ban pusztán sajtóhírek és információmorzsák alapján ki tudjuk következtetni azt, hogy kellett lennie katonai szálnak, akkor kizárt dolog, hogy erre ne jöttek volna rá a 90-ben újra megindított nyomozás során. Ha tényleg komolyan vették a dolgot, akkor fel kellett hogy térképezzék az összes laktanyai kapcsolatát. Pápa azért nem volt egy olyan óriási alakulat, hogy ne lehetett volna megvizsgálni azokat a tiszteket, tiszthelyetteseket, akikkel kapcsolatba kerülhetett.
Csakis arra tudok gondolni, hogy a Thonhauser-féle vizsgálat igenis talált valamit Jóska egyik elöljárójával kapcsolatban, de akkor már az illető olyan pozícióban volt, hogy nem nyúlhattak hozzá.
Egy ügyes magánnyomozó akár ma is kiderítheti, kik szolgáltak tisztként, tiszthelyettesként Pápán 1978-ban, és ki lett közülük olyan nagykutya 90-re, hogy nem merték piszkálgatni. (Mondjuk ebből arra következtethetünk, hgoy az illető már 78-ban sem főtörzsőrmester vagy „kopasz” hadnagyocska volt, hanem valami magasabb rangú góré.)
Ez nem jelenti azt feltétlenül, hogy az illetőnek Jóska halálához direkt módon köze lehet, de közvetett módon biztosan: úgy, ahogy írtad, biztosíthatta arról, hogy minden rendben lesz, de aztán valami okból nem tudta vagy nem akarta megvédeni.

 1176. back130 — 2013-12-28 23:17 

Nyomon vagyunk Srácok,uraim,hölgyeim,és nem utolsó sorban
nőcsábászok.
Brizs polgárdi gyerek volt és kiskatona,figyi ne adj isten
még Jóska is a gyerek kori pajtása volt.Temetése polgárdiban
volt,feltételezem.Most irány a polgárdi temető és ha így van
tételezzük fel,hogy így,akkor Jóska részt vett? Gondolom igen!
Na a Brizs katonai akna keresőjét a Jóska meg kapta mert kérte
a Brizs családtól.Most irány ismét polgárdi Brizs család-
kérdés:-tessék má mondani mi lett Károly műszerével?

 1175. tiboru — 2013-12-28 23:05 

@titan:

„Szerintem ebben az ugyben egy magannyomozo sokkal tobbre jutna mint a rendorseg.”

Csak bólogatni tudok…

 1174. tiboru — 2013-12-28 22:51 

@snug:

„Amit nem értek – többek között – az az, hogy miért töltött 3 napot a rokonoknál, pontosabban hogy azután miért indult mégis hazafelé. Talán azt gondolta, hogy elmúlt a veszély? De ezt honnan tudhatta?”

Nagyon jó a kérdés. Az én verzióm a következő: Jóska még a laktanyában jelezte az illetékesnek, hogy fél és azt, hogy mitől fél. Az illetékes megnyugtatta, hogy nem kell beszarni, vigyázunk rád. Jóska három napig a rokonoknál dekkol, ezalatt értékeli a helyzetet, esetleg találkozik valakivel, aki ismét megnyugatatja: hazamehetsz, nem lesz baj. Jóska hazamegy, mert bízik az illetékesekben. És megölik.

Nos, ebben az esetben az illetékes nem lehetett más, csak magyar hivatalos személy, elvégre nem a szovjetekhez, nem az amerikaiakhoz, de még csak nem is Tkalechez vagy az Ecseri úti piac neppereihez fordult segítségért. Hogy ez az illető a laktanya elhárítója volt, a parancsnok vagy más elöljáró, azt nem tudom, de hogy magyar egyenruhás volt, abban biztos vagyok.

És ez volt, aki elárulta. Na ezért nem tekintem Jóska halálát kizárólagosan szovjet vagy szovjet-amerikai, esetleg szovjet-brit kooperációnak. Nem, itt magyar felelősök (is) vannak. És talán még élnek.

 1173. snug — 2013-12-28 22:42 

@titan: Valószínleg nem Czinege Lajos elvtárs volt a dolog hátterében, hanem egyszerű csapattisztek annál az alakulatnál, ahol Sümegh szolgált. Esetleg azok felettesei.
Azért kellett, hogy legyen kapcsolat Sümegh elöljárói és a gyilkosok között, mert az utóbbiaknak tudniuk kellett arról, hogy Jóskát hazaengedik. Nem hiszem, hogy ott dekkoltak volna hetekig a laktanya bejáratánál, azt lesve, hogy mikor lép ki Sümegh honvéd. Tehát vagy ők intézték el valamilyen módon, hogy Sümeghet engedjék haza 10 nappal a leszerelés előtt, vagy Sümegh parancsnokai közül valaki értesítette őket. És Jóska ennek tudatában volt. Talán csak sejtette, de lehet, hgoy meg is fenyegették, hogy figyelik minden lépését, ez magyarázhatja, hogy nem hazaindult, hanem a fehérvári rokonokhoz, gyalog-traktorral.
Amit nem értek – többek között – az az, hogy miért töltött 3 napot a rokonoknál, pontosabban hogy azután miért indult mégis hazafelé. Talán azt gondolta, hogy elmúlt a veszély? De ezt honnan tudhatta? És a veszély mégsem múlt el, mert valakikkel mégis csak találkozott a kocsmában.
Lehet, hogy egyszerűen csak tanakodott, hogy mit tegyen. Valami nagy dobásra készülhetett, vagy akkor kezdte belátni, hogy olyasmibe keveredett, ami sokkal veszélyesebb, mint gondolta.
Az általad említett láncolat ebből a szempontból már nem is lényeges. Hiszen ezeknek pont az a lényege, hogy minden egyes láncszem csak két emberről tud: akitől kapja a cuccot, és akinek továbbadja. Sümegh halála szempontjából Tkalec és a többiek nem számítanak.
Mindenesetre nagyon kíváncsi lennék, hogy a korabeli magyar rendőrség és titkosszolgálat mennyire látott rá erre az illegális műkincspiacra. Valamennyire biztosan, de akkor pedig az a rejtély, hogy egy Seuso-kincs kaliberű dologról hogyhogy nem tudtak. Vagy éppen ez az, hogy tudtak, viszotn akkor tuti, hogy benne is voltak a bizniszben és a gyilkosságban.

 1172. tiboru — 2013-12-28 22:40 

@back130:

„A magam részéről mindent meg fogok tenni,hogy az illetékeseket helyzetbe hozzam,hogy muszáj legyen intézkedniük!”

Ebben abszolút partner leszek!

 1171. tiboru — 2013-12-28 22:39 

@titan:

Egy KGB-CIA összeborulást kizártnak tartasz? Már úgy értem, hogy mondjuk a Magyarországon tevékenykedő szovjet és amerikai (vagy brit) hírszerzők informális üzletkötését, a kenyéradó cégek tudomása és rábólintása nélkül? Mert biztosan tudtak egymásról, sőt az is lehet, hogy diplomáciai fogadásokon még koccintottak is egymással, mint két sajtóattasé vagy kereskedelmi másodtitkár.

Nagyon nagy pénzekről van ám szó, amelyek megalapozhatták úgy Iván, mint pedig John későbbi anyagi biztonságát. Az élet (és a történelem) számtalanszor bizonyította, hogy az anyagi érdekek sokszor felülírták az ideológiai, nemzetiségi vagy hazafiúi érdekeket (lásd pl. az albán, a horvát, a bosnyák és szerb szervezett bűnözői csoportok példaértékű együttműködését a délszláv háborúk alatt).

 1170. titan — 2013-12-28 22:11 

Meg egy ellenvetesem van miert nem lehettek benne az ugyben magasrangu katonatisztek akar magyar vagy szovjet reszrol. Meg nincs vege a hideghaborunak alig varjak letudjak jaratni egymast , egy ilyen kincs eladasa nem maradhatott volna a cia tudomasa nelkul ha kgb-sek az eladok, a sajto tele lett volna vele. Tobbet ert volna mint az egesz kincs. Kisebb halak mozgattak itt a szalakat.

 1169. titan — 2013-12-28 22:07 

@back130: Ha jol ertem Brizs Karoly is egy kincskereso volt. Felkellene terkepezni kik is voltak akkoriban sikeres kincskeresok, es kik voltak akik csak tovabbitottak az arut. Tudom ez szinte lehetetlen, hiszen torvenybe utkozo dolog, es hallgatott most is hallgatna mindenki. Rendorseg eljutott nehany feltetelezett vasarlohoz, de csak addig mivel a tagadas falaba utkoztek. Torvenyt kellene valtoztatni, pl. a megtalalt kincs egy harmada az allame, egy harmada akinek a foldjeben volt egy harmada pedig a megtalaloe. Nem probalkoznanak az emberek feketen ertekesiteni es a muzeumokba is sokkal tobb targy kerulne.

Egyszeru gondolatmenettel visszafele fejtenem az ugyet. Kitol vasarolt a lord, ez tudnivalo, ok kitol vettek, Ausztria vagy Svajc (valahol olvastam ott jelentek meg legeloszor a kincsek). Eddig ha jol tudom zsidokrol van szo, majd jugoszlav roma kerul a kepbe, feltetelezem neki a magyarorszagi tarsait is lelehetne kovetni. (persze ha pontosak azok a hirforrasok ahol olvastam). Meg az is igaz ugyis tagadna mindenki, hiszen meg a kincs magyarorszagi eredete sincs bizonyitva, nem hogy azt Sumegh talalta volna meg. Szerintem ebben az ugyben egy magannyomozo sokkal tobbre jutna mint a rendorseg.

 1168. back130 — 2013-12-28 20:52 

Gyerekek: elnézést a megszólításért nem csokit akarok osztani!
Szóval vissza az elejére,a Brizs Károly nevezetű Magyar katona
1976-ban rátévedt az oroszok által felügyelt Szabadbattyányi
övezetre,netalán még akna keresője is volt,kutatot s amit talált azt az ideiglenes kis ruszkik elvették tőle,őt meg felakasztották,
mi a francot keres az ő területükön belül.Ennyit Brizsről,ekkor a
seuso még a földbe pihen,igaz osztottan,fele a kőfejtő szélébe,
fele a szabadbattyányi villa föld alatti szintjén,akár a szennyvíz
elvezető alagútba,akár az alsó levegő fűtő vezetékbe,akár valamilyen a villához tartozó föld szint alatti részen.De és szóval osztott volt.Később leírom miért gondolom,hogy osztott.

 1167. titan — 2013-12-28 17:53 

Marad a kerdes miert volt olyan feluletes a katonai ugyszseg?

Talan mert legtobb esetben a meghalt katona vagy ongyilkos lett vagy baleset erte. Nem hinnem sok gyilkossagot vizsgaltak. Ha azt mondjak mar pedig ez gyilkossag kikellen nyomozni, belebukni ha nincs meg a tettes pedig nagy blamazs. Mivel akasztva talaltak siman ralehett fogni ongyilkossag az apro reszletekkel pedig nem torodtek. Lehtett trehanysag is vagy meginkabb csak nem akartak a nyakukba venni egy nehezen kinyomozhato gyilkossagi ugyet. Ezen kivul akkor az is kiderult volna a kaszarnyaban levo tisztek vettek kaptak tole aprosagokat amiert cserebe adtak neki eltavozast vagy mas privilegiumot, esetleg szolgalati kocsin vittek ide oda. Nem hinnem orultek volna egy nyomozasnak a kaszarnyaban fuggetlenul attol, hogy semmi kozuk sem volt a gyilkossaghoz.

 1166. titan — 2013-12-28 17:44 

@snug: Ez nekem is megfordult a fejemben, az idozites , hogy meg katonai ugyeszseghez keruljon az eset. Ellenben akkoriban juthatott tudomasara Sumeghnek es meg valakiknek milyen sokat is ernek ezek a dolgok. Nincs kizarva katonasagtol indult a fules, mondtak most cselekedjetek lesz rahatasom a vizsgalatra is, es akkor lepett akcioba a ket gyilkos akiknek nem hinnem volt kozuk katonasaghoz, hacsak nem felberelt szemelyek voltak.
Nalam hihetobb verzio az, hogy tobb kezen atmegy a kincs persze mindig no az erteke. Jugoszlav, osztrak izrael az utvonal. Azok mar hatalmas osszeget kernek erte.
Megindul visszafele a vonal tudakoljak van e meg a kincsbol kitol szarmazik. Most az a kerdes, valaki azok kozul akiknak eladott az ecseri piacon a tettes tettesek, vagy felsobb lancbol lepett lejebb valaki elintezni az ugyet. Az biztos, ha nem is az a gyilkos akinek Sumegh direktbe adott el a kincsbol, de az az illeto tudja kinek adta a tippet. Katonasag, titkosszolgalat nekem tul bonyolult, jobban fekszik a megmagyarazhatobb dolog.
Az izraeli odaszolt Becsbe haverjanak kellene meg ilyen ha kell tobbet is ad erte, a becsi a jugoszlavak , az meg at a hatron, vegig a lancson egeszen mig elnem jutottak Sumegh Jozsihoz aki katona.
Elobb gondolom megorult penz all a hazhoz, majd gyanus lehetett neki miert az a nagy siettseg, miert kell olyan gyorsan az eddig ertektelennek tartott dologok, azutan rajohett londonban az o kancsojat arvereztek el, es rajott itt hatalmas penzrol van szo. Mit tud tenni, szol a rendoresegnek, abban az esetben nem kap semmit sot orulhet ha nem csukjak le amiert ilyen sokaig hallgatott vele. Belemegy es apropenzert tulad rajta? Gondolom ez sem tetszhetett neki ha mar a dusgazdagsag alma megjelent elotte. Azutan arra is rajohetett barmenyi penzt is fog kapni neki megkell halnia, mert nem jarhat el a szaja honnan szarmaznak a kincsek. Szerintem becsi izraeli volt a kiagyalo, jugoszlav pedig a vegrehajto.

 1165. back130 — 2013-12-28 17:35 

Nagyszerű,hogy vagyunk itt jó páran akiknek érdekes Sümegh J.
Valahol bajtársunk volt még,ha nem is egy azon időben,vagy
alakulatnál szolgáltunk,engem ezért is motivál az ügy,
amit sokkal többre kell értékelnünk mint egy blog a sok
közül,A magam részéről mindent meg fogok tenni,hogy az illetékeseket helyzetbe hozzam,hogy muszáj legyen intézkedniük!
tiboru nagyszerű blogját használva,ehhez központként.

 1164. snug — 2013-12-27 23:50 

Ezt a mikádóövet viszont nem értem. Amikor én voltam katona (80-as évek vége), még az M65 mintájú egyenruhát viseltük, de a mikádóhoz nem volt külön öv. („Civilek” kedvéért: a mikádó az magyarul kabát. Van a mikádókülső, amit ősszel és tavasszal hordtunk, és télen aláhúztunk, pontosabban belegyömöszöltünk egy mikádóbelsőt, ami valami bélésszerű izé volt.) A mikádóhoz ugyanazt a széles derékszíjat kellett viselni, amit egyébként a nadrágba fűztünk, és ilyenkor a nadrágba egy vékonyabb derékszíjat kellett fűzni. Egyrészt hogy ne csússzon le a gatyánk, másrészt pedig azért, mert derékszíj és sapka nélkül nem katona a katona. Én a képeken úgy látom, mintha egy ilyen vékony bőr derékszíjra akasztották volna fel Sümeghet.

 1163. snug — 2013-12-27 23:43 

@titan: Logikusnak tűnik, amit írsz, a katonai vonalat mégsem vetném el teljesen. A gyilkosság időzítése pl. tökéletes katonai szempontból: mivel sorkatonáról van szó, a katonai ügyészség „vizsgálja” az ügyet, és nem a rendőrség. Ugyanakkor nem a laktanyában történik „baleset” vagy „öngyilkosság”, mert akkor sokkal kínosabb vizsgálatok indulhatnak be. A legkényelmesebb tehát az, ha még katonaként ölik meg, de nem a laktanyában. Lehet, hogy ezt ő is érezte, és ezért nem ment egyenesen haza?

 1162. titan — 2013-12-27 22:43 

Az en verziom

Sumeg rajon valojaban mennyit is er a cucc amit talalt (londoni aukcio), ettol kicsit megzakkan, azert viselkedik furcsan. Lehet o kicsit kesobb jon ra mint azok akik eddig vasaroltak tole, megjelennek eroszakosak kell nekik az aru rogton. Furcsalja a viselkedesuket, rajon mekkora kincs is van a birtokaban. Ultimatumot kap vagy eladja az arut vagy elveszik tole. Kitalal valamit, hogy engedjek haza, fel ellopjak a kincset. Viszont fel a vasarloitol is. Vegul is csak hazamegy, kap penzt, eloleget sokat igernek neki. Vesz csokit testvereinek. Latni akarjak az ismeretlenek a kincset , elvezeti oket , azok pedig megolik.

 1161. titan — 2013-12-27 22:31 

A csokit szerintem sem a katonatarsaknak vitte. Valahol olvastam a testvereinek szanta karacsonyra, akkor ert a faluba nem is jart meg otthon azert volt katonaruhaban. Kozben megjelenik ket idegen kocsmaban dumal veluk majd eltunnek, kesobb holtan talaljak. Szerintem tiszta sor az a ket idegen olte meg. Csak azt kell megtudni ok kik voltak. A katona vonal nalam nem tul eros. Mikor eljott kaszrnyabol felt, hogy kovetik, rokonaihoz ment masik faluba, oda is gyalog , par nappal kesobb indult haza. Szerintem ha tiszt lett volna a dologban, siman vele megy , elviszi kocsival , elkuld vele valakit, nem bohockodik o vagy az embere kesobb vele a kocsmaban. Felt hazamenni mert tudta valaki varja otthon.

Szerintem az tortent rajott milyen sokat is er az amit talalt, (meg elt mikor londoban arveresen eladtak egyik targyat). Kicsit bele is zakkanhatott, majd arra is rajott, akikkel eddig kotyavetyelt azok is tudjak mennyit er a kincs, es ismerve oket joggal felt elveszik tole mindet az elete aran is, itt mar nem apropenzrol volt szo. A gyilkost az elozo kuncsaftkorben kell keresni.

 1160. back130 — 2013-12-27 19:28 

Remélem igazad van,nekem erről nincs infóm,hogy Tonhauserék
mennyire voltak körül tekintőek,bár azért kapták az ügyet,
1990-ben?szóval jó későn,bár akkor is csak azért mert a szülő írásban vitatta fia öngyilkosságát.Ez önmagában is hihetetlen. /KATONAI RENDÉSZET/ Ezek aztán redeszkedtek,mind piros szemű
volt,és bűzlöttek az alkoholtól.

 1159. tiboru — 2013-12-27 18:33 

@back130:

1990 utánról beszélek, amikor elrendelték a nyomozást, nem 1980-ról, amikor meghalt.

 1158. back130 — 2013-12-27 18:14 

kedves tiboru,azt jegyzed:hogy ki volt érem vagy más régiség
gyűjtő a laktanyában,a nyomozók feltérképezték.
Álj:hiszen öngyilkosságnak állították be az ügyet,a katonai
mit tudom én kicsodák.a /disznók/

 1157. back130 — 2013-12-27 17:48 

Persze igazad is lehet a csokival,nem tudom,van rá más megoldás
is de ezt most inkább még hagyjuk későbbre rendben kedves tiboru.

 1156. back130 — 2013-12-27 17:45 

Az üti.csak akkor engedte ki az utolsó egy hónapon belül még akár kimaradásra is,ha a parancsnoka oda szólt a szolgálatnak,na most
ez azért volt így mert az írnokok úgy írták alá a parancsnok nevét főleg,ha öreg katona volt mint a sicc.
Jóskát mégegyszer mondom az érmekért engedték ki eltávra kimenő felszerelésbe téli kabátba,hol ott ennek már a raktárosnál kelet
volna lenni.Amikor én találkoztam vele szintén katona volt de
leírom neked utálta a katona ruhát,ahogy haza ért azonnal civilbe öltözött!Ez az utolsó napokra sem változhatott nála,mondom
indulóban volt már vissza a seregbe.polgárdiból nem két perc volt vissza érni.

 1155. back130 — 2013-12-27 17:34 

Igen,az úgy volt,hogy az utolsó hónapban már nem ment senki
eltávra,max.kimaradásra.Na most,ha valaki a gyengélkedőn volt akkor egészségügyi szabira elengedték,de egy hónappal a leszerelés
elött nem.Továbbá le kellett adni a szolgálat vezetőnek a
kimenő ruházatot.A csokis dolog nagyon is valós,a társak a seregbe ugratták,hogy legalább egy pár sportszeletet hozz,mert szeszt
nem lehet behozni.

 1154. tiboru — 2013-12-27 16:45 

@back130:

Azt, hogy kik voltak érem- és más régiséggyűjtők a laktanyában, szerintem a nyomozók feltérképezték. Az ütinek sok jelentősége nem biztos, hogy volt, annál inkább a többi hivatásosnak a gyengélkedőn és a laktanya vezetőségében.

 1153. tiboru — 2013-12-27 16:39 

@back130:

A „csokit a katonatársaknak” verzióval azért vitatkoznék. Egyrészt minek vett volna meg pár nappal előre ajándékot (csak a következő héten ment volna vissza a laktanyába), másrészt én még olyan sorkatonáról nem hallottam, aki a társainak csokit vitt volna ajándékba…

 1152. back130 — 2013-12-27 16:25 

Még valami:Jóska családjának tudnia kellett arról,hogy jóska
az otthon lévő érmeket magához vette és avval indult vissza a seregbe!Továbbá a kocsmába azt mondta a Sümegh,hogy viszi a csokit
a gyerekeknek,persze a katona társaknak,ekkor jöttek hozzá és virítottak pénzt neki,a kocsma asztalnál sugdolózva megegyeztek.
Jóska vesztére.

 1151. back130 — 2013-12-27 16:17 

Szerintem Jóska a katona társaknak akarta vinni a csokit,
a két ember ott termet,és bevirítottak pénzt akár csak egy
tárgy ellenértékeként is.Sümegh nem tudott ellenállni,felvitte
a „vevőket”a pincéhez ez lett a veszte.A pakolás már könnyen ment.
A kincseket bepakolták a helyismerettel rendelkező,várakozó autóba
a kincsek később a Fábiánék bevallása szerint náluk volt a zuglói
lakásba.Ez így már egy kerek egész eseménysor,sajnos tragédiával.

 1150. back130 — 2013-12-27 16:08 

Kedves tiboru,ahogy mondod a nyolcvanas évek elején nagyon
jól kerestek a maszek kisiparosok,úgy is mondanám mágnások voltak!
De semmi nem elég alapon,tovább szőve a teóriát:kilesték Jóskát
a kocsmához csalták aki szerintem már vissza indulóba volt ekkor,
bár erre kíváncsi lennék azért.

 1149. back130 — 2013-12-27 16:03 

A Fábiánék és a barna ember tudtak egymásról,az Ecserin találkozhattak,és így kialakult bennük a Sümegh központu
gondolkodás.Szerintem Fábiánék felhívták a barna ember figyelmét,
hogy a cuccokért sokat fizetnének,ugye ők már előzően vettek
kettő közepes tárgyat tőle,amit jól tudtak értékesíteni.
Az értékesítést maga a Gera ismerte be.Ezután megbízták a barna embert lesse ki Jóska titkát.

 1148. back130 — 2013-12-27 15:53 

Folytatom:azt kéne tudni ki volt éremgyűjtő,Sümegh környezetében
a katonaságnál.Mert nyilván olyan tisztnek kellett lennie
aki ráhatással volt,hogy Jóskát leszerelés előtt hazaengedjék,
mondjuk minimum a század parancsnoka,az ügyeletes tisztnek is
benne kellett lenni.Jóska örömmel ment még pénzt is kapott
előlegbe,hogy majd hozza az érméket.Ebből vette a csokit.

 1147. back130 — 2013-12-26 22:22 

Az agyad most nem vágott mint a penge,tudod miért?
Mert a mikádó öv az szövetből készült,de szerintem azt is árusított,az Ecseris katonai cuccos,pavilonos,ha jól emlékszem
ahogy bementünk a piacra a szélső sorban a pesti oldal felől
úgy középtájban volt.

 1146. tiboru — 2013-12-26 22:07 

@back130:

„Már két órája nem reagálsz”

Hát azért nem töltöm minden időmet a gépe előtt 🙂

Társad? Akkor ti ketten vagytok?

Hazudnék, ha azt mondanám, hogy mindig mindent értek abból, amit írsz 🙂

 1145. back130 — 2013-12-26 22:01 

az új öv az világos színű maradt sokáig,de az öreg öv a használattól be barnult,a fotósok fekete fehér képből ma már a modern technikájukkal tudnak színes fotót készíteni,na de,ha negatív is van,akkor meg simán.

 1144. back130 — 2013-12-26 21:56 

AAAAAAAAAAAAHHH! Mondjuk,ha egy katonai cuccot vesz valaki
az Ecseri piacon 1980 magasságába,természetesen újat vagy alig használt övet,vagy surcit akkor azt nájlon zacskóba be teszi az eladó?És,ha a vevő barna ember akkor is?

 1143. back130 — 2013-12-26 21:46 

tiboru ugye a múltidő jele kettő t.Na és,ha egyet elveszünk,
A társam a hibás belőle fakadt ki a mondat,
Először balra aztán jobbra majd egyenesen.-mit mondsz kérdeztem,
-nem tudom miért mondtam csak úgy jött belőlem.-hm,ez ám a
hetedik érzék.-Már két órája nem reagálsz,-no koment,miért is?

 1142. back130 — 2013-12-26 19:52 

bocs,de az értelmezés miatt:az 1140-es negyedik sorába egy
t’betűvel többet írtam.Tehát -t.

 1141. back130 — 2013-12-26 19:47 

Ja a lényeg:Sümegh nem beszélgetni ment a nájlonoshoz,
pláne nem taxival,nyilván a nájlonos tartozott neki,
mert mondjuk a kisebb tárgyakból adott neki,hogy adja el.
Jóska „jól gondolkodott”a nájlonos járt teríteni a termékeit
akár az Ecseriig is.

 1140. back130 — 2013-12-26 19:41 

Szóval a taxisnő aki Sümegeth többször is fuvarozta,ugyan esetleg
ő Jóska mondatait még,ha félre,vagy némiképp elértelmezte,
akkor is ez tény.Már mint,hogy a nájlonos és Jóska között volt
kontaktus,hiszen a taxisnőt kérte a nájlonost,hogy vigye onnan,
mármint a nájlonostól Jóskát,mert bajt hoz rá!
A taxisnő halott,de úgy tudom,hogy amit tudott ügyvéd,vagy
jegyző elött leírták,hitelesítették,tehát a nyilatkozata,halála
után is felhasználható.

 1139. tiboru — 2013-12-26 18:14 

@back130:

Műanyagos kisiparosra gondolsz? Nem kerestek rosszul a hetvenes-nyolcvanas években.

 1138. tiboru — 2013-12-26 18:11 

@back130:

Az az érzésem, hogy azért nem lépnek, mert fogalmuk sincs, merre kéne. Na meg azért, mert mindenki azzal van elfoglalva manapság, hogy erősen kapaszkodik a székébe és retteg, nehogy valami hibát kövessen el és kirúgják (a jelenlegi jogszabályok miatt a rendőrnél kiszolgáltatottabb munkavállaló nem nagyon van Magyarországon). Márpedig aki nem dolgozik, az ugye nem hibázik.

 1137. back130 — 2013-12-26 13:06 

És akinek vagy akiknek értékesített a kincsekből,azt ő a mai
napig tudja.Tagadna nem tagadna ez van!!! Miért nem lépnek a
tisztelt nyomozó urak,mert eddig erre nem gondoltak,hát most
akkor javaslom ne kerülje a figyi,figyi,jaa,jaa,ja.

 1136. back130 — 2013-12-26 12:58 

Tehát a neylon zacskós 1978-ban is és 1980-ban is alaposan
benne van van van!!!

 1135. back130 — 2013-12-26 12:50 

JA majd elfelejtettem 1980 is.

 1134. back130 — 2013-12-26 12:48 

Na és az Ecserin volt szimatszatyor bolt ahol volt eladó
katonai öv is sapka is zubbony is korlátlan példányban.
Jaa! És az Ecseri piacon is volt neylon szatyor árus!
JA JA ÁM!

 1133. back130 — 2013-12-26 12:43 

Figyi:szerintetek 1978 magasságában egy neylon szatyor
gyártónak lehetett távcsöve? Na és sötét színű autója?
És,ha barna volt akkor,barna ismerősei,akiknek értékesít?
Na és ezek a dolgok 1980-ban még meg lehettek egy neylon
gyártónak? Mi van?Jaaa!

 1132. tiboru — 2013-12-26 01:20 

@back130:

Ami engem illet, várom az új infókat!

 1131. back130 — 2013-12-25 21:48 

Akkor teljesen rendben kedves tiboru,vág az agyad mint a penge.
Igen ez jó,vagyunk itt páran akik nyomozunk,jómagam megígértem
akkor jövök,ha újat tudok,tudok egy picit újat,de mos még forr
és nem csak forrogat.Olyan amit eddig még nem rakott össze senki.
Legalábbis nem tudok róla,ha bejön akkor ugrálni fogok örömömben.
Az biztos a mai tudással már sokkal könnyebb a göngyölítés.

 1130. tiboru — 2013-12-25 20:40 

@igazitrebics:

Nekem az az érzésem, hogy Katika egy kicsit füllentős volt…

 1129. SLC — 2013-12-25 19:23 

@igazitrebics: Nem tudom ez volt-e már, de gyorsan belinkelem, pont témába vág:
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=37422489&t=9053152

 1128. igazitrebics — 2013-12-25 19:03 

@tiboru:
Ha Cserményi Vajk, akkor a Katikáról, az egykori taxisnőről sem illik elfelejtkezni!! 🙂

 1127. tiboru — 2013-12-25 17:47 

@back130:

Szerintem te is tudod, hogy Brizs Karcsi nem lehetett szemtanú 1980 decemberében…

És ne feledkezzünk meg arról a fehérvári régészről, múzeumigazgató-helyettesről, a pannóniai római kori leletek szakértőjéről, aki szintén beleásta magát a Seuso-ügybe és 2003-ban (54 évesen) hirtelen elhunyt. Megvan: Cserményi Vajknak hívták.

 1126. tiboru — 2013-12-25 16:59 

@miamai:

Brizs Károly egy polgárdi amatőr kincskereső volt (akárcsak Jóska), akit 1976-ban (sorkatonai szolgálata alatt) felakasztva találtak Szabadbattyán mellett az erdőben (ha jól emlékszem). A hivatalos verzió szerint öngyilkos lett.

 1125. tiboru — 2013-12-25 16:54 

@back130:

A sorrendre nem figyeltem, azért nem reagáltam 🙂

 1124. miamai — 2013-12-25 14:31 

És ki a fene az a Brizs???

 1123. miamai — 2013-12-25 14:29 

@tiboru: Hejj, ahogy így elnézem, szent Karácsony éjszakáján nemcsak a benzinkutasok, ügyeletes orvosok és az éjféli misére igyekvők vannak fenn, de a konteósok is!!! :)))))

 1122. back130 — 2013-12-25 01:51 

Igen aki abban az időben taxis volt Pesten,az nem volt
csak úgy,azért tenni is kelet.
Szóval nem reagáltál,hogy a gyilkosságok sorrendjét miért
fordított időben írtam,no nem baj.Vagy jól írtam?
Van itt még egy 1991-es tragikus időpont is.A Budai villába
a régész professzort éjjel vitték ugye?Talán taxival?
Ugyan mondja már meg,hogy eredeti antik tárgyak,vagy
hamisítványok persze 1980 decemberének fázós éjszakáján mit is
tehetett egy igazi elhivatott tudós,megmondta Tháleczéknek
a valóságot.Ekkor még meg hagyták az életét.De a tragédia mégis
eljött 1991-ben.

Azért szerintem a Kolonics meg a Sümegh dugta el a borbély
pincében az üstöt a tárgyakkal,ami ugye közel volt a kőfejtőhöz.

 1121. tiboru — 2013-12-24 22:16 

@back130:

Az, hogy nem csak 14 tárgy volt, az szerintem nem csak teória, hanem tényként is felfogható. És abban is biztos vagyok, hogy több ilyen van még itthon is, csak valami miatt az illetékeseknek nem jön össze ezek felderítése…

Úgy tudom, Gerát még New Yorkban is kihallgatták, mindhiába.

Zuglóból taxival vitték tovább a cuccot, legalábbis így mesélte nekem valaki, tán zöld ezerötös főtaxis Lada volt, a taxis pedig közismert simlis alak, aki (így az egyik forrásom) az állambiztonságnak volt az informátora.

 1120. back130 — 2013-12-24 21:02 

Van itt még valami a Fábiánék Zuglói lakásába volt-e
Jóska?A taxis nő oda vitte,de fel is ment a kincsekkel?
Vagy lent adta el Fábiánnak,miért írom,hogy Fábiánnak?
Mert a Gera a piacon az autó elött lévő holmit árulta,
addig Jóska a ladában ült és alkudozott,beszélt Fábiánnal
az éppen nála lévő tárgyak eladásáról.
Teória:teljesen biztos hogy nem csak tizennégy tárgy
plusz üst van.

Tehát:Jóskának volt pénze gondolom nem csak csokira.

Emlékszel tiboru a zuglói lakásból átszállították a
Thálecz álltal bérelt Budai villába a zuglói lakásból
a kincsek ott lévő részét! Részét melyik részét?
Vagy volt egyáltalán rész?
Autó az volt az biztos,érdekelne mit szólsz tiboru.

 1119. back130 — 2013-12-24 20:27 

A teóriám a következő:Sorozat gyilkosságról beszélhetünk.
Sümegh,Kolonics,Brizs. ennyi?többen nincsenek?
Sümeget a pincében felkötik,haláltusája során elmondja
gyilkosainak,hogy Koloniccsal közösködött.
A három nyom felfelé,kettő lefelé érdekes.
Szerintem a lefelé vezető nyomok közelben lévő autóhoz
vezettek,ami mondjuk a föld út végén várta őket.
Várta hoppá!Újabb személy mondjuk egy sofőr.
A nadrágszíjakból lehetett több is,nem csak a Sümegh nyakán,
hiszen ha a lefelé kettő nyomnak hinni lehet,akkor ugyancsak
megemelték magukat az üst cipelői,bár ha a többi nadrágszíjból
mondjuk hevedert készítettek,akkor könnyebben hozták el a kincseket.Hoppá:a cipelés időbe telik,csak nem a Brizs volt
egy szemtanu,amiért meg kellett halnia?És BRIZS kinek
mit mondott?Na van itt megválaszolatlan bőven!

 1118. tiboru — 2013-12-24 19:48 

@back130:

Szia!

Á, megvan, már emlékszem 🙂 És perszehogy tegeződhetünk!

Jó régen nem beszéltünk, az olvasóközönség is cserélődött egy kicsit, ezért talán nem ártana felfrissíteni a dolgokat, hogy a többiek is tudjanak hová tenni (persze csak ha gondolod).

És ha olyasmit szeretnél megosztani, ami egyelőre nem nyilvános, jöhet a privát üzenet is!

 1117. back130 — 2013-12-24 19:37 

Azt hiszem tiboru tegezhetjük egymást,illetve úgy emlékszem tege-
ző viszonyban voltunk,akkor most is így,ez talán természetes is,
az ügy komolysága miatt.

Előző hellózásom azért történt,hogy meggyőződjem a 130 működik.
Nyilván,ha írok vállalom a megmérettetést,és főképp nincs mitől
félnem,azonban vannak még gondolataim,amit talán érdemes megosztani.

Nos akkor most újra:A Fábiánék vannak még?

 1116. tiboru — 2013-12-23 19:04 

@back130:

Üdv!

 1115. back130 — 2013-12-23 19:02 

@back130: Helló

 1114. back130 — 2013-12-23 18:47 

Helló mindenki!

 1113. back130 — 2013-12-23 18:24 

Helló!

 1112. johnnyjumbo53 — 2013-12-17 21:17 

A cikkben közölt kép alapján Google Maps-en megtaláltam a házat, a (nem szeretném teljesen kiírni, de ez alapján bárki kitalálja majd) B.L. utca 10-es háza az, ha jól láttam a képen, akkor régen is e szám alatt volt.

 1111. igazitrebics — 2013-12-15 17:23 

@sztalker:
Kösz a linket!
A Népszabi kommentjeiből ez tetszett a legjobban:

„Egyébként pedig, akinek Seuso van a zongoráján, köszönje meg az újságírónak, és helyezze át a kandallópárkányra. Ott soha nem fogják megtalálni.” 🙂

 1110. panPeter — 2013-12-15 15:32 

Pár éve az index-fórumon is indult egy Seuso-topik, oda írtam annó egy bejegyzést, most megismételném.
Szóval… Azzal kapcsolatban, hogy leszerelés előtt 1 héttel a kiskatonák „nem szoktak” öngyilkosok lenni. Számomra teljesen egyértelmű, hogy Sümegh Józsit azért kellett még leszerelése előtt, sietve meggyilkolni, hogy az ügyét még a katonai ügyészség tárgyalja. Vagyis az elkövetőket olyan körben kell keresni, akiknek abszolut nem mindegy, hogy Sümegh Józsi halálának ügye a polgári ügyészség, vagy a katonai ügyészség elé kerül. Merthogy a katonai ügyészségre nyilván van befolyásuk, míg a polgárira nem (annyira). Az elkövetőket tehát én magasrangú, katonai ügyészségre befolyással bíró katonai körökben keresném.
Katonaságnak határon kivinni dolgokat pedig nem jelenthet problémát.
Ami még érdekes: a Seuso villa feltárása Szabadbattyánnál azért jóval a gyilkosság után kezdődött, tehát emberi számítás szerint nem sok kapcsolat lehet a kettő között. Nádorfi Gabriellának mégis „üzentek” valakik. Ez is egy szál lehet: milyen információkhoz juthat (esetleg juthatott) hozzá Nádorfi Gabriella a feltárások során, amely közelebb vihet az elkövetőkhöz ?

 1109. sztalker — 2013-12-15 13:25 

http://nol.hu/belfold/20131214-ezusttalak_veres_titkai

Egy szerintem meglehetősen jól megírt cikk (Fekete Gy. Attila bűnügyi újságíró tollából), melyben nagyjából vázolja a helyzetet, megspékelve egy Laborc Sándor–Portik Tamás mellékszállal –, Laborcot mindenképp hűvösre akarja tenni vki, v. vkik, kerül, amibe kerül, akár sikkasztott a Seusós „visszaszerzési pénzalapból” , akár nem, ez a személyes gyanúm), továbbá érdekes a Hiller István által hivatalosan nem megerősített, de nem is titkolt háttértárgyalások említése is a lord embereivel, no meg Hajdú Éva szerepe és egy beszervezett tiszthelyettes elszólása, no meg egy közelebbről meg nem nevezett „a témával foglalkozó internetes portálra” utalás (itt a poént nem lövöm le, olvassátok el!) is.

Szal, ha gyengén is, de azér’ ízzik még a parázs, skacok…

 1108. cpekkamz — 2013-11-25 10:10 

Sziasztok!

Az iráshoz gratulálok, illetve az igényes hozzászólásokhoz!

Előzőekben olvastam már a „Dyatlov” incidenst – azóta s foglalkoztat – illetve megfertőztem vele másokat is. Előre is sok sikert a hasonló írásokhoz:).

A Seuso-hoz visszatérve: elég sok információt átnéztem/megnéztem erről pár évvel ezelőtt, szóval nem tudatlanként olvastam el a konteót, illetve az előttem lévő bő 1100 hozzászólást.
Addig nem akartam hozzászólni, amíg végig nem mentem ezeken.
Pedig volt néhány olyan értetlen hozzászólás, ami kiverte a bizotsítékot, de inkább elszámoltam magamban tízig.
Amikor végigolvastam a konteót, rájöttem, hogy néhány tény kimaradt belőle, de ezeket a hozzászólók pótolták:).

Ami S.J.-vel történt az elég különös, nem tűnik öngyilkosságnak.
Szerintem elcsépelt az ezzel kapcsolatos nyomozás, vagy nem akartak vele foglalkozni a közelgő ünnepek miatt, vagy direkt akarták ennyivel letudni.
Csa kezzel az a bibi, hogy a két övre felfigyel mindenki, illetve arra is, hogy az akasztottnak leér a lába a földre.
Illetve a képek alapján a hurok(csomózási pontja) a gége felől volt, hátrahajtott fej – nem ez a megszokott. Egyáltalán élt-e még, amikor felakasztották?! A mai nyomozati módszerekkel egyértelműen meg lehet állapítani, akkor szerintem nem foglakoztak ezzel, vagy nem is volt rá lehetőség.

Amikor rendkívüli eltávozásra elengeték, biztos fel lett jegyezve, hogy mi az indok! Lehet ez valótlan volt, de, aki kiállított a papírt, vagy, aki engedélyezte biztos tudta a valódi okot, hanem eleve ő modta, hogy menjen intézni a cuccost.

Ezt gondolom a rendőrség tudja, mert papírozni kellett ezeket gondolom én. Vagy meg lettek semmisítve ezen dokumentumok, hogy ne vezessenek a szálak senkihez.

Tanuknak is kellett lenniünk – lehet azóta elhaláloztak, megölték őket is, betömték a szájukat,nem érdekük, hogy kiderüljön vagy nem követik a Seuso kincseket, és fogalmuk sincs az egészről. Kellene néhány reklám a kereskedelmi csatornákon erről.

A fent említett Gera-Fábián sztorikkal kapcsolatban a fene sem tudja eldönteni, hogy mi az giaz, és mi csak elnagyolás. Nekem furcsa, hogy az ő általuk árult dolgok a Lordnál halmozódtak fel.
Vagyis beszéltek itt a Pelso-s tálról, meg füles edényekről meg stb. erre 14 ezüstedény meg a rézüst is a nemesnél kötött ki.
Ezeket egyben kellett eladni, nem össze-vissza.
Tehát vagy kamuznak, vagy volt több darab is.
Szóval szerintem: Sümegh-et megölték a rézüstért meg a 14db. nagyobb szervírozó készlet darabért, illetve adott el ezen felül darabokat a zsibvásárosoknak.
Ebből az következik szerintem, hogy kellene lenni még az Országban néhány darabnak- vagy magánszemélyeknél vagy a földben.
Vagy már mindent összevásárolt valami szemfüles a ország bolhapiacain- már eltelt majd 35 éve a feltételezett megtalálástól.
Aki tudja mit keressen, az meg is találja.
Vagy kamuzik a jónép, és közük nincs ezekhez, bizonyíték nélkül meg nem sokra megyünk.
Szóval amíg elő nem kerül valami hasonló fizikai paraméterekkel rendelkező tárgy, addig csak reménykedhetünk.
A tripusz/quadripusz elég komoly lelet, egyenlőre ennek a lehetőségeit kellen kiaknázni – igaz jó lenne, ha hagynák a Lord birtokában lévő darabokat megvizsgálni.

Esetleg, ha valójában egy készlethez tartoznak ezek a dolgok, akkor azt meg lehet állapítani – szerintem – csak akkor alposan meg kellene ezeket vizsgálni. Igaz a restaurálás sok dolgot eltüntet, de hátha!

Illetve, ahány tál, annyi állványnak is lennie kellene.
Csak ezek már lehet régóta be vannak olvasztva, vagy még ott vannak valahol elásva, esetleg a tulaja nem akarja nyilvánosságra hozni a létüket.

Ja meg ugye a szilvafa gyökerei között találták a lábakat, ha pontos a megfogalmazás. Amikor oda kerültek a lábak, gondolom nem volt ott a fa, mert ezer párszáz évig nem életképesek – általában. Amikor ültették a fát, nagy mák kelett, hogy ne fordítsák ki a földből. Esetleg oltották, vagy simán magról nőtt – ahol bolygatott a talaj, ott könnyebben megered egy fa! Igaz ezer valamennyi év alatt tud tömörödni a föld. Szóval vagy mákból volt ott a fa gyökere, és kivágásnál így találták ott meg, vagy eleve valaki oda rejtette anno. Tanuk kellenének, mert így nem sokra megyünk ez ügyben, cak a találgatás megy.
A környéken lévő összes fát lehet meg kellene vizsgálni talán.

Bocsánat az összeszedetlenség miatt, meg a hülyeségek miatt is, csak elég sok a szál, nehéz jó vonalon elindulni!
Mondjuk az bitos, ha valaki elrejt egy kincset, majd meghal, az olyan, mint, ha nem is lett volna kics – nincs róla információ.
Nagypapám mesélt ilyenről – nem nevezek emg helyet – talán a második világháború idején történt. A faluban lévő zsidó származású boltosnak volt elég sok aranya – ékszerek, érmék elvileg – rábízta az erdészre, hogy rejtse el az erdőbe, hogy biztonságba legyen a háború alatt. Az erdész elrejtette, hazafelé meg aknára lépett – hopp – ott az arany valahol az erdőben elvileg.

A nyomozást folytatni kellene, igaz nem tudom, most milyen státuszban áll az ügy. Hátha akadna olya ntanu, aki valós bizonyítékkal szolgálna.
Illetve reménykedek abban, hogy a mi Országunkból származik a lelet, és vissza kerül hozzánk!

A végére még annyit, hogy aki régiséggel kereskedik, antikvitással stb. az tudja, hogy merre hány lépés, meg mi mennyi. Vagy, ha nem, akkor azért jártunk így. Nem akarok megbántan isenkit, de nekem ebben benne a van a roma mentalizmus – a gyerekek jáccottak vele meg ilyenek – én, ha valamivel komolyan foglalkozok, nem hagyom szétbarmolni, igaz ez az én meglátásom.

A voksomat meg arra tenném, hogy valami pálinkafőző mester akarta a rézüstött megszerezni, és ebből lett a bonyodalom – lehet már az összes érintett meghalt, és nem tudjuk meg mi volt az ok! Ettől függetlenül lehet reménykedni, hátha fény derül az igazságra a közeljövőben!

A továbbiakban meg sok sikert a konteókhoz!

 1107. gubacs — 2013-07-08 13:54 

Sziasztok!

Nagyon izgalmas ez a történet!
Hihetetlen, hogy Magyarországgal mindent meg lehet tenni (gondolok itt a new yorki tárgyalásra).
A youtubon találtam egy videot, (lehet, hogy már valaki belinkelte ide) : https://www.youtube.com/watch?v=wNDomZ5VKUM
3:10-nél kezdődik az érdekes a történet. Havasi Péter mesél és elmondja, többek között, hogy a német tisztek 6 ládát (feltehetőleg a Seuso kincsek) rejtettek el és robbantották be.

 1106. johnnyjumbo53 — 2013-06-08 19:45 

Időközben ráakadtam az általam kettő hozzászólással ezelőtt belinkelt riportsorozat még egy tagjára, itt egy taxisnővel készített interjú található, neki többször is dolga volt Jóskával:
http://www.femkereso.eoldal.hu/cikkek/cikkek/a-seuso-kincsek-kalvariaja-ii_.html

 1105. abigel — 2013-04-28 11:16 

@johnnyjumbo53:
Köszi, nagyon érdekes volt! Mindig kiráz ettől az ügytől a hideg.

Vukán Béla ebben az interjúban azt nyilatkozta, hogy a pincében nem találtak a holttest mellett semmit (pénz, csoki). De én úgy emlékszem a csokoládé ott volt egy kisebb bőröndben egy heverőféleségen. Fényképet is tett fel róla valaki.

 1104. johnnyjumbo53 — 2013-04-26 22:09 

Ha még valaki rajta van az ügyön: nem tudom, linkelte-e már valaki előttem, de ebben az írásban egészen sok érdekesség olvasható (jórészt feltételezések a merész állítások, de figyelemreméltóak) a kincsről, annak megtalálójáról és egykori ismerőseiről:
http://www.femkereso.eoldal.hu/cikkek/cikkek/a-seuso-kincsek-kalvariaja.html

 1103. tiboru — 2013-02-27 10:15 

@Rogal Dorn:

Olyasmit olvastam, hogy felszámolást és csődeljárást kezdeményeztek az Aranymúzeummal szemben.

Így járt, a műveleti tervezés hibásnak bizonyult 🙂

 1102. Rogal Dorn — 2013-02-27 10:00 

Mi a helyzet a Zelnik-féle felajánlással? Egy helyben toporog?

 1101. tiboru — 2013-02-27 09:54 

Bemutatták az előbbi kommentemben hivatkozott tanulmánykötetet:

http://nol.hu/kult/seuso-kincs__vannak_bizonyitekaink

 1100. tiboru — 2013-01-14 12:41 

Ápdét:

Ezen a linken egy nemrégiben megjelent tanulmánykötetet olvashattok a Seusóról. Régi barátunk, Hajdú Éva is jegyez benne egy cikket.

http://dl.dropbox.com/u/100584036/R%C3%A9g%C3%A9szet/SEVSO.pdf

BTW: innen is üzenem Hajdú Évának: az „érem” és az „érme” (bármennyire is furcsa lehet) az két különböző magyar szó, más-más jelentéssel.

érem: kitüntetésül, díjul, stb. adományozott (általában feliratos) kis fémkorong. Aki ezeket gyűjti, az az ÉREMgyűjtő.

érme: fémből készült pénzdarab. Aki ezeket gyűjti, ő az ÉRMEgyűjtő.

Jóska ÉRMEgyűjtő volt, nem ÉREMgyűjtő.

Köszönöm, hogy segíthettem.

 1099. tiboru — 2012-08-09 17:53 

@gacsat:

Pláne a Nagy Testvér különböző szolgálatainál.

 1098. tiboru — 2012-08-09 17:52 

@gacsat:

Ja, valami forgatókönyv-vázlat már készült is (valaki belinkelte valamelyik poszt kommentjei közé).

 1097. ausungarn — 2012-08-09 15:07 

Annyit azert tevednek az akasztas helyszinenek leirasaban, hogy nem csak a teglakat kellett odebbtolni hanem mindket levetett cipojet is 😉

 1096. SzJoe — 2012-08-05 20:58 

Pakson lakott még 15 évvel ezelőtt 2 öreglány: Foch Jenő titkárnője, és annak testvére. Az ő lakásukban, a vitrin fő helyén láttam két kis teáscsésze méretű, fedeles ezüstedényt, amik nagyon hasonlítottak a fent tárgyalt korpuszokhoz. Akkori bevallásuk szerint nagyon ritka és értékes római eredetű tárgyakat láthattam.

 1095. gacsat — 2012-08-02 23:15 

@ipartelep: Simán lehetett a titkosszolgák között aki néhány évtizeddel azelőtt iparszerűen vert agyon, vagy kínzott halálra embereket.

 1094. gacsat — 2012-08-02 22:47 

Ebből 1 qúúrwayoo filmet lehetne csinálni. Azon meg beszedni a pénzt az ezüstre.

 1093. gacsat — 2012-08-02 21:59 

„Ápdét: olvasóink közül többen jelezték, hogy mindenkinek igaza van: a lelet elég rossz állapotban volt, amikor előkerült, s ezért először tripusként (tehát három lábbal) restaurálták. Aztán a szakemberek rájöttek, hogy bizony mégiscsak négylábú volt, s valamikor a kilencvenes évek második felében ennek megfelelően állították helyre.”

Na, ezért mondtam a kopásnyomos izére, hogy ez miért nem jutott eszükbe?.

 1092. tiboru — 2012-08-02 19:22 

A legújabb fejleményekről szóló villámposztunk itt olvasható:

https://konteo.blogrepublik.eu/2012/08/02/a-zelnik-seuso-konteo/

 1091. gacsat — 2012-08-01 21:47 

@back13: Ja, de ez 20 évig nem jutott eszükbe.

 1089. tiboru — 2012-08-01 16:47 

@ngcs:

Érdekes ez az egész, mert más vonalon is van mozgolódás Seuso-ügyben… Kaptam pár érdekes magánlevelet, most próbálok utánajárni az ezekben foglaltaknak. Ha lesz érdemi információm, be fogok számolni róla!

 1088. phallosjog — 2012-08-01 16:04 

1. Jól járt ez a pofátlan L.N., illetve a többi tulajdonos,mivel a kincs eddig nem nagyon volt forgalomképes.
2.Elismerésem Zelniknek, bár megnézném, ki finanszírozza a háttérből…
3. Ha majd a vizsgálatok kiderítik, hogy egyértelműen Magyarországról származott a lelet, az további lépéseket generálhat.

 1087. ngcs — 2012-08-01 12:46 

Érdekes, hogy honnan került elő ez a Zelnik és mi köze eddig a Seusohoz és miért épp most akarja visszavásárolni…

 1086. gabor2 — 2012-08-01 12:02 

Uj hir a temaban :

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2012/08/01/zelnik_istvan_hazahozza_a_seuso-kincset/

Picit pesszimista vagyok, de drukkolok, hogy sikeruljon.

 1085. Salamancai űrhajós — 2012-03-17 03:10 

A fenti beolvasztós-cégalapítós pengeváltásról ugrott be: azért születnek kishazánkban többmilkás cégek a semmiből:

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/17/egy_teljesen_ismeretlen_uj_magyar_gigaceg/

Nem kapcsolódik a Seuso-ügyhöz, de azért roppant érdekes.

 1084. Salamancai űrhajós — 2012-03-17 03:00 

Rájöttem, mi hiányzik nekem ebből a sztoriból! Egy kiskatonát senki nem keresett? Mikorra kellett volna visszatérnie? Ha 20-án leszerelt, már az is furcsa, hogy 11-én még eltávra engedik, hát még az, hogy 15-17-én a kutya nem kereste a srácot.

Tiboru, azt lehet tudni, hogy mikorra kellett volna visszamennie a laktanyába?

 1083. reneew — 2012-02-15 12:42 

ezt írtam be énis a második Seuso-posztba, mert ezt valamiért nem találtam… szoknom kell még a rendszert, na 🙂

 1082. tiboru — 2012-02-14 19:17 

No, ez jó hír. Hátha-hátha Jóska halálának körülményeire is fény derül majd egyszer, noha a régi, eredeti nyomozócsapatból szerintem már mindenki – így vagy úgy – otthagyta a céget…

 1081. rdos — 2012-02-14 17:05 

Kutathatóvá válhatnak a Seuso-kincsek

2012. február 10., péntek, 18:20 • Utolsó frissítés: 2012. február 10., péntek, 19:38
Szerző: HVG

Fordulópontot hozhat, hogy egy brit törvénymódosítás nyomán újra kutathatóvá válhat a Seuso-kincsek eredete.

hvg.hu/Tudomany.tortenelem/20120210_seuso_kincsek#rss

Off
Tényleg nem szereti a BlogRepublik blogmotorja a freemail-t. Már 1 napja bóklászik a kíbertérben az automata e-mailje
On

 1080. brand — 2012-01-11 04:43 

Te figyelj tudod mennyit ér egy kiló ezüst ?
Egy uncia nem egész 30 U$D vagyis egy kiló hozzávetőlegesen NINCS 1000 $ !!!

A Seuzo kincs össztömege mennyi lehet 20-30 kgram ??(a tál 11 kg)
Segtek a szorzásban az kb. 20-30 ezer $ vagyis 4,5-6,5 millió forint.

Milyen kapcsolatokat vásárolsz te kétszázezer forintból ? 🙂

Iszonyatosan naív vagy,ha azt hiszet, hogy a becsült eszmei értéket megközelítő összeg töredékét valaha is kifizeté neked bárki.
Főleg nem 100 milliárdot,amikor maxium 16-40-re tarják.

Szerintem ne alapíts semmilyen vállalkozást, mert el fogod bukni a pénzt. :O

Amúgy tényleg barbár vagy, de a butábbik fajtából.

 1079. HAL — 2012-01-11 02:29 

Ha én ilyesmire bukkannék, barbárság ide vagy oda egy kilónyit biztos beolvasztanék. Az árából meg eszközt és kapcsolatot vásárolnék az értékesítéshez. Az országnak attól nem lenne sokkal jobb hogy a műtárgyak megtekinthetőek egy múzeumban. Viszont egy vállalat ami 100 milliárddal indul itthon…

 1078. 178996 — 2011-12-21 09:03 

[xevaxtavax](#11830173):

Nagyon szívesen!

 1077. xevaxtavax — 2011-12-20 15:48 

Nagyon lehengerlő és gondolkodásra késztető írás, köszönet érte.

Amúgy, részinformációk az azóta folyó nyomozásról azért fellelhetőek itt-ott 🙂

http://www.zsaru.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=421

 1076. 178996 — 2011-12-14 09:33 

Ma 31 éve látták Jóskát utoljára élve… És még mindig nem lehet tudni, hogy miért kellett meghalnia.

 1075. 179283 — 2011-08-13 09:33 

[tiboru](#11558519): Köszönöm az infókat, főleg a csokoládékkal kapcsolatosat. 😀
Ha ott voltak a táskájában (egyet elnasizott, de az belefér), akkor az eddigieknél is jobban kételkedem az öngyilkosság-verzióban.

Igen, volt szó a poszt elején arról, hogy fogatos akart lenni, de azt hittem, az csak gyermekkori álom volt. Ha a leszerelése utánra is konkrét tervei voltak, akkor még gyanúsabb az öngyilkossága.

 1074. 178996 — 2011-08-13 08:06 

[Gliese_581_g](#11558034):

Bocs, csak nyomtam egy küldőgombot, mielőtt befejeztem volna…

Szóval még csak annyit, hogy szinte egészen biztosan nem akart öngyilkos lenni… Azt tervezgette, hogy mit fog csinálni a leszerelés után. Nem emlékszem, írtam-e a posztban, de az egyik nagy terve az volt, hogy vesz magának egy kiscsikót, s majd felneveli… Már ki is nézte magának.

 1073. 178996 — 2011-08-13 08:01 

[Gliese_581_g](#11558034):

Szia!

Logikus kérdéseid vannak, s ezek közül nem mindegyikre van válasz…

1.) A laktanyában senki sem tudta, honnan volt két öve, de egy katona mindent megt tud szerezni, ha akar…

2.) Amennyire én tudom, a csokikat (tán egy híján) megtalálták a táskájában.

3.) Való igaz, 1980-ban kétszáz forint szép pénz volt; ha jól emlékszem, 2-3 forint volt egy tábla Tibi-csoki 🙂

 1072. 179283 — 2011-08-12 18:52 

Már vagy harmadszorra olvastam el megjelenése óta a posztot, és két apró részlet nem hagy nyugodni: a csoki és a két mikádó öv.

Miért két övre volt felakasztva? Volt nála egy tartalék? Vagy volt ott még valaki egyenruhában? Esetleg a pincében pont hányódott még egy öv? O.o

Mi lett a nagy halom csokoládéval? Azt megtalálták? Ha igen, akkor feltehetőleg tényleg ajándék volt. Ha esetleg megette, nos… akkor akár az is elképzelhető, hogy amolyan utolsó vacsorának szánta, és tényleg öngyilkos akart lenni.

Ha öngyilkos akart lenni, és a csokit utolsó vacsoraként vette, és tényleg meghalni ment oda, miért a laktanyából vitt magával huroknakvalót? Vehetett volna a boltban is bármilyen kötelet, drótot, zsineget, madzagot, kérhetett volna a rokonától is, vehetett volna bárhol útközben. Pénze volt: 200 forint értékű csokit vett.

(Mivel 1980-ban én még nem voltam kimondottan vásárlóképes, próbáltam kicsit kutatni, matekolni, keresni valami fogódzót, s arra jutottam, hogy ez kb. olyan lehet, mint ha most valaki bemenne egy vidéki kisboltba, és vásárolna 30-40 tábla Milka csokit. 😀 )

És mi van, ha azért lett öngyilkos, mert rádöbbent: valakik előtte ellopták az elrejtett kincset? Akkor mi lett a csokival? Megtalálták?

Ha tényleg ajándéknak szánta az édességet, nem akart meghalni – 10 nappal karácsony előtt.
Ha meg akart halni, és a „kariaji” duma csak a kerekedő szemű boltos megnyugtatására szolgált, akkor miért pont ott és miért pont ilyen eszközzel vetett véget életének? 4-5 nappal a leszerelése, és 9-10 nappal karácsony előtt…

Bocsánat, hogy ennyire csapongok, de valahogy akár az öveket, akár a csokit próbálom magyarázni, a spekuláció végén a másik tárgy jelenléte a történetben nyugtalanítóan életszerűtlenné válik.

 1070. 178996 — 2011-05-23 11:36 

[budain](#11348440):

Részünkről a megtiszteltetés 🙂

Gyere máskor is!

 1069. budain — 2011-05-22 17:58 

A végén de nem utolsó sorban köszönettel tartozom főként Tiborunak,és a többi kommentezőnek hogy az unalmas ingázások közben 1 percig sem unatkoztam!!!
Köszönöm.

 1068. budain — 2011-05-22 17:23 

+ 2008. AUGUSZTUS 27., SZERDA

A Seuso-kincs
NAGY MIHÁLY

A Seuso-kincs

Az egyik ló mellé odaírták nevét is: INOCENTIVS, és a lakoma helyszínét is pontosan meghatározták. A kereveten lakomázó társaság elôtt elterülô víztükör mellé odaírták a PELSO nevet. Ez a földrajzi név jól ismert az antik írott forrásokból és egyértelmûen a Balatonnal azonosítható. A földrajzi terület pontos megjelölésébôl arra következtethetünk, hogy a kincs tulajdonosának életében fontos szerepet játszott a Balaton vidéke, valószínûleg itt terültek el birtokai.

 1067. budain — 2011-05-20 07:55 

@”Lord Northampton”: Szerintem elhamarkodtad a cigány kijelentését lefikázni mert a tálon igenis látható a „PELSO”feliratot keretező Balaton körvonala!!!

 1066. tibsi — 2011-04-30 07:53 

No, mégis inkább tripod lehet a Nemzeti Múzeumban? Itt van egy eladó példány, igaz, állítólag észak-európai területről és a 2. századból való. Kb. 17 millióért azonnal megvehető:

http://www.hjbltd.com/currentbbsaq/details.asp?inventorygroup=aq&SubLevelName_0=Choose+a+Category&SubLevelName_1=Bronzes&SubLevelName_2=16120&SubLevelName_3=&gradingserviced=&orderby=&dateadded=&where=&pointofsale=CurrentBBS&searchstr=&linenum=2

Üdv.:
Tibsi

 1065. teddybear01 — 2011-02-19 15:22 

[tiboru](#11183197): És tedd hozzá, az utóbbi pár évtizedben egymást érik az ennél fontosabb ügyekben is a szakmai analfabetizmusról árulkodó megmozdulások. Meghát ebben az ügyben is volt olyan közreműködőnk, akinek messzire el kellett volna kerülni az ügyet.

 1064. 178996 — 2011-02-18 12:27 

[Bim](#11183179):

Köszi!

Igazad van: a kincs a miénk. Csak ugye ez az ország sosem volt olyan gazdasági-pénzügyi állapotban (pláne nem az emúlt 21 évben), hogy erre (mármint a teljes energiával történő kutatásra) tudott (akart?) volna áldozni pár százmilliót.

És ugye nem 100% az eredmény…

 1063. Bim — 2011-02-18 12:14 

Csatlakozom: szép vót Tiboru!
Nem a posztot volt hosszú elolvasni, hanem a kommenteket… :))

Egy dolgot nem értek: szinte biztosan tudjuk, hogy a Seuso a miénk.
Az értékét – már ha a mammon vonalon közelítjük meg – nem érjük el akkor sem, ha embert, eszközt, pénzt nem sajnálva sarkaiból kiforgatjuk azt a szösszenetnyi területet – évek sora alatt. Tán csak előkerülne valami értékelhető, a kicssel összefüggésbe hozható lelet, nem? Sakkor a kőcségek is terhelhetők lennének valahova, valakire… Vagy nem is kellene, hisz helyére kerül(ne) az érték. Vagy most nem is minket, hanem a római utódokat illetné?

Ajánlom magam!

 1062. 178996 — 2011-02-09 15:53 

[Ati](#11163821):

A régi blogon nem olvasható többé a Konteó, de ez a poszt (akárcsak a többi) hamarosan itt fog élesedni.

 1061. Ati — 2011-02-09 15:29 

http://konteo.blog.hu/2010/02/01/a_nacik_aranya

Opsz… ez a bejegyzés eltűnt… Lehet hogy konspiráció áll a dolog mögött…??

8-o
😉

 1060. 178996 — 2011-02-06 17:35 

Egy – magát megnevezni nem kívánó – olvasó közlése szerint azt a polgárdi fiatalembert, akinek halálát (a Jóskáé és Kolonicsé mellett) ugyancsak öngyilkosságnak minősítették a hetvenes évek végén (avagy a nyolcvanas évek legelején), s akinek lehet, hogy köze volt a Seusóhoz, úgy hívták, hogy Brizs Károly.

 1059. ezustvereb — 2011-02-06 17:10 

[AstarothZ](#11153910): valószínűleg ott kapnék infarktust az illetékes elvtárs helyében 😀

Tényleg, volt ott azóta hivatalos feltárás?

 1058. 178996 — 2011-02-06 14:22 

[AstarothZ](#11153983):

Igen, már én is javasoltam, hogy Andy Vajna figyelmét fel kéne hívni az esetre 🙂

 1057. 179530 — 2011-02-06 13:35 

A Seuso-ügy szerintem egy olyan történet, ami mozivászonra kívánkozik, világsiker lenne (persze a végén Kiss Ede hadnagy /Bruce Willis/ felpofozná lord-őméltóságát, és egy talicskában befuvarozná a kincset a Nemzeti Múzeum előcsarnokába :))
Számomra a legnagyobb kérdés nem is az, ki ölte meg Jóskát, és ki csempészte nyugatra a szajrét, hanem az, hogy ő mi módon bukkant rá a kincsre (leletre :)). Pusztán mákja volt, vagy amatőr kutatómunkája közben olyan nyomokra és összefüggésekre bukkant, amik mások figyelmét elkerülték, vagy talán az alapos helyismeretét felhasználva „ráérzett” – mint az előbb említett angol ürgepásztor -, hogy hol érdemes ásni, keresgélni. A másik: folytak-e azóta ALAPOS régészeti feltárások a környéken a további darabok esetleges feltalálása céljából?
A ’90-es évek közepe táján, három barátom dolgozott diákmelósként az M1-es autópálya építése során végzett régészeti feltáráson, Mosonmagyaróvár és Lébény között. A régészek folyton azt mondogatták, hogy szinte bárhol kezd el ásni az ember Magyarországon, ott valószínűleg talál valamit. Na persze nem mindjárt kincset, hanem max. csak a szakma számára értékes dolgokat. És rengeteg olyan hely van – szinte minden település határában egy-egy – , amihez népi szájhagyomány, legenda, stb. kapcsolódik, földkupacok, kőrakások, meg ilyenek. Elképesztő belegondolni hogy mi minden rejtőzhet még a földben (és a tengerekben) a talpunk alatt.

Tiboru, köszi a remek munkát!

 1056. 179530 — 2011-02-06 13:07 

[eMM2](#11128699):

Ha arra az amatőr angol kincsvadász ürgepásztorra gondolsz, aki egy főút melletti domboldalon – a terület tulajával közösen – talált meg egy, több száz aranytárgyból (katonai ruhadíszek, kardmarkolat-gombok, ilyesmik…) álló kora-középkori, angolszász lelet-együttest, ami nem csak a maga nemében egyedülálló, hanem konkrétan az egyedüli ismert ilyen abból a korból, nos akkor ők ketten össz. 4 millió fontot kaptak. Becsületükre legyen mondva, hogy ők 1-2 nap gondolkodás után, a lelet – akkor még teljesen nem is ismert – jelentőségét és nagyságát felbecsülve egyből az illetékes régész szakemberhez fordultak.

 1055. David Bowman — 2011-01-24 20:57 

@Képviselőné Háztartásbeli Andrea:

És te hogy mondod? Persze, hogy miért elipszilonos, azt nem tudom.

 1054. Képviselőné Háztartásbeli Andrea — 2011-01-24 19:53 

Bocsát, a ***** életbe, bocsát, lyé nélkül!

 1053. bunndda — 2011-01-24 12:09 

@ipartelep:

Idézet ebből a posztból:

„Szabadbattyán négyszögön belülről származik, valószínűsíthetően a Szabadbattyánt Sárszentmihállyal összekötő (amúgy római múltra viszatekintő) út mentén feltárt, késő római kori patrícius-villa környékéről (piros kör itt fent, illetve sárga körben, kinagyítva itt alul), esetleg a Kőszárhegy melletti kőbánya területéről (világoskék kör)”

Tehát:

Ha a pince környékét feltúrják és nem találnak semmit, az nem bizonyítja hogy a tárgyakat nem Sümegh találta vagy hogy azok nem Magyarországról származnak.

Ezzel poa ogapo félrevezető, tudálékos, a tényeket elkenő, elferdítő írására akartam reagálni.

Másik érv:

Volt egy régész, Nagy Árpád aki ott kontárkodott saját zsebre a később megtalált villa területén. Egy szemtanú szerint – aki járt azon a területen – ott találhatta Sümegh a Seuso kincseket. Látta hogy valaki ott piszkálta a területet, csak az nem volt elég alapos. Ő (mármint Sümegh) viszont igen. Ez a bizonyos tanú pedig később is elment oda, és fölfedezte az üreget. Itt olvastam:

http://www.zsaru.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=2296

Akit valóban érdekel az ügy, az lesz olyan kedves és veszi a fáradtságot hogy elolvassa amihez hozzáfér, mert a sok töredékes, valamint az időnként jószándékú tévedések, máskor pedig szándékos félrevezetések között ott rejlik az igazság is!

Ez minden összeesküvés-elméletre vonatkozik!

Természetesen ezek nem bizonyítékok, de a szükséges információ birtokában (minél több) és a logika használatával (szintén minél több) legalább azt megmondhatjuk hogy „alaposan feltételezhetően” mi történt.

Alaposan feltételezhető hogy Sümegh József találta a Seuso-kincseket az egykori villa területén, majd elrejtette egy részüket abban a bizonyos pincében, ahol később holtan találták.

 1052. ipartelep — 2011-01-22 18:50 

@tiboru:

Empatikus, toleráns válasz. 😉

 1051. ipartelep — 2011-01-22 13:22 

@bunndda:

…”de ami biztos:

Nem a pince környékén találta a tárgyakat”…

Mire alapozod ezt?

 1050. tibsi — 2011-01-21 22:00 

Szerintem azt akarta mondani, hogy rajtunk múlik, mikor kapjuk vissza. Ahhoz viszont sok, fontos embernek az akarata és összefogása kellene. Ami nincs meg.

 1049. tiboru — 2011-01-21 21:42 

@tibsi:

Korrekt, ugyanakkor senkit semmire sem kötelező kijelentés.

Roger nem végzett véletlenül diplomata-iskolát..?

🙂

 1048. tiboru — 2011-01-21 21:39 

@David Bowman:

Nem vagyok egy öngyilkos típus…

 1047. tibsi — 2011-01-21 21:03 

Már régóta levelezek numizmatikai témában a British Múzeum antik részlegének vezetőjével, Roger Bland-dal. Megemlítettem neki a Seuso kincsünk kálváriáját, és a következő választ írta pár perce:

„I know about the sad story of the Sevso treasure. We wish your government would make a legal claim for it to be returned to Hungary.”

azaz nyers fordításban:

„Ismerem a szóba hozott Seuso kincs történetét. Azt kívánjuk, hogy a kormányuk tudjon felmutatni jogos igényt (jogcímet, jogalapot) arra, hogy az visszakerülhessen Magyarországra.”

 1046. David Bowman — 2011-01-21 20:03 

@Augustin:

Az utóbbi évszázad legérdekesebb lelete a bolíviai kőlavór szumér írással.

 1045. David Bowman — 2011-01-21 19:59 

@Ottlaki Kababám:

Ez se rossz, de az igazi belenyúlós poszt az lenne, hogy hova lettek az olajszőkítős miliárdok?.

Ha azt megírja Tiboru barátunk, mehet Tasnádi után. Azt is elteszik láb alól, aki elolvassa. Nézzétek csak meg az Index „oknyomozó cikksorozatát”.

 1044. tiboru — 2011-01-21 18:09 

@Wilbur Nárcisz-11 Swain:

Úgy van.

Erről az a sztori jut eszembe, amit az egyik történész ismerősöm mesélt. Valami késő római kori feljegyzés-másolatokat olvasott (tán bírósági vagy közjegyzői jegyzőkönyv-szerűségek lehettek az eredetik, egy akkori örökösödési eljárásból, de ebben már nem vagyok biztos), és egy olyan ügyről is szó volt benne, hogy XY római polgár totál elszegényedett, úgyhogy kénytelen volt áron alul értékesíteni a 120 darabos családi ezüstedény-készletét és 8 rabszolgáját…

Egy nóném római polgár, asszem Massiliából (a mai Marseille).

Ebből csak azt akartam kihozni, hogy 1600-1800 évvel ezelőtt mások voltak a gazdagság/szegénység ismérvei.

 1043. Wilbur Nárcisz-11 Swain — 2011-01-21 17:10 

@poa ogapo:

„1./ Akinek ilyen „étkészlete” volt abban a feltételezett korban arról nem tud semmit a történettudomány? Ez csak az edénykészlete, ami valószínűleg egyben kincsképzést is szolgált. Mi lehetett e mellett? Hány ember rendelkezhetett ilyen gazdag felszereléssel adott korban?”

Öööö… Sok? Tudod, akkoriban nem volt bankbetét, hitelkártya, és műanyag étkészlet sem… A vagyonukat az előkelőségek nemesfémek formájában őrizték… És nem csak a történelemkönyvekből ismert figurák, de az egyszeri tisztviselők, birtokosok is, akiknek neve sem maradt fenn.

De ahogy látom, a te képzeletedben valami olyasmi bontakozott ki, hogy minden római előkelőség Róma városában élt, a nevüket számon tartották valami históriáskönyvekben, és különböző provinciák földrajzi neveit vésették az ezüstneműjükbe – feltételezhetően azért, hogy a jövő generációit jól átvágják.

 1042. Wilbur Nárcisz-11 Swain — 2011-01-21 17:02 

„Itt egy régész csapatával gépekkel egy uszómedence méretű hatalmas gödröt ásott (50×15 méter) és egy nagy büdös semmi. Kérdezd meg a helyi embereket (történt ez a 2000 évek első felében)”

Ha hatalmas gödröt ásatott, elég ostoba régész lehetett… Normális ásatásnál kutatóárokkal kezdik a munkát, talajmintákat vesznek, nem pedig markolóval esnek neki egy a terepnek (1 méteres mélységgel mérve is 750 köbméter föld felesleges megbolygatásával, amivel csak összekevernék a rétegeket. (Tudom mit beszélek, egy rézkori település feltárásán kubikoltam több hónapig.)

Mire jó ez a dezinformálás és zavarkeltés, he?

Viszont kíváncsi vagyok, poa ogapo, hogy magyarázod a Pelso feliratot és a tó rajzát? Esetleg Britanniában is akadt egy Pelso, melynek alakja is épp a Balatonra hajazott, és Lord Northampton rókavadászat közben akadt a kincsre?

 1041. bunndda — 2011-01-21 14:46 

@poa ogapo:

A tárgyak eredeti feltalálási helyét illetően sokak fejében zavar van.

Én is több lehetséges helyről olvastam, de ami biztos:

Nem a pince környékén találta a tárgyakat, csak ideiglenesen ott rejtette el (egy részüket vagy mindet).

Hiszen még te is így írtad:

„Volt olyan tanú aki a szőlő hegyen a bánya szélén a pincétől nem messze megmutatta, hová rejtette el ideiglenesen a tárgyakat Sümeg. Itt egy régész csapatával gépekkel egy uszómedence méretű hatalmas gödröt ásott (50×15 méter) és egy nagy büdös semmi.”

Augustin is megválaszolta neked ezt, én csak rákontrázok mert fontos azt a ködöt eloszlatni ami akkor keletkezik, amikor felületesen olvasunk el valamit.

 1040. Augustin — 2011-01-21 12:24 

@Augustin:

„akkor lehet, hogy hazudok,”

Ehelyett biztos, hogy hazudokot akartam írni.

 1039. Augustin — 2011-01-21 12:15 

@poa ogapo:

1./ Akinek ilyen „étkészlete” volt abban a feltételezett korban arról nem tud semmit a történettudomány?

Gazdag=Híres? Tudod nem mindenki Paris Hilton…

2./ Abban az időszakban olyan operatív hálót vontak Budapesten azon személyek köré akik ilyennel vagy hasonló dolgokkal kereskedtek, hogy annak nyomának kellett volna lenni a rendőrség operatív adatárában is. A bűnügyi nyomozókhoz el kellett volna jutni információnak ilyen laikusok számára is látványos tárgyak megjelenésekor. A BM-ben volt a katonai operatív is és a bűnügyi operatív is. Nagyon nagy duplikálások azonosságok és egymás ügyeinek ismerete volt közöttük. Tehát nem a honvédelem alkalmazásában voltak az elhárítók, a hírszerzőknek nem volt belföldön pozíciója egy laktanyában.

Ezekhez nem értek, de nyilván volt az egésznek egy átfutási ideje. Valószínűleg senki nem gondolta, hogy a világ egyik legértékesebb leletét majd pont itt találják meg, és pont Sümegh Jóska. Akkor kerülhetett nagy pácba, mikor már külföldön értékesítésre kerültek a cuccok, és kiderült, h.kb mennyit érnek. A Tiboru által leírtakból azt lehet kivenni, hogy hónapok telhettek el anélkül, hogy felfigyelhettek rá. Te most őszintén, komolyan vennéd, ha valaki az ecserin jókora tálakat akarna rádsózni azzal, hogy antik? Ahol ilyesmivel kereskednek, tuti, hogy van egy halom átverés. Pont hogy épségben maradt, nagy méretű tárgyakról nehéz először elhinni, hogy valódiak.

„Aztán vannak azok a tanúk aki , tudják látták, és bolondítják az embereket és a hatóságot. Volt olyan tanú aki a szőlő hegyen a bánya szélén a pincétől nem messze megmutatta, hová rejtette el ideiglenesen a tárgyakat Sümeg. Itt egy régész csapatával gépekkel egy uszómedence méretű hatalmas gödröt ásott (50×15 méter) és egy nagy büdös semmi. Kérdezd meg a helyi embereket (történt ez a 2000 évek első felében)”

Ha valaki ideiglenesen elrejt valamit, az azt jelenti, hogy nem akarja otthagyni… Az, hogy nem találtak semmit, nem bizonyítja, hogy ott nem is volt elrejtve semmi.

A te logikád alapján, ha feljelentést teszek, mert valaki, (feltehetőleg egy besurranó)lenyúlta az ékszeresdobozomat, amit a nappali asztalán hagytam, akkor lehet, hogy hazudok, mert mire kijöttek a rendőrök, már nem volt a doboz.

Egy kérdés: Szeretnéd, ha Magyarországé lenne a kincs?

 1038. tiboru — 2011-01-21 10:08 

@Ottlaki Kababám:

Köszönöm, igyekezni fogok!

 1037. Ottlaki Kababám — 2011-01-21 09:11 

Azt kell, hogy mondjam, többekkel egyetértve, hogy ez a blog eddigi történetének talán legérdekfeszítőbb és láthatóan legtöbb embert, legtöbb érdeket megmozgató posztja. Tiboru, ennyire még talán sosem nyúltál bele aktuális dolgokba, pedig eddig sem kíméltél senkit! 🙂

Személy szerint ez volt az a poszt, ahol (csaknem) minden linket, hivatkozást végignéztem, és másokhoz hasonlóan, a megoldáshoz egy centivel nem kerültem közelebb. 🙂

Egyébként a különböző háborús kísérletekkel és repülő eszközökkel kapcsolatos posztok a legtutibbak, tiboru, várunk rengeteg újabb teóriát! Köszi!

 1036. tiboru — 2011-01-21 07:35 

@back13:

Oké.

 1035. back13 — 2011-01-21 00:10 

keresem a szavakat,mert dúl bennem az indulat de sejtem a szél miért és merről fúj.poa ogapo még leírnom is nehéz a nevet,

nos Sümegh meggyilkolása után úgy 15 évvel, egy keddi érmetalálkozón valamilyen megközelítést mondtam az üggyel kapcsolatban az egyik jelenlévőnek az épület belső folyosóján

rám nézett el változott az arca majd mondta -ne beszélj,nehogy észrevegyék,hogy velem egyáltalán ilyenről beszélsz.Különben is az egészre nincs bizonyíték,tehát hülyeség és nem is igaz.

Szóval poa ogapo miatt írok mert véleményét figyelemelterelő kísérletnek tartom,az írását azért teszi mert érdeke így kívánja.

Ismerősöm viselkedése nagyon meglepett,mert őróla köztudott volt az antik tárgyak iránti vonzalom,s ha valaki hát ő megtehette annak idején,hogy vegyen akár a Seuso tárgyakból is.

Nos itt megemlítem,a tényt nem oly rég kirabolták, elvették az értékeit,de az életét meg hagyták a rablók.

-na most akkor miért is rabolták ki?

-mert keresték az esetleges Seusoból származó tárgyat vagy tárgyakat lehet.

De ki a megrendelő,mert megrendelő pedig van, ugyanis az ismerősöm kirablása nem volt véletlen szerű.-Tehát a Jóska gyilkosai a mai napig rettegésben élnek,van mitől rettegniük

-Nos poa ogapo is valamire rájött az előzőeket olvasva,

ezért írta a figyelem elterelő nyilatkozatát.Rosszul tette.

Kedves tiboru kérlek ne kérdezz vissza.

 1034. Erich von Däniken — 2011-01-20 21:34 

@tiboru:

megnéztem az okos ember (poa ogapo) eddigi hozzászólásait és felfedeztem köztük egy egészen ideillőt:

‘Nem a blikk a köcsög lap, hanem az a hülye aki velük vitatkozik.’

Ezt tudom neked is ajánlani :))))))

 1033. tiboru — 2011-01-20 20:49 

@Artemisziadzsentileszki:

Nem, nem vagy naív, mindössze tudod, hogy mit jelent a „konspirációs teória”. Ellentétben másokkal, akik viszont MINDENHEZ értenek, csak ez az apróság hiányzik a műveltségük elképesztően széles palettájáról 🙂

Erről jut eszembe: ismertem egy fazont, aki egyszer látott egy Rómeó és Júlia előadást (színdarabot), amelyben mindkét címszerepet fiú játszotta. Az illető írt egy 12 oldalas (!!!) felháborodott levelet a rendezőnek, aminek az volt a lényege, hogy Shakespeare szerint Júlia igenis nőnemű volt…

Imádtam a fazont; kár, hogy annyira aszociális volt, hogy később (három öngyilkossági kísérlet után) becsukták a Lipótra.

 1032. tiboru — 2011-01-20 20:42 

@poa ogapo:

Egy ilyen értelmes ember biztosan tudja, hogy a blog címében szereplő két idegen (latin eredetű) szó (legfelül, fekete alapon szürke betűkkel) mit jelent?

De ha nem, dobj egy mélt és megsúgom.

Písz 🙂

 1031. Artemisziadzsentileszki — 2011-01-20 20:29 

@poa ogapo:

Egy olyan blognál, mint ez, bármely irányba mutató feltételezés belefér,emiatt kérdőre vonni a blog gazdáját nincs sok értelme.

Akárhogy is van, abban egyet tudunk érteni, hogy ennek a cikknek legyen legalább egy értelme: az összes balfasz illetékes (a rendőrségtől az ügyészségen át a politikusokig,stb.) végre produkáljon olyasmit, amitől az adófizető állampolgár elhiszi, hogy nem ezek az emberek nem csak a szart kavargatják.

Tehát jó lenne, ha ezt a cikket (akármit is állít) több hasonló másik követne mások részéről.

Lehet, hogy ki…szott naív lennék?

 1030. poa ogapo — 2011-01-20 19:59 

@tiboru: Köszönöm meleg szavaid. Egyetlen egy olyan régész szakértői vélemény sincs mely bármely konkrétumra alapozódna a büntető eljárásban. Ugyan ez van a művészettörténész szakértővel is. Sajnos feltételezéseken alapszik és nem tényeken. Még egyszer feltételezésen és nem tényeken. Ugye tudod mi a különbség a kettő között.

Amit leírtál az egy oroszlánbőgető, minden tényt konkrétumot nélkülöző írás. Ha megtörtént eseményt vagy tényt említesz abból is rossz következtetést vonsz le. Az írásod olyan blikk szintű. Sokan szeretik ezt.

Csak annyit állítok, hogy nincs arra bizonyíték, hogy a Seuso kincsként említett tárgyak:

– Magyarország jelenlegi területéről kerültek elő,

– hogy aszokat a polgárdi srác találta,

– és arra sem, hogy meggyilkolták.

Nem állítom, hogy a Seuso kincsként nevezett tárgyak:

– nem Magyarország jelenlegi területéről származnak

– hogy azokat nem a polgárdi srác találta meg

– és azt sem, hogy nem gyilkolták meg

Csak annyit állítok, hogy a fentekre semmi bizonyíték sincs.

 1029. tiboru — 2011-01-20 16:25 

@poa ogapo:

Köszönöm a véleményed.

Azt hiszem, többen vagyunk olyanok ezen a fórumon, akik örülünk, hogy van végre egy kommentelő, aki (legalábbis a hozzászólása alapján) töviről-hegyire ismeri nemcsak a nyomozás valamennyi részletét, de a sok félrebeszélő régészt és kultúrtörténészt is érdemben cáfolni tudja.

Őszintén remélem, hogy a többi poszthoz is hozzászólsz; ez szerintem garancia lenne a hozzászólások számának növekedésére.

 1028. David Bowman — 2011-01-20 15:56 

Izé … A belevaló tálon.

 1027. David Bowman — 2011-01-20 15:55 

@poa ogapo: Állítólag a múzeumban őrzött láb nyomát lehet látni a belevaló lábon. Ezt alighanem az élet & Tudományban olvastam.

Az ürge smirglivel esett neki. Ez azért elég 1edi lenyomat.

 1026. poa ogapo — 2011-01-20 15:43 

@David Bowman: Ezt úgy hívják, hogy tanú legenda. Milyen ezer éves fém tárgyon nem fedezhető fel surlódásos sérülés. Még a koronán is van tehát akkor ha azt mondom, hogy megcsiszoltam akkor az azt jelenti, hogy volt a kezemben, volt nálam. Az érem gyűjtő sem kézzel, sem más fémtárggyal nem nyúl a verdefényes éremhez, mert nagyon hamar karcolódik stb. erről ennyit.

De melyik láb okozta ha egyáltalán van ilyen nyom.

Ha egy betörő feszítő vasat alkalmaz annak a feszítési nyomát mondjuk egy másik fémtárgyon egy bizonyos mikroszkóp alatt ki lehet mutatni. Ebben az ügyben semmi ilyen nem történt. Persze valószínűleg volt olyan edény ami lábon állt, de nem mindegy, hogy melyik az a láb amin állt.

 1025. poa ogapo — 2011-01-20 15:33 

@David Bowman: A minta nem volt hiteles ezért nem lehetett az eljárásban a minta vizsgálatának eredményét közölni. Akkor lett volna hiteles ha mindkét fél jelen van jegyzőkönyvezik, tanúk vannak, jegyzőkönyvben leírják,honnan vették, több mintát rögzítenek és független labor vizsgálja.

Na már most kint volt, rendőr, régész, seggnyaló, csak mindegyik olyan hülye tehetségtelen semmirekellő közhivatalnok akinek az agya képtelen felfogni, hogy mit kell tenni , hogy az szabályos és jó legyen.

 1024. David Bowman — 2011-01-20 13:23 

@poa ogapo: Az 1ik tálon ott van (állítólag) az 1ik tanu smirglinyoma, + a láb által okozott kopás.

 1023. David Bowman — 2011-01-20 13:18 

@poa ogapo:

3.

Volt bizony. A minta hiteles volt, de eljárásjogi okból nem került értékelésre. Föntebb írtam, hogy én hogy tudom (a TVből).

 1022. David Bowman — 2011-01-20 13:15 

2.

Ezért gondolják, hogy ezek is benne voltak.

Minden században volt besúgó. Ez tuti. A Zalkán minden szakaszban.

 1021. David Bowman — 2011-01-20 13:12 

@poa ogapo: Pl. Pilátusról sem tudott semmit a történelemtudomány.

A XIII. sz.ból, 1 bűnügyi jegyzőkőnyv 1 JOBBÁGY (!) kirablása kapcsán rengeteg cucc között megemlít pl. 2 db sok kilós arany gyertyatartót.

A gazdag emberek nem feltétlemül híresek is. Soros György bátyja 10x gazdagabb nála.

Jut eszembe:Kéne 1 blog a középkornál régebbi bűnesetekről is. Rendkívül érdekes bírósági jegyzőkönyvek vannak. Volt erről régebben rádióműsor. Sajnos csak néhányat hallottam.

 1020. Artemisziadzsentileszki — 2011-01-20 13:00 

@tiboru:

Csak aztán Petrányi Zsolt után nehogy a Baán Lacit is más kövesse a posztján. ÖÖÖÖÖÖ…mondjuk…Ali budai pasa egyik kései leszármazottja.

 1019. Artemisziadzsentileszki — 2011-01-20 12:49 

@Scala:

🙂

Na ja!

Viszont mit lehet mondani azok után, hogy a holokauszt túlélői beperelték az OTP Nyrt-t New Yorkban?

http://www.origo.hu/uzletinegyed/befektetes/20100623-az-otp-ellen-pert-inditottak-egy-amerikai-birosagon.html

 1018. poa ogapo — 2011-01-20 11:28 

Tisztelt Hölgyeim/Uraim!

Mivel én is érdeklődő lennék pár gondolattal szeretném megvilágítani, azon álláspontom, hogy még a közvetett bizonyítékok szerint is nagy badarság az egész.

1./ Akinek ilyen „étkészlete” volt abban a feltételezett korban arról nem tud semmit a történettudomány? Ez csak az edénykészlete, ami valószínűleg egyben kincsképzést is szolgált. Mi lehetett e mellett? Hány ember rendelkezhetett ilyen gazdag felszereléssel adott korban? Én nem tudok arról, hogy történettudományi szempontból ezt bárki megtámogatta volna, ugyebár jelenleg egy villát tárnak fel, amiről azt gondolják, hogy az edények tulajdonosáé volt de ezekre semmi kézzelfogható bizonyíték nincs, még közvetett sem.

2./ Abban az időszakban olyan operatív hálót vontak Budapesten azon személyek köré akik ilyennel vagy hasonló dolgokkal kereskedtek, hogy annak nyomának kellett volna lenni a rendőrség operatív adatárában is. A bűnügyi nyomozókhoz el kellett volna jutni információnak ilyen laikusok számára is látványos tárgyak megjelenésekor. A BM-ben volt a katonai operatív is és a bűnügyi operatív is. Nagyon nagy duplikálások azonosságok és egymás ügyeinek ismerete volt közöttük. Tehát nem a honvédelem alkalmazásában voltak az elhárítók, a hírszerzőknek nem volt belföldön pozíciója egy laktanyában.

3./ A három/négylábú kérdésben volt-e művészettörténeti (stílus, kormeghatározás, hasonló leletek a világban stb. tudományos munka. Mondjuk kiegészítve objektívnek tekinthető fizikai kémiai vizsgálatokkal. (Tudom, hogy a megtekintéskor USA-ban ugye egy valaki vett valamilyen mintát, melyben a pollen stb. de sajnos az semmit nem ér mert nem hiteles forrásból származik a minta és még lehetne sorolni az érveket.)

4./ Tanúk. Igen ez kicsit kényesebb dolog. Polgárdi lakosok akik um. láttak, kb. olyan hiteles tanúk, mint a móri bankrablót teljes bizonyossággal felismerő koronatanúk. A látott tárgyakkal kapcsolatban konkrétumot nem tudtak, csak nagy méretét mondogatták. Ekkora és ilyen impozáns tárgyakról akkor beszéltek, amikor már újságok ezt kitárgyalták, hír volt belőle. Sajnos hiteltelenek.

A cikkben is több alkalommal pendítik meg, hogy sokkal több tárgy, meg kisebb darabokat eladott már előtte stb. Erre semmi adat nincs, csak legenda. Az elmúl években többször itthon és külföldön is folytattak nyomozást, hogy csak legalább egy darab „köcsögöt” beszerezzenek vagy dokumentálják (titkos nyomozás keretében) amire az lenne mondható, hogy a készletbe tartozik de semmi. Konkrét emberre mozdultak egy országban de semmi.

Aztán vannak azok a tanúk aki , tudják látták, és bolondítják az embereket és a hatóságot. Volt olyan tanú aki a szőlő hegyen a bánya szélén a pincétől nem messze megmutatta, hová rejtette el ideiglenesen a tárgyakat Sümeg. Itt egy régész csapatával gépekkel egy uszómedence méretű hatalmas gödröt ásott (50×15 méter) és egy nagy büdös semmi. Kérdezd meg a helyi embereket (történt ez a 2000 évek első felében)

Aranypénzeket eladott. Tisztelt érdeklődök ismeri valaki például a Nagyegyházán megtalált zsidó tulajdonos által elrejtett Napoleon aranyak történetét? Ahogy a megtaláló megpróbálta egyébként nem rossz szöveggel a piacon értékesíteni szinte azonnal lebukott. Képtelenség, hogy eladott volna bagóért arany, ezüst vagy más bronzokat anélkül, hogy az fel ne tűnt volna vamzereknek, rendőrnek, vagy ne pörgött volna a történet a gyűjtők körében. Fémkereső nélkül ilyen éremlelet megtalálás kb. loto ötös szintű találati eséllyel vagy totális régészeti feltárással lehetséges, amit viszont nem tudott volna megtenni, mert az szintén nagy feltűnést keltett volna.

Tanúk még a jelenlegi fémkeresősök, mert hát ugye ahol ez volt ott lehet még talán, de hiba járták le a területet a szokásos villagazdaságok, útállomások leletein kívül semmit nem találtak.

A blogban leírtak olyan feltételezések, mely az egy két konkrét adat vonatkozásában is illogikus megoldásokra jut.

Tehát egyezzünk meg abban, hogy semmilyen objektív bizonyíték nincs még arra sem, hogy ez a jelenlegi Magyarországról származna, de arra, hogy Sümegnek ehhez köze lenne még annyi sincs.

A Pelso feliratról annyit, hogy számtalan reális hipotézist állíthatok fel arra, hogy miért került e tárgyra ez felvésve. Például magas rangú tisztviselő a Pannon működéséről, hazatérése emlékére, búcsú ajándékként kapta, mikor visszatért Rómába. Soroljam még. Számtalan műtárgy van amin vannak olyan felíratok, jelek, mely utal egy területre, de ez nem jelenti azt, hogy az onnan is származik!

Csak egy példa mindenki dumálja a média törvényt de amikor rákérdezek, hogy mond te olvastad? Kiderül, hogy nem csak cikket olvasott és egy konkrét szakaszt sem tud idézni a jogszabályból. Itt is ez folyik. Butaság, hülyeség összevissza dumálás.

Írásom az ingerültség okán ilyen összeszedetlen, de aki akarja az érti aki meg konkrét információk nélkül hablatyolt eddig is azt úgy sem lehet meggyőzni, bár szerintem tudja, hogy hülye!

A rendőrségi nyomozás pedig egy csődtömeg amiről előbb vagy utóbb remélem levéltári anyag lesz és mindenki láthatja majd mekkora baromságokat, ökörségeket tartalmaz és azt is hogy egy árva kanyi bizonyíték nincs benne még a magyarországi megtalálásról sem, nem hogy a tárgyak útjáról vagy a vélelmezett gyilkosságról.

Itt még azért megjegyzem, hogy a gyilkosság ügyében azért nyomoznak, mert ez tartja életben a nyomozást, különben elévül miatt be kellett volna fejezni. E vélelmezett gyíkosság miatt tudnak a mai napig mozogni az ügyben, de nem az a fő cél ez egyértelműen látszik a nyomozati cselekményekből is, hanem a tárgyak. Szégyenletes az egész.

 1017. Scala — 2011-01-19 06:08 

@Artemisziadzsentileszki: júj de na!

Micsoda roppant veszélyes miazhogy-nagyonis szalonképtelen témákat feszegetünk!

Én ezt még olvasni sem akarom, itt se voltam! Pfhaj. :-)))

 1016. Artemisziadzsentileszki — 2011-01-18 21:50 

@tiboru:

Természetesen elhiszem,csak hát ez egy ilyen oldal.Mindenki mindenkit mindenkivel…Tudod, genius loci.

Szerintem a Moszadnál szólni kéne pár srácnak a hamisítók közül, hogy „csináljanak” egy legendát vmilyen zsidó túlélő köré, hogy az övéi voltak a Seuso-kincsek. Fotókkal,egyéb bizonyítékokkal alátámasztva be lehetne nyújtani vmely bíróságon az igényt a „nácik által elrabolt” kincs visszakövetelésére. A már nagyon idős Kohn néni most látta viszont a kincseket, miután a háborúban elrabolták azt a családjától. Illetve nem ő, hanem az unokája látta meg itt, Tiboru oldalán, majd mesélt a máminak róla.

Mivel a brit főnemesség háborúban való kollaborálása a nácikkal nem légből kapott dolog, ezért ugrana a nemzetközi sajtó is.

A Moszaddal pedig fifti-fifti alapon osztozni lehetne.

Ja, hogy akkor hogy került a kincs az asztalra-akarom mondani a Borbély-pince vonzáskörébe? Úgy, hogy a menekülő németek elásták a szövetségesek elől az egészet.

 1015. bunndda — 2011-01-18 19:39 

Én végigolvastam mind az 1000+ hozzászólást, plusz jónéhány linket. Már maga a poszt megdöbbentő, és annyira jól kidolgozott. Igazából én minden témában ilyet olvasnék.

Ha lenne olyan szavazási lehetőség hogy „a magánzsebre dolgozó magyar gumitalpúak + műkincskereskedő orgazdák, akkor arra szavaznék. És plusz a rengeteg nemzetközi kapcsolat – akár zsidók, akár KGB-sek már csak a közvetítésben vettek részt.

És arra a következtetésre jutottam hogy Sümegh Józsefnek halvány lila fogalma nem volt arról hogy milyen értékű kincset talált, ezért üzletelt vele bárki jöttmenttel.

Sajnálom szegényt, de ha összejön neki a biznic, akkor ma ő lenne az ország egyik legnagyobb oligarchája. Helyette mások lettek.

Azt meg nem hiszem amit máshol olvastam, hogy nem előre kitervelt gyilkosság volt. Ha igaz hogy már a katonai évei alatt 70+ ezer fontért értékesítették egyes tárgyait, akkor nem hiszem hogy egy tiszthelyettes és egy akkor még becsüs (most már milliárdos orgazda) csak úgy spontán veszekedés során ölték volna meg. Pláne ha volt náluk nyugtató injekció. Na persze.

 1014. tiboru — 2011-01-18 19:13 

@David Bowman:

A bevétel egy része származhatna a szponzoroktól, illetve különféle jogok értékesítéséből (albumok, képeslapok, egéralátét, póló, megfilmesítés, stb.)

Persze így sem valószínű, hogy egy-két éven belül visszajön az ára, de egy ügyes marketing-offenzívával lehetne azért külföldi tömegeket is idecsábítani.

Baán Lászlóra kéne bízni, nagyon ügyes az a pali…

Engem annó tanított is egy szemesztert, és nem azért, de én már akkor megmondtam, hogy lesz belőle valaki 🙂

 1013. tiboru — 2011-01-18 19:05 

@Artemisziadzsentileszki:

A gratulációt köszönöm!

Sem Jóskához, sem a Sümegh család egyetlen tagjához sem fűz semmiféle rokoni kapcsolat.

Back13 meg nem én vagyok – de ezt ugye bizonyítani nem tudom, ergo vagy elhiszed, vagy nem…

 1012. David Bowman — 2011-01-17 17:01 

Ha 10 000 Ft lenne a tárlatra a beugró, akkor 5milió látogató kéne, hogy bejöjjön az ára. Ez nyilvánvalóan nem jön össze, tehát, ha sikerülne is visszaperelni, akkor is el kéne adni. akinek kilóg a gatyájából a segge, az ne flancoljon.

 1011. David Bowman — 2011-01-17 16:57 

@Disz/zit: Nincs reklámos TVm.

 1010. Artemisziadzsentileszki — 2011-01-17 11:57 

Tiboru

Így utólag is gratulálok a cikkedhez. Már gyerekkoromban is felháborítónak éreztem az egész történetet a lordocskával, gyilkosságokkal, Magyarország kirablásával egyetemben. Persze,csak HA tényleg Magyarországon találták a most külföldön lévő kincseket is.

Back13-mal kapcsolatban: elég érdekes az ellentét a gondolatmenetével/néhol előbukkanó szakmai hozzászólásával/megfogalmazásaival szemben a csapnivaló helyesírása. Elsőre az alábbiak jutnak róla eszembe: Tiboru próbálja meg magát álcázni (szerintem több nicknévvel is itt tanyázik). Esetleg a magyar nyelvet törő Tkalec húzza a kedélyeket. Vagy Orsós Jakab -ki fiatalon ószeresként kezdte, majd a szamárlétrán felküzdve magát az Ecseri egyik megbecsült (hahaha) kereskedője lett? Akkor érthető a néhány mondatos (ál)szakmainak tűnő hozzászólása.Persze még lehetne hosszasan sorolgatni, de nem az ő kiléte a fontos…

Tiboru, egy személyes kérdés!

Van vmilyen ROKONI kapcsolat közted és Sümegh Jóska között az „egyéb” kapcsolatokon kívül?

 1009. miamai — 2011-01-16 20:44 

@Lord Northampton: Hát igen…

És akkor most továbbra is a kérdés: Seuso kincsek vissza? Kisíbolók felkutatása és megbüntetése? Jóska gyilkosai esetében ez nem kérdés, de nagyonis az a felbújtókat illetően. Szóval morál és jog itt egyszerre van jelen. (nem véletlenül írtam morált „igazság” helyett)

 1008. Lord Northampton — 2011-01-16 18:36 

@miamai: Ameddig Pompeit nem ásták ki, semmi baja nem volt, jól elvolt 2000 évig a föld alatt. Mára pusztul, szétázik a savas esőtől, szétnyomják a sók, hazavágja a légszennyezés. Lehet, hogy pár évtized és lehet eldózerolni. Olyan országok – mint p. Finnország – ahol a freskófestést hírből sem ismerik, onnan mennek feltárogatni, restaurálgatni emberkék. Megcsinálják, de mivel nincs fedve, pár év és tönkremegy.

Egyszer egy RTL-es utazási műsorban meglátogatta a stáb az egyik kedvenc szakemberemet, Fábián Zoltán egyiptológust Luxorban. Mutatta, hogy szép falképet találtak. Kérdezte a riporter, hogy akkor ezt majd konzerválják, ugye?

-Nheem, ez el fog pusztulni.

-Ugye csak viccel?

-Neem, ittmarad, tönkremegy.

:))

 1007. miamai — 2011-01-16 17:53 

@izizi: hááááát, hordani hordták, rabolni rabolták, évezredeken keresztül, de teljesen szétszedni már túl nagy falat volt, hogy teljesen eltűnjenek… Az utóbbi évtizedek időjárása, légszennyezettsége medig rövid idő alatt többet rontott az állagukon, mint az előttevaló évezredek…

 1006. miamai — 2011-01-16 17:50 

puff… elkéstem…

 1005. miamai — 2011-01-16 17:50 

… nem lehetne megállítani a számlálót, hog a bloggazdáé legyen az ezredik? …

 1004. capture3 — 2011-01-16 17:24 

@tiboru: A British Museum ingyenes.

Es a londoni muzeumok 98%-a szinten.

 1003. izizi — 2011-01-16 17:12 

NNa.

Nem akartam aratni ;), itt vartam, vartam, vartam, most HURRA! Dobjuk fol Tiborut? no nem uuugy 😉

 1002. tiboru — 2011-01-16 16:45 

@gesternmann:

Háromszoros hurrá, és persze neked gratula a kiváló ütemérzékhez!

 1001. gesternmann — 2011-01-16 15:40 

1000.

 1000. izizi — 2011-01-16 15:14 

@miamai: valoban nem arra jo pelda, emerrol ugrott be:

„Ha az eredeti helyükön maradtak volna, nagy valószínűséggel elpusztultak, azaz széthordták, vagy az időjárás martalékává váltak volna.”

 999. tiboru — 2011-01-16 14:39 

@miamai:

Mondasz valamit…

Az öreg székelyes vicc jut eszembe (elnézést azoktól, akik ismerik…), amikor Mózsi bácsi hetente bemegy a szeredai bankfiókba, kiveszi a pénzét, majd öt perc múlva visszateszi.

A fiókvezető a tizedik alkalommal megelégeli és megkérdezi tőle:

– Bátyám, ezt miért csinálja? Kiveszi, majd rögtön ezután vissza is teszi…

Mire Mózsi bácsi:

– Csak meg akarom nézni, hogy tényleg megvan-e…

Szóval engem (mint magyart) a mostani állapothoz képest 90%-ban kielégítene, ha mondjuk a Seusót a British Museumban meg lehetne nézni, és oda lenen írva, hogy „feltalálás ideje és helye: 1978, Kőszárhegy, Hungary.

A 10% az azért van, mert ugye mégiscsak bújkál bennem, hogy a Nemzeti Múzeumnak se ártana az a bevétel. Ha a beléptidíjakból származó lóvé 50%-át a britek átutalnák, szerintem nem lenne egy szavam sem.

 998. miamai — 2011-01-16 14:24 

@izizi: A piramisok éppen nem j példa, mert azokat nehéz lett volna elszállítani (ellentétben a felépítésükkel… – de az egy másik konteo…) Napoleon látogatását pedig csak a Szfinx orra bánja – ha lehet hinni a meséknek…

De gondoljunk Nefertitire a Pergamon Múzeumban, Kleopátra tűjére Londonban, az Akropolisz faragványaira a British Museumban, a luxori obeliszkre Párizsban stb.stb.stb.

 997. izizi — 2011-01-16 14:02 

@miamai: Igazad van, hiszen pl. a piramisok leterol se tudnank talan ma, ha Napoleon ki nem asatja a homokbol azokat…. ha hinni lehet a mesenek.

Az utolso bekezdesed foleg elgondolkodtato….

 996. izizi — 2011-01-16 13:58 

@Lord Northampton:

no, meg is van a megoldas….. 😉

egyik kereskedelmi tv – „sajnos ” fogalmam sincs, melyiken megy a „jobaratok rosszak kozben” vagy milyen sorozat- folvallalja, hogy bedramaturgizalja (hihi) a sorozatba valamilyen erdekes modon – vagy erdekes se kell, ugyis megnezik – a Seuso kincseket, mondjuk valaki udvarlojakent megjelenik egy angol fiu, aki csakis erdekbol keres magyar leanyt maganak, mert csakis es kizarolag a Seuso irant erdeklodik, es leviszi a leankat nyaralni a Pelso melle, s kozben ejszakankent kimegy a pince melle asni… Igy a terep fol lesz asva, reklampenzbol ugye, mert allitolag reklamokbol keszulnek ezek a szappanosok…..

 995. izizi — 2011-01-16 13:52 

@Disz/zit:

En arra gondoltam, hogy a szekesfehervari muzeum nyugodtan hirdethetne arra a pinceteruletre egy regeszeti tabort kozepiskolasoknak, akik a regeszetrol mint kesobbi palyarol almodoznak. A Borbely csalad valoszinu belemenne, ok mar biztos megastak ott a teruletuket, csak tan nem eleg szakszeruen. Az ilyen taborokat hozzaerto szemely, regesz vagy muzeologus szokta vezetni. Tekintve, hogy nem elsodleges lelohely, a felbolygatastol mar nemigen kell felteni – sajnos ugye. Talan a „Régészeti érdekű területek” kategoriaba sorolhato a 2. link alapjan

 994. miamai — 2011-01-16 13:44 

Egyre jobban motoszkál a fejemben a kérdés, hogy tulajdonképpen mi lett volna, ha az elmúlt évszázadokban amatőr gyűjtők, majd később hivatásos begyűjtők (értsd megszállók) nem szállították volna el Londonba, Berlinbe az emberiség ókori emlékeit. Ma már ezeknek fel- és beismert nemzeti és anyagig értéke egyértelmű, de akkoriban ez nemigen volt így. Mondhatnánk, a (be)gyűjtőkkel – legalábbis a kétszáz évvel korábbiakkal) szemben semmiféle ellenérzés nem volt a származási országok részéről. A gyűjtemények így vagy úgy múzeumok alapítását vonta maga után, ahol szakszerűen restaurálták, kiállították és tették milliók számára megtekinthetővé, kutathatóvá ezeket az emlékeket. Ha az eredeti helyükön maradtak volna, nagy valószínűséggel elpusztultak, azaz széthordták, vagy az időjárás martalékává váltak volna. Ma már, amikor az utazás világszerte húzó iparág, persze szeretnék a származási országok visszakapni a korábban elhurcolt emlékeiket, de azért kérdéses, hogy a fenntartásukról képesek lennének-e gondoskodni.

Szóval csak azon gondolkozom, hogy az emberiség mint egyetemes közösség számára előnyös volt-e a műemlékek megbontása és elhurcolása, majd megóvása és közkinccsé tétele, vagy korrektebb lett volna mindent ott és úgy hagyni, ahogyan volt, majd mostanra már semmi sem maradt volna belőlük.

OK, tudom, ezt a kérdést lehet akár demagógnak is felfogni, de ha a Seuso kincsek 248+? darabjára, vagy a biztos helyen tudott 14 darabjára, plusz az egy quadripus jelenlegi hazai „kezelésére” gondolunk, hát nem tudom…

Illetve azt hiszem, az megfelelő eljárás lehetne, és még a mai 21. századi morálnak (?) is megfelelne, ha a műkincsek jelenlegi kiállítási helyén korrekt módon jelezve lenne, hol, mikor ki találta, hogyan került a jelenlegi helyére és kb. mennyibe került a restaurálás, fenntartás, biztosítás stb. miegymás. Lehet, hogy ezek ismeretében sok nemzet nem is akarná annyira visszakapni a tőlük elszármaztatott kincseket…

 993. Disz/zit — 2011-01-16 12:59 

@tiboru:

Szerintem onnantól számít annak, hogy az érték megtalálásának céljából keresed.

Mondjuk mondatírás közben jutott eszembe, mi van akkor ha nagyapám ásta el oda.

Na de visszatérve, még a nyáron hallottam egy műsort a rádióban ahol régészetről beszéltek. Na ott a srác azt mondta nem az a legnagyobb baj az önkéntes régészekkel hogy pár ezer forintos érméket szednek ki a földből, hanem az hogy a lelőhelyet teszik tönkre, ugyanis a rétegekből állapítanak meg nagyon sokat, ami akár perdöntő is lehet bizonyos esetekben. Amúgy ha szeretnél csatlakozni régész csoportokhoz meg lehet tenni.

Műtárgyakkal régészeti lelőhellyel kapcsolatos dolgok lent.

http://www.koh.hu/tartalom.php?idt=20080819172323#1

http://www.koh.hu/tartalom.php?idt=20090123115041#lelohelyek

 992. tiboru — 2011-01-16 12:22 

@Lord Northampton:

Honnan kezdve minősül régészeti ásatásnak az, ha egy telek (földterület) tulajdonosa elkezd (akár ásóval-lapáttal, akár munkagéppel) turkálni a birtokán?

Most arra gondolok, hogy ha nekem van egy pár holdas/hektáros földem mondjuk Polgárdi kül- vagy belterületén (sajnos nincs, csak kérdem!), nem áshatok mondjuk egy mélyebb veteményes-ágyást, csak ha megvan a szakhatósági engedély?!

 991. PurdéXY — 2011-01-16 11:41 

@Lord Northampton:

Ha logikusan gondolkodunk ,akkor már indulásból a perdöntő bizonyitékok megszerzésére kellett volna nagyobb öszeget költeni és nem a kétes kimenetelű perre .Bár könnyű utólag okosnak lenni .

 990. Lord Northampton — 2011-01-16 10:48 

@izizi: Na, például a Barátoknál köztben felbukkanhat egy darab ebből a tárgyból, amiből jól sül ki a dolog. 🙂 Aztán a Fókuszban meg menne hozzá a szokásos kommentár.

Az ásatás is én úgy tudom, hogy folyhat totál amatőrök közreműködésével, ha a vezető régész vállalja a felelősséget. Ha a hely nincs is bejegyezve mint lelőhely, akkor is a szándék, mint ásatás, az engedély köteles még a telek tulajának is (aki persze nem fogja megkapni, mivel nem régész).

 989. tiboru — 2011-01-16 07:25 

@Punktum:

Köszönöm, igyekszem 🙂

 988. Punktum — 2011-01-16 00:58 

A legkevesebb, hogy a legőszintébb elismerésem fejezzem ki az ismét kiváló post után. Csak így tovább!

 987. tiboru — 2011-01-15 22:50 

@Disz/zit:

Köszi 🙂

Hát igen, ŐK az ezredik komment után jutalmat helyeztek kilátásba.

Még az is lehet, hogy a lord is küld egy üveg viszkit, amit természetesen nem fogok meginni, mert a fene se tudja…

 986. izizi — 2011-01-15 22:11 

@Lord Northampton: igen, no de hol, mikor, melyik tv? el vannak arasztva mindenfele jo baratok rossz valo vilagbannal…. 🙁

 985. izizi — 2011-01-15 22:09 

@Lord Northampton: azt gondolom, hogy a pince kornyeke nem regeszeti lelohely, hanem „kincskeresohely”, emiatt batorkodtam ajanlani amit ajanlottam. Regeszeti lelohelyre persze hogy nem kuldene’k kozepiskolasokat….

 984. Lord Northampton — 2011-01-15 21:40 

@izizi: Ja, szerintem a régészek ki nem állhatják, ha belekontárkodnak a munkájukba. (nem mintha a régészek végeznék kvázi az ásást egy feltáráson, hanem vagy kihajtott műtárgyvédelmi asszisztens hallgatók, vagy sörhasú segédmunkások)

 983. Lord Northampton — 2011-01-15 21:35 

Persze ehhez az is kell, hogy ne délelőtt 10 órakor és éjjel 23:00-kor beszéljen róla egy tévé műsor, hanem a híradókban. Ne az interneten forogjanak publikációk, nyilatkozatok, képek, hanem olyan helyeken is, ahol az embernek az arcába tolják, hogy: Hé haver, tehetnél valamit a hazádnak és mi ezt rendesen honorálni is fogjuk – de legalább nincs mitől félned!

 982. Lord Northampton — 2011-01-15 21:31 

@Disz/zit: Ó, hát köszönöm, hogy megtiszteltél.

Kb. egy éve voltam utoljára a Nemzeti ókori részlegén amit a múzeum utóbbi 5 év szerzeményei kiállítás megtekintésével kötöttem egybe. Azon voltam egy kicsit elképedve, hogy 7-8 db II. Theodosius soliduson kívül semmi érme nem volt kirakva a tárlókba. (II. Theo amúgy sem egy eklatáns példa a pannóniai leletek szignifikáns megjelenítésére, de mindegy). A quadripust akkor nem láttam, mert ahol ki lehetett rakva (a sisakok után, a diorámával szemben) tovább kellett sietnem, mert a társaim eltűntek. Elvileg kint kéne hogy legyen, legalábbis olvastam egy cikket, hogy állandó tárlaton lesz mostantól. http://www.terasz.hu/main.php?id=egyeb&page=cikk&cikk_id=1352

Ha az illetékesek felajánlanának egy komolyabb összeget (1 milliárd HUF), akkor lehetne meglepetéssel számolni és előrelépéssel, viszont akkor emberek százai, akik ebben a témakörben nyomoznak, cikkeket írogatnak, hirtelen feleslegessé válnának. Ezért pár évente valami elmozdulás történik, de sosem annyi, hogy az perdöntő bizonyíték lehet. Amíg egyesek úgy gondolkodnak, hogy minek kidobni az ablakon újabb 1 milliárdot, ha már felet kitoltunk perre, főleg, ha lehet az emberek becsületességére bazírozni, addig nem lesz semmi. Addig nem lehet megtérülésről sem beszélni, hiszen eladni nem adná az állam, amennyiben vissza is sikerülne perelni, legfeljebb fél évig tömegnyomor lenne a vitrinek előtt és páran megszednék magukat a kiadványokból, amiket eleve állami pályázatokon is szépen támogat(ná)nak. Azok akik szívesen tesznek a dolog érdekében, azoknak meg szerintem nincs befolyásuk a saját kis kollektívájukon kívül.

 981. izizi — 2011-01-15 20:10 

@ipartelep: es a harmadik halott nevet, aki osszefuggesbe hozhato a kinccsel, meg ma sem tudjuk….

 980. izizi — 2011-01-15 20:02 

@Disz/zit: ohh hat aluggggy…..

Es igazad van ;), a kerek szamok a legszebb Disz-ek ;).

1. Nem tudom, egy allando kiallitas anayagaba miert nem fer bele az a negylab… pl ide:

Kelet és Nyugat határán – A magyar föld népeinek története Kr. e. 400 000 – Kr .u. 804-ig

Valoszinu megnovekedett orzesi feladatoktol/kiadasoktol felnek….

2. a Borbely pince egesz kornyeket erdemes lenne folasni, es erre lehetne valamilyen iskolas regesztabort szervezni. Itt nem kell a gyerekek esetleges ketbalkezes surgesetol felteni a leletanyagot, hiszen nem sirteruletrol illetve leletben gazdag teruletrol van szo. Ha igaz ;).

 979. Disz/zit — 2011-01-15 19:56 

@Lord Northampton:

Tényleg baromi álmos vagyok szóval bocs a bénázásért. Pedig a te véleményed érdekel a legjobban.

 978. Disz/zit — 2011-01-15 19:54 

@Lord Northampton:

@izizi:

Bocs csúnyán álmos vok. Az előző kérdés nektek is szól.

 977. Disz/zit — 2011-01-15 19:51 

@Lord Northamton:

@capture3:

@izizi:

@David Bowman:

Sziasztok: Szóval gondolom sejtitek miért mozgattam meg mindenkit.

Tiboru biztos örülne annak, hogy ott fönt nem 975 hanem 1000 virítana.

Ezért fel is dobok két kérdést:

1. Az RTL-es filmben valami raktárból hozták elő a quadripust, szóval nem tudom ki van-e állítva. Ha nincs kiállítva miért nem?

2.Azért nekem minden jel arra mutat (javítsatok ki ha tévedek), hogy állami szinten akarjuk is meg nem is azt a kincset. Mármint azt azért nem hiszem el hogy olyan baromi sok energiába telne valami komolyabbat lépni az ügyben. Legalább hogy a közvélemény jobban felkapja. Ha pedig pénzbe kerül az ásatás vagy nyomozás az bőven megtérülne.

 976. plattensee — 2011-01-14 23:04 

Üdv mindenkinek! Egy kis szösszenetem lenne a fent leírtakhoz. Az 1990-es évek második felében voltam a soponyai „múzeum”-ban, mint látogató . A „gyűjtemény” tulajdonosa, más témával kapcsolatos beszélgetéseink után, arra a kérdésre, hogy mit tud a SEUSO cuccokról, legnagyobb meglepetésemre, azt a választ adta, hogy egy nagy baromság az egész, ilyen nem is létezett (nem szó szerint, de a tartalma a lényeg). Rögtön másra terelte a szót és ez igen meglepett. Az akkori események óta már legalább 15 év telt el és nem értettem ezt a negatív (és igen visszatetsző)magatartást. Eléggé zavarba esett és rögtön másra terelte a szót. Zoltán (mert nevén nevezem az illetőt) mindent gyűjt, de szerintem semmihez sem ért (mint a Sümegh lehetett a maga korában). Az eleje Varga.

 975. izizi — 2011-01-14 21:32 

@Cascabel: aha,

1.: ezt irtam csak nem ennyire vilagosan fogalmaztam 😉

2. ez nem volt eleg vilagos szamomra a cikkben, hogy hogyan es miert szabadultak korabban, koszi.

 974. Cascabel — 2011-01-14 20:45 

@izizi: helyesbites (forditasi) nem kototozkodni akarok!

1. a cikk szerint a pincenel talalt 3 par labbeli nyom kozul

2 par szovjet katonai csizmatol szarmazott.

2. A Sumegh testverek autolopasert ultek is bortonben, de

altalanos amnesztiaval ido elott kiszabadultak. Szabadu-

lasukkor edesanyjuk varta oket a bortonnel, amikor is ko-

zolte veluk, hogy el kell hagyniuk az orszagot.

 973. ipartelep — 2011-01-14 20:41 

Úgy látszik, csak én foglalkozom a történet eme szálával: Kolonics György a kőbányában nehézgépkezelő volt, a Sümegh meg segédmunkás. Amikor Kolonics maszekolt a gépével, Sümegh elkísérte, hiszen mindenféle földmunka mániákusan érdekelte, hátha talál valamit. Egy ilyen alkalommal találták meg a kincset Kőszárhegyen. De megosztoztak rajta, annál is inkább, mert Kolonics volt a „főnök”. Igaz, az az ő részéről semmit sem tudunk, valószínűleg sokkal óvatosabban kezelte az ügyet. De mégis meggyilkolták miatta, ráadásul valószínűleg ugyanazok, akik Sümeghet is. (Az egyik kollégájuk meséli a filmben, hogy 2 alakkal látták Kolonicsot a kocsmában.)

A Fábián János, és az akkori élettársa, a Baloghné is természetesen ismeri azt az embert akitől a 80-as évek elején több tárgyat vettek (és utána alig tudták azokat eladni), csak nem nevezték meg a filmben. Ennek ellenére ezt az embert a rendőrség is kihallgatta -persze ő mindent tagadott. Vajon (majdnem költői a kérdés) hány „lépés” választja el ezt az embert Sümegh és Kolonics gyilkosaitól?

 972. capture3 — 2011-01-14 19:49 

@izizi: epp most olvastam bele…

tipikus oknyomozo, tulzasokkal es hazugasagokkal teli iras ami sajnos elhomalyositja a benne levo esetleges uj tenyeket, mar ha akadnak…

na mindegy azert vegigolvasom…

 971. Lord Northampton — 2011-01-14 19:43 

Megfordult a fejemben, hogy most mi lehet a nővérével és voltak-e még testvérei. Mióta nem laknak a házban Sümeghék és van-e több fénykép erről a szerencsétlen gyerekről.

Az autólopás elég esetlen dolog lehetett ’89 előtt. Arra emlékszem, hogy csak a miheztartás kedvéért zártuk a járgányokat. Ha el akarta lopni egy gyerek pl. egy Ladát , még neki is sikerült volna. De az csak jogtalan használatba vétel lett volna, mert akkor még az autó nem számított szent magántulajdonnak. Nem járt érte komoly börtön.

 969. izizi — 2011-01-14 19:26 

@izizi: nagyob redekloses = nagyobb erdeklodes…..

 968. izizi — 2011-01-14 19:23 

@Cascabel:

ez eszmeletlen egy cikk…. valami oknyomozo ujsagiro irta, lejjebb ott a nacioanaleja is. Landesman. Hmm, nem kedves e nev szamunkra. Nagyon sok ujdonsag szerepel a cikkben, nem tudom, mennyi az igaz beloluk….. Csak nehany erdekes reszrol irok ide, ha valakinek nincs ideje atolvasni, nagyon hosszu es kacifantos a tortenet, foleg a kincs kinti utjat akarja megismerni az ujsagiro.

i.

Erdekes, hogy azt irja, Joska a katonasaga elott Budapestre koltozott, ott vallalt munkat, es draga, akkoriban csak bolhapiacon beszerezheto holmikat (levis, stb) hordott. Kethetente jart haza. Errol nem volt eddig sehol szo….

Es Fodemesi szerint, allitja a cikkiro, a kincs a „tisztaszobaban” volt, csak Joska es az anyukaja ferhetett hozza… ja es szerinte 2 fivere volt Joskanak. Szavahihetoseg???

Azt is allitja, hogy a Joska holttestet megtalalo 2 munkas kozul az egyik szovjet katonai bakancs nyomat talalta a borospincenel…..

xi.

An old friend of Tkalec’s had told me that Tkalec is half Jewish. Tkalec asked about my background. I am Jewish—half Hungarian, half Russian. When I told him this, it seemed to give him pause. He seemed to mull it over. After a moment his voice lowered, and he told me to be very Jewish—that Jews don’t hurt other Jews. It was half threat, half advice. Then he hung up.

xii.

No, itt meg Joska fivere, Istvan nyilatkozik…. Attila a masik fiver. Ok is csiszolopapirral tisztogattak az egyik ezustot. Az ust irant volt nagyob redekloses a faluban, annak ugye hasznalati erteke lett volna, ha nem olyan rozsdas…. ;).

Edesanyjuk is rejtelyes halalt halt: a 2 occs kocsilopas miatt bortonbe kerult volna, de edesanyjuk megszervezte a szokesuket Spanyolorszagba. „Soha nem foglak benneteket latni tobbet, de ha meghalok, a bucsulevelemben mindent leirok, amit a kincsroltudok” igerte. A csalad egy baratja szerint 2 hettel elobb foladott egy levelet valakinek, ami soha nem kerult elo….

 967. Lord Northampton — 2011-01-14 11:21 

@tibsi: Igen. Akár lehetett volna rosszabb is. Például ha 2 kiló trotilt robbantanak mellettük a bányában kőfejtés céljából.

Én már olyat is hallottam, hogy ‘battyáni kölykök a ’90-es években találtak a környéken egy hatalmas kerek ólomlemezt, amit szétkaratéztak és eladták a MÉH-be. Utólag hallottak róla, hogy talán ez volt az (egyik) üst zárófedele… Ha meglenne, már az üst a mienk lenne legalább– és nem is folytatom.

 966. tibsi — 2011-01-14 08:41 

Hát emberek, kénytelen vagyok rezignáltan konstatálni, hogy ne nagyon tudunk előre jutni az ügyben. A majd’ 1000 komment után is ott vagyunk, ahol a part szakad. Amíg nem lesz egy bátor tanú, vagy nem bukkan fel egy egyértelmű tárgy, addig csak elméleteket tudunk gyártani. Ettől viszont nem megy előre az ügy. Nagyon sajnálom, hogy így alakulnak a dolgok, és rendkívül felkavar, ha erre az esetre gondolok. Milyen picin múlott az, hogy most nem sajnálkozni kellene, hanem büszkén mutatni ezt a páratlan kincset a világnak. Csak egy becsületes, kicsit józanabb megtaláló kellett volna. Bár úgy is nézhetjük a dolgokat, hogy örüljünk, hogy egyáltalán előkerült valami. Nem tudom.

 965. Cascabel — 2011-01-14 08:12 

Tiszteletem

Erdekes iras „A Sevso ezust atka” cimmel:

http://www.theatlantic.com/past/docs/issues/2001/11/landesman.htm

 964. xstranger — 2011-01-13 23:33 

Atya eg, elolvastam 500 kommentet egy hete es most hogy visszajottem van meg 450.

Ez de durva.

 963. capture3 — 2011-01-13 22:09 

@back13: Regi korok emberitol hallottam egy ma mar reg nem hasznalt mondast:

Eloszor a kozerdek aztan a privata!

Ennek ellenere, ugy gondolom, ma mar szamos utjat megtalalhatod annak, hogy ne okozz magadnak kart es megis atadhato legyen a tudasod!

Ha tenyleg az vagy akinek mondod magad: talald meg a modjat, akarhogyan is!

Es meg csak biznod sem kell bennem:)

 962. back13 — 2011-01-13 22:00 

Kopott Római ezüst pénzekből nem is lehet,de most már tényleg

csak akkor jelentkezem,ha nagyon muszáj.Sok szerencsét kívánok

a továbbiakhoz.Ja a szobrocska ára 1000 D.M.volt rohant is a

közvetítő vele Németföldre.Van folyt. de úgy érzem az már nem

fontos kössz a türelmet.

 961. Lord Northampton — 2011-01-13 21:54 

Nem értem miért lényeges az újságpapír. Biztos járatták a Népszavát. Akkoriban nem volt elterjedt a bubis fólia.

 960. Lord Northampton — 2011-01-13 21:51 

@back13: Ezt a kinder tojásos melót nem értem. Azért bronzot nem könnyű önteni.

 959. back13 — 2011-01-13 21:38 

tiboru inkognítóm megőrzése miatt,használtam a fórumodat

körülbelül ennyit tudok, ezeket nem mertem még sehol

átadni senkinek.Bízom benne nem volt hiába való,és nem

okoztam kárt magamnak,mert elsősorban ez számít.

 958. David Bowman — 2011-01-13 21:34 

Szerintem a többi cucc nagy része is Lordunknál van, csak nem hülye ezt nagydobra verni.

 957. tiboru — 2011-01-13 21:30 

@back13:

Bocs, hogy rákérdezek, de te ezt a tudásod itt osztod meg először a nagyérdeművel, vagy már futottál pár kört itt-ott..? Ha elfogadom, hogy bennfentes információid vannak, ezeket az illetékesekkel is meg kellene osztanod.

Már ha komolyan gondolod, hogy a Seuso bennünket illet, s azt, hogy Jóska gyilkosainak bűnhődniük kell…

 956. back13 — 2011-01-13 20:59 

A törésről a hiányról a lord tudott, hiszen a fedeles kiöntő

nála volt,csak nem ő kérte a Németet,hogy szerezze be neki?

A tál sérült a kiöntő sérült hiányos az üst oldalról meg

rogyott. A pince környéke feltárás köteles,ez így az illetékes

mulasztása,de micsoda mulasztás! Talán még most sem lenne késő.

 955. back13 — 2011-01-13 20:47 

Valami még eszembe jutott,igaz csak következtetés,szóval

Jóska után úgy négy évvel hallom ám,hogy a B.a pipás talált

27 darab Valens solidust,ez híressé tette.Meg is jelent nála

egy közvetítő aki vitte nyugatra a talált holmit,mindent amit

az öreg bemutatott neki,a közvetítő egy gazdag Német embernek

szállított.A tárgyak és solidusok kora lehet egy idő is,nocsak

a pipás rámászott volna Jóska területére? Lehet.

Egyszer a közvetítő kis szobrocskát kért a pipástól,az öreg

vett egy kinder figurát és a haverokkal öntötték a másolatot,

Római kopott pénzekből.A Német ember csak nem a letört darabot kereste?

 954. back13 — 2011-01-13 20:26 

Panther nem ismerjük egymást,de amit írtam leírtam legjobb

tudásom van benne,az üggyel kapcsolatban.

 953. back13 — 2011-01-13 20:00 

tiboru a táska állandóan Jóskánál volt,a pince,munkahely,ház,

közt.Gondolom nem csak zsíros deszkát vitt benne.Szerinted

ha hazaért elővette a cuccot,hogy megnézze,vagy betekerje

mondjuk újságpapírba,de ha nem volt a szobájába éppen akkor

szólt a testvérnek vagy a szülőtől kért a csomagoláshoz

segítséget.És most figyi,a vásárban is újságpapírban volt a

bemutatott kettő csali darab,jó mi.

 952. izizi — 2011-01-13 19:49 

@David Bowman: o, en egesz jol el tudom kepzelni azokat a kis ezustoket a szabadbattyanyi palotam ebedlotermeben…. a mozaikpadlo amugyis tukrozi az ezuston levo motivimokat ;)))

 951. David Bowman — 2011-01-13 18:40 

@Augustin: Zaciba. Vagy a Shotebysbe.

 950. rdos — 2011-01-13 14:07 

Dézsy Zoltán (Ő készítette a linkelt Seuso-s dokumentum filmet) legújabb filmjének az ismertetőjének a hatására módosítanám szavazatom. Az 1. magyar titkos szolgálatok helyett a 3. orosz – magyar titkosszolgálati koprodukcióra, kooperációra tippelnék 🙂

articles.port-network.com/article/27144

 949. Lord Northampton — 2011-01-13 13:47 

@tiboru: Azóta a férj elvesztette munkáját, alkesz lett és beadta a zaciba, ami a zálogházas vitt ki külföldre. 🙂

Vagy eladta a csaposnak 20 nagyfröccsért. 🙂

 948. Lord Northampton — 2011-01-13 13:45 

Én nem is igazán értem ezt a negatív hozzáállást, hogy „ón”.

Ha valaki elmegy kincset keresni, akkor nem azt gondolja egy koszos valamiről, hogy ón, hanem azt, hogy talán ezüst.

Ha földön talál valaki egy sárgásan csillogó fura érmét az utcán, nem az ugrik be, hogy sárgaréz, hanem az, hogy talán arany. Nehéz felismerni az ezüstöt az tény, de csak azért eladni valamit pár ezer forintért, mert én szerintem ón – minden szakértői (pl. ötvös) vizsgálat ékül, az ostoba dolog még egy 20 éves parasztgyerektől is.

 947. tiboru — 2011-01-13 13:38 

@buvarkund:

Bizony… Csak megfeledkeztél az ízlésesen horgolt makramé-terítőkről: az egyiken áll, a másik rá van borítva.

 946. buvarkund — 2011-01-13 13:19 

@tiboru:

Ha feltesszük, hogy Jóska a feletteseinek is „adományozott” néhány darabot,és közülük nem volt mindenki gyűjtő, vagy esetleg nem fordított gondot az eladásra, akkor azok legvalószínűbb fellelési helye a pápai tiszti lakótelep 1970-es évek végén kikapós szépasszonyainak lakása,a tv. tetején a porcelán cicától jobbra:)

 945. Augustin — 2011-01-13 12:41 

@David Bowman: De gustibus… Szerintem álomszép, és én sem akarnám a lakásomba, legfeljebb, ha kastélyban laknék. Múzeumba való, vagy palotába.

 944. tiboru — 2011-01-13 09:13 

@buvarkund:

Ebben az esetben az Ecserire is a Honvédség (bocsánat: Magyar Néphadsereg) szállítgatta…

Mert a faluban a kék Zsiguliról egyértelműen a a kép alakult ki, hogy katonai; ez hozta-vitte néha Jóskát a pápai laktanya és Polgárdi között.

 943. tiboru — 2011-01-13 09:10 

@back13:

Eddig egyetlen forrás sem utal arra, hogy a család tudta volna, hogy Jóska konkrétan mit talált. Érmékről, cserepekről, erősen oxidálódott, girbegurba fémcsatokról tudtak, ezt nem is tagadták, de a Seusóhoz akár csak a legenyhébb mértékben is hasonlító tárgyakra egyetlen családtag sem emlékszik.

Azt meg, hogy rá akarták volna beszélni, hogy vigye vissza… nos, ez – eddig – totál nóvum.

Te ezt TUDOD vagy simán következtetsz valamiből?

Ezeken az oldalakon persze ez utóbbi sem tilos, csak jelezni illik, hogy konteó. Ha nem találgatás, hanem tény, akkor viszont csak azt tudom tanácsolni, mint az olvasók döntő többsége: irány az Aradi utca 21-23…

 942. buvarkund — 2011-01-13 08:14 

Hm…de mi van akkor, ha a bilikék lada (vélhetően zsiguli 1200) azonos azzal, amiben állítólag Jóska az ecseri piac parkolójában tárgyalt, és piros csík a népi emlékezettel ellentétben nem tábornoki nadrágon volt, hanem csehszlovák belül bolyhos mackóalsón?

 941. Panther_V — 2011-01-13 00:32 

Imádom, hogy back 13-at is néhányan komolyan veszik.

 940. izizi — 2011-01-13 00:11 

@David Bowman: ez egy erdekes dolog, ezzel a „giccsel”….

Az en gyerek-fiatalkoromban (50-60as)volt a legerosebb talan a giccs, a „kispolgarisag” szellemi uldozese, minden giccsnek szamitott, ami nem „letisztult” formavilagu volt, mint pl a variabutor….. Ammondo vagyok, hogy minden _emberi_ alkotasban becsulni kell eloszor is az emberi kepesseget, amivel letrehozta, szellemi es anyagi ertelemben is. Ugye divat – es szep is a maga modjan – a naiv, a primitiv muveszet is. Es szep a tuldiszitett is, lehet, nem funkcionalis, bar a szemnek-tetszeni-akaras-funkciojat igyexik betolteni. Neha azt mondjuk valamire, olyan szep, hogy mar giccses….

Na jo, szoval en maradok annal a konteonal, hogy szegeny Joska maga asta maganak az akasztofat (bocsanat…) azzal, hogy nem birta a szajat tartani es elmondta a pizsamanadragosoknak, miket talalt….

 939. izizi — 2011-01-13 00:00 

@David Bowman: aha, en is AZ IGAZIT!!!!! 😉

 938. David Bowman — 2011-01-12 23:50 

@izizi: Megnézném.

 937. Lord Northampton — 2011-01-12 23:43 

@David Bowman: IKEÁ-s lakásba nem is menne, de azért a giccs és a művészet között elég nagy a szakadék.

A karácsonyfa és a mézeskalács az giccs, de a Parlament az nem.

 936. zsolt mazlo — 2011-01-12 23:41 

@David Bowman: hagyjuk a költségvetést, abból minden hiányzik…

 935. David Bowman — 2011-01-12 23:40 

@zsolt mazlo: Én csak az árát sajnálom. Nagyon hiányzik a költségvetésből.

 934. David Bowman — 2011-01-12 23:38 

@kpetya: Ez tuti?

Különben annak van igaza, akinek drágább ügyvédje van.

 933. zsolt mazlo — 2011-01-12 23:30 

@Lord Northampton: én nem az egyik vallás nézeteit valló embereket akartam megbántani, szimplán csak nem találtam jobb szót rá… meghát idézőjel, erősen!

@izizi: háhá, beszállnék, csak kb. annyi időm sincs hogy gondolkodni tudjak… végzős diák nyelvvizsgával megspékelve…

@izizi: igen, egy ideig elég az olvasás, de utánna úgy érzed, szertnél tagja lenni a közösségnek.

@David Bowman: a giccshalom eléggé szubjektív. Neked az, másnak egy életen át tartó vágy, hogy birtokolja. Mellesleg ilyen tárgyakat én szivesen keresnék, érdeklődnék irántuk, de egyenlőre se anyagi keret, se elég tudás… majd remélem eljön az én időm is…

 932. David Bowman — 2011-01-12 23:24 

@Lord Northampton: Magunk közt szólva a kincs 1 giccshalom. Nem tűrném meg otthon.

 931. izizi — 2011-01-12 23:17 

@zsolt mazlo:

Kulonben en is Hozzad hasonloan jartam…. ;).

RETTENETES es BORZASZTO!!!

Kenytelen voltam cc. egy evnyi „csak olvasas” utan tegnap regisztralni…. ;))

Az elmult evben „kiolvastam” az utazas es a fozes blogokat is….

A Haiti fodrenges utan, a haarp-ra keresve talaltam meg Tiboru blogjait….. a szabadidom „szerencsetlensegere”…..

Akkor a kotelezo udvozlokorok: Tiboru, csak gratulalni tudok minden egyes blogbejegyzeshez! „Sajnos” meg le vagyok maradva, idorendben olvasok, csak a legujabbakat szoktam elorevenni, amugy „hatulrol” a „globalis felmelegedesnel” tartok.

A hozzaszoloknak is koszonet a sok erdekes linkert miegyebert. Bizony mindent szep sorjaban elolvastam!

 930. izizi — 2011-01-12 23:11 

@zsolt mazlo: melyik? Mert a film otlete nem az enyem volt 😉

Ja, valami folytatasfele: aranylag tagas foldalatti folyosokban vonul a haz nepenek egy resze – mar joval az eskuvo utan, mert a legifjabb csecsemo Seusot is viszik – gyermeken mindig meg6odnak a nezok – a betoro „barbaroknak” nem lehet ellenallni. A kincseket mar elrejtettek, az egyik futesalagutban. A menekulo folyosok egyike egy preshazhoz vezet ki (az ugye „koztudott”, hogy tele az orszag foldalatti menekulo-alagutakkal, Szentjobbtol Gyorig akarom irni Arrabonaig…). Ujabb kep: Joska nagyapja epp ez elott a preshaz elott talalja meg a 2labat (ami mint ma mar tudjuk, 4lab 😉 ). Mai kep: Joska ide rejti az egyik ustot, amit epp folcipelt a kobanya mellol, egy futesalagut veletlen feltorese utan….

Na, nem szall be senki mas a forgatokonyvbe??? 😉

I.

 929. Lord Northampton — 2011-01-12 23:00 

@zsolt mazlo: „A magyar hozzáállás, „zsidóskodás” révén viszont összejött nekünk.”

Hú, ilyet ne írj, mert vannak ám itt akik a törvényt szó szerint értelmezik. 🙂

Lehet, hogy nagyságrendileg van az országban pillanatnyilag 1-2 ezer ember, akinek 100 kiló ezüst és 1 kiló arany nem mozgatná meg a fantáziáját, de azok fele egészségügyi ellátásra szoruló. Kellő motiváció és bizalom hiányában sajnos az ilyen unikális leletek sorsa meg van pecsételve. Tisztelet Borbély bácsinak, aki bevitte a dipuszt a múzeumba még anno, mert tudta, hogy érdekes, de azt talán nem, hogy értékes is. Meg hát a szőlőmetszéshez amúgy sem kell.

 928. Lord Northampton — 2011-01-12 22:51 

Az érmékről az járta, hogy azokból is adott el, nem tartotta meg mind haláláig. Az érmegyűjtők köre – én már csak tudom – kicsit tágabb mint a műgyűjtőké. Elsősorban kiváló tartású I. Valentinianus, Valens és Gratianus solidusok (főleg sisciai) jöhetnek szóba még akkor is, ha lelehettek az aranyai között akár 100 évvel korábbiak is. Az érmék nagy része még hazánkban van és nagyon kis kör gyűjti, mivel nem olcsók. Az sajnos, hogy ki kitől vette, az általában a harmadik lépcsőnél megszakad emlékezet-hiány miatt.

 927. zsolt mazlo — 2011-01-12 22:47 

@izizi: Tetszik az ötlet 😀

 926. zsolt mazlo — 2011-01-12 22:33 

üdv mindenki!

Most láttam elérkezettnek az időt ahhoz, hogy reigsztráljak az indapass rendszerébe és hozzátudjak szólni a bloghoz.

Elsőnek is: Köszönnöm/jük a posztokat, nekem az összes konteó tetszett, de ez keltette fel legjobban a figyelmemet.

2.: 923 hozzászólás eddig, és egyre gyarapszik. lehetetlen elolvasni, ezért nem is teszem meg.

3.: Az én elméletem a követkető (igazából egy mutáns elmélet két, tiboru által vázolt lehetséges elméletből összekutyulva): valóban megfigyelték jóskát már katonai szolgálata alatt is, és a magyar titkosszolgálat már tudott dolgokról, de midőn az érintett „ügynökök” rájöttek, miről (és mennyi pénzről) van szó, a kincseket eltüntették ismerősök által, a „felsőbb-rendűeknek” meg jelentették hogy nincs semmi, jóska meg akasztott emberré vált. Ügy megoldva, jóska nincs, kincs nincs = nincs ügy. Lehet hogy ennyire egyszerűen nem szerették volna elintézni a nagyobb emberek, de nem tehettek mást, mert ha nagy dobra verik akkor az ő fejüket is verni fogják…

4.: Kicsit felborzolt az ügy. Nem a halálesetek, hanem ami engem mélyebben érintett az a műkincs-rablás volt, mert az valamilyen formában volt. Ebben a témában kicsit elfogult vagyok, ugyanis jóskához hasonlóan én is szeretem a rómaiak történelmét és az antikvitást úgy ahogy van, ezért egy ilyen jelentőségű leletet nem lehetett volna így „elkúrni”. A magyar hozzáállás, „zsidóskodás” révén viszont összejött nekünk.

zsm

 925. back13 — 2011-01-12 22:08 

Emlékeim közt még van valami,Jóska haza vitt a házukba néhány tárgyat majd még néhányat,akkor ugye behatárolható a lelés ideje,otthon azonban nézegette emelgette forgatta örömében őket,na most abban az időben faluhelyen bármikor a szomszéd átjöhetett,vagy bejöhetett valaki,a ház ajtaja nem volt zárva,a családban pedig döntés született Jóska vigye vissza ezeket a tárgyakat ahonnan hozta, vagy vigye ahova akarja csak ne legyen a háznál,úgy ítélték meg ez veszélyt jelent számukra,ez volt egy olyan pont amelyből a későbbi

események kialakulnak.Ezek szerint a család tudott Jóska

szerencséjéről,nekem gyanús még -hol vannak Jóska arany érmei feltételezem a kinccsel együtt találta,vagy markolta fel mindenképp a pince környékét kéne átvizsgálni!

 924. izizi — 2011-01-12 22:03 

ahh, tul zsiros mar a toportyu nekem vacsira… csak ne lenne ollllyan jo…

Nagyon ugyes filmet lehetne valoban kesziteni, tobb idosikkal: eskuvore keszul a Seuso haz, pofoncsapjak a kuktarabszolgat, mert a rezustben a toportyut odaegette… Kozben Sumegh J. baktat reggel a munkaba, meg nem talalta meg a kincseket, csak a foldon rugdalja a kavicsokat, hatha talal egy rez-ast…. Keszitik az otvosok a talat, vitatkoznak, hogy irjak a Balaton nevet ;)….. stb 😉

 923. izizi — 2011-01-12 21:51 

@tiboru: csak a jugo hataratkeles konnyebbsege miatt gondolom igy…. de lehet velem beszelni ;))), akkor legyenek „magyarok” ;). Ja meg mert a pecsi vasarrol volt szo valamelyik cikkben.

Kozben kisult a friss toportyu….megyek vacsizni, jo keson es jo zsirosat ;).

 922. tiboru — 2011-01-12 21:43 

@izizi:

Igen, az általad felvázoltak is egy működőképes verzió… habár szerintem idehaza nem volt szükség jugó cigányokra a felvásárláshoz, intézték azt a mieink.

 921. izizi — 2011-01-12 21:37 

@tiboru: proba-szerencse 😉 :

1. Joskatol a MARADEKOT, azaz a nagyobb darabokat, a 14+1 darabot a szerintem a pizsamasok vagy a 11.2 konteo onallosodott titkosszolgai vittek el (hogy a konteokhoz is legyen koze a valasznak 😉 ). Az aprobb dolgokat- kupak, kisebb tanyerok, kanalak, 187 db + akarmennyi – pedig mar a megongyilkolasa elott reszben maga, reszben a nejlonos meg a juhasz meg a Fabianek dobtak piacra.

2. elfogadom a valamelyik ciganyasszony (talan Gera?) vallomasat arrol, hogy jugo ciganyok vettek meg es vittek at Becsbe

3. A masik nagy ust, mint irtak, valahol Somogyban vagy palinkafozes kozben ment tonkre, vagy meg most is megvan valakinel, akinek FOGALMA NINCS rola, mije van…. :). Ugye bitumenezesre is kivalo lett volna…. ;/. A tobbi aprobb talrol, kupakrol mar tobben megirtak itt, hogy akar idehaza is lehet, s vagy tudja a tulaj, mije van, vagy se… A kanalak meg par aprosag ugy tunik a libanoni vagy horvat vagy egyeb „mukincskereskedonel” – ez esetben orgazdanal – van, aki mint kiderult, mar fol is ajanlotta Lordeknak….

 920. Karikásostor — 2011-01-12 21:37 

@back13:

Köszönöm!

De, te biztos vagy benne, hogy létezett az a lista?

És ha igen, nagyságrendileg hány darabot tartalmazott, és melyik évben készülhetett?

 919. back13 — 2011-01-12 21:35 

Az M.A.kérdésre válaszom:a családjánál lenne érdemes érdeklődni ez ügyben.

 918. back13 — 2011-01-12 21:28 

Igen valóban, bár minden apró infó lehet később sokat mondó.

 917. capture3 — 2011-01-12 21:28 

Aki felhivta a Lord figyelmet a kincsre az Rainer Zietz nemet mukereskedo volt. O vette meg az elso darabot Halim Korbantol aki viszont jugoszlaviai, Becsben elo kereskedoktol vette. Valoszinuleg itt jott a kepbe Tkalec.

 916. tiboru — 2011-01-12 21:23 

@back13:

Szerintem nem akkora kérdés, hogy kinek volt angol kapcsolata, Tkalecnek, Korbannak egyaránt voltak/lehettek.

A feladvány nem az, hogy kitaláljuk: Bécsből hogy került Angliába a lelet, hanem hogy arra próbáljunk verziókat kidolgozni, hogy

1.) Jóskától ki vette el a cuccot (és hogyan);

2.) Ki juttatta ki Bécsbe;

3.) Hol lehetnek az idehaza maradt lelet-darabok?

Ezek a lényeges pontok (szerintem), s nem az, hogy Tcalec vagy Korban adta tovább a lord által megbízott felvsárlóknak…

 915. miamai — 2011-01-12 21:13 

Megőrülök a feszültségtől! Ez jobb, mint 10 A.Ch. egyszerre.

Az orrgazdák mellett a lehetésges kereskedői lánc sorában (ugye csak puszta véletlenségből?) jutott eszembe Louis a Margit körútról??? Ő állítólag mindent tud erről a szakmáról, és amit mégsem, azt már nem is érdemes.

 914. back13 — 2011-01-12 21:12 

A Fábiánék lakásából a tárgyak egy másik helyre vándoroltak,

majd onnan Bécsbe, ott meg a Halim üzlete működött, mint lerakodóhely, vagy elosztóhely.Kinek volt Angliai kapcsolata ez egy fontos szál még szerintem,a lord meg harapott a csalira,és azt gondolta,a tétel összes darabját megvette.

Tévedett a nála lévő kollekció nem teljes.

 913. Karikásostor — 2011-01-12 21:03 

@back13:

Üdvözlet!

Akkor szerinted tényleg létezett az M.A. féle lista a tárgyakról? Szerinted meg van az még valahol?

Jó lenne tudni, hogy az hány darabot tartalmazhat, és hoyg mikor készült! Ha sokat, akkor ezek szerint egy időben összehozta valaki a tárgyakat!

 912. back13 — 2011-01-12 20:59 

Mindenesetre a Halim meg a Tkalec ismerték egymást és Vörös meg ismerte őket? Innét már csak egy ugrás a lord.

 911. capture3 — 2011-01-12 20:58 

@back13: mi az a B.B.? Big Ben?

 910. Lord Northampton — 2011-01-12 20:57 

Ne írjatok neveket mert mániám, hogy előbányászom a facebookon. 🙂

 909. Lord Northampton — 2011-01-12 20:55 

Szép ST-t!

Végülis egy nejlon-készítő kicsit többet jár nagyvárosba, Pestre mint egy traktoros. Ez még ésszerű lenne. De hogy egy juhász???

 908. back13 — 2011-01-12 20:42 

Előzően már írtam,hogy London központjában a Vörös ha jól emlékszem Zoltán kapott egy utcára néző üzletet jutalmul a közvetítésért mintha harangos épület B.B. vagy az melletti vagy ahhoz közeli helyen,antik üzlet volt,vagy ma is van nem tudom.Ez a Vörös Pesti seftes srác volt.

 907. back13 — 2011-01-12 20:27 

El tünt az előző írásom, megpróbálom újra, ez a kpetya féle cikk már 2007 márc. fent volt, szar ügy ezekszerint a lord pénzért akart eredetinek tűnő igazolást szerezni a kincs másik feléről. Na akkor tudja-e hogy eltulajdonított tárgyak jogtalan bírtoklója?

 906. capture3 — 2011-01-12 20:19 

@izizi:

ezt a cikket nem ismertem, azert itt egy kicsivel tobbet elmondott mint a Zsaru magazinban

Ennek ellenere gyanus a no es a vallomasa is.

 905. izizi — 2011-01-12 19:57 

azaz az is lehetseges, hogy Fabianekhoz mar ezektol az „orgazdaktol” kerult a kincsbol….

 904. izizi — 2011-01-12 19:56 

http://www.femkereso.eoldal.hu/cikkek/cikkek/a-seuso-kincsek-kalvariaja-ii_

ebben a cikkben is, de masutt is olvastam, a taxis no ugy nyilatkozott, hogy Joskat becsapta egyik „orgazda” – idemasolom a cikkbol, ne kelljen keresni:

„Valami nagy bajra is hivatkozott. „Na jó, akkor ugorj be a kocsiba!” – válaszoltam neki. A 70-es útról letértünk az egyik utcába, majd jobbra egy zsákutcába hajtottunk, s egy nejlonkészítő házának az udvarában álltunk meg. A Sümegh azt mondta, van itt egy tartozása, és bement a házba. A hatalmas épületnek mintha tornya is lett volna. Rövidesen egy barna, félrefésült hajú férfivel jelent meg, veszekedtek. A férfi szólt, hogy vigyem innen, mert nagy baj lesz. Már a kocsiban mesélte el a Jóska, ez az ember passzolt el azokból a régiségekből, amit ő talált, de nem akar fizetni. Onnan számítva a harmadik háznál, ez egy parasztház volt hátul juhhodállyal, újból megálltunk. Az a juhász élt ott, akit már említett. Engem nem akart beengedni, de a Sümegh meggyőzte, hogy egy nagyon jó barát vagyok. Nagy kosz volt mindenütt, legbelül egy kisebb helyiség úgy nézett ki, mintha régiségbolt lett volna. A Józsi kihozott egy nagyon régi papundekli bőröndöt és felnyitotta. Kisebb kancsók voltak benne és nagyobb tálak.”

 903. capture3 — 2011-01-12 19:53 

@back13:

Szoval a Fabian Gera paros, mostmar allithatjuk, sokkal melyebben benne volt mint azt allitottak?

Kozben mi is erre kapizsgaltunk…

 902. back13 — 2011-01-12 19:51 

M.A. listája szerint már csak öt darab kérdéses.

Bár én valami elterelés sejtek a dolgok mögött.

 901. back13 — 2011-01-12 19:45 

Lehet,hogy téves a következtetésem?

Van valaki?

 900. back13 — 2011-01-12 19:42 

Az idő kérdés úgy: szóval Jóska kért a főnöktől engedélyt a markoló használatára,megkapta a bánya mellett emelte a földet

rálelt a kincsre Koronics látta ő is jogot formált rá később kapott is belőle. Jóska a Gera lakásán elkotyogta,hogy ki tud még a dologról,kinél van még.Tehát Fábiánék tudták,hogy Krononicsnál van a tárgyakból,nem tudom mikor mérgezték meg de szerintem az ok egyértelmű. 1983-ban lehet ezek a tárgyak voltak náluk, vagyis a Koronics féle darabok?

 899. back13 — 2011-01-12 19:29 

Vagyok

 898. Lord Northampton — 2011-01-12 15:25 

@kpetya: Igen, már volt, de ez legfeljebb a lordot ingatná meg, a magyar álláspontot és követelést csak alátámasztja, de nem bizonyíték. Sajnos.

 897. Lord Northampton — 2011-01-12 15:23 

@capture3: A kemény fedeles személyik még tartalmazták a munkahely adatait is, nem csak a munkakönyv (az amúgyis a cégnél volt). ’80-ban még vígan ez volt forgalomban. Talán 89-ben szűnt meg.

Véleményem az, hogy Fabianeket már a magyarok paszírozták vissza a repülőre (vagy magyar kérésre), csak kellemetlen lenne beismerni, hogy EBBEN IS bakot lőttek.

 896. JCB — 2011-01-12 14:28 

@tiboru:

Köszi! Nekem is látszik a legvalószínűbbnek!

 895. kpetya — 2011-01-12 13:51 

Ez volt már?

A lap egy üzleti jellegû megállapodást ad közre. Ez a Seuso-kincsek közvetítésében kulcsszerepet játszó libanoni származású régiségkereskedõ, Halim Korban cége, a Hadrian Kereskedelmi Vállalkozás és a Guernroy Kft. között jött létre. A kft. az okiratban garanciát vállalt, hogy finanszírozza egy harmadik személy részére – aki a cikk szerint Lord Northampton – a Seuso-készlet „maradék részének” megvásárlását is. A szerzõdés pontosan felsorolja, mit ért a kincsek fennmaradó részén: 187 aranyozott ezüstkanalat, 37 aranyozott ezüst ivókupát (poharat?) és 5 kisebb ezüsttálat. A szerzõdés végén a Guernroy Kft. elõvételi jogát – az opciót – is rögzítették az említett tárgyakra.

Kialkudott licencek

A második dokumentum a kincsek fiktív libanoni okmányainak megszerzésérõl tanúskodik. Az 1987. április 6-án keltezett levél feladója a Guernsey-i székhelyû Ferico Trust Ltd., címzettje pedig a brumannai (Libanon) Ramiz Risk. A feladó közli a címzettel, hogy Lord Northampton vagyonkezelõ társaságának a nevében megbízza néhány ezüsttárgy legális kiviteli engedélyének beszerzésével. A megállapodás szerint ezért 500 ezer USA-dollárt fizetnek. Megemlítik, hogy a készlet fennmaradó részéhez, különbözõ poharakhoz és kanalakhoz is kiviteli engedélyre van szükség, ezért szintén fizetnének.

1: lehet vmi 248+ darabban

2: ezek után kérdés, hogy a lord tudta-e, hogy „lopott”-e cucc???

 894. capture3 — 2011-01-12 13:44 

@Lord Northampton: Azert ez a bun dolog kicsit eros. Lehetett akkoriban kamuzni is. Nem allt le ellenorizgetni csak ha jo oka volt ra.

Egyebkent igazad van, logikus a fejtegetesed Fabianek latogatasaval kapcsolatban.

Eloszor azert utasitottam el mert nyilvan a zsaruk leellenoriztek ezt a vonalat bla bla bla…

De azok utan amiket eddig kibontogattunk, kurvara nem lennek meglepve mar semmin.

Szoval jogos, lehet, hogy viszonylag egyszeruen atpaszirozta a Fabian fele galeri a zsarukat.

Mindenki toketlenkedett ebben az ugyben: regeszek, allam, zsaruk, ugyvedek, tanuk.

Annak ellenere, hogy nem „pusztan” kincsroll, leletrol, regeszetrol van szo.

 893. Lord Northampton — 2011-01-12 12:45 

@tiboru: Fábiánéknál lehet, hogy egy másik bazi nagy római kincslelet bukkant fel, csak ők még azt hiszik, hogy a Seuso tartozéka. :)))

 892. tiboru — 2011-01-12 12:13 

@JCB:

Hát leginkább azt valószínűsítem, hogy Fábiánék nem bontották ki az igazság minden részletét 🙂

Abban nem kételkedem, hogy náluk (vagy valamelyik cimborájuknál) felbukkant az eredetileg a Seusóhoz tartozó lelet-darab, de:

– nem akkor,

– nem az,

– nem úgy,

mint ahogyan azt ők utólag elmondják.

 891. koxi — 2011-01-12 12:10 

Nagyon jó a cikk. És nagyon sok a komment. Épp a filmet nézem, ami külföldről elég nehezen megy.

Ez a nő -már bocsánat-, a Jóska testvére kiborít. Alig bír pár értelmes mondatot kinyögni.

 890. JCB — 2011-01-12 11:55 

@tiboru:

Üdv Tiboru!

Az időrendi problémák áthidalásra van esetleg ötleted?

– Ha nagyobb tárgyak miatt (köztük az ismert 14+1) miatt ölik meg 1980-ban Sümeghet, akkor a gyilkosok ismerik a tárgyak értékét és kiviszik az országból.

– Mit keresnek akkor ilyen tárgyak 1983 körül Fábiánéknál (a film szerint), akik nem is ismerik fel az értékét?

– Ezek korábban elcsencsel tárgyak lettek volna?

– Ha igen, akkor hogy került oda 14+1-ből néhány darab?

Vagy Fábián nem mondott igazat?

 889. tiboru — 2011-01-12 11:18 

@dzsihangir:

A lopott (és fellelt) cuccot a jóhiszemű vásárlótól (is) mindenhol lefoglalják szerintem, ahol a kontinentális büntetőjog érvényesül (Code Napoleon), és visszaadják azt a jogos tulajdonosának. Aki persze később (polgári per keretein belül) megpróbálhatja érvényesíteni jogos (vagy annak vélt) igényét a tolvajjal vagy az orgazdával szemben.

Az angolszász szituáció más; ott a tulajdonhoz fűződő jog szinte megkérdőjelezhetetlen, s csak a rosszhiszemű kajfertől veszik vissza azt a dolgot, amit úgy szerzett meg, hogy tudta: bűncselekményből származik.

 888. dzsihangir — 2011-01-12 11:01 

Akkor az Usa törvényeinek pár abszurditását látom TE is jól ismered. Nem véletlenül vitte a lord az USAba a kincset. Ez lehet az oka, hogy több tanút a bíró nem akart meghallgatni, hiszen nem az volt a per tárgya, hogy honnét került elő a kincs, hanem az, hogy a lord tudta-e hogy lopott.

u.i.: EZ a salátaleveles jó! Egy idős professzorasszony mesélte, hogy egyszer ment fel a lépcsőn és elvesztette az egyensúlyát. NEm akart elesni ezért elkapta a legközelebb álló fickó karját. Utána a fickó megfenyegette,hogy beperli szexuális zaklatásért!

 887. Lord Northampton — 2011-01-12 10:32 

@dzsihangir: Érdekesek az amerikai törvények. Egyik házukat el akarták adni egy fickónak, aki le is előlegezte. A csávót közben lecsukták, mert rengeteg adósságot halmozott fel,csalt, szélhámoskodott.

Mivel már leelőlegezte a házat, szándéka volt megvenni, így már a ház is lefoglalásra került, nem lehet szerződést bontani, nem lehet újra eladni. Csak polgári úton perelheti vissza az ismerősöm a „vevőtől”, talán sikerül is neki 30 év múlva.

Ugyanezen ismerősöm egy idős családtagja elcsúszott egy salátalevélen Los Angeles egyik piacán, eltört a lába. Egy éven belül 70 ezer dollár kártérítést ítélt meg neki a bíróság, amit már ki is csengetett a piac, abból vett lakást Pesten…

 886. dzsihangir — 2011-01-12 10:25 

@ipartelep: Ez azért annyira nem kérdés! Ha Magyarországon került elő, akkor Magyarországot illeti. Ennyi erővel mindenki azt vihetne haza Egyiptomból, amit akar. A nagyszentmiklósi kincs esete anyiban más, hogy akkor még nem nagyon voltak múzeumok (MNM meg pláne) így az állam a Királyi Értéktárban helyezte el, amiből kialakult később a Kunsthistorisches Muzeum.

Nem tudom nálatok milyen a törvény de ha Szlovákiában veszel lopott cuccot (ha tudod, hogy lopott ha nem) vissza kell adnod. Az Usa törvényei abban mások, hogy ha tudtad hogy lopott akkor elveszik, ha nem tudtad akkor nem! Ez volt a per tárgya is: tudta-e a lord, hogylopott holmit vásárol?

 885. Lord Northampton — 2011-01-12 10:13 

@buvarkund: Na tessék! Már a Pajtásban is. 😀

Olyan cikk nem volt, hogy hogyan esztergáljuk Katyusát Roburból és kútfúróállványból? 🙂

 884. Lord Northampton — 2011-01-12 10:08 

@capture3: Nézd, ha nem volt melóhelye és a nagyi cuccaiból akarta valaki fenntartani magát, az bűnnek számított. Ezen ne vitatkozzunk már. A cigányoknak is volt munkahelyük az ecserin, pl. takarítottak esténként egy vállalatnál vagy ilyesmi. Katona az katona volt, nem melós.

Az, hogy lementek hozzá, az annyiból lehet érdekes, hogy akkor Fabianek nem mondott igazat immár második alkalommal sem. A Balcsis sztorit elbukta, aztán azt is, hogy a srác hozta hozzá és nem ő ment hozzá. Ha ő ment volna le, akkor máris gyanúsítottként avanzsál, nem csak tanúként szerepel. Vagy azért hazudott, mert nyakig benne volt, vagy azért, mert haszont vélt a tanúskodásból, esetleg egy nagyobb, de megtörtént stiklit próbált ezzel fedezni. Ez egy dupla dupla csavar.

 883. buvarkund — 2011-01-12 10:03 

@capture3:

Persze hogy nem, a „slamposság ennyhíti a diktatúrát” kitétel jelentősen érvényesült. Az akkor még nem eszmélt generáció korszakkal kapcsolatos jelenlegi világképéért köszönet a történelemtanárok egyesületének. Eszembe jutott egy majdnem témába vágó esemény: Az 1970-es évek második felében mint a pártállam szekerét csapágyasra toló,véres szájú úttörő, az elnyomatás közepette megvásároltam a Pajtás újság nyári magazinját, abban volt egy cikk „építsünk fémkeresőt” címmel. A kapcsolási rajz mellett le volt írva, hogy milyen alkatrészeket kell megvásárolni az Ezermester-és Úttörőboltban ahhoz, hogy kb. 5-8 cm érzékelési távolsággal működő fémkeresőt alkothassunk. Jóskának viszont a fentebb megismert profil alapján ilyenje sem volt valószínűleg, míg civil ruha viselési engedélyt az eltávra simán kaphatott, különösen ha ilyen népszerű volt felettesei körében…

 882. capture3 — 2011-01-12 09:11 

@Lord Northampton: na vegre! ok, haat, jo.

Lementek.

De felolem lemehettek ugy is, hogy volt bejelentett meloja Jozsinak.

Nem tudom, hogy kepzeled az elmult rendszert de azert akkor sem allt minden sarkon egy zsaru. Es nem volt mindenki besugo!

Es az emberek nem ultek otthon rettegve!

Siman utazgathatott a cuccal! Es ha elkapja egy zsaru? O csak eladja nagyi regi hulyesegeit. (kulonben az egesz ecserit vihettek volna a sittre). Es ne feledd, hogy nem ezust a cucc! Meg jel sincs benne. Olom, on, vas, higany torzsur!

Az ecsri dorzsolt arcoknak is alig kell de egy bunko, mezei zsaru kiszurja:

– Ezek bizony keso romai, velhetoen IV. szazadi ezust, otvos remekek!

😀

 881. capture3 — 2011-01-12 09:01 

@Lord Northampton: Tovabbra sem ertem…

Tegyuk fel eppen nem katona. (nyilvan, mert egyebkent nem szamit a mhely) Nincs bejelentett meloja. Ezustokkel flangal. Elkapja egy zsaru. ooo…es…most mi?

VAGY

Tegyuk fel eppen nem katona. (nyilvan, mert egyebkent nem szamit a mhely) Nincs bejelentett meloja. Ezustokkel flangal. Rizikos, de nem kapja el egy zsaru. ooo…es…most mi?

meg mindig nem ertem.

bocs, ha nyilvanvalo en meg itt ertetlenkedek:)

 880. Lord Northampton — 2011-01-12 08:52 

Ja, csak annyi, hogy így a romák mentek le hozzá lakásra…

 879. Lord Northampton — 2011-01-12 08:51 

@capture3: Az, hogy valaki 3 napig nem rendelkezett melóhellyel az is elég kellemetlen volt, de, hogy közben kilónyi ezüstökkel flangál.. az minimum megért egy Kékfény műsort. Egyből megpróbáltak volna valami komolyabbat a nyakába varrni mint a családi ezüst értékesítése.

 878. capture3 — 2011-01-12 00:00 

„Kincskeresés az Ecseri piacon:

A profi szerint[…]Jó üzletet így is nehéz kötni, alig van arra esély, hogy rejtőzködő kincsre bukkanjunk.

Azok ideje a 70-estől a 90-esig terjedő időszak volt, amikor még kerültek elő valódi kincsek, és nagy gyűjtemények is cseréltek gazdát. Sajnos mára már „lesöpörték a padlásokat”, és az internetnek hála az árak sem alacsonyabbak, mint a világban, sőt, sokszor el is szállnak a szakember szerint.”

(Terray István irasabol)

 877. capture3 — 2011-01-11 23:38 

@Lord Northampton: nem tokmindegy? nem vitte! mire akarsz ezzel kilyukadni Derrick?

 876. Lord Northampton — 2011-01-11 23:33 

Jóccakát!

…mee ha nem volt bejelentett munkahelye, akkor lehet, hogy a helyi szerv nem cseszegette, de egy pesti rendőr tuti vitte volna Baracskára. 🙂

 875. tiboru — 2011-01-11 23:32 

@Lord Northampton:

Volt valami egészen sötétkék, már-már fekete is.

 874. tiboru — 2011-01-11 23:29 

@Lord Northampton:

Mintha a bányavállalatnál szerepelt volna, de erre most nem mernék mérget venni.

 873. capture3 — 2011-01-11 23:28 

@Lord Northampton: Koszonj el te is!

@back13: Jo ejt!

 872. capture3 — 2011-01-11 23:26 

@Lord Northampton: :Dhulye:D a kimeno (eltav)!

 871. tiboru — 2011-01-11 23:26 

@back13:

Jó éccakát!

 870. Lord Northampton — 2011-01-11 23:23 

@capture3: A hosszú haj? Tényleg, a fotón levő Jóska akkor az ’78-as? Gondolom egy katona nem lehetett „hajbohóc”.

 869. capture3 — 2011-01-11 23:21 

@tiboru: es eleg necces a hosszu

 868. Lord Northampton — 2011-01-11 23:19 

@tiboru: Nem tudom, én kb 7-8 Lada színre emlékszem.

fehér, citrom, mustár, korall, meggy, világoskék, óceánkék, világosszöld, fűzöld. Lila, szürke, fekete stb. ezek házilag barkácsolt színek.

 867. Lord Northampton — 2011-01-11 23:15 

@tiboru: Tényleg, hova volt bejelentve? Nem volt közveszélyes munkakerülő?

 866. back13 — 2011-01-11 23:14 

Elfáradtam elég volt mára a TÁSKA az jó gondolat azt hiszem el

köszönök viszlát holnap este jó éjt.

 865. tiboru — 2011-01-11 23:13 

@Lord Northampton:

Nocsak, középkék Lada 12 aranycsillaggal?!

😀

 864. tiboru — 2011-01-11 23:12 

@back13:

Nem mindegy, mert ’78 nyarán még nem volt katona, ’79 nyarán meg éppen váltott kopaszból gumiba 🙂

 863. Lord Northampton — 2011-01-11 23:12 

@back13: A cigányok nem búzakékkel jártak/nak, hanem olyannal mint az EU-zászló. 🙂

 862. Lord Northampton — 2011-01-11 23:09 

’78-ban kaptuk vissza a Szent koronát. 🙂

 861. back13 — 2011-01-11 23:09 

Szörnyű: mintha a lada színe világos kék lett volna, olyan búza kék és nem volt új, ha arra emlékszik az agyam nem biztos.

 860. Lord Northampton — 2011-01-11 23:05 

Csak kíváncsi voltam, hogy alszotok-e már. 🙂

 859. back13 — 2011-01-11 23:05 

Álljon meg a fáklyás menet:nem vagyok biztos az évben lehet,hogy egy évvel előbb 1978-ban volt, de nyáron az biztos,

bocs érte.

 858. capture3 — 2011-01-11 23:03 

@Lord Northampton: mi van?! alig vartuk, hogy hazaerjunk es ledobjuk… franc sem ment egy meterrel sem tobbet a kelletenel abban a szarban

plane, hogy zsaru meg VAP magnes volt (regebben meg csaj)

 857. tiboru — 2011-01-11 23:02 

@Lord Northampton:

Hosszú eltáv vagy szabi alatt viselhetett civilt, nem?

 856. back13 — 2011-01-11 22:59 

Előzően írtam már hogy a clubba a Jóska a Bonováchoz Józsefhez

jött áliász Pipás vagyis vele beszélt,ezt követően idősödővel aki mellett álltam.Miután a fent írt körülmények között elment a clubból, a Pipás mondta rendes gyerek ez a Sümegh Jóska. A Gerát a piacról előző időből látásból ismertem minden

piacon álltalában ott volt,az embert meg aki vele volt a TV.-film nézésekor ismertem fel és tudtam meg a nevét.

 855. Lord Northampton — 2011-01-11 22:57 

Nem hiszem, hogy egy katona felmerészkedett a tök ismeretlen Budapestre kilónyi ezüstökkel, amikor hozzá is lemehettek a vevők amikor kimenőn volt. Pestre csak apróságokat hoztam volna a helyébe.

 854. tiboru — 2011-01-11 22:55 

@back13:

Aha, köszi.

@capture3:

Nem mondtam, hogy úgy volt, csak azt, hogy vélhetően ezt akarta mondani 🙂

 853. Lord Northampton — 2011-01-11 22:53 

@back13: Ha ez igaz, akkor a Jóska vagy bátor volt vagy hülye.

Ha kimenőt kapott, akkor is viselnie kellett a kimenő ruháját, így nem csak a rendőr igazoltathatta, hanem a VÁP is ellenőrizte, hogy minden oké. (engedéllyel van-e kint, stb). Azok minden fontosabb helyen voltak. A vasútállomás az alap. Ha a rendőr kapja el, mert civilben van, hívja a VÁP-ot és hadbíróság… 10 kiló ezüsttel együtt.

 852. capture3 — 2011-01-11 22:53 

@tiboru: na jo, dehat ez meg nem igaz

back13 kisse tulexponalja a dolgokat

na mindegy azert erdeklodessel hallgatom

peace

 851. back13 — 2011-01-11 22:43 

ÉS 1979 nyara volt, a Jóska katona volt.

 850. tiboru — 2011-01-11 22:41 

@back13:

Tehát te akkor már ismerted Jóskát is, Fábiánt is és Gerát is?

Ez Jóska katonaidejében volt, vagy még előtte?

 849. capture3 — 2011-01-11 22:40 

@ipartelep: azert azt hozzatennem, hogy kisebb darabok siman lehetnek meg az orszagaban.

Azonban az ugy akkori resztvevoi ma mar idos/ebb emberek es nem biztos, hogy napra keszek vagy figyelik a napi hireket…

Csak en az elmult napokban beszeltem nehany emberrel akinek goze sem volt az ugyrol; igaz voltak 20on evesek is kozottuk de talan ok meg azok lennenek akik a nagyinal kiszurnak egy Seuso kancsot vagy a szomszed homokozojaban egy ezust talat. Vagy akar a becsi vagy madridi nagybacsinal…

Volt mar ilyen esetre pelda

 848. tiboru — 2011-01-11 22:39 

@capture3:

Szerintem azt akarja a kolléga mondani, hogy 1990 előtt az amatőröknek (olv.: a nép olyan egyszerű gyermekének, mint Jóska) nem adatott meg a művészeti képzés lehetősége.

 847. back13 — 2011-01-11 22:37 

AKKOR FOLYTATOM: A jóska a filmben is elhangzó piacon találkozott a Fábiánnal aki a sorok közt mászkált és ő oda

vezette a Gerához. KÖVETKEZŐ KÉPPEN: Van valamid bökött a táska felé Fábián, szegény Jóska még hátra is fordult kinek szól ez,gondolta. De rájött, hogy neki,és már felelte is van,

Gerával beszélgettek a kocsiban ülve ami a sorral párhuzamosan

állt az ajtói nyitva voltak a táska a kocsiban volt,azthiszem

első ülésnél ült a Gera a hátsónál állt a Jóska.Idősödő barátommal abba a sorba sétáltunk pont akkor, tudom számomra is később hihetetlen volt de így történt,én mondtam neki magázva -látja -látom volt a szűk válasz megállni nem mertünk sétáltunk tovább,ja az autó lada volt a színét a színét úristen nem nem nem emlékszem rá,de világos szín rémlik.

 846. capture3 — 2011-01-11 22:30 

@back13: csak ezt az egyet emelnem ki a zavarosbol:

„Tudjuk,hogy a komcsi világban művészeteket amatőr nem vagy csak alig ismert”

ez nem csak paradox de ertelmetlen is, nem?

most tenyleg nem tamadni akarlak (mert nem BIZOL bennem:) hanem eyszeruen nem ertem

 845. ipartelep — 2011-01-11 22:28 

@back13: A „mi Jóskánk” olyat csinált, amit csak nagyon kevesen: Csupán csak kapzsiságból megfosztotta az országot a világ egyik legjelentősebb, legszebb, stb kincsleletétől.

 844. Lord Northampton — 2011-01-11 22:28 

Hát igen. Sajnos a komcsi világ rányomta a bélyegét az ember ízlésvilágára. Panelház, kockaház… Olyan, hogy iskolai művészetoktatás nem volt. Igen nehéz értelmezni egy talált régészeti tárgy (művészeti)értékét, ha azt sem tudja mi fán terem. Annyira alulbecsülték, hogy ónnak hitték a Seuso darabjait is, mivel ezüstöt legfeljebb csak akkor láttak, ha elmentek misére és a pap molyolt valamit egy kis tálcával, nem esett le nekik, hogy van olyan, hogy egy mázsa ezüst.

Gondolom olvastátok Platón Barlanghasonlatát. Ez eklatáns példa.

mek.oszk.hu/03600/03629/03629.htm#120

 843. ipartelep — 2011-01-11 22:24 

@tiboru: A válasz egyszerű: Esetleg sok-sok millióval, de inkább azzal sem. Désy azt mondja, hogy ezek az emberek milliomosok (sőt milliárdosok!) a műkincskereskedésből. Vagyis nem hatja meg őket nyavalyás 10 milka. De ha elég gazdagok, akkor 100 se. Ugyanis -de ezt már én mondom- ezek az emberek mind sárosak. No nem Sümegh meggyilkolásában, hanem orgazdaságokban, feketézésekben, mindenféle illegális, törvénytelen üzletekben. Nem fogják felfedni magukat.

Az egyszerű laikus, első lépcsős júzerek, akiknek a Sümegh az Ecserin meg itt ott elpasszolt pár kupát meg tálat, azok már rég túladtak azokon, esetleg úgy, hogy fel sem ismerték mi volt náluk.

Vagyis: Erről a témáról nálunk csak az nem hallott, aki az elmúlt 20-30 évben végig a Marson nyaralt. Ha akartak volna, már rég jelentkeztek volna az igazi tanúk. „Valamiért” nem akartak…

 842. JCB — 2011-01-11 22:22 

@Lord Northampton:

Na erről beszélek! Tehát még egyszer:

Ha nagyobb tárgyak miatt (köztük az ismert 14+1) miatt ölik meg 1980-ban, akkor a gyilkosok ismerik a tárgyak értékét és kiviszik az országból.

Mit keresnek akkor ilyen tárgyak 1983 körül Fábiánéknál, akik nem ismerik fel az értékét?

Ezek korábban elcsencsel tárgyak lettek volna?

Ha igen, akkor hogy került oda 14+1-ből néhány darab?

Vagy Fábián nem mondott igazat?

 841. back13 — 2011-01-11 22:18 

Na szóval a mi Jóskánk nem vethető össze mert ő a nélkülöző

proli, a lorddal mert ő a művelt jólétben élő kékvér. Tudjuk,hogy a komcsi világban művészeteket amatőr nem vagy csak alig ismert, míg a nyugati világban aukcióztak és a legnagyobb dicsőségek közé tartozott antik tárgyak bírtoklása, ezért nem azonos a lord és Jóska megítélése.

 840. Lord Northampton — 2011-01-11 22:17 

@JCB: Gondolom voltak olyan tálak, amiket még ’80 előtt vett a kereskedő, vagy közvetve csak 83 körül került a kezébe. Persze kicsit fura azt hinni, hogy aki ebből él az nem pörgeti az árukészletet és ne az lenne a lényeg, minél hamarabb elpasszolja, majd újabbat vehessen olcsón eladásra.

 839. capture3 — 2011-01-11 22:12 

@back13: 😀

akkor mar csak, becsuletbol, egy kerdest engedj meg: mivel szolgaltam ra, hogy bizalmatlan vagy velem szemben?

 838. Lord Northampton — 2011-01-11 22:12 

Ilyenkor az idegesít, hogy tutira van megoldás, ami annyira egyértelmű, hogy éppen ezért nem vesszük észre.

 837. JCB — 2011-01-11 22:12 

@capture3:

Tényleg? 😉

– 1980-ban történt a gyilkosság.

– Logikusan, ezután, ha a ezért ölték meg, a nagyobb tárgyak „egy kézbe” kellett, hogy kerüljenek.

– Ehhez képest a filmen a régiségkereskedő az mondja, hogy 1983 körül voltak nála Seuso tálak, amelynek nem ismerte fel az értékét.

1984-ben a Getty Museumban már ott vannak a tárgyak (14+1 ?), eladásra.

 836. back13 — 2011-01-11 22:10 

JCB nem hiszem,hogy ne tudnád,hogy a gyilkosság azért történt a Jóska sérelmére mert a tárgyakat a nagy méretű tárgyakat elrabolták a gyilkosságkor. Tudod a kék lada oda befértek.

 835. Lord Northampton — 2011-01-11 22:08 

@ipartelep: Ja, igazad van, avar. Akkor főleg!

 834. capture3 — 2011-01-11 22:07 

@JCB: javasolnam a poszt, illetve egy-ket komment el/ujraolvasasat

 833. Lord Northampton — 2011-01-11 22:05 

@capture3: Akkor csak le kell vajazni a lorddal: kap egy quadripuszt is, ha 5 évenként fél évre Magyarországon állíthassuk ki a kincset. 😉

 832. back13 — 2011-01-11 22:05 

capture3 benned nem BÍZOM !

Nos azért kérdeztem előzőekben,hogy a Fábiánék ÉLNEK-e MÉG?

 831. capture3 — 2011-01-11 22:03 

@back13: egy taxis… a taxis nore gondolsz?

 830. JCB — 2011-01-11 22:02 

@back13:

De ezek szerint a tárgyak még 1983-4 körül Magyarországon voltak?

Akkor nem is sikerült a legnagyobb tárgyakat megszerezniük a gyilkosknak 1980-ban?

 829. Lord Northampton — 2011-01-11 22:01 

@ipartelep: Kincskereső kisködmön. Biztos olvasta a Jóska. 🙂

 828. ipartelep — 2011-01-11 21:59 

@Lord Northampton: Ehhez tegyük még hozzá, hogy 1799-ben önálló, független magyar államiság nem létezett, továbbá hogy az avaroknak „nem nagyon” vagyunk az utódjai.

Szóval a „kit illet” az tényleg reális kérdés.

 827. capture3 — 2011-01-11 21:59 

@Lord Northampton: akkor buszke vagyok ra es ha meg akarnam nezni, elmennek Becsbe.

Ha meg valamilyen modon haza kerulne orulnek neki.

Attol, hogy Becsben van meg a legnagyobb MAGYAR, 10 kilos, szinarany otvosemlek marad!

Tudomanyos, muveszi szempontbol kozelitem meg, nem erzelmileg. Sok baj forrasa volt mar az.

 826. back13 — 2011-01-11 21:59 

Nos a cigányasszonynál a Geránál a Fábián szerint és a Gera szerint is volt a lakásban nagyobb méretű tárgy aminek a füle

kurva érdekes módon volt felrakva az edényre,Fábián ezt akarta

ecsetelni a N.Y.-i bíróságon ugyanis ezt csak az tudhatta aki

a kezébe fogta és megvizsgálta, MÁRPEDIG a Fábián ezt tette ezért tudta milyen ez az italtartó tárgy legalább is mintha ő annak nevezte volna, Szóval most jön képbe esetleg egy taxis aki a Jóskát a nagy tárgyal és sok kicsivel oda vitte a Gera lakására mert a tárgyak azon az éjjelen is a Budapesti

lakásban voltak természetesen nem az összes csak néhány darab.

 825. Lord Northampton — 2011-01-11 21:59 

@back13: Jó a vonal. Kérdés hol a táska? Rendőrségi raktár, szülői ház, Borbély-család, szeméttelep?

A táskában lenne por, talán ezüst-oxid is. De a por az nem perdöntő, hiszen mindenhol az van a környéken. A tárgyakról letört heggesztmények lehetnek, mert mint ismeretes több láb meg fogantyú meggyengült a műtárgyakon. Ezek akár morfológiai vizsgálattal (beillesztés a kiegészítés vagy hiány helyére) is bizonyítékjellegű.

 824. ipartelep — 2011-01-11 21:53 

@back13: Ha a lord „senkiházi, becstelen”, akkor a Jóska haverodat hogyan minősíted?

 823. capture3 — 2011-01-11 21:52 

@tiboru: Kell az a weboldal megtoldva egy kis hagyomanyos kampannyal.

 822. Lord Northampton — 2011-01-11 21:50 

@capture3: Ott van a nagyszentmiklósi kincs. Az akkori Magyarországon találták a mai Románia területén és mégis Bécsben van. Pedig a legnagyobb MAGYAR ötvösemlék, 10 kiló színarany.

 821. tiboru — 2011-01-11 21:49 

@back13:

Azt, hogy jelenleg is vannak idehaza olyanok, akik annak idején látták (sőt: megfogták, esetleg értékesítették) a leletből származó tárgyakat, szinte biztos.

A nagy kérdés: hogyan, mi módon lehetne őket rábírni, hogy jöjjenek elő a cuccal (és azokkal a részletekkel, hogy milyen módon jutottak ezek birtokába)…

Hogyan lehetne meggyőzni őket, hogy ez tényleg NEMZETI érdek?! És hogyan tudná őket az állam arról biztosítani, hogy ezzel nemhogy veszíteni nem fognak, de nekik is ez lenne a legmegfelelőbb forgatókönyv..?

 820. capture3 — 2011-01-11 21:49 

@back13: ez torten a klubban vagy barban, ha jol emlekszem?

 819. capture3 — 2011-01-11 21:45 

@Lord Northampton: ezen most komolyan gondolkodtok?

nema…

 818. back13 — 2011-01-11 21:43 

Szevasz Lord látom itt vagy szóval:Mint ahogy ezelött pár

sorral írtam,bele néztem a Jóska táskájába tudod amelyik a

pincében is látható volt az akasztásos fotó sorozat egyikén

talán másikán is. Na igen a táskában csavart ujságpapírba

a seusó készlet darabjait láttam, ha jól emlékszem kettőt,

a táska a Jóska kezében nyílik benne az ujságpapír azt

húzza szét a combját közben a táska alá emelve, szóval

papír szét szürkés feketés ezüstös minek is nevezzem talán

ivó alkalmatosságot látok, az ezüstös részek a henger szerű

tárgy kíjebb domborodó felületén volt érzékelhető,idősödő

társam meg mondja:ja ezt be kellvinni a múzeumba,ezt itt nem lehet Jóska. Szóval élek és láttam a Sümegh J.-nál az

antik római tárgyakból kettőt. APROPÓ gyanánt kurvára érdekelne,hogy hol van a táska? Jóska szerintem csak akkora tárgyakat adott el amelyik a táskába belefért,Apropó akkor a táska belső vizsgálata kurva fontos lenne!!!! TOVÁBBÁ: azért vannak csak nagy ismert tárgyak az angol senkiházi becstelen embernél mert ezek a pincéből a táskában nem voltak elvihetők ezért nem tudta a nagyokat értékesíteni.

TEHÁT vannak Magyarországon orgazdák még ha esetleg meg is váltak időközben tőle. Véleményetek érdekel de csak az igazat.

 817. capture3 — 2011-01-11 21:41 

@back13: Szoval eddig volt egy londoni szal Voros Zoli szemelyeben, jol behatarolhato keszitesi ido, alig hasznalt cuccal…

valamint elismero szavak a kuataok, erdeklodok fele…

szerinted ki lehetett a harmadik haver? Aki szinten meghalt

Tiboru sem tudta kideriteni a nevet

 816. Lord Northampton — 2011-01-11 21:39 

@ipartelep: Ezen én is gondolkodtam. Itt harcolunk azon a kincsen, holott egy romanizált germán ember magántulajdona volt. Ergo germán tulajdon. 🙂 De mivel római is volt, így olasz is. Mi még akkor a sztyeppén poroszkáltunk, amikor Seuso bá’ az életéért könyörgött. Elfoglaltuk a Kárpát-medencét, így mienk lett a kincs, azaz erőszakkal. A lord legalább tejelt érte. 🙂

 815. JCB — 2011-01-11 21:38 

@back13:

Jó estét!

Visszaolvasva látom, hogy sokkal jobban képbe vagy, mint itt az olvasók nagy része.

Szerinted melyik verzió az igaz, a szabadbattyáni palotánál, vagy a kőbánya környékén találta Sümegh a kincseket?

Látta ezeket valaki magyar régész mielőtt kivitték az országból?

Hány részletben adogatta el? Ha ugyanis halála környékén a szajrét kicsempészték az országból szervezetten, akkor mikor és hogy kerültek más(?) tárgyak az régiségekkel foglalkozó cigányokhoz?

 814. Lord Northampton — 2011-01-11 21:33 

regi.terasz.hu/main.php3?id=magazin&page=cikkek&cikkid=2924&class=narancsbg&cim=A%20Seuso%20-%20rejt%E9ly

„A tárgyalás több momentuma is hátráltatta a magyar állam győzelmét a már ismertetett Seuso-perben. A vallomást megelőzően az egyik koronatanút „kivonták a forgalomból”.

Eltávolították az Egyesült Államokból, így nem tanúskodhatott a bíróság előtt.”

Ha valaki ellopja a kocsimat és megkérdezi a bíró, hogy -Milyen színű volt?

-Piros!

Ez perdöntő válasz? A közismert tények sosem lehetnek perdöntő tanúvallomások. Ilyenre nem lehet építeni.

 813. ipartelep — 2011-01-11 21:22 

Egyébként érdekes ez a „kit illet a kincs” kérdés is. Na vajon kit? Azt az államot, amelynek (vagy polgárának) a tulajdonában volt? Akkor ez most a „jogutód”, Olaszország lesz. Azt az államot, amelynek a területén a maga idejében használták? Ez is Olaszország lesz. Vagy azt, ahol amikor megtalálták? Magyarország. Vagy az a tulajdonosa, aki megvette? Lord Northamton.

Mi a helyzet pl a trójai kinccsel, kit illet? A Trójaiak jogutódját? Ki az? A görögöket? A törököket (ott van Trója). A németeket? (Német találta meg, és Berlinbe vitte.) Az oroszokat? Ők zsákmányolták el a 2.vh végén…

 811. back13 — 2011-01-11 21:07 

Jó estét mindenkinek,harapok egy pár falatot, és folyt.köv.

 810. capture3 — 2011-01-11 20:48 

2011 van. Internet. Blog. Website.

Van egy roppant erteku 14 db-os Seuso-kincs amire egeszen jo eselyekkel palyazik a magyar allam.

Nyilvan nem ez a teljes kollekco. A fennmarado darabok gyakorlatilag barhol lehetnek a vilagban de velhetoen sok van meg belole Magyarorszagon is. Szamos olyan is akad amelyrol tulajdonosaik nem is sejtik, hogy azok milyen erteket kepviselnek.

Tobabba maga a Seuso-kincs is rejt olyan tudomanyos informaciokat amelyek segitenek a maradek felkutatast. Azonban ezek az informaciok, tul a Lord szefjein, valahol egy irattarban vagy nyomozati anyagban pihennek.

Aztan ennek a nyomozati anyagnak van egy nem tudomanyos resze amit nyilvanossa lehetne tenni, hogy nagyban segitse a nyomozast. Legalabb amolyan „a lakossag segitseget kerjuk” szinten.

Raadasul van 10 millio forint nyomravezetoi dij amit nemregiben szaz milliora akartak novelni.

Lehet, hogy jo otlet lenne egy hivatalos SEUSO WEBSITE?

Rajta nagyfelbontasu kepekkel, nevekkel, terkepekkel, tudomanyos beszamolokkal es rendszeresen frissitett hirekkel!

Illetve ezen az oldalon lehetne pontositani, elmagyarazni hogy ki, mire szamithat ha beszolgaltat egy-egy feltetelezett darabot vagy egy, az uggyel kapcsolatos informaciot!

Csak tunodom…

Vagy van ennek valami nyilvanvalo akadalya?

 809. Cludius Silvanus — 2011-01-11 20:24 

Szinte látom lelki szemeimmel, ahogy gyorsan pakolnak a palotában, majd amikor a barbárok látótávolságba kerülnek (6-7 km), akkor lóháton elhagyják a területet. Értékeket nem visznek magukkal, csak némi kp-t. Felmenekülnek a Szárhegyre, onnét figyelik a pusztítást. Szürkül már, de kiszúrja őket egy csapat szarmata a csillogó páncélok miatt (testőrség), utánuk mennek, hogy vallathassák őket. Mivel 4 km a táv, az lassú vágtában kb. 10 perc. Seuso és kísérete is vágtára veszi az iramot, mert semmi esélyük a nyilak ellen, majd a ló oldalára kötött, összecsukott tripus szegecse elenged, kettéválik, egyik fele leesik. Másik fele egy darabig a lovon marad, majd az is leesik, amit már észrevesz a lovas és visszamegy érte… A szarmaták jönnek, de már sötét van, nincs helyismeret és feladják, visszamennek. Seuso (embere) meg már nem mer visszamenni a másik két lábért, nem is látná meg…

Itt a vége fuss el véle!

 808. Cludius Silvanus — 2011-01-11 20:13 

@ipartelep: Persze. En nem is akarlak meggyőzni. Az is logikus amit írtál, csak eszembe jutott valami, amit hallottam és az amennyiben igaz, döntő lehet, mert közben a suliban kiokosítottak. Ennek tudatában könnyebben összeáll a kép bennem.

 807. tibsi — 2011-01-11 20:05 

Emberek!

A helyzetet összefoglalva érdemi előrelépést két irányban lehetne kezdeményezni:

1. Valakit találni, akinél van egy tárgy a leletből.

2. Kiásni még valamit (pl. a quadripus másik fele) a feltételezett környéken.

Mindkét eset elég zűrös, egyáltalán nem veszélytelen, és baromi nagy szerencse kellene ahhoz, hogy valami eredménye legyen. Az első esetben kiterjed kapcsolatrendszerre, a másodikban pedig szerintem régész szakemberekre lenne szükség. Akár állami szintű segítség is elkelne. És persze sok idő és sok lóvé. Nem egyemberes feladat! A megtalálónak is ez volt a veszte.

 806. ipartelep — 2011-01-11 20:04 

@Cludius Silvanus: Valószínűségekről van szó, bizonyítékok nincsenek.

Rejtekhelyként valószínűbb a kőbánya/Borbély pince verzió. Elmondtam hogy miért.

 805. Cludius Silvanus — 2011-01-11 19:59 

De az is lehet, hogy nem volt szekér, lovon vitték. A rázkódástól szétesett és az egyik fele ottmaradt, vissza már nem mentek érte, mert a barbárok már a palotát pirózták. (A rómaiak előszeretettel mentek hegyek vállain, szívesebben mint a völgyekben.) Másnap jött egy nagy zuhi, besarazta, aztán a pár hét múlva arra járó szarmata már nem is láthatta meg…

 804. ipartelep — 2011-01-11 19:57 

@Tamáshida: Káromlás? Miféle? Netán isten…?

A Szentkoronád értékét addig nem ismerjük meg, amíg valaki el nem lopja, és Lord Northampton meg nem veszi tőle. 😉

 803. Cludius Silvanus — 2011-01-11 19:54 

@ipartelep: 1. Ott találtak egy tárgyat, ami feltételezhetően a kincs része. Ez nem bizonyítja, hogy az üst is onnan jött ki. Mondok egy példát: az állvány nem fért bele az üstbe, magukkal vitték, de a szekér felborult bla bla. Nem tudjuk, hogy 1 méter mélyen jött ki, vagy 20 centiről, de egy fakivágáshoz elég kb 60-70 cm, vagyis ezen belül jött.

2.,A pince csak egy jó rejtekhely, semmi több. Félúton az otthon és a lelőhely között. Nem hiszem, hogy a srác nem ismerte a környéket és ne tudta volna, hogy hol van az az 1-2 hely ahova ideiglenesen eldughatja. Annyira ne becsüljük le, hogy nem motoszkált benne, hogy minél messzebb vigye a lelőhelytől, ne csak 1-2 száz méterre ahol előtte a fél falu láthatta ásni.

 802. Tamáshida — 2011-01-11 19:45 

laverdasfc 2011.01.07. 13:04:15 tundrazuzmo 2011.01.07. 13:10:17:

Köszönöm a hozzászólásokat, erre nem is gondoltam. Mindig a becsületes út a legjobb.

 801. Lord Northampton — 2011-01-11 19:41 

@Gremi: Nagyon tetszett amit írtál, teljesen logikus. A villa helye mindig is ismert volt, már vagy 15 éve ássák, kb. 8000 nm-t tártak fel eddig a 110x120m-es épületből. A Magyarországon valaha talált legnagyobb késő római villa.

http://www.zsaru.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=2324

 800. ipartelep — 2011-01-11 19:39 

@Tamáshida: Mert az ilyen fokú antikomenizmus, komenista-fóbia mókás, vicces. Bár az igaz, hogy egy összeesküvéses bogban eléggé adekvát. 😉

 799. ipartelep — 2011-01-11 19:24 

@Cludius Silvanus: Mi a kérdés? Arról beszélünk, hogy valószínűleg hol találhatta a cuccot. És erre a Borbály pince, kőbánya környék sokkal esélyesebb mint a villa.

1. Ott találták a quadripust, ami a kincs része.

2. Az a másodlagos rejtekhely – viszonylag könnyen, gyorsan elrejthette ott, nem kellett sokat cipelnie (utána az egyes darabokat már könnyen elvihette magához haza).

Ezenkívül a megtalálás helyéről nem tudunk semmit. Aki beszélhetne még (Kolonics) az rég halott, aki meg beszél valamit (az a tolvaj, meg a taxisnő) azok nem szavahihetőek.

 798. Cludius Silvanus — 2011-01-11 19:13 

@ipartelep: Lemértem nem légvonalba, hanem a lehető legközelebbi megközelítések szerint: Sümegh ház-B.pince: 6,5 km, B.pince-villa: 4,6 km.

 797. Cludius Silvanus — 2011-01-11 18:58 

A másik dolog, hogy – higgyük akkor el – Polgárdiban többen látták a darabokat. Ha olyan nehezére esett cipelgetnie, akkor mi a bánatnak vitte le 5km-re a saját házához, ha nehezére esett ugyanekkora távot megtennie a másik irányokba a pincéhez?

 796. tiboru — 2011-01-11 18:57 

@Tamáshida:

Tiboru bizony megérte a kommunizmusnak nevezett rendszert 🙂

 795. Cludius Silvanus — 2011-01-11 18:50 

@ipartelep: Én nem vitatkozom, mert ez nem találgatás kérdése, (hogy mit tesz meg egy ember 100 kiló ezüstért) hanem bizonyítéké. Egyébként elfelejtkeznek róla pára, hogy a Jóskánk nem Kőszárhegyen lakott és felsétált a hegyre 5 perc alatt, hanem Polgárdiban, 5,5 km-re a pincétől. A szabadbattyáni villa kb. 5 km mellékúton. Mivel feltehetőleg tavasszal vagy ősszel találhatta (alacsony a vetés és az aljnövényzet), út nélkül is közlekedhetett keresztül a szántókon. De igaz, ha rövidíteni akart, akkor valóban 10 percet igénybe vett, hogy gyalog átvágjon a falun. Szombat hajnaltól vasárnap estig szabadon mászkálhatott az ember hátizsákkal mint turista a legnagyobb kommunizmus alatt is. Kb. 4-5km az kb 1 óra gyaloglás…

 794. Tamáshida — 2011-01-11 18:46 

@ipartelep: Köszönöm a kitüntetést:) Miért is kaptam?

 793. Tamáshida — 2011-01-11 18:45 

Rókakígyó 2011.01.07. 09:11:49

A szóban forgó kincs „értékét tekintve kb. a magyar koronához lehet hasonlítani.” Na, ez káromlás! A Magyar Korona nem hasonlítható a világ minden kincséhez sem. Már az összehasonlítás ténye is szemtelenség.

 792. ipartelep — 2011-01-11 18:40 

@Tamáshida: Itt eddig (a kb. 800-ból) ez volt a legviccesebb hozzászólás. Gratuláció jár érte.

Ugye Tiboru? 😉

 791. ipartelep — 2011-01-11 18:36 

@Cludius Silvanus: A szabadbattyáni villa, és a Borbély pince között _légvonalban_ is kb. 4 km a távolság. Az út elejét nem tudja anélkül megúszni (hacsak nem kerül egyet Szibéria felé) hogy Szabadbattyánban nem tegyen meg a házak között 1 km-t. A lelet óriási mennyiségű volt, súlyra is tetemes. Amikor megtalálta, valószínűleg még motorja sem volt, csak biciklije. Esélytelen (nem életszerű) hogy bringával több mint 4 km-t cepeli a súlyos tárgyakat (közte az üstöt!) csak azért, hogy egy távoli idegen pincében „biztonságba helyezze”. Persze lehetni minden lehet. Csak valószínűtlen. A valószínű verzió az, hogy ott találta valahol a Borbély pincénél, esetleg a kőbánya környékén.

 790. Cludius Silvanus — 2011-01-11 18:33 

@tiboru: Régészeti. Egy ólomtárgy, aminek közvetlen köze lehet a kincshez.

Közben már leleveleztem egy illetékessel, mert furdalna a lelkiismeret ha nem tenném.

 789. Tamáshida — 2011-01-11 18:29 

Rengeteg hozzászólás van. És ezért először a cikkel kapcsolatban megjegyezném, hogy nagyon jó. Olyasmiről tudósít, ami eddig nem volt ismert számomra. De azért is jó, mert bemutatja milyen volt a kommunizmus. Nagy viták voltak arról, hogy a Kádár-korszakban milyen volt a diktatúra. Nos, nem tudom, hogy Tibor-u milyen idős/fiatal, de aki megérte a kommunizmust, és őszinte, elismerheti, hogy ilyen volt, amilyennek a fenti cikkben bemutatja a szerző. Vagyis, a kommunizmus idején a diktatúra teljesen átszőtte az országot, és mindenbe beavatkozott, nem egy esetben pedig, ha a „munkásosztály” érdeke úgy kívánta, még az embereket is megölték a kommunisták. Hát erről szól a cikk, ha (valamelyik) kommunista titkosszolgálat áll a háttérben. Bár szerintem a maffia és a kommunista titkosszolgálat nem biztos, hogy kizárják egymást. A maffiára jellemző, hogy mindenhol ott vannak/voltak az embereik: a rendőrségben és a titkosszolgálatokban egyaránt. Ilyen értelemben még egy lehetőség összefüghet ezzel: a titkosszolgálat(ok) önállósódott emberei állhatnak az események mögött. De én, mindenesetre, a kommunista titkosszolgálatra szavaznék.

 788. ipartelep — 2011-01-11 18:22 

@panPeter: Nem volt olyan feltételezés hogy „Sümeghnek nem _lehetett_ fémkeresője”. Olyan volt, hogy nagy valószínűséggel nem volt neki.

 787. panPeter — 2011-01-11 17:51 

Fémkereső-téma: szerintem hibás az a feltételezés, hogy Sümegh Józsinak akkor nem lehetett fémkeresője… Hosszú évekig bérelt nálunk helyiséget egy fehérvári technikumban végzett rádió-TV szerelő srác (olyan Sümegh korú lehetett), aki időnként megrendelésre fémkeresőket készített. Azt mondta, el sem tudom képzelni, mennyi „amatőr kicskereső” van. Egy ilyen házi készítésű fémkeresőre akár még Sümegh-nek is futhatta. A srác egyébként egy született „elektronikai zseni” volt — ezt villamosmérnökként meg tudtam itélni –, szóval simán képes volt működőképes fémkeresők készítésére.

 786. tiboru — 2011-01-11 17:36 

@Cludius Silvanus:

Nocsak, csigázod itt az érdeklődést?

Annyit azért elmondhatsz, hogy régészeti bizonyíték (tehát a leletre vonatkozik), vagy bűnügyi (vagyis az emberölésre)?

 785. Cludius Silvanus — 2011-01-11 14:38 

@David Bowman: Akkor maradnak az ólom és egyéb izotópos vizsgálatok.

Valaki itt írta, hogy azért ásta el a Borbély pincében, mert ott találta a közvetlen környezetében.

Akkor visszakérdeznék: ha mégis a szabadbattyáni villa környéki területeken bukkant rá, akkor hova rejtette volna el? Szabadbattyánban egy üres kégliben? Ott nincs pince, csak szántó és pici erdős rész. Józsinak nem volt kocsija, de apránként 6-7 kanyarral szürkületben el tudta vinni a legközelebbi kihalt, de biztonságos helyre.

 784. David Bowman — 2011-01-11 14:22 

@Cludius Silvanus: A film szerint csak nagy erőfeszítéssel tudtak 1 ilyen kicsi mintát leszedni. Állítólag mindent megvizsgáltak.

 783. Cludius Silvanus — 2011-01-11 13:37 

Ja, de hozzáfűzöm, itt ne szemmel látható koszra, homokszemcsékre gondolj! A tisztítószerek anyagmaradványai megköthetnek némi anyagmaradványt, azt kivonják, majd pl. röntgen-diffrakcióval analizálható a kristályszerkezet, stb. Illetve további tucatnyi mutatvány van, mint az EDS (pásztázó e-miki).

 782. ipartelep — 2011-01-11 13:37 

A quadripus nagyon értékes (eszmeileg, és anyagilag is), és persze a fele is az, de nagyon kétlem hogy azt anno a megtalálója felismerte (már hogy annyira értékes), és tűvé tette a környezetet a… miután is? Mert kizárt hogy arra rájött, hogy egy négy lábú állványnak csak a felét találta meg, amikor nagyon sokáig a régészek is azt hitték, hogy három lábbal komplett a lelet. Lehet hogy még nyomott körbe két ásónyomnyit, aztán abbahagyta, mondván hogy más „dóga” is van.

Hogy hol lehet a meg nem talált 2 láb? Talán még mindig ott, a pince mellett. „Szeretem”, hogy itt nyulatkozgattak az érintettek, meg a szemtanúk (miazmások), de arról egy árva info nincs, hogy a Borbély pince környékét mennyire, és milyen alaposan kutatták fel. Ugyanis: Sümeghnek nyilvánvalóan nem volt fémkeresője. Viszont markológépe az volt neki (a bányáé). Ezt a cuccot, ha ott van még belőle valami, akkor se fémykeresőkkel fogják megtalálni (amit már gondolom különben is megpróbált az ország fémkeresős „tásadalmának” (Még olyan is van, hogy „Sümegh József fémkeresős klub” ;-)) a fele.)

Na és mi van a pince mellett nyílt lyukkal?

 781. Cludius Silvanus — 2011-01-11 13:27 

@David Bowman: Hopp, ez pont szakmába vágó!

A nielló-ezüst határán előfordulnak olyan rések, amelyekből előjöhet pár mikrogrammnyi anyag. Továbbá a lábak, csavart részek nem hozzáférhető oldalai maradhatnak maradványok, vagy akár az üst, ha nem szabályosan patinásodott, beépülhetett a kristályszerkezetbe talajmaradvány. Egyébként a perdöntő az az ólom lesz.

 780. David Bowman — 2011-01-11 13:22 

@Lord Northampton: Restaurálás után, milyen talajmintát akarsz??

 779. Cludius Silvanus — 2011-01-11 13:15 

@David Bowman: 10 kilónyi ezüst nem értékes? Picit nézz utána, kérlek a darabnak. A remélt bizonyítási eljárás miatt nem állítják ki, különben jelenleg a top 10 magyarországi római leletben benne van.

Tippem van, nem vagyok tanú. A ’90-es években – rusztikusan szólva – még tököm sem volt szőrös.

 778. David Bowman — 2011-01-11 13:10 

@Cludius Silvanus: Úgy tudom, az a láb nem túl értékes, és nem is látványos. Minek áskált volna?

 777. David Bowman — 2011-01-11 13:09 

@Cludius Silvanus: Irány a rendőrség.

 776. Cludius Silvanus — 2011-01-11 13:06 

@ipartelep: A quadripusznak a felét találták csak a Borbély-pince környékén. Fél lelet az nem egész. Hol a másik fele? Feltételezem, hogy nem volt olyan buta az öreg Borbély bácsi, hogy ne ásta volna körbe a lelőhely helyét legalább 1 méterrel, ami már elég lett volna ha van valami. Az ember kíváncsi természet. A pince gyalogszerrel is elérhető Szabadbattyán felől anélkül, hogy bemennénk Kőszárhegy faluba. A pince nagyjából félúton van Sümegh volt háza és a Seuso-villa között.

Öreg fémkeresősök még az ásatások előtt találtak valamit a villa környékén, ami érdekes lehet – igaz már nincs meg, de…

 775. David Bowman — 2011-01-11 12:57 

@Lord Northampton: Homokozó vödör lett belőlük, aztán eltüntek.

 774. ipartelep — 2011-01-11 12:55 

Még valamit: Többen találgatták itt, hogy Sümegh a Szabadbattyán határában lévő nagy villánál találta a kincset. Ez erősen „negatív”. Ugyanis ismerünk egy tényt: A Borbély pincébe rejtette el (legalábbis az egyik üstöt biztosan). Csak rá kell nézni a térképre: Ahhoz hogy ezt a több km-nyi távolságot megtegye, végig kellett volna szambáznia két falun is a rengeteg nagyméretű kinccsel.

Továbbá: Miért kockáztatja meg azt valaki, hogy egy idegen pincébe rejt bármit is? Ha akkor nem is használják a pincét, bármikor fennállhat a lehetősége, hogy felújítják, eladják, stb, vagyis nem tudja kivenni az elrejtett kincset. Csak az lehetett rá az oka hogy oda dugta, hogy ott találta meg mellette, és a tárgyak súlya, és nagy mérete, továbbá a titkolózás miatt hamarjában az volt a legkézenfekvőbb lehetőség.

Ceterum censeo: A Borbély pince kooordinátái?

 773. Cludius Silvanus — 2011-01-11 12:55 

Nagyon aranyosak vagytok, hogy foglalkoztok a témával. Sok nagyon jó hozzászólást olvastam, de sehol nem találok épkézláb bizonyítékot. Nem a beíróktól, hanem a SZAKMA részéről természetesen.

Nekem van egy óvatos információm, amit szívesen megosztanék egy érintett szakemberrel. Lehet, hogy téves következtetés, de logikus és hasznos lehet még így kvázi „fifth hand”-ből is. Ide nem írhatom le, nem szeretnék ötletet adni a Lordnak. Infóról van szó, nem találgatásról; az 1990-97 közötti időszakból származik.

 772. Gremi — 2011-01-11 11:49 

A szüleit nem akarta belekeverni, ezért kérte, hogy ne látogassák, ne írjanak neki. Úgy gondolhatta, majd elmúlik a veszély, mint egy rossz állom, az ébredés után.

Az, hogy Sümegh József a leszerelése előtt 6 nappal eltávozást kapott, valóban szokatlan, de nem megmagyarázhatatlan. A katonák fantáziája kimeríthetetlen volt a téren, hogy mit találjanak ki, ha rendkívüli eltávozást akartak kieszközölni. Ha az ügyeletben lévő tiszt kellő empátiával rendelkezett, rendszerint be is vette a mesét.

Erre a rendkívüli eltávozásra 2 teóriát állítottam fel:

egy hivatásos katona, aki kapcsolatban állt műkincskereskedőkkel, utolsó lehetőségként (a leszerelés miatt) csapdát állított Sümegh Józsefnek, hogy megszerezzék tőle így, vagy úgy a műkincseket. Ezt tartom kevésbé valószínűnek.

Sümegh Józsefet valamilyen úton értesítette a műkincskereskedő nepper, hogy van egy (külföldi) vevő, aki nagyobb tételben vásárolna tőle a Seuso tárgyakból. Valószínűsítem, hogy beígért egy mesés, visszautasíthatatlan összeget, de az ajánlat csak rövid ideig él, mivel a (külföldi) vevő elutazik. (ezért 6 nappal a leszerelés előtt a rendkívüli eltávozás)

Sümegh József, az utolsó nap meglátogatta a már rég látott rokonait, nekik több féléképpen magyarázta a látogatás okát. Szokatlanul, nem autóbusszal, hanem gyalog vágott neki a több km. útnak.

A viselkedése magyarázható azzal, hogy depressziós lett, befelé fordult, nyomasztotta a műkincsek eladásának a bizonytalansága, a tisztázatlan körülmények. Biztos vagyok benne, hogy félt is. Rossz előérzete lehetett. Lehetséges, hogy arra gondolt, majd az „angyalbőr” megvédi, nem fogják őt bántani. Elviszik a még megmaradt seuso tárgyakat, kifizetik neki a mesés összeget, és leszerelése után boldogan él a családjával….

De nem így történt. Lehetséges, ahogy kilépett a laktanya kapuján, már megpecsételődött a sorsa.

Innentől már tényekről beszélünk. Sümegh József találkozott két személlyel, majd felakasztva, holtan találják meg egy elhagyatott pincében.

Itt visszatérek magukra a seuso műkincsekre. Felvetődik bennem néhány kérdés.

A térképen, amit belinkeltél a Seuso épület „feltételezett” helye látható…..(ez olvasható)

Nincs meg, hogy konkrétan hol volt a villa?

Gondolom, ott ahol ilyen díszes, ilyen mennyiségű ezüst tárgyak voltak, nem lehetett kis épület. Az épülethez, kellett, hogy legyen udvartartás, gazdasági épületek, stb.

A Magyar Állam több 10 millió forintot fizetett ki ügyvédeknek, szakértőknek és nem tudjuk pontosan, hogy maga az épület hol helyezkedett el? Ha ez így igaz, (márpedig remélem, hogy nem,) egy cseppet sem csodálkozom azon, hogy a Nemzetközi Bíróságokon minden, ezzel kapcsolatos pert elveszítettünk.

Elég vizuális gondolkozású vagyok, és ha elképzelem azt a szituációt, amikor egy Angol Bíróságon megkéri a Bíró a Magyar Állam képviseletében ügyködő jogászt, hogy ugyan mutassa már meg térképen, hogy az a Római kori villa hol helyezkedett el, ahonnan származtatják a seusó műkincseket. A Magyar jogász lassan odalép a térképhez, szemügyre veszi, majd a jobb kezének mutató ujjával rábök a térképen egy pontra, és határozottan azt mondja: Itt volt a villa! Plusz-mínusz 20 km!

Valószínűsítem, hogy nem ez az egy rézedénnyel elásott, elrejtett kincslelet lehet csak, amit abból a villából kimenekítettek.

El tudnék képzelni egy társadalmi össze fogással létrehozott szervezetett, ami természetesen a kellő engedélyek birtokában, régészek felügyelete alatt kutatná, és térképezné fel ennek a villának a helyét. Azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy a kutatás közben kerülnének elő olyan tárgyak, amelyek bizonyító erejűek lennének a seuso kincsekként elhíresült tárgyak származási helyét illetően.

Elnézést kérek, a hosszúra sikerült hozzászólásért.

Tisztelettel: Greman István

 771. Gremi — 2011-01-11 11:48 

Inkább leírom, mire gondolok.

Sümegh József a barátjával megtalálta a rézedényben elrejtett ezüst tálakat, étkészleteket. Úgy gondolom, maga a megtaláló Sümegh József lehetett, a barátja, csak szemlélője volt. Ez miatt nem is fifti-fifti osztoztak. A tárgyak többségét Sümegh József megtartotta, a barátjának adott belőle néhány darabot. Amikor pénz szűkében volt, eladott egy-két tárgyat olyan embereknek, akik csak azt nézték, hogy ezüst, vagy még azt sem, csak azt látták a kelyhekben, kupákban, tálakban, hogy szép mintájuk van. Mivel ezek a vevők nem gyűjtők voltak, a szaktudásuk is csak annyi lehetett, mint nekem az űrhajózáshoz, így érthető, hogy aprópénzt fizettek a tárgyakért. Nem is beszélve arról, hogy az eladónak sem volt igazán fogalma arról, milyen értéket képviselnek az általa talált leletek. Miután Sümegh József megkapta a behívóját úgy gondolhatta, tartalékol magának egy kis pénzt, ezért több darab ezüst tárgyat elvitt az Ecseri piacra, ahol köztudottan a sza..tól a repülőig mindent megvesznek, és eladnak.

Véleményem szerint a fordulat akkor állhatott be, amikor az Ecseri piacon eladott tárgyak, kikerültek külföldre, vagy idehaza látta meg olyan gyűjtő, vagy műkincskereskedő, aki felismerte a tárgyak értékét. Tudatosult a hazai kereskedőben, vagy nevezzük neppernek, hogy a megvett műkincseket, 50-80 vagy akár 100 szoros áron tudják külföldön értékesíteni. Úgy gondolom, aki ezzel foglalkozik, megvannak a külföldi kapcsolatai. De talán még az sem kellett hozzá, hiszen az Ecseri piac akkor is, és talán most is a külföldiek egyik kedvenc helye, ahol be tudták, tudják szerezni a gyűjteményükből éppen hiányzó tárgyakat.

Sümegh József bevonult katonának. Viszonylag nyugodtan teltek a napjai addig, amíg a műkincskereskedő, vagy a megbízottja ki nem derítette, hogy hol lakik.

A szülei levélben értesíthették, hogy keresték őt idegenek, érdeklődtek utána. Hagyhattak üzenetet stb.stb. Az is lehet, hogy egy-két alkalommal találkozott is a „vevővel” Sümegh József, aki rájött, rájöhetett arra, hogy milyen értéket is képviselhetnek az Római korból származó tálak. Itt kezdődhetett a félelem, a befelé fordulás, a zárkózottság. Elmondani a sejtését, a félelmét nem tudta, nem merte elmondani senkinek, lehet, hogy akkor már senkiben sem bízott, tartott a saját árnyékától is.

 770. Gremi — 2011-01-11 11:47 

több alkalommal látták a faluban az áldozatot, Honvédségi személygépkocsiban ülni. Ez mit is jelenthet:

1, jóban volt Sümegh József valamelyik parancsnoki gépkocsivezetővel, vagy futárszolgálatossal, aki ha arra vitte útja, hazavitte. De az is lehet, hogy a sofőr ott, vagy a környéken lakott.

2, valamelyik tiszt, aki időnként vásárolt a seusó hagyatékból, Honvédségi kocsival vitte-hozta. Ezt tartom kevésbé valószínűnek. Ahogy írtad, Sümegh József nem volt mintakatona, de nem is volt problémás Honvéd. Eltávozáson is annyi alkalommal volt, mint a katona társai. Visszaemlékezve katonai éveimre, voltak a csókos és a nem csókos katonák. A csókos katonáknak azokat neveztük, akiknek volt „lökete”, „hátszele” (pártfogoltja ilyen-olyan érdekből, sógor, koma, jó barát) többet jártak haza, gyakrabban kaptak kimaradást. Jelen esetben ilyenről nem beszélhetünk, hiszen a havi egy eltávozás, általánosnak számított. Nem is beszélve arról, ha én lettem volna az a katonatiszt, aki olcsón hozzá akartam volna jutni azokhoz az ezüst tárgyakhoz, akkor gyakrabban engedtem volna haza. Minden hazautazás, még ha a HM térítette is az utazási költség 50%-át, étel-ital, egy kis ajándék a családtagoknak stb-stb. pénzbe kerül, ami arra ösztökél, hogy egy újabb kelyhet, kupát vagy tálat értékesítsen.

leszerelés előtt 6 nappal eltávozás, befelé fordulás, zavarodott viselkedés, megkérte a szüleit, ne írjanak neki, ne látogassák stb.stb..

leszerelés előtt 6 nappal, csak nagyon indokolt esetben adtak eltávozást. Talán ez az egy olyan momentum, ami arra enged következtetni, hogy a Honvédség hivatásos állományában kell keresni a rejtély kulcsát. Ezt is csak azért mondom, mert addig, amíg a HM állományban van az illető, addig szemmel tudják tartani. Leszerelés után, a hivatásos katonának, nincs ellenőrzési lehetősége egy civil felett. De! Mivel voltam katona, tapasztalatból tudom, hogy volt olyan katonatársam, aki 3X temette el a nagypapáját, vagy a nagymamáját. Közvetlen hozzátartozó temetésére el szokták engedni a sorállományú katonát.

Vélelmezem, hogy Sümegh József szülei, nem tudtak a megtalált ezüst kincsleletről. Így, nem is írhattak neki ezzel kapcsolatos dolgokat levélben. Viszont írhattak neki olyat, hogy idegenek keresték több alkalommal. Írhatták neki, hogy az idegenek érdeklődtek, hol teljesíti a sorkatonai szolgálatát, mikor szerel le, milyen gyakran jár haza, kik a barátai, kikkel dolgozott bevonulása előtt. Magamról tudom, hogy ami a polgári életben nyomasztólag hat, az a katonaságnál, a maga sajátságos miliője miatt, hatványozottan jelentkezik. Én ezzel magyarázom a befelé fordulást, zavarodott viselkedést. Gondoljunk csak bele..

 769. Gremi — 2011-01-11 11:46 

Tisztelt Tiboru!!

Először is szeretném megköszönni, hogy az írásaival nem hagyja feledésbe merülni ennek a gyalázatos, nyereségvágyból elkövetett gyilkosságnak a megtörténtét. Ez azért is jó, mert így legalább a remény megvan arra, hogy előbb-utóbb napvilágra kerül az igazság, Sümegh József erőszakos halálával kapcsolatba. Az „ügy” kiderítése minden jóérzésű ember vágya. Maguk a seuso kincsek Magyarországra való visszakerülése számomra csak másodlagos, de mivel szorosan összefüggnek Sümegh József, és valószínűsíthetően a másik két személy halálával kapcsolatban, így a későbbiekben még visszatérek rá.

Még mielőtt belekezdek, szeretném leszögezni, hogy elméleti síkon próbálom a lehetséges megoldást megtalálni. Senkit, semmivel nem gyanúsítok

A magam részéről elvetem azt a teóriát, ami az Állambiztonsági szervek és Sümegh József halálával kapcsolatos összefüggéseket feszegeti.

Nem voltam, és tudomásom szerint ismerőseim között sem volt senki a III/III főcsoport főnökség tagja, így az okfejtésem (lehet, hogy téves) megint csak elméleti.

Mint minden rendszerben, és ez alól nem kivétel a mostani sem, a belbiztonság, és a külbiztonság kiemelt fontosságú volt. Nem sajnálták erre áldozni a pénzt, illetve lehet, hogy sajnálták, de szükséges rosszként könyvelték el. Nem hiszem, hogy akár régen, vagy napjainkban, abbahagyták egy „célszemély vagy egy csoport” megfigyelését azzal az indokkal, hogy elfogyott az erre az akcióra szánt keret. Abban az időben. 60-as, 70-es, 80-as évek, amikor még „nagyon féltünk és nem ok nélkül” a nyugati hatalmak kémhálózatának Magyarországi beépülésétől, szinte biztos vagyok benne, hogy ennek a szervezetnek nem voltak finanszírozási korlátai, csak jól meg kellett indokolni, mire kell a pénz. Indokot meg nem volt nehéz találni. Nem csak a Nyugati államok kémeit figyelték, szemmel tartották biztos, ami biztos alapon a Hazánkba pihenni érkező, megfáradt olyan személyeket, akik a Nyugati országokban felrobbantottak néhány házat, autót, gyárat, vagy „elhallgattak” néhány nem kívánatos személyt. Ma már arról is tudunk, hogy Magyarország Belbiztonsági szervei segítették a Nyugati államokban tevékenykedő olyan személyeket, akik az ottani rendszert akarták megzavarni a különböző erőszakos cselekedeteikkel.

A fentiek miatt gondolom azt, hogy a Magyar Belbiztonsági szerveknek nem kellett ahhoz bűncselekményt elkövetniük, hogy a működésükhöz, akcióikhoz anyagi forrást teremtsenek.

Sokkal inkább valószínűnek tartok 2 variációt.

1.Katonaság.

Lehet, hogy rossz időben, rossz helyen mondta el Sümegh József, hogy milyen kincsek birtokában van. Ha, akkor még birtokában voltak a tárgyak!

Nézzünk néhány furcsaságot:

 768. miamai — 2011-01-11 11:09 

@tiboru: Bocs, de speciel ezt én most inkább @back13-tól kérdeztem…

 767. ipartelep — 2011-01-11 11:07 

Talán, talán és talán… Egy probléma van itt: Egyetlen egy új tény nem került elő a téma indítása óta. Megjelentek itt állítólagos ismerősök, szemtanúk, a Borbély pince tulajdonosának az unokája, stb. de azt az egy árva kis szerencsétlen kérdést nem tudta egyik sem megválaszolni, hogy pontosan hol is van az a Borbély pince. Koordináták?

Szóval: Most már csak a kaki kavargatása folyik. Új elegy nem lesz belőle, legfeljebb csak akkor, ha valaki nem a saját verzióját adja elő (verziókkal tele a padlás), hanem valami konkrét tényt.

A másik: Tudjuk, hogy a Seuso kincs egyik darabját _biztosan_ a Borbély pince közvetlen közelében találták meg. Személy szerint nagyon valószínűnek tartom, hogy a Sümegh (lehet hogy a Kolonits-al együtt) a többit is ott találta meg. Továbbá: Tavaly nyáron a Borbály pince közvetlen közelében beszakadt a föld, egy üreg nyílt benne, állítólag olyan, amelyből valami további vájatok nyoma látszik. Hár ámberek! kell mondani, hogy ebből mi következik logikusan, és a napnál világosabban? És ilyenkor mit kellene csinálni az illetékes elvtársaknak? csináltak valamit, azon kívül hogy elmerengve belenéztek a lyukba?

Na mik annak a kurva Borbély pincének a koordinátái? Borbély-unoka?

 766. Lord Northampton — 2011-01-11 10:52 

Mivel a vasárnap szép napos volt, a nénik a mise után az utcákon pletykálkodtak, a férfiak a kevésbé a kocsmában múlatták az időt, hanem mentek a szőlőhegyre fejteni a bort, leszedni a tököt, hátha ez az év utolsó szép hétvégéje. Este 6 körül már nem csak szürkült, hanem besötétedett, mikor Józsiék felmentek a hegyre – azzal a kék Ladával? – azokban a percekben már a hegyen gazdák nem tartózkodhattak – sajnos – a közvilágítás hiánya miatt, de egy-egy szorgalmasabb emberke talán még csak akkor caplatott le a faluba. Polgárdi felől érkezve nem sok lakóház előtt kell elhaladni, miután balra fel lehet hajtani a Szár-hegyre, de a főútról bekanyarodva akkoriban minden autót megnéztek a vidékiek. (nem gyanakvásból, hanem beidegződésből, akkoriban egy autó nem volt túl szokványos). Talán a hegyet szemlélve néhány embernek feltűnhetett az autó refije, illetve a szeblámpák, viharlámpák fénye…

 765. Augustin — 2011-01-11 10:10 

Azért az a gazellás dolog számomra nem érv Pannónia ellen. Ha valaki ezzel hozakodna elő, mondhatjuk, hogy a tál készítője a helyesírással is hadilábon állt, és úgy tűnik, földrajzból sem volt erős.

 764. capture3 — 2011-01-11 09:50 

Na, ma a kormere koppintok a londoni regisegereskedoknek!

 763. Lord Northampton — 2011-01-11 09:13 

Azonban 17-étől pici havazás jött. Nem tudom, hogy a helyszínelés mikor volt, mert ha utána, akkor már minden bizonnyal a lábnyomok elhavazódtak.

 762. Lord Northampton — 2011-01-11 09:07 

Nem tartja az oszlopokatt a rendszer. 🙁

 761. Lord Northampton — 2011-01-11 09:04 

átl. max. min. mm tip. napsüt.

1980-12-04 -4.2 -2.5 -6.1 . 0.1

1980-12-05 -5.3 -3.0 -8.7 3.3 4 3.1

1980-12-06 -5.3 -3.5 -8.0 1.6 4 0.0

1980-12-07 -2.5 2.1 -3.9 0.0 4 1.8

1980-12-08 -6.4 -3.9 -8.3 . 5.4

1980-12-09 -5.0 -2.5 -7.1 . 6.5

1980-12-10 0.0 3.4 -3.5 . 0.8

1980-12-11 6.3 9.1 0.2 . 0.8

1980-12-12 5.5 8.5 4.1 . 3.5

1980-12-13 3.9 6.8 1.5 . 4.5

1980-12-14 4.3 9.5 0.1 . 6.6

Szóval, az kivehető, hogy a (ön)gyilkosság előtt jó egy héttel volt egy pici hó, ami egy melegedésnek köszönhetően elolvadt 1-2 napon belül. Elmondható, hogy Jóska egy verőfényes (nem borongós) napon halt meg, egész nap 6,6 órán át sütött a napocska. Nem voltak (komoly) éjszakai fagyok, de a talaj nem lehetett kőkemény az előző napok elolvadt hava miatt, így a lábnyomok benyomódhattak a talajba.

Ezt csak érdekességnek szántam a körülmények rekonstruálásához. 🙂

 760. tiboru — 2011-01-11 07:30 

@capture3:

@miamai:

A harmadik ember nevét nem sikerült kiderítenem.

 759. Lord Northampton — 2011-01-11 00:53 

1980 dec. 14 időjárása 1980 dec. 14 időjárása

d_ta napi középhőmérséklet 4.3 [°C]

d_tx napi maximumhőmérséklet 9.5 [°C]

d_tn napi minimumhőmérséklet 0.1 [°C]

d_rs napi csapadékösszeg [mm] –

d_rf napi csapadékösszeg fajtája –

d_ss a napfénytartam napi összege 6.6 [óra]

Kifejezetten szép, kifejezetten napos nap volt az előző 2 héthez képest (legalábbis Budapesten). Utoljára 9-e volt csak hasonlóan napos.

Napsütéses idő van.. trallala, megöngyilkolom magam…

http://www.met.hu/eghajlat/eghajlati_adatsorok/bp/Navig/201h.htm

 758. Lord Northampton — 2011-01-11 00:32 

Érdekességek 1980. december 14 (vasárnap)-ról

Megszületik István Dániel 😀

http://www.storyonline.hu/sztarlexikon/istvan_daniel/

Virrasztás John Lennonért

http://www.flickr.com/photos/jaimemartorano/5063112146/

Így nézett ki aznap az ózon-lyuk:

ozonewatch.gsfc.nasa.gov/daily.php?date=1980-12-14

 757. capture3 — 2011-01-11 00:11 

@Lord Northampton: Igazad van, nincs senki ebben a kurva ugyben akinek a szavaban bizni lehetne. Lehet meg a regeszek is kamuznak a kincsert!

Vagy kiderul, valojaban volt itt, vagy Jozsi talalt egy-ket kisebb darabot aztan az egesz ugy arra ment, hogy megkaparintsak a Seuso „hagyatekot” mert tudtak, hogy van egy Pelso felirat az egyik talon.

Sikerult is, el is asattak vele, majd folyamatosan figyeltek, hogy le ne nyulja. Ezert volt a nagy felelme es ketsegbeesese. Kezdett rajonni, hogy o ebbol mar nem johet ki jol.

Aztan amikor mar megerett a „Jozsi es a valamilyen nagy kincs” tovabbpasszoltak a Lordnak. Az meg orult es csengetett.

A fineszes magyarok meg gondoltak lenyuljak a lovet is meg az eszcajgot is. Csak elpitiztek es nem is voltak felkeszulve egy hivatalos csatara.

A Lord meg bepipult es rajuk kuldte a capait. Akkor mar inkabb senkie se legyen!

Most meg mindenki baszhatja!

Szevasztok

 756. Lord Northampton — 2011-01-11 00:01 

Lehet, hogy az MC azért jött, mert emlékszem a ’80-as évek Népszabadság újságára, azon is római számmal volt írva az évszám. Most nem tudom hogy van, mert 20 éve nem volt a kezemben. Lehet innét vette: MC, az római szám, baj nem lehet belőle, mert mindenhova ezeket irkálják. 😀

 755. Lord Northampton — 2011-01-10 23:52 

@capture3: Detto. 🙂

 754. Lord Northampton — 2011-01-10 23:50 

@izizi: Azt nem mesélte, hogy szét volt repedve a tál sajnos. Lehet, hogy ez eddig ismeretlen darabról beszélt.

Az angol nyomozás szerint több darab vár eladásra Libanonban, csak gondolom nem merik már/még piacra dobni, főleg, ha negatívan sül el Northamptonnal az ügy. Akkor bizony egyenként lesz eladogatva ismét és az nagyon gáz.

 753. capture3 — 2011-01-10 23:47 

@izizi: es a serulesrol nem tesz emlitest? csak a smirglizesrol? Nekem az elso az lenne, hogy elmondanam: serules volt a talon ott ahol megsmirgliztem…

 752. capture3 — 2011-01-10 23:41 

 751. capture3 — 2011-01-10 23:39 

@miamai: igen, ki a harmadik haver?

 750. izizi — 2011-01-10 23:35 

@izizi: bocsanat, a Dezsy filmben es 19:00 -nal meseli a szomszed a smirglizeset, N vagy M es C beturol beszel, hat bizony lehet, hogy epp a serult reszrol….. „PROSINT VASCULA „

 749. Lord Northampton — 2011-01-10 23:31 

@capture3: Azt a Sotheby’s restaurátorai kipolírozták. Úgy, ahogy a repedést is összelapogatták. Ki volt az nyílva mint a tubarózsa.

 748. miamai — 2011-01-10 23:26 

@miamai: OK, továbbolvasva rájöttem, de a nevét még mindig nem tudjuk?

 747. izizi — 2011-01-10 23:19 

@capture3: ha jol emlexem, N es C betukrol beszelt, nem akarom most ujra vegignezni, az rtl-es filmben volt.

Hoppa, akkor nem is a peremet smirglizhette meg, hanem a medalresz szelet…..

Most igy nem talalok egymas mellett n es c-t, csak n es g-t, majd tan ujra vegignezem….

HEC SEVSO TIBI DVRENT PER SAECVLA MVLTA

POSTERIS VT PROSINT VASCULA DIGNA TVIS

 746. Lord Northampton — 2011-01-10 23:19 

@capture3: Readingből? Ott élnek az exem rokonai.

 745. miamai — 2011-01-10 23:14 

@back13: Várjunk csak, ki is volt a harmadik halott?

 744. capture3 — 2011-01-10 23:07 

@izizi: Es melyiket csiszolta meg? Mindegy kellenek a nagyfelbontasu kepek! 🙂

Kinel lehetnek olyanok? NKO vagy mi? Hozza lehetne jutni? Miert ne, adofizetok penzebol keszult!

Holnap szaladjon be valaki ertuk!

 742. capture3 — 2011-01-10 23:02 

@Lord Northampton: nyugi Lordom, en vagyok.

 741. izizi — 2011-01-10 23:02 

@capture3: ja, es a Joska szomszedja lesmirglizte a tal egy reszet( a szelet?), no ot sem hallgattak meg a targyalason…. Azt allitja, meglatszana most is a smirglizes.

 740. izizi — 2011-01-10 22:58 

@Lord Northampton: az rtl-es filmbol az derult ki, hogy csak a rezuston es egyik kancson meg talan a kezmoso talon volt ertekelheto (lekaparhato) anyag a foldtanihoz es az is nagyon keves.

Nezegetem, forgatom a kepet, de nem lehet igazan kivenni, hogy milyen kis eletkepek vannak a peremen. Az okrosszeker megvan :), meg allatok es emberek, de hogy lovak, vagy kutyak vagy mik, ahhoz ez a felbontas se eleg (400-ra folnagyitottam, ugy se latni jol…). Az alatta levo sormintat se latni, akar valami irasfele is lehetne….

 739. capture3 — 2011-01-10 22:57 

@izizi: Az meg csak azt bizonyitja, hogy ott IS el volt asva.

De teny, hogy ha mashonnan szarmazo foldmintat nem talalnak rajta illetve csak ez lenne a donto, akkor sorry de ez a mienk….

 738. Lord Northampton — 2011-01-10 22:56 

@capture3: Biztos vagyok benne, hogy abból lesz igazán jó régész, aki gyerek kora óta érdeklődik a téma iránt. Aki elmegy felvételizni csak azért, hogy legyen valami papírja meg ne vesszen el az éve, azok vagy el sem végzik az egyetemet, vagy kóklerek lesznek. Szakbarbárok. Kultúrbarbárok.

 737. Lord Northampton — 2011-01-10 22:52 

@izizi: Ha történt minden darabnál talajtani vizsgálat, amivel bizonyítható volt a kollekció egybetartozása, akkor rendben. Annál híresebb és értékesebb a kollekció, minél több darabból áll.

Ami igazán érdekes az a sérülés a Seuso-tálon. Nagyon remélem, hogy a mi Jóskánk műve.

 736. capture3 — 2011-01-10 22:52 

@Eugenie Danglars: Vagy vegyuk a kovetkezot:

Megtalalja a kincset. Leadja a muzeumban. Unnepelt, megbecsult ember lesz. Buszkek lesznek ra. Buszke o is magara, jot is tesz kornyadozo szemelyisegenek. Tovabb tanul, regesz lesz es tovabbi asatasokaon hasonlo sikereket er el, kulfoldon is tisztelik majd mara professzorkent a keso romai kor Pannoniajanak a kiveteles szakertoje lesz.

Nem is hihetetlen. Vagy tul halivudi?

Nem tudom, felolem egy kis hitet meger. Es legalabb annyira lehet igaz a Jozsi fel sztori mint a tied. Csak en akkor a Sumegh felet valasztom es eroltetem. A bizonyitekig. Addig marad a hit.

 735. izizi — 2011-01-10 22:47 

@Lord Northampton: ha elfogadjak (marpedig ugy tudom, ezzel nem volt gond), hogy a rezustben volt mindez, akkor mar a talajtani vizsgalatok miatt igazolt az is, hogy itt talaltak.

 734. izizi — 2011-01-10 22:44 

@tiboru: sajnos ez se sokkal jobb folbontas…

Es ugy latom, ez alatt, ezen belul meg van egy sorminta, talan levelek? nagyon nehezen latni, mi.

 733. capture3 — 2011-01-10 22:44 

@Eugenie Danglars: Igen, mint emberek tavol alltak egymastol. Nagyon.

Viszont a regeszeti hozzaallasuk hasonlo volt! Ne feledd el, hogy Schliemann az utolso elotti napon talalta meg Trojat! Kozben rajta rohogott az egesz szakma.

Jozsi is sokat olvasott es eleg kitarto volt, es igen, ku*va nagy szerencseje is volt. Mint Schliemannak!

 732. Lord Northampton — 2011-01-10 22:41 

Jó, de ha azt vesszük ,hogy II. Julianus (361-363) alatt például a kereszténység ismét picit elnyomásba került. Ergo, annyira nem volt töretlen a kialakulása Pannónia feladásáig. És mivel mindkét vallás működött párhuzamosan, továbbá a pogány vallás 313 előtt még hivatalos is volt, így nem indokolatlan a pogány (mitológiai, római ex vallás) ábrázolás. Minél jobban távolodunk időben, annál indokoltabb. Ezért nem tolnék egy ALL-IN-t a kizárólag IV. századra. Kétségtelen, hogy a gazdag rétegek sem érezhették magukat pozícióban, ezért nehéz lett volna generációkon át örökíteni egy ilyen készletet.

A Probléma, hogy a Seuso-tál maga, kilóg a sorból művészettörténetileg. Így, a többire nem lehet azt bizonyítani, hogy a kollekció eredetileg is egybe tartozott. Azt fogják kitalálni, hogy oké, rakjuk bele a tripuszunkba, de a többit nem adják, mert nincs kapcsolat. Erre kéne a talajminta -vizsgálat minden darabnál.

 731. izizi — 2011-01-10 22:38 

@Lord Northampton: ja, es a Szent Korona beavatasi korona volt, szoval egy kiraly egyszer tehette a fejere, a koronazaskor 🙂

 730. izizi — 2011-01-10 22:35 

@Lord Northampton: azert azt az evi egy alkalmat kicsit foljebbsrofolnam…. de vegulis ez is igaz, hetkoznapra eleg volt a keramia… 🙂 vagy az on

 729. Eugenie Danglars — 2011-01-10 22:34 

@capture3: Schliemann abszolút helytelen párhuzam. Üzletember mivolta mellett művelt műkedvelő, történelemben és irodalomban mélyen jártas férfi volt, kiváló kapcsolatokkal. Tróját nem véletlen kapargatással találta meg, hanem mert évtizedeken át megszállottan tanulmányozta az irodalmi és történelmi feljegyzéseket arról a korról, és amiért az ezekből felépített elmélete tökéletesen helytálló volt.

Ezzel szemben Jóska barátunk se képzett történész vagy irodalmár nem volt, se nem jó kapcsolatokkal vagy támogatókkal megáldott fiatalember. Akármit fordított is ki a földből (már ha talált egyáltalán valamit), az nem azért volt, mert a térség történelmi múltját tanulmányozva arra jutott, hogy igenis ott kell ásnia, mert találni fog egy palota-romot az ókorból, hanem azért, mert szerencséje volt (már ha ezt annak lehet tekinteni).

 728. izizi — 2011-01-10 22:33 

@back13: igen, ez is igaz a hasznalati kopassal, szoval a mai ertelemben vett „csaladi ezust” fogalmatol kicsit foljebb kell menni ;))

 727. capture3 — 2011-01-10 22:33 

@Lord Northampton: bazze, beleelem magam az egyikbe majd valaki mondd egy masik tok logikus dolgot

Jo lenne mar egy hivatasos regesz. Anelkul, hogy barkit meg akarnek bantani…:)

Ettol fuggetlenul. Valtoztat ez valamit a adolgokon? Ha igen hogyan? Szamomra eleg valoszinu, hogy innen szarmazik. Mit szamit, hogy egy idoben keszitettek vagy egy mester az egyik vodron piszmogott meg 50 evet?

Engem az izgat hogyan lehetne eldonteni vegre a vitat, illetve itt van par ember akik meg nem nyugszanak bekeben raadasul biztosan van egy-ket gazember akik azota is buntetlenul csinalnak hasonlo dolgokat.

 726. izizi — 2011-01-10 22:31 

@Eugenie Danglars: a harom(negy)labat is hasonlo modon talalta meg egy amator, ugyanott, igaz joval korabban. A regeszek akkoriban meg nemigen foglalkoztak taci-gorsiumi asatasokkal, plane nem Polgardival…. Ne feledd, a 70-es evek kozepe, epp folepult az autopalya, 69-ben mikor naszutra mentunk arra meg csak a regi 7-es volt meg ;)))), szoval nagy zavarosban lehetett halaszgatni.

Romai birodalmi munka, szoval magyar vonatkozasa csak azert van, mert hazank teruleten talaltak meg. Ebben tok biztos vagyok ;). Jellemzo a hulyeseg, minden szintan :(.

 725. back13 — 2011-01-10 22:26 

tiboru és kutató barátaim izgalmas és rendkívüli dologba

kezdtetek Magyarok vagytok a szó legnemesebb értelmében.

Jómagam döntöttem folytatom a végső sikerig.

Mára zárom soraimat, kívánok jó éjt,viszlát.

 724. capture3 — 2011-01-10 22:24 

@back13: az igaz, hogy az ezust nem tul tartos es ezek feltunoen jo allapotban vannak (nem ugy mint az Arany kotlo vagy mi)

es a tortenelmi fejtegetes is meggyozo

 723. Lord Northampton — 2011-01-10 22:23 

@back13: Nem, én csak azt írtam, hogy a Seuso-tál és a többi darab elüt egymástól. Az, hogy a Seuso-tál vésete még keresztény is, az felveti, hogy nem egy időben készült, legalábbis nem egy műhelyben. Lehet köztük 1 nap a különbség vagy akár 100 év is. Én nem hiszem, hogy ezeket minden nap használták. A királyaink sem hordták reggeltől estig a Szent koronát. Ezeket az eszközöket jó, ha egy évben egyszer elővették, amúgy jól el voltak zárva, reprezentációs célokat szolgáltak.

 722. tiboru — 2011-01-10 22:18 

@Lord Northampton:

Én is itt fedeztem fel azokat a kurva ökröket 🙂

 721. back13 — 2011-01-10 22:15 

L.N.-nak ezeken granuláció van azonos mérettel,természetes

a véleményed nem vitázom nem voltam ott a tárgyak készítésénél.De nem valószínű,hogy a család a nehéz időkben

örökölni tudta volna az egyes darabokat,azonkívül a használattól igen gyorsan romlik az ilyen tárgyak állaga,

ezért is gondolom, hogy 315 után ugye a krisztogram miatt

max 420 Pannoniae feladása,ezígy is 100 év. Szerintem

egy ember életében volt használatban a készlet, úgy

40-50 évet ez is nagyon sok.De bármi lehet természetesen.

 720. Lord Northampton — 2011-01-10 22:12 

@back13: Hát persze, alapból mindenki a középső kis központ medaliont figyelte. A tál ettől jóval nagyobb: http://www.ascasonline.org/tesoro7bis.jpg

 719. Lord Northampton — 2011-01-10 22:09 

@capture3: Mondd sokszor egymás után, hogy Nagy Árpi! 🙂

 718. capture3 — 2011-01-10 22:05 

@Eugenie Danglars: Ja, tok jogos a fejtegetes. Ez is siman lehet egy verzio.

csak ket dolog:

1.”Nem az amatőr kincskereső és/vagy régészkollégák munkásságát és hitét kívánom ezzel meghazudtolni…”

En meg a Trojai Henrik gyerekkel egeszitenem ki. Csak az amator-gondol-egyet-es-talal elmelet erositesere.

DE ez tenyleg nem bizonyit semmit.

2.”Hogy lehet az, hogy az évtizedek óta a Gorsium területén folyó hivatalos ásatások semmit sem találtak, de egy amatőr falusi suhanc ásóval feltúrja a vidéket, és állítólag ilyen leletre bukkan?”

Megint csak a Schliemann fiuval ervelnek.

Illetve ne felejtsd el az oreg Pereczes estet a muzeummal es kesobb Nagy Arpaddal

 717. tiboru — 2011-01-10 22:05 

@back13:

Igen, megvan, csak nagyon szar a felbontás és csak az ökröket látom 12 óra 2 percnél 🙂

 716. tiboru — 2011-01-10 22:01 

@izizi:

Az ökrösszekeret már én is látom…

 715. Lord Northampton — 2011-01-10 21:59 

@back13: Engedd meg, hogy picit vitatkozzak. A gyöngysor az alapvető római motívum. Az 1. századtól az 5. századig minden érmén megtalálható záróelem gyakorlatilag kivétel nélkül.

Szerintem a keresztény jelleget öltő Seuso-tál elüt a többi pogány ábrázolásútól. Nem csak technikájában, hanem formavilágában és mondanivalójával.

 714. capture3 — 2011-01-10 21:56 

@back13: Akkor a Mildenhall-kincs is a resze!

en.wikipedia.org/wiki/Mildenhall_Treasure

Persze, nyilvan nem de akkoriban (keso roman kor) azert ez a motivum nem volt ritka.

 713. Lord Northampton — 2011-01-10 21:55 

@capture3: Bocs. Igazad van.

Próbáltam választékos lenni. :/

 712. back13 — 2011-01-10 21:55 

tiboru a Seuso tál peremén, a tál szélén végig életképek futnak körbe.

 711. Eugenie Danglars — 2011-01-10 21:54 

Hát nem is tudom.

Nekem nagyon régóta az az érzésem az egész Seuso-kinccsel kapcsolatban, hogy egy nem hozzánk köthető készletről van szó, csak az értéke miatt próbáljuk rátenni a kezünket. Túl vadregényes számomra, hogy egy nyurga, falusi antiszoc fickó autodidakta módon kincskeresni kezd, talál valamit, amiről azt hiszi, hogy megfogta az isten lábát. Aztán jönnek a feketeruhások, a kincs volt-nincs, mint a mesében, „rejtélyes” halálesetek, majd x évvel később egy szintén ismeretlen eredetű kincsi felbukkan a világ végén, amire egy véletlenül arra flangáló magyar régész figyel fel (szintén véletlenül).

Nem az amatőr kincskereső és/vagy régészkollégák munkásságát és hitét kívánom ezzel meghazudtolni, de valahogy nekem több bizonyíték kell ahhoz, hogy az említett kincset Magyarországhoz kapcsoljam, mint egy dunántúli fiatalember titkos ásogatásai és ködös halála és egy Pelso felirat egy ezüsttálcán. Valahogy mintha az egész történet le lenne butítva.

Hogy lehet az, hogy az évtizedek óta a Gorsium területén folyó hivatalos ásatások semmit sem találtak, de egy amatőr falusi suhanc ásóval feltúrja a vidéket, és állítólag ilyen leletre bukkan? Hol vannak a közeli rokonok, akik nem tudnak semmit s nem is nyilatkoznak semmit?

Sokkal inkább érzem úgy, hogy itt egy határokon átívelő, több országot érintő susmusról van szó. Egy ismeretlen eredetű kincs/készletről, mely egy ideig nálunk időzött (a hetvenes években), mint a csempészútvonal egyik állomásán (Libanon és Horvátország után?). De mivel közismerten korrupt népség vagyunk, az itthoni alvilág/régésztársadalom szemet vetett a kincsre, és a hadsereg (és profi vagy balek munkatársuk, Jóska) segítségével próbálták megkaparintani a cuccot. Ám „szar került a puncsostálba” ((c) by South Park), valaki megint kapzsibb volt a kelleténél, valakinek eljárt a szája, magyarán elbaszarintották az ügyet, ami azt eredményezte, hogy a külföldi csempészpartnerek elvágtak néhány torkot, felkötöttek pár közreműködő arcot, a holmit pedig szó nélkül kimenekítették külföldre.

Mivel azonban a hazai régész-elit részletekbe menően ismerte a kincset, annak értékét és volumenét (talán innen a becsült lista a kincs darabszámával), ettől kezdve nyitott szemmel jártak-keltek az informátor-kollégák szerte a világban. És hoppá, egész véletlenül valaki Los Angelesben felfigyel a keresett holmira, mielőtt az újra gazdát cserélhetett volna. Magyarország nemzetközileg besír, hogy márpedig ez a miénk, de ismét adnak a szarnak egy pofont a tárgyalással kapcsolatos szerencsétlenkedésükkel.

Vagy mégsem…

 710. izizi — 2011-01-10 21:52 

@tiboru: azt irta, a kulso peremen van….de azt nemigen latni…. talan az okrosszekereket ki lehet venni, de hazat….? plane betukkel (utcatabla, hazszam ;)))) )

 709. capture3 — 2011-01-10 21:52 

@Lord Northampton: Akkor viszont fogalmazhatnal rendesebben is! Megis csak egy emberrol illetve a halalarol van szo!

Ne legyel mar ennyire erzeketlen, kerlek.

 708. back13 — 2011-01-10 21:51 

Egy időben készült, az az rövid idő alatt indoklása:

Az összes tárgy összekötő kapcsa, hogy egy készletről

van szó a következő, a tárgyakat gyöngysor granuláció

díszíti a szegélyein, kivéve term. a rézüst.

 707. capture3 — 2011-01-10 21:49 

Jo volna tudni, hogy vajon annak idejen Seuso ur hany db kancsot, talat, kanalat, allvanyt rejtett a foldbe?

Mekkora lehetett a keszlet valojaban?

 706. Lord Northampton — 2011-01-10 21:48 

@capture3: „A másik srác pedig (akinek nem sikerült kiderítenem a nevét) 1981 januárjában felakasztotta magát valamelyik környékbeli erdőben.”

Itt a VÁM ZOLL táblával egy magasságban olvashatod. Egyébként több forrás is megerősíti.

 705. tiboru — 2011-01-10 21:46 

@back13:

Hát vesszek meg, ha látom…

Ez a „Pelso” feliratot is hordozó tál központi részén van egyáltalán?

 704. Fradista Utazó — 2011-01-10 21:45 

Úristen, most jutok hozzá, hogy elolvassam a posztot, és van 700 komment… Sose lesz időm ezt végigolvasni :-/

 703. Lord Northampton — 2011-01-10 21:44 

Úgy látom Angliából is van látogatónk. 🙂

 702. back13 — 2011-01-10 21:43 

Higgyétek el nekem rövid időn belül úgymond egyidőben

készült a készlet méghozzá megrendelésre,persze mindenki

szabad akarata szerint dönthet ezen a fórumon a dologról.

 701. capture3 — 2011-01-10 21:43 

@Lord Northampton: „Kár, hogy nincs infó melyik erdőben húzták fel a másik arcot.”

??

 700. Lord Northampton — 2011-01-10 21:41 

Bár, ha öngyi lennék, akkor a saját portámon tenném, nem mászkálnék kilométereket alkalmas fát keresve. A végén még elmenne a kedvem. :/

 699. capture3 — 2011-01-10 21:40 

@izizi: Sajnos nem tudhatjuk biztosan… A ket ust teoriat egyertelmuen csak Jozsi sittes haverja emliti.

Es a Seuso elott is akadt par fogasa Jozsinak…

Ennek ellenere en is 2 ustre tippelek.

@back13: Te ismerted a bortonviselt emberunket?

 698. Lord Northampton — 2011-01-10 21:40 

@back13: Kár, hogy nincs infó melyik erdőben húzták fel a másik arcot. Nem egy erdős környék.

 697. Lord Northampton — 2011-01-10 21:37 

@izizi: Kéne a hátoldalakról kép, mert így csak találgatás.

A

-beszakadás iránya

-kora

-természete

-lehetséges okai

-a sérülés közvetlen felülete (benyomódás)

-anyagvastagság

stb.

Perdöntő lehet. Érdekes, hogy a sokkal későbbi jellegű Seuso-tál az amelyik erősen sérült.

 696. back13 — 2011-01-10 21:33 

Úgy emlékszem mintha a testvére mondta volna,hogy véres volt

a mellén az ing,lehet előbb meggyilkolták majd felakasztották.

kettő nadrág szíjon lógott, miért írom? mert a lába leért a földre térdben behajlítva, csak ezért.

a Koronicsot megmérgezték az italába tettek mérget,ki volt a

kocsmáros a két idegen személyleírása miatt kérdezem, mert

ugye más a disznósajttól nem mérgeződött meg.Vagy Koronics

megevett egy egész disznósajtot?

A harmadik halál eset is érdekes, ami a Sümegh J.-ellen

alkalmazott módszer megismétlése, tehát sorozat gyilkosságokról kell beszélni.Az erdőben érdemes lenne az

akasztás színhelyét és környékét fémkeresővel átvizsgálni

hátha lenne nyom.

 695. capture3 — 2011-01-10 21:30 

@back13: Vagy egyszeruen megunta, hogy nem kap szart sem a cuccokert.

A katonasag meg ugye uj hely, uj baratok, uj lehetosegek.

Raadasul, tudjatok (az oregebbek), hogy a katonasag az a hely ahol mindenkinek szuksege van baratokra.

Minel nagyobb potentat az a barat, annal jobb. Aztan kiderult: nem babra megy a jatek.

 694. izizi — 2011-01-10 21:28 

@capture3: ugy gondolom, megtalalta mind2 ustot… valaki irta korabban, a masik ustbol valahol Somogyban disznokat etetnek…vagy pipeket. Lehet, hogy a masikban voltak a kanalak, kupak…. es az „aprosagot” sikeresebben eladta mar korabban, mielott a telket, teglat miegyebet vette. ?.

Jo lenne az a nagy kep….kerem kerem keremszepen…..

Es a serulesekrol is akartam en is ugyanezt kerdezni, be van rendesen repedve, mintha ureges lenne, duplafedelu a tal…

 693. Lord Northampton — 2011-01-10 21:24 

Első blikkre úgy tűnik a repedés korabeli, nem „mostani” mivel oxidált a környéke. Azonban nem a vékonyított részeken szakadt át (niellós véset), hanem teljesen szabálytalanul. Vagyis a fémnek nem volt ideje „gondolkodnia”, nagyon hirtelen szakadhatott be. Így akár lehet utólag feketített (kénmájazott) a repedés, ne legyen szembetűnő.

Pl. ha lassan tép el egy csekket a számlától, az biztos, hogy a perforáció mentén szakad el. De ha hirtelen mozdulattal téped, akkor szétszakadhat bárhol. Remélem jó a hasonlatom. 🙂

 692. back13 — 2011-01-10 21:15 

Az egyik kiöntő kancsónak a fedőnyitőja le van törve,

ami valószínü,hogy nem korabeli sérülés,akár Jóska pakolása

során is letörhetett a darabka, na ehhez viszont már kell

fémkereső.Egyébként lehet,hogy Jóska a honvédségnél érdeklődött aknakereső után ami az ő alakulatán belül is volt.

Gondolom a terület átvizsgálása miatt lehetett neki fontos,

hátha még talál valamit. Lehet ez a meggondolatlansága okozta

későbbi vesztét.

 691. Lord Northampton — 2011-01-10 21:12 

@back13: Ennyire vagány csávó lett volna a Jóskánk? Mármint, hogy körbemegy a bányán, hogy kimásszon a gödörből, aztán végigrongyol a pincéig. Egy Bud Spencer típusú flegma pofáról még el is képzelhető.

Azonban talán mindenkinek feltűnt, hogy a Seuso-tál a közepén sérült, megrepedt a fém. Valami komoly erőbehatás érhette, ettől szakadt be, bár a hátoldalát sose láttam. Markolókanál karma? Vagy telepakolták a szajréval és túl vékony volt ott a lemez?

 690. capture3 — 2011-01-10 21:06 

@back13:

Akkor viszont rovidebbnek tunik csak a Duna majd szarazfold (mondjuk Adonytol) utvonal… de mindegy is…

es szerinted Jozsi hany darabot talalt? egy ustnyit? kettot?

vagy egy jelentosebb mennyiseget?

 689. back13 — 2011-01-10 21:00 

Sok volt az előzőekben a fémkeresős hozzászólás,nos biztos

írtátok nem olvastam ezért most írom Sümegh J.-nek szerintem

a kőbányai markoló gép állt rendelkezésre,és úgy tudom tudta

kezelni munkaidőn kívül is.A leírásokból tisztában volt az

akkor még tripuszként nyilvántartott tárgy lelési helyéről,

mely a bánya melett volt,megforgatta a talajt és már meg is

lelte a kincset, neki látott hogy biztonságba helyezze.A markoló kanalába nem lehetett nehéz szállítani, bepakolta a

pincébe ami a tárgyaknak kiváló rejtekhely volt.

 688. capture3 — 2011-01-10 20:50 

@back13: @back13: nincsen ra mod, hogy feltoltsd a kepedet?

tenyleg nem lehet talalni nagy felbontasu kepet a Seuso targyakrol.

Nos, igen, sok nagy haz van. Ha valaki kozpontot mondott akkor az valoszinuleg vhol Mayfair, Oxford str kornyek…

(Meg meg egy csomorol elmondhato, hogy kozpont de mondjuk a Bankben nem sok antikvitas van, legalabbis sokkal kevesebb) Szerencsere ritkan all egyedul antik uzlet Londonban.

 687. Lord Northampton — 2011-01-10 20:46 

@izizi: Pannoniai azonosító. Annyira nem írsz hülyeséget, mert a Pannóniában született császárok (pl.I. Julianus, Trajanus Decius) előszeretettel vésették az érméik hátlapjára PANNONIA/E női alakját vagy alakjait. I. Valentinianus és fia Gratianus (ő volt a császár a támadás alatt ha stimmel a dátum)is Pannoniában születettek, de ők már szinte csak keresztény szimbólumokat alkalmaztak az érméiken vagy Róma isten alakját.

I. Valentinianus pl. Brigetioban hunyt el agyvérzésben, 375-ben. Lehet keresni a sírját! 🙂

 686. back13 — 2011-01-10 20:45 

A tárgyak készítési módja feltételezi a pénzverdei készítést

a vésés domborítás fém megmunkálás és főképp a nagy mennyiségű

ezüst miatt,ez csak birodalmi műhely munka lehetett, amit egy

pénzverde tudott biztosítani.A közelben ilyen kétségtelen

Siscia és Sirmium, van itt egy bökkenő a szállítás, ez esetleg

és nem utolsó sorban vizen volt lehetséges, ugye Hadrianus

óta van hajózható sió, amennyiben a dunán hozták fel a készletet.Lehetséges.

 685. Lord Northampton — 2011-01-10 20:26 

@back13: Ennyire nem kell szigorúnak lenni, hogy Siscia, meg Sirmium meg verde. Az ötvösmesterség nem feltétlen kapcsolható össze a pénzveréssel, de az aktuális stílus az nyomon követhető. A verdei vésnököknek szerintem nem volt idejük ilyesmire, mivel a verőtövek pár száz vagy ezer darab leverése után elkoptak, újra kellett őket vésni. Gyakorlatilag minden nap melózhattak, mivel a császár portréját sosem lehetett kopott verőtővel készíteni, az halállal járt, ami a verőember felelőssége. Ez biztos.

Készülhetett akár Gorsiumban is a cucc vagy Aquincumban, elég komoly települések voltak azok is ahhoz, bár kétségtelenül a műhely(ek) csúcsdarabjai.

 684. back13 — 2011-01-10 20:19 

A központba van egy nagy épület annak az utca fronti részén

utcai bejárattal,létezett akkoriban ez az antik üzlet,én nem

voltam ott csak elmondás alapján tudom.Sok nagy épület van azt

is tudom címem nincs.

 683. back13 — 2011-01-10 20:12 

izizi a kép valóban nem a legjobb, nekem jobb van,12ó5perc

szekér igavonókkal rogyásig tele kővel.10óra kis mutató vila

épület igazi villa rustica nem kicsi tekintélyes méretű.

Homlokzatán van a nyolc karakter, az én képemen érzékelhető

sajnos nem olvasható.

 682. capture3 — 2011-01-10 20:10 

@back13: Kozvetitett? Anglia-Magyarorszag?

Lord Northampton vs. X ur?

London kozpontja hatalmas, pedig en szivesen utana neznek. Igy 10-20 ev utan:)

 681. izizi — 2011-01-10 20:00 

@back13: sajnos ennel jobb felbontasu kepet nem sikerult talalnom….:

http://www.ascasonline.org/tesoro7bis.jpg

ha tudnatok egyet foltenni….?

 680. capture3 — 2011-01-10 20:00 

@back13: szoval megis a horvatoke a cucc:)

 679. back13 — 2011-01-10 19:59 

Eszembe jutott valami:Londonban sej van számos utca…

egy név Vörös a kereszt név mintha Zoli lenne nem biztos

neki sikeredett szert tenni London központjában egy antik

üzletre kereskedésre,ja biztos az érdem jutalmául kapta.

Emlékezetem szerint ő közvetített. Pedig ő Magyar hmm.

 678. Lord Northampton — 2011-01-10 19:55 

@capture3: Végülis I. (nagy ) Konstantin is 4. századi császár volt, de csak a halálos ágyán vette fel a keresztséget, akárcsak a fia II. Constantius. Nem volt megtiltva a század első 3 évtizedében az áldozatok bemutatása és a pogány istenségek imádata. A kereszténység nem egyik napról a másikra terjedt el. Volt, ahol még a 4. sz. végén is tartotta magát a pogányság. Vallási liberalizmus volt. A középkor az, ahol már komolyabban vették, de a II. században előszeretettel adták az oroszlánoknak eledelnek a keresztényeket. A 4. század már nagyon konszolidált volt.

Azonban a Meleagros tál és a többi nem egy szerző műve. Elvégre bárkinek van otthon nagymamitól örökölt étkészlete, ami legalább annyira becses, mint amit tegnap vett a ikejából.

 677. back13 — 2011-01-10 19:53 

Nos birodalmi pénzverde működött Sirmiumban,ott készülhetett

a készlet néhány éven át,de mindenképp egy és teljes készlet

ről beszélhetünk.A készítők több ábrázolási hibát és felirat

beli hibát is vétettek.Ez látható, érzékelhető, a Seuso és a

Meleagros tálon is.

 676. capture3 — 2011-01-10 19:47 

@Lord Northampton: Nem tudom. Sok a hasonlosag ezzel, es ez is IV. szazadi:

en.wikipedia.org/wiki/Mildenhall_Treasure

de az, hogy nekem hasonlo meg termeszetesen nem jelent semmit:)

 675. Lord Northampton — 2011-01-10 19:40 

@capture3: Van 10 dolláréet is szép meg 10 ezer dolcsiért is rusnya.

 674. Lord Northampton — 2011-01-10 19:39 

@izizi: Nagy Mihály régész, nem művészettörténész, illetve talán a per miatt erőltette a 4. századot minden egyes darabra. Nem kell ennyire merevnek lenni, hiszen a rómaiak az érméket is évszázadokon át használták. Nemcsak azok lehettek forgalomban, amelyek az aktuális császár portréját ábrázolták. Eleve egy közember lehet, hogy csak az érméről tudta meg először, hogy már új császár van. Sőt, mire megtudta már azóta 3 is elmúlt.

A vödrökre persze nem meri írni, hogy 4. századi, csak azt, hogy hasonlót találtak 4. századi germán sírokban…

 673. capture3 — 2011-01-10 19:38 

@Lord Northampton: Huh, megnyugodtam. Ahhoz kepest viszont eleg dragak! 🙂

 672. back13 — 2011-01-10 19:37 

Szóval vagyok egy biztos vigyázok,hogy legjobb tudásom

szerint tájékoztassalak benneteket,az üggyel kapcsolatban.

Fábiánék = Fábián+Gera

A piac nem az Ecseri. A Seuso tál külső szélén a felső

részen van az igavonós szekér,tőle köre balra forgatva

a villa épület, homlokzatán a nyolc karakteres írás úgy

érzem az.

 671. Lord Northampton — 2011-01-10 19:34 

@capture3: Mégcsak azok sem. Emlékérmek. Fantázia veretnek sem mondható, mivel nincs köze a római ábrázoláshoz és verési technikához. Ezek gépi érmék, a rómaiak 2 verőtő segítségével kézzel készítették, ezért szabálytalanok.

Itt van az egyik legjobb római éremkatalógus, ha érdekel:

wildwinds.com/coins/ric/i.html

 670. izizi — 2011-01-10 19:33 

@Lord Northampton: Koszonom szepen, erdekes :).

Valoszinu ugy lehetett, hogy a Seuso tal keszult magara erre az esemenyre, a tobbi – a mitologiai temajuak – pedig mar meglevo kincs reszei voltak. Nem kizarva persze azt, hogy a tovabbi, jelenleg meg hianyzo reszek (248 – 14 avagy 41 – 14, stb) kozott meg van olyan amin VAN pannoniai azonosito :).

 669. capture3 — 2011-01-10 19:29 

 668. Lord Northampton — 2011-01-10 19:26 

Én Galeriust tettem volna rá, mert kvázi ő ásatta ki a Sió-csatornát.

 667. Lord Northampton — 2011-01-10 19:24 

Egyébként nem csak a mitológiai jelenetek, hanem a kidolgozottság is III. századira utal. Szerintem csak a Meleagrost csinálták az esküvő előtt közvetlen, de műhelyben. A IV. század művészete jóval elnagyoltabb, anatómiailag deformáltabb. Olyan, mint ha visszafelé fejlődött volna a római művészet. De nem, a szemlélet változott óriásit. Ez kiválóan nyomon lehet követni az érméken.

 666. capture3 — 2011-01-10 19:23 

EZ VALAMI VICC?

 665. izizi — 2011-01-10 19:23 

@capture3: tenyleg, koszonom, pedig ezt is elolvastam, csak valahogy mar kiesett, annyi uj info volt a cikkekben :).

 663. Lord Northampton — 2011-01-10 19:17 

@Lord Northampton: *megolvasztják az azüstöt természetesen, nem csak hevítik.

 662. capture3 — 2011-01-10 19:16 

 661. Lord Northampton — 2011-01-10 19:15 

@izizi: Az ezüstöt felhevítik, majd ként, esetleg még rezet adnak hozzá. Ettől egy fekete olvadék lesz belőle, amivel kitöltötték a bekarcolásokat vagy mélyedéseket (mintha glettelték volna). Ez összenőtt az ezüssttel, nem potyogott ki mint az üvegpaszta, így akár hajszál vékony sávokat is lehetett vele készíteni. A fekete színű niello és a ezüst egymás mellett két féle színt ad, de tartós, mert nem oxidálódik.

 660. capture3 — 2011-01-10 19:11 

@izizi: persze:

http://www.termeszetvilaga.hu/tv9702/seuso.html

a ki mikor es hol hasznalta bekezdesben

 659. Lord Northampton — 2011-01-10 19:11 

@capture3: Szerintem igen.

Ez olyan, mint amikor veszel pl. egy öngyújtót, majd jobb híján odaadod gravírozva a haver népnapjára.

Érdekes, hogy az egyiken mitológiai alakok vannak, a krisztogramoson meg csak emberalakok alakok, állatok, hal (keresztény szimbólum!). Valójában II. Constantius óta beszélhetünk Pannoniában a kereszténység létjogosultságáról, ami lassú folyamat és csak 40-50 éve tört meg a jég az ominózus barbár betörés óta. Ekkor lett elrejtve, de nem kizárt, hogy már 20-30-70 éve használatban voltak. És szerintem hasonló különbségekkel.

 658. tiboru — 2011-01-10 19:09 

@back13:

Akkor húzz bele 🙂

 657. tiboru — 2011-01-10 19:08 

@Lord Northampton:

Tehát ez olyasmi volt, mint amikor ma névre szóló címkézésű bort rendelünk valamelyik barátnak vagy családtagnak a szülinapjára. A bor kész, palackozva is van, csak a „Lacinak szeretettel felesége, Zsófi!”, vagy a „Tiborunak a rengeteg szórakoztató konteóért!” címkét fogják utólag ráragasztani.

Khm.

 656. back13 — 2011-01-10 19:05 

Vagyok csak még 19óra 16 percnél olvasom soraitokat.

 655. izizi — 2011-01-10 19:05 

@Lord Northampton: mi az a niello technika?

 654. izizi — 2011-01-10 19:03 

@capture3: ezekrol a runa foliratokrol, „leltari szamokrol” 😉 sem olvastam meg, hol lehet latni oket, valami jo kepet tudsz ajanlani??

 653. capture3 — 2011-01-10 19:03 

@Lord Northampton: Ez is egy jo elmelet!

Vagy csak a SEUSO feliratos (kereszteny:) talat vestek akkor es ott.

 652. izizi — 2011-01-10 19:01 

@Lord Northampton:

ahhoz meg tulsagosan is sok jellegzetesseg van a Seuso talon, hogy bianco lett volna… a tobbirol elobb el tudom kepzelni, hisz azok mitologiai jelenetek – ja, ez igazolhatja a gazellakat es antilopokat is….

 651. Lord Northampton — 2011-01-10 18:57 

A műhely kirakatot nem úgy értettem, hogy a csóró vésnöknek volt 100 kiló felesleges ezüstje, hanem a házban megvoltak a tálak apránként, csak a vésést végezték az esküvő előtt. Ami szerintem mind niello-technikával készült. A Meleagros-tál vésetei későbbieknek hatnak vagy 100 évvel mint a kancsók domborműves alakjai. Főleg, hogy egzakt mitológiai jeleneteket nem vélek felfedezni már a Meleagros-tálon (kereszténység terjeszkedése?).

 650. izizi — 2011-01-10 18:57 

a perre kidobott 3 millio dollar felhaboritott. Ahogy az rtl-es filmbol kiderult, meg jelentes is keszult rola (APVRT?) amit aztan a parlamentben jol elkezeltek…

Rosszul kivalasztott ugyved, tolmacs, tanuk, elkeseritoen „tanus” magyar ugymenettel….

 649. tiboru — 2011-01-10 18:56 

@izizi:

Nem; ezt én is megkérdeztem tőle, de nem válaszolt.

 648. tiboru — 2011-01-10 18:55 

@Zalai Béla:

🙂

De most tényleg: a nőre alkalmazott „Gera” nevet én eddig csak olyanoktól hallottam, akik személyesen ismerték…

 647. capture3 — 2011-01-10 18:53 

@izizi: Egyet ne felejts el!

Ezek akkoriban is meno cuccok voltak, es kifejezetten kepviseltek, bemutattak tulajdonosa gazdagsagat. Vigyaztak is rajuk!

Meg inkabb emeltek ezt a hatast ha tettek a tulajdonosra utalast. Egy nevet, lakhelyet, kedvenc allata nevet (nagyra becsultek a romaiak is a lovakat).

Egy kozponti darabon ezeket a jeloleseket, elnevezeseket megtettek. Aztan a tobbit leltari szamokkal, jelen esetben runa feliratokkal, is ellattak. Az osszes darabot!

Szoval ezek nem csupan muveszkedesek vagy nyalizasok a keszito reszerol, hanem fontos tulajdonosi „alvazszamok”!

 646. izizi — 2011-01-10 18:52 

@tiboru: en meg mindig nem tudom, hogy hol latta back13 a szobanforgo epuletet a tal szelen a 8 karakterrel, no meg az okrosszekeret…?? probaltam keresni jo felbontasu kepeket, ha esetleg a tal peremen lenne ilyesmi, de nem talaltam…. Ti tudjatok, mirol van szo?

 645. Lord Northampton — 2011-01-10 18:51 

@izizi: Szerintem ezek az edények biankó edények voltak. Jóval előbb készek voltak mint a ceremónia bejelentése. Azt elég hamar lezavarták, nem lettek volna kész határidőn belül, így a műhely kirakatából szedhették be és bevésték amit bele kellett vésni (amit kért a megrendelő vagy egyeztettek).Az alaptálakat, öntvényeket csak komoly műhelyben lehet elkészíteni, nem egy ad-hoc, a palotában berendezett műhelyben. A vésés és niellózás történhetett helyben, de az sem könnyedén..

 644. izizi — 2011-01-10 18:43 

@tiboru: (antilopok, illetve gazellák)

eppen a cikkiro irja ezt is:

„Az érintett ötvösremekek elemzése során a kynologiai értékelésben nagy óvatossággal kell eljárni. tudjuk ugyanis, hogy a mesterek általánosan használt mintarajzok alapján dolgoztak, ezért a művek pannóniai eredete önmagában nem jelenti egyben pannóniai ebek ábrázolását is.”

 643. Zalai Béla — 2011-01-10 18:43 

@Zalai Béla: Sőt, ha a cigányasszony nem nyilvános, de általa és általad ismert neve az érv amellett, hogy hiteles, akkor elég sanszos, hogy a te multinickedről van szó 😉

 642. Zalai Béla — 2011-01-10 18:42 

@tiboru: Mint írtam, természetesen elnézést kérek, ha kiderül, hogy a gyanúm alaptalan. Nekem hiteltelennek tűnik, de bevallom, érvelni nehezen tudnék emellett. Nagyjából egyidős Jóskával, ezt valószínűnek tartom a stílusából (az ötvenes korosztály jellemző netes központozási hibáit véti), de talán pont attól gyanús nekem, hogy túl hiteles akar(?) lenni. De ez mégiscsak egy (illetve „a”) konteó blog, hadd ne higgyem már el, hogy valóban érintett, és nem csak manipulálni akar bennünket 🙂

 641. Lord Northampton — 2011-01-10 18:41 

@capture3: Megjegyzem, hogy Pannoniába előszeretettel telepítettek a szíriai területekről katonákat. Azok természetesen hozták a pereputtyot.

 640. izizi — 2011-01-10 18:39 

@Lord Northampton: Lord Northampton 2011.01.10. 19:05:47

@izizi: Gondolod, hogy Seuso meg a ló összeszűrték a levet? 🙂

Egyébként lehet, bár érdekes, hogy egy lovat talált erre alkalmas apoteózisnak.

hihihi….. es nem is habsburgos (Maria Terezias) „osszefuggesre” gondoltam, csak egyszeruen arra, hogy az „erintetlen” szuz ara’ra valo utalas az Inocent… Nem vagyok tajekozott okori edenyek akkor divatos feliratozasa ugyeben, szoval csak fura, hogy epp az alllitolag kedvenc paripa neve szerepel a talon, no meg persze a Balatone…..

 639. Lord Northampton — 2011-01-10 18:38 

@tiboru: Szexturiznus a Balatonnál egy ártatlan csődörrel. Yeah! Erre még Cicciolina is megnyalná.

 638. capture3 — 2011-01-10 18:38 

@tiboru: Ugy gondolom a rajzos motivumelemek, amelyek lehetnek igen szamosak (hal, fa, kutya, vad, fu, ember, lo) mindenkeppen szarmazhatnak sablonokbol, regi, meg nagyapatol orokolt mondjuk nubiai es hispaniai meg romai sablonok stb stb.

A mi keszitonk meg dolgozgatott Pannoniaban…

Aztan a szemelyes motivumok mar csak keves szamban vannak egy egy talon. Jelen esetben egy Pelso felirat vagy egy paci neve csupan.

Sima ugy.

 637. Zalai Béla — 2011-01-10 18:38 

@tiboru: Szerencsére ha jól tudom, ők azután álltak el a pertől, hogy az eredetpapírok hamisnak bizonyultak, így remélhetőleg a fő érvük az eredetpapír volt amellett, hogy a cucc náluk került elő…

 636. tiboru — 2011-01-10 18:32 

@capture3:

De akkor a Pelsóról is el lehetne mondani, hogy á, csak teteszett a vésnöknek a név, vagy a megajándékozandó egyszer ott járt mittudomén, wellnes-hétvégén…

 635. capture3 — 2011-01-10 18:32 

@tiboru: Ezek a mintak nem feltetlenul a keszito koruli florat faunat tukrozik (marmint reszleteiben)

 634. tiboru — 2011-01-10 18:31 

@Zalai Béla:

Szerintem a Közel-Keleten voltak (vannak?) gazellaszerű állatok…

Basszus, Libanon…

 633. Lord Northampton — 2011-01-10 18:28 

Gallienus. Elütöttem szegény párát.

 632. Lord Northampton — 2011-01-10 18:27 

@tiboru: Ó, hát ezek a rómaiak láthattak minden féle állatot a cirkuszban! I. Philippus idején volt Róma 1000 éves, akkor mindenféle állatot leöltek az arénában. Még vízilovat is. Erről érmesorozat van. Vagy ott van Gallienisnak az állatos érmesorozata. Azon van gazella. Ezek az érmék nem lokálisak voltak mint egy briton trónbitorlóé (Allectus, Carausius), hanem birodalom szerte elterjedtek. Az érmék rengeteg állat másolását tették lehetővé még úgyis, ha sosem láttak a vésnökök olyat. wildwinds.com/coins/ric/gallienus/t.html

 631. capture3 — 2011-01-10 18:27 

@tiboru: Ugyanakkor a cikk maga is elmondja, hogy emiatt nem kell aggodni. Ebben az idoben a mesterek elore elkeszitett mintak alapjan dolgoztak.

 630. tiboru — 2011-01-10 18:26 

@Zalai Béla:

Nem tudom, ki ő (back13), de a cigányasszonynak azt a (kifejezetten cigány) nevét használja, ami (ha jól emlékszem) nem nagyon jelent meg nyilvános kiadványban vagy filmben…

(Ha mégis, akkor majd kijavítotok, de nekem most nem ugrik be)

 629. capture3 — 2011-01-10 18:24 

@izizi: Tenyleg erdekesek voltak a cikkek. Most mar annyi minden a fejemben van, hogy figyelni fogom a regi ezust targyakat ha antikvariumot latok. Jo mert itt Londonban eleg vegigjarni par teruletet (a komolyabbakat) igaz azok k*rva nagyok…

Korabban mar en is felteteleztem, hogy eros lehetett a kereszteny beutes Seuso kozeleben…

 628. tiboru — 2011-01-10 18:20 

@Lord Northampton:

Talán rájött a magyar delegációból valaki, hogy a Fábián az egyik szünetben megpróbált valami kvarcórát rásózni az esküdtekre.

 627. Zalai Béla — 2011-01-10 18:20 

@tiboru: A cikket magát évekkel ezelőtt olvastam, most nem néztem meg, tehát elnézést, ha vaktában netán olyasmit kérdezek, ami a cikkből kiderülne (azért meg pláne, ha a választ a cikk ismerete nélkül is tudni illene), de antilopok és gazellák a Római Birodalom mely tájain hemzsegtek? Az érintett országok – Horváto, Libanon – felszínes ismereteim alapján szintén nem tűnnek ezen állatok őshazájának.

 626. Zalai Béla — 2011-01-10 18:16 

@izizi: back13 úr/hölgy kamunick. Ha nem, úgyis megcáfolja, én meg elnézést kérek majd. De ez a „ne kérdezz, majd én beszélek”, de aztán be nem áll a szája, aztán eltűnik stílus nekem kicsit gyenge.

@Lord Northampton: Igen, elég sanszos, hogy Fábiánékat a mieink hozták haza. Amúgy is tragikomédiába illő elképzelni, hogy az Ecserin seftelő „há itt dögőjön ápám-ányám, há házúdók”-stílus hogyan jöhetett le szerencsétlen műanyagburokban élő, amcsi esküdteknek.

Egészen elképzelhetetlennek tartom, hogy a per körüli balf…ácánságok megtörténhettek véletlenül. Magyarul és angolul sem beszélő tolmács? Élete első (komoly) tárgyalásán részt vevő ügyvéd? Nekem is – aki a legócskább krimiben sem tudja kitalálni a gyilkost – nyilvánvalóan tök hiteltelen szemtanúk? (Fajvédőknek: nem azért hiteltelen, mert roma származású, ne tessék félreérteni.) Itt valamit nagyon elgyurcsányoztak, bár nem tudom, hogy azért, mert meg lettek fizetve, vagy azért, mert valami érintett odaszólt, hogy ezt most ne feszegessék.

A per körülményei köré lehetne már egy konteót felépíteni (bocs, most, hogy leírtam, mintha valaki már írta volna ezt 4-500 bejegyzéssel feljebb – ebben az esetben csak egyetértek, a szellemi termékkel kapcsolatos jogokra nem tartok igényt ;)).

 625. tiboru — 2011-01-10 18:15 

@izizi:

A kutyás cikkben antilopokat, illetve gazellákat űző vadászebekről olvashatunk…

Ez elég szar hír nekünk, elvégre a Pelso környékén szerintem 1600 évvel ezelőtt sem éltek ilyen állatok. Vajon ez ott szerepel a lord ügyvédeinek érvkészletében?

 624. rdos — 2011-01-10 18:09 

@rdos: Amit még az egyszerű technikákhoz hozzá tennék. Csapadék a felszínen, illetve nagycsapadék időszakos vízfolyásának a búvópatakká válása! Ehhez sem kell műszer, elég egyszer észrevenni, máris látod hol a felszín alatti üreg kezdete (még ha nincs is üreg a felszínen!).

 623. Lord Northampton — 2011-01-10 18:05 

@izizi: Gondolod, hogy Seuso meg a ló összeszűrték a levet? 🙂

Egyébként lehet, bár érdekes, hogy egy lovat talált erre alkalmas apoteózisnak.

@Zalai Béla: Én csak sírtam amikor kb. 3 hete megláttam azt a filmet. Az hagyján, hogy egyszerű emberek nem mindig szerencsés tanúk, de hogy a magyar tudós gárda ennyi felkészületlen legyen, az hihetetlen. Halunk olyasmikről, hogy egy-egy per évtizedekig elhúzódik és 2-3 napon múlott, hogy megérkezzen a talajminta eredménye? Egy talán perdöntő dolognál nem tudtak egy hetet kicsikarni egy jogállamban? Szerintem a Fabianeket már a mieink tették fel a gépre, nem akarták tetézni a dolgokat.

 622. rdos — 2011-01-10 18:04 

@buvarkund: Kicsit hosszú leszek, de talán valamit segít. Lord Northampton (aki lehet hogy Jóska?) írta a súroló fényben fényképezést (reggel esetleg este). Ez is módszer, hiszen fényképezni sem kell, csak nézed, látod, kikarózod a „jeleket”, vonalas, vagy amorf alakzatokat.

Ugyan ez a technika hirtelen, még meleg időben leesett hózápor cm-es, vagy vékonyabb leplének egyenlőtlen olvadása. Annyi az egész, hogy jókor kell lenni jó helyen.

De hasonló jelenséget produkálhat növényzet egyenlőtlen elszíneződése, vagy növekedése is.

Persze minden esetben érdemes magasról is nézni, amihez kéznél volt a geodéziai torony a szomszédban.

Fémkeresők témája. Tekercses föld ellenállás mérőt nem boszorkányság elkészíteni (nekem szög falba verése is az, de nem én vagyok az etalon :-). Merev, hosszú, vízszintesen a talaj felszíne fölött tartott rúd két végén két egymásra merőlegesen tekercselt adó és vevő tekerccsel (az adó primer szinuszos jelét a vevő nem érzékelheti) a végén (egyszerűen, de pongyolán fogalmazva a rúd hossza, az adó frekije, meg a kőzet – talaj minősége függvényében változik a lehatolási mélység).

Na mostan az a helyzet, az ilyen kütyü a talaj „átlag ellenállását” méri. Miért érdekes ez? Hát azért, mert a bolygatott gödör, az árok, vagy főleg az üreg ellenállás kontrasztja nagyobb, vagy sokkal nagyobb, mint a fémtárgyé! Értelmezned, ásnod, fejet vakarnod persze neked kell :-). Az amatőröket én nem becsülném le.

Arról sem esett talán még szó, kincset nem elég megtalálni, kiásni, azt bizony tisztítani is kell, amihez puha ezüstnél mondjuk a legfontosabb „szerszám” a türelem. Megteheted hogy patinát – rozsdát rajta hagyod, de ekkor a kutya sem veszi meg (na jó, értő műkereskedő esetleg :-).

 621. izizi — 2011-01-10 17:56 

@back13: hol is latszik ez a szeker pontosan?

es hol latszik ez az epulet:

„Na menjünk tovább,a nagy tálon rajta van nagyon sok minden

valóban még patera is de az még nincs meg. Azonban a szélén

van egy római villa is érdekes elég komoly épületnek

tűnik. ”

„tiboru figyeld csak a seuso tál peremén levő épület homlokzatán mintha egy nyolc karakteres szó lenne?

Na szóval folytatom ott kint a seuso tál szélén van egy kétökrös szekér lovas kísérővel előröl meg felvezetővel.

Nos szállítják a követ,tehát a kincs tulajdonosának

volt kőbányája,és a tál a család életképeit ábrázolja.

 620. Zalai Béla — 2011-01-10 17:51 

@Lord Northampton: Sajnos nem a te intelligenciáddal rendelkező szemtanúkat(?) vittünk ki a tárgyalásra, és a jelek szerint a teljes delegációban nem volt egyetlen ember sem, aki a szájukba adja ezt, vagy legalább felfogja, hogy ez így durván hiteltelen, úgyhogy jobb, ha meg se szólalnak.

 619. Zalai Béla — 2011-01-10 17:49 

@Stockton12: Ha jól sejtem, mire katona lett, a legtöbb verzió szerint már régen megvolt neki a kincs, pár darabon túl is adott, netán már az országot is hagyta el belőle ez-az. Szerintem a honvédségtől szerzett fémdetektor ki van csukva.

 618. izizi — 2011-01-10 17:47 

Muzeologusok allitjak, hogy az ezustkeszlet eskuvoi ajandek lehetett…. Biztos, hogy a lo neve „Inocent”, nem az eskuvore valo bizonyos celzasrol van szo?? 😉

Azutan: tobbszor elhangzott a filmekben es a hozzaszolasok kozott is, hogy a palota es az ezustnemu csak igazan elokelo ure lehetett. Severus csaszar 196-ban itt idozott Pannoniaban ( http://www.gothic.hu/gothic.html?http://www.gothic.hu/maganyterulet_mithras_3.html ), nem lehetseges, hogy nem is german ur volt Seuso (SEVSO ), hanem Severus kesei utoda…leszarmazottja….?

Es talaltam meg 2 nagyon erdekes cikket: kutya.hu/Cikk.aspx?id=3988 kutya.hu/Cikk.aspx?id=3989

 617. Lord Northampton — 2011-01-10 17:41 

@Zalai Béla: Hát ja. Már csak a hitelesség kedvéért a tanúk helyében benyögtem volna 2 nyeles paterát meg 2-3 lapos, talpas kelyhet és egy nagy leveses tálat. Még le is rajzoltam volna. Ha találnak hasonlót, istenné avatnak, ha nem, akkor nincs miről beszélni. 🙂

 616. Lord Northampton — 2011-01-10 17:33 

Magyar verzió:

Jóska: Kinizsi Ottó

GRU-összekötő: Szilágyi György

III/IV-es tiszt: Usztics Mátyás

Anton Tkalec: Csányi Sándor

Halim Korban: Gesztesi Károly

Lord Northampton: Oszter Sándor

Fabianek: Badár Sándor

 615. Zalai Béla — 2011-01-10 17:32 

@Lord Northampton: Igen, ez engem is zavar a sztoriban. Persze legalább két, a fentiektől eltérő következtetés folyhat belőle: 1. a tanúk a sajtóban értesültek a történetről, látták a képeket, és aztán jött a benne-leszek-a-tévében effektus. Ebből még az is folyhat (bár nem csak az elfogultságunk, hanem a rengeteg közvetett bizonyíték is ez ellen szól), hogy a tárgyak soha nem voltak Magyarországon. 2. Azért a képek alapján ismert darabokat írják le a szemtanúk, mert akik a gyűjtemény teljesen máshogyan kinéző darabjait látták, azok nem hozzák összefüggésbe az amúgy is fakuló emlékeiket a hírekből ismert kinccsel.

Az csak a harmadik, és ezek közül legkevésbé valószínű feltételezés, hogy minden darab úgy nézett ki kábé, mint az ismertek (már persze elfogadva egyáltalán, hogy Lord totó+1-es gyűjteménye nem a teljes készlet).

 614. Lord Northampton — 2011-01-10 17:22 

@buvarkund: Végülis alkatrészenként behozhatták.

keresőfej: frizbi

nyél: nyél

kábel: IFA kábel

egység: Sokol rádió (felirattal)

😀

 613. buvarkund — 2011-01-10 17:17 

@capture3:

A fémkereső emlékeim szerint behozatali engedély köteles műszer volt 1989-ig, következésképpen sem forgalmazásra, sem turistaútról nem tudta behozni hivatalosan magánszemély, mivel nem kapott a vámkezelésére engedélyt.Így maradt volna a csempészet útján bekerült kéz alatt vett készülék ami akkoriban, Jóska esetében, kizárható szerintem is.

 612. Lord Northampton — 2011-01-10 17:16 

@Etzilbvrg: Fabianek: Fabianek 🙂

 611. Lord Northampton — 2011-01-10 17:14 

… de az is lehet, hogy felkereste az újpesti látnokunkat és neki is rábökött a térképre. 🙂

 610. Etzilbvrg — 2011-01-10 17:13 

Jóska: Jake Weber

GRU-összekötő: Jon Voight

III/IV-es tiszt: Kevin Spacey

Anton Tkalec: John Travolta

Halim Korban: David Suchet

Lord Northampton: Sir Sean Connery

 609. Lord Northampton — 2011-01-10 17:12 

@tiboru: Lehet, hogy a jóöreg varázsbot technikát alkalmazta mint a kútásók. :DD

 608. Lord Northampton — 2011-01-10 17:10 

@capture3: Ott a pont.

Egyébként akkor a csúcstechnika annyi volt, hogy érmére 5-7 centi, egy Seuso-tálra 30-40. Ma ezt beszorozhatod a leggyengébb gépnél is 3-al. Viszont a maiak sem tudnak 4x-nél többet.

De szerintem fémkereső a ’80-as évek közepéig csak a hadseregeknek lehetett. Nem tudok róla, hogy házilag barkácsolt volna valaki is, volt-e hozzá anyaga.

 607. tiboru — 2011-01-10 17:04 

@capture3:

Véleményem szerint a fémkeresős verziót ejthetjük, s ezzel együtt minden olyan „tanúvallomás” hitelessége is megkérdőjelezhető, amelyben ez a cucc szerepel. Az is kizárt, hogy egy fémkeresőt dugdosni tudott volna a család elől, márpedig úgy tudom, hogy ilyesmiről még a hatóságokkal első körben igen együttműködő édesapja sem számolt be.

Szegény Jóska műszaki érzéke amúgy is kimerült egy táskarádió bekapcsolásánál; na jó, esetleg tudott benne Góliát-elemet cserélni.

 606. capture3 — 2011-01-10 16:54 

@buvarkund: @Lord Northampton:

meg valami, a taxis no azt mondja, hogy vett maganak egy femkeresot, majd beszakadt a talaj stb stb

Kronologiailag akkor ez elobb volt mint a bevonulasa.

Hozza juthatott femkeresohoz akkoriban Jozsi? Es ha igen akkor szerintetek milyen minoseguhoz? Vagy ha -tetelezzuk fel- meg a legjobbat is vette meg akkor is csak Commodore-ja volt?

 605. Lord Northampton — 2011-01-10 16:52 

..mert, hogy a „mi” quadripuszunk sincs kiállítva valamiért. Így álságos dolog felhánytorgatni pont egy magyar muzeológusnak, hogy a lord darabjai sincsenek közszemlére téve.

 604. Lord Northampton — 2011-01-10 16:46 

@capture3: A ’70-es-80-as években mindenképpen alkalmatlan volt a fémkereső még játék célokra is. Legalább akkora volt a difi egy akkori és mai műszer között, mint egy Commodore 64-es számítógép és egy mai laptop között.

Teljesen racionális az okfejtés: ha nem szakértő – külföldi – gyűjtők kezébe kerül a szajré, akkor disznóetetők lettek volna belőlük, vagy sütistálak egy mamzernél. Mára elkoptak volna, rondák lennének, talán be is olvasztottak volna párat. Ha a tárgy érdekeit nézzük és nem azt, hogy kinek a joga tkp. birtokolni, akkor jó helyen vannak, illetve lennének, ha látogatható lenne.

Sok magyar szakemberről sem feltételezhető, hogy egyből a múzeumba vitte volna. Általában a beadás akkor történik meg, ha a jóhiszemű, teljesen jószándékú, törvénytisztelő polgár beviszi a múzeumba személyesen és kap róla elismervényt, stb.

 603. capture3 — 2011-01-10 16:33 

@buvarkund: @Lord Northampton:

Szerintem itt most Buvarkund a szakmai velemenyet irta le.

Ami kb: ha valami miatt a femkereso kepbe is kerul akkor is ki lehet zarni alkalmatlansaga miatt.

Buvarkund! Es ha mondjuk visszaroppensz az idoben ’75-’76 (atyaeg ekkor szulettem!) tajekara es nagyon keresel valamit amirol nem tudod biztosan, hogy hol van, csak mondjuk mezo, ret, legelo pontossaggal; akkor azert jol jonne egy ilyen kereso? Vagy, mint olyan ember aki a hadseregben ezzel foglalkozik, ajanlanad? Ugy ertem inkabb segitene vagy inkabb nehezitene a keresest?

 602. capture3 — 2011-01-10 16:11 

Lehet hogy ha nem kapcsolodtak volna be az ugyletbe kicsit komolyabb szakertok akkor most meg az a 14 db-sem lenne meg?

Akarhogyan is, az ecserinel nem jutott messzebb Joska, ilyen modon feltetelezhetjuk, hogy a maradeknak is ez lett volna a sorsa.

Szerintem amig be nem vonult, goze sem volt a kincs valodi ertekerol. Ott felvilagosult de meg akkor is csak a sajat hasznat latta maga elott.

Nagyban lehet hibaztatni szegeny fiut, ugyanakkor aki elt abban a korban pontosan tudja, hogy milyen volt a sorsa egy videki sracnak. Akinek sajat szemelyes, csaladi problemai is arra kesztetik, hogy valtoztasson. Nem volt tanult vagy nepszeru ember ezert nagyon szuk volt azoknak embereknek a kore akikkel megoszthatta a titkat. Sot nyilvanvalo naivsaga (mondom ezt 2011-ben anelkul, hogy ismertem volna) lett a veszte.

Mindennapos tortenet amit egy felbecsulhetetlen erteku kincs katalizalt izgalmas nem mindennapi regennye.

 601. tiboru — 2011-01-10 16:01 

Szolgálati közlemény:

1500 szavazat után az olvasók szerint így néznek ki a konteó-verziók:

1.) A magyar állambiztonsági szolgálat 31,08% (467)

2.) A műkincs-maffia 30,21% (454)

3.) Saját zsebre dolgozó titkosszolgák 14,61% (219)

4.) Magyar-szovjet kooperáció 11,02% (165)

5.) A szovjet GRU 3,92% (58)

6.) A Moszad 3,32% (51)

7.) A szabadkőművesek 3,19% (47)

8.) Öngyilkosság volt 1,79% (27)

9.) A nyugati hírszerzések 0,86% (13)

 600. Lord Northampton — 2011-01-10 15:55 

@buvarkund: A fémkereső műszer itt most apró dolgokra irányult elsődlegesen a taxisnő vallomását figyelembe véve. Ő is csak annyit mondott, hogy beszakadt alatta egy üreg keresőzés közben és ott találta a vackokat. Fémkeresős körökben egyébként máig ez az istenített verzió, de szerintem a legutolsó helyen áll a szabadbattyáni fűtőüreges és a bányás verzió után. Az kizárt, hogy valaki leás egy helyen (és dől a kincs) anélkül, hogy megalapozott oka lenne rá, hogy ott lehet valami.

 599. buvarkund — 2011-01-10 15:29 

A katonai fémkereső vonalat azért zárnám ki, mert az ominózus szovjet műszer érzékelési távolsága kb 15-20 cm. aknára tervezték, nem kincsre 🙂

 598. Lord Northampton — 2011-01-10 14:24 

@capture3: Azt csak a Visy Zs. álltja, hogy több mint 200 darabos a kincs. A sittes barát is lehet, hogy csak azért szőtte bele magát a sztoriba, hogy a vizsgálat idejére friss levegőt szippanthasson, de kétségtelenül hihetően nyilatkozott. Nincs ebben a kurva sztoriban egy megalapozott tanúvallomás sem. Max. a szomszédé meg a Pereczes bácsié, mert egyedül ők akik totál érdektelenek. A taxis csaj is csak 2 bőröndöt említ, vagyis az az 1 üstnyi cucc. Legalábbis 70 kilót éppen elég belenyomni 2 bőröndbe és azt egy cingár csávónak viszegetni. Szerintem nem cipelte azokat ennyire egy füst alatt. Érdekes lehetett ahogy egy 35 kilós bőröndöt csak úgy felkap az ecserin. Különben nem tudnánk róla, hogy halála előtt már 2-3 évvel is mutogatta őket. Ha a katonaidőt levonjuk akkor is több hónapja volt, hogy egyenként, hétvégenként eladogassa. És még így is maradt neki egy rakattal, ami miatt meg kellett halnia.

 597. capture3 — 2011-01-10 14:08 

@Lord Northampton: a kitermeles? ez nem az a barlang a szezammal:)

egyelore csak a taxis csaj elbeszelesebol tudunk hatalmas mennyisegrol nem?

az meg ugye eleg gyanus volt

szoval szerintem o csak 2 ustnyit talalt (ahogyan azt a sittes barat elbeszelte) es arrol szol az egesz ugy…

ez a 200valahany darabos elmelet is gyonge (marmint, hogy megtalaltak)

 596. Lord Northampton — 2011-01-10 13:44 

@tiboru: Persze, de mi a Seuso darabjairól beszélünk,nem érmékről meg cseréptöredékekről. A megijesztett ember előbb-utóbb úgyis keresi a kapcsolatait – talán csak figyelmeztetni. Ilyenkor már egy házkutatás megalapozott.

@capture3: Attól függ, hogy a kitermelés melyik stádiumában végeztek Józsival. Ha csak annyit hozott fel a felszínre, amennyit kezelni tudott (pl. két bőrönddel), akkor még lehet ott ahol találta. Ha földes helyen találta, akkor 1-2 darab besüllyedhetett a talajba, amit műszer nélkül nem talál meg az ember fia.

 595. capture3 — 2011-01-10 13:34 

Szerintem akkor is csak max 2 ustot talalhatott Jozsi.

Az pedig igen keves resz lehet az elrejtett kincsnek.

Raadasul az alap, hogy sohasem rejted egy helyre az egeszet.

A tripus is teljesen mas helyen volt.

Ugy gondolom boven van meg ott mit keresni.

Korabban mar kerdeztem, nem tudja valaki, hogy hogyan all ma a Seuso-villa es kornyeke feltarasa?

Csak mert a tacirol is eleg lesujto velemennyel vannak…

Olyan erzesem van mintha nem vennek eleg komolyan azt a teruletreszt…

 594. capture3 — 2011-01-10 13:26 

@Lord Northampton: Haat szerintem mindig van uj a nap alatt…

Es nem csak arra a teruletre gondolok hanem, mint azt valahol olvastam, az eszaki parton mint gyongysor huzodtak a romai farm gazdasagok es eleg jelentos gazdasagi tevekenyseget folytattak.

 593. tiboru — 2011-01-10 13:25 

@Lord Northampton:

Házkutatáshoz kell egy megalapozott gyanú, olyan rendőri vezető vagy ügyész meg ezek szerint nem akadt, aki ezt elrendelte volna…

„Uraim! Önmagában az, hogy valaki gyűjtő, még nem elég alap egy házkutatáshoz! Jogállam vagyunk, vagy mi a lóf*sz!” – valahogy így hajthatták el a kezdeményezőket.

Arról nem is beszélve, hogy tíz évvel Jóska halála után, az elrendelt nyomozásról értesülve ki az a hülye, aki továbbra is a kéglijében tartott volna bármilyen Seuso-közeli bizonyítékot..? Pár ezüstérme és cserép meg bármelyik háztartásban lehet.

 592. Lord Northampton — 2011-01-10 13:16 

@tiboru: Picit rájuk ijesztenék hivatalosan, aztán figyelném a híváslistájukat…

 591. Lord Northampton — 2011-01-10 13:10 

@tiboru: Ott kéne kapirgálni, mert egy olyan ember, akit nem érdekel, nem vesz ilyesmit, legfeljebb ajándéknak. Gondolom sosem tartottak náluk házkutatást vagy az ismerőseiknél, stb.

 590. Lord Northampton — 2011-01-10 13:07 

Csütörtök 20:05 M1, Jelfogó.

Szó lesz benne a fémkeresőzésről, és törvényi háttereiről – ha érdekel valakit.

 589. tiboru — 2011-01-10 13:03 

@Lord Northampton:

A hírek arról szólnak, hogy Jóskának legalább két olyan elöljárója volt, aki antikvitás-gyűjtőnek tartotta magát.

 588. Lord Northampton — 2011-01-10 13:01 

Koránt sem néznék hülyének az embert ha berongyolna a ‘battyáni ásatás szűz sarkaiba lengetni, miután félrelökte a régész kiscsajokat. 🙂 Nem a rendőrségre vinnék el, hanem a pszichiátriára.

A Szár-hegyet meg tuti átnézték páran már teliholdkor az utóbbi jópár évben. Talán még bunyó is volt a tülekedés miatt.

 587. Lord Northampton — 2011-01-10 12:56 

@capture3: Már a jórészét kiszedték a helyi csávók az utóbbi 10 évben a felszínről. Az, hogy egy benzines kannáért valaki leásson 1 métert… egészségére! 🙂

 586. Lord Northampton — 2011-01-10 12:53 

@dzsihangir:

-Te Fábián volt nálad a Meleagrosz-tál?

-Az melyik?

-Hát az, amin a Balaton van!

-Balaton???

-Úgy van odaírva, hogy PELSO

-Ja, az, hát persze!

😀

 585. capture3 — 2011-01-10 12:51 

@Lord Northampton: talaltam az eBayen egy Garret GTI 2500-ot £1000-ert

az nagyon jo ar, ja es vadonat uj, garanciaval(UK)

na? valaki, nem akar nekiszaladni a kincskeresesnek? 🙂

 584. Lord Northampton — 2011-01-10 12:44 

@tiboru: Ez nekem is feltűnt. Én a ’90-es években mint tizenéves kisgyerek, megfogant bennem egy fémkereső kérése karácsonyra. Szerintem esélyem sem lett volna. Akkoriban egy fémkeresős ember olyan feltűnő lett volna mint ma egy vegyvédelmi szkafanderbe öltözött sugárbiológus. A ’70-es években szerintem olyan, hogy kézi fémkereső nem létezett polgári használatban. Akkor mindenki ezt csinálta volna meló után. Ma már meló helyett…

Lassan annyi szálat hordunk itt össze, hogy jövő ilyenkor írhatsz egy felújított, bővített verziót. 😀

@capture3: Ja, egy bazi nagy kőbányába, ahol semmi tájolási pont nincs, elásni valamit, az olyan mintha a Mariana-árok felett szórnánk az óceánba.

Amiket belinkeltél azok már durva gépek. 5 éve kezdték csak kifejlesztgetni. Sümeg korában ha létezett volna is valami gyengébb verzió, akkor milliókba került volna. De akkor még processzor sem volt ami ezeket működteti. Legfeljebb Y/N gépek. Még videó sem volt, csak Sokol rádió. Talán 85-86-tól.

@Stockton12: Na, egy újabb szál! Katonai műszer! Szóval talált egy-két darabot, amivel eldicsekedett, majd a kezébe adtak egy gépet és kihajtották a terepre. Ehhez az kellett, hogy 1., a pápai ezrednél volt ilyen műszer, 2., affinitása legyen 1-2 főnöknek a római cuccok iránt. vagy mint gyűjtő, vagy mint nepper. Itt jön be a katonaság-műkincsmaffia voks, ami nincs.

Aranyérméket mázlival nemigen lehet találni, Jóskának meg egy tállal volt.

 583. dzsihangir — 2011-01-10 12:43 

Nekem ez a fémkeresős sztory elég kamu szagú. A 70-es években a fémkeresők elég megbízhatatlanok voltak. Révész László mesélte, hogy mikor Karoson ásatott kipróbálta nem egyszerűbb -e fémkeresővel keresni a lelőhelyet. Még a próbának kiszórt fénzek felett se csipogott. Ezekkel bizonyos mélység felett már nem lehetett semmit találni és nem hinném, hogy a Sauso kincset 10 cm mélyre ásták volna!

Szerintem Fábián csak visszaemlékezés képpen említette Balatonos tálnak. Mikor előszedték megkérdezte KOvács II. őrmester:

-Te Fábián volt nálad a Meleagrosz tál?

– Az melyik?

-Hát ez, amin a Balaton van!

-Hát igen.

Ennyi a Balatont könnyebben megjegyezte.

 582. capture3 — 2011-01-10 12:07 

@tiboru: igen, igen, azert is voltam bizonytalan. Nem rossz na, csak nekem nem eleg elegans.

Na jo.

Szoval sztem a taxis no egy csali:

Huuu van valaki aki elviheti a 10 milkat! De meg nem viszi, mert szarakodik! Meg mindig neeeem…

Tisztara latom mint egy arveresen: eloszor…. masodszor (lassitott felvetel, remeg a kalapacs, egy izzadsagcsepp hangos robajjal esik az asztalra….senkitobbet?…..harmadszor

– Bazzeg bebuktuk, nem jott senki!

– Na, mindegy, csomagolj Geza, meghivlak a kantinban egy pogacsara…

 580. tiboru — 2011-01-10 11:57 

@capture3:

Suchet játszott már arab terroristát is, nem is rosszul…

(Persze ebben a szerepben nem volt suvickolt bajuszkája…)

 579. capture3 — 2011-01-10 11:56 

@tiboru: aaaa, nem tudom, tulsagosan Poirot, vagy nem?

Nezd meg a Charlie Wilson’s War-t! Nagyon jol nyomja benne P.S. Hoffman a ven, dorzsolt CIA ugynokot!

 578. Stockton12 — 2011-01-10 11:51 

OK, de fémkereséshez a cucc fölött kellett lennie, a történet szerint pedig egy járatban találta a dolgokat.

 577. capture3 — 2011-01-10 11:49 

@tiboru: Ez mar nekem is szemet szurt! Lehet, hogy valojaban itt jott be a honvedsegi szal…

-Fonok! Honnan lehetne szerezni egy femkeresot?

-Hulye vagy fiam, az nem gyerekjatek?! Minek az neked?!

-Haaat, kincskeresesre.

-Mire?!!

-Kincskeresesre.

-Hulye vagy?!!

Majd addig addig melegitette, biztatta oket amig megkapta: persze mar akkor is cserebe!

Aztan verszemet kaptak.

 576. tiboru — 2011-01-10 11:49 

@Stockton12:

Hm, Jóska ráadásul KAFÉV-es volt…

 575. tiboru — 2011-01-10 11:46 

@capture3:

Inkább legyen Jean Reno…

 574. Stockton12 — 2011-01-10 11:45 

@tiboru: katona volt, bár nem tudom kinél, de katonai fémkereső már akkor is volt ugye (vaterán mai napig kaphatóak). Ha esetleg benne volt az akkori vezérkar, még tán élhet is a gyanúd, mi szerint a felsőbb vezetés kiszedette vele a zsákmányt és elhallgattatta 🙂

 573. tiboru — 2011-01-10 11:45 

@capture3:

Most jutott eszembe:

Halim Korban: David Suchet!

 572. tiboru — 2011-01-10 11:42 

@Lord Northampton:

Nem vagyok szakértő, de fémkereső a hetvenes évek közepén egy polgárdi parasztgyereknél..?

 571. Augustin — 2011-01-10 11:39 

@capture3: „Meg ha az en banyam lenne sem kockaztatnam meg, hogy egy ket „rapsic” kofejto megtalalja… ”

Milyen igaz. Eszembe sem jutott, hogy valaki elmegy csak úgy egy bányába illegálian követ törni.

 570. Stockton12 — 2011-01-10 11:38 

Egyébként, a mai napig ismerek olyan embert Szabadbattyánban, aki szemtanuja volt egy battyáni teleken történő vízcső lerakásakor egy elég kemény történetnek. Történt ugyanis, hogy a kiásott sáv oldalán egy láda sarka látszódott ki egy méter mélyen amelyet a tulaj nem mert kiásni (jellemzően az akkori korra), történt ez pont 1980 környékén. Nyilván másfél-két méter mélyre fektetnek vízcsövet, így bőven meg lehetett szemlélni a sarkát a ládának. Azt mondták félt az ember, hogy csontvázat talál benne vagy ilyesmit, ezért lerakatta a vízcsövet és úgy ahogy volt visszaásta a sávot. Ahogy írtam, ismerek szemtanut aki látta. Szerintetek mi lehetett benne?

 569. capture3 — 2011-01-10 11:35 

@tiboru: Ja es Tonhauser: Philip Seymour Hoffman

 568. Augustin — 2011-01-10 11:30 

Az a halottlátó nagyon érdekes eset lehet. Az ilyeneket meg a jósnőket sohsem árt megkérdezni, mert rengeteg pletykát tudhatnak, mert sokan járnak hozzájuk mindenféle nyűgjükkel. Megkockáztatom, hogy egy jósnő a fodrásznőnél is többet tud egy kisváros életéről. Bár nem hiszek az ilyen ezoizékben, azért nem zárom ki, hogy léteznek. Attól, hogy én nem látok halottat, (hál’itennek), más még láthat. Mivan ha ez a látó ismert olyan cigányokat, akik benne voltak az üzletben?

Mindenesetre nem igazolódott semmi sem abból, amit modott, bár elég valószínű dolgokat állított.

 567. capture3 — 2011-01-10 11:25 

@tiboru:

Halim Korban: Mark Strong

Lord Northampton: Corin Redgrave lett volna tokeletes sajnos tavaly meghalt.

 566. capture3 — 2011-01-10 11:18 

@Lord Northampton: na ez mar tenyleg hoax szagu 😀

ki az abarom aki egy banyaban rejtene el vmit?

Meg ha az en banyam lenne sem kockaztatnam meg, hogy egy ket „rapsic” kofejto megtalalja…

 565. Augustin — 2011-01-10 11:13 

@tiboru: :DDD

Én még Christopher Walkent is el tudnám képzelni KGB-snek, Michael Madsent gagyi régiségkereskedőnek, Ron Perlman is valami brutál alak lenne…

 564. Lord Northampton — 2011-01-10 11:11 

@Augustin: Na! Ez az első újdonság.

 563. Lord Northampton — 2011-01-10 11:09 

Én már olyan sztorit is hallottam, hogy Jóska is csak egy másodlagos rejtekhelyen találta, amit egy szemtanú szerint a II. vh-ban németek ásattak el két magyarral a bányában, majd a magyarokat tarkón lőtték. Csontjaikat később megtalálták.

Mivel a bányaművelés a háború után talán jó pár évig nem indult be, Jóskánk volt az aki talán más szemmel nézte a környéket mint az ott dolgozók.

 562. capture3 — 2011-01-10 11:08 

@tiboru: Dehat a szerzodes lenyege akkor is az lenne: ha bejon, es talalnak vmit ami ertekelheto, kapja meg a 10 milkat! Ha meg csak hazudozik, szinten a szerzodes alapjan, nem fizetnek!

Nem ertem ezt az egesz taxis ugyet?

Lehet, hogy csak csali?

Hatha kiugraszt valakit az ahir, hogy van valaki aki elviszi a 10milkat?

 561. Augustin — 2011-01-10 11:07 

@Lord Northampton: Nade a nő még két drágakövekkel kirakott kardról is beszél, amit Sümegh meg akart tartani. (Márha igaz) Bár az nem lehetett az étkészlet része, de lehet, hogy azt hitte a legértékesebbnek. Vagy egyszerűen csak tetszett neki.

 560. Lord Northampton — 2011-01-10 11:03 

@tiboru: Ja, nekem is sántít a sztori. Ha igaz lett volna, akkor 6 év alatt történt volna előrelépés. Jóska nem volt olyan barom, hogy fuvarost fogjon be, amikor 1-2 nap alatt ő is felhordhatta volna a cuccot egy hátizsákban.

Meg akkor ezek szerint az üstöt csak úgy találta valahol grátisz. Elég nehéz utazóládának nézni.

 559. capture3 — 2011-01-10 11:00 

azert ez a taxis no vallomas sok mindent megvaltoztat.

Es semmi sem tortent?!

Egyaltalan hogyan all most 2011-ben az egesz ugy?

Bunugyileg – regeszetileg?

Komolyan mondom, hogy mar csak azok alapjan is amit most Tiboru es a kommentelok osszeszedtek, lehetne inditani uj nyomozast vagy lehetne talalni valamit!!

Vagy fekudt a no a korhazban es gondolta kamuzik egy nagyot?!

Francot, siman el tudom kepzelni, hogy igaza van abban, hogy mindenki maganak akarja a dicsoseget!

Pont beleillik a magyar kepbe.

Sot lehet, hogy ezert is van most egy angol lord kezeben az a toredek ami alapjan bizonyithato lenne az egesz szarmazasa…

 558. Lord Northampton — 2011-01-10 10:58 

” Vett egy fémkeresőt, amivel kutatni kezdte a környéket. Eközben egy helyen beszakadt alatta a talaj, így bukkant egy alagútrendszerre vagy labirintusra, amely olyan széles volt, hogy egy teherautó is elfért volna benne. Hajtotta a kíváncsiság, hogy beljebb merészkedjen az alagútba, ahol hatalmas utazóládákat talált a bejárat közvetlen közelében. A ládák nagyméretű, súlyos edényeket s rengeteg apróbb tárgyat tartalmaztak. Rákérdeztem, hogy a nála levőket ott találta-e. Igennel válaszolt.”

Utazóládák. Bakker, egy fa láda pár száz év alatt eloszlik egy nyirkos földben, mégha alagút is, nemhogy 1700 év után. Max. egy légmentes szarkofágban konzerválódhat valamennyire. Az üstöt is nyilván bőröndben cipelte oda… Ha meg a bányában találta, ami köpésre volt a pincétől, mi a tökömnek kellett volna a taxisnő segítsége? Ahogy lehordta a faluba, úgy vissza is tudta volna vinni tanuk nélkül.

 557. tiboru — 2011-01-10 10:56 

@capture3:

„A megállapodás helyett hazugságvizsgálatra akarták rábeszélni, amit nem vállalt.”

Szerintem nem a megállapodás HELYETT, hanem ELŐTT akarták rákötni a hazgságvizsgálóra…

Az azért elég furcsa, hogy egy jóhiszemű, őszinte valaki nem vállalja a poligráfot 10 millió forint ellenében.

 556. capture3 — 2011-01-10 10:51 

@Lord Northampton: ez 2004-es cikk? kemeny

 555. Lord Northampton — 2011-01-10 10:46 

@capture3: Ez viszont igaz. Szerintem egyértelmű, hogy nem egy ember keze munkája – ha a részleteket nézzük. Inkább egyfajta céhes, műhely-munka lehetett. Időben sem jött volna ki jól a mester egymaga.

 554. Lord Northampton — 2011-01-10 10:43 

Engem az egész ügyben az bosszant, hogy minden tanú, aki a darabokat látta, az az ismert darabokat írja körbe. Egyik sem beszél arról, hogy az egyik edénynek szép hosszú nyele volt, vagy egy kéttenyérnyi talpas tálkát látott volna, esetleg kanálformájú darabot. Ha az ember ezt komolyan veszi, akkor egy nagyon egysíkú: kancsó-tál-vödör anyagot kapunk 2-3x-os darabszámmal felszorozva, de semmi, a katalógustól eltérő formát.

 553. capture3 — 2011-01-10 10:43 

@Lord Northampton: Egyebkent nem gondolom, hogy (az akar 240 db-os) keszletet egy mester keszithette csak.

Pont ezek azok a gatak amelyek tevutra vihetnek.

Mert inkabb vizsgaljon meg az ember 10 gyenge nyomot minthogy a gatak, okoskodasok miatt kihagyjon egy eroset…

 552. tiboru — 2011-01-10 10:43 

@Augustin:

Köszi!

Andy Vajnának valaki felhívhatná a figyelmét a sztorira! Mekkora film lehetne:

Jóska: David Kross

GRU-összekötő: Rade Šerbedžija

III/IV-es tiszt: Brad Pitt

Anton Tkalec: Nicolas Cage

Halim Korban: Andy García

Lord Northampton: Al Pacino

és még sokan mások!

 551. capture3 — 2011-01-10 10:38 

@Lord Northampton: Hat ha neked az inocentius a mertek akkor kudjed batran a forditani valokat! 🙂

Nem is tudom, talan pont az eszaki oldal a legjellemzobb…

De! Ha mondjuk az egyik dobozon vagy talon (a nem ismertek kozul) volt egy nagy, jellegzetes, Pelso feliratos paca halakkal es naddal meg egyeb tavi kellekekkel, raadasul a per korul „kitanulvan” a Pelso-Balaton dolgot, az elohozhatott belole egyfajta flashbackkent ilyen elmenyeket, melyeket aztan (akar meggyozodesesen vagy akarattal) a sajatjaikent adott elo.

 549. Augustin — 2011-01-10 10:30 

Köszönjük Tiboru, ez nagyon izgalmasra sikerült! Ugyan olyan érdekes, mint a Voynich-rejtély, de nem tűnik annyira reménytelennek.

És ki tudja, hátha valaki a névtelenség leple alatt elkottyant valamit.:)

Annak ellenére, hogy a hazáját lopta meg, valahogy nem tudom nem sajnálni a kis hülyét. A lelet jelentőségéről fogalma sem lehetett kezdetben, és valószínű, hogy senki nem is magyarázta el neki. Szörnyen érezhette magát, amikor rájött, hogy a kincs egy részének eladásakor átverték, majd még az élete is veszélyben van. (Egyáltalán, mekkora szívás már, hogy a kezedben van egy ekkora érték, de úgysem teheted pénzzé, mert legálisan megalázóan keveset kapsz érte, illegálisan értékesítve meg még az életeddel is játszol.)Vajon felvetődött-e benne, hogy szökjön, vagy hogy feladja magát a rendőrségen? Ahogy az egyik tanú mondta, már halálfélelme volt, amikor vele találkozott, mégsem kért segítséget. Vagy úgy gondolta, hogy olyan magasrangú személyek vadásznak rá, hogy semmire nem menne a rendőrséggel? Nem dugott-e el még a készletből valahova darabokat, miután rájött, hogy mekkora bajban van? Vagy lehet, hogy nem is az(ok) ölte(ék) meg, akiktől félt? Mert ha arra gyanakszunk, hogy a vonatról leszállós, össze-visza utazgatás arra volt jó, hogy lerázzon valakit, aki követi, akkor azokban megbízott, akikkel a pincéhez ment? Vagy nem is önként ment oda?

Hát az biztos, hogy még napokig nem tudom az ügyet kiverni a fejemből!De eből egy klasszikus Agatha Christis krimit lehetne írni.

 548. Lord Northampton — 2011-01-10 10:28 

@capture3: Kb.: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Ancient_balaton.jpg

Egyébként nem gondolom, hogy a vésnök mester kétszer is elsütötte a balatonos poént egy adott készleten belül.

 547. Lord Northampton — 2011-01-10 10:18 

@capture3: Ja, ha nyilvánvaló, akkor volna pár lefordítani való darabom. Nem bajlódnék vele. 🙂

Erre írtam azt, hogy egy római térképábrázolás – szerintem – nem vethető össze egy mai vetületi/vektorális térképpel. Főleg, hogy a Balaton az totál máshogy nézett ki mostanság: vagy másfélszer nagyobb és más formájú volt. És az árvizek miatt nem lehetett ideális körvonalat rajzolni neki az északi oldal kivételével.

 546. capture3 — 2011-01-10 09:49 

@Lord Northampton: Oke, akkor mondatrol mondatra:

„Épp azért írtam, hogy még műveltség sem kell, hogy lássa az ember: nincs Balaton térkép azon a tálon.”

AZON ninc is, (legalabbis epeszu embernek az nem A BALATON)

de a Fabian latott sok mas darabot is, nem csak a Lord-feleket.

Halovany (nyilvan nem ez alapjan inditanek ujra nyomozast:), de nem zarnam ki…

„Nem vezettem le a szót, csak valaki kérdezte mi az. Mindenki a ló nevének mondta, én megtoldottam szó szerinti fordítással.”

Mindenki a lo nevenek mondta??!! Mert annak mondtak a tudosok. Mi koze ehhez a forditasnak? Nyilvanvalo volt a jelentese.

 545. Lord Northampton — 2011-01-10 09:33 

„fordítással”.

 544. capture3 — 2011-01-10 09:33 

@Stockton12: no problem…

A legyeg, hogy szerintem is az oreg Pereczes az elso lancszem.

 543. Lord Northampton — 2011-01-10 09:32 

@capture3: Épp azért írtam, hogy még műveltség sem kell, hogy lássa az ember: nincs Balaton térkép azon a tálon. Úgy látszik máshonnan közelítettük meg ezt a roppant egyszerű kérdést, ami inkább pszichológiai mint művészeti.

Nem vezettem le a szót, csak valaki kérdezte mi az. Mindenki a ló nevének mondta, én megtoldottam szó szerinti fordítással.

 542. Stockton12 — 2011-01-10 09:31 

@capture3: Bocs, próbáltam beírás előtt címszavakban keresgélni, de mivel nem találtam sehol, gondoltam leírom.

 541. Lord Northampton — 2011-01-10 09:27 

@Stockton12: Szerintem a Nádorfi azért lát benne fantáziát, hogy minden idióta odamenjen és hagyja békén Szabadbattyán környékét. 😀

Valaki írta, hogy a hegy mivel mészkőhegy, lehet egy karsztos kimosódás eredménye a lyuk.

Nem tudom mennyire életszerű, hogy Seuso és emberei felcűgölik a hegyre a szajrét, majd páholyból nézik, ahogy a kéglit felgyújtják a szarmaták. Amikor látják, hogy komoly a gond, akkor gyorsan beássák egy tájolási ponthoz, vagy egy akkor is meglévő, ismert pincébe.

 540. capture3 — 2011-01-10 09:25 

@Stockton12: Kar, hogy az egeszet mar leirtam par kommentel korabban! Kezd redundanssa valni az egesz komment halmaz.

@Lord Northampton: Kerlek ne legyel lekezelo, es ne szemelyeskedj! Honnan tudod milyen a klasszikus muveltsegem? En csak probalok objektiv es kreativ maradni, nem korlatozm le magam addig amig erre nincs bizonyitek! Marpedig az oreg barmirol beszelhetett! Teny, hogy gyanus azonban semmirol sem lehet lemondani, plane nem valamifel kezdo regeszeti sznob beutes miatt.

Ja, gratulalok az artatlan levezetesedhez! Tenyleg komoly nyelveszeti, archeologiai, regeszeti mutatvany volt.

 539. Stockton12 — 2011-01-10 09:16 

@Lord Northampton: Szerintem rád vár tuti:) Nem hiszem, hogy „moccanj”-ra valaki belemászik. Túl sok a rejtély arrafelé.

 538. Lord Northampton — 2011-01-10 09:06 

@Stockton12: Gondolom erre gondolsz.

http://www.fmh.hu/kozelet/20100810_koszarhegyi_rejtely

Már vagy belekukkantott valami lelkes helyi emberke, vagy arra vár, hogy én menjek. 🙂

 537. Stockton12 — 2011-01-10 08:53 

@Lord Northampton: Hát nem tudom, mindenesetre valahogy Sümegh-hez került a kincs és mivel többen látták ásóval, tuti nyert valamit a bokrok alatt:) Meg Lelkes is ezt állította, ezzel legalább egybevág.

Más: Pár hónapja még nyáron volt egy cikk, miszerint az említett pince mellett beomlott a föld, amikor egy traktor ráhajtott megművelés céljából. Érdekes, hogy pont ott. Nem mentek akkor még bele, nyilván rá se hajtottak újra. Kiváncsi lennék mi van ott,mi történt a lyukkal.

tiboru: Nagyon szívesen!

 536. tiboru — 2011-01-10 08:53 

@rezgaras:

Nem, nem a Bocskai cikkből származik.

Azt, hogy nem volt KGB-ügynök, gondolom eredetileg az oroszok állították 🙂

 535. tiboru — 2011-01-10 08:49 

@Stockton12:

Köszi, nagyon érdekes volt!

 534. Lord Northampton — 2011-01-10 08:43 

@Stockton12: Főleg 30 éve. Akkor a kutyának nem fordult meg a fejében, hogy aki a mezőn áskál, az direkte kincset keres és nem fát ültet a TSZ számára. 🙂

 533. Lord Northampton — 2011-01-10 08:40 

@Stockton12: Mármint egy barbárnak elég gyanús lehet egy díszpadló, ami közepén egy földes lyuk van. Azok sem voltak szellemi fogyatékosak. Ettől függetlenül akár bolygathatta is Sümegh, max nem ott találta. Az öreg Pereczes említ valami fűtésalagutat – az annyira nem marhaság. Mivel az alagutak azok valójában a padlófűtést szolgáló csatornák (amibe akár ember is közlekedhet), elképzelhető, hogy padlófeltörés nélkül tehették oda. Azt, azonban, hogy egy fűtésalagútnak milyen bejárata van, azt nem tudom, ahhoz kéne egy régész hozzászólás. Mert ha nem egy elrejthető bejáratról van szó, hanem pl. csapóajtóról, akkor ugye a barbárok nem idióták pont lép életbe ismét… De akár fel is tölthették hamuval, sittel, ami akár el is vehette a kedvét a kutatástól a szarmata lovas emberünknek.

 532. Stockton12 — 2011-01-10 08:39 

@Lord Northampton: Sajna a részleteket ennél jobban nem tudom. Réznek azért véltem a cuccot, mert a hírlapban láttam róla egy képet és nem emlékeztem mit írtak róla, az elismervény volta viszont megmaradt. Sümeghet szerintem senki nem zavarhatta az ásásban, a mai napig látszik, hogy relative kiesik a villa területe a falvakból, Nem tünt fel ott szerintem sok embernek.

 531. rezgaras — 2011-01-10 08:28 

@tiboru: Wilsonról azt mondtam, hogy jó harminc éven át volt a KGB ügynöke

Ez valószínüleg téves információ, gondolom a Bocskai cikkbôl származik.

Valóban megvádolták ezzel, de tisztázódott, hogy NEM ő a kém. Úgyhogy ez a vonal elvarrva…

„Among those who have been INCORRECTLY identified as the Soviet mole were Sir David Scott Fox, a former diplomat, and Sir Peter Wilson, the former chairman of Sotheby’s.”

(kiemelés tőlem)

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article6276267.ece

 530. Stockton12 — 2011-01-10 08:27 

@Lord Northampton: Köszi a kiegészítést, pontosan erről beszéltem, csak eléggé pontatlan voltam:) A padlóval kapcsolatban sajnos nem vagyok képben, de ha így volt, elhiszem ahogy mondod!

 529. Lord Northampton — 2011-01-10 08:24 

@Stockton12: Itt van az átvételi elismervénye:

kepfeltoltes.hu/110110/44_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Egyébként jellemző a vidéki emberre, hogy amit általában a ház körül használ – pl. rézüstöt pálesz vagy szilvalekvár főzéséhez, akkor mindent ami nagy edény azt réznek vél. Az ólom mindig szürke színű és fehér színű korróziós patina keletkezik rajta. Sosem vörös illetve. zöld/fekete.

Ettől függetlenül még Jóska találhatta ott a cuccot, bár szerintem láttad, hogy a palota (a villa már ledegradáló ekkora méretnél) a falu közvetlen határában van, szerintem sok embernek feltűnt volna ha egy kvázi idegen ásóval a kezében molyol napokig, órákig. Este meg szart se lát.

 528. Lord Northampton — 2011-01-10 08:13 

@Stockton12: Nem arról az ólom üstről van szó, ami a youtube-os (RTL) filmben látható? Szerintem nem mondják, hogy réz, de az látszik, hogy ólom. Azért is másfél mázsa és nem 50 kiló. http://www.youtube.com/watch?v=sHVAP3noDjc

Vajon a rómaiaknak volt arra idejük, hogy a padló alá rejtsék a kincset, majd újra lemozaikozzák? Az tetű munka, lerak egy maréknyi követ és már a szarmaták ott kopogtatnak a küszöbön. A terazzo meg napokig köt. 🙂 Egy ólom üsttel meg valszeg nem bajlódnak ha menekülni kell, az ólom akkor sem volt túl nagy érték.

 527. Stockton12 — 2011-01-10 08:00 

Hát persze, hogy most jut eszembe mégvalami:)

Először is javítom a második bekezdésem első mondatát, ahol a Googe szó után kihagytam a „szerint” szót:)

Szóval, hogy miért volt a padló alatt a kincs…

A villa megtalálásakor nyilvánvalóvá vált a régészeknek, hogy ez egy lerombolt, felgyújtott, barbárok által feldúlt környezet volt. Feltehetőleg amikor a főúr (jelen esetben valszeg Seuso) tudomást szerzett a barbár betörésekről, elrejtett mindent, amit tudott, erről tanuskodott az is, hogy nem találtak semmit közvetlenül a villában. Falfestések voltak, mert nyilván nem mozdítható műtárgyról volt szó. De ennyi volt minden. Szép lassan feltárják az egészet.

 526. Stockton12 — 2011-01-10 07:54 

Noshát… én 5 évet éltem Szabadbattyánban és Székesfehérvári vagyok, és mivel érdekelt mindig a történet, ezért elolvastam az összes valamirevaló bejegzést és cikket róla. tiboru nagyon jó írást közöltél, ezúton is gratula, viszont ha már kérted, kiegészítem 1-2 dologgal.

1. A térkép amin jelölted a Seuso villát szerintem nem korrekt. Igen, a Google Szabadbattyán mellett van, de nem a battyán-Úrhida betonút mellett, hanem ahol a két falu összeér Szabadbattyán nyugati részén, egy beton-földút közelében. Amit jelöltél kérdőjellel, az egy egyszerű kert, veteményes.

2. Szerintem a legfontosabb kimaradt infó a következő: kb 1 éve jelent meg a Fejér Megyei Hírlapban egy összefoglaló cikk az ügyről (5 évente mindig megjelenik egy) és egy kétoldalas (!) cikkben megszólítatnak egy úrhidai nyugdíjas asztalosmestert (kövezzetek meg de nem emlékszem a nevére), aki valójábana Seuso villa megtalálója. Történt ugyanis, hogy emberünk magához fogadott egy kóborkutyát és elvitte sétálni a sárvízhez (ez fontos részét képezi a megyei ökoszisztémának és történelmi jelentőségű) és amikor egy esősebb nap után jóval láposabb volt a terület, emberünk a kutya segítségével talált egy elég komoly méretű rézüstöt, mely fürdésre volt használva a rómaiak idejében. Ezt bevitte a múzeumnak, kapott érte bizonylatot és ha jól emlékszem akkoriban 200Ft-ot, amiért beszolgáltatta. Ennek híre jutott el Sümegh Józsefhez, aki nem sokkal ezután kopogtatott emberünk ajtaján, és megkérte, hogy vigye el oda, ahol találta az üstöt. Az akkor még nyilván nem nyugdíjas mester kikísérte a motorral és ásóval érkező Sümegh-et a később megtalált Seuso villa területére, ahol ezek után feltehetőleg Sümegh ásni kezdett és megtalálta a villát. Ha jól emlékszem, de ez tényleg csak feltételes emlék, a később hivatalosan is megtalált Seuso villa (amely a mai napig feltárás alatt van köszönhetően egy nagyon agilis vezetőnek Nádorfi Gabriellának, aki minden nyáron diákmunkások segítségével végzi az ásatást), szóval a a Seuso villa megtalálásakor a padlóburkolatok egy része törött volt, amely nem a római korban vált ilyenné. Ebből következtethetünk arra, hogy mikor Sümegh József megtalálta a villát, a padlót feltörve találhatott a kincsekre..és onnantól lehet összekötni tiboru leírásával.

A villa amúgy nem kicsi, 8500nm-t tártak fel belőle és még koránt sincs vége.

Egyenlőre ennyi jutott eszembe, de ha van még valami, majd leírom!

Legjobbakat!

 525. tiboru — 2011-01-10 06:21 

@back13:

Ez az a klub a Nyugati pályaudvar mögött (tán Vörösmarty utca? Vagy Csengery?)

 524. tiboru — 2011-01-10 06:20 

@back13:

Nem, nem látom…

 523. tiboru — 2011-01-10 06:00 

@miamai:

Hát ha nem is a nemzetközi jogról, de az angolszászról el bírom képzelni, hogy tesz ilyen különbségeket. Olyasmi lehet ez, mint idehaza a vádhozkötöttség a büntetőügyekben.

 522. back13 — 2011-01-10 00:06 

Idősödő társammal együtt a clubból távoztunk és egy ócska

piacra mentünk nézelődni, mit ad a sors ott sétált Jóska is

meg is állt a Gera nevű cigány asszonynál,ekkor társamnak

mondtam: na látja? -látom. Később de még a piacon halottam,

hogy Jóska adott el nekik a táskájából valamit.

 521. back13 — 2011-01-09 23:46 

Na tovább szóval a clubba belenéztem a táskájába, mert

kinyitotta a mellettem álló embernek mutatta a tartalmát,

újságpapírba csomagolva volt nála a seusóból,belenyúlt kotorta

szét a papírt, néztük és kapta a mellettem állótól a szót,

ja ja ez az római Jóska ezt itt nem lehet, vigye a múzeumba.

Felcsillant a szeme, kicsit összerezzent,már csukta is a

táskáját nem telt el egy perc és távozott.Egyedül volt.

 520. G.d.Magister — 2011-01-09 23:38 

@eMM2: Ne feledd, hogy már a 4. századról van szó. Egyrészt. Másrészt, az írásbeliség sem volt olyan elterjedt, hogy ebből nagy ügyet csináltak volna. Kérdés, mennyire tudtak latinul akár a provincia előkelőbb tagjai is (így pl. Seuso, aki neve alapján romanizált kelta volt, ha nem tévedek). Harmadrészt, a latin normanyelv is vulgarizálódott, főleg a provinciákban, sokszor akár a helyi kiejtés miatt is hibásan írhatták a szavakat (pl. hogy haec helyett hec-et írtak: ez a kiejtésre utalhat, ahogy talán az Inocentius is egy n-nel).

 519. back13 — 2011-01-09 23:34 

Mi a helyzet mindenki aludni ment?

 518. back13 — 2011-01-09 23:25 

Na szóval folytatom ott kint a seuso tál szélén van egy kétökrös szekér lovas kísérővel előröl meg felvezetővel.

Nos szállítják a követ,tehát a kincs tulajdonosának

volt kőbányája,és a tál a család életképeit ábrázolja.

 517. back13 — 2011-01-09 23:15 

Lord N.-nek.Nem nem tudod volt annak idején egy club ahova

ő is eljött, ott történt az eset.Még a jó öreg pipás élt

az az Bonovác Jóska.

 516. Lord Northampton — 2011-01-09 23:06 

@back13: Mi volt a táskájában? Tibi csoki, amit aznap vett? 🙂

 515. back13 — 2011-01-09 23:01 

tiboru figyeld csak a seuso tál peremén levő épület homlokzatán mintha egy nyolc karakteres szó lenne?

 514. Lord Northampton — 2011-01-09 23:00 

@eMM2: Az lehetett igazán a ciki, ha Seuso bácsi vissza is ment még pár év múlva inkognitóban, de mivel ő nem volt ott az elrejtésnél csak a szolgái, csak pislogott a Szár-hegyen kifelé a fejéből. Bár szerintem a Dráváig tuti minden római kitakarodott 380 körül. (Magyaroszágon még nem tudtam venni II. Valentinianus érmét, mert szinte 0 az előfordulási esélye.)

 513. back13 — 2011-01-09 22:55 

Nem vagyis is,szóval ő katona volt én meg civil,de nefaggatóz

csak olvass,az ügyet meg megoldjuk.

 512. miamai — 2011-01-09 22:55 

Egy érdekes jogi részlet Szilágyi János György régésszel folytatott interjúból:

„- Ön szerint miért vesztettük el 1993-ben a Seuso-kincsek visszaszerzésére indított New York-i pert?

– A per tárgya nem az volt, hogy Magyarországról lopták-e el a kincseket, hanem az, hogy Lord Northampton jóhiszeműen jutott-e az ezüsttárgyakhoz. A nemzetközi törvények szerint, ha nem sikerül bizonyítani, hogy tudta, lopott műtárgyat vesz, akkor csak úgy köteles visszaadni, ha a magyar állam kifizeti az értékét. Mivel a New York-i pert elveszítettük, a kincs továbbra is az angol úr birtokában marad.” (in seusotreasure.blogspot.com/2008_08_01_archive.html)

jogilag helytálló ez?

 511. tiboru — 2011-01-09 22:52 

@eMM2:

Hát biztosan nem volt mindegyikük egy-egy Ciceró, pláne a távoli provinciákban…

 510. tiboru — 2011-01-09 22:50 

@back13:

Te ismerted Jóskát?!

Katonaként?

 509. eMM2 — 2011-01-09 22:48 

@Lord Northampton:

Vagy lehet hogy ezek a hülye rómaiak nem is tudtak latinul.Legalábbis nem úgy mint ahogy a ma élő latintudorok gondolják.:)

 508. eMM2 — 2011-01-09 22:44 

@tiboru:

Nagykanállal ették ezüstálakról a pacsirtanyelvet meg a murénát, ezüstkupákból itták a bort amit szemrevaló rabszolgalányok/fiúk(már aki szereti) szolgáltak fel.

Hiába ezek a római arisztkoraták tudtak élni mégha provinciákban laktak is vagy tán éppen azért hogy na nesze rüszü ilyet még rómában sem látsz rázzuk a rongyot stb…..

Aztán jöttek ezek a csúnya narkomannok meg szarmaták és elrontották a játékot,el kellett dugni a kincset aztán lehet hogy a barbárok játszottak ennek a Seusónak a fejével hisz mint látjuk sosem ment vissza a kincsért ami akkoriban sem két AS-t érhetett.

 507. Lord Northampton — 2011-01-09 22:44 

@Karikásostor: 186 evő, 1 merő. 🙂

 506. back13 — 2011-01-09 22:43 

Tisztelt Lord N.tartanám veled a kapcsolatot az ügy érdekében.

Szóval:a pincében a borbély pincében az ágyon van egy

táska,mármint a képen,na de én ezt a táskát láttam a

tulajdonosa kezében,bele is néztem egy alkalommal és

láttam a tartalmát,mutatta nekem Jóska. Még valami a név

az INOCENTIUS lehet a kulcs ez személy név,nézzük hol

szerepel még.

 505. miamai — 2011-01-09 22:43 

@back13: Pár éve még jött-ment az óceán két partja között…

http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/20040327/utcara_teszik_a_koronatanut/

rokonok, örökösök biztosan élnek néhányan

 504. tiboru — 2011-01-09 22:40 

@eMM2:

Khm, nem akarok most egy aktuális polémiát feleleveníteni, de napjainkban is előfordul, hogy a legmagasabb helyeken sem tűnik fel egy-két helyesírási hiba, nemhogy egy étkészleten, de hivatalos dokumentumokban sem…

 503. Lord Northampton — 2011-01-09 22:39 

@eMM2: Néha az érméken is el van szúrva, pedig ott magát a császárt képviselte minden darab. Szerintem voltak akkora becsben az akkori vésnökök, hogy megúszták egy ejnye-bejnyével.

 502. Lord Northampton — 2011-01-09 22:37 

@tiboru: Borbély Zoltántól, a Legfőbb Ügyészség szóvivőjétől megtudtuk, hogy a Seuso-ügyben nyereségvágyból elkövetett emberölés miatt indított nyomozás határideje korlátlan. Olyan minősített emberölésről van szó, amely sohasem évül el.

Azt hittem, hogy 25 év után elévült.

 501. Karikásostor — 2011-01-09 22:32 

@Etzilbvrg:

Van bármi bizonyíték, hogy létezett M.A. listája, vagy ez csak legenda? És ha létezett, megvan még ez a lista?

 500. Etzilbvrg — 2011-01-09 22:30 

@Karikásostor:

Én egyezőség alatt arra a 2 listára gondoltam, ami M.A. fiókjából előkerült, ill. a bécsi székhelyű Halim Korban „lobogtatott”.

Vajon hány darab szerepelt Halim Korban levelében M.A. listáján is szereplő tárgyakból.

Száz szó, mint egy: kellene M.A. listája 🙂

 499. eMM2 — 2011-01-09 22:25 

@G.d.Magister:

Elszúrta a vésnök ez jó,És nem volt lektor? Esetleg nem vágták le a vésnök kezét?

Milyen égő már hogy sírkövön vagy egy ilyen nagy értékű dolgon helyesírási hiba van.Vagy s tulajdonosnak sem tűnt fel? Mert ha én villogni akarok a marha nagy ezüstálaimmal meg kancsóimmal bizony nem tűrnék meg hejesírási(ugye milyen gáz) hibát mert tök égő.

 498. Karikásostor — 2011-01-09 22:24 

@tiboru:

Az biztos! Azért furcsák a páratlan számok! 🙂

 497. Karikásostor — 2011-01-09 22:20 

@Etzilbvrg:

Bocs, közben rájöttem, van más magyarázat is. M.A. Pauly–Wissowa enciklopédiáa írta a kegészítő kötetben a Pelso szócikket.

A dolog erre is vonatkozhatott…

 496. tiboru — 2011-01-09 22:13 

@Karikásostor:

187 kanál?!

Te jó isten, ezek a rómaiak aztán nem kicsiben játszottak; ott a vendégség vendégség volt, nem bolhacirkusz…

 494. Lord Northampton — 2011-01-09 22:12 

@back13: Max. Northampton azt is elköveteli tőlünk. 😉

Ismerve a magyar tisztítási elvet, azon a quadripuson egy atomnyi eredeti szennyezőanyag nincs a patinán kívül. A fémösszetétel pedig szerintem nem bizonyítóerejű. A benyomódások, karmolások meg éppenséggel egybeeshetnek, de mivel 2 lába pótolt, így az, hogy 90 fokonként van egy-egy karc a tál oldalán, vagy 88-92 fokonként váltakozva az egy elcsámpult tárgynál nem lehet egzakt bizonyíték.

 493. tiboru — 2011-01-09 22:11 

@Scala:

Ja, a nyilvánosság: szerintem megérne egy próbát. Első körben a Szőcs Géza-féle államtitkárságon, a másodikban pedig az ombudszmannál – miután a szakhatóság elhajt a francba 🙂

 492. tiboru — 2011-01-09 22:09 

@Scala:

Az eddigi perköltség(ek) szerintem meghaladja(-ák) a 3 millió dollárt.

A döntéshozók elé olyan anyag került, amely őket meggyőzte a Seuso-lelet magyarországi eredetéről, illetve arról, hogy Jóskának ezért kellett meghalnia.

De a döntéshozók nem a bíróság…

 491. Etzilbvrg — 2011-01-09 22:05 

Búvárkund ezt biztosan pontosabban fogalmazná meg, de sok függ attól, hogy egy adott bíróság, bírói tanács mennyire csak és kizárólag közvetlen bizonyítékokra alapoz, vagy az események szoros, teljesen zárt logikai láncolatát is elfogadja.

 490. Lord Northampton — 2011-01-09 22:04 

@G.d.Magister: hogy „ártatlan”

 489. Karikásostor — 2011-01-09 22:04 

@Karikásostor:

Amúgy még mindig nem jön ki a 248!

14 ismert tárgy + 37 kupa + 187 kanál = 238 + esetleg a 2 rézüst

 488. Etzilbvrg — 2011-01-09 22:03 

@Karikásostor:

Azért bátorkodtam volt megkérdezni, mert bár ez KONTEO, de néha jólesik némi tényszerű (?) adatot igazoltan is látni, s nem csak hipotetikusan 🙂

Az a lista, és a ’80-as évek dereka után elhunyt régész-szaktekintély lajstromja sokkal közelebb vinne a megoldáshoz.

Nem lennék meglepve, ha a két felsorolás egybevágósága is fentállna…

 487. back13 — 2011-01-09 21:59 

Pert azért veszítettük el mert nem volt tárgyi bizonyíték

az N.Y. bíróság elött, a quadripusz pedig az.

 486. G.d.Magister — 2011-01-09 21:54 

@Lord Northampton: mibe is trafáltál bele?…

 485. Karikásostor — 2011-01-09 21:52 

@Etzilbvrg:

Egyébként, kedves Eztzilbvrg, miért kérdezel olyasmit, amire közel két éve tudtad a választ? 🙂

sirasok.blog.hu/2008/12/30/film_a_seuso_kincsekrol_es_az_illegalis_mukincskereskedelemrol/fullcommentlist/1#c5698505

A 248 darabos kérdésre gondolok:

groups.yahoo.com/group/julioclaudian/message/657

 484. Etzilbvrg — 2011-01-09 21:49 

@Karikásostor:

Ha kicsit cinikus is lennék, akkor azt javasolnám, hogy esetleg próbálkozzon az MNM Éremtárának egyik szekcióvezetőjénél (bár nem ókoros), dr. Tóth Csabánál, akinek saját kiadócége van.

🙂

 483. Scala — 2011-01-09 21:49 

@tiboru: jó, oké, de azért erre alapozva 2 millió dollárt kifizetni egy perre – egy mini összeesküvést emögé is lehetne gyártani:-) Amúgy, a per magyar anyagai nyilvánosak, ha már kifizettünk rá ennyi lét?

 482. back13 — 2011-01-09 21:49 

Na menjünk tovább,a nagy tálon rajta van nagyon sok minden

valóban még patera is de az még nincs meg. Azonban a szélén

van egy római villa is érdekes elég komoly épületnek

tűnik.

 481. back13 — 2011-01-09 21:39 

A quadripuszt szétnyitva egyszer a fesztáv egyezik,

másodszor a felülési pontok mivel kicsit feszíteni

kell nyomot hagytak, ezek érzékelhetők véleményem

szerint pedig egyezőek, tehát a láb és tál egymás

kiegészítői.Egybe tartoznak. Nem csak egyféle képpen

lehet ráhelyezni a tálat,de nem forgatható körbe.

 480. tiboru — 2011-01-09 21:38 

@Lord Northampton:

Tényleg, valami nagyon nagy felbontású kép kéne az illusztrációkról, mert jól végig lehetne menni azon, hogy mit tartottak fontosnak ábrázolni a vésnökök.

A Voynichnál is ez volt a legizgalmasabb része a kommenteknek: amikor a hozzászólók megpróbálták értelmezni, hogy mit is látunk…

 479. Karikásostor — 2011-01-09 21:37 

@Etzilbvrg:

Amúgy Etzilburg, ha már konteó blogon vagyunk, annak vajon mi az oka (kinek az érdeke 🙂 ), hogy a 2008-ban leadott, nyomdakész, egyetlen magyar a Seuso-kinccsel foglalkozó tudományos tanulmánykötet, a melyben az összes ezzel a témával foglalkozó régész leírta a szakvéleményét, valamint ha jól tudom Vukán Béla is, a mai napig nem jelent meg?

Úgy hallottam, hogy a szerkesztője (V.ZS.) egy igen nagy magyar kiadót is megkeresett, de úgy tűnik sikertelenül.

 478. Lord Northampton — 2011-01-09 21:30 

Most nézem, hogy ott van néhány alkatrész ábrázolva a készletnek a PELSO-tól jobbra. Pl. a vödör meg a kancsók.

http://www.museums.hu/photo/keszthely/balatoni/images/0723_t0911_maxi.jpg

Látni paterát, tripust(quadripust) tállal és hallal. Paterának akkor még lennie kell valahol.

 477. Lord Northampton — 2011-01-09 21:24 

@back13: Jó, de a mieink először tripuszt, majd quadripuszt kreáltak abból a két lábból ami bekerült 1878-ban (a fele nem eredeti, hanem kiegészítés ezek szerint).

Nem tudom, hogy a tálat csak egyféle képpen lehet behelyezni, vagy a szerjózsa minden irányába, azaz körbeforgatható.

 476. Lord Northampton — 2011-01-09 21:20 

@ipartelep: Én nem is a ’80-as évekre gondoltam, hanem a ’90-esekre. Azért szerintem Jugóba könnyebb volt átjutni mint pl. Ausztriába még a ’70-es években is.

@G.d.Magister: Ahhoz képest, hogy csak az érme-latint pedzegetem, beletrafáltam. Angolból általában vissza lehet deriválni sok mindent ami latin eredetű. A vésett dolgokat szerintem sem szabad készpénznek venni, mert hiába volt képzett a mester, lehet, hogy nem volt otthon a nyelvtanban.

PELSO, mint PEL germán név kicsinyítő-képzője? 🙂

@back13:

Élnek? Szerintem azóta meghatványozódtak.

@Super aGyuri: Persze. Seuso Tibi. Egyértelműen magyar volt az ipse, tehát nincs miről beszélni, vissza a cuccokat!!

 475. back13 — 2011-01-09 21:18 

Látom figyelő azért van. Nos én az ügyet komolyra veszem,

ez úton próbálok eredményre jutni. Nos a trezorból

elő kéne venni az asztal lábat amit a múlt század végén

találtak, szét kell nyitni és rá kell helyezni a nagy

tálat amit a Sümegh J. talált, és a tál alján lévő

kopás a kinyitott lábakon lévő alátámasztás egybe fog esni,

Vagyis a tálhoz tartozik a láb, a két elem össze tartozik.

 474. Lord Northampton — 2011-01-09 21:05 

@capture3: Szerintem egy picit tanulmányozd a római művészetet. 🙂 Ott stilizált ábrázolások és megszemélyesített istenalakok jelentettek egy-egy helyet is. Nem műholdfelvételek, Tihanyi-félszigettel és Fűzfői-öböllel.. :)Azt mondta felismerte a képekről amiket elé raktak a bíróságon, tehát a Seuso-tálról vagyon szó. Olyanról nincs fénykép ami nem létezik.

De most, komolyan, Te a Seuso-tálon látsz Balaton térképet? (azt hagyd figyelmen kívül, hogy tudod, hogy a Pelso lehet az). Az egyértelműen egy Balaton körvonal?

http://www.museums.hu/photo/keszthely/balatoni/images/0723_t0911_maxi.jpg

 473. Super aGyuri — 2011-01-09 21:01 

@Tycho.Brache: Ezt a főtt tojásos – zsebórás történetet én édesanyámtól hallottam először, egyetemi urológia-professzorával, néhai Prof. Dr. Babics Antallal kapcsolatban.

Néhai Prof. Babics Antalt, akinek a felesége egy Esterházy grófnő volt (aki egyébként szerepelt a Lila Ákác c. legendás filmben), egyébként személyesen is ismertem. Külön megérdemelne egy posztot.

A Nagy Imre kormány eü. minisztere volt, és (de?) haláláig jó barátságot ápolt P. Gáborral, az egykori ÁVH-főnökkel (nem tudom, melyikük haláláig, mert elég sokáig éltek mindketten, talán szegény „Tóni bácsi” – nem engedte, hogy Professzor Úrnak hívjam – hunyt el előbb)

 472. Super aGyuri — 2011-01-09 20:55 

Feltűnt már valakinek, hogy a lelet eredetileg egy Seuso Tibi nevű római úré volt? Seuso… Tibi… tiboru… hmmm

 471. back13 — 2011-01-09 20:51 

Mivel az eltelt 10 percben nem válaszolt nekem senki,

folytatom: Akitől vagy akiktől a lord vette a kincset

vajon él vagy élnek még?

 470. back13 — 2011-01-09 20:37 

Vajon élnek-e még Fábiánék?

 469. Rókakígyó — 2011-01-09 20:20 

Megnyugodtam.Jó úton haladnak a dolgok. A mostani fejlemények alapján reggelre meglesz a kincs pontos helye koordinátákkal, helyszínrajzzal stb. Nem a 14+1 db, hanem a maradék 265.

A vízibetegség (veszettség) elkerülése miatt adtak a kutyáknak víznevet. Csak! Elsősorban annak a víznek a nevét, amihez közel laktak. A Pelso-tól jobb lett volna mondjuk a SIO. Akkor már tuti miénk lenne a cucc. 🙂

 468. buvarkund — 2011-01-09 20:11 

@Karikásostor:

Tengermély tiszteletem !

Ebben a pillanatban világosodtam meg, az egész ügy mögött a műkincsmaffia „Halottlátó” néven ismert vezetője állt, aki néhány zavaros részlet előadása által még a nyomozó hatóság bizalmába is beférkőzött:)

 467. tiboru — 2011-01-09 20:06 

@Karikásostor:

A jó téma vonzza a jó társaságot 🙂

 466. Karikásostor — 2011-01-09 20:04 

@tiboru: @buvarkund:

És az a legrosszabb az egészben, hogy pont egy kissé suta, de betűformákat helyesen tartalamazó kőemlékről a legnehezebb biztosan megmondani, hogy hamisítvány. Arra mindenki azt mondhatja, hogy ez eredeti kissé „provinciális” gyártmány

Amúgy látom milyen klassz társaság gyűlt itt össze ma este (Tiboru, Buvárkund G.d. Magister stb.), üdvözlet az uraknak! 🙂

 465. tiboru — 2011-01-09 19:46 

@jardel:

Azt a család és a baráti kör már 1980-ban is mondogatta, hogy valami kincs miatt kellett Jóskának meghalnia, csak nem jegyzőkönyvezte senki. Ez az érv aztán (ha jól tudom) id. Sümegh 1990-es beadványában is szerepelt (persze a Seuso említése nélkül), s ekkor jött Nagy Mihály muzeológus a Sotheby’s katalógussal…

 464. tiboru — 2011-01-09 19:42 

@buvarkund:

Attól tartok, csak készpénz kérdése, hogy egy ilyen dombormű Libanonban hirtelen előbukkanjon az évezredes homokréteg alól.

 463. jardel — 2011-01-09 19:40 

Tiboru, hogy hozták összefüggésbe az öngyilkos srácot és a Seuso-t? Azon kívül, hogy a Pelso rá van írva az egyik tárgyra.

 462. G.d.Magister — 2011-01-09 19:38 

@tiboru: Oké. 🙂 Egyébként nem is kutya az, bocs, de mi az közvetlenül a PELSO felirat felett, az emberfigura előtt?? Az egy hal lenne? Én is tudom, hogy a rómaiaknál PELSO vagy PEISO = Balaton, de ha fent egy állat van megnevezve, akkor analógiásan, hm… ki tudja, tán lent is. Én ezt sem zárnám ki, bármennyire vonzó a Balatonnal való azonosítás.

 461. buvarkund — 2011-01-09 19:37 

@tiboru:

Bármikor a Lord birtokába kerülhet egy feliratos kőemlék, miszerint: „Gyere kutyám Pelso szedd a sátorfádat !”

 460. tiboru — 2011-01-09 19:34 

@buvarkund:

Lelki szemeimmel látom Tito marsallt, amint kiadja az ukázt az UDBA főnökének:

– Druzse, Jovankának szeretnék a szülinapjára valami szép ezüstneműt!

Aztán a fiúk valamit elszúrhattak, mert Tkalec őrnagy elkezdett saját zsebre dolgozni…

 459. tiboru — 2011-01-09 19:28 

@G.d.Magister:

Hát ezt a kutyás verziót itt ne erőltessük, mert a lord (az igazi!) emberei is olvassák, aztán a végén még mi adunk nekik muníciót a következő tárgyalásra: előjönnek valami kimutatással, ami arról szól, hogy a későrómai birodalomban a Pelso olyan volt, mint idehaza a Buksi vagy Bodri 🙁

 458. buvarkund — 2011-01-09 19:27 

Egy konteo szál kimaradt: Mi van, ha magyarországi műkincsneppernek álcázott Jugoszláv UDBA ügynökök vannak az események mögött ? 🙂

 457. capture3 — 2011-01-09 19:24 

@G.d.Magister: Haat, eleg messze van az akutya a PELSO felirattol. A lo meg kozvetlenul az INOCENTIUS alatt…

Viszont a keszitoje lehet, hogy mar kereszteny volt. Elegge nagy es kozponti a hal figura:)

 456. tiboru — 2011-01-09 19:22 

@Etzilbvrg:

Hehe, egy másik szakma is ezt szokta tenni a kiszivárogtatók leleplezése érdekében 🙂

 455. capture3 — 2011-01-09 19:10 

@G.d.Magister: Nem, nem volt meg Pelso kutyus.

 454. capture3 — 2011-01-09 19:03 

Becsben elo jugoszlav ciganyokhoz viszont kerult par darab.

Tovabbra is szivszorito arra gondolni, hogy vajon mi lehet most ezekkel a targyakkal…

 453. G.d.Magister — 2011-01-09 19:02 

@Lord Northampton: Aranyos vagy, hogy elmagyarázod a jelentését. 🙂 (Én fordítottam a feliratot, még l. a blogom.) Egyébként nem comparativusról, azaz fokozásról van itt szó (ezt valami fordítóprogram lökte ki neked, gondolom), mert ugyan valóban az innocens semleges (neutr.) középfoka lehetne („ártatlanabb”), (vagy adverbium, „ártatlanabban”), de valójában itt az innocens melléknév (az i-t nem láttam) van ellátva az -ius melléknévképzővel, mintegy erősítve annak jelentését, vagy egyszerűen tulajdonnévképzőként funkcionál, tehát a jelentése ugyanaz: ártatlan, szelíd (mint elnevezés). Gyanítom, hogy ez a dupla képző későlatin jelenség, még l. a Placentius-t.

Egyébként a klasszikus latinban éppen ezért nincs innocentius, csak innocens, de két n-nel, s két n-nel kellett volna írni az edényen is, csak a metsző egyszerűen elszúrta. Ahogy elszúrt több mást is, pl. hec-et írt haec helyett, s mint írtam tiborunak, valszeg elrontotta az első (hexameter) sort. Ez nem meglepő, a római sírköveken, feliratokon is vannak elírások, hibák, hiszen a vésnökök nem művelt emberek.

Egyébként az már felmerült, hogy esetleg akkor a PELSO is állatnév, nem pedig a Balaton neve? Van ott valami kutya is a vázán. (Bocs ha már volt.)

 452. ipartelep — 2011-01-09 18:54 

@Lord Northampton: Akkoriban (70-es évek vége, 80-asok eleje) a pécsi vásár az ország egyik legnagyobb vására volt. Mindenki megfordult ott, aki „számított”. De Horvátorság (akkor még Jugó) közelsége ellenére az valószínűtlen hogy egy horvát civil vette volna meg valamelyik darabot. Akkoriban nem volt olyan nagy átjárkálás mint később, a gengszterváltás után.

 451. David Bowman — 2011-01-09 18:43 

@capture3: Legyen eladva. Csak mi adjuk el, és fizessük ki belőle az államadósság 1 részét.

 450. capture3 — 2011-01-09 18:41 

@Lord Northampton: Oke, ertem!

Azt viszont nem tudhatod, hogy az altala emlitett targyon volt e Balaton (Pelso) vagy sem! Mivan ha azon a dobozon tortenetesen egy bazinagy Balaton dombormu volt?

Ez persze nem magyarazza, mert honnan tudna, hogy hogy nezett ki annak idejen. De akar fel is hivhattak ra a figyelmet vagy mit tudom en! Vagy nem is nezett ki nagyon maskent. Meg hat megiscsak a Balaton kozeleben elokrol beszelunk.

Ne felejtsd el, hogy o egy 82-es targyrol beszelt ami valoszinuleg nem a Lord fele szettbol valo. Bar meg ezt sem tudhatjuk pontosan, 8 ev van meg hatra…

 449. tiboru — 2011-01-09 18:14 

@G.d.Magister: Igen, INOCENTIUS.

 448. tiboru — 2011-01-09 18:14 

@Lord Northampton:

Nyílt forrásban nincs róluk több adat, mint amennyit a poszt tartalmaz. Az viszont valószínű, hogy valóban több közük volt a cucchoz, mint a Sümegh-családnak (akikkej Jóska nem nagyon kommunikált a hobbijáról, mert többször kinevették a „guberáló” szokásai miatt).

 447. Lord Northampton — 2011-01-09 18:13 

@capture3: Nem kell archeológusnak lenni, csak egyszerűen: NINCS BALATON KÖRVONALA. Egyedül latin neve van. Azt pedig valahonnét hallhatta, nem maga kutatott utána vagy jött rá, különben azt mondta volna.. hogy a Pelso feliratot láttam és az a Balaton latin neve…

 446. tiboru — 2011-01-09 18:11 

@Etzilbvrg:

1.) Nem tudom; ez szerintem régészeti (vagy valamilyen kultúrtörténeti) szakkérdés lehet. Talán összeszámolta, hogy egy korabeli komplett étkezőkészletben hány kés, villa, olló, kis- és nagytányér, stb. szokott lenni (vajon most nagy hülyeséget mondtam..?), és ebből extrapolált.

Mindenesetre merész és roppant magabiztos kijelentés- amennyire meg tudom ítélni.

Azt, hogy más forrásból származó információi is lehetnek, elgondolni sem merem.

2.)Nagy Árpád?

Érdekes figura volt, de róla is inkább a régészeket kellene kérdezni…

 445. tiboru — 2011-01-09 18:01 

Elnézést, de egész nap továbbképzésen voltam, és zéháztam „Blogkommentezés és befolyásolástechnika” tantárgyból 🙂

Szóval csak most állok neki elolvasni a ma született mintegy száz kommentet, és hamarosan reagálok, amire reagálnom kell!

 444. capture3 — 2011-01-09 18:00 

@Lord Northampton: Ja, igen, emlekszem mar! Akkor lusta voltam kovetni az okfejtest. Logikus.

Oreg archeologusnak kellene lenni ehhez a mutatvanyhoz:D

 443. Lord Northampton — 2011-01-09 17:49 

@H. Kovács: Aztán Pécs csak egy köpésre van Horvátországtól… A végén a horvátok hamarabb előszednek egy új darabot a kollekcióból, hogy ím a bizonyíték! :/

 442. Lord Northampton — 2011-01-09 17:46 

@G.d.Magister: Jelentése mint az angolban: ártatlan

Az új latinban már 2 N-el van.

nocentius innocens, (innocentis) ártatlan comparat. n sing. nom.

comparat. n sing. acc.

adverbium comparat.

Biztos valami leszedált állat lehetett. 🙂

 441. H. Kovács — 2011-01-09 17:38 

Az én sztorim a következő: második generációs antikos cimborám mesélte, hogy az apja, aki pedig nagy mágus, a mai napig nem tudja feldolgozni, hogy anno a pécsi vásárban egy cigányasszony a kezébe adta az egyik Seuso tálat, és nem vette meg. Állítólag az eladó nemcsak azt tudta hogy ezüst – nem értek hozzá, de azt mondta, hogy annyira besötétedik az ezüst, hogy fekete lesz, így ónnak gondolta az öreg – hanem azt is, hogy római. Mivel – ismét csak állítólag – nem gyakori a római tárgyi kultúrában az ilyen finomságú ezüstmunka, az öreg antikos sokalta az árát, így bár alkudott rá, de továbbment. A mai napig emlegeti, hogy mit hagyott ki anno.

 440. Lord Northampton — 2011-01-09 17:32 

@capture3: Fentebb már kifejtettük.

Miért, ha Neked nem mondja senki, hogy a Balaton latin neve Pelso, akkor honnét tudod, hogy a Balatont látod ábrázolva a tálon? Máshonnét megközelítve: honnét veszi az illető, hogy a Balaton körvonalait látta oda rajzolva: 1. a római korban totál máshogy nézett ki a Balaton, 2. Ha egy ismert római térkép másolatát nézzük ( hu.wikipedia.org/wiki/Tabula_Peutingeriana ), akkor meg eleve nem lehet a mai térképészeti szemléletről beszélni. Merthogy azt mondta, hogy amikor kézbe vette a tálat ( az ecseri piacon), akkor a Balatont egyből felismerte rajta… Remélem tudtál követni.

 439. capture3 — 2011-01-09 17:01 

@Lord Northampton: A fabianekra gondolsz?

Amikor azt mondja, hogy emlekszik egy Balaton korvonalra?

Es ebben mi a furcsa vagy elszolas?

 438. capture3 — 2011-01-09 16:56 

@G.d.Magister:

INOCENTIVS

allitolag a paci neve

 436. G.d.Magister — 2011-01-09 16:39 

@Karikásostor: A régészkollégát is kérdem: mi az olvasata annak a másik feliratnak a Pelso felett?

 435. Karikásostor — 2011-01-09 16:26 

@Lord Northampton:

A konkrét tárgyak története bonyolultabb, ha érdekel menj be egy könyvtárba és olvasd el hivatkozott Visy Zsolt cikket!

 434. Lord Northampton — 2011-01-09 16:18 

@Etzilbvrg: Ja. Ez olyan mint a már kitárgyalt, a Dézsy filmben utoljára nyilatkozó „tanu” elszólása Balaton-ügyileg. Kabaré.

 433. Lord Northampton — 2011-01-09 16:15 

@Karikásostor: Most cinikus leszek:

Tehát a lord azt állította, hogy jöttek arcok Magyarországról, meg innen-onnan, hoztak edényeket, de én nem vettem ám meg azt a 6 db-ot, hiába egyértelmű tartozéka a gyűjteményemnek, mert…

No, miért nem? Nem mindegy neki, hogy 15 db vagy 21? Vagy netán a per után kerültek felajánlásra, amikor mindenki tudta, hogy már nem fogja megvenni? Zavaros.

 432. Etzilbvrg — 2011-01-09 16:15 

@Lord Northampton:

…és hogy mennyire jól használhatóak még most is, 2011-ben ezek az egyszerű eszközök, azt mi sem bizonyítja jobban, hogy ezen egyszerű transzformálással sikerült kiderítenem, hogy melyik alkalmazott tájékoztatja bizonyos belső, a cégünket érintő eseményekről a korábbi fiókvezetőt.

Volt három tippem, mindegyikkel bizalmasan megosztottam egy-egy számot, és amikor másfél hét múlva az egyik szám visszaköszönt, tudtam, kire nem lesz szükség 2011. január 1-jétől.

 431. Etzilbvrg — 2011-01-09 16:10 

@Lord Northampton:

Lordom, ezek még régi beidegződések akkorról, amikor még így teszteltük, hogy mennyire figyel a hallgatóság; ill. ha mindig kicsit más és más számot mondtunk, és azt később visszahallottuk, a visszaérkező változatból tudtuk, hol ereszt a szelep 🙂

(jelképesen nevezhetném ezt a szavak csörgedező búvópatakjának izotópos jelölésének is)

 430. Karikásostor — 2011-01-09 16:01 

@Etzilbvrg:

Ha ilyesmit fogok írni, azt természetesen nem nicknév alatt, fogom tenni!

 429. Karikásostor — 2011-01-09 15:59 

@Lord Northampton:

Az, hogy N.G. pontosan melyik tárgyakról beszél azt nem tudom pontosan, de érzésem szerint olyanokról, amelyeket, ahogy fent is írtam, anno felajánlottak vételre az angol Lordnak és más intézményeknek, tehát már nincsenek Magyarországon.

 428. Lord Northampton — 2011-01-09 15:53 

@rdos: Oké, végül is ha az utóbbi 15 évben lekapták a tetejét és a buszt elvitték a MÉH-be, akkor akár az is lehet.

@Karikásostor: Egyébként tényleg örülnék, ha legalább az a 6db, ami nem a mi lordunknál van, hanem ismeretlen helyeken, azokról a muzeológus nő bizonyítékkal szolgálna. Ha tudja, akkor ezek szerint van róla pontos adat, fénykép stb. Különben ha csak hallotta, akkor, lesüllyed a magyar muzeológia egy pletykafészek szintjére.

@Etzilbvrg: 14+1 db, 13+1 az a totó. 🙂

 427. Etzilbvrg — 2011-01-09 15:30 

@Karikásostor:

Használd ki a média szabadságának (?) lehetőségét:

– Ha nem mondhatod el senkinek, mondd el hát mindenkinek!

🙂

 426. Karikásostor — 2011-01-09 15:23 

@Etzilbvrg:

Örülök, hogy költőinek szántad és, hogy nem nekem kell megválaszolnom. 🙂

A valós helyzet szerintem a hozzászólásodban vázoltnál rosszabb. Egyszer talán én is írok a témában egy bejegyzést!

 425. Etzilbvrg — 2011-01-09 15:18 

(a harmadik, de költői kérdés)

3.)

Hogyan lehetséges, hogy ahol az elmúlt 30 évben egy-egy adott szakterület Doyen-jei nyomoztak, vizsgáltak, szakértettek, képviseltek, okfejtettek, érveltek, kerestek, kutattak, ott a 0-val egyenlő (!) eredményre sikerült jutni, no meg 4-5 évente valami porhintésre elegendő katymazra?

Összeszámolta-e már valaki, hogy mekkora pénzösszeget fordított a magyar állam a Seuso-ügyre (nyomozások, szakértők, megbízottak, kormánybiztosok, muzeológusok, művészettörténészek, régészek, jogi képviselők, „tolmácsok” stb. stb. stb.)?

És ehhez képest pl. mekkora most a nyomravezetés díja?

És mekkora az eszmei (ha az árverezés szándékát nézem, akkor nem is olyan eszmei) értéke csak ennek a 13+1 db-nak?

Biztos, hogy feltétlenül szeretnék megoldani ezt az ügyet?

Mert ez a cicakomédia csak arra jó, hogy látványosan, de eredmény nélkül, bottal üssük a nyomokat (lehet, az is hamarabb hozna megoldást).

 423. Karikásostor — 2011-01-09 15:14 

@Etzilbvrg:

1.)

Dr. Visy Zsolt professzor Úr miből következtetett arra, hogy PONTOSAN 248(!) darabból álló készletről van szó?

A kérdésre a válasz részben Visy Zsolt: A pannóniai Seuso-kincs-című cikkében van részletesen kifejtve, az Alba Regia folyóirat 2008-as számában.

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Cb9Zznm7IuUJ:www.szikm.hu/muzeum/kiadvanyok/index.html+Visy+Zsolt:+%22A+pann%C3%B3niai+Seuso-kincs%22&cd=3&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

Röviden: több tárgyról lehet még tudni, amelyet anno felajánlottak vételre az angol Lordnak és más intézményeknek, valamint számos étkészlethez tartozó kanálról van említés/ létezésére lehet következtetni.

2.)

A ’80-as évek dereka után elhunyt magyar régész hagyatékából hogyan kerülhetett elő a saját kezével írt lajstromja a Seuso-kincs közel 250 darabjának?

(nem Nagy Árpádról van szó, természetesen)

Ez (egyelőre) szóbeszéd, két napja itt is emílette valaki, de érdemes utána lenne utánajárni!

 422. Karikásostor — 2011-01-09 15:06 

@Etzilbvrg:

A ítéletre nem találtam egyelőre forrást, az a cikkben csak „állítólag” szerepel.

 421. Karikásostor — 2011-01-09 15:04 

@capture3:

Köszi! Közben meglett a forrás:

epa.oszk.hu/01300/01326/00018/jun4.htm

„Vannak a rendszerváltás előttről származó, de utána is megoldatlan jogi vonatkozású ügyek. Az egyik a Seuso-kinccsel áll kapcsolatban, s határozottan az az ember érzése, hogy a hazai nyomozó hatóságok nem járhatták idehaza úgy körül a dolgot, ahogyan kellett volna. Minden nyom a honvédség felé látszik mutatni. Tudjuk, hogy a fantasztikus minőségű és értékű remekeket magánál tartó fiatalember öngyilkosságáról szóló történet alighanem csak mese. Tudjuk, hogy parancsnoka meglátogatta otthonában, ami nem kifejezetten szokásos eljárás. Ki volt ez a parancsnok? Végignyomozták-e ezen férfiú tevékenységét, s ha igen, kellő keménységgel tették-e ezt? Tudjuk, hogy a halálba menő, nyilvánvalóan tilosban járó áldozat a hazafelé vezető úton bement egy eszpresszóba, ahol négy (vagy öt) katonatiszttel folytatott hoszszabb beszélgetést. Kik voltak ezek? Végignyomozták-e minden lépésüket, feltárták-e kapcsolataikat? S vajon tisztán véletlen volt-e Nagy Árpádnak, a hazai rablórégészet királyának furcsa közlekedési balesete, amely éppen az események tájára tehető? Róla aztán fel sem tételezhető, hogy ha valahol valamilyen törvénytelen feltárás, egyéb disznóság van, ne lett volna jól értesült, s ne akarta volna a maga részét. Lehet, hogy tévedek, de én meg vagyok győződve, hogy a Seuso-kinccsel kapcsolatos hazai nyomozás nem volt – nem lehetett – alapos. A katonaság mindig is állam az államban, nálunk különösen az volt varsói szerződésbeli tagságunk idején. A külföldi igazságügyi szervek természetesen nem “ették meg” a talajmintákra vonatkozó, lényegében valóban bizonyító erejű magyar eredményeket, mert ez nem helyettesítheti a teljes körű hazai nyomozás pozitív végeredményét. Megjósolom: a Seusokincs akkor kerülhet vissza Pannóniába, ha az itthoni nyomozás nem fogja kímélni a katonaság legbelsőbb köreit sem, s ez az eredmény nyilvánosságot is kap. Ebben az ügyben legalább egy emberélet kiolttatott, valószínűleg gyilkosság történt. Így hát itt nem kell az ügyet minősítő jogi fogalom meghatározására kísérletet tennünk.”

 420. capture3 — 2011-01-09 14:56 

6. Lassan ugyan de ujra beindul a mukincs tolvaj gepezet. A nagymenok ujra ott vannak, furcsa modon azonban most tobben benne vannak a buliban es az egesz ugy sokkal bonyolultabb.

Persze, mert a kincset ezuttal egy amator talalja meg. De itt is csak ido (es a magyar haduraknak szant penz) kerdese, hogy mikor kaparintjak meg a kincset.

Joska akkor irta ala a sajat halalos iteletet amikor ugy dontott -annak ellenere, hogy rajott kb milyen ertek van a kezeben- hogy a megtalalt kincsbol nem visz be egy darabot sem a legkozelebbi muzeumba.

 419. Etzilbvrg — 2011-01-09 14:54 

@Karikásostor:

DE! Az én 2 kérdésem még mindig nyitva áll:

1.)

Dr. Visy Zsolt professzor Úr miből következtetett arra, hogy PONTOSAN 248(!) darabból álló készletről van szó?

2.)

A ’80-as évek dereka után elhunyt magyar régész hagyatékából hogyan kerülhetett elő a saját kezével írt lajstromja a Seuso-kincs közel 250 darabjának?

(nem Nagy Árpádról van szó, természetesen)

Nagyon érdekelnének a válaszok, még „konteo” stílusban is.

 418. rdos — 2011-01-09 14:51 

@Lord Northampton: Az FMH az a megyei lap. Abban „a város” csak Szfvár lehet :-).

Amúgy a löszben a cikk szerinti „vájat” vélhetőleg részben (de meglehet teljes egészében is) természetes képződmény. Az ÉNyÉ-DKD-i csapású úttal párhuzamosan pár méterre van egy szép nagy vető. Ez karszton jó víznyelő képességű zónát jelent. A lösz ilyen felszín alatti „barlangot” eredményező kimosódásra hajlamos képződmény. Nekem ezért tűnt ez a tanya a valószínű tetthelynek.

Valahol azt is olvastam, a Szár-hegy legmagasabban fekvő pincéje a Borbély pince. Ennél magasabban ma már nincs pince a Szár-hegyen.

 417. Etzilbvrg — 2011-01-09 14:44 

@Karikásostor:

Akkor biztosan azért kapott börtönbüntetést, mert nem ette meg a mákos tésztát… szerintem.

„…Nagy Árpádról is csak évek múltán hallott újabb hírt Pereczes Ferenc. Állítólag különböző műkincslopásokba keveredett, amiért társával együtt többéves börtönbüntetésre ítélték. Meg nem erősített forrásból származó információnk szerint az egyik múzeumi tárlóból bizánci arany solidusokat (pénzfajta) lopott el.”

forrás: http://www.zsaru.hu

„…A rablórégészet királya

Bár e jelző erős, valószínűleg a Magyarországról illegálisan kivitt műkincsek tudományos szakértője, Mrávik László tudja, miért állítja ezt Nagy Árpádról a Mozgó Világban 2001 júniusában megjelent cikkében. A neves művészettörténész a Seuso-kincsekről írva említi meg Nagy Árpád nevét (ő végezte a cikkünkben Pereczes Ferenc által felidézett ásatást a szerk.).”

 416. capture3 — 2011-01-09 14:40 

@Karikásostor: nem kopizodott be, de folytatolagosan:

„A teljes képhez hozzátartozik az is, hogy Nagy Árpád korábbi tudományos munkássága nem vitatható, szakmai tanulmányaira ma is több helyen hivatkoznak. Például a középkort kutató régész István király szarkofágjáról elismert tanulmányt írt, ebben összegezte azt a feltevését, mely szerint az első magyar királyt egy római kori kőszarkofágban temették el.”

 415. capture3 — 2011-01-09 14:39 

@Karikásostor:

„A rablórégészet királya

Bár e jelző erős, valószínűleg a Magyarországról illegálisan kivitt műkincsek tudományos szakértője, Mrávik László tudja, miért állítja ezt Nagy Árpádról a Mozgó Világban 2001 júniusában megjelent cikkében.”

 414. Karikásostor — 2011-01-09 14:29 

@capture3:

„Raadasul Nagy Arpad vezette akit a magyar rabloregeszet kiralyakent ismertek (egyebkent kivalo tudos volt)”

Ezekre a jelzőkre azért tudsz valami hiteles forrást is? (Úgy értem a pozítv és a negatív állításra is.)

 413. capture3 — 2011-01-09 14:29 

Szamomra most a kovetkezo a sztori:

1. 1974, Pereczes talal egy olomtartalyt (tobb mint 100 kilos) az akkor meg feltaratlan Seuso palota vizi utjakent szolgalo Sarviz-csatorna partjan.

2. A szekesfehervari Szent Istvan kiraly muzeumbol megkezdik az asatast. A vezetoje a mar fent emlitett Nagy Arpad

3. Ket es fel honap alatt kozel 16 negyzetmeteres teruletet tisztitanak le, majd hirtelen abbahagyjak az asatast, pl meg le sem takartak a mar feltart terrazzot.

4. Nagy Arpad lehet, hogy megtalalta a Seuso-kincs egy reszet. Kapcsolatai reven ertekesiti is azokat illetve az erteke miatt belekeveredik egy nemzetkozi csempeszesi ugyletbe. Kesobb gyanus autobalaesetet szenved.

Vagy egyszeruen nem talalnak semmit ezert elhagyjak a terepet.

5. Evekig nem torteneik semmi majd megjelenik motorjan, asojaval Sumegh Jozsef. Ugyanazon a helyen megtalalja a kincst vagy a kincs maradekat.

 412. capture3 — 2011-01-09 14:16 

Erdekes! Miert maradt ki a sztoribol egy ’75-os, hirtelen abbahagyott asatas?

Raadasul Nagy Arpad vezette akit a magyar rabloregeszet kiralyakent ismertek (egyebkent kivalo tudos volt)

Majd kesobb bortonbuntetesre itelik!!

 411. Lord Northampton — 2011-01-09 13:53 

@rdos: Én nem látom a cikkben, hogy „Székesfehérvár”. Talán a várost csak a falura (Kőszárhegy)használja. A régésznőről nappal szemben, délben készült a fénykép, tehát a pincének háttal áll a fényképész, ezért látszik szembe egy full kukoricás. Az autó hátulja meg már a kőbányát takarná, de az ugye egy mélyedés.

 410. capture3 — 2011-01-09 13:53 

@Etzilbvrg: Sot mar csak egy lepessel korabbra kell visszamenni. Nagy Arpadig. A Zsaru magazin szerint is ha akkor o tovabb folytatja az asatast 1975-ben akkor megtalaltak volna a Seuso-kincset. Vagy az is lehet, hogy Nagy megtalalta egy reszet (meghozza a nagyobbikat es akkor igaz lehet a 248 db-os elmeletbe) Aztan az asatas hirtelen felbeszakadt. Kesobb Nagy Arpadot le is tartoztatjak illegalis mukincskereskedelemmel. Mivel akkor eltunt evekig nem tortent semmi, illetve Joska jart oda mig nem ’78-’79 korul megtalalja a ket utot. Innen mar mindenki ismeri a szorit…

 409. G.d.Magister — 2011-01-09 13:51 

Örülök, hogy a magam szerény eszközeivel hozzájárulhattam e kiváló poszthoz!

Tiboru, te most átnéztél egy szekérderék irodalmat a témához, áruld már el, hogy a PELSO felett mi az a másik felirat! Sajnos nem találtam elég nagy felbontást, talán NOCENTIUS?

A kiváló klasszika-filológus pontos neve egyébként Szilágyi János György. Elég nehéz ember, de nagy tudós.

Ritka csoda egyébként, hogy egy régészeti leleten ilyen pontos földrajzi meghatározás van! Ha ez nem bizonyítja a lelet pannon származását, akkor semmi.

 408. Lord Northampton — 2011-01-09 13:21 

@tiboru: A másik két elhunytról van valami adat? Ha kinyírták őket, akkor csak több közük volt a kincshez, mint pl. Jóska szüleinek.

 407. rdos — 2011-01-09 13:20 

A tippeddel egy baj van csak, onnan már nem látható Székesfehérvár. Sajnos ennek bizonyításához jó minőségű topográfiai térképet kellene nézni (wikimapia terepmodellje gyenge).

 406. Lord Northampton — 2011-01-09 13:14 

@rdos: Persze, hiszen még nem szakadt be, de már a növények döglődnek felette. Mit gondolsz, a régészek miért csinálnak naplementekor légifotókat, ha nem azért, mer a szántón levő növényzet növekedése kirajzolja az objektumokat…

 405. Etzilbvrg — 2011-01-09 13:04 

@tiboru:

Tisztelt Tiboru,

1.)

Arra találtál-e valamilyen magyarázatot, vagy van-e ötlet, hogy Dr. Visy Zsolt professzor Úr miből következtetett arra, hogy PONTOSAN 248(!) darabból álló készletről van szó?

http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=44003

„…A 14 ezüst- és egy bronzedény csak a töredéke a teljes, véleményem szerint legalább 248 darabos leletnek, amelyek nagy része Magyarországon lappang valahol” – mondta el lapunknak Visy professzor.

2.)

Van-e valamilyen érdemi adat arra vonatkozóan, hogy miként került egy ’80-as évek derekán elhunyt régész fiókjába olyan, a saját kezével írt lista (a hagyatéki eljáráskor került elő), ami gyakorlatilag lajstroma volt a közel 250 db-os készletnek?

 404. rdos — 2011-01-09 13:03 

A légi fénykép Wikimapián 2008-04-21-i.

 403. Lord Northampton — 2011-01-09 13:02 

@rdos: Szerintem is a régebbi kőbányai művelés nyomai.

 402. Lord Northampton — 2011-01-09 13:01 

@rdos: Igen, átrendezték a gyilok után, de a 15 évvel ezelőtti filmen már egy egész jó állapotú pince látható. A bejárattól balra egy honvédségi tiszti lakóbusz.

Az én tippem ez: maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&q=k%C5%91sz%C3%A1rhegy&sll=37.0625,-95.677068&sspn=29.025693,55.634766&ie=UTF8&hq=&hnear=K%C5%91sz%C3%A1rhegy,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=47.096176,18.324814&spn=0.00076,0.001698&t=h&z=19

A lakóbusz árnyéka is kivehető… és 28 méterre nyugatra a már beszakadt gödör foltja. :/

 401. rdos — 2011-01-09 12:54 

@Lord Northampton: Mondtad. „Csak mert a „mi” pincénk nyeregtetős, nem lapostetős.”

Mondom. A helyet nem tudom, csak tippeltem. Az épületet, a pincét át is építhettek azóta.

 400. rdos — 2011-01-09 12:49 

@Lord Northampton: Mondtad. ” … a pincétől É-ÉK-re pár száz méterre egy szabályos vonalakkal szabdalt területet egy bazi nagy, 30x30m-es lyukkal.Ha forgatod a képet, akkor akár alaprajz is kivehető.”

Mondom. Szerintem talán inkább a régi – felhagyott kőbányászat nyomai, gödrei lehetnek azok az alakzatok.

 399. rdos — 2011-01-09 12:45 

@Lord Northampton: Igen, a 2011.01.09. 13:16:36-i képed készülésének – készítésének a helyét is megadom. Geodéziai alapoont lehet.

wikimapia.org/#lat=47.0970429&lon=18.3295351&z=18&l=21&m=b

 398. Lord Northampton — 2011-01-09 12:40 

@Zalai Béla: Anno én HOC ENTIVS-nak olvastam. A HOC (ez, eme) még értelmes is elenne. 🙂

 397. Lord Northampton — 2011-01-09 12:37 

Csak mert a „mi” pincénk nyeregtetős, nem lapostetős. Vagyis szerintem nem az amit belinkeltél.

 396. Zalai Béla — 2011-01-09 12:35 

@capture3: @Lord Northampton: Hálás köszönet. Az I-t nem ismertem fel az elején, és attól kezdve semmi értelmes nem akart kijönni belőle, akárhogyan is próbáltam kisilabizálni.

 395. Lord Northampton — 2011-01-09 12:16 

@rdos: A kép bal alsó sarkában lenne a pince? (növényzet és szorgalmi út és szántó alapján).

commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/3675059.jpg

 394. Lord Northampton — 2011-01-09 12:11 

@rdos: Akkor ezek szerint a Dézsy riportja délután 5 körül készült nyáron. 🙂

Egyébként érdekes megfigyelni a pincétől É-ÉK-re pár száz méterre egy szabályos vonalakkal szabdalt területet egy bazi nagy, 30x30m-es lyukkal.Ha forgatod a képet, akkor akár alaprajz is kivehető. Ami ellene szól, hogy a rómaiak nem voltak olyan barmok, hogy folyóvíztől ilyen távol építkeztek volna.

 393. Lord Northampton — 2011-01-09 12:04 

INOCENTIVS

Azért jpofa, hogy még az egész tele van mitológiai jelenetekkel, de azért biztos ami fix, a köriratba bevésnek egy krisztogramot.

 392. capture3 — 2011-01-09 11:40 

@Zalai Béla: Inocenti. A lo neve.

 391. Zalai Béla — 2011-01-09 11:31 

A szakemberektől kérdezem, hogy a pirossal bekarikázott szöveget ki tudja-e valaki hámozni?

noob.hu/2011/01/09/seuso8.jpg

Persze ha ez a horvátok melletti bizonyíték, és így nem illik róla beszélni, megértem azt is…

 390. Disz/zit — 2011-01-09 11:07 

@Rókakígyó:

Bocs én rontottam. Szóval a jobbágy szolgáltatta be. (illetve bármely a társadalmi ranglétra alsó szintjein élő személy a társadalmi ranglétra magasabb szintjén álló személynek, aki a sorsa fölött rendelkezett).

Az meg persze boldogan továbbadta az ezüstedényt a papságnak (hiszen neki az csak egy volt a sokból) a családjának nyújtott bűnbocsánat fejében. (amit mint tudjuk régebben bátran osztogattak jutányos árért). Persze ez csak egy lehetőség a sokból idő pedig volt a sok lehetőség előfordulására is.

 389. dzsihangir — 2011-01-09 11:03 

Dézsy Zoltá újságíró szerint a másik üst még megvan (volt ha azóta nem végezte valamelyik színesfém telepen), csak a tuladonosai „nomád életet élnek” és ezért nem tudnak arról, hogy mi van náluk. Az idő amúgy tényleg segít, hisz az egyik Svajci kincset is csak 50 év után sikerült egyesíteni. Szóval reménykedhetünk. A törvénnyel pedig tényleg kéne valamit nagyon csinálni mert rengeteg tudományos megfigyelés veszik el a sírok és egyéb lelőhelyek kifosztásával. ÉS ezek az elszalasztott megfigyelések pótolhatatlanok, mert a tárgyaknak azért nagyobb a túlélési esélye!

 388. rdos — 2011-01-09 10:52 

Többen érdeklődtek a Borbély pince helyéről. Már most nem tudom hol van, de tippem van. Forrásom alább:

http://www.fmh.hu/kozelet/20100810_koszarhegyi_rejtely

Ha hinni lehet az újságnak (balra a bánya, jobbra a város látképe), az alábbi koordinátájú hely megfelel a leírásnak:

wikimapia.org/#lat=47.0977587&lon=18.3295405&z=17&l=21&m=b

 387. Lord Northampton — 2011-01-09 10:48 

@Disz/zit: Erre írtam azt, hogy majd jön egy lelkes, kicsit technikában jártas unoka és felteszi valamelyik aukciós portálunkra mint 19. századi ónedény. Ezért kell nyitott szemmel járni!

Nekem csak az a problémám, hogy a hazai törvények annyira szűkmarkúak a kiemelt leleteknél, hogy sok embernek meg sem fordul a fejében leadni, inkább beolvasztja. Meg fél esetleg egy házkutatástól, meghurcolástól, ismerősei meghurcolásától. Amíg a tulajdonos vállalkozónak kell állnia a feltárás költségeit, addig csak a markolót kezelő Pisti fogja csak hívni a hatóságokat, hogy kifordított valamit a gép. (Pisti persze másnap már munkanélküli). Én a leleteket négy kategóriába sorolnám: kommersz, érdekes, országos jelentőségű, és rendkívüli jelentőségű. A díjazást meg felfelé arányosan megemelném. Akkor talán a legjelentősebbek nem kerülnek ki Magyarországról. Az akkori törvények szerint Sümegh Jóska még egy pár lovat sem vehetett volna a jutalomból. Ma igen. De álságos 10 milliót felajánlani egy olyan beadott tárgyért, ami egy 100 milliárd forintra taksált leletegyüttest vonzhat magával, aminek megtalálói értéke azonban csak 17 millió Ft lenne ma. 100Md Forint vs. 17m Ft.

 386. Rókakígyó — 2011-01-09 10:47 

@Disz/zit: Pontosítás (tessék vitatkozni): A 11-12. században egy paraszt aligha szolgáltatott be bármit, mivel nem létezett, ha meg igen, akkor nem kellett ilyesmit beszolgáltatnia, mert önálló volt.

 385. Rókakígyó — 2011-01-09 10:45 

@Disz/zit: Bármily poénos is, ez egy életszerű felvetés. Annyi finomítással, hogy valszeg az ezüsteszcajg inkább egy parókián pihen, mint egy zárt gyűjteményben…

 384. Disz/zit — 2011-01-09 10:16 

@Rókakígyó:

A legviccesebb az, hogy ha belegondolunk abba, hogy a kincseket 1600 éve ásták el, a magyarság 1100 éve van a környéken, a magyar papság pedig mintegy 1000 éve. Akkor bizony átnézném az Esztergomi Bazilika áldozati kelyheinek kiállítását. De ha beleszámolom a török meg Habsburg hódoltságot akkor gyakorlatilag Tokiótól-Japánig az összes templomot illetve vallási központot, beleértve a Vatikán zárolt részlegét is:) bizonyosan előkerülne egy fényes ezüstkehely amit egy paraszt szolgáltatott be az urának földért vagy „nem megbotozásért” cserébe a 11-12 század környékén. Aztán ki tudja a kelyhen talán ott csücsül egy Pelso felirat:)

 383. Disz/zit — 2011-01-09 10:05 

@Lord Northampton:

Én úgy gondolom nem szabad alulértékelni az akkori embereket sem a rómaiakat sem a betörő barbárokat akik miatt el lett dugva a kincs. Tehát simán elképzelhető a következő:

A tanúk 40-41 darabra emlékeznek amiből 14+1 réztál van az angol fickónál, 6 más múzeumokban,magángyűjteményekben, tehát még húsz nincs meg azokból amit megtaláltak. A kincs emellett akár 200 darabból is állhatott miszerint nagy rá az esély, hogy ez csak a kincs egy része.

Miért?: Elképzelhető az is, hogy több helyen rejtették el a kincset elvégre ha megtalálják a betörő barbárok legalább ne mindet.

Ahogy Rókakígyó mondta az is lehet, hogy megtalálták és újra elásták őket, azóta pedig bárhol lehet.

Szóval szerintem van abból még itthon csak nem tudjuk hogy hol. Akár az is lehet hogy egy kedves öreg néni aki sohasem nézte a tévét az unokájától kapott virágot tartogatja benne.

 382. Lord Northampton — 2011-01-09 10:02 

@boogee001: Ja, hát ki lehetne köhögni, aztán ha itt van a kincs, még mindig lehet bizonyítékot szerezni a pénz visszaszerzését illetően. Bár, ha a lord eltapsolja akkor aligha.

@capture3: Végülis mindegy, hogy Abu Dhabi vagy Budapest, addig, amíg az olaszok, mint a Római Birodalom örökösei nem nyújtják be igényüket. Az, hogy itt van bemutatva az presztízskérdés, mivel nem befektetési célból tartja egy múzeumunk sem a leleteit. Dehát a birtoklási vágy az ősi emberi ösztön (kéznyomat a barlangrajzok állatain).

@bloggerman77: Egész jól összekapták magukat a szarmaták, mert Nagy Konstantin 50 évvel előtte péppé verte őket a Duna-Tisza közén. A Dunán inneni területekről szorgalmasan elfelejtkezünk.

 381. miamai — 2011-01-09 09:55 

@tiboru:

Inkább unokasógornak javítanám, mert a Lord feleségének unokatestvére Franziska…

De végülis ebben az összevissza rokonságban nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a lordnak

1.) köze van Magyarországhoz a Seuso kincsen kívül is

2.) műgyűjtő, aki nagy valószínűséggel ad és vesz is

3.) ezek a gyűjtő-adó-vevők éppen a kiterjedt rokoni-baráti-üzlettársi kapcsolataikon keresztül pontosan tudják, hogy a világon éppen mit találnak, mi merül fel a piacon

4.) egészen biztos, hogy bárhol voltak – vannak – informális kapcsolataik az éppen aktuális hatalmi szervek embereivel (hazai szomorú utalás: E.P. Javított kiadás)

5.) Az igazgatójelölt hölgy ettől még persze lehet, hogy kiváló műértő, és köze sincs az egészhez, mivel a család mostanában éppen marakszik a kedves múzeumalapító papa (Heinrich T-B.) örökségén

Amúhgy nemcsak kis hazánk vadászik a Thyssen-Bornemisza kezelőjének művészeti pénzére… http://www.theartnewspaper.com/articles/Iceland-waits-for-Francesca-von-Habsburg-s-art-money/21043

 380. tiboru — 2011-01-09 07:14 

@bög:

Köszi, de csak tudodkik után 🙂

 379. tiboru — 2011-01-09 07:11 

@Artemisziadzsentileszki:

🙂

Megint kiszivárgott az egyik jelentésem…

 378. bög — 2011-01-09 02:04 

gratulálok az íráshoz tiboru, te vagy a legnagyobb!

 377. Zalai Béla — 2011-01-09 01:18 

@Lord Northampton: Na igen, ez meg a másik, hogy a praktikus szempontokat valamiért mindenki elfelejti. Ha csupa pattanás lennék, biztosan utálnám, hogy valaki azt mondja rám, „tudjátok, az a ragyásképű”, de „objektíve” el kell ismernem, hogy kommunikatíve célravezetőbb így leírniuk, mintha megadnák a géntérképemet vagy a személyi igazolványom számát 😛

@boogee001: Egy kicsit ennél szerintem bonyolultabb a helyzet. Pár tucat milliárdot bármelyik ország ki tud csengetni, ha nagyon kell neki a cucc a nemzeti múzeumába. A dolog lényege az, hogy azért lesz-e nálunk, mert megvettük, vagy mert eleve a miénk volt. A világ bármelyik múzeumában ki lehet állítani az Egyiptomból évszázadokon át szanaszét lopott és továbbadott értékeket, de egyetlen helyen mondhatják azt, hogy annak ott a helye.

 376. Panther_V — 2011-01-09 01:12 

@Artemisziadzsentileszki: Ken Follet-Nemere-Romana.

 375. capture3 — 2011-01-09 00:58 

lehet, hogy kodolva vagyon egy kis uzenet is:)

„RELATIONS BETWEEN HISPANIA AND PALESTINE IN THE LATE ROMAN EMPIRE:

[…]immediately after Theodorus. Other important Jews were Lectorius, who had been governor of the province and comes, and Inocentius, slave owner, a very learned man and expert in Greek and Latin literature…”

 374. bloggerman77 — 2011-01-09 00:29 

Ha jól hallottam, a polgárdi quadripust Sümegh déd(?)apja találta, amikor építette a Borbély-pincét.

A Seuso lelet pedig a pince előterének bővítésekor „esett ki” a pince falából.

Pannonia olyan jelentős csapást, ami ilyen mérteű kincs elrejtéséhez vezetett, kétszer szenvedett el: egyszer a markomann-kvád-szarmata háborúk alatt a 2. században, aztán a szarmata invázió alatt a 4. században.

És ugye Seuso sem ment vissza a kincseiért. 😉

 373. capture3 — 2011-01-09 00:29 

Ha mar ennyire felulrol nezzuk a dolgokat, hogy kie a cucc vagy kit illet meg? Jo lenne ha meglenne mind es felolem a Lorde lehetne mind csak legyen megtekintheto, vizsgalhato stb. Mert vegulis mire erolkodunk annyira? Azert mert a mi foldunkben volt? Ez nem nemzeti kincs.

A lenyeg vegul ugyis az amit a tudomanynak adhat nem pedig az erteke. Felbecsulhetetlen esztetikai, muveszettorteneti, tortenelmi erteke van! Illetve lenne, ha meglenne. Az ami meg megvan, nos, azon kene inkabb rugodzni, hogy hogyan lehetne KOZkincse tenni vegre.

 372. Artemisziadzsentileszki — 2011-01-09 00:27 

Tiboru –miközben a parkettára köpte a Cohiba leharapott végét –rápillantott a lányra.

-Mónika, gyújtsd meg a szivarom.

A fiatal régészlány egy míves ezüsttállal szemezett, majd szemrehányóan nézett a férfira.

-Azt az ezüsttálat nem azért készítette egy sirmiumi ezüstműves, hogy valaki 1500 évvel később hamutálként használja –bökött kinyújtott lábával az ominózus műkincs felé, melyen egy szivarcsutka volt elnyomva. Feszes combja kivillant a selyem hálóing alól. Egyébként hol van a gyufa?

-Azon a tripuson, kislány.

-Az quadripus, mivel négy lába van. Tripus… nos az Te voltál az este, szívem! –kacagott föl a lány pajkosan,végigsimítva a férfi arcán…

Tiboru kifújta a füstöt, majd a karórájára nézett. Éjfél van. Percütős Jaeger-LeCoultre-ján aktiválta a mechanikát, mely csengő hangon ütötte el az időt. Szerette ilyen finomságokkal szórakoztatni a nőket. A monitorhoz lépett.

-Jött valami értékelhető eredmény? –kérdezte a lány –egyáltalán minek neked ez az egész blogolás?

-Még várok –vetette oda a férfi.

Azt már csak magában tette hozzá, hogy olyan hozzászólásra vár, amit csak az tud, aki személyesen érintett. Esetleg szemtanú. Egy új szemtanú.

A hangtompítót még nem csavarta föl, de Tiborunak nem kellettek szemtanúk. Nagyon nem.

 371. Tycho.Brache — 2011-01-09 00:15 

Csak félig OFF:

Az írás elején szereplő Födelmesi tanár úrról számos városi (illetve a hetvenes évek elején még bőven) falusi legenda terjedt Polgárdiban, én szülői elbeszélésekből ismerem, akkoriban még ott laktunk: Egyszer a gyermekét szállította volna a bicikli csomagtartóján, a pedálra fél lábbal ráállva lendületbe rollerezte a gépet, majd kellő határozottsággal átlendítette a másik lábát. Otthon meg nem volt meg a gyerek.

Máskor lágytojásfőzéshez készülődött. Mikor a víz felforrt, elegáns mozdulattal beledobta az óráját, és két percig mereven figyelte a tojást. De a legnagyobb hírnévre azzal tett szert, amikor lekéste a fehérvári vonatot, biciklivel beelőzte Ipartelep vm után, lestoppolta a vonatot, kalapot emelt a mozdony irányába, majd felszállt.

Nem csoda hát, ha Sümegh Jóskánk – autodidakta érdeklődése ellenére – áron alul kótyavetyélte el a lelet kisebb-nagyobb darabjait…

De lehet, hogy mindezt csak ŐK terjesztik.

 370. David Bowman — 2011-01-09 00:13 

@capture3: És vesz 2 kiló csokit, ami aztán eltünik.

 369. boogee001 — 2011-01-08 23:48 

@Lord Northampton: Pécs 🙂

Egyébként meg csak annyit kellene csinálni, hogy jövőre (vagy idén) 15 km-el kevesebb autópályát építünk és ki lehetne köhögni azt a mondjuk 30 milliárd rongyos forintot!

Szerintem ennyit megér egy nemzeti kincs visszavásárlása!

Tudom, önérzet is van a világon (ahogy az öreg Csoki mondaná), de mint ahogy az rtl-es műsorban is mondta a régész csaj az arabok meg fogják venni, és tőlük visszaszerezni „kicsit” nehezebb lesz!

 368. Lord Northampton — 2011-01-08 23:39 

Egy utolsó aztán megyek aludni: Emelje fel az állam 1 milliárdra a jutalmat. Mi pénzünk, de megéri. (minden második magyar kicsengetné az ezer Ft-os belépti díjat a tárlatra) Ez olyan, mint amikor az ember a pókerben megad, megad, tudja, hogy veszíteni fog, mert nincs még egy párja sem, aztán a „rivernél” beemel egy óriásit és ha mákja van a másik eldobja. (ezt én csak akkor merem meglépni ha jóval több a zsozsóm mint az ellenfélnek)

 367. Lord Northampton — 2011-01-08 23:29 

@Karikásostor: Talán a jelentősebbeket érdemes lenne térfigyelő kamerával ellátni – mivel a keresősök és önjelölt kapirgálók eleve ismerik mi van a falujuk környékén. Ez innét Budapestről túl tágnak tűnik, de ott a gyerekkort és később egyeseknek az életet vagy hobbit jelenti.

Ha már Budapest belvárosában minden sarokra telik egy kamera, talán megyénként 10-20 napelemes vagy aksis kamera is felszerelhető egy magas fára vagy oszlopra. Én egész nyáron webkamerán át néztem az izlandi vulkánt.

 366. Lord Northampton — 2011-01-08 23:18 

@boogee001: Pont ma hallottam, hogy a pár éves, 2-3 ezer forintosokat, amik 30 gr-nyi ezüstöt jelentenek, csak azért mert nem voltak tökéletes tartásúak 3-4 ezerért megvett valaki egy szatyorral az érmeklubban. Mekkora agy! Eleve 6 ezret ér az ezüst anyaga ma már egy-egy darabnál. Beolvasztatja tömbbe és röhög a markába.

 365. Lord Northampton — 2011-01-08 23:15 

@boogee001: Hol laksz?

 364. Lord Northampton — 2011-01-08 23:14 

@Karikásostor: Nem akarok nagyképű lenni, de az oldalon a két legnagyobb kincslelet magyar vonatkozású ahogy így átfutottam. 🙂 Talán a Mildenhall felkapaszkodik a dobogó harmadik fokára.

A napokban olvastam a nagyszentmiklósiról, hát az sem volt olyan egyszerű eset mint hinné az ember. Azt is össze kellett vásárolgatni meg letört belőle ez-az, beolvasztódtak darabok…

 363. boogee001 — 2011-01-08 23:02 

Pár éve bementem egy antikváriumba körülnézni.

30 forint volt egy evőeszköz, találtam pár furcsán sötét (fekete)színűt közöttük. 600 forintért megvettem amit találtam, hazavittem, megpucoltam és szépen csillognak!

Még nem vittem el őket bevizsgálni, de ha jól sejtem kicsivel több mint 1kg ezüstöt vásároltam!

 362. Karikásostor — 2011-01-08 22:59 

@Lord Northampton:

„Mivel a kincs 4. századi, a palota akár korábbi is lehet pár száz évvel is. Túlzott optimizmus lenne feltételezni, hogy 10 km-es körzeten belül még egy olyan kvalitású fickó élt, aki ebből a palotából kiszorult. (…)De ha óvatosan akarunk fogalmazni, akkor igazad van, bár szerintem ha a környéken volt hasonló méretű építmény, akkor arról már tudnánk.”

Nem, a épületegyüttes kora hozzávetőlegesen stimmel és persze a Occam borotvája elv alapján ez tűnik a legkézenfekvőbb magyarázatnak. Nem akarok önjelölt kincskeresőnek tippet adni, de az adatok azt mutatják, hogy a Dunántúlon több hasonló méretű épület volt.

„Nem is tudom, hogy egyáltalán a világon van-e ehhez hasonló kvalitású vagy tömegű lelet.”

A Seuso-kincs gyönyörű, de azért van más hasonló késő-antik kincslelet:

en.wikipedia.org/wiki/Category:Treasure_troves_of_Late_Antiquity

 361. Lord Northampton — 2011-01-08 22:58 

@Zalai Béla: Valamilyen megkülönböztető jelző kellett, mivel neveket szerintem nem sok néző tudna visszaidézni a filmből csak arcokat. 🙂 Mindenesetre nekem már első megnézéskor sántított a Balaton felemlítése tőle.

 360. Lord Northampton — 2011-01-08 22:54 

@H.Z: Mintha a szombathelyi cérnagyárat is azért nem akarja a kutya sem hasznosítani, mert a feltárást a tulajnak kellene fedeznie. Ami milliárdos nagyságrendű, mert Savaria jó része alatta szunnyad. Emlékszem egy „Tévé ügyvédje” műsorra, amikor a Római parton egy építkezési vállalkozónak vagy 120 milát kellett kicsengetnie feltárásra egy kb. 500 nm-es területnél. Nem akarok baromságot írni napidíjra, de nem 10-20 ezer Ft/fő volt az biztos. Persze, hogy sokan betonoznak. Én is hallottam a III. kerületben hasonlókat… Mármint, hogy a vállalkozó szart bejelenteni, hogy : gyertek már ásni! Nem baj, ha 300m Ft, csak szedjetek ki mindent szépen. :)))

 359. Lord Northampton — 2011-01-08 22:47 

@Karikásostor: Persze. A Seuso-ügy az sokkal kiemeltebb mintsem beillesszük kilóra valamelyik kategóriába. A Seusoval az a gond, hogy az emberek, akiknél még lehet belőle darab, talán félnek. Félnek, mert talán a múzeum munkatársaiban sem bíznak. Félnek, hogy elhajtják őket üres kézzel és még jól meg is fenyegetik – bár úgy tudom 25 év után a műkincsek birtoklása is elévül. Egyszer a vaterára felrakott valaki 1,5 miláért egy római szarkofágot. Az NNI kivizsgálta, de jogos családi tulajdonnak bizonyult, szabadon elidegeníthető Magyarországon.

És félnek a Lord Northampton bosszújától is.

A harmadik dolog, hogy vannak olyan emberek – mint a filmben is – hogy abszolúte nem tulajdonítanak neki jelentőséget. Egy szinten kezelik egy bajor söröskorsóval. Ez köszönhető sajnos az utóbbi 70 év (mától számítva) hiányos kulturális oktatásának is. Van, aki a disznókat eteti belőle, van aki beolvasztatta, van aki kidobta a kukába, mert a hülye kölök alárakta a traktor alá. Ki tudja?

 358. H.Z — 2011-01-08 22:44 

@Karikásostor: Egyébként sok országban van ilyen fura szabályozás.

Olaszországban pl annyira szuper,hogy ha valaki talál valamit az épitkezésen inkább lebetonozza.

Egyébként nekem gyanús,hogy ilyenek ezek a törvények.

Mintha direkt a feketepiac felé hajtaná az embereket.

Ez tiszta Konteós:)

 357. H.Z — 2011-01-08 22:39 

@Karikásostor: Azért a végére oda kellett szúrni:

A Jutalom összegét a hatóság állapítja meg

Magyarul annyit fizetünk amennyit akarunk

A másik blogon pedig megolvasom a kommentjeid:)

 356. Zalai Béla — 2011-01-08 22:35 

@JoeP: Sőt, mindannyiónk küldetése az eset felderítése. A blog azért jött létre, mert ŐK akarták, hogy megoldjuk a Seuso-rejtélyt.

@tiboru: Elég valószínű. A kérdés inkább az, hogy a fantáziálás (itt nem a lóvé értelmében) csak a Balatonra, vagy a tálra magára vonatkozik.

@capture3: A „cigót” én becéző formulának, és így éppen hogy barátinak, közvetlennek érzékelem. Ha valakit bántott a használata, elnézést kérek. Nekem a „roma” sokkal kirekesztőbbnek tűnik, épp azért, mert azt érzem mögötte, hogy azt mondod: c… ö… boccs… roma… Mintha szégyen lenne, hogy cigány. Nem mellesleg: a cigány az életformára, a roma a származásra utal, már csak ezért is rasszistább felhangú az utóbbi. Az, hogy cigány, annyiból releváns itt, hogy gyanús eredetű értéktárgyakkal kereskedik fél- vagy félig sem legális piacokon – hiszen így jutott a tárgyakhoz, ha egyáltalán. Az, hogy roma, tökéletesen irreleváns, lehetett volna etióp vagy barbaduai is.

 355. Karikásostor — 2011-01-08 22:33 

@H.Z: @Lord Northampton:

A hatályos mai magyar jogszabályok szerinti állapot:

http://www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1000005.NEM

5/2010. (VIII. 18.) NEFMI rendelet

a régészeti lelőhelyek feltárásának, illetve a régészeti lelőhely, lelet megtalálója anyagi elismerésének részletes szabályairól

28. §

(2) Régészeti lelőhely vagy lelet megtalálóját a lelőhely, illetve a lelet tudományos jelentőségével arányos pénzjutalom és elismerő oklevél vagy tárgyi ajándék illeti meg. Az elismerést a hatóság elnöke adja át.

(3) Nem fizethető ki jutalom a megtalálónak, ha a Kötv. 24. § (3) bekezdése szerinti kötelezettségének nem tett eleget. Ilyen esetben a jutalom a bejelentőt illeti.

(4) A nemesfémből készült, vagy drágakövet tartalmazó lelet után kifizetendő pénzjutalom mértékét a lelet nemesfém-, illetve drágakőtartalma napi piaci értékének figyelembevételével kell megállapítani.

(5) A jutalom összegét a hatóság állapítja meg.

Ennek a gyakorlati alkalmazásáról most szerintem fölösleges ITT vitát nyitni, akit érdekel annak ajánlom figyelmébe ezt az írást:

sirasok.blog.hu/2010/07/26/regeszeti_ertekeink_nemzeti_kincseink

 354. Lord Northampton — 2011-01-08 22:28 

@H.Z: Egyébként egy másik blogon pont erről vitáztam, de feladtam. A régészek és a hivatalos szakma azt gondolja, hogy az egész Dunántúlon mindössze 10-20 fémkeresős garázdálkodik. Nem látják be, ha nem nyitnak az irányukba, akkor ez a falvanként 1-2 keresős amit írtál, a környékükön levő összes lelőhelyet lejárja egyhamar. Egyáltalán nem várható el a mai Magyarországon, hogy mindenki ül seggén és várja a segélyt, de ösztönzés keretében, ha a tárgyak nem is, de az információ megmaradna a régészeknek. A félinformáció még mindig jobb mint a semmi.

 353. H.Z — 2011-01-08 22:27 

@capture3:

Wow!

Régebben volt olyan kósza gondolatom,hogy régész leszek.

Mint Indiana Jones:)

 352. capture3 — 2011-01-08 22:24 

@H.Z:

OFF

2000-ben forgattunk egy filmet a Dunarol. Dunaszekcsonel talaltunk egy regeszeti asatast. A regesz elmeselte, hogy talaltak egy epitkezesen egy Marcus Aurelius bronzfejet. Szamos vagasnyom latszodott rajta ( a fotokon mert az eredetit meg a ’70 evekben talaltak) Kerdeztuk, hogy mi az? Annak idejen munkasok forditottak ki a foldbol es baltaval kapartak le rola a foldet…

Akkor altam eletemben eloszor -meg szinte feltaratlan- romai kori „szobaban”. Bizsergeto volt.

 351. boogee001 — 2011-01-08 22:22 

Gratulálok, kiváló poszt lett!

A kőszárhegyi kőbányától kb 7km-re Tác mellett található Gorsium:

hu.wikipedia.org/wiki/Gorsium

(Bocs a wiki-s linkért)

A környék tele van még római kori épületek romjaival!

A seuso palota alapterülete több 100 négyzetméter,

egy 30-40 m hosszú asztal mellett pedig nem 20 ember fér el.

A rómaiak étkezési szokásait nem elemezném, de 100-150 fős vendégseregnek egy 7-8 fogásos „ebéd” nem fér el 2 ezüsttálon! Csak a tálakat saccolom több 10-re, ha ez tényleg egy teljes étkészlet volt akkor több 100 darabból kellett állnia!

Ha jól emléxem az rtl műsorban a 20 darabosra becsült kincs eszmei értéke 30 MILLIÁRD forint körül van!

seuso:

„A mai Dunántúlt időszámításunk előtt 12 – ben foglalták el a Római Birodalom csapatai. Az akkor még nagyobb kiterjedésű, partjain ingoványos Lacus Pelso (a mai Balaton) mentén élt a mai Polgárdi szőlőhegyén Seuso, aki gazdag római polgár, esetleg a római hadsereg magas rangú tisztje, helytartója lehetett. Valamelyik barbár betörés alkalmával rejthette el a kincseket. Polgárdi térségében húzódott egy fontos római út, nem volt messze Gorsium (a mai Tác) sem.

 350. Lord Northampton — 2011-01-08 22:20 

@eMM2: Persze. Ha a hivatalos verziót nézzük, akkor 2 üst volt. A másikból most valahol moslékot osztanak.

 349. Lord Northampton — 2011-01-08 22:18 

@H.Z: Na jó, de gondolj bele: hacsak a 70000 gramm ezüstöt beszorozzuk 250 ft-os árfolyammal az 17.5 mila. Ennyit kapna ma Sümegh mint becsületes megtaláló. Azaz a 10 kilónyi nagyszentmiklósi kincs leadása sokkal kifizetődőbb, mivel az közel 100 mila a mai jogszabályok értelmében – ott már nem biztos, hogy bárki bekockáztatna egy hasonló sztorit mint a mi jó Jozsónk. Bronznál nem tudok megtalálói díjazásról.

 348. eMM2 — 2011-01-08 22:14 

@Lord Northampton:

Tökjó, ettől még hátborzongatóbb az egész sztori.

 347. eMM2 — 2011-01-08 22:12 

@Lord Northampton:

Miért ne lehetett volna több üst? Nagy volt a háztartás meg a spájz és a konyha egy ekkora villában.És ha több relatíve kisebb(de nem kicsi) üst volt az eredeti elásásnál az nem is baj. Valamivel könnyebb volt mozgatni.Elég volt hozzá két izmos rabszolga egy kordéval,aztán a rabszolgák lehet hogy már nem érték meg a nyugdíjkorhatárt.Az meg hogy a Jóska gyerek mit talált és mennyit, meg hány üstöt gyakorlatilag csak találgatni tudjuk.

Egyébként értem a gondolatmeneted,végülis logikus.

 346. H.Z — 2011-01-08 22:12 

Bocs elírtam,aműkincsek értékének 10-15%-át

 345. Lord Northampton — 2011-01-08 22:11 

@ipartelep: 🙂 Bakker tényleg! 🙂

Csak a kedvedért összehoztam őket.

kepfeltoltes.hu/110108/12044099523_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 344. H.Z — 2011-01-08 22:11 

Egy személyes tapasztalat talán valamennyire idevág:

Fejér és Tolna megyében szinte minden faluban van egy két „amatőr régész” akik ebből élnek.

Teszem hozzá ez annak is köszönhető,hogy azokban a falvakban szinte semmi munkalehetőség nincs.

Meg azoknak a nevetséges összegeknek amit ugye a megtaláló kap.

Valahol olvastam,hogy a nemzetközi gyakorlat szerint a műkincsek 10-15%-át kapja az ember.

 343. H.Z — 2011-01-08 22:06 

@tiboru: Thx:D

 342. Lord Northampton — 2011-01-08 22:00 

@eMM2: A feletted beíró ember szerintem megadta a reális választ: 2 üst volt és 41 edény. Abba a 35 centi magas 80 cm átmérőjű ismert üstbe jó ha az ismert mennyiség bele fér. ha több anyag volt akkor kell még egy üst – vagy nem volt több szajré és pont. http://www.termeszetvilaga.hu/tv9702/seuso.html

 341. capture3 — 2011-01-08 22:00 

@tiboru: aztak*rva

 340. tiboru — 2011-01-08 21:58 

@capture3:

OFF

Ó, néha azzal szórakozom, hogy egy-egy bővített mondatom beírom a gugliba és utána tépem a hajam. No meg olvasók is szoktak visszajelezni, ha egy-egy itteni poszt (néha csak részleteiben, de olykor egy az egyben) visszaköszön valahonnan.

És ha „csak” blogokban bukkannának fel, de láttam én viszont általam írt hosszú-hosszú bekezdéseket fizetős oldalakon és a nyomtatott médiában is, sőt, egyszer még MTI-anyagban is…

Végül is büszkének kellene lennem, és nem itt puffogni.

ON

 339. capture3 — 2011-01-08 21:57 

 338. eMM2 — 2011-01-08 21:54 

@tiboru:

Csak ezt már a kommentek elején belinkelték,dehát ismétlés a tudás anyja.:)

 337. capture3 — 2011-01-08 21:54 

@Lord Northampton: itt a cikk amibol ideztem:

http://www.terasz.hu/main.php?id=egyeb&page=cikk&cikk_id=1352

es meg megemlitik az otvosmuhely problemat is

 336. H.Z — 2011-01-08 21:54 

@capture3: o_O nem tudom,hogy megy..

Tulajdonképpen,csak az információ tartalma miatt linkeltem be.

Egyébként melyik blogon olvastad?

Csak mert érdekel ez a dolog(a Seuso kincsek) és szeretnék még olvasni róla.

 335. eMM2 — 2011-01-08 21:53 

@Lord Northampton:

Ne viccelj már! Nem olvasol Asterix képregényt!? Nézd csak meg mekkora rézüstben főzi a druida az erőlevest.Na abba is beleférne kompletten a Seusó kincs!:):):)

 334. tiboru — 2011-01-08 21:52 

@H.Z:

Köszi, elolvassuk! És üdvözlünk a klubban!

 333. Lord Northampton — 2011-01-08 21:50 

@eMM2: Sajnos én sem tudom milyen vastag a lemeze. Végül is azon múlik. Mert ha vékony lemezből készült, akkor ez a fogazott aljazás gyengébb mint egy egybe edény. (utóbbi szerintem ilyen méretnél még ma is kivitelezhetetlen, mert elrepedne). Szerintem ma már nem merné egy felelős ember belerámolva elcipelni az a 70 kilónyi szajrét ffogantyúk és egyebek nélkül: a patina és egyéb korróziók sokat gyengíthettek rajta, szétnyeklene.

 332. capture3 — 2011-01-08 21:49 

@H.Z: Teljesen ugyanezt a szoveget olvasom egy masik blogon. Ott van iro megjeloles a Femkereson nincs. Ez igy megy? Kopizgatnak ide-oda? Most ertettem csak meg Tiboru egyik, altalam, szarkasztikusnal velt megjegyzeset a blogger irasok lopasaval kapcsolatban…

 331. tiboru — 2011-01-08 21:48 

@ipartelep:

Hú, ez valami nagyon romantikus alkonteó lehet: valami titokzatos rokoni szál, amely összeköti Jóskát Northampton hetedik márkijával 🙂

 330. Lord Northampton — 2011-01-08 21:44 

@capture3: Naja. De pont ez a csodálatos a római művészetben, hogy Londontól Antiochiáig szinte egységes egy adott időszakon belül. Mármint a kvalitásos – „akadémista” – művészetet értem ez alatt, nem a provinciális kilengéseket és próbálkozásokat. Az alapmotívumok: gyöngysor, palmetta, meander, stb. szinte alap volt. Olyan egységes volt mint ahogy az érméknél is megfigyelhető. Azoknál is csak a vésnök egyedisége ami különbözőséget mutat, a szabványhoz azért tartották magukat. A Seuso-kincsben én nem sok provinciális kilengést látok.

 329. eMM2 — 2011-01-08 21:42 

@Lord Northampton:

Ez egy különlegesen nagyméretű rézüst amit abban az időben csak Pannóniában használtak.Szóval belefért a kincs de valóban igen nehezen lehetett mozgatni.Ezért nem is igazán vihették messzire az eredeti helyétől és egyértelműen elrejtési célzattal rakták bele,nem ez volt a Seusók eredeti csomagolása.

DR.Nagy Mihály írásából vagyok ilyen okos, sajnos nekem sose volt még egy rézfazekam sem, se kincsel se anélkül.

 328. capture3 — 2011-01-08 21:37 

Erdekes meg ennek a Lelkes embernek a vallomasa is. Vegul nem talaltak meg a neki atadott darabokat azonban az o elbeszelese szerint anno egyutt hoztak el az eredeti helyerol a kincset Joskaval. Namost a miniszteri biztos csaj felturt mindent a meglevo darabokert de az eredeti helyet azt nem neztek meg? Erre utalo leirast mar nem talaltam. Vagy csak beszelt a csavo ossze-vissza? Egyaltalan el meg?

Az „eredeti hely”-rol ezt mondta:

„…- Egy kővel volt lefedve a lyuk, amit a bányában használt nagy pajszer segítségével beszakítottunk, hogy szélesebb legyen a nyílás. A gödör lehetett vagy két méter mély, az alján két üstben méter magasan különböző formájú fémedények hevertek egymásra rakva. Nagyon szürkék voltak, úgy néztek ki, mintha ólomból lennének – emlékezett a férfi, aki azt állította, ma is pontosan meg tudná mutatni, honnan kerültek elő a római kori leletek.

Lelkes Ferenc leírása szerint a gödörből összesen 41 különböző funkciójú és méretű díszedény került elő. Volt köztük egészen nagy, körülbelül 60 centiméteres, és kisebb, vizeskancsó nagyságú is. Az ezüstedények tárolására két rézüst szolgált…”

 327. H.Z — 2011-01-08 21:35 

Sziasztok!

Ez az első kommentem,már régóta olvasom a blogot és mindig várom a következő konteót:)

Találtam egy érdekes cikket amiben sok plussz info van és szerintem megerősíti a katonai elhárítós verziót.

Itt a link:

http://www.femkereso.eoldal.hu/cikkek/cikkek/a-seuso-kincsek-kalvariaja

 326. capture3 — 2011-01-08 21:31 

@Lord Northampton: Gozom sincs. Amit a hasonlosag-egyezes temaban talaltam azt bekopiztam. Altalaban azonban azt olvastam mindenkitol, hogy nagy bizonyosaggal allithato bla bla bla…

 325. Lord Northampton — 2011-01-08 21:16 

@capture3: Egész Dunántúl tele van római épületekkel, itt a hangsúly a méretekben és a kvalitáson van. Tulajdonképpen villája már egy középosztálybelinek is lehetett, de ekkora vagyon kizárt. Nem érte volna meg a hajnalt se.

 324. ipartelep — 2011-01-08 21:15 

Egyébként arról van valami hír, információ, hogy Sümegh szülei mit tudtak? Ugyanis ha nekem van egy fiam, aki évekig ilyesmivel foglalkozik, akkor az nekem előbb utóbb (inkább előbb) „fel fog tűnni”, és tájékozódom. Ez a jóember nem állt szóba a szüleivel, vagy mi?

 323. Lord Northampton — 2011-01-08 21:12 

@capture3: Szerszámazonosságot lehet felfedezni a quadripussal? Vagy ennyire mélyen nem lehetett soha megvizsgálni? Esetleg az ezüst összetételére van valami adat? Azaz a benne levő szennyezőanyagokra? (persze az álvány lehetett rosszabb ezüstből is, ha már tartania kellett 12+x kilót is.)

A díszítmények azonossága még nem mérvadó, mivel láttam Antiochiában ugyanolyan mozaik díszítményt, mint Aquincimban. Márpedig a mozaik művészet mintaanyaga is szinte kimeríthetetlen.

 322. Lord Northampton — 2011-01-08 21:01 

@Karikásostor: Mivel a kincs 4. századi, a palota akár korábbi is lehet pár száz évvel is. Túlzott optimizmus lenne feltételezni, hogy 10 km-es körzeten belül még egy olyan kvalitású fickó élt, aki ebből a palotából kiszorult. Nem is tudom, hogy egyáltalán a világon van-e ehhez hasonló kvalitású vagy tömegű lelet. Sok embernek akkoriban az összvagyonkája jó ha egy marék ezüst volt vagy egy kiló bronzérme. De ha óvatosan akarunk fogalmazni, akkor igazad van, bár szerintem ha a környéken volt hasonló méretű építmény, akkor arról már tudnánk.

 321. Lord Northampton — 2011-01-08 20:53 

@ipartelep: Vagy megtalálta az apróságokat is és elsütötte az ecserin. Tényleg mindenki figyelje a vaterát és a hasonló oldalakat és ne csak a hivatalos „római” kategóriákat, hiszen sokan, akik vásároltak belőle, talán a mai napig nem tudják mit vettek és esetleg domborműves ónkorsónak meg hasonló baromságoknak fogják aposztrofálni. Szerencsére itt az internet világa és az okos unokák feltöltögethetik végre az elhunyt nagyszülők vackait eladásra. Szerintem hamarosan itt az idő, amikor felbukkan az első cucc.

 320. ipartelep — 2011-01-08 20:46 

@tiboru: Nekem az tűnt fel ezen az ifjúkori Lord Northamptonos (nem az ide irogató kollegáról van szó!) képen, hogy nagyon hasonlít Sümegh Józsefre. De télleg. 😉

 319. tiboru — 2011-01-08 20:28 

@ZéBé:

A csávóval nem úgy működött ám, hogy az ember kérdéseket tesz fel és ő válaszol… A mókus csak beszélt, mozgatta a kezét a vaktérkép fölött, fogdosta a fényképeket, majd ismét beszélt, beszélt, beszélt. Aztán amikor kifulladt, akkor ennyi volt, oszt jónapot.

Legalábbis így mesélte nekem az egyik haverom sógorának a szomszédja, aki nagy pernahajder amúgy, tehát óvatosan az általa elmondottakkal 🙂

 318. tiboru — 2011-01-08 20:24 

@ZéBé:

Ha a reklámból, illetve a kattintásból származna bevételem, most nagyon örülnék 🙂

 317. tiboru — 2011-01-08 20:22 

@miamai:

Tehát (és elnézést, de bennem ez ragadt meg igazán) a Műcsarnok vezetésére „kiszemelt” illető (Francesca von Habsburg-Lothringen) Lord Northampton unokahúga?!

Ezt nevezik az úri körök pikánsnak, nem..?

 316. capture3 — 2011-01-08 20:14 

@Karikásostor: Ertem en, csak gondoltam ha egy kulonosen igenyes, draga dolgot talalnak egy kulonosen igenyes, gazdag epuletegyuttes kozeleben, sot meg a kor is egyezik es meg Dr. Nagy Mihaly is igy gondolja, akkor lehet nemi kozuk egymashoz.

Hacsak nem keveredtem el es ket keso romai kori epulet van a kornyeken…

 315. Karikásostor — 2011-01-08 19:54 

@capture3:

Kérlek, olvasd el figyelmesebben a hozzászólásomat, nem a quadripus és az edénykészlet összetartozásáról írtam.

 314. ZéBé — 2011-01-08 19:53 

Hatalmas poszt, köszönjük. Ezért igazán megérdemled, hogy minden olvasó hármat kattintson a reklámra. 🙂

Engem leginkább a halottlátó ember érdekelne. Azt nem kérdezték meg tőle esetleg, hogy van-e még nagy tömegű fém elásva azon a környéken? Mert akkor elég lenne odaküldeni pár régészt, és megvan a bizonyíték.

 313. capture3 — 2011-01-08 19:28 

@tiboru: Nem is rad celoztam a cigozassal de egyebkent teljesen igazad van. Peace.

Lehet, hogy ez mar csak belemagyarazas de mintha a Boross is elszolna magat amikor azt mondja, hogy tobb eve folyik a nyomozas. Holott akkor meg asszem egy eves korul volt. (Meg akkor fontolgatjak, hogy kimenjenek-e Amerikaba). Lehet, hogy a hatterben mindig is elo mardt az ugy. Mint a horvatoknal…

 312. miamai — 2011-01-08 19:26 

Na még egyszer:

a központozási anomáliákért (és betűhibákért…) ezúton is elnézést kérünk…. stb.stb.stb.

 311. Rókakígyó — 2011-01-08 19:26 

@tibsi: Az RTL klubos régész mondta, hogy a fűtésalagútban volt. Az eperfa meg a Borbély pince előtt állt.

 310. miamai — 2011-01-08 19:25 

a központozási anomáliákrt ezúton is eénézést kérünk; hiába, nehéz ez a magyar nyelv…

 309. capture3 — 2011-01-08 19:21 

@Karikásostor:nem vagyok szakerto es ha nem is 100%-os de azert tobb a „semmilyen”-nel:

„…Nagy Mihály a Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériumának megbízottja pedig a quadripus és a Seuso-kincs közötti azonosságokat emelte ki előadásában. A már említett anyag, súly és méretbeli hasonlóságokon túl a díszítés, az alkalmazott motívumkincs is nagymértékben megegyezik. Gyöngysorok vonulnak végig a quadripus lábain, a kancsókon és a Hippolytus-készlet vödrein is. Továbbá a vödör lábaiként megmintázott griffek visszaköszönnek az állvány lábainak kétharmados magasságánál is. A gyöngysorok között végigvonuló növényi ornamentika is azonos a Seuso-készlet darabjainak díszítményeivel. Az ezüst tisztaságából származik sérülékenysége, ez a tálak hátoldalán is látszik, több karcolást mutatott ki a biológiai vizsgálat, amelyet valószínűleg a tálat tartó állvány füleitől okoztak…”

 308. miamai — 2011-01-08 19:21 

Remek, érdekfeszítő ( némelyeknek az idegeit is feszítő) de legfőképpen kiváló időzítésű poszt – ismét!

A „csak” feltételezhető és a bizonyítható körülmények itt is – mint annyiszor – sajnos nem esnek egybe pedig: qui pro dest?

A lehetséges konteok választékából számomra hiányzik egy „műgyűjtők-műkereskedők + magyar-szovjet-egyéb nemzetközi titkosszolgálatok koprodukciója”. A kézimunkát az egyik fél, a célt, az irányt és a financiális kérdéseket a másik fél intézte. A harmadik meg csak egyszerűen fél. Még ma is…

A kedves és kimondhatatlan nevű lordnak – a Seuso kincsen kívül egyéb magyar kapcsolódásairól egy kis adalék, ami a vagyonhoz és a művészetekhez való kötődésének kérdésére is rávilágít:

Spencer Douglas David Compton Northampton 7. márkijának első felesége

Henriette Luisa Bentinck, Adolph Willem Carel Bentinck és Gabrielle Thyssen-Bornemisza de Kaszony baroness volt (1973-ban elváltak)

Házasságkötésükről készült fotó: http://www.thepeerage.com/p8553.htm#i85522

A kedves és méltóságos anyós harmadik gyermeke Heinrich Freiherr Thyssen-Bornemisza de Kászon et Impérfalva és Baroness Margit Bornemisza de Kászonnak. Gabrielle baroness testvérének, Hans Heinrich Thyssen-Bornemisza bárónak (mellesleg a madridi Thyssen Múzeum alapítójának) harmadik felesége, Fiona Frances Elaine Campbell-Walter fotomodell volt, házasságukból született leányuk Francesca Thyssen-Bornemisza de Kászon baroness, férjezett nevén Francesca von Habsburg-Lothringen. Róla manapság, mint a budapesti Műcsarnok igazgatói székének várományosa (vagy legalábbis megpályázója) hallunk. Lord Northampton pedig nagybátyja Francescának.

Az már egészen biztosan csak a véletlen műve, hogy Gabrielle baroness (N. lord anyósa) az August Thyssen genealogiában a 3.3 sorszám alatt szerepel…

Mellékesen: a Thyssen-Bornemisza gyűjtemény nyilvánosan ismerhető része kizárólag a középkortól kiindulva készült műalkotásokra specializálódott. Feltételezhető, hogy ha valami nem profilbavágó került a kéz- és látókörébe, tudta, merre, kinek kell felhívnia a figyelmét a leletre.

(amúgy a Thyssen-Bornemisza család a teljes magyar történelem arcképcsarnokát és neveit felvonultatja: Zichy-ek, Batthyanyiak stb.)

 307. tiboru — 2011-01-08 19:21 

@capture3:

Az ezredes szerintem mondott ennél sokkal, de sokkal cifrább dolgokat is, de azoknál biztosan kiégett a kamera biztosítékja 🙂

 306. tiboru — 2011-01-08 19:18 

@capture3:

Számos cigány embert ismerek (párukkal még dolgoztam is együtt), és az a helyzet, hogy egyiküknek sem volt kifogásuk a „cigány” szó használata ellen.

Azt elhallgatni pedig (szerintem rosszul értelmezett politikai korrektségből), hogy a Seuso-ügyben több tanú is a hagyományos cigány „műkincsesek” közül került ki, álságos dolog lenne. Ha eszkimó, lengyel vagy thai család lett volna, azt is beleírnám, mert egy külön szubkultúra, sajátos belső törvényekkel, szokásokkal, mentalitással. Nem mondom, hogy jobb vagy rosszabb, mint a nem-cigányoké, hanem egyszerűen más.

Rasszizmust, gyűlölködést, szélsőséget egyik blogomon sem tűrök el (ez viszonylag könnyen ellenőrizhető), de olyan túlzásokba sem akarok esni, mint mondjuk az USA-ban, ahol most törlik a 120 éve íródott Huckleberry Finnből a „nigger” szót, és helyettesítik a „rabszolgá”-val…

 305. capture3 — 2011-01-08 19:09 

Furcsa volt Tonhausertol, hogy azt mondja: Miert 2 mikado ov? Ritkan jar egy katona ket mikadoovvel.

Jah, meg ritkan akar ongyilkos is lenni. Szoval ha valaki ongyilkossagot tervez akkor fel is keszul ra (kotelet, mikadoovet, kest, penget stb. szerez) es ugy megy az altala kivalasztott helyre.

Persze, tudom nyilvan nem ongyilkossag volt, de nem emiatt.

 304. Karikásostor — 2011-01-08 19:08 

@Lord Northampton: @ipartelep:

A probléma csak az, hogy jelenleg még semmilyen bizonyíték nincs arra, hogy a kincsnek köze van a Szabadbattyánban talált, a Kr. u. 374-es barbár támadásnál elpusztított épületkomplexumhoz.

 303. capture3 — 2011-01-08 18:59 

@tiboru: Gondoltam a cigo, ciganyozas miatt is szolsz majd…

Miert kell a cigany megkulonboztetest hasznalni? Nekem ment anelkul is, hogy leirtam volna…

Talan ezek az apro lepesek is segitenenek…

 302. tiboru — 2011-01-08 18:55 

@David Bowman:

Éééés: gratula, ez volt a 300. hozzászólás a poszthoz!

 301. David Bowman — 2011-01-08 18:42 

@David Bowman: Csak 85ben lett kőbánya párttitkár. Későn futott.

 300. Gryllus Villamos — 2011-01-08 18:32 

@David Bowman: Kösz. Nem értek a divatszakmához 🙂

 299. David Bowman — 2011-01-08 18:30 

@Gryllus Villamos: Mikádó: katonai télikabát.

 298. David Bowman — 2011-01-08 18:28 

@Minorkavidor: Mindig járt. Még ma is vígan élhetne belőle a srác.

 297. Gryllus Villamos — 2011-01-08 18:27 

Minden világos az ügyben egyet kivéve. Mi az a mikádóöv?

 296. tiboru — 2011-01-08 18:27 

@David Bowman:

Azt nem tudom, de a konkrét személyre utaló aktuálpolitikai célzásokat kérném mellőzni, mert akkor itt (is) előbb-utóbb elszabadulnak az indulatok és nem szeretnék a moderálástól zsibbadt mutatóujjal lefeküdni…

Köszönöm a megértést.

 295. ipartelep — 2011-01-08 18:25 

@Lord Northampton: A palotától pár km-ert biztosan hurcolták a cucc egy részét, hiszen a quadripus (2 megtalált lába) a Borbély pince előtti területről került elő. Nem tűnik valószínűnek, hogy a kincset az elrejtésekor megosztották, vagyis különböző helyeken ásták el. Annak viszont van ésszerű oka, hogy nem a palotában (amire a feldúlás, és felégetés várt, és ezt tudhatták.)

Jó esély van rá, hogy a qadripus 2 lábát máig nem találták meg.

Egyébként ekkora balféket mint ez a Sümeg Jóska volt… Részletekben, fillérekért elkótyavetyéli, a környéken csak az nem tud a kincséről, aki éppen antarktiszi felfedezőtúrán jár… Képzeljétek csak el: Most az egészből csak a nagy tárgyak „vannak meg”, ismertek. Két eset lehetséges: 1. A legalább 200 db-osra becsült étkészlet (hiszen egy étkészlet nem csak nagy kancsókból és tálakból áll) kisebb darabjait Sümeg 3-4 év alatt darabonként elkótyavetyélte (mint ahogy sok nagyobb darabot), vagy, 2. A kisebb darabokat (tányérok, kupák, evőeszközök) meg sem találta. No? 😉

 294. David Bowman — 2011-01-08 18:23 

@Lord Northampton: És Viktorunk faterja volt a kőbánya párttitkára. Vagy ez már tilos?

 293. Gróf Úr — 2011-01-08 18:20 

@JoeP: pontosan 😀 Az egyik kedvencem…

 292. tiboru — 2011-01-08 18:11 

@tiboru:

Most láttam valahol egy videót, ahol a tolmácsról azt mondja valaki, hogy angolul és magyarul nem nagyon tudott, lengyelül viszont kiválóan…

A probléma csak az volt, hogy a tárgyalóteremben rajta kívül senki nem beszélt vagy értett lengyelül.

Fail.

 291. Minorkavidor — 2011-01-08 18:07 

@laverdasfc:

Ezzel csak az a bibi, hogy abban az időben nem járt ezért jutalom, legalábbis tudomásom szerint.

 290. Lord Northampton — 2011-01-08 18:02 

@ipartelep: Sajna már csak 1 GB-om maradt kiosztva 14-éig, úgyhogy nem merem ellőni. Aztán mehetek vissza Northamptonba melózni.

Az árnyékokból máris ki lehet pl. zárni, hogy merre nincs észak, abból látszik a pinyó tájolása. De ha 4-5 km-t hurcolászták a palotától, akkor úgyis mindegy. Legfeljebb kegyhely lenne.

 289. tiboru — 2011-01-08 18:01 

@ipartelep:

Szerintem írj csudri82 nickű olvasónak egy magánmélt (az ő családjáé ugyanis a pince), hátha megesik rajtad a szíve 🙂

 288. Lord Northampton — 2011-01-08 17:57 

@tiboru: Hát igen, mert az a Pelso az egy csík. Ha látta is volna, nem a Balcsi ugrik be neki. 🙂 Inkább legyen 2-3 kiváló tanú, mint +5 „Maunika-show sztár”.

 287. ipartelep — 2011-01-08 17:53 

@Lord Northampton: Ez nem biztos hogy sikeres lesz (Neked sikerült?). Egyszerűen csak megnéztem volna felülről (Google map) azt a pincét, de úgy látszik titkosítva lettek a koordinátái.

 286. Lord Northampton — 2011-01-08 17:46 

Végülis a film alapján be lehet azonosítani a pincét a facsoportok elhelyezkedéséből. Gondolom a bányához legközelebbi sorban kell keresned.

 285. tiboru — 2011-01-08 17:46 

@Lord Northampton:

Azt hallottam valahol (tán pont az Ecserin), hogy az ügyvédet és a tolmácsot is az akkori washingtoni magyar diplomáciai testület hangsúlyos javaslatára vonták be, s így kötöttek velük egy elég zsíros szerződést…

Az ügyvéd családjából valaki régi, kipróbált, khm, harcos- és eszmetársa volt valamelyik akkori külügyminisztériumi potentátnak.

Én mindezt persze nem hiszem el, elvégre az teljességgel kizárt, hogy sógor-koma-jóbarát alapon történjenek az ilyen dolgok, két évvel azután, hogy a bolsikat jól elzavartuk a hatalomból. Szerintem ez is dezinformáció, és a bukott régi (komancs) rendszer hívei terjesztették.

 284. Lord Northampton — 2011-01-08 17:44 

@David Bowman: Hoppá, a Kövér is.

No, hogy a Balaton máshogy nézett ki az biztos. Azt főleg nem tudhatja roma bá, hogy hogy nézhetett ki. 🙂

 283. Lord Northampton — 2011-01-08 17:40 

@David Bowman: Ezt én is így gondolom. Direkte elrejtve már nincs darab. Szerencsés esetben egy ex katona hagyatékából kerülhet elő kb 10-20. év múlva. Akkor lesznek az érintettek 70-80 év körül, és akkor lehet mázli, ha a csal nem tudja mi van a birtokában, mert akkor idehaza értékesítik.

 282. tiboru — 2011-01-08 17:38 

@JoeP:

No végre; egy igazi konteóshoz méltó következtetés 😀

 281. tiboru — 2011-01-08 17:37 

@Lord Northampton:

@Zalai Béla:

Szerintem a cigányember hallotta valakitől a pelsós sztorit, aztán látott valami fantáziát* abban, hogy saját észlelésként mesélje el.

*: fantázia = lóvé

 280. Zalai Béla — 2011-01-08 17:31 

@David Bowman: Annál ügyesebb a cigó, hogy felismerte a képről.

 279. ipartelep — 2011-01-08 17:20 

A Borbély pince koordinátái? Leírja végre valaki? Nem lopom el a pincét, nem is bombázom le, nem kell félni.

 278. David Bowman — 2011-01-08 17:19 

@Lord Northampton: 2000 éve a Balaton se így nézett ki.

 277. JoeP — 2011-01-08 17:19 

@Tiboru: Egyetértek azokkal, akik szerint ez az – egyébként remek – írás kilóg a blogból. Vagyok annyira paranoiás, hogy azt sem tartom kizártnak, miszerint az egész konteó blogot azért találtad ki, hogy ezt az igaz sztorit elmondhassad. 😉

 276. David Bowman — 2011-01-08 17:17 

@Lord Northampton: Meg a Kövér Laci.

 275. JoeP — 2011-01-08 17:16 

@Gróf Úr: Ludócia… 🙂 Meg egy helyi Filamér.

 274. David Bowman — 2011-01-08 17:14 

@Lord Northampton: A Nemzeti Múzeumban.

 273. David Bowman — 2011-01-08 17:12 

@csudri82: Ha jól emléxem, a laboreredmények szerint a korsón talált földminta 1ezett a pince földjével.

 272. David Bowman — 2011-01-08 17:07 

@Lord Northampton: Mert druszádat annyira érdekelték.

 271. David Bowman — 2011-01-08 17:04 

@xstranger: Ezért nem volt ember rá. Mindenki az autópályák nyomvonalát túrta.

 270. David Bowman — 2011-01-08 17:03 

@Lord Northampton: Nem nagyon fognak ott semmit sem találni. A cucc gazdája ugyanis az egészet szépen elcsomagolta. Utoljára cigánygyerekeket láttak játszani az 1ik ezüst vödörrel, de az is elveszett. Ha valami előkerül, akkor az valami elpatkolt fószer hagyatékából talán. De inkább szerteszét a világ ecseri piacain.

 269. Lord Northampton — 2011-01-08 16:41 

@capture3: De ha még figyelmesebben meghallgatod a cigányembert, akkor valami olyasmit mond amivel elszólja magát: a Balaton körvonalai rajta voltak a tálon (vagy ilyesmi, nem enged odatekerni).

No, most a cigányember vagy remek latinos volt, vagy utólag szőtte a kis meséjét, mert az minden csak nem egy Balaton térkép. Főleg, hogy egy római térkép eleve nem olyan volt mint egy mai. Nekem ezzel ő hiteltelen tanúvá vált. Jól tették, hogy hazaküldték. A per egyébként botrányos. Nem tudom, hogy a tolmácsot ki szerezte, de letesztelhették volna, vagy vihettek volna innét is.

 268. capture3 — 2011-01-08 16:23 

@Lord Northampton: Ezzel a hely dologgal kapcsolatban csak azt akartam elmondani, hogy szerintem egyszeruen csak elsodrodtak egymastol a targyak de alapvetoen egy helyre rejtettek oket es csak egy hajszalon mulott, hogy nem talaltak meg oket a mult szazadban…

Egyebkent igazad van, tenyleg nem az a zsebben csempeszos cucc…

Ami viszont erdekesebb, hogy ujra megneztem a filmet (nem ez az erdekes) hanem, hogy mi volt pontosan az az ugy a hazasparral?! A pasit nem engedtek tanuskodni?! Meg ugy dobtak fel a repulore?!

Aztan a filmben is csak tovabbsiklunk felette… Se egy kerdes se egy szembesites. Mi van??!! Vagy csak kamuznak az oregek? Es eleve nem ertettem, hogy mit keresett kint a pasi ha nem is tanuskodott? Vagy felreertettem vmit?

 267. Lord Northampton — 2011-01-08 15:14 

@capture3: Jó, de az Achilles-tál is közel 12 kiló. Bele pakolva az üstbe a cuccot – aminek semmi fogása sincs, ráadásul a teherbírása sem 68512 grammra volt tervezve. Legalábbis ennyi a ma ismert ezüst kincs tömege. És ha azt vesszük, hogy még volt vagy 20 kisebb – mondjuk 1-2 kilós darabok, akkor nem csak, hogy nem fér bele az üstbe, hanem nem is 2 emberes a mutatvány. Plusz quadripusz. Valami nem stimmel.

 266. Lord Northampton — 2011-01-08 15:06 

@Rorschach: Talán Lomini az RTL-ből tudna erre választ adni.. 5,4,3,2,1 🙂

 265. Lord Northampton — 2011-01-08 15:03 

Azért én megnézném, hogy hány pápai tiszt élt/él kicsivel magasabb színvonalon a máshol szolgáló kollégákhoz képest. Még jó, hogy Gyurcsány apja nem katona volt, különben tökre gyanús lenne. 🙂

 264. Bukowszky — 2011-01-08 15:00 

Ma pont arra jártam. Eladó a Seuso-palota melletti halastó. Hm.. szétnéznék az alján.. ki tudja..

 263. Lord Northampton — 2011-01-08 15:00 

@tibsi: Én úgy tudom, hogy sokuk aranyozott. Az arany pedig földbe rejtve, évszázadok alatt sem oxidálódik, legfeljebb a becsorgó víz képez rajta vízkövet vagy a alacsonyabb rendszámú fémekből – galván úton – elvon elektronokat. (az arany környezetében levő réz pl. szétmálik). Vagyis egy aranyozott tárgy kis dörzsölésre is csillogóvá, arany színűvé válik, nem úgy, mint az ezüst.

 262. capture3 — 2011-01-08 14:51 

@Lord Northampton: Akik egy ilyen buliban voltak illetve mukincs kereskedelemmel foglalkoztak, azokkal kapcsolatban elegge irrelevans megjegyezni, hogy akkoriban nehez volt kulfoldre jarni. Plusz a hatarvedelem valamint a „műszaki zár- és erődrendszer” sem volt mar a regi. (a haboru es a forradalom utan meg taposoaknakkal is nehezitettek a nyugatra vagyok dolgat).

Nem beszelve arrol, hogy a nyugati valuta csodakra volt kepes.

Ami pedig a kincs lelohelyet illeti az a velemenyem, hogy a quadripus valamikor egyutt lehetett a kincsekkel, de a merete miatt megis kulonallo targykent. (Mig a tobbi ugye belefert az ustbe) Szerintem csak tok veletlen -mivel aztan volt meg kutatas a kornyeken- hogy annakidejen nem talaltak meg az ustot is.

 261. tiboru — 2011-01-08 14:39 

@Rorschach:

Lehet, meglepődnénk, ha tudnánk, hogy hány (kilátástalannak ítélt) esetben fordultak már nyomozók ilyen „forrásokhoz”…

Nekem egyszer egy FBI-os csóka mondta, hogy bizony ő is többször megtette odaát, a Nagy Vízen túl. Ehhez szerintem nem kell feltétlenül hinni az olyasmikben, mint a távgyógyítás vagy a kártyás jövendőmondás.

Egyszerűen azt kell tudni elfogadni, hogy „Több dolgok vannak földön és egen, Horatio, mintsem bölcselmetek álmodni képes.”

🙂

 260. tiboru — 2011-01-08 14:33 

@capture3:

Azért vannak az olvasóink között is negyvenesek-ötvenesek…

Ezt a posztot meghirdettem a Milstory-blogban is, ott sokan ehhez a korosztályhoz tartoznak:

milstory.blog.hu/

 259. capture3 — 2011-01-08 14:29 

@tiboru: akkor az az ember most 50 koruli… Meg ha hasznalja is az internetet nem hiszem, hogy blogokban jartas lenne… Ahhoz hirdetest kellene feladni.:)

Vagy egy sor ember megkerdezhetne a faterjat, hogy hol volt katona. Neheziti a dolgot, hogy annak idejen egyaltalan nem torodtek azzal, hogy a lakhely szerint valtozzon a sorkatonai szolgalat helye. Meg a rendszervaltas utan is eveknek kellett eltelnie…

 258. Rorschach — 2011-01-08 14:27 

Jók ezek a halottlátó anekdoták, és nincs okom kételkedni a két nyomozóban, de nyilván ők finoman szólva sem a szkeptikusok táborát erősítik, ha már eleve igénybe vettek ilyen segítséget.. szóval azért kiváncsi lennék, hogy tényleg így volt a valóságban is, hogy a „halottlátó” ilyen frankókat mondott…

 257. tibsi — 2011-01-08 14:23 

A tárgyaknak alapból sötétszürke/fekete színe volt, ami a nagy ezüsttartalom miatti korrózió okozott. Ezért nézték sokan értéktelen ónnak vagy ólomnak az anyagát. Viszont kőporosak is voltak, tehát az eredeti helyük nem a földben volt. De ez mind feltételezés a részemről, amit a neten olvasott sok-sok infó alapján szűrtem le. Lehet, hogy teljesen téves.

 256. Lord Northampton — 2011-01-08 14:19 

@tibsi: Akkor ezek szerint hamut láthattak rajta fehérnek? Sajnos nem tudom milyen egy 1600 éves fahamu. Mert úgy veszem ki, hogy csak az utolsó hónapokban lett lettek elrejtve a pincébe, nem onnan hozogatta a faluba mutogatni. Akkor még érthető lett volna a kőpor, mert gondolom 20-30 centi mélyen már elég meszes lehet a talaj a környéken.

 255. Lord Northampton — 2011-01-08 14:14 

No és a 2 lábbal 1878-ban megtalált quadripusnak vagy tripusnak vajh, hol vannak a maradványai? 🙂

 254. Lord Northampton — 2011-01-08 14:11 

@Panther_V: Valóban! Lehet, hogy volt a főnököknek, de a hadsereget ismerve még vígan pöfögtek a Csepelek, mai napig pedig az UAZ-ok. Hogy első körben kaptak volna, a megjelenés után pár hónappal, azt kétlem.

 253. tibsi — 2011-01-08 14:09 

Én úgy tudom, hogy kőlapokkal borított fűtésalagútban volt eredetileg a kincs, onnan került átszállításra 1-2 közreműködő segítségével a pincébe. Fűtésalagút pedig épületben, ill. annak közvetlen közelében szokott lenni.

 252. Lord Northampton — 2011-01-08 14:06 

Az szívemnek az fáj, hogy a quadripust nem állítják ki az állandó kiállításon. Biztos van oka.

 251. Panther_V — 2011-01-08 13:59 

@Lord Northampton: Pontosan 1980-ban kezdték a 2105 gyártását. 1982-tôl forgalmazták hivatalosan Magyarországon. A Néphadseregnek szerintem lehetett már `80-ban is, de errôl nincs információm.

 250. Lord Northampton — 2011-01-08 13:58 

@tiboru: Valahol csak megvan az a századnapló…

Akkoriban 18-25 év között vitték el az embereket, a katonatársak akkor ma 48-55 évesek, a hadnagya kb. 60.

 249. Lord Northampton — 2011-01-08 13:52 

@csudri82: Mi mindenre van idejük. Tehát akkor igaz a gödör. Mert képet nem láttam róla. Végül is ugyanúgy lehet a katonai öv is elterelés része, ha mesélt a vevőinek, hogy figyelik a katonaságnál. Így visszapassz a műkincsesek térfelére. Ilyen mértékű tárgyakat kivinni akkor sem egyszerű. Magyar ember nem is mehetett nyugatra csak nem tudom hány évente egyszer.

 248. Lord Northampton — 2011-01-08 13:47 

@tiboru: Persze, persze. Csak ha az övön talált dns valakiével megegyezik, akkor el lehet indulni, hogy miért pont az övé.. Érted, övé… :). Az apám esetében mindössze kizárás végett kellett a minta, mivel a tettesé megvolt, akit máig várnak szerintem, hogy egy másik, újabb ügy kapcsán mintát nyerhessenek tőle, mivel a személye nyilván nem ismert. (szemtanúk láttak egy gyanús alakot a ház körül, feltehetően nem is magyar – de ez nem a tárgyunk része)

 247. csudri82 — 2011-01-08 13:46 

@Lord Northampton: Biztos nem hosszú távon akarta ott tartani a szajrét. Nem is értem amúgy a dolgot, mert néha járt arra a nagyfater, hogy a fenébe nem tűnt fel neki, hogy meg van bolygatva a pince alja? Hiszen valamikor el kellett ásni a cuccot nem?

Erre csak egy magyarázatot tudok elképzelni, hogy Jóska nem is ott tartotta a kincset, hanem azok túrták fel, akik megölték, hogy azt hitessék el a rendőrséggel vagy bárki mással, hogy az volt a rejtekhely.

 246. tiboru — 2011-01-08 13:39 

Bevallom, abban is reménykedtem, hogy talán majd akadt olyan kommentelő, aki annó (1979-1980) Pápán katonáskodott volna és esetleg ismerhette Jóskát (meg a történet többi katona-szereplőjét)… Milyen izgalmas lett volna egy ilyen ember véleményét meghallgatni…

 245. Lord Northampton — 2011-01-08 13:39 

@csudri82: De úgy tudom, hogy azóta már átépítették. Gondolom Jóska csak pár hónapig szerette volna elrejteni a dolgokat, mert Damoklész kardjaként lebegett egy bármikori bontás vagy felújítás vagy csak használatba vétel, amiről persze nem tudhatott.

 244. tiboru — 2011-01-08 13:36 

 243. tiboru — 2011-01-08 13:35 

@Lord Northampton:

A negatív eredmény sohasem zár ki senkit/semmit. Persze nem édesapádra gondolok az adott ügyben, hanem úgy általában: az, hogy valakinek nem találom meg a DNS-ét (ujjnyomát, szagát, stb.) egy adott helyszínen, sohasem jelentheti 100%-ra, hogy nem is járt ott. Csak azt, hogy nem hagyott hátra DNS-t (ujjnyomot, szagot, stb-t).

Ennek a fordítottja viszont működik: ha hátrahagyott, akkor ott járt (most nem beszélünk a szándékos megtévesztési kísérletekről persze…).

A bíróság többek között ezért szereti például a tárgyi bizonyítékok mellett a személyieket… Meg azt, hogy valaki bűnösségét több, egymástól lehetőleg független bizonyíték is megerősítse.

Bocs, nem kioktatni akartalak, csak hirtelen ez úgy kijött belőlem 🙂

 242. Lord Northampton — 2011-01-08 13:35 

@Rókakígyó: Teljesen elképzelhető, hogy a bánya csak egy másodlagos rejtekhely volt és a leletek valójában 1880 és 1970 között lettek megtalálva az eredeti helyükön. Persze ahhoz tudni kéne, hogy hol volt az a kurva szilvafa anno és a telek gazdája nem véletlenül a kőbányában melózott… 🙂

 241. csudri82 — 2011-01-08 13:32 

@Lord Northampton: Így van, azt a pincét sosem zárta a nagyfater, nem volt benne semmi érték egy ágyon kívül. Elég ritkán is járt arra, van egy másik pincénk Kőszárhegyen, ami zárható, ott töltött több időt, ezért nézhette ki magának anno a Jóska az elhagyatottat.

 240. Rókakígyó — 2011-01-08 13:31 

@tiboru: Akkor direkt rajzoltad így. 🙂

 239. Lord Northampton — 2011-01-08 13:30 

@tiboru: De mivel a kőbányákat lefelé és kifelé, teraszosan fejtik, így ha az oldalában rejtették el, akkor már évszázadokkal ezelőtt, a középkoriaknak is már meg kellett volna találniuk, de min. 1-2 évvel a legújabbkori megnyitása után. Persze az is megeshet, hogy sokáig – 1970-es évekig másik irányba fejtették.

 238. Lord Northampton — 2011-01-08 13:26 

@tiboru: Nem úgy értem. Apámtól is vettek nyál és dns mintát, ujjlenyomatot, miután egy nénit megöltek, akinél dolgoztak előtte fél évvel. Ezzel legalább ki lett zárva, hogy ki nem lehetett.

 237. tiboru — 2011-01-08 13:24 

@Lord Northampton:

Azt olvastam, hogy a kőbánya 1600 évvel ezelőtt is kőbányaként funkcionált, tehát ott nem is volt lakóház.

 236. tiboru — 2011-01-08 13:20 

@Lord Northampton:

Azért a büntetőjogban a gyanúsítás egy kicsit mást jelent, mint azt, hogy „Hé, te nekem gyanús vagy..!”

🙂

 235. tiboru — 2011-01-08 13:19 

@Rókakígyó:

Igen, a piros kör kábé egy km-rel északabbra van a (második képen sárgával jelölt) helyszíntől.

 234. Rókakígyó — 2011-01-08 13:08 

@Lord Northampton: Szerintem is. Az rtl is azt mutatja be illetve ezen látható az eltérés a környéktől.

Ami érdekes még, hogy az állványt egy fa gyökerében találták. Lehet, hogy ezeket a cuccokat menet közben többen megtalálták és újra elrejtették. Már Gárdonyi is a fa gyökerébe rejteti Zétával a Láthatatlan emberben a pénzét.

 233. Lord Northampton — 2011-01-08 13:00 

@Rókakígyó: Szerintem a sárga kör a frankó. Gyakorlatilag a mai falu közvetlen közelében van a villa – amiről írtam, hogy 10-15 ezer négyzetméteres – nem egy kilométerre.. Az azonban érdekes, hogy mitől volt kőporos, ha Szabadbattyánban találta? Ugyanakkor a kőbánya közelében nem látok vízfolyást, ami egy római kori település vagy épület létét alátámasztaná. Nem építkeztek bele a pusztába, jó ha 300m-t sétáltak egy pataktól. Mivel elrejtették, lehet, hogy elvitték a palotától távol, de ilyen értéket nem hiszem, hogy csak simán földbe túrtak, ahhoz kellett egy kiépített pinceszerűség vagy tumulus-féle. Különben megeshet, hogy a 4-5 év múlva visszatérők sosem találják meg egykönnyen, akkor sem ha van tájolási pont (fa, kő stb.). Annyi erővel a palota környékén is eltúrhatták volna.

 232. Rókakígyó — 2011-01-08 12:58 

Lehet, hogy a kincsek nem egy helyen voltak elásva? A bánya (pince) és a Seuso villa nem egy helyen található. Az Rtl-es film alapján a kincset a Seuso villa helyén találták (vagy a kőbányában). A bánya és a villa több, mint 4 km-re van egymástól. A villa koordinátája: 47,129851 18,36421. De ezt a helyet teljesen feltúrták a műemlékesek:)

Az előző bejegyzéshez: a piros és a sárga kör nem ugyanazt a helyet jelöli.

 231. Lord Northampton — 2011-01-08 12:47 

@tiboru: Mármint ha vannak sejtéseik. Az már egyben gyanúsítást is jelent, csak vagy be tudják bizonyítani vagy nem. Ma már jóval könnyebb lenne. Persze azóta az elkövetők is rafináltabbak.

ja, izé…

..’80-ban még nem gyártottak kocka Ladát. 😉

 230. Rókakígyó — 2011-01-08 12:47 

@tiboru: Megnéztem az anyagokat. A google earth-ös képen a sárgával jelölt és a kinagyított terület nem ugyanaz a két hely. Valszeg a nagyított hely a pontos. A képen (és az eredeti earth-ös képen) is valszeg az anno feltárt terület miatt látszik eltérés a környezethez képest.

 229. tiboru — 2011-01-08 12:46 

@Lord Northampton:

Kihallgatások voltak, de kizárólag tanú-minőségben. Aztán pedig biztosan volt számtalan meghallgatás és egyéb nyomozási, adatgyűjtési módszer, amire a törvények lehetőséget biztosítottak.

 228. Lord Northampton — 2011-01-08 12:41 

@tiboru: És akikkel pálinkázgatott előtte, vagy azok a spiclik akik a seregben követték, azok sosem lettek kihallgatva vagy egyáltalán kiderült a kilétük?

 227. Lord Northampton — 2011-01-08 12:39 

@capture3: Vegyük nyomozásnak a katonai vizsgálatot is, így igen, én a Tonhauser-félére gondoltam. Akkor vajon megvolt még az szíj, amivel „felkötötték”? Vagy odaadták a családnak, mert hát öngyilkosság volt? Esetleg levágták és kihajították a kukába? Az egyetlen tárgy, ami tartalmazhat DNS-t – szerintem – az elkövetőtől. Az egyetlen, amivel visszamenőlegesen is támaszt adhat. Ha ez nincs, akkor lényegtelen az is, ha van gyanúsított… mint írják itt is: gyanúsított van, csak bizonyítani, az más kérdés.

 226. capture3 — 2011-01-08 12:38 

@tiboru: Igy gondolom en is.

 225. tiboru — 2011-01-08 12:33 

@capture3:

Ahogyan azt itt-ott olvastam (Tonhauser-féle könyv, Zsaru magazin, stb.), az első nyomozás során (1990-1996) az eljárásnak nem volt formális gyanúsítottja. Sőt mi több, ilyen státuszú személy szerintem a mai napig sincs.

Nem másért, de biztosan hallottunk volna arról, hogy „VAN gyanúsított a Seuso-ügyben!”. Egy ilyet a média nem hagyna ki.

 224. capture3 — 2011-01-08 12:23 

@Lord Northampton: Felreertettel egy picit. Azt irtad, hogy: „Történt-e DNS vizsgálat a második nyomozási periódusban pl. a két övnél?” Ami ugye 2000-ben volt. Az elso pedig ’90-’96 kozott. Szoval csak megerositettem, hogy illett volna DNS vizsgalatnak lennie.

Vagy meg az lehet, hogy ugy erted a masodik nyomozati szakasz a ’93-’96-os? Az az itteni torteneti szalat kovetve az elso:

„7.) Az első nyomozás

1990 tavaszán, 45 év után…”

Ettol fuggetlenul szamomra nem 100%, hogy voltak olyan gyanusitottak a Tonhauser-fele nyomozati szakaszban akiktol DNS mintat lehetett volna venni.

 223. Lord Northampton — 2011-01-08 12:11 

@tiboru: Hát nincs mese! Ezt a 5-6 négyzetkilométert egyszer muszáj lesz átnézni földradarokkal akkor is ha zártkertek… mielőtt a tárgyak Abu Dhabiba kerülnek végleg. Az arabok magasról lefossák a nemzetközi törvényeket. Talán maradt 1-2 nyom ami bizonyíték lehet, ha Sümeghék mindet ki termelték onnan. Én leginkább abban bízom, hogy hagyatékból majd felkerül a vaterára mint klasszicista edény a 19. századból. Nagyon sok ember van, aki mégcsak nem is tudja mije van a vitrinkéjében.

 222. Lord Northampton — 2011-01-08 11:58 

@capture3: A gyilkosság ’80-ban történt. Ha utána eltűnt a tárgyi anyag, akkor elég nehezen vehettek DNS-t róla ’93-ban. A gyanúsítottak köre megvan, adhatnak mintát, de meg is tagadhatják. ’93-ban még nem volt elévülve a dolog, így számomra érthetetlen, hogy a gyanúsítottaknál miért nem végezték el ezt a tesztet. Nagy szerencsével még a kapcsolat is megállapítható az elkövetővel ami elvezethet hozzá.

 221. capture3 — 2011-01-08 11:50 

@Lord Northampton: DNS mintat meg az elsoben is vehettek volna tekintve, hogy ’93 ota vizsgalnak ilyen mintat a Bunugyi Szakertoi es Kutatointezetben. Dehat a DNS mintahoz ugye gyanusitott is kellene…

 220. tiboru — 2011-01-08 11:44 

@Lord Northampton:

A találgatások arról szólnak, hogy a Borbély-pincét Jóska már jóval a halála előtt jól ismerte, és rendszeresen bóklászott arra egyedül, de Koloniccsal is.

Lehet, ő is tudta, hogy a közelben találták meg 100 évvel korábban a tripust/quadripust, és reménykedett, hogy az csak egy darab egy nagyobb, még elrejtett kincsből…

 219. Lord Northampton — 2011-01-08 11:29 

@Alien-9: Kíváncsi lennék, hogy a bányától merre található. Az annyi segítség lenne kb. mint a Kennedy-gyilkosság helyszínének ismerete. Lehetne találgatni hogy ment oda, miért pont oda, ilyesmi.

 218. Lord Northampton — 2011-01-08 11:26 

@tiboru: Köszi! Egyelőre nem szeretnék odamenni, csak a műholdról rengeteg következtetést tud levonni az ember. A pincét valszeg átépítették azóta és a környék sem ugyanaz. Azonban a környéken levő terepfoltok talán kiadják a feltételezett lelőhelyek egyikét-másikát.

Egyébként azt lehet tudni, hogy mit keresett abban a pincében? Igaz a méteres gödör, amit a holttest fellelésekor találtak? Gondolom akkoriban nem nagyon zárták a pincéket. Talán nem is használták már – így jó rejtekhelynek bizonyult. Jobbnak mint a saját ház vagy egy kültéri terület.

 217. tiboru — 2011-01-08 11:15 

Ezerharmincöt szavazat után a vélemények megoszlása Jóska halálának okáról és a Seuso-ügyről a következő (zárójelben a voksok száma):

1.) A műkincs-maffia (331)

2.) A magyar állambiztonság (310)

3.) Önállósodott titkosszolgák (151)

4.) Magyar-szovjet titkosszolgálati kooperáció (107)

5.) A szovjet katonai hírszerzés (44)

6.) A Moszad (33)

7.) A szabadkőművesek (30)

8.) Öngyilkosság volt (19)

9.) A nyugati szolgálatok (10)

 216. Alien-9 — 2011-01-08 10:57 

Minek kell nektek a koordinátája? én meg tudom adni de nincs ott semmi. Felásták az egészet annak idején munkagépekkel. Nem ott kell keresgélni.

 215. tiboru — 2011-01-08 10:50 

@Enok mester:

Amúgy meg igazad van: huszonvalahány évének minden naivitásával.

Köszönöm a pontosítást.

 214. tiboru — 2011-01-08 10:49 

@Lord Northampton:

@ipartelep:

Ebben én sajnos nem tudok segíteni, de volt itt több kommentelő is, akik arrafelé laknak – talán majd ők.

 213. tiboru — 2011-01-08 10:41 

@Enok mester:

Megint leírom: igen, azt akartam (fekete humornak szánt módon) mondani, hogy „idejében” haltak meg, ezért használtam az „idejekorán” szót. Tudod, idejében: még mielőtt beszélhettek volna. Az elkövetők szemszögéből idejekorán, vagyis jókor, jó időben.

Sajnálom, hogy korlátozott szókincsemmel csak ilyen mértékben tudom körülírni, de ha magyarázni kell egy bújtatott poénnak szánt dolgot, akkor tényleg elrontottam valamit, s a hiba az én készülékemben van.

 212. csudri82 — 2011-01-08 10:10 

Én valahogy nem így emlékszem a pincére, de legalább 15 éve nem jártam már ott. Elküldtem apámnak a linket, nézze meg, mégiscsak ő az idősebbik Borbély. 🙂

 210. Enok mester — 2011-01-08 09:42 

@tiboru: Elbeszélünk egymás mellett. S. J. 1976-ban vagy azután, tehát 20 éves korában vagy azután találta meg a kincset és keveredett bele ezekbe a dolgokba. Te erre azt írod, hogy „tizenvalahány évének minden naivitásával”. Szerintem „huszonvalahány évének minden naivitásával”, hiszen az események idején már elmúlt 20.

Az „idejekorán” pedig azt jelenti, hogy „idejében, jókor, a megfelelő időben”. Tényleg S. J. kamaszkori cimborái idejében, jókor haltak meg? Nem azt akartad írni, hogy idő előtt?

 209. ipartelep — 2011-01-08 09:16 

@Lord Northampton: Ezt kértem tegnap este. Semmi reakció nem volt.

 208. Lord Northampton — 2011-01-08 09:05 

Igazán belinkelhetné valaki a Borbély-pince koordinátáit ha egyáltalán megvan még és nem nyelte be a bánya azóta. A Google-earth-ön kirajzolódnak ugyanis volt épületek maradványai közvetlen a bánya DK-i vonala mellett…

 207. Lord Northampton — 2011-01-08 08:31 

Nem esett szó a tárgyi bizonyítékok hollétéről. Történt-e DNS vizsgálat a második nyomozási periódusban pl. a két övnél? Valami nyomot csak hagytak a kretének. A gyilkos, ha a katonaság kötelékében jeleskedett Jóska közelében, akkor az ma legfeljebb 60-65 éves lehet. Talán tudna mesélni, hogy hova adta el a szajrét – ha már úgyis elévült a gyilkosság.

 206. bet-li, kínai játékos — 2011-01-08 02:55 

A katonai vonalat az erősítheti, hogy a leszerelő sorkatonák és parancsnokaik érdekében, a leszerelés előtt két héttel már nem nagyon adtak eltávozást/kimaradást az öregeknek. A rendkívüli szabadsághoz 9 nappal minimum egy „piros” telefonnak meg kellett szólalni. Azt is hiszem, hogy a háttérben álló okokról a III./IV. (helyi) illetékese mélyebb ismeretekkel rendelkezhetett.

 205. Zalai Béla — 2011-01-08 02:21 

@Babilen Tatarszkij: Ezek szerint nem én vagyok az egyetlen, akit jobban kiráz a hideg a történet (többedszeri) olvasatakor is, mint egy durvább horrorfilm?

Van egy jó tanácsom, Tatarszkij úr. Maga se rejtegessen sok milliárd forint értékű műkincseket a szőlőhegyen, és ŐK majd nem bizergálják a fürdőben a bojler ledjét.

Nekem is ideje túladnom pár ócska kacaton, amit az Ecserin vettem…

 204. Zalai Béla — 2011-01-08 01:34 

@xstranger: Civilizált ember eleve nem használ Notepad-szerű MS termékeket, lusta és civilizálatlan pedig nem ír részint off, részint eszement kommenteket.

Ellenben a poszt remek. Pár éve utánaolvasgattam kissé a történetnek, aztán eltűnt előlem a téma, de nagy örömömre szolgál, hogy ismét elővette valaki.

Egyetlen rossz hírem van csupán: nem erre a blogra való a téma, mert az itt közölt (és általam is jó ideje élvezettel olvasgatott) totál kamu (értsd: max. 10-20% valóságalapú) teóriákkal ellentétben ez a történet meggyőződésem szerint legalább 70-80%-ban igaz.

 203. xstranger — 2011-01-08 01:32 

@Alien-9: ezt az asatasra nincs penz dumat nem nagyon ertem, autopalya epitesek x% asatasra megy, ha barmit fel akarsz turni rogton regeszeti szakvelemeny kell kb ilyen 75ezer ft/ora dijazassal.

Apam mutatott egy kb 8-10 millio forintos „godrot”. Amugy egy tokeletesen erdektelen helyen allt es 3 melos asta ki.

 202. xstranger — 2011-01-08 01:25 

@tiboru: Civilizalt ember kizarolag notepadbe ir kommentet es onnan masolja at. Lusta es civilizalatlan pedig „komment kuldese” gomb megnyomasa elott kijelol,Ctrl-c. Ha nem jelenik meg 0.1mpn belul akkor Ctr-v es ujra probalkozhat. Minden egyes sikeres hasznalat -1 osz hajszal.

 201. Alien-9 — 2011-01-08 00:52 

@Lord Northampton:

Nagyon kevés lelet került elő onnan, mai napig feldolgozatlan és azt a palotát nem ássák évek óta. Régen nincs rá pénz.

A közelmultban történt ott valami ami miatt ismét el lehetne keresni a kutatást.

 200. Lord Northampton — 2011-01-07 23:56 

Olyat is hallottam egy régész barátomtól, hogy Gorsium nem is az amit Tácon ismerünk, hanem szabadbattyáni palota és környéke. A táci az valami vigalmi negyede lehetett. Igaz gyakorlatilag lényegtelen, mert 1-2 km légvonalban.

 199. Lord Northampton — 2011-01-07 23:52 

@tiboru: 4 éve jártam arra utoljára, azóta biztos szépen haladtak. Május 1-2 -án lesz Gorsiumban Florália, majd megnézem van-e már valami látszatja a munkának. Én úgy tudom, hogy ha nem is mondják ki nyíltan, de első körben minden régésznek a Seuso egy bizonyítéka lebeg a szeme előtt ezen a terepen. Én lennék a legboldogabb, ha itthon és élőben láthatnám a darabokat.

 198. tiboru — 2011-01-07 23:43 

@Lord Northampton:

10 ezer négyzetméter… azért az nem gyenge!

 197. Lord Northampton — 2011-01-07 23:39 

@tiboru: Szabadbattyánban van egy több mint 10000 négyzetméteres palota. Már ássák egy ideje.

 196. Lord Northampton — 2011-01-07 23:32 

Elég valószínű a katonai kivégzés, még akkor is, ha a műkincsmaffia a 2 db katonai övvel kívánta volna elterelni magáról a figyelmet. A belügyi szervek hozzájárulása nélkül még egy karton cigit sem hozhatott az ember ki-be, nemhogy egy 5 kilós kancsót (akkor is ha az fekete színű). 15 forduló meg igencsak feltűnt volna a bélyegzések miatt, 15 beavatott ember meg túl sok lett volna ha magánszemély végzi.

 195. tiboru — 2011-01-07 23:26 

@tibsi:

A képek pedig elképesztően szépek, köszi!

 194. tiboru — 2011-01-07 23:23 

@tibsi:

Hm, ezek szerint a te gépeddel lehet valami probléma, mert mindenki más tud linket betenni a kommentjébe:

http://www.termeszetvilaga.hu/tv9702/seuso.html

 193. tiboru — 2011-01-07 23:21 

@Babilen Tatarszkij:

Nyugi, csak ŐK voltak…

 192. tibsi — 2011-01-07 23:17 

Bocs a csillagokért, de máskép nem kajálja meg a blogmotor a linkeket…

h**p://gondc.uw.hu/quadripus.jpg

h**p://gondc.uw.hu/seuso1.jpg

h**p://gondc.uw.hu/seuso2.jpg

h**p://gondc.uw.hu/seuso3.jpg

h**p://gondc.uw.hu/seuso4.jpg

h**p://gondc.uw.hu/seuso5.jpg

h**p://gondc.uw.hu/seuso6.jpg

h**p://gondc.uw.hu/seuso7.jpg

h**p://gondc.uw.hu/seuso8.jpg

 191. tibsi — 2011-01-07 23:15 

Jó kis írás, gratulálok!

Én is foglalkozom a témával (kis dolgozatom folytatásos történetként jelenik meg egy iskolaújságban), de kicsit „mesélősebb” formában, hogy a tanulókat is érdekelje (nem érdekli…). Minden információt az internetről gereblyéztem össze, és próbáltam valami konszolidált álláspontra jutni a tengernyi tényt és feltételezést feldolgozva. Hát, nem könnyű! Még nem értem a végére, de már most nagyon kiborít ez az egész. Hihetetlen, hogy mit vesztettünk egy felelőtlen fickó miatt!

Szeretném megjegyezni, hogy én úgy tudom, mégis quadripusról van szó, tehát négy lába volt az állványnak. Ehhez a teóriához tudni kell, hogy a Nemzeti Múzeumban található állvány karcsú felépítésű, valamint nagy tisztaságú ezüstből készült, így a merevsége nem a legjobb. Három lábbal nem nagyon tudta volna megtartani a nehéz tálat. A másik információ az, hogy az állvány által tartott tál peremén megtalálták a 4 (négy) db szabályosan elhelyezkedő kopásnyomot, ahol a tál az állvány lábaival érintkezett. Ezért a Nemzeti Múzeumban úgy restaurálták a sokáig csak három lábú állványt, hogy megkapta az „utángyártott” negyediket is. Ekkor már merevebb lett a szerkezet, de még így sem valami stabil. Még annyit ehhez a szerkezethez, hogy bármilyen furcsa is, a Seuso-kincsnek ez a legértékesebb darabja, kb. a teljes érték (a 15 jelenleg ismert darab és az állvány együtt) negyedét-ötödét teszi ki. Ugyanis ez az egyetlen ismert példány belőle, ami Pannónia vidékéről származik.

E jó cikk fényét emelendő, alant belinkelek majd pár szép fotót a kincsről, köztük a restaurált quadripust is.

 190. Babilen Tatarszkij — 2011-01-07 23:14 

A várva várt Seuso-poszt. Direkt éjszakára tartogattam, hogy izgalmas legyen a hideg, sötét lakásban egyedül. Még csak Jóska halálánál járok, de már be vagyok szarva. Tiszta hülye vagyok. Az előbb kimentem és bezártam a rácsot a bejárati ajtó előtt, amikor a fürdőszobában a villany felvillant egy pillanatra. Segítsetek, basszus!

 189. JCB — 2011-01-07 23:12 

@james13:

A történetet én is hallottam már, bár szerintem ezt egy kicsit meseszerűvé kerekítetted.

Mondjuk az illető profról az én forrásaim nem úgy emlékeztek meg, mint aki valaha is különösebben vidám és barátságos természetű lett volna.

A kort részben hírből ismerve szerintem éjszakai látogatásra sem volt semmi szükség, elég volt valakit egy helyre berendelni és ráijeszteni.

 188. james13 — 2011-01-07 22:59 

@tiboru: Pedig már reménykedtem, hogy tudsz valamit ami kizárja, hogy a „mese” igaz lehet… De ha mégis tudsz, akkor jó lenne, ha megírnád!!

 187. tiboru — 2011-01-07 22:57 

Szolgálati közlemény

Többen jelezték magánlevélben, hogy nem jelent meg a kommentjük.

Tudnotok kell, hogy itt nincs előzetes moderáció (amit meg törlök, azt mindig jelzem).

Tehát ne adjátok fel, a blogmotor sokszor rendetlenkedik, ezért ha nem jelent meg a hozzászólásod, néha használ, ha egy (akár indifferens) másik kommentet nyomsz; ez „kitolja” maga előtt az előzőt. Aztán ezt az „üres” kommentet (amiben elég, ha egy pont vagy egy számjegy, akár betű van) majd törlöm.

 186. tiboru — 2011-01-07 22:46 

@Kobunko:

Már kérelmeztem a betekintési engedélyt a zárt Kincs-archívum dossziéiba 🙂

 185. tiboru — 2011-01-07 22:39 

@james13:

Fanyar humornak szántam a mese-dumát… Tökéletesen életszagú, sajnos…

 184. Kobunko — 2011-01-07 22:35 

Jó hogy szilveszter után került ki a poszt, még nagyobb gondban lettem volna a szavazással. Szintén a környéken élek, és bár hallottam hogy innen tűnt el valamilyen kincs, ennyire durvának nem gondoltam volna a történetet. Szerintem is az egyik legjobban sikerült írás ez. 6 óta a kapcsolódó cikkeket böngészem…

@tiboru: gondolom a régészek Tác-Gorsium miatt kedvelik a környéket, esetleg tudnak valamilyen kincsről (nem pont a Seuso-hoz kapcsolódóról), aminek még valahol itt kell lennie… de neked jobb VELÜK a kapcsolatod, majd nézz utána 😉

 183. james13 — 2011-01-07 22:22 

@tiboru: A szomorú mesénél sokkal elkedvetlenítőbb a szomorú történet. Miért ne lehetne ez igaz történet?

 182. tiboru — 2011-01-07 22:21 

@WanGood:

@ScoTTThun:

Köszönöm!

 181. ScoTTThun — 2011-01-07 22:14 

Nagyon bejönnek az ennyire eredeti, zsigerből írt történetek. Nekem is a bögyömben van az eset, pedig szinte semmi közöm nem volt hozzá.

Gratulálok!

 180. WanGood — 2011-01-07 22:04 

Nem hiszem, hogy a komcsi nagytestvér ne tudott volna az ügyről, ha más nem, Jóska (és társai) elhallgattatásában ott volt a kezük. Bár, mint tudjuk, Boriszéknak nem szokásuk a közösködés, valószínűleg a hazai kollégákkal együtt zavarták le ezt a „balhét”.

Egyébként gratula, jó poszt.

 179. rognork — 2011-01-07 22:01 

Annyit szeretnék hozzátenni, hogy az állam a lelet értékével arányosan jutalmat fizet a megtalálónak (most mindegy hogy minek nevezzük). Mi 90-ben egy római kori szarkofágot találtunk csatornázás közben. A feltárás során a múzeum kiküldött egy markolót, ami egyrészt gyorsba kiásta a csatornánkat, másrészt ledarálta a gyümölcsfákat. A gyümölcsfák miatt + a megtalálásért kaptunk vagy 3000 forintot. Igaz, a szarkofág nem is volt értékes, egyrészt már kirabolták, másrészt van belőle jónéhány a környéken.

 178. ipartelep — 2011-01-07 21:50 

A lelethez tartozó, de 1878-ban megtalált (Borbély István ükapja által) quadripust a Borbély pincétől pár méterre ásták ki (akkor csak két lábat találtak meg, először tripusnak hitték, később jöttek rá hogy quadripus -négylábú kellett legyen. Vagyis a hiányzó 2 láb valószínűleg még most is ott van valahol a földben, hacsak Sümegh vagy a kollégája (akit szintén megöltek) nem találta meg -de erről semmi info nincs.). Ugyanebbe az akkor már használaton kívüli pincébe rejtette el (a pincében ásott gödörbe) Sümegh a rézüstöt (abban volt a kincs).

Tehát van egy elsődleges lelőhely, ahonnan kiásták előszöra 19. században az állványt, majd Sümegh(ék)a többit, és ez közvetlenül a pince mellett(előtt) volt majd a másodlagos rejtekhely a pincében, ahova Sümegh elásta a kincset.

A kérdés: Pontosan hol van ez a pince? Nézegetem a terepet Google Earth-el… Meg tudná valaki adni a Borbély pince koordinátáit?

 177. aehrenthal — 2011-01-07 21:41 

Tiboru: lassan összeállíthatnál a konteókból egy kötetre valót. Egy konteó -novella gyűjteményt.

 176. Mr. Acid — 2011-01-07 20:48 

@james13: Mócsy András?

 175. tiboru — 2011-01-07 20:46 

@zordon.zord:

Te kis dekonspirátor 🙂

 174. tiboru — 2011-01-07 20:45 

@james13:

Hm, az ilyen szomorú mesék mindig elkedvetlenítenek. Még szerencse, hogy csak kitalált történet, mint minden mese…

 173. tiboru — 2011-01-07 20:40 

@eMM2:

„majd ha meglesz az elszánás biztos fogok róla tudni”

Ebben biztos lehetsz 🙂

 172. tiboru — 2011-01-07 20:38 

@Disz/zit:

A környéken folyik régészeti feltáró munka, de korántsem több száz hektáron. Az archeológusok valami miatt szeretik azt a környéket.

 171. james13 — 2011-01-07 20:24 

Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy ember. Víg kedélyű, mindig viccelődő, mosolygós ember volt és professzorként nemzetközileg elismert tudósa a római kornak. Ezt tanította az egyik (ha nem a legnagyobb) magyar egyetemen. A tanítványai és a kollégái nagyon szerették. Élt, éldegélt ez az ember míg egyszer csak egy késő esti órán furcsa dolog történt vele. Történt ugyanis, hogy becsengettek hozzá és miután ajtót nyitott, két szigorú tekintetű férfival találta szemben magát, akik valamilyen igazolványt felmutatva felszólították, hogy menjen velük. Az ilyesmi ma sem jelent jót, 1980-ban meg pláne nem jelentett. Nem tehetett mást, velük ment. Hajnal felé hozták haza és akkortól kezdve az élete teljesen megváltozott. Furcsa lett a viselkedése, nem viccelődött már sokszor végtelenül szomorúnak tűnt és láthatóan rettegett valamitől. Sokan kérdezték, hogy mi van vele, de senkinek sem mondott semmit, még a feleségének is csak annyit, hogy nem beszélhet arról, ami azon az éjszakán történt. A mindig vidám ember hamarosan depressziós lett, lefogyott és egy-két év múlva súlyosan meg is betegedett. A halálos ágyán a feleségének és a gyerekeinek végre beszélt arról az éjszakáról. Elmondta, hogy azok, akik elvitték, olyan római kori ezüstkincseket mutattak neki, melyekhez foghatót ő még sohasem látott. Hatalmas ezüstkancsókat, nagy, kerek ezüsttálcát, miegyebet, meg egy rézüstöt is. Szakértőként kellett ezeket a kincseket megvizsgálnia és megbecsülni az értéküket. Miután elvégezte a munkáját, felszólították, hogy erről senkinek sem beszélhet. Talán nagyon-nagyon meg is fenyegették, ki tudhatja ezt ma már…?! Ez az ember először belerokkant, majd belehalt ebbe a titokba és abba, hogy tudta, hogy ez a felbecsülhetetlen kincs illetéktelen kezekbe került és szőrén-szálán el fog tűnni az országból és sosem lesz magyar múzeum vitrinébe/széfjébe téve.

Így volt, mese volt, tán igaz se volt…

 170. CENTVRIO — 2011-01-07 20:12 

Nagyon jól összefoglalja az írás az ügy lényegi szálait. Természetesen az eset jóval több mint egyszerű hipotézis (több rendőrt ismerek, akik annak idején részt vettek a nyomozásban). … de persze azt mindenki tudja, hogy egy dolog egy állítás, a másik dolog azt különböző jogi fórumokon bizonyítani… Ezt olvassátok még hozzá: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2001/11/the-curse-of-the-sevso-silver/2331/

 169. Ranx — 2011-01-07 20:11 

Simán elképzelhetőnek tartom, hogy bejelentkezett a műkincsmaffia, mint vevő, de a seregben kifülelték az üzletet. Persze a sorállomány nem csak fülek voltak, simán visszajuthatott szegény Jóskához, hogy figyelik. Ez indokolná a viselkedésváltozást, és hogy nem egyenes úton ment haza. Valamiért nagyon sürgős volt a találkozó… A legalizálásban részt vehetett akár a Moszad is a megfelelő jutalékért, vevőként pedig a valamely nyugati titkosszolgálat barátjaként, a szabadkőművesek szerepelnek az eddigi történet végén. Persze a szovjetek már a Néphadsereg óta követték az eseményeket, de csak annyira futotta tőlük, hogy ha már ők nem, akkor más se tudjon nagy pénzt csinálni a leletből. Hogy eddig eljutott az áru, az is csak annak köszönhető, hogy pár titkosszolga saját zsebre dolgozott. Kimaradt valaki?

 168. hornos — 2011-01-07 20:09 

ha vannak kőművesek az csak jó lehet

 167. szinuhe — 2011-01-07 19:54 

Helló! Nagyszerű irás. Egy kis adalék: A horvát Vijesnik 2006. október 14-i számában arról ir, hogy Lord Northampon túl akar adni a kincsen, mivel „nem akarja, hogy családjának olyasmit örököljön, ami egyfajta átokká vált”. A teljes irás itt: http://www.vjesnik.hr/pdf/2006%5C10%5C14%5C24A24.PDF

Egyébként a horvátok szerint a kincset valahol Isztriában, feltehetőleg Brijuni szigetén találták meg.

 166. chevyfan — 2011-01-07 19:32 

@Bodzaszedő Manager: nem hiszem, hogy bárki manapság adna érte annyit… a korona pl felbecsülhetetlen értékű:akkor a leggazdagabb nemzet vagyunk felbecsülhetetlen értékű ékszerekkel?(ismered a viccet az elvileg és a gyakorlatilag magyarázásával?)

 165. Bodzaszedő Manager — 2011-01-07 18:56 

Engem különösképpen nem érdekel ki lopta el a kincset, bár sztem 198 ban már akinek esze volt látta, hogy a rendszer menthetetlen, ezért saját zsebre dolgoztak, kb egy katonai elhárítás – műkincsmaffia kooperáció lehetett.

Ami viszont tény, 1980 és 2004 között az infláció 2228,6% volt, ami szerint az 1980 as 4,5 milliárd HUF ma kb 900 milliárd… elképesztő nagy összeg, ha ez most ránk szakadna, megérezné a gazdaság.

 164. Nűnű — 2011-01-07 18:49 

A poszt szerint Jóska az utolsó napjaiban nem találkozott a közvetlen családjával. Ez engem arra következtet, hogy ő akkor már halálosan félt, és nem akarta a szeretteit belekeverni.

 163. tiboru — 2011-01-07 18:40 

@rezgaras:

Amúgy meg Wilsonról azt mondtam, hogy jó harminc éven át volt a KGB ügynöke. Ha 1984-ben meghalt, az annyit tesz, hogy mondjuk 1954-től. Hol itt az ellentmondás Philbyvel?

 162. eMM2 — 2011-01-07 18:38 

@pobeda:

A saját terjesztésen sokat lehet fogni persze, meg elhagzott hogy Tiboru nevével menne a könyv.

Ez így még jó is lehetne de az internetes közösség relatíve kicsi,Tiboru neve itt ismert meg az minek vegyen könyvet aki különben is olvassa a blogot.

Persze sokan megvennénk szolidaritásból végülis én megvettem a reprintes könyvet is mert most épp nem vagyok leégve.

Szóval franctudja de nem is akarnám szétoffolni a kommenteket.

Már tavalyelőtt jeleztem úgyis hogyha lesz könyv be tudok segíteni(Az mondjuk a katonáskönyvnél volt de mind1) majd ha meglesz az elszánás biztos fogok róla tudni.Majd alakítunk egy bizottságot a lewkes emberekből azt tuti nem lesz könyv mert ugye a bizottságok hatékonysága fordítottan arányos a résztvevők létszámával.:) És akkor Ők nyertek.D

 161. tiboru — 2011-01-07 18:32 

@rezgaras:

Köszi, Philbyvel viszonylag képben vagyok.

 160. David Bowman — 2011-01-07 18:28 

@Disz/zit: Állítólag a kőbányában találták.

 159. rezgaras — 2011-01-07 18:17 

@David Bowman: Abban a pincében volt elásva a kincs

Ez hol van egyértelmüen leírva? És ez AZ a kincs, ami feltünt a Sotheby’s árverésen? Ha jól értem, erre sincs bizonyíték.

 158. zordon.zord — 2011-01-07 18:04 

jó poszt!

egy kis javítás: a térképen a piros kör elcsúszott, húzd közelebb szabadbattyánhoz – már ha nem az volt a cél, hogy az amatőr régészeket összezavard

 157. David Bowman — 2011-01-07 18:03 

@rezgaras: Abban a pincében volt elásva a kincs, ahol felakaszkodott.

 156. David Bowman — 2011-01-07 18:01 

@capture3: Ezt mondják ŐK! Úgy 10 éve olvastam a jappán csendgépről. Üzemcsarnokok zaját akarták aktívan csökkenteni.

 155. mxplanet — 2011-01-07 17:43 

nekem van egy seuso vizeskancsom.

 154. Disz/zit — 2011-01-07 17:42 

@tiboru: Szia Tiboru! Mindenesetre nagyon köszönöm ezt a remek posztot és a sok munkát vele. Többek között azt is elérted vele, hogy regisztráltam. Szóval ezek után kommentelek majd.

Szerintem a legnagyobb probléma az, hogy a falusi virtus beindult. Lásd: kellett volna a rézedény a pálinkafőzéshez. Szóval szerintem nem halt volna meg Józsi, hogy ha szépen a rendes helyére teszi a kincseket, azaz nagy port felverve szól a régészeknek akik kivonulnak és feltúrják a hegyet.

Így tehát nem sajnálom a fickót. Egyben találta a kincseket és darabonként adta el őket fillérekért. A több százmilliárdos kárt ő maga okozta azzal, hogy ügyeskedett.

Ui: Azért kíváncsi lennék, hogy ha egy esetleges szőlőtelepítésnél meghúznák rigolekével a környéket(90-110cm mélyen forgat)vajon mik kerülnének még elő?:)

Ui2: Tudsz esetleg valamit arról, hogy azóta mennyire vizsgálták át a környéket?

 153. SquareWire — 2011-01-07 17:40 

@eMM2: Nem feltétlen, lásd Kiss Ádám könyvét is hány (tíz)ezren megvették, pedig ha jól tudom valami 3500ft, azt van vagy 14 oldal az egész. Szerintem Tiboru nevével fémjelezve kifejezetten jól teljesítene eladások tekintetében.

 152. pobeda — 2011-01-07 17:38 

YT videó XXI.sz. című műsorból

http://www.youtube.com/watch?v=sHVAP3noDjc

 150. pobeda — 2011-01-07 17:31 

@eMM2: mert egy könyv átlagban 3000 rossz magyar pénz ami sok.Nem vitatom hogy megér(ne) ennyit de sok.

Ami 60%-a a terjesztőké,vagyis keres egy nyomdát,ha már nyomdakész a könyv, és saját terjesztésben eladható olcsóbban, kezdetnek úgy 500 példány körül.

Ismerős a saját könyvét így adta ki.

 149. tudi — 2011-01-07 17:13 

Gratulálni tudok, nagyszerű írás. és külön elismerés azért a rengeteg munkáért, amiknek hála megszületett ez a remek poszt. Azért gondolom fognak itt még születni rekord döntögető írások.

 148. rezgaras — 2011-01-07 16:59 

Érdekes munka.

Mindazonáltal lehet, hogy nem olvastam eléggé figyelmesen, de ha jól értem, semmi konkrétum nem bizonyítja, hogy Sümegh Józsefnek bármi köze is lenne a Seuso kincshez. Mégcsak arra sincs bizonyíték, hogy valójában talált-e bármit.

A Kim Philby utalás is elég gyenge: Kim Philbyt ugyanis már 1963-ban kivonták az oroszok a buliból (kilopták Beirutból), a kémcsoportját pedig még az 1970-es évek elejéig lebuktatták (Peter Wright: Spycatchers)

 147. eMM2 — 2011-01-07 16:41 

@tucano:

off

Ennyire.Megjelenni megjelennek még, szép igényes munkák is.

Csak egész egyszerűen nincs érdemben fizetőképes kereslet.És amig bagóért dolgoztatják a jónépet (már akinek van még munkája) a megélhetési költségek meg az egekben vannak addig nem is lesz mert egy könyv átlagban 3000 rossz magyar pénz ami sok.Nem vitatom hogy megér(ne) ennyit de sok.

Egyébként nemcsak a könyvpiacon van ez de erre van egy kis rálátásom valamint szóbajött a téma.

on

 146. capture3 — 2011-01-07 16:26 

@David Bowman: Ha ez a Fesus doksifilmje akkor ez legalabb olyan mintha az Olajfalot vagy Az igazi Maot ajanlanad a figyelmebe. Fesus Gyorgy sohasem elt, egy festomuvesz talalta ki a sztorit Popperrel karoltve. A doksi aldokumentumfilm volt.

 145. Szalacsi_Dezső — 2011-01-07 16:22 

@eMM2: akkó mecsboxon kell kiadni, vagy pendrájvon :-))

 144. tucano — 2011-01-07 16:11 

@eMM2: Most lebuktal! Egyertelmu, hogy te kozejuk tartozol es meg akarod akadalyozni, hogy megjelenjen a konyv!

off

Tenyleg ennyire nem megy otthon a konyvpiac? Ezt szomoruan nyugtaznam, mely sajnalattal az irastudok miatt.

on

 143. eMM2 — 2011-01-07 15:49 

@tiboru:

A könyv mint olyan tökjó és szép, de totál anyagi csőd.Közhely de a jónépnek nem tellik könyvre.Van egy kis rálátásom, az utcai könyvárusok de még a könyvesboltok is abból tengődnek hogy mindenféle bizbaszt árulnak a kínai füstlőtől kezdve a mecsboxig mert az még úgy ahogy megyeget.

Kérdezd csak meg mennyi fogyott karácsony előtt a reprintes könyvekből,én nem tudom a választ de el tudom képzelni.

 142. eMM2 — 2011-01-07 15:38 

@laverdasfc:

Hogy Te mit csinálsz vagy mit nem az a magánügyed, de a tény attól még tény marad miszerint a jelenlegi törvényi szabályozás nem csak hogy nem segíti elő hanem gátolja a talált kincsek múzeumba kerülését és a Seuso kincs sorsa történetesen remek példa erre.

Ez megint egy olyan törvény ami pont a mutyit meg a kiskaput nyitogatja, támogatja.Természetesen.(Bár az államtitkár leadta a szokott rizsát hogy a megtalálónak a lelet nemesfém értékét a jutalmazásnál figyelembe vehetik na itt as lényeg.)

Sajnos csak kevesen gondolkodnak úgy mint Te,még a Tiboru mester által linkelt sírásós blogban is megoszlanak a vélemények.Egyébként jó blog érdemes olvasgatni.

Egyébként meg tegyük szívünkre a kezünket egy fél kiló aranypénzt megtalálva ki ne esne a kísértésbe hogy megtartsa és elnyomja feketén.Ennek a Jóskának is ez lett a veszte hogy túl sok kincset talált amit nagyon nehéz elpasszolni, birtokolni meg életveszélyes.

Konklúzió: ha legközelebb Seuso kincset találunk mégis inkább oda kell adni az államnak az jövedelmezőbb mert talán megérjük a nyugdíjat.

 141. David Bowman — 2011-01-07 15:33 

Nem megy a levélírás. Ezért így ajánlom figyelmedbe a csendgép sztorit.

 140. capture3 — 2011-01-07 15:32 

@tiboru:

A csaladomban nagyon sok a magasrangu katona es rendor… (pl az egyik nagybatyam a Szikla parancsnoka volt)

szoval, ettol meg siman csinalhattak a profik is. Egyszeruen csak szartak mindenre. Akkoriban rettenetesen onteltek es magabiztosak voltak, csak feljebbvalotol feltek. Nem mondom, hogy mindig es minden teren, de nem lehet meg osszehasonlitani sem -nyilvanvalo modon- a mai belso viszonyokkal.

 139. Venius — 2011-01-07 15:29 

Ilyenkor derül ki, milyen műveletlen vagyok. Sárszentmihályon lakok és erre kiderül, hogy a szomszédból is származik nemzetközi konteó-anyag 😀 Ha jobb idő lesz, körülnézek a feltárás környékén, aztán bizonyítok mindent, ami kell.

Legalább van mire büszkének lenni a környékről.

Egyébként szokás szerint remek cikk! 😀

 138. David Bowman — 2011-01-07 15:28 

Pár éve esett meg az eset, és tele volt vele a média. Csak a párhuzam kedvéért. Van ilyen.

 137. tiboru — 2011-01-07 15:24 

Mielőtt ismét elvonulnék egy másfél-két órára: tényleg nincs az olvasók között senki, aki ’79 és ’80 között Pápán katonáskodott volna és esetleg ismerte volna Jóskát?!

Magánlevél is játszik!

 136. tiboru — 2011-01-07 15:22 

@David Bowman:

Ezt nem értem; asszem eddig abban a tudatban voltam, hogy Elbert Jánosról beszélünk.

 135. tiboru — 2011-01-07 15:21 

@David Bowman:

De biztosan volt más jó tulajdonságod.

Esetleg haver volt a sofőr, vagy tábornok valamelyik hozzátartozód 🙂

 134. David Bowman — 2011-01-07 15:20 

@Kilgore Trout: 30 centis vízbe fúlt bele a 17 éves csaj, 30 osztálytársa között.

 133. tiboru — 2011-01-07 15:20 

@tucano:

A könyv gondolata bennem is felmerült, de nincs hozzá egy millerem, szponzort keresni meg egyfelől lusta voltam, másfelől meg ŐK mostanában másra költenek…

De a remény tovább él, persze.

 132. tiboru — 2011-01-07 15:18 

@Szalacsi_Dezső:

33 óra két hét alatt az nem olyan túl sok; ráadásul ott vannak a hétvégék; és tudnotok kell, hogy ŐK a hétvégi munkát négyszeres szorzóval honorálják.

 131. David Bowman — 2011-01-07 15:17 

@tiboru: Néha engem is hozott-vitt a parancsnoki sofőr, pedig nem tudtam semmilyen kincsről.

 130. David Bowman — 2011-01-07 15:12 

@Ms Groutesque: Ez a csoki a legtalányosabb részlet.

 129. Szalacsi_Dezső — 2011-01-07 15:12 

@tiboru: ez egy szakdolgozatnak is beillene a nemzetvédelmi egyetem elhárítási tanszékén. :-))

86 nyarán részt vettem katonaként a Pajzs(tetű) 86 (vagy vmi ilyesmi nevű)hadgyakorlaton valahol Várpalota, Márkó térségében, ahol egy hatalmas szovjet harckocsi lőtér volt. Na most ott találkoztunk szovjet kiskatonákkal, akik mindig ástak valamit. (A lehető leghülyébb helyeken, ahol nem sok értelmét láttuk, mi legalábbis.)

Beszélgettünk is velük, akkor még mi is beszéltünk valamit oroszul. De nem akarták elárulni mit ásnak. Mindenesetre a technológia az volt, hogy egy ásott három meg vigyázott rá.

Gyanús, fölöttébb gyanús…, mert hát ugye az a gyanús, ami nem gyanús, Pelikán! 🙂

A végén csak annyit kérdeznék, hogy azt a nettó 33 órát honnan csípted le a napi rutin mellett?

Vagy majd írsz egy időspirál kontetót? 🙂

 128. tucano — 2011-01-07 14:57 

Ismet nagyon jo iras, sztem itt az ideje szep lassan, hogy konyv legyen az ennyire kidolgozott konteokbol.

Meg 1 adalek: Mint Seuso leszarmazottat, engem illet a kincs. Az oreg vegrendeleteben meghagyta, hogy az igazi orokosei addig nem moshatnak labat ezusttalban, mig az eszcajg elo nem kerul es mar sok-sok nemzedek ota tartjuk ezt az osi hagyomanyt:)

 127. tiboru — 2011-01-07 14:56 

@panPeter:

A Seuso-villáról szerintem ugyancsak a régészblogosok tudnak majd információkat adni…

 126. laverdasfc — 2011-01-07 14:51 

eMM2:

Ugye nem azt akarod mondani, hogy ha úgy gondolom, akkor ezután lophatok, mert a törvény a rossz? Én személy szerint helyeslem, hogy minden, ami a földben van, az az államé legyen. Hogy kapsz-e érte jutalmat, az más kérdés, de én egy írásbeli köszönettel is beérném ilyen esetben, mert a hazámat gazdagítottam vele (pedig a szentimentális dolgok távol állnak tőlem). Emlékszem keresztapámék egyszer egy muzeológusnak mutattak meg egy sírhelyet, ahol kifordított valamit az eke. Ők sem vártak (és nem is kaptak) érte semmit, mégis büszke volt rá, hogy a leletek később ki lettek állítva.

Javítsanak ki a jogban jártas kommentelők, de nekem rémlik, hogy alapvetően a földek sem olyan értelemben vannak magántulajdonban, mint ahogy azt sokan gondolják. Nincs olyan, hogy akkor most ez a földterület örökre az enyém, hiába nem adom el. Néhány évtizedenként kell érte fizetni, mint pl. a temetőben a sírhely után.

Persze azzal már nem akarok előjönni, hogy földet miért nem lenne szabad sosem eladni külföldinek…

 125. panPeter — 2011-01-07 14:50 

@tiboru:

Annyit hallottam (vagy más fórumon olvastam), hogy az ilyen „amatőr” kicskeresés fő problémája — nagy kincs esetén — a külföldre juttatás(mert azért 150 kiló ezüstöt belföldön „fű alatt” eladni nem lehet…) Külföldre juttatni pedig — az „államon” és a titkosszolgálatokon kívül — a honvédségnek volt módja.

Esetleg valami új nyomot (visszaszerzési bizonyítékot) adhatna a közelben feltárt eszméletlen méretű Seuso-(nak tulajdonított) palota. Erről nem tudsz valamit ? Mindenesetre e palotát feltáró régészeknek is voltak/vannak érdekes élményeik. Ami alapján olybá tűnik, mintha a feltárás Sümegh Józsi gyilkosai utáni kutatnás lenne… Vagy legalábbis félő lenne, hogy a feltárás nyomra vezethet…

Érdekes lehet annak utána gondolni, ha az — egyelőre ismeretlen — tettesek így gondolják, minek alapján gondolják így ???

 124. RoFä — 2011-01-07 14:33 

@Korbuly: Engem is erdekelne a mese. De ha nem hangzik el, akkor is nagyon megerte elolvasni a posztot.

Furcsamod (vagy nem is olyan furcsamod) az egesz tortenet hangulata a Hod regenyekere emlekeztet egy kicsit :)))

 123. paranoid T.R. marcipan — 2011-01-07 14:15 

@tiboru: ok, csak azért írtam, mert én akkor keringek furcsa és megmagyarázhatatlan dolgokat összehordva, ha hozzám nagyon közeli emberről derül ki, hogy elárult.

amúgy izgalmas volt olvasni, a végén rá kellett néznem az órára, hogy ugyan, jó, ha 5 perc volt végigérni rajta… pedig elértem a beharangozott 20at:)

 122. tiboru — 2011-01-07 14:14 

@eMM2:

Mindenkit elővettek, aki csak érintőlegesen is kapcsolatba került Jóskával.

A tiszthelyettessel kapcsolatban pedig – mindenféle megfontolásból – meg kell elégednetek ennyivel… A forrásaim szerint semmi konkrét, bíróságon is felhasználható bizonyíték nem keletkezett vele kapcsolatban, úgyhogy snitt, slussz-passz, konyec, ennyi.

„Senki sem tekinthető bűnösnek mindaddig, amíg a bűnösségét a bíróság jogerős határozatában nem állapította meg.”

(1998. évi XIX. törvény a büntetőeljárásról, 7.§.)

 121. Kilgore Trout — 2011-01-07 14:08 

@tiboru: Így van. 30 cm-es vízbe belefulladni…De Vályié is érdekes lehet, sima balesetnek állították be, de akkoriban voltak kétségek. Gyerekként emlékszem rá, hogy anyámék suttogva beszéltek róla, hogy valójában nem esett, hanem lökték.

 120. tiboru — 2011-01-07 14:08 

@paranoid T.R. marcipan:

A rokonok élnek, és nagyon nem szeretnék rágalmazási vagy becsületsértési dologba belefutni. Annyi tervem van még…

És túl azon, hogy kegyeleti szempontok is érvényesültek a poszt megírása során, személyes meggyőződésem, hogy talán nekik volt a legkevesebb közük az egészhez. Persze kizárni semmit sem lehet.

 119. tiboru — 2011-01-07 14:05 

@Kilgore Trout:

Elbert János halála tényleg nagyon megdöbbentő ügy; egyszer már beelekezdtem, de… abbahagytam.

Talán majd egyszer…

 118. eMM2 — 2011-01-07 14:03 

@panPeter:

És a sok csokit meg megették hogy legyen valami hasznuk is az egészből.:)

Egyébként logikusnak tűnik hogy a katonák csinálták fű alatt.

Ezt a tiszthelyettest nem vették elő a nyomozásnál a kilencvenes években?

 117. tiboru — 2011-01-07 14:03 

@panPeter:

Mondasz valamit…

Az a honvédségi autós szállítás nekem is (másoknak is…) szemet szúrt, de aztán az a következtetés született, hogy amikor hurcolászták, még nem tudták, hogy Jóskának meg kell halnia.

Azt nem is írtam (mert még konteónak is hihetetlen), hogy Polgárdiban volt olyan szemtanú, aki azt állította, hogy „pizsamásokat” is látott Jóska társaságában.

(Azoknak, akik nem voltak katonák: a „pizsamás” a tábornoki kar eposzi jelzője, mert a generálisok egyenruhájának nadrágja szélén széles – általában piros – csík húzódott).

Ahhoz nagyon hülye tábornoknak kéne lenni, hogy egyenruhában exponálja magát.

Persze hülye tábornokokkal annó jól el voltunk látva – ma már persze távolról sem ez a helyzet :-)))

 116. paranoid T.R. marcipan — 2011-01-07 14:00 

A rokonok miért nincsenek valamelyik alpontban?

A leírt lelkiállapota miatt (nem sietett, csak gyalog ment, vlsz gondolkozott közben erősen), nekem olyan, mintha arra jött volna rá, hogy valaki közülük elárulta. Azt nem tudom eldönteni, hogy azért ment-e a távoliakhoz, mert biztonságot keresett a hazaiak miatt, vagy mert szembe akart nézni a megfelelő emberrel. Ez utóbbira voksolnék amúgy.

 115. Kilgore Trout — 2011-01-07 13:59 

Remek poszt. Köszi. Láttam régebben a filmet amit beposztoltál, és már akkor is nagyon érdekesnek találtam. „Jó”, hogy nekünk is vannak ilyen konteós történeteink, talán érdemes lenne hasonló, korabeli rejtélyes haláleseteket feldolgozni, pl. Elbert János vagy Vályi Péter. Üdv.

 114. panPeter — 2011-01-07 13:53 

@buvarkund:

„hanem megvárják amíg tényleg leszerel aztán szőröstül-bőröstül eltüntetik…”

Szerintem meg igencsak tudatosan ölték meg még leszerelés előtt: katonaként ugyanis katonai ügyészség vizsgálja az esetet. Ezért én olyan körben gondolkodnék, akiknek ráhatásuk lehet a katonai ügyészségre/bíróságra, és kvázi garantálni tudják az „öngyilkossági” ügy gyors, feltűnés nélküli lezárását. Sümegh meggyilkolásával kapcsolatban nekem olyan „kapkodás” érzésem van, ami nem profikra valló dolog (ahogy a helyszínen kék Ladával való megjelenés sem…)

Szóval én akár amolyan felső-közép pancser-műgyűjtő katonai szintet is el tudnék képzelni az eset mögött. Akik esetleg a „profi” titkosszolgálat elől akarják lenyulni a kincset. Azt sem tartom kizártnak, hogy bagóért adták tovább.

 113. tiboru — 2011-01-07 13:52 

@Ms Groutesque:

Hát ’92/’93 táján lehetett úgy negyven-negyvenkét éves, úgyhogy statisztikailag még él.

Persze ebben a szakmában sosem lehet tudni.

 112. eMM2 — 2011-01-07 13:51 

@Pitzur:

Engem azis is érdekelne hogy a halottlátó beszélt e Marlin Monroe szellemével John Lenonnal és persze Elvisszel.:)

 111. tiboru — 2011-01-07 13:50 

@Ms Groutesque:

Igen, valahogy így történhetett. És köszi a linket, ezt nem ismertem.

 110. tiboru — 2011-01-07 13:48 

@Enok mester:

Utánanéztem és az írtam:

„…(tizenvalahány évének minden naivitásával) azt hitte…”

és nem azt, hogy ennyit élt.

 109. eMM2 — 2011-01-07 13:48 

@rdos:

Nagyon jók a linkek kösz!

Megdöbbentő sztori pedig én már nem csodálkozom semmin de ez a történet lenyűgöző.

 108. Ms Groutesque — 2011-01-07 13:48 

egyébként, nagyon izgalmas és jó poszt, akárcsak a többi, amit olvastam itt.

az a halottlátó engem is érdekelne részletesebben. vajon él még?

 107. Ms Groutesque — 2011-01-07 13:46 

remélem nem linkelte be még senkit, de találtam egy érdekes interjút/ cikket v nem tudom mi ez, Jóska „öngyilkosságáról”

http://www.exsymposion.hu/cikk/1291/3

„helyszínen rögzített fényképek bizonyos téglákat mutatnak, amelyre Sümeg állítólag felállt, hogy önmagát felakassza. A téglák helyzetéről bebizonyosodott, hogy azok nem spontán dőltek úgy el, hanem a helyszín bizonyos szempontból megváltoztatásra került, tehát feltehetően a téglák nem eredeti állapotukban voltak ott, vagy nem azt történt velük, mint amit láttatni akartak a téglákkal. Tehát feltehetően Sümeg nem állt a téglákra, mert hogyha ráállt volna, azok a téglák – szakértői vélemény szerint – nem úgy borultak volna el. ”

„az elhagyatott pince közelében lábnyomok voltak. Több személytől eredő lábnyom, amelyet akkor – valamilyen oknál fogva – nem rögzítettek, nem jeleztek a jegyzőkönyvekben. Van még egy olyan adalék is, amely azt támasztja alá, hogy ez a fiatalember nem lett öngyilkos, nevezetesen az, hogy a haláleset helyszínéhez közel eső kocsmában a halál bekövetkezésének napját megelőzően két idegen férfi társaságában jelent meg. Ott jelentős pénzösszegért vásárolt nagy mennyiségű édességet, cukorkát, csokoládét, azzal a céllal, hogy azt hazaviszi családjához, és testvéreinek odaadja. Soha nem érkezett meg otthonába, hanem három nappal később megtalálták a holttestét. És a holttest felfedezésének helyszínén ezeket a vásárolt cukorkákat, csokoládékat nem találták meg. Meglehetően morbid feltételezés volna, hogy valaki, aki arra kószált, a holttest mellől elvitte ezeket a tárgyakat.”

 106. tiboru — 2011-01-07 13:44 

@David Bowman:

A per (és Frank Koszorus) külön posztot érdemelne, de nem itt, hanem mondjuk a Subbán…

 105. tiboru — 2011-01-07 13:43 

@Pitzur:

Az újpesti halottlátót (tudomásom szerint) több ügyben is felkeresték informálisan (például a móri rablógyilkosságokban), de persze ez lehet, hogy csak városi legenda. Elvégre egy (jobbára) materialista világban élünk…

(Tudom, hogy a „jobbára” annyit tesz, hogy főleg, főként, leginkább, többnyire, és nem azt jelenti, hogy Vona Gáborékra…)

És mintha rémlene valami, hogy a bulvármédia is megtalálta annó, de ennek most nem tudok utánanézni.

 104. tiboru — 2011-01-07 13:37 

@Enok mester:

De, azt akartam írni (morbid viccelődéssel), hogy idejében. Csak nem tettem ki szmájlit és biztosan ez zavart meg. Elnézést, és neked is köszönöm a pontosítást.

 103. David Bowman — 2011-01-07 13:26 

@capture3: Ítélt ügyet újratárgyalni csak eljárási hiba esetén lehet.

 102. a kis lebowski — 2011-01-07 13:25 

Nagyon ritkán szoktam hozzászólni ehhez a bloghoz. De köszi szépen a postokat, egytől-egyig nagyon jók, csak így tovább!

 101. Pitzur — 2011-01-07 13:24 

Nagyon tetszett a poszt, szerintem az eddigi egyik legjobb. A Seuso-kincs valóban egyedülálló leletegyüttes, ha jól tudom ez az egyik legszebb állapotban és teljességben fennmaradt készlet. Igazán remélem, hogy egyszer úgy fordul a világ, hogy visszakerül hazánkba és személyesen is láthatom. (Amíg nem jön ez össze, csak a szabadkőműves UFO zsidó haveroméknál tudom megnézni, mikor felnyitja a frigyládát :D) Komolyra fordítva a szót érezhető volt az érintettség is, és ez is sokat hozzátett a poszt színvonalához. Erről a rejtélyes félanalfabéta cigány halottlátóról nem lehet tudni valami közelebbit? (Él-e még, megtalálta-e a bulvár média, több ügyben is segédkezett az említetteken kívül?)

 100. David Bowman — 2011-01-07 13:23 

Kitérhettél volna a per néhány részletére (és az ügyvéd balfaszságára). A Lényegi rész így festett:

Kérdés: a kincsen talált földminta 1ezik-e a kincs vélt föltalálási helyéről származóval?

Válasz: nem.

Ugyanis a borospince földjével 1ezett, de ezt a perrendtartás miatt már nem lehetett szóvá tenni.

 99. Aradebil — 2011-01-07 13:20 

amúgy nem lehet h tiboru a halottlátó?:D

 98. eMM2 — 2011-01-07 13:13 

@tiboru:

Vígyázz azzal is, mert táplálkozni is veszélyes.Ha jól rémlik az olajszőkítés ügyben volt olyan nyomozó aki teljesen életszerűen ebéd közben lett öngyilkos.:)

 97. Enok mester — 2011-01-07 13:12 

Pár órája már beírtam ugyanezt, de eltűnt.

Szóval. A sírfelirat szerint Sümegh József 1956-ban született. Azt írod, 1976-77 körül találhatta meg a kincseket. Valamivel lejjebb pedig a tizenvalahány megélt életévét említed. Szerintem van az minimum 20.

Valamint: az „idejekorán” jelentése a közhiedelemmel ellentétben nem „idő előtt”, hanem „idejében”. Föltételezem, hogy azt akartad írni, hogy Jóska kamaszkori cimborái idő előtt haltak meg, nem pedig azt, hogy idejében…

 96. eMM2 — 2011-01-07 13:10 

@tiboru:

Ha zeng az ég egy ilyen hozzám hasonló nulla lajos befolyása biztos sokat ér majd.:)

Esetleg majd gyűjtünk aláírásokat hogy a megboldogult Tiboru ezeket a konteókat csak viccből gyártotta és utólag rehabilitálnak majd.:)

Mindenesetre ha a seregből maradt emlékbe mikádóöved akkor azt javaslom sürgősen szabadulj meg tőle.:)

Bocsi a morbid viccelődésért de úgy vettem észre hogy szereted az ilyent:D

 95. tiboru — 2011-01-07 13:07 

Mindenkinek köszönöm a gratulációkat, a kiegészítésekért és a pontosításokért külön dankesőn!

Most megyek és eszem valamit 🙂

 94. rdos — 2011-01-07 13:07 

@nadivereb:

2011.01.07. 11:58:17-i hozzászólásom középső linkjének hátulról 2. bekezdése emlékezik meg a régészről, aki akár sáros is lehetett az ügyben és milyen „érdekes”, akkoriban halt meg autóbalesetben.

 93. eMM2 — 2011-01-07 13:02 

@Mr. Acid:

Hát a Brit rendszer azt eredményezte hogy a kincs a múzeumba került a magyar meg azt hogy eltűnt a Seuso kincs na akkor melyik i a jobb?

És valyon mennyi kincs van még amiről nem is tudunk, mindezt azért mert a magyar állam (nem feltétlen a múzeumnak kellene) nem fizeti ki rendesen a megtalálót.

Egyébként meg olvasva a kommenteket még az sem kizárt hogy ez a Jóska gyerek mégis a múzeumhoz fordult ott meg valami korrupt dolgozó eladta az információt a maffiának.

Tessék egy újabb konteó de nem lennék meglepvbe ha így lett volna ismerve/sejtve a hazai viszonyokat.

Ebből is látszik hogy kis hazánkban még kincset találni sem egy életbiztosítás.Szerintetek a lottó ötösben azért még higgyek?

 92. karchi — 2011-01-07 13:01 

Gratula.

Nagyon tetszett, csak így tovább.

Hej K

 91. vizipipa — 2011-01-07 13:00 

Ez egy nagyon szép összefoglaló volt!

A konteókat illetően némi kombinációt meg kellett volna engedni. A piszkosszolgáknak nyilván hivatalból jobbak az adottságaik, viszont a műkincsismeretekből nem vizsgáznak, mindenképp kell hozzáértő is. Értve ez alatt nem csak a műkincsértéket, hanem a értékesíthetőséget is.

A (fél)hivatalos vonalat kétlem, mert akkor nyilván érdeklődtek volna tudományos körökben és maradt volna némi nyom. A saját zsebre a fekete kereskedőkkel, az teljesen ésszerű feltevés.

 90. tiboru — 2011-01-07 12:58 

@ludens:

ŐK mesélték 🙂

 89. nemvicces név — 2011-01-07 12:56 

Gigalike a post!

Engem nagyon érdekelne ami kimaradt a halottlátós beszámolóból, meg Tiboru érintettsége is, amit itt pedzegetnek.

Javaslom következő témának a „A Seuso-ügy post” címűt. 🙂

 88. pallee — 2011-01-07 12:53 

Ha jól emlékszem Tonhauser könyvében van egy pár mondat a sztorival kapcsolatban. A teljesség igénye nélkül: pl. a műkincsről származó földminta egyezik a kérdéses területével, a szemtanúnak az ecseriről kivitt cigányasszony elájult, amikor megtudta, hogy mekkora értékek mentek át a kezén. Előtte elmondta, hogy az ilyen ízléstelen nagy cuccok a kutyának sem kellettek nálunk…

 87. ludens — 2011-01-07 12:48 

Ez a látós dolog elég félelmetes… Te is ott voltál, tiboru?

 86. Aradebil — 2011-01-07 12:44 

zseniális post

egy kis kiegészítés: én úgy tudom,hogy az ELTE-n megállapították hogy a 3 lábú tartó ugyanabból az ezüstércből készült mint a kincsek USA-ban lévő részei

 85. tiboru — 2011-01-07 12:42 

@méhészborz:

Igen, van, aki szerint minden két (illetve három) nappal később történt.

 84. ttlblog — 2011-01-07 12:41 

A muzeológus rövid u? Úúúúú de ciki, hogy ezt elrontottam, elnézést az érintettektől!:)

 83. capture3 — 2011-01-07 12:40 

Most neztem meg egy reszletet a XXI. szazad musorabol.(az RTL keszitette nemtudom mikor). Abban meg utalnak a foldtani eredmenyekre is amit az akkori, allamokbeli perben nem vettek figyelembe mert egyszeruen elkesett. Persze mar a hatarido kiszabasa elottlehetett tudni, hogy nem fog odaerni, ennek ellenere egy lepest sem tettek annak erdekeben, hogy bizonyitekkent szerepelhessenek a magyar Nuklearis Technikai Intezet (Balla Marta) foldtani vizsgalati eredmenyei.

Csak azt nem tudom, hogy ez alapjan miert ne lehetne ujra targyalni az ugyet? A kerdesem csak akkor tunne naivnak ha nem ismernenk az elozo perben, a magyar allam altal nyujtott igen gyenge teljesitmenyrol.

 82. méhészborz — 2011-01-07 12:38 

Javaslom az 5. pontban szereplő dátumok ellenőrzését.

 81. Gardó — 2011-01-07 12:37 

@Mr. Acid: Ott van földem. 30 cm-nél mélyebbre nem lehet szántani. De nem vagyok se régész, se történész. Nem is akarok erről vitatkozni, csak gondoltam, hogy érdekességként elmondom.

 80. GrG — 2011-01-07 12:34 

Szerintem lenne egy egyszerű mód a kincs hazahozására.

Valamelyik hivatásos, egyenruhás vagy anélküli egyésg betörne a Lord házába és elhozni a szajrét. Aztán próbálja meg a Lord bebizonyítani, hogy ő jogos/jó hiszemű uton módon szerezte…

G

 79. Mr. Acid — 2011-01-07 12:34 

@Gardó: Nem. 🙂

ne terjesszünk mán képtelenségeket, ha kérhetem. Egy, a járószinten meghalt (és otthagyott) emberből 1600 év alatt nem marad semmi. Raádásul mivel a felső talajréteget erősen bolygatják (pl.: szántás) ezért csak ujjperc méretű csontocskák maradnának belőle, azok sem éppen anatómiai rendben. Egy ujjperchez meg vannak hihetőbb magyarázatok is, mint a fentebbi mese.

 78. buvarkund — 2011-01-07 12:34 

@Fék_Emil:

A puhatalpú verzióval nekem az is ellenérzésem, hogy szerintem (még a hazaiak is) rendelkeztek olyan infrastruktúrával, hogy nem akasztják (2) kettő mikádóövre Jóskát,nem hagynak hátra illogikus lábnyomokat, hanem megvárják amíg tényleg leszerel aztán szőröstül-bőröstül eltüntetik.Bónuszként a környéken pedig elhíresztelik, hogy megszökött valami kinccsel és vígan él egy karibi szigeten. Így most arról elmélkednénk, hogy hol él gazdagon Jóska…ez inkább rájuk vallana.Többek között ezért mondtam hogy a „civil kivitelezést” helyezem előtérbe.

 77. tiboru — 2011-01-07 12:33 

@nadivereb:

Hát ez az…

 76. kérődzőgiliszta — 2011-01-07 12:33 

Gratula maxima!

Mind a magyar, az orosz, stb. kapcsolat mögött ott lehet a moszad! Ők közismerten nem szeretik a zsét, a kincseket, és nem kavarnak sehol, nincsenek beépülve sehova! A bécsi kapcsolatról vázoltak is sejtetik, hogy az ügyben érintettek fitymái mögé kellene nézni alaposan:-)

 75. tiboru — 2011-01-07 12:32 

@Ríl:

Pont az az egyik nagy probléma, hogy nem sikerült a leletből további darabokra bukkanni sem idehaza, sem külföldön… Ha feltűnne akár csak egy is, a szakemberek (mindenféle stílusjegy és egyebek alapján) szerintem gond nélkül hozzápasszíthatnák a most ismert készlethez…

Ez bizonyíték lenne egy csomó mindenre, no meg egy új szál, amin tovább lehetne lépni, úgy az emberölés(ek), mint pedig a csempészés felderítésében.

 74. nadivereb — 2011-01-07 12:31 

@tiboru: Személy szerint nehezen tudok elképzelni működőképes műkincsmaffiát muzeológus-régész kapcsolatok nélkül. Ez olyan, mint szervkereskedelem orvosok nélkül: lehetséges, csak abból sose lesz tényező semmilyen szinten.

 73. tiboru — 2011-01-07 12:29 

@eMM2:

„Nálunk meg esetleg kapsz valami jutalmat ha beszolgáltatod a kincset de leginkább nem.”

Erről a témáról a már előzőekben belinkelt régészblogban szoktak parázs viták lebonyolódni…

Például legutóbb ezen poszt kommentjei között:

sirasok.blog.hu/2010/12/23/ko_a_kovon_mit_tehetunk_a_pusztulo_dunantuli_lelohelyekert_1

 72. Fék_Emil — 2011-01-07 12:27 

@eMM2:

Csatlakozom az olvtárshoz, mikor lesz az olajbűnözésről konteo? Elvileg már elévült a dolog, talán mikádóövet nem kapnátok érte. Valahogy senki nem akar beszélni róla, egy embert ismerek, aki benne volt, de hamar eltereli a szót, ha rákérdezek az eltűnt tehervonatra. Bár igazán ez a sztori nem is konteo, mert nagyrészt tudni, hogy kik és hogyan csinálták, csak az nem tiszta, hogy tudták megúszni! 🙂

 71. tiboru — 2011-01-07 12:26 

@ttlblog:

Bizonyos (rosszindulatú) feltételezések szerint a műkincsmaffiának valóban voltak (vannak?) magyar muzeológus kapcsolatai is…

 70. Gardó — 2011-01-07 12:26 

 69. Mr. Acid — 2011-01-07 12:25 

@ttlblog: Semmit nem lehet tudni a kincs útjáról se Magyarországon, se az útját a határon, semmit. Szerintem a műkörömépítők és a fodrászok is benne voltak, de ezt csak a volt főnököm mondta, meg az is lehet, hogy rosszul emlékszem.

 68. tiboru — 2011-01-07 12:25 

@Katonai Biztonsági Hivatal:

🙂

Tudjátok ugye, hogy még mindig milyen nehezen viselem a kínzást..?

 67. tiboru — 2011-01-07 12:23 

@eMM2:

Én is azt remélem, hogy majd kiálltok mellettem, ha zeng az ég…

És BÚÉK neked is!

 66. Mr. Acid — 2011-01-07 12:22 

@eMM2: Egy átlagos magyar múzeum szegényebb, mint egy átlagos kórház. Nincs forrás ilyen jellegű dolgopkra, ráadásul a jogrend is teljesen más. Nálunk minden, ami a földben van, az az államé. Angoloknál a földbirtokosé. Ott ráadásul a találó dönthet úgy is, hogy teljesen legálisan kiviszi az országból, vagy eladja. Nálunk ennek legalább büntetőjogi következménye van.

Itt egy példa az angol rendszer hibáira: http://www.guardian.co.uk/culture/2010/sep/13/roman-helmet-metal-detector-cumbria

 65. Fék_Emil — 2011-01-07 12:20 

Az a baj ezzel a sztorival, mint az olajbűnözéssel. Még élnek, esetleg még aktívan szolgálnak is az annak idején benne résztvevő rendőrök és puhatalpúak. Már pedig Magyarországon remekül átmentették magukat a titkosszolgálatok a rendszerváltáskor, jó szakemberre minden rendszerben szükség van, ugye. És ezek a fiúk nem nagyon mesélnek/mesélhetnek a múltról. Talán majd utólag, 80 évesen valamelyik megírja a memoárjait.

 64. Ríl — 2011-01-07 12:18 

Nagyon jó cikk. Én nem éreztem túl hosszúnak. Arról lehet tudni esetleg, hogy a kincs többi darabjával mi lett, hol vannak, vagy melyek voltak ezek? Egyáltalán lehetséges ezt így utólag beazonosítani?

Kíváncsi lennék, hogy hogy alakul a történelem, ha Jóska első dolga az lett volna, hogy a Nemzeti Múzeumnak juttatja a teljes leletet.

 63. eMM2 — 2011-01-07 12:17 

@ttlblog:

Na ezen sem lennék olyan nagyon meglepve.

 62. ipartelep — 2011-01-07 12:17 

Három megjegyzés:

1. Az egész lelet valószínűleg egy helyre volt elásva. Tehát az étkészlet ugyanott volt (vagy a kőbányánál, vagy inkább egy pincénél -az állványt pinceépítés során találták meg), mint a tripus (quadripus). Csak amikor ez utóbbit megtalálták, nem ástak tovább…

2. Az egyik erről szóló régi filmben egy cigányasszony mondta, hogy náluk is volt a leletből (valószínűleg nem a most lord tulajdonában levőkből, hanem a Jóska által előbb eladogatott kisebb darabokból -az egész lelet sokkal nagyobb lehet mint a most ismert) néhány, de nem ismerték fel az igazi értékét, a gyerekek játszottak vele az udvaron. Akárhogy is, a magyar műkincsmaffia felfigyelhetett a „jelenségre”.

3. A kém- és egyéb akciófilmekben gyakori, hogy a kémek, titkosszolgálatok pontosan olyan gátlástalanul viselkednek mint a bűnözők. A valóságban ez kicsit máshogy lehet. X hadnagy (törzsőrmester) elvtárs alapvetően nem gyilkos, nem szocializálódott emberölésre, és a parancsnoka sem fog neki olyan parancsot adni (még informálisan sem, és még a cocializmusban sem) hogy anyagi haszonszerzés reményében ölje meg Y Jóska alhonvédet. A filmekben talán…

Ugyanakkor a másik két haláleset mégis csak valamilyen szervezettebb szálra utal. A műkincsmaffia bérgyilkosa ugyan gond nélkül megölhette Jóskát, de nem fog napokig a környéken kolbászolni hogy eltűntesse a szálakat (a másik halott Jóska kollégája volt, minimum segített neki elrejteni a cuccot, de lehet hogy együtt találták meg).

Nem lehet mást mondani: Nehéz ügy.

 61. eMM2 — 2011-01-07 12:13 

@laverdasfc:

Vagy kapott volna egy köszönő oklevelet azt kirakhatta volna a vitrinbe a nagy esze mellé de legalább tényleg életben maradt volna.

Normális országban ((Anglia ugyebár) amikor egy fószer talált a kertjében egy rahedli római kori aranyat/ezüstöt és kihívta a hatóságokat gond nélkül kifizették neki a nemesfém piaci értékét,százmillió fontos nagyságrenben.Ha ez nálunk is így lenne akkor ezek a kincsek is a megérdemelt helyén a Nemzeti Múzeumban lennének mert nem érné meg feketén seftelgetni velük.

Nálunk meg esetleg kapsz valami jutalmat ha beszolgáltatod a kincset de leginkább nem.

 60. stoppos76 — 2011-01-07 12:11 

Nekem valahogy az ungarische gumitalpúak tűnnek a legsárosabbnak az ügyben, de ha így is van, sosem fogom megtudni. 🙂

 59. Mr. Acid — 2011-01-07 12:10 

@Erich von Däniken: Nem, ezt a fantázia állapította meg. Ilyesmiről természetesen szó sincs.

 58. ttlblog — 2011-01-07 12:10 

Nagyszerű írás, de nekem valahogy mintha hiányozna belőle valami, ami lehet, hogy nem fontos és az is lehet, hogy én emlékszem rosszul.

Volt nekem régesrég egy főnököm, aki meglehetős figyelemmel kísérte a Seuso-ügy nyomozásának és pereinek alakulásást, és ő mindig magyar régészek, múzelógusok érintettségét emlegette.

Hogy konkrétan mire gondolt vagy sosem fejtette ki bővebben, vagy már elfelejtettem, amit mondott, de abban majdnem biztos vagyok, hogy többször is említette, a Seuso-kincs vagy ténylegesen vagy csak infomációként, de mindenképp áthaladt egy vagy több hivatásos régész-múzeológus kezén.

Vagy csak már megint valami, amire nem jól emlékszem?:)

 57. tundrazuzmo — 2011-01-07 12:10 

„Ki áll Jóska halála és a Seuso-kincs eltulajdonítása mögött?”

Maga Jóska gyerek. Ha kincset találsz, az nem a tiéd. Legalábbis Magyarországon nem. Nyerészkedni akart, megszívta. Előbb tanulta meg a kapzsiságot, mint a hazaszeretetet.

Azt most nem ragozom, hogy egy hivatalos múzeumi feltárás során esetleg több kincs is előkerülhetett volna és az most mind hazánkban lenne kiállítva, valamelyik múzeumban. Ebből ugyanis közvetlenül nem lenne több pénze az országnak, legfeljebb a műkincsrablók estek volna el a bevételeiktől. De azért mégis: a mi kincsünk, az a mi kincsünk, a Jóskagyerek mindannyiunkat meglopta.

 56. laverdasfc — 2011-01-07 12:04 

Nem azért, hogy bárkit bántsak, halottról meg jót vagy semmit, de:

Tudtommal minden amit a földben találok (ásványkincs, régészeti lelet, stb.) az országot illeti meg. Szerencsétlen sorsú főhősünk ergo nem is egyszer megszegte a törvényt, és végül a saját ostobasága + pénzéhessége miatt halt meg, valamint károsította meg az országot. Ha előbb bemegy a Nemzeti Múzeumba (rendőrségre sosem mennék, most nem részletezem miért), vagy a területileg illetékes múzeumba, akkor még ma is élne, valószínűleg jutalmat is kapott volna.

A lordnak és társainak pedig kijárna valami jutalom. Nem mikádóöv. Az aranyozott függönyzsinór előkelőbb.

 55. Katonai Biztonsági Hivatal — 2011-01-07 12:04 

Ha váltig állítunk valamit, az úgy is van!

Nagyszerű írás egyébként, gratulál az egész Hivatal, kedves tiboru!

 54. Erich von Däniken — 2011-01-07 12:00 

@Gardó: értem. És ezt a régészek állapították meg a helyszínen, 1600 évvel később?

 53. Kalpy71 — 2011-01-07 12:00 

Isteni cikk volt…… Minden tiszteletem a Tiéd !!!

 52. bestpixel — 2011-01-07 12:00 

Végre egy igazi, jó kis hazai téma! Grat!

 51. eMM2 — 2011-01-07 11:58 

Tiboru mester gratulálok az alapos munkádhoz bátran kijelenthetem mindenféle szavazás előtt hogy eddig ez az idei legjobb post!:)

A Megboldogult Jóskához szóló soraid bizony elég sokat elárulnak a személyes érintettségedből,meg azt sugallják hogy az elvtársak bizony alaposan beleszóltak a nyomozásba,illetve annak eredményességébe helyesebben eredménytelenségébe.

Az olajszőkítésekről mikor írsz konteót?

Neked már mind1 úgyis alaposan rázod a pofonfát.:)

Ajánlom figyelmedbe a Keselyű 3 napja c. alapművet a főhőst ott azért nem éri meg eltenni láb alól mert már mindent kitálalt a sajtónak.

Boldog Új Évet Neked is és az összes Olvasónak!:)

 50. Gardó — 2011-01-07 11:45 

Egy római futott be az égő palotába, majd a gödörnél meghalt.

 49. Erich von Däniken — 2011-01-07 11:44 

@Gardó: ki futott, mikor és hova?

 48. The_Assassin — 2011-01-07 11:40 

serintem a műkincsmaffia és a szabadkőművesek közösen nyúlták le.

a qrwa anyjukat

szegény jóska…

 47. buvarkund — 2011-01-07 11:38 

Az összeesküvés elméletek teljes körű felsorolása Seuso vonalon lenyűgöző, gratulálok. A magam részéről mivel az egyszerűbbtől szeretek haladni a bonyolultabb felé – ugyan semmiféle illúzióm nincs a különféle titkosszolgálatokkal kapcsolatban, viszont az elmélet szerint is túl sok embernek kellett volna erről tudnia – a műkincsnepperektől kiinduló, majd a hazai és nemzetközi komoly orgazdák által kivitelezett verziót tartom a legvalószínűbbnek. A határok „átjárhatóságát” nem csak a titkosszolgálatok tudták megszervezni,hanem az ilyen egzisztenciák is,akkor is, később is…:)Jóska meg lehetett attól is búskomor, hogy befenyítették műkincskereskedő „barátai”, rájött, hogy akkor is kénytelen lesz átadni a kincset ha ki sem fizetik és elszáll az álma, lehet azt remélte ha átadja az élete megmarad, de nem így lett. Míg bilikék ladával szállítását tényleg magyarázhatja, hogy főnökeinek egy-két ezüstcsuprot ajándékozott, azonban a korabeli polgárdi néphadseregbeli rögvalóság szerintem tartótisztestül úgy működött, hogy ezek ezzel lapítottak mint sz….a gazban, legfeljebb olcsón továbbadták és építettek belőle hétvégi házat.

 46. Gardó — 2011-01-07 11:37 

a gödör, bocs.

 45. Gardó — 2011-01-07 11:35 

Szabadbattyánban a régészek találtak egy gödröt, ami felé egy férfi futott, miközben égett a palota. Állítólag a gödörben Seuso-méretű.

 44. tiboru — 2011-01-07 11:27 

@capture3:

Úgy tudom, ez megrekedt a javaslat szintjén.

 43. capture3 — 2011-01-07 11:24 

Grat az irashoz, jo lett!

A nyomravezetoi dijat nem emeltek azota 100 milliora? Volt rola szo…

 42. tiboru — 2011-01-07 11:05 

@rdos:

Igen, ez az arány engem is meglepett…

 41. tiboru — 2011-01-07 11:04 

@Amadeo:

Köszi!

Ha a bevétel (akár csak kevés is) az egyik feltétel, akkor elmondhatom, hogy ilyen nyugodt még sosem voltam 🙂

 40. rdos — 2011-01-07 10:58 

Megérte várni, nem úgy mint a 4 évenkénti választásokra :-).

Pár linket adok az érdeklődőknek.

fmh.hu/seuso

http://www.zsaru.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=2296

http://www.femkereso.eoldal.hu/cikkek/cikkek/a-seuso-kincsek-kalvariaja

A műkincs maffia 1/3-os szavazati aránya meglep. A (magyar és/vagy orosz) katonai titokszolgák szerepe számomra kétségtelen (leszerelés előtti öngyilkosság?, lavórkék lada hoz-visz szabira? ne már!).

 39. Amadeo — 2011-01-07 10:57 

Ha 17 perc alatt olvastam végig, akkor nyertem?:)

szokás szerint nagyon jó, nem csak élvezetes, hanem színvonalas is. Mmmmm. Kösz.

Hol a Donate gomb? //bár most, hogy OFF SzA NMHH sajtóhír-háttérbeszélgetés szerint a blogok egy része is regisztrálandó, ha van „sok” bevétele és „van szerkesztősége”…:)//

 38. tiboru — 2011-01-07 10:55 

@EsGé:

Tény, hogy 1992-ben nem így nézett ki.

 37. tiboru — 2011-01-07 10:53 

@Johnny336:

Ezt nem mondhatom el, de ha valaki olcsón szeretne ezüsttárgyakat vásárolni, van számára egy kiváló ajánlatom.

Ugyanott bontásból származó tégla is eladó.

 35. tiboru — 2011-01-07 10:50 

@EsGé:

Köszönöm a kiegészítést.

 34. EsGé — 2011-01-07 10:49 

A tripus-quadripus-problémáról csak annyit, hogy a tárgy az 1870-es években került elő, erősen darabos állapotban. Az akkori restaurálás során háromlábúra egészítették ki, majd az 1990-es években egy újabb restaurálás során jöttek rá, hogy valójában négylábú.

 33. Johnny336 — 2011-01-07 10:35 

@tiboru: hmmm, ez a félkomment is adhat okot konteókra. Milyen személyes köze lehet Tiborunak a Seuso-kincsekhez? Esetleg Jóskához?

 32. Johnny336 — 2011-01-07 10:26 

Tudom, nem az a hely, de hangosan felröhögtem a félanalfabéta cigányemberen. Főleg, hogy ő ne tudná, hol volt elásva nagy mennyiségű értékes fém 😀

A poszt nagyon érdekes, sok összeesküvés-elméletes filmet láttam már, CIA, KGB mindig alkotnak ezekben a mozikban – de „jó” olvasni, hogy a magyar srácok sem szarral gurigáznak. Nem a gyilkosságokra gondolok, hanem arra, hogy ők is dörzsöltek.

 31. JayDaMasta — 2011-01-07 10:15 

Fantasztikus poszt, csak ámulok :O

 30. Karikásostor — 2011-01-07 10:12 

@tiboru:

Remélem én is! 🙂

A témáról sok kisebb jó írás olvaható a neten, például:

http://www.termeszetvilaga.hu/tv9702/seuso.html

 29. tiboru — 2011-01-07 10:07 

@Nűnű:

Nem vagyok régészeti szakértő, de amennyire tudom, a lelet archeológiai és művészettörténeti szempontból is egyedülálló a maga nemében.

Ha lesz idejük rá, a sírásó-kollégák is nekiveselkednek és szakmai szempontból elemzik majd a kincset:

sirasok.blog.hu/

 28. Karikásostor — 2011-01-07 10:07 

Izgalmas poszt, gratulálok!

„Számos forrás quadripust, vagyis négylábú tartót említ, helytelenül. A polgárdi leletnek három lába van; a rómaiak is tudták, hogy a háromlábú asztal nem billeg…”

Ami az edénytartót illeti, az eredetileg, minden bizonnyal eredetileg négylábú lehetett.

Érdekes adalék a témához, hogy ha jól tudom 1973-ban volt egy komoly éjszakai betörés az Aquincumi Múzeumban, ahonnan számos szobrot, érmet bronztárgyat vittek el, amelyek soha sem lettek meg.

Mindez számomra azt mutatja, hogy voltak olyan szervek, csoportok a korabeli Magyarországon ilyen tárgyak csempészésével, értékesítésével foglalkoztak.

Meg lennék lepve, ha a viszonylag ellenőrzött nyugati határok mellett abban is ne lettek volna benne bizonyos „szervek”.

Sőt koránt sem biztos, hogy a két ügy szereplői között nem volt átfedés.

Én erről az egy nagyobb sikeres múzeumi lopásról tudok ebből a korból, ami nem lett meg, de hátha valaki még emlékezik hasonlókra a 1970-es évekből.

 27. Mr. Acid — 2011-01-07 10:07 

A kincset nagyon nagy valószínűséggel az I. Valentinianus halálát megelőző zűrzavaros, Pannonia feldúlós években rejthették el. Ha jól tudom, volt nem régen egy újabb bizonyítási eljárás, de a bíróság olyan határidőt szabott, hogy a bizonyító erejű föld nyomelem (vagy valami ilyesmi) elemzés (ami gyakorlatilag olyan, mint az ujjlenyomat – minden egyes hektárnak, négyzetkilométernek más és más) pont nem készülhetett el időben, így nem is vették figyelembe.

 26. Korbuly — 2011-01-07 10:01 

Egyébként engem is érdekelne a Gróf úr által felvázolt mese… 😀

 25. Korbuly — 2011-01-07 09:57 

Hibátlan, zseniális post, megérte várni! 🙂

 24. A Seuso-ügy - posztajánló — 2011-01-07 09:56 

A Konteo blogon ma reggeltől olvasható egy izgalmas összefoglaló a Seuso-kincs előkerülésének körülményeivel és megtaláéójának Sümegh József rejtélyes halálával kapcsolatos rendőrségi nyomozásról. Szerzője Tiboru, fogalmazzunk úgy, hogy a téma alapos i…

 23. oldboy — 2011-01-07 09:53 

Gratula… remek évkezdés.

 22. Nűnű — 2011-01-07 09:53 

Ezután bármikor jöhet ilyen hosszú poszt.

Nem azt mondom, hogy ennyit dolgozz vele (de!), csak máskor is simán hagyhatotd ilyen bő lére eresztve a szöveget.

Maguknak a leleteknek van valami érdekessége? Vagy „csak” szimplán baromi értékesek?

 21. Rókakígyó — 2011-01-07 09:14 

@Gróf Úr: Esetleg a mesében állatszereplőket felvonultatva. A macskák a titkosszolgák, az egerek az áldozatok és a disznók a rendőrök:)

 20. Boborjan67 — 2011-01-07 08:59 

Gratulálok! Úgy vélem, hogy a porszemek csinálták a dolgot és inkább személyes úton próbálták intézni a haszonszerzést intézmények kihagyásával. Ez vezetett ahhoz, hogy nem sikerült jól az eredetigazolás. A felvetett szálak részben külön részben párhuzamosan érvényesültek, ahogy egyre több szereplő gyűlt a tárgyak köré. Sajnálom, hogy egy kedves, törekvő fiatal esett a Dögevők áldozatává. Hozzátéve nem volt sok esélye.

 19. Gróf Úr — 2011-01-07 08:59 

Remek írás! A személyes érintettségről: tiboru vagy nyomozott az ügyben, vagy ő a halottlátó. Mivel az írásból inkább az jön le, h nem félanalfabéta…

😀

OFF?

Olyan jó lenne tudni, amit a rendőrség tud, de nem tud bizonyítani… Nem írnál egy _mesét_, mondjuk egy Ludóciában játszódó hasonló ügyről?

 18. nadivereb — 2011-01-07 08:55 

Előre szólok, hogy még nem olvastam el a poszt érdemi részét, de lenne egy kérdésem: az „exemplifikatíve” szó leírása mennyi nettó időbe telt?

 17. novi — 2011-01-07 08:44 

nagyon köszi a belefektetett munkát, nem hiába vártunk rá ennyit!

 16. Carmesina — 2011-01-07 08:40 

@tiboru: Magától értetődik 😉 De azért megérdemelnéd, na …

 15. postabelyeg — 2011-01-07 08:39 

A fénykép alapján ennek a srácnak az arcára van írva, hogy „Naiv vagyok, b@sszon át valaki!”.

 14. Ványadt Ványadtovics Vinyov — 2011-01-07 08:32 

Ritka érdekes anyag volt, köszönöm!

 13. tiboru — 2011-01-07 08:29 

@Carmesina:

Az ezüstöt – jogkövető állampolgár lévén – természetesen beszolgáltatnám a Nemzeti Múzeumnak 🙂

 12. tiboru — 2011-01-07 08:28 

@Rókakígyó:

Hát szó mi szó, nem ide való, de nem törlöm, mert ez is mocskos egy ügy…

 11. Carmesina — 2011-01-07 08:19 

Tényleg régen vártuk már ezt a posztot, és nagyon izgalmas lett. Legalább egy pár darab ezüstpénz neked is járna a sok melóért – most csak a posztírásra gondolok 🙂

Ez a halottlátó bácsi meg regénybe illik.

 10. Rókakígyó — 2011-01-07 08:15 

OFF

Az UD Zrt nem publikus konteójánál az újonnan érkező felvételek szerintem az MDF érintett vezetőit akarja tisztázni. Tiboru! Töröld, ha nem idevaló:)

 9. Rókakígyó — 2011-01-07 08:13 

@tiboru: Én a személyes érintettségről ilyen vészterhes időkben már nem is beszéltem:)

 8. Rókakígyó — 2011-01-07 08:11 

Az ügy jelenlegi állása szerint a Seuso érékesíthetetlen. Ha jól emlékszem erről volt szó, így szegény angol, brit csak otthon nézegetheti az eszcájgot. Talán most is folyik valami eljárás magyar részről a visszaszerzésre, az biztos, hogy az igényünk be van rá jelentve. Az értékét tekintve kb a magyar koronához lehet hasonlítani. A kultúrtörténeti vetületről nem is beszélve. Sajna az amatőr műkincsvadászatot egy ilyen leletben gazdag helyen nehéz megfékezni, állítólag az Irak elleni háborúnak is az egyik fontos célja volt az ország műkincseinek elrablása. Tegnap is rajtaütött a terrorelhárító fityfene egy nógrádi titoista csoporton, akik ürgebőrben akarták kicsempészni majdnem élesre állított fegyvereket.

 7. tiboru — 2011-01-07 08:10 

@Zig Zag:

„…süt belőle a személyes érintettséged.”

Ennyire átjön?!

Amennyire tudtam, azért igyekeztem objektív maradni…

 6. 1116001 — 2011-01-07 08:03 

Most kéne talán újból egy perbe fogni. Mert ma már a média mindenható csápjai elől nem olyan könnyű eltitkolni az infókat, vagy érdekes bírósági döntéseket hozni:)

 5. Zig Zag — 2011-01-07 07:57 

Bocs elütöttem: Tiboru

 4. Zig Zag — 2011-01-07 07:56 

Tiburu mester, süt belőle a személyes érintettséged. Van egy olyan sanda érzésem, hogy maradt néhány részinfó a tarsolyodban. Nekem ez a III/IV – GRU szál nem volt meg, de ezt tartom én is a legvalószínűbbnek, ahogy te is. Nagyon jó a poszt!

 3. Valandil — 2011-01-07 07:36 

A bíró azért érdekes volt, amikor felszólította az esküdteket, hogy „ezt a bizonyítékot ne vegyék figyelembe!”, persze többször is. Hiába voltak (még ha nem is éppen kőkemény) bizonyítékaink, a bíró simán kigolyózhatta őket.

Éljen a bírói függetlenség!

Éljen a törvényektől független bíróság!

 2. Titus Pullo Urbino — 2011-01-07 06:53 

Szavaztam, 100 %-on áll a műkincs-maffia (1 szavazat után). Marhajó elméleteket tártál elénk Mester, köszönjük!

 1. tiboru — 2011-01-07 01:24 

Az utolsó szavazási pontnál a „vot” természetesen „volt”-nak olvasandó, de ennyiért most már nem fogom újrakezdeni a szavazógép beszerkesztését…

RSS feed for comments on this post. TrackBack URL

Ars poetica

Mert összeesküdni is jó, de összeesküvés-elméletet gyártani, terjeszteni és erősíteni még jobb. Conteo, ergo sum!

  • Legutolsó hozzászólások

    Tartalom

    CímDátum
    Vitaposzt: háború Ukrajnában2022-02-27
    Vendégposzt: Tanja Gräff ügye2022-02-02
    Felejtős a Facebook, itt az új csoportunk!2021-02-27
    Rendőri brutalitás elleni megmozdulások2020-06-18
    Koronavírus megbeszélőposzt2020-03-17
    Vendégposzt: az NSU-komplexum, avagy a dönergyilkosság-rejtély2019-07-28
    Vitaposzt: választás-konteók2018-04-11
    Vendégposzt – A kassai bombázás2017-06-26
    Michael Jackson-konteók2017-05-20
    Szolgálati közlemény: Aranykönyv-szavazás, döntő!!!2017-05-11
    Kínos Clinton-konteók (részletek)2017-03-31
    Lindbergh-konteók2017-02-26
    Toxoplazmózis-konteók2017-01-25
    Vendégposzt – Horthy István halála2017-01-06
    A BCCI-sztori2016-11-04
    Villámkonteó: a 200 ezer SIM-kártya esete2016-10-07
    Villámkonteó: robbantás a Nagykörúton!2016-09-25
    Wałęsa-konteók2016-08-21
    Posztajánló: Porton Down2016-08-15
    Reagan és a gellert kapott golyó2016-06-17
    Eyjafjallajökull-konteó2016-05-17
    Kommentposzt: Kiss László2016-04-08
    Lionel Crabb rejtélyes esete2016-03-21
    Hindenburg-konteók2016-02-26
    Bruce Lee halála2016-02-14
    Opus Dei2016-01-23
    Alapítvány-konteók2015-12-19
    Megjelent az e-Konteó2!2015-12-06
    Furcsa történetek 2.02015-11-29
    Shakespeare-konteók2015-11-12
    Frigyláda-konteók2015-10-22
    Per „Dead” Ohlin halála – 18+!!!2015-09-10
    Gary Webb, a CIA és a crack-konteó2015-08-23
    Menekült-konteók2015-07-14
    Ajánló – sorozatok és filmek2015-07-07
    Miss Liberty-konteók2015-06-22
    Na-seby (Villámkonteó)2015-04-14
    Glenn Miller eltűnése2015-04-08
    Kommentposzt: Germanwings-konteók2015-03-30
    Furcsa történetek 1.02015-03-23
    Bob Marley halála2015-03-14
    New Coke – konteók2015-03-02
    Sid Hurwich időgépe2015-02-22
    Alan Turing2015-02-10
    Kommentposzt: rejtélyes betörések2015-01-31
    Halál Chappaquiddickben2015-01-26
    Kommentposzt: Charlie Hebdo2015-01-08
    A Dreyfus-Zola konteók2015-01-05
    Megjelent az e-Konteó1!2014-12-05
    Konteókönyv-felmérés2014-12-01
    Vendégposzt: az ufó-emberrablások2014-11-28
    John Titor története2014-11-19
    Ajánló – A Kennedy-gyilkosság elhallgatott története2014-10-29
    Fort Knox2014-10-23
    Estonia-konteók2014-09-29
    Rudolf Hess története2014-09-22
    Kurt Cobain halála2014-09-09
    Eilean Mór rejtélye2014-08-18
    Balla Irma halála (részletek)2014-07-27
    Gyíkember-konteók2014-06-12
    A Kovács Béla – ügy2014-05-23
    Kitalált középkor (rövidposzt)2014-05-12
    Georgia Guidestones2014-05-03
    Elisa Lam halála2014-04-15
    Kommentposzt: Welsz Tamás halála2014-03-20
    Kommentposzt: az MH370-es járat2014-03-15
    Magic Johnson – konteó2014-03-12
    Challenger-konteók2014-02-13
    Ophélie Bretnacher halála2014-01-20
    Cicada 33012014-01-06
    Cajamarquillai üregek2013-11-27
    A körmendi gyerekgyilkosság (részletek)2013-11-21
    Vendégposzt: A Nagy Könnyűzenei Sátánista Konteó2013-11-14
    Google-konteók2013-11-03
    A Konteókönyv rendelhető!2013-10-23
    Katrina-konteók2013-10-11
    A denveri repülőtér2013-09-27
    Haszbara-konteók2013-08-25
    Génmódosítás-konteók2013-07-08
    Oopart, avagy tárgyak rosszkor, rossz helyen?2013-06-14
    Konteónak indult…2013-06-09
    Az X bolygó2013-04-27
    Ókori dodekaéderek (rövidposzt)2013-04-03
    Náci repülő csészealjak2013-03-22
    D. B. Cooper története2013-02-19
    Egy pápa lemondása2013-02-11
    A Sunstein-Vermeule – algoritmus2013-01-23
    Eltűntek2013-01-18
    Könyvajánló – Szoftverfrissítés 1.02012-12-13
    Anjikuni-rejtély2012-12-11
    Szent Malakiás próféciái2012-12-03
    Jövőbelátás-konteók2012-11-21
    Chomsky-tízparancsolat2012-11-06
    Mátrix-konteók2012-10-28
    Elbert János halála2012-10-19
    Bohemian Grove2012-09-26
    Robert Maxwell élete és halála2012-08-28
    A Zelnik-ügy – reloaded!2012-08-05
    Kazbegi dinók (rövidposzt)2012-07-20
    A Zsanett-ügy (18+)2012-07-10
    Alternatív Bermuda-háromszögek2012-07-06
    Olof Palme halála2012-05-16
    A torontói jegyzőkönyvek2012-04-21
    Phobosz-összeesküvés (rövidposzt)2012-03-22
    Jörg Haider halála2012-03-14
    Az eltűnt zászlóalj2012-03-09
    A Mary Celeste – rejtély2012-03-01
    Szcientológia-konteók2012-02-07
    Mikrohullám-konteó (rövidposzt)2011-11-12
    Népszámlálás-konteók2011-11-12
    EU-konspiráció2011-11-12
    A Djatlov-incidens2011-11-12
    Fluorid-összeesküvés2011-08-19
    Breivik-merénylet2011-07-25
    A Mikroelektronikai Vállalat – konteó2011-05-26
    Patton tábornok halála2011-05-12
    Skull & Bones2011-04-19
    Réztekercs-konspiráció2011-04-12
    AIDS-konspiráció2011-04-11
    Ajánló – kódfejtők előnyben!2011-04-09
    Moszkva és a csecsenek2011-04-08
    Gandzsa-összeesküvés2011-04-07
    A KAL-007-es járat lelövése2011-04-06
    Globális felmelegedés2011-04-05
    A móri nyolcas gyilkosság2011-04-04
    Kilenc/tizenegy2011-03-30
    A közösségi oldalak – összeesküvés2011-03-29
    Kelly doktor halála2011-03-28
    Roberto Calvi, Isten bankára2011-03-25
    Az arab világ forradalmai2011-03-23
    Martin Luther King halála2011-03-22
    Hajsza az örökmozgó és egy másféle energia után2011-03-21
    Castro és a CIA (átirányítás)2011-03-18
    A USS Liberty megtámadása2011-03-17
    Jézus-összeesküvés2011-03-16
    Ajánló – linkek2011-03-15
    HAARP-összeesküvés2011-03-14
    Chico halála2011-03-11
    JFK – 2.02011-03-10
    JFK – 1.02011-03-10
    Nőellenes világösszeesküvés2011-03-08
    Atomkonspiráció (átirányítás)2011-03-07
    Hasfelmetsző Jack – dosszié2011-03-07
    Gagarin-konteók2011-03-04
    Cigánygyilkosságok2011-03-04
    Robert F. Kennedy meggyilkolása2011-03-03
    Vérvád-konspiráció2011-03-03
    A Council on Foreign Relations2011-03-02
    A szmolenszki katasztrófa2011-03-02
    Atlantisz-konteók2011-03-01
    Nagy német adókonteó2011-02-28
    Illuminátusok2011-02-28
    Ajánló – filmek2011-02-26
    Az Elvis-legenda2011-02-25
    Tunguzka-rejtély2011-02-24
    Nikola Tesla 2.02011-02-23
    Nikola Tesla 1.02011-02-23
    Robbanás Port Chicagóban2011-02-22
    A Fenyő-gyilkosság2011-02-22
    Rákgyógyszer-konteók2011-02-21
    A főtitkár halála2011-02-21
    Nácik aranya2011-02-19
    ODESSA2011-02-18
    A romániai „forradalom”2011-02-18
    Templomosok2011-02-17
    A TWA-800 járat lezuhanása2011-02-16
    WikiLeaks-konteók2011-02-15
    A Voynich-kézirat2011-02-15
    Mormon-összeesküvés – újratöltve!2011-02-14
    Mormon-összeesküvés2011-02-14
    Szabadkőművesek 2.02011-02-13
    Szabadkőművesek 1.02011-02-13
    Bilderberg-konteók2011-02-13
    Men in Black2011-02-12
    UFO-konspiráció2011-02-11
    Jim Morrison halála2011-02-11
    Rejtélyes helyek, titkos bázisok2011-02-10
    Roswell és az M-122011-02-09
    Bermuda-háromszög2011-02-09
    Antarktisz-összeesküvés2011-02-09
    Pearl Harbor – dosszié2011-02-08
    Népek Temploma2011-02-08
    Egy pápa halála2011-02-08
    A MA-240-es járat tragédiája2011-02-07
    A „tökéletes katona”-projekt2011-02-07
    A Kurszk elsüllyedése2011-02-06
    A Litvinyenko-gyilkosság2011-02-06
    Beatles-konteók2011-02-05
    John Lennon halála2011-02-05
    Philadelphia-kísérlet2011-02-04
    Diana hercegnő halála 2.02011-02-03
    Diana hercegnő halála 1.02011-02-03
    A Seuso, a Habsburgok és egy lord – kiegészítő konteó2011-02-02
    A Seuso-ügy2011-02-02
    Titanic-sztori2011-02-01
    Holdraszállás-konteók2011-01-31
    Marilyn Monroe halála2011-01-30

    Innen jöttök