2020-03-17–09:21

Koronavírus megbeszélőposzt

Kedves törzstagság,

posztot nem írok, de mivel a koronavírus olyan téma, ami mindenkit érdekel, kiteszem ezt a megbeszélőposztot, hogy a kommentek segítségével megbeszélhessétek az elméleteiteket és a fejleményeket.

Mossatok sokszor kezet és ha tehetitek, maradjatok otthon!

tiboru

Kategória: EgyébCímkék:

538 hozzászólás

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

 538. petiba — 2020-09-25 11:28 

@walking:

Az ízérzékelés/szaglás elveszítése az influenzának is tünete, (meg a citokinvihar, tüdővérzés is) tehát ne ülj fel a meséknek, nem a koronavírus egyedüli tünete 🙂

“Amikor az ízérzékelés elvesztéséről vagy csökkenéséről beszélünk, valójában rendszerint a szaglás romlásáról van szó. Ez pedig teljesen tipikus jelenség felső légúti megbetegedések esetén. Egy korábbi kutatás például a megvizsgált esetek több mint 60 százalékában talált influenzaszerű megbetegedéssel kapcsolatos ízérzék- és szagláscsökkenést, vagyis az őszi és téli időszakban igen sokan kénytelenek ezzel szembesülni. Öröm az ürömben, hogy a náthához és influenzához hasonlóan ez a kellemetlen panasz is többnyire csak átmeneti problémának bizonyul, igen ritka, hogy valakinél tartóssá váljon az érzékkiesés.”

https://www.hazipatika.com/napi_egeszseg/natha_influenza/cikkek/influenzasan_ezert_nem_erzunk_izeket/20180130105638

Szóval nyugi, a koronának ugyanazok a tünetei is és a szövődményei is, mint az influenzának. Csak enyhébbek,és a lakosság nagyobb részén megy át tünet nélkül, vagy enyhe tünetekkel, mint az influenza.

 537. petiba — 2020-09-25 11:23 

@gigabursch:

Én is pont így voltam, amikor influenzás voltam. Egyébiránt, lehet, hogy van valami a D-vitaminban, mert tíz éve szedjük családilag elég nagy adagban, nyáron is (mivel ugye magas faktorú napvédő nélkül ne menj a napra – tehát nyáron sem kapsz elég D-vitamint), azóta mindenesetre a felsőlégúti megbetegedéseknek nálunk annyi. (kopp-kopp-kopp) (A legrosszabb az maximum egy háromnapos nátha, enyhe tünetekkel). Az utolsó influenzám elég durva volt,tizenegykét éve, a végén némi tüdőgyuszival megspékelve. Durva alvásigénnyel, és igen durva végtagfájdalommal, étvágy, íz és szagérzés teljes elveszítésével. Fogytam vagy öt kilót tíz nap alatt. Hányinger, gyomorfájás, nyelési gondok, és még két hét múlva is durván köhögtem, majd beszakadt a hátam. Idén február végén volt egy furcsa megbetegedésünk, családilag, de az influenzához képest – a hátfájást leszámítva – semmi nem volt. Lehet, hogy rajtunk már akkor átment. Ha nem szedsz sok D-t, szedjél, a magyar lakosságnak a 90%-a kb. súlyosan D-vitaminhiányos. És lehet, hogy Merkelyéknek igaza van, és még a vírusok ellen is jó. (a rákmegelőzésnek mindenesetre alapfeltétele a megfelelő D-vitamin ellátottság – mi ezért szedjük tíz éve nagy dózisban)

 536. petiba — 2020-09-25 11:16 

@walking:

Még soha nem volt ilyen sznob vírus, ami a celebeket támadja elsősorban XD

 535. petiba — 2020-09-25 11:15 

@petiba:

Azt mondjuk nem tudom, miért van kiemelve, meg aláhúzva, de mindegy.

 534. petiba — 2020-09-25 11:14 

@walking</

Tegnap találtam 🙂

HUMOR

Orbán Viktor Őszödi Beszéde Balatonaligán

„Az amit el tudtam nektek mondani itt egy órában, sőt talán több is volt, mint egy óra, az természetesen nem az egész covid politikánk. Az természetesen nem képes magába foglalni egy sor dolgot, amelyet meg kell tenni és nem képes visszaadni az egyébként szükséges kommunikációnak azt a sokrétűségét, ami kell a sikerhez. Ezzel együtt is a figyelmeztetést és a tanácsokat ez ügyben köszönjük szépen.
Ha őszinte vagyok hozzátok, akkor azt tudom mondani, hogy tele vagyunk kétségekkel. Hogy a magabiztosság mögött ott van az őrlődés és a gyötrődés. Egészen pontosan tudom, hogy mindaz, amit csinálunk, az nem lesz tökéletes. Hogy egy sor ügyben fogalmam sincsen, hogy melyik a nem a hatodik lépés, még a harmadikat sem tudom. Tudom az első kettőt. És egyszerre kell megpróbálni előre vinni ezeket az ügyeket, fenntartani közöttünk az együttműködést, a jóhiszeműséget, biztosítani a koalíciós partner támogatását, fölkészíteni a legbefolyásosabb lapok vezetőit, és vezető publicistáit, hogy mire számíthatnak. Bevonni őket ebbe a folyamatba. Megtanulni nem fölszisszenni minden pillanatban, és menni előre.
Dehogy tudom kiszámolni minden lépésünknek a következményét. Nem tudjuk. Nincsen ennyi kapacitásunk. Az az igazság, hogy csak reggel 7 órától éjjelig dolgozik az egész operatív törzs és hiába, egy pont után nem lehet szélesíteni. Nem tudjuk 12-15 embernél többen körül ülni azt az asztalt, amelynél meg kell állapodni kormányzati emberekkel, az egészségügyi vezetőkkel, a nyomtatott sajtó és az elektronikus méda vezetőivel, publicistákkal, meg szakértőkkel, virológusokkal. Nem tudjuk. Ennyi tehetségünk van gyerekek.
Amit meg lehetett csinálni az elmúlt hat hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy az új típusú koronavírus-járvány kirobbantása előtti utolsó hetekben előkerüljenek olyan papírok, melyek bizonyíthatják, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk és ti is tudtátok, hogyha el fog jönni a megfelelő, rögzített időpont, utána nagyon neki kell állni, hogy flottul menjenek a dolgok, az biztos, hogy soha ilyen nehéz feladatunk nem volt. Úgy őriztük a politikai egységet tavaly nyár óta, és mögötte mondjuk az egészségszakmai politikai egységet, mint még soha az elmúlt években. Vagy talán sose. Természetesen mindaz, amit tudunk, az anyagaink kidolgozottsági foka hagy maga után kívánnivalót. Igen. Igazatok van. Pontosan tudjuk mi azt, hogy rengeteg kockázattal nézünk szembe. Mikor azt mondjátok nekem, hogy vigyázzunk oda, mert hát az Alkotmánybíróság vissza küldhet dolgokat, tudjuk mi ezt. Nem baj, hogy mondjátok, de higgyétek el, tudjuk. Egy nagyon szűk csapat dolgozik Müller Cecília mögött – merthogy nem engedhetünk be a minisztérium egészére ebben a fázisban még plusz öt-hat-hét embert. Reggeltől éjszakáig. A szó legszorosabb értelmében. Hogy nehogy baj legyen. Őrületbe kergetjük egymást bizonyos pontokon, hogy összeszedjük a szükséges mennyiségű pénzt a médiatulajdonosoknak. És én magam, amit korábban egy évig nem tapasztaltak tőlem, az elmúlt egy hónapban talán háromszor kezdtem el üvöltözni és kiabálni, nem bírva mindennek a feszültségét a tárgyalásokon. Nem a kollégákkal, hanem amikor mennek a politikai egyeztetések, hogy húzzatok már a p….ba ezzel. Gyerünk előre.
Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még sok ország nem csinált, mint amit most mind csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó hat hónapot. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország újraindítási lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Fiatal Demokraták Szövetsége és a kereszténydemokraták közös kormányzása valaha is megteszi. És közben egyébként nem csináltunk semmit hónapokon át. Semmit. Nem tudtok mondani olyan jelentős kormányzati intézkedést, amire büszkék lehetünk, azon túl, hogy a koronavírus rendkívüli veszélyességét nagyjából mindenkibe belesulykoltuk. Semmit. Ha el kell számolni az országnak, hogy mit csináltunk a hat hónap alatt, akkor mit mondunk? Természetesen a dolog az nem szépen, nyugodtan, aprólékosan fölépített. Nem. Nem. Őrült lóhalálában készül, mert egy darabig nem csinálhattuk, nehogy kiderüljön, most meg már olyan rohadtul kell csinálnunk, hogy majdnem belegebedünk. Aztán lassan fölbukunk. Mert nem bírjuk jobban a tempót. Ez a helyzet. Közben meg kell állapodni még a kereszténydemokratákkal, mert a végén még magánvéleményük lesz a vírustémáról és esetleg alánk vernek. Ismeritek őket, nem?
Nézzétek. A dolog az úgy áll, hogy a legrövidebb távon nincsen választás. Káslernek igaza van. Lehet még egy picikét itt teszetoszáskodni, de nem sokat. Gyorsan eljött az igazság pillanata. Az isteni gondviselés, az emberek hiszékenysége, a vezető médiumok tulajdonosainak, a vakcinagyártóknak a pénzéhsége, meg trükkök százai, amiről nyilvánvalóan nektek nem kell tudni, segítette, hogy ezt túléljük. Nincsen tovább. Nincsen. És persze még gondolkodhatunk nagyon sokáig, meg kib….ott sok elemzést el lehet végezni, hogy melyik társadalmi csoport , melyik cég hogy fogja túlélni a járvány miatti megszorításokat. Azt tudom nektek mondani, hogy fogalmunk sincs. Nem tudunk még hetekig elemezni gyerekek, nem tudunk. Az első nap meg kell mondani, hogy mit kell csinálni azért, hogy ebből még idén nagy blamázs, lebukás ne legyen, hogy szeptember elsejétől bizonyos könnyítések életbe léphessenek, mert a szülők nem fogják lenyelni a maszkos tornaórákat. Elemezgethetek még egy pár hétig, aztán majd jönnek, akiknek az a szakmájuk és azt mondják, hogy ők már elemezték. Magyarországot nem lehet tovább etetni a covid – halálos világjárvánnyal. Ezért annak az előrebocsátásával, hogy amit csinálunk, az messze nem tökéletes, nem tudok nektek B verziót mondani.
Aki a Fiatal Demokraták Szövetségének környékén befolyásos véleményformálók virológiai, népegészségtani, terrorelhárítási, titkosszolgálati és egyéb belügyekben – Pintértől Káslerig, Cilikétől Balogh Janiig, Papp Karcsitól Szlávikig, Csató Gábortól Góra Zoliig, Takács Tibitől Gondos dokiig és a jó ég tudja kicsodáig, azokkal végigbeszéltük, végigszenvedtük, végigüvöltöztük az egészet. És azt is meg kell mondjam nektek, hogy nagyon sok nagy ötlettel találkozunk. Hű, a hétszázát neki. És kiderül, hogy még a legnagyobbak is, a legtöbbre tartottak is sokezres nagyságrendű tévedésekben vannak. Hányan voltak influenzásak, milyen tünetei vannak az influenzának, hogyan csináljunk covid-beteget a tünetmentes fertőzöttekről, hogyan nyomjuk le az emberek torkán a kötelező hatósági áras PCR tesztelést? Kettőt is…Mennyi legyen a hatósági ár? Vessünk ki büntetést mindenkire, aki nem hordja a maszkot? Tudjátok, ha minden maszktagadót megbüntetünk, abból mennyi bevétel lesz? És a PCR tesztekből?Alacsony értékhatárt mondtam, nem 100 milliárdot, csak tizennégyet. Csak PCR-ből. Plusz a maszkok, fertőtlenítők. És egyébként még odaadjuk az önkormányzatoknak azt az a pénzt, ami a helyi sajtónk hirdetéseiből bejön, mert akkor azt oda kell nekik adni, már most az ő bevételük, megdolgoztak érte. Oda jön hozzám Magyarország talán legbefolyásosabb virológusa, Jakab Ferenc. Hatalmas nagy hanggal, hogy: Viktorkám olvasom a covid tanulmányban, hogyha minden oktatási intézményt bezárunk, minden egészségügyi intézményt kizárólag covidosoknak tartunk fenn, azok meg alig vannak, akkor több milliárd forintot fogunk megtakarítani. Mondom: Ferikém, normális vagy te? Hát legalább te tudhatnál számolni, áldjon meg a jó Isten. Odajön Kásler Miki barátunk, hogy ő neki megvan, hogy hogyan kell átalakítani úgy a patológiákat, hogy közben fönt lehessen tartani a látszatot.És dolgozunk sokáig vele. Majd elküldi a papírját végre, amin leírja, hogy beszünteti a covidosok boncolását arra hivatkozva, hogy veszélyes lehet. Vagy valami ilyesmi. És akkor probléma nélkül mondhatjuk bárkire, hogy covidban halt meg. Persze, minden nagyon jó, csak azt nem tudja, hogy először hogyan produkáljunk megfelelő mennyiségű beteget. Mert egy nulla, ami van most hetente, összességében. Töredéke az influenzának. Ja? Hát, ha az influenzát is beletesszük a pakkba, akkor már jobban állunk a számokkal. Általában sok jó ötlet van egész addig, amíg nem kell számolni. Mikor számolni kell, akkor elfogy a tudomány. Mert ki fogja elhinni, hogy idén nem volt influenzajárvány. Ki fogja bevenni a tomboló vírust, ha senki nem ismer senkit, aki covidban betegedett le.
Általában sok kritika van, hogy a rendszer nem eléggé kerek, nem eléggé konzisztens, mindenkinek van ötlete, hogy akkor mit vegyünk ki belőle, hogy a maradék konzisztensebb legyen és máris kb. háromszor annyi bukta van a dologban, mint amennyit észrevétlenül meg lehetne úszni. Ja? Én is szeretnék konzisztens lenni, csak az a problémám, hogy nem 50 halottat kellene összeszedni havonta, hanem ötezret. Hát ez a baj. Ráadásul mindezt valahol úgy kell megtenni, hogy amit akarunk csinálni hosszú távon, azt ne keresztbe verje.
Gyerekek. Nem vagyunk tökéletesek. Egyáltalán nem. Nem is leszünk. Nem tudom nektek azt mondani, hogy minden rendben lesz. Azt tudom nektek mondani, amit mondtam az utolsó egy évben. Hogy ami tisztességgel megcsinálható, ami a tehetségünkből kitelik, mert nem játszunk különleges meccseket, mert az energiáinkat nem arra fordítjuk, hogy egymással szarakodjunk, mert nincsenek külön érdekek, amik egyébként nem bírná ki közöttünk a nyilvánosságot, mert nem valamit akarok veletek elintézni.
Az a csapat, akire rábíztátok ennek az oldalnak a vezetését, az a csapat képes nagyjából erre a teljesítményre. Képes nagyjából tervet készíteni, azt valódiként eladni. Lehet, hogy van egy másik csapat, amelyik tud mást. Nem tudunk, nem tudunk ennél többet és ennél jobbat. Nem leszünk rá képesek. Ha belegebedünk, akkor sem. Nagy munka van, tisztességes munka van egymás között. Muszáj megcsinálni. Nem beszélek az Új Világrendről, az új Magyarországról, a maszkviselési kötelezettségről, a kötelező oltásokról, a határon túli magyarokról, a haza-, vagy munkábajárásukról, a határok lezárásáról, a műtétek, kezelések elhalasztásáról és még ezer dologról, mert a nagyhoz képest ma nem ez a legfontosabb. Mindegyikben érdemi, jelentős és mély javaslataink lesznek. Egyik-másik meglepetést is fog okozni. De az egészhez képest, amit el kell döntenünk egymás között, nem ez a legfontosabb. Újraindítás, vagy nincs más. És amikor azt mondom, hogy bukás, akkor beszélek Magyarországról, beszélek a komplett jobboldalról, a Fiatal Demokraták Szövetségéről, és nagyon őszintén mondom nektek, beszélek magamról is.
És akarok most egyetlenegyszer mondani nektek három percet. Ezt legfeljebb még egyszer fogom elmondani nektek. Fantasztikus dolog politikát csinálni. Fantasztikus. Fantasztikus egy világot megváltoztató Nagy Tervet végigvezetni. Az utolsó másfél évet azért tudtam én személy szerint csinálni, mert egy dolog ambicionált és egy dolog fűtött: visszavenni az irányítást attól, aki kezéből kivettem. Hogy nem kell lehajtani a fejét ebben a kurva országban. Hogy nem kell beszarni Gyurcsány Ferenctől, meg a baloldaltól és tanulja most már meg magát nem ő hozzájuk mérni, hanem a világhoz. Ez adta a hitet, hogy miért érdemes ezt csinálni. Nagy dolog volt. Imádtam. Életem legjobb része volt. Most az adja, hogy történelmet csinálok. Nem a történelemkönyveknek, arra szarok. Egyáltalán nem érdekel, hogy benne leszünk-e, én személy szerint. Egyáltalán nem érdekel. Csinálunk-e valami nagyot? Azt mondjuk-e, hogy: a rohadt életbe, jöttek páran, akik meg merték tenni és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francban lesz majd a medikusok agyának átmosása, hiszen nem találkoznak az osztályokon koronás betegekkel, b….a meg. Jöttek páran akik nem szarakodtak azon, hogy a virológia laborban lesz-e majd helyük, vagy nem, hanem megértették, hogy másról szól ez a kurva ország. Hogy megértik azt, hogy azért érdemes politikusnak lenni itt a XXI. század elején, hogy csináljunk egy másik világot. Csak azért. Egzisztenciát lehet még találni sokat.
Tudom, hogy nekem ezt könnyű mondani. Tudom. Ne vágjátok mindig a képembe. De csak azért érdemes. Majdnem beledöglöttem, hogy hat hónapig úgy kellett tenni, mintha a vírushelyzettel szembeszálltunk volna. E helyett hazudtunk reggel, éjjel, meg este. Nem akarom tovább csinálni. Vagy megcsináljuk, és van hozzá egy emberetek, vagy mással megcsinálni. Soha egy darab interjút nem fogok adni akkor, amikor be fogom fejezni, hogyha vitával fogunk elválni egymástól. Soha. Soha nem fogom a magyar jobboldalt bántani. Soha. De csak azért érdemes csinálni, hogy hozzányúljunk a nagy dolgokhoz. Elmagyarázni és majd hosszú bizottságokban ücsörögni és majd új munkabizottságot tartani, aztán majd kideríteni, hogy soha egyetlenegy törvényben nem tudunk megállapodni, mert újra csak azok a kompromisszumok születnek meg, ami lényegében a semmittevés kompromisszuma, hogy fönnmaradjon, ami eddig volt. Mert minden más sérti valakinek az érdekét. Ahhoz másik madám kell. Ez az én imádatomat nem fogja megváltoztatni, egyáltalán nem. Én nem fogok naponta fölállni. Volt ilyen minisztere Horn Gyulának is, aki mindig le akart mondani. Volt ilyen miniszterelnök elődöm is, aki állandóan elmondta, hogy ő, hogy én nem ilyen pasi vagyok. Amíg van benne erő és megyünk előre, addig igen, és egyszer meg nagyon csöndben elmegyek. Nem érdemes másért. Mindenki döntse el magában, hogy 4-500 ezer forintért csinálja a dolgot, ami kurva fontos, különösen, ha az embernek már egyébként nincsen más szakmája, csak ez, tudom én. Hogy képes-e az elmúlt 15 év összes történetén fölülemelkedni és megkötni szövetségeket, vagy azt gondolja, hogy ez is egy olyan négy év lesz, hogy á, francba, túléltük az eddigit is, most is túl leszünk. Volt már elég miniszterelnökünk, hát ezen a pasin is túl leszünk majd. Mi úgyis maradni szoktunk. Lehet. És azt is mondom, hogy ez egy legitim érvelés, és nem is bánt, egyáltalán nem, egyáltalán nem. Van ebben a frakcióban nem egy miniszterelnöknek alkalmas ember. Én azt mondom, hogy vegyen mindenki nagy levegőt, igyon kurva sok bort…
…nem tudtunk megállapodni egymással. Mert ha mind a százkilencven ugyanazokat a mondatokat mondja, mint amit az elmúlt hónapokban mondott, akkor ugyanúgy nem fog történni semmi, mert ugyanúgy nem tudunk megállapodni. Bassza meg, ugyan nem értek egyet, de elengedem. Először csinálják. Máskor meg azt, ….. engedje el, hogy hadd csinálhassák. Az nem megoldás, hogy a többiek változzanak meg, és annak ellenére, amit a saját szemükkel tapasztalnak, vegyék be a világjárványt Az nem járvány, hogy egyébként kiállunk és mondjuk a népnek a mantrát. Az a világjárvány, ha vannak fertőzöttek, betegek, halottak. Sokan. Kérdés, hogy hajlandóak vagyunk-e mi is egy sor ponton átértékelni mindazt, amit eddig gondoltunk és tettünk. Le tudunk-e mondani a nyaralásról, Adriáról, Ibizáról, yachtozásról, ha azt mondjuk, hogy le kell zárni a határokat. Képesek vagyunk-e mi is reggeltől estig maszkban ücsörögni. Ezt végig kellett volna gondolni előre. Ehhez képest az első hónapoknak a dolga, az előkészítés dolga, az csak szimpla kényszer, be kell valljam. Ott tévedtek, ha azt hiszitek, hogy van választásotok. Nincsen. Nekem sincs. Ma legfeljebb az a választás, hogy megpróbáljuk-e mi befolyásolni, hogy mi történik, vagy ránk fog omlani a francba. A megoldásunk biztosan nem tökéletes, igazatok van, biztosan nem, csak nem tudunk jobbat. Olyat, amiben meg tudunk állapodni a szakma nagy részével, olyat, amit el tudunk fogadtatni a WHO-val, a vakcinafejlesztő befektetőkkel, el tudjuk fogadtatni az orvoskamarával, a kórházigazgatókkal, a médiával. Akik nálunk ezt egy páran a tetején csinálják a Káslertől a Szlávik Janiig, a Csató Gábortól a Müller Ciliig, Góra Zolitól a Balogh Janiig meg mondjuk velem, nagyjából elhisszük, hogy körülbelül jó. Mert ezeknek kell, mindnek el kell hinni, hogy menni fog. Egyedül, külön-külön tudunk mást is, csak nem külön-külön vagyunk, hanem ott ülünk tizenegynéhányan az asztal körül, és el kell fogadni. És aztán meg el kell hitetni….
Én azt gondolom, hogy meg lehet csinálni. Azt gondolom, hogy lesznek konfliktusok gyerekek, igen, lesznek. Lesznek tüntetések, lesznek. Lehet tüntetni a Parlament előtt, az Andrássy úton, vidéken is. Előbb-utóbb megunják, hazamennek. Csak, csak akkor lehet végigcsinálni, hogyha a lényegben, a lényegben hisztek és a lényegben van egyetértés. Kikerülni a konfliktusokat önmagunk között, megijedni attól, hogy egyébként sértünk érdekviszonyokat, akkor nem szabad elkezdeni, nem szabad. Semmihez nem ragaszkodom. Úgy nem igaz, hogy én ahhoz ragaszkodom, hogy van egy valami a fejemben, hogy annak kell lenni az egészségügyben, annak kell lenni a hírekben…. Dehogy. Én ezeket a beszélgetéseket szervezem, mediálom, nyitom ki a pasikat, hogy mondják el, hogy mi van bennünk. Nem diktálom. Nem igaz. Ha diktálom, akkor, amikor le akarnak lassulni és nem akarnak megállapodni, hogy gyerünk, a hétszázát neki. Ezt tartom a dolgomnak. És ha megállapodtunk, akkor ne engedjem, hogy lelassuljanak. Nem arról szól, hogy nekem van egy Á-tól Z-ig megírt forgatókönyvem Magyarországra és azt mondom, hogy ki fogom belőletek verni. Egy francot! Van Á-tól Z-ig forgatókönyvem, hogy hogyan lehet a fideszesekben ott lévő hihetetlen energiát arra fölhasználni, hogy az országot megváltoztassák, hogy tegyék már bele, hogy legyenek már úrrá végre a kishitűségükön, meg a régi igazságaikon. Arra van. Aztán amikor nem bírom, akkor meg kiabálok egyet. Nincsen személyes sztorim ebben az ügyben, egyáltalán nincsen. Nagy dolgot kaptam ettől, amit az elmúlt másfél évben csinálhattam. Az a személyes sztorim, hogy változtassuk meg ezt a kurva országot, mert ki fogja megváltoztatni. Gyurcsány Ferenc fogja megváltoztatni a csapatával? Vagy C változat: nem történik semmi. El lehet még így egy darabig lébecolni. Persze, hogy bonyolult az egészségügynek a dolga. De hát amelyikünk bemegy egy egészségügyi intézménybe, tudja, hogy hazugságok sokaságára épül. Persze, hogy a rendszerben borzasztón nehéz bármihez hozzányúlni. De igen, azt látjuk, hogy nem egyenlően osztja az ellátást széjjel. Valamelyikőtök mondta, az mégis csak – talán a Kásler Miki – azért mégis csak a legnagyobb igazságtalanság, kérem szépen, hogy a magyar egészségügyi rendszer ebben a helyzetben a társadalmi különbségeket fölerősíti, nem gyengíti, aztán meg szegregál is. A vírusra való hivatkozással az állami ellátást szinte fél évvel eltoltuk. Aki meggyógyult, az meggyógyult, aki nem az így járt. Hát ez az igazi nagy probléma, ez a nagy gond. Kiürítettünk akut ellátásra szorulókat ellátó osztályokat, otthonukba bocsátottuk ezeket az embereket, a kiürített osztályok meg üresen kongatnak. Senkinek nem jutott eszükbe befektetni oda néhány statisztát, rájuk tenni az oxigénmaszkot és jöhet a híradó? Elég nagy gond, hogy azoknak se adjuk az ingyenes állami ellátást, kérem szépen, akik a legrászorulóbb családokból jönnek. A gazdag réteg elmegy magánrendelésre, magánlabortba, és kifizeti. Az állami ellátásban meg a négy hónapja elvégzett mammográfiai leleteket sem kapják kézhet. Hát ehhez képest nem az a botrány, hogy maszkban tornáznak az alsósok. Ha van társadalmi botrány, akkor az, hogy a felső tízezer elvan függetlenül a vírushelyzettől, pénze van, orvosi ellátása van, nyaralni elmegy, időnként közpénzen. Mi meg ezt nem merjük kimondani, és be vagyunk szarva, hogy azt mondjuk, hogy egyébként ha bezáratjuk az összes vállalkozást, az embereket otthon ücsörögtetjük homeoffice-ben, a munkahelymegőrző és munaknélküliek támogatására előirányzott pénzeket akkor tessék fizetni. Ne áltassuk itt egymást. Ez az igazi botrány. Az az igazi botrány, hogy akikről a Miki beszél, azoknak tized olyan jó minőségű egészségügyi szolgáltatás jut, mint nekem. És mióta a barátomnak, a gázszerelőnek ismerik a nevét az országban, és Pénztáros Lőrincnek hívják, azóta neki is jobb jut, a kurva életbe! Nem tudta, hogy mi történt. Megjavult az egészségügyi rendszer, barátom! Mondom: egy lószart, Lölő!.Az az igazság, hogy fölismerik a nevedet. Ez botrány. Hát ehhez képest, társadalmi értelemben a maszkviselés semmi. Az nem botrány, az kényelmetlen politikailag, meg kifizetni, de aztán eladjuk ide-oda, és akkor rendben vagyunk. Ugyan politikailag lehet neki súlyos következménye. De őszintén szólva ez a következmény legfeljebb bennünket érint, ha idióták vagyunk. A társadalmi következménye, az meg mindenkit érint. Mi azért nem merünk hozzányúlni egy sor nyilvánvaló covid-hazugsághoz, mert félünk a ránk ható politikai következményektől.
De hölgyeim és uraim! Ez egy pár száz embernek, meg a családjának, meg az ismerősének a problémája, a miénk. De nem azért kell politikusnak lenni, mert ebből olyan kurva jól meg lehet élni. Mert már elfelejtettük, hogy milyen gázszerelőnek lenni. Hanem azért, mert meg akarjuk ezeket oldani. Egyébként pedig épp az az elmúlt négy évnek a tapasztalata, épp a Gyurcsány kormányzásának tapasztalata, hogy nem abba szoktak belebukni emberek, hogyha valamit csinálnak, meg ha nem csinálnak. A francba is, mibe is akkor? El kell indulni. Tudni kell, hogy mit akarunk csinálni. Irtózatos lesz az első pár év, persze. Teljesen érdektelen, hogy 20 százaléka a lakosságnak fog ránk szavazni. 2018 tavaszán rezgett a léc nagyon. De megoldottuk. Az utolsó tíz évben kétharmad környékén vagyunk. Mi lenne, ha nem az egymás közötti faszkodás miatt veszítenénk el a népszerűségünket, hanem mert megalapoztuk az új világrendet? Innentől nem probléma, hogy elveszítjük esetleg egy időre a társadalom támogatását. Majd visszaszerezzük. Mert majd megértik. Vagy ha mégse, az akkor már az ő bajuk lesz. És el lehet majd menni vidékre nyugodtan, hogy megcsináltuk, a hétszázát. Nem lett mindenkinek jobb? Igazuk van., persze, hogy nem. De ha mindenkit beoltottunk, akit kell, akkor már nem mindegy? De neki, meg neki, meg neki, meg főleg nekünk jobb lesz. Rend lesz ebben a nyüves országban végre újra. Erről szól a politika. Nem arról, hogy melyikünkből lesz kerületi polgármester, mégis hány darab helyettese lesz. Fontos az is, tudom én, nem vagyok naiv. De nincs benn az ország első száz legfontosabb ügyébe. És mi döntjük el, hogy melyikkel foglalkozunk, mi. Szóval azt tudom nektek mondani, hogy álljunk neki és csináljuk meg. Sok igazságotok van a figyelmeztetésben, a féltésben, a részletek ügyében. Csak azt tudom mondani, hogy nem fogok játszani semmilyen játszmát sem így, sem úgy. Tesszük a dolgunkat. Amíg nagy tempóval lehet menni előre, addig megyünk. Ha nem lehet menni, és elmagyarázzátok, hogy igen, de… Ahhoz énszerintem én nem köllök. Ahhoz más kell. És írok majd kibaszott jó könyveket a modern magyar jobboldalról.
Gyerekek!
Mit? Kell még valamit mondanom, Cilike?"
(forrás: MTI, amoba.hu)

 533. petiba — 2020-09-25 11:12 

@walking:

Hát azért nem mellékes körülmény szerintem,hogy ki és milyen ember az,aki azt mondja,amit. Már úgy a hitelesség,szavahihetőség és megbízhatóság szempontjából.

XD

Akkor mondjuk a WHO-ra egy piculányit sem szabad hallgatni, amit mondanak, annak éppen az ellenkezője az igaz XD
Ja, várjál, kicsit gond van, mert gyakran önmaguknak mondanak “éppen ellenkezőt” XD

Ez a cikkecske döbbenetesen pontosan mutat rá, miről van most szó. Az érdekes az, hogy tíz éve íródott…

https://demokrata.hu/magyarorszag/h1n1-a-jarvany-hazugsag-volt-79339/

Érdemes végigolvasni, hátborzongatóan ráfeszül a jelenlegi helyzet a tíz évvel ezelőttire.

A cikk vége: “Lehetséges, hogy a WHO készül az újabb kampányra? Elvégre az államilag finanszírozott vakcinagyártás gigantikus üzlet. Az idén majd kitör a pókinfluenza, vagy a hernyóinfluenza, vagy az egérinfluenza, vagy valami más… A médiumok elkezdenek majd megint rémisztgetni. Jó részletesen beszámolnak minden esetről. Mintha mi sem történt volna. Emberek százmillióit teszik ki a pszichikai terror nyomásának, és emberek százmilliói ismét elkezdenek rettegni – és sorba állnak az oltásért.

“Pont az ellenkezőjét látom,ahogy a világ idővel megpróbál alkalmazkodni,együtt élni ezzel.
Rohadt kellemetlen néha maszkot húzni,vagy kicsit többször kezet mosni/fertőtleníteni tényleg…”

Pont azt látod, amit láttatni akarnak veled. Megfelelsz a Nagy Társadalmi Kísérlet nagy átlagának. És ezért valószínűleg nem is lehet téged hibáztatni, hiszen nálad szakmailag pengébb embereket is sikerült (legalábbis időlegesen – megvezetni).

“A vírust elég nehéz lenne kritizálni,mert sajnos nem érti.A meghozott intézkedéseket lehet,én sem mindennel értek egyet,de ettől még érzem a dolog súlyát,főleg ahogy most berobbant nálunk+ világszerte közelítjük már a (hivatalos) 1 millió halottat.”

Nem érzed a dolog súlyát/súlytalanságát (valódi súlypontját) mert az agyad alkalmazkodott a sulykoltakhoz. Mi robbant be, a tesztek száma? Hol vannak a betegek? Nem tűnik fel a sok ellentmondás? Egyik nap az egyik szakértő arról beszél, hogy a fiatalokat is érinti a járvány, TÖBBEN GÉPEN VANNAK (igaz, nem írja, hogy milyen gépen, lehet, számítógépre gondolt) másnap a másik szakember nyilatkozik, hogy hát láthatóan a fiatalokra egyáltalán nem veszélyes, és a társadalom feladata az idősek, csökkent immunrendszerűek védelme. Harmadnap közli a harmadik szakértő, hogy láthatóan influenzaszerűek a tünetek és nem kell pánikolni, az oltás majd ugyanúgy segítséget nyújt, ahogy az influenzaoltás (arról most ne értekezzünk, hogy valójában kit, mitől és mennyire véd meg az influenza-oltás, ami “jóslással” készül).

“Mondjuk lehetnél akkor Te a nagy megmentő,csak szólj nekik,hogy hát D-vitamint kellene szedni,és 90%-ban meg van oldva a probléma ”

Mondjuk ismét nem sikerült értelmezni, amit írtam, vagy nem ez a feladatod, csak trollkodsz, nem én jegyeztem és írtam alá a D-vitaminos cikket, hanem Dr. Merkely Béla.
Ha még ezt sem sikerült felfogni, akkor viszont nem igazán értem magamat, miért állok le veled beszélgetni, hiszen alapdolgokat sem sikerül értelmezned.

 531. walking — 2020-09-22 23:27 

Köszi a módosítást 😀

De ami sokkal fontosabb: mielőbbi gyógyulást,felépülést kívánok!
Ha esetleg lesz kedved/erőd írhatnál picit a tapasztalataidról,már a rendellenes alvásigényen felül.Szerintem többen kíváncsiak lennénk rá.Pl ami hirtelen kérdésem,hogy az ízérzékelés/szaglás vonalon mi a tapasztalatod,illetve egy ‘sima’ influenzához képest milyen különbség(ek)et érzel?

 530. gigabursch — 2020-09-21 15:56 

@walking:

Egy pici módosítást tennék:

Helyesen: Apperitif-törzs

Egyébiránt én már megfertőzödtem.
S bár elő volt készülve a szervezetem, meg feltöltve minden, de azért ez a napi 14-17 órás alvási igény nagyon durva.

 529. walking — 2020-09-21 00:38 

Operatív törzsi gyülekezés 2020.09.21

Cecília-Szóval az a helyzet jelenleg a nyunyókák kapcsán,hogy…

Viktátor-Jó reggelt Hölgyeim-és Uraim!Megkínálhatok valakit a friss véres házi kolbászommal?

Sintér Sándor- ÖÖ elnézést Méltóságos Uram!

Viktátor- Igen,Sanya?

SS – Szóval,őszintén sajnálom..

Viktátor- Mondd már .aszod,épp a kalbásznál tartottam,talán rosszul hallasz?

SS – nem Felség,mégegyszer Elnézést! Szóval az van hogy most kaptam a jelentést.A konteoblogon…

Viktátor – Már megint AZOK?

SS -Sajnos igen,Uram.Petibá ismét leleplezett miket.. 🙁

Viktátor- Mármint? Ugye nem üzleti ügy? Mert azzal én nem foglalkozom…

SS – Nem,sajnos.Ez nehezebb. Tudják!

Viktátor- Mit tudnának azok?

SS – Hát…öööö…szóval…izéééé…

Viktátor(már rendkívül idegesen)-Nyögd már ki,Füles!

SS – A D-vitamint.

Viktátor- HOGY MIT!!???

SS – Sajnos,igen.Úgy tűnik tényleg.A Merkely köpött,nem mi!

Viktátor -Hmmm… Eddig ő velünk volt,na jól van! Intézkedem…

Telefonál

Halló?

Árpi- Cöf-ssz-cöff szz. Igen Főnők,parancsoljon!

Viktátor- Szervusz Árpikám,igen,épp arra készülök.
Szóval tudod,van az a konteo,a Petibá…Megint…
Illetve hát a Merkely.Most az köpött.

Árpi- Igenis felség,intézem,rajtuk vagyunk már amúgy is.
Nem kell aggódni,nem tudják meg.Ha esetleg mégis,akkor Soros,Brüsszel!!

Viktátor- Dehát ez belügy,Árpikám!Mit képzelsz?

Árpi- Igaz Uram,őszintén sajnálom! Gyurcsányt akartam mondani,ha sok a troll,akkor rájuk küldjük a Tóni seregét elmúltnyócévezni!!

Viktátor-Na ez a beszéd,Árpikám! Osztán szerdán ott lássalak a Fradi meccsen,hétvégén meg a bajnokin,mert alád rúgok nagyobbat,mint Öcsi bácsi fénykorában!

A vonal megszakad.

 528. walking — 2020-09-20 21:52 

@petiba:

“Baromira leszarom, hogy mint ember, milyen”

Hát azért nem mellékes körülmény szerintem,hogy ki és milyen ember az,aki azt mondja,amit. Már úgy a hitelesség,szavahihetőség és megbízhatóság szempontjából.

“rettentőenhalálosvilágjárványjujmindmeghalunk”

Pont az ellenkezőjét látom,ahogy a világ idővel megpróbál alkalmazkodni,együtt élni ezzel.
Rohadt kellemetlen néha maszkot húzni,vagy kicsit többször kezet mosni/fertőtleníteni tényleg…

A vírust elég nehéz lenne kritizálni,mert sajnos nem érti.A meghozott intézkedéseket lehet,én sem mindennel értek egyet,de ettől még érzem a dolog súlyát,főleg ahogy most berobbant nálunk+ világszerte közelítjük már a (hivatalos) 1 millió halottat.

Mondjuk lehetnél akkor Te a nagy megmentő,csak szólj nekik,hogy hát D-vitamint kellene szedni,és 90%-ban meg van oldva a probléma 🙂

 527. petiba — 2020-09-20 16:26 

Úgy tűnik, hogy dr. Merkely Béla eltitkolt valami fontosat. Valamit, amivel jelentős mértékben enyhíteni lehetett volna a koronavírus helyzet súlyosságát.

Az influenza tüneteit mutató, és a köznyelv által egyszerűen csak influenzának nevezett betegséget többféle vírus okozza. Ezek egyike a mindenki által jól ismert influenzavírus, és egy másik például a mostanában a média legfőbb témájává előlépett koronavírus.
Évekkel ezelőtt megjelent egy világraszóló fontossággal bíró tudományos közlemény az Orvosi Hetilapban. Cím: Hazai konszenzus a D-vitamin szerepéről a betegségek megelőzésében és kezelésében. A konszenzus (latin eredetű szó) jelentése: egyetértés. A közleményben tehát kizárólag olyan orvosi tudományos tények jelentek meg, amelyek érvényességében és fontosságában az összes szerző egyetért.
A tudományos közlemény szerzői elmagyarázzák, hogy milyen fontos szerepet játszik a megfelelő mennyiségben fogyasztott D-vitamin különféle betegségek megelőzésében és kezelésében. Ezek közé tartozik a köznyelv által influenzának nevezett betegség is, amelynek az egyik lehetséges oka éppen a koronavírus.
A közleményből az is kiderül, hogy a megfelelő mennyiségben fogyasztott D-vitamin képes 90%-kal csökkenteni az influenzás megbetegedés előfordulásának valószínűségét.
Hivatkozás: Orvosi hetilap 15. oldala.
Tehát megfelelő mennyiségű D-vitamin elfogyasztásával a betegség bekövetkeztének esélye hozzávetőleg 10%-ra mérsékelhető. Ez világraszóló fontosságú tudományos ismeret. Ha ezt az ismeretet megfelelő módon alkalmaztuk volna, akkor nagy valószínűséggel meg lehetett volna előzni a koronavírusos megbetegedések 90%-át és akár a halálesetek jelentős többségét is.
Ez a tudományos közlemény címoldala. A szerzők listáján ott szerepel prof.dr. Merkely Béla neve is. Ő az egyik olyan orvos, aki napi szinten szólal meg a koronavírus helyzet kérdésében.
Hivatkozás: Orvosi hetilap címoldala.
Merkely doktor tehát tisztában van ezzel a tudományos ténnyel, mégsem tett semmit annak érdekében, hogy ezt a tényt széles körben ismertté tegye, és elérhetővé tegye honfitársaink számára a megelőzés ezen nagyszerű eszközét.
Bátran ki lehet jelenteni, hogy már az első hullám is jelentős mértékben enyhíthető lett volna, és sok embert meg lehetett volna menteni a fölösleges szenvedéstől, sőt, a halálos áldozatok számát is csökkenteni lehetett volna.
Jelentős mértékben meg lehetett volna fékezni az úgynevezett második hullám erejét. Azon második hullámét, amelyről Merkely doktor azt írta a saját Facebook oldalán, hogy tornádószerűen érkezett meg Magyarországra.
Ezek a tények.
A következtetéseket Önre bízzük.

Az Orvosok a tisztánlátásért csapata.
szeptember 14. hétfő

 525. petiba — 2020-09-20 16:15 

@gigabursch:

A kérdés csak költői volt, de azért köszi 🙂

 524. petiba — 2020-09-20 16:14 

@walking:

A “nárcisztikus majom” az nem más, mint érvek helyetti személyeskedés. Baromira leszarom, hogy mint ember, milyen mert nem együtt élni akarok vele. Az érdekel, amit az egészségügyhöz hozzá tud tenni, vagy ahhoz, hogy a normális életünket visszakapjuk a rettentőenhalálosvilágjárványjujmindmeghalunk baromság helyett.

A vírustagadók meg már lassan pont ugyanaz a kategória, mint a holokauszttagadók, ahogy egy kolléga találóan megjegyezte…Egyébként vírustagadót én nem ismerek, víruskritikust annál többet, szerencsére.

 523. walking — 2020-09-14 18:48 

Nah,kezd körvonalazódni hogy (ország szinten) kinek érte meg:

https://hvg.hu/gazdasag/20200914_Az_egesz_vilag_melyrepulesben_Kina_azonban_koszoni_szepen_jol_van

Mily’ meglepő…

 521. gigabursch — 2020-09-11 10:10 

@petiba:
A 2. ponthoz.

A docens, már az egyetemi tanár kategória. Ő már habilitált, azaz minősítetettett. (AKitől meg elveszik a címét, majd visszaadják neki, az az az ember, aki átesett a rehabilitáción… – na jó ez csak szóvicc)
Efölött a professzori cím van, ami vitathatatlanul egyetemi tanár.
Ennek is van két további alfaja, vagyis inkább magasabb fokozata: a CsC és a DsC.
A CsC az a kandidátus, míg a DsC az már a tudományok doktora.
A tudományok doktora (kb doktor a négyzeten), már akadémikus. Persze ebből is van két kategória, a levelező és a rendes tag.

S akkor a külön mutatvány a hc, a honoris causa, azaz tiszteletbeli és van még a prof. emeritus. Ezt a nyugdíjba vonult, régi tudása alapján, már új kutatásokat nem folytató nyugalamzott profoknak szokták adni, akik oktatnak illetve a habilitációs eljárásokban, konzulenskednek, stb.

 520. walking — 2020-09-10 23:11 

@petiba:

Nyugi,elég sokan tudnak róla hogy mit tervez megint ez a nárcisztikus majom. https://i.redd.it/y9437g3fvhi51.jpg

https://hvg.hu/itthon/20200910_maszk_tuntetes_koronavirus_godeny_gyorgy_virustagadok

“Normális Élet” eszem ..szom megáll 😀 😀

 519. petiba — 2020-09-10 22:03 

Ja, el ne felejtsem, aki még nem tudna róla (honnan is tudna…)

Demonstráció a “Normális Életért” pénteken, a Szabadság téren 16 órától.

 518. petiba — 2020-09-10 21:56 

@déjvid:

1. Ő: Facharzt für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie. Er ist emeritierter Professor der Johannes Gutenberg-Universität Mainz und war von 1991 bis 2012 Leiter des dortigen Instituts für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene.[1]
Auszeichnungen
1979 Preis der Justus-Liebig-Universität Gießen
1979 Konstanzer Medizinischer Förderpreis
1987 Preis der Deutschen Gesellschaft für Hygiene und Mikrobiologie
1988 Dr.-Friedrich-Sasse-Preis
1989 Robert-Koch-Förderpreis der Stadt Clausthal-Zellerfeld
1989 Ludwig-Schunk-Preis für Humanmedizin
1990 Gotthard-Schettler-Award
1991 Gay-Lussac-Humboldt-Preis[47]
1999 Schwarz-Pharma-Preis
2001 Aronson-Preis für „wegweisende Arbeiten auf dem Gebiet des Komplementsystems und bakterieller Toxine“[48]
2005 H. W. Hauss Award[49]
2005 Verdienstorden des Landes Rheinland-Pfalz
2009 Rudolf-Schönheimer-Medaille der Deutschen Gesellschaft für Arterioskleroseforschung[50][51]

2. Docens vagy Prof.em. a magasabb tudományos fokozat?

3. Érdeke-e egy víruskutatónak egy járványhelyzet fenntartása, ha egy méregdrága, 4-es biztonsági szintű labor vezetője?

4. Érdeke-e egy víruskutatónak egy (nem eléggé megalapozott) “járványhelyzet fenntartása”, ha vakcinát kutat?

5. Érdeke-e egészségügyi befektetőcégeknek egy “járványhelyzet fenntartása, ha akar és tud vakcinát fejleszteni?

6. Mekkora biznisz egy vakcinafejlesztés?

7. A H1N1-es kamu világjárvány idején felvásárolt vakcinakészleteket kifizették-e úgy is a “fejlesztőknek”, hogy nem kerültek felhasználásra? Milyen tételeket fizettek az adófizetők befizetéseiből a vakcinalekötésekre?

8. Felelősségre lettek-e vonva a WHO vakcinagyártók által lefizetett tisztségviselői, vagy még mindig ott ülnek a pozíciójukban?

Köszönöm, nincs több kérdésem.

 517. petiba — 2020-09-10 21:43 

@rdos:

pici és puha (MicroSoft) alapítója miért vette fel a portfóliójába a vakcinákat? Hacsak nem a (még több) pénzért?

Áhhh, csak nem gondolod!?

A vakcinákat is nonprofit módon állítják elő ám! (ja, nem – de miért nem? )

 516. petiba — 2020-09-10 21:41 

@individuale:

És mennyi orvos mondja ugyanezt! És mit írt Prof. Dr. Sucharit Bhakdi Merkelnek? :

“Prof. Bhakdi március 18-án létrehozott egy YouTube csatornát, ahova azóta négy videót tett fel. A videókat, igen rövid idő leforgása alatt, több mint 1 millióan nézték meg és hallgatták végig.

Legutolsó videóját éppen a napokban helyezte el csatornáján, amelyben a német kancellárhoz intézett, nyílt levelét olvassa fel. A videóban elhangzó szakvéleménye és álláspontja teljesen összecseng a Stanford Egyetem három orvosprofesszorának – Dr. Eran Bendavid, Dr. Jay Bhattacharya és Dr. John P. A. Ioannidis – meglátásaival.”

„Tisztelt honfitársaim!

Én egy orvos-mikrobiológus és a fertőző betegségek által okozott járványok szakértője vagyok. Egész életemben a fertőző betegségek kialakulásával, diagnosztizálásával és kezelésével kapcsolatos kérdésekkel foglalkoztam. Nemrégiben részt vettem egy vitában, amelyet videón keresztül folytatunk le a COVID-19 vírusról, itt Németországban. Ez a beszélgetés rendkívül telített volt érzelmekkel.

Az volt a kívánságom, hogy térjünk vissza az objektivitáshoz, hogy rendszerezzük az adatokat és tényeket, és olyan kérdéseket vessünk fel, amelyeket gyakran figyelmen kívül hagynak a nyilvános diskurzusban. Ugyanakkor, szándékomban állt felhívni a figyelmet a politikai pánikreakciók veszélyeire is.

Semmiféle politikai támogatottságom nincs. Nincsenek saját, személyes érdekeim, mint ahogyan mások érdekeit sem képviselem. Kizárólag a tudomány és a társadalom iránti elkötelezettség vezérel.

A döntő kérdés az, hogy van-e elegendő tudásunk és információnk ahhoz, hogy mindazokért a dolgokért felelősséget vállaljunk, amit most elvárunk az emberektől ebben az országban. Igazolják-e a rendelkezésre álló adatok a szabadságjogainkat és a társadalom alapvető struktúráit érintő, drasztikus beavatkozásokat, azok összes előrelátható következményeivel együtt?

És ha igen, milyen adatokon alapulnak ezek az intézkedések, illetve milyen stratégia következik ezekből?

Ezekre a kérdésekre fókuszálva fordultam egy nyílt levéllel a kancellár asszonyhoz. Pontosabban öt kérdést tettem fel Merkel asszonynak, amelyeket el szeretnék magyarázni ebben az utolsó videómban.

Az első kérdésem a statisztikákra vonatkozik. Az infektológiában különbséget teszünk a fertőzés (egy fertőző kórokozó támadása és szaporodása) valamint a megbetegedés (klinikai tünetek megjelenése) között. A koronavírus esetében kizárólag a lázas vagy köhögéses tüneteket mutató betegeket kell új megbetegedésként a statisztikába belevenni. Más szavakkal kifejezve: a laboratóriumi teszt által kimutatott új fertőzés nem feltétlenül jelenti azt, hogy egy újonnan megbetegedett pácienssel van dolgunk, akinek kórházi ágyra van szüksége.

Jelenleg azonban azt a feltételezést tartjuk helyesnek, hogy az összes, újonnan megfertőződött egyének 5 %-a fog végül mesterséges lélegeztetésre szorulni. Az erre a gondolatmenetre alapozott előrejelzések azt jósolják, hogy az egészségügyi rendszer rendkívüli mértékben túlterheltté fog válni.

A kancellárhoz intézett kérdésem tehát az, hogy különbséget tesznek-e a tünetmentes fertőzött és a ténylegesen beteg, vagyis a szimptómákat valóban mutató emberek között?

Hölgyeim és uraim, fennáll a veszélye, hogy egyenlőségjelet teszünk a fertőzés és a megbetegedés közé. Az új fertőzésekről beszámoló adatok valóban exponenciálisan növekvőnek tűnnek Németországban, ám ez a szám nem lehet semmiféle előrejelzés alapja. Ehelyett a valós, klinikailag releváns, koronavírussal kapcsolatos betegségek számát kell elemeznünk. Csak így lehet reálisan megbecsülni az egészségügyi rendszerre váró terhet.

A második kérdés a vírus veszélyességére vonatkozik. Azok a drákói intézkedések, amelyek ilyen átfogó módon korlátozzák az emberek alapvető jogait, csak akkor vezethetők be, ha megbízható bizonyítékok mutatják, hogy egy új vírus rendkívül veszélyes, hogy sokkal veszélyesebb, mint a hétköznapi vírusok. Rendelkezésre áll egyetlen ilyen tudományosan megalapozott bizonyíték a COVID-19 esetében? Véleményem szerint az egyszerű válasz úgy hangzik, hogy nem. Nem. Az ilyen tény igazolásához tudományos szempontból megbízható adatok szükségesek.

Hölgyeim és uraim, itt helyezkednek el a viszonylag ártalmatlan, mindennapi koronavírusok, itt pedig a COVID-19. Ahhoz, hogy ezt a veszélyt felmérhessük, szükség van, mondjuk 10 000 olyan, légúti fertőzésben szenvedő betegre, akik közönséges koronavírussal, illetve 10 000 olyan, ugyancsak légúti fertőzésben szenvedő betegre, akik COVID-19 vírussal fertőzöttek. Mindegyiküknek légúti fertőzésben szenvedő páciensnek kell lennie, nem pedig szívrohamot átélt vagy cukorbetegségben szenvedő betegeknek. Ezt követően meg kell néznünk, hogy ugyanazon idő alatt hányan halnak meg az egyik csoportban, és hányan a másikban. Ha az elhalálozás százalékos aránya mindkettőben azonos, akkor teljesen világos, hogy mindkettő ugyanannyira veszélyes. Ha ez a szám nagyobb, akkor ez a vírus veszélyesebb, és ha ez a szám sokkal, sokkal, sokkal nagyobb, akkor ez a vírus is sokkal, sokkal, sokkal veszélyesebb.

Ha azt kérdezik tőlem, lehetséges-e, hogy létezik egy ilyen tanulmány, csak nem tudunk róla, akkor azt válaszoltam volna, hogy nem. Egészen március 19-ig, ugyanis akkor jelent meg az első ilyen jellegű tanulmány, amelyet Franciaországban készítettek. Mit gondolnak, miről számoltak be? A tanulmány szerint az elhalálozási arány mindkét csoportban azonos volt.

Kérdésem a kancellárhoz: Hány, megalapozottan COVID-19 vírussal fertőzött beteget kezelnek jelenleg az intenzív osztályokon, és ezzel szemben mennyi azoknak a betegeknek a száma, akik a mindennapi, közönséges koronavírustól fertőződtek meg; milyen mértékben veszik figyelembe ezeket az adatokat a szövetségi kormány további döntéseinek meghozatalakor; továbbá, a korábbi tervek kidolgozásakor figyelembe vették-e ezt a francia tanulmányt?

Kedves honfitársaim, nem azt mondom, hogy a COVID-19 szükségszerűen ugyanolyan veszélyes vagy veszélytelen. Csak bizonyossággal kijelentem, hogy semmi sem mutatja annak a valószínűségét, hogy sokkal, sokkal veszélyesebb lenne, mint például a SARS vírus, amely valójában ennél jóval veszélyesebb volt. Vagy akár a 2 évvel ezelőtti influenzavírus, amely ötvenszer vagy százszor veszélyesebb volt, mint a megszokott influenzavírusok, amelyek ebben az évben 250-300 ember halálát okozták hazánkban. Két évvel ezelőtt Németországban több mint 20 000 ember halt meg influenzában. Akkor született-e intézkedés bármiféle influenzavírus ellen? Nem. És ez így volt rendjén, mert az egészségügyi ellátórendszerünk tulajdonképpen kellően felszerelt. Felkészültek vagyunk, és az orvosaink is nagyon jók. Tehát itt nem kell pánikba esni. Képzeljék el, mi történne ha kiderülne, hiszen a márciusi francia adatok már rendelkezésünkre állnak, csak el kellene azokat kérni, tehát ha kiderülne, hogy a COVID-19 veszélyessége nem annyira-annyira kimagasló…

Akkor hölgyeim és uraim, felfoghatatlan, de ha ez igaz, akkor minden, amit eddig gondoltunk, és minden intézkedésünk alapja, kártyavárként omlana össze.

Lépjünk tovább a 3. kérdésre, amely a vírus terjedésével kapcsolatos. A kérdés, amelyet mindenki feltesz magának az az, hogy az egészséges lakosság valóban nagy része fertőződött-e már a vírussal? Véleményem szerint erre a kérdésre sürgősen válaszolni kell. Mert ha ez így van, akkor a vírus terjedésének megakadályozására irányuló minden intézkedés nyilvánvalóan szükségtelen.

Ezért a kancellárhoz intézett kérdésem: Létezik-e már szúrópróbaszerűen elvégzett vizsgálat az egészséges népesség szűrésére, illetve felmérték-e és értékelték-e már a vírus valós terjedését, vagy tervezik-e ezt tenni a közeljövőben?

Hölgyeim és Uraim, egy ilyen reprezentatív vizsgálat 7-10 napon belül elkészülhet, és akkor tudnánk a választ erre a kérdésre.

Negyedik kérdésem elsősorban az olaszországi helyzetre koncentrál, különös tekintettel az ottani magas halálozási arányra, ami most már Spanyolországra is igaz. Véleményem szerint világszerte a lehető legsúlyosabb hiba, amit elkövetnek az, hogy amikor a halál beálltakor megállapítják, hogy a vírus jelen van az elhunyt szervezetében, akkor – más tényezők figyelembe vétele nélkül -, a vírus által okozott halálesetként veszik nyilvántartásba. Ez megsérti az infektológia alapvető követelményét. Hiszen azt meg kell állapítani, hogy a páciens a koronavírus KÖVETKEZTÉBEN halt-e meg, vagy egyszerűen csak MEGFERTŐZŐDÖTT a vírussal. Ezt teljesen egyértelműen rögzíti a német orvosi protokoll, de ezt a protokollt nem követik a COVID-19 esetében.

Ezért a kérdésem: Németország is követi-e ezt az „általános gyanú” alapján kialakított trendet a COVID-19 esetében, ahogyan azt más országokban is teszik, és a továbbiakban is kívánja-e folytatni – minden fenntartás nélkül -, az elhalálozás okának ilyen módon történő besorolását; ez esetben pedig hogyan kellene mégis különbséget tenni a ténylegesen a koronavírus miatt bekövetkezett halálesetek, illetve a halál időpontjában véletlenszerűen jelenlévő koronavírus között?

Utolsó kérdésem az Olaszországban és a Németországban kialakult helyzet összehasonlíthatóságára irányul. Németországban jelenleg, az Olaszországban kialakult borzasztó helyzetet általánosan elfogadott forgatókönyvként használják, azonban a vírus valódi jelentősége több ok miatt is teljesen tisztázatlan Olaszországban, mivel a már említett problémák mellett, más tényezők is szerepet játszanak, ide tartozik többek között a nagymértékű légszennyezettség Észak-Olaszország területén, valamint a gyenge lábakon álló olasz egészségügyi rendszer.

És most, hölgyeim és uraim, egy újabb gondolatot ajánlok Önöknek megfontolásra. Tudjuk, hogy a COVID-19 rendkívül fertőző. Tegyük fel, hogy Olaszországban, Spanyolországban, és talán már itt nálunk (Németországban) is fertőzött a népesség jelentős része. Mennyire valószínű az, hogy amikor az ágyhoz kötött, idősebb betegeket meglátogatják a szeretteik és barátaik, akkor a vírus – mint ahogyan a mindennapi, közönséges koronavírusok is -, az idősebbekre is átterjed? És amikor ezek az emberek meghalnak, akkor kutatnak a vírus után és rá is találnak, post mortem, tehát a halál után, amelyből nem következik az, hogy a halál bekövetkeztét a vírus okozta. Újra megismétlem, hogy a vírus puszta jelenléte még nem jogosít arra, hogy a haláleset automatikusan a koronavírus által okozott halálesetek listájára felkerüljön.

Hölgyeim és Uram, az Olaszországból érkező képek és számok rendkívül megdöbbentőek. Ennek ellenére, a cselekvési terület pontos elemzése nélkül, nem szolgáltathatnak semmiféle mintát a Németországban alkalmazandó eljáráshoz.

Ez az utolsó kérdésem a kancellárhoz: Milyen erőfeszítéseket tettek annak érdekében, hogy ezeket az alapvető különbségeket társadalmunk számára világossá tegyék, és megértessék a lakossággal, hogy azok a forgatókönyvek, amelyeket Olaszországban és Spanyolországban alkalmaznak, azok itt (Németországban) nem reálisak?

Kedves honfitársaim, számomra kizárólag az a fontos, hogy kritikus, és tudományosan megalapozott vitát folytassunk, amely remélhetőleg segít abban, hogy helyzetünk mielőbb, ismét a normális keretek közé kerüljön.

Ezt a nézetet nem egyedül képviselem. Ebben az ország számos kolléga osztozik még a véleményemben. A világ egyik legelismertebb járványtani orvosa a Stanford Egyetemen, ugyancsak így gondolkodik.

A legfontosabb kérdés, amelyet haladéktalanul meg kell válaszolnunk: Vajon megalapozott-e demokratikus államunkban az alapvető jogok behatárolása és korlátozása? Kedves Honfitársaim! Megszámlálhatatlan embernek okozott már leírhatatlan szenvedést az, ahogyan a múltban az orvostudomány terén gondolkodtak. Robert Koch megnyitotta az utat a modern orvostudomány felé, amikor bizonyította, hogy egy konkrét betegségnek – a tuberkulózisnak, amelyben ő is szenvedett -, egy konkrét oka van. Azóta, a tudományos alapokon nyugvó tudás váltotta fel az orvostudományba vetett hitet.

Hölgyeim és Uram, törekedjünk arra, hogy a fejlődés útját kövessük, és tudással és igazsággal felvértezve, együtt győzzük le ezt a szörnyű krízist.”

 515. petiba — 2020-09-10 21:37 

@gigabursch:

Szerintem le akarnak minket szoktatni a hozzászólásokról.

 514. petiba — 2020-09-10 21:36 

@déjvid:

“Az átlagember hajlamos abban hinni, ami egyszerűen érthető, ezotériával fűszerezett, és amit úgy érez, hogy számára hasznos, vagy lelkileg megnyugtató. Ha orvos vagy gyógyszerész áll egy áhított hír mögött, úgy annak hitelessége kételyek nélkülivé válik. Akkor van probléma, ha szakmai álcában hamis igehirdetés folyik.”

Ez pontosan így van. Átlagember ha két hónapig hallja a főjósnőtől a zoperatívtörzsben, hogy ne hordjon maszkot, aki nem beteg, ha főjósnéni azt mondja egyik nap, hogy de, mégis hordjon, azt is beveszi, ha elég sokat verik bele a fejébe a médiából 0-24-ben nyomatva.
Átlagember előbb hisz a tévének, mint a saját szemének. Ha a tévé azt mondja, hogy tombol a vírus, súlyos világjárvány van, akkor is elhiszi, ha valójában egyetlen olyan embert sem ismer, akinek van olyan ismerőse, aki hallott olyanról személyesen, aki megbetegedett. Átlagember akkor is elhiszi, hogy súlyos járványveszély van, ha az influenzajárványoktól eltérően, amikor mindenki ismer egy csomó embert, aki éppen nagyon beteg, gyerekeket is, most éppen pont senki nem beteg, most éppen pont nem hiányzik senki az iskolából, óvodából.
Átlagember simán megeszi, hogy a hónapok óta hordott maszk megvédi a vírustól, vagy ha ezt már véletlenül mégsem hiszi el, azt nem vonja kétségbe, hogy majd másokat megvéd az ő “teleköhögött”, teletüsszögött maszkja. Átlagembernek gőze sincs, hogy egy súlyos vírussal (esetleg) megfertőzött maszknek milyen hulladékkezelési/megsemmisítési szabályai vannak. Átlagember nem jár alapvetően kórházakban, így nem látja az üresen kongó “covidos osztályokat”.
Igen, valóban nagy probléma a hamis igehirdetés. Azonban a legnagyobb probléma és alapvetően árulkodó dolog, hogy a sajtóból minden víruskritikus (a szó nem a “vírustagadó” szinonímája, jelentsen az bármit is) gondolat, kérdés, utalás, vagy víruskritikus személy ki van tiltva, sőt felelősségrevonással van fenyegetve. Ami minimum FELHÁBORÍTÓ. Ha nem lenne brutális sunyiság az egész mögött, akkor a normális az lenne, hogy leülnek (nem egyszer, hanem folyamatosan!!) a víruskritikusok a halálosvilágjárvány-hívőkkel. És szépen ütköztetik az érveket. Utalásokkal, tanulmányokkal, előzetes megfigyelésekkel, általános virológiai, mikrobiológia gyakorlatokkal. De erről szó sincs. A vírustéma tabu, ha nem a mainstream magyarázatról van szó. A víruskritikus orvosok (de sokan vannak, szerencsére egyre többen emlékeznek az orvosi esküjükre) pedig nem a mondanivalójuk szakmai cáfolatával találkoznak, (az nem érv, hogy ez “hülyeség”, hanem le kellene ülni tárgyalni velük, meghallgatni őket, és megválaszolni a kérdéseiket,) hanem azzal szembesülnek, hogy kérdéseiket, kiejlentéseiket lesöprik az asztalról és személyükben támadják őket. Erre írta Dr. Heiko Schöning – teljesen jogosan – az alábbiakat:

“Dr. Heiko Schöning: “A korona-pánik egy színjáték!”
Német orvosok újabb csoportja vette a bátorságot és foglalt állást azzal kapcsolatban, hogy a koronavírus világjárvány tulajdonképpen a szezonális influenzának a média és az ország kormányai által felfújt, felturbózott verziója. Immár tényleg a sokadik orvos, szakértő mondja ki az „alternatív igazságot” és eddig még senkinek sem sikerült érdemben cáfolnia ezeket a kijelentéseket. Sőt, a botrány egyre nagyobb és ennek megfelelően egyre több országban tartanak demonstrációkat, amelyek során követelik a még fennálló korlátozások feloldását, a a kötelező maszkhordás és a „társadalmi távolságtartás” nevezett agyrém kötelező jellegének megszűntetését.
Járvány? Igen van. A szakértő orvosok véleményét figyelembe véve, az ő álláspontjuk szerint, mint minden évben, most is tombol a szezonális influenza, amely ISMÉT egy új típusú kórokozó, ha úgy tetszik, mutáció formájában valósít meg világszerte tömeges megbetegedéseket. Ez a szezonális influenza ezúttal nevet kapott, míg a tavaly és tavalyelőtti nem. Akkor még nem volt időszerű az emberiségen elvégezni egy globális tesztet, amely megmutatja, hogy az elmúlt évtizedek agymosó technikái – elsősorban a tömegmédia, a szórakoztatóipar és a fogyasztói társadalom – mennyire tették a populációt apatikussá, irányíthatóvá, karámba terelhetővé.
Kíváncsiak vagyunk, vajon miért lenne hiteltelen és téves annak a több tucat orvosnak, mikrobiológusnak, járványügyi szakembernek az állásfoglalása, akik a fenti megállapításokat tették… Nem tagadják a járvány létezését. Nem tagadják, hogy bizonyos, megelőző jellegű ám ésszerű mértékű intézkedéskere szükség van. Amiben kételkednek, hogy a koronavírus merőben más és halálosabb, mint előtte bármely szezonális influenza vírus, illetve abban, hogy a társadalmunkban kifejtett egészségügyi hatással arányban állnak a meghozott intézkedések.
Mindezeket nem mi állítjuk, hanem világszerte több tucat szakértő, orvos, professzor virológus, vagyis a témában meglehetősen kompetens személy, nem egy esetben szaktekintély. Egymással összhangban. Mindannyian tévednek és csak a fővonalas média és az alapjogainkat mindenféle indokkal rendre megsértő, emberemlékezet óta hiteltelen politikusok tudják az igazságot? Mióta nem számít egészségügyi kérdésekben egy seregre való orvos szakmai véleménye? (És most természetesen nem az orvosokból lett politikusokra gondolunk, hiszen a politika világába lépve és annak fennálló szabályait, erőviszonyait, szokásait elfogadva azonnal mindenki hiteltelenné válik.)”

“Nyakunkon az utóbbi száz év legsúlyosabb járványa, amely nem csupán emberi életeket veszélyeztet, hanem munkahelyeket és magát a világgazdaságot is”
Na, itt áll meg az ember esze, mert vagy súlyosan tudatlan az illető, vagy hazudik. Hányan is haltak meg a “spanyolnáthában”? Kb. 25 millióan. Ja, hogy az nem száz éve volt, hanem mondjuk 102? Na, innentől már nem is érdemes tovább olvasni az egészet, mert totál hiteltelen. Ja, és a munkahelyet és a világgazdaságot kb. annyira veszélyezteti, mint egy influenzavírus. A veszélyeztetők a rémhírterjesztők, akik egy influenza tüneteivel és szövődményeivel “fenyegető” vírus miatt megállították a világgazdaságot.

“Az önámítás akkor hatékony, ha sokan teszik ugyanezt, és ha hiteles vagy annak tűnő személyek is osztják az adott nézetet.” Igen, ezt látjuk a saját kocsijukban is (hónapok óta hordott) maszkban vezető egészséges embereken, és azokon az orvosokon, akik ilyen szemérmetlen sorokat le mernek írni.

“És itt jönnek a képbe a gyógyítás hivatott képviselői. Az orvosok és a gyógyszerészek nagy többsége az autentikus orvoslás elkötelezett híve, de sajnos vannak, akiket az oktatási rendszer sikertelenül próbált a tudományos alapú és a tényszerű gondolkodásra nevelni, ezért könnyűszerrel áltudományos eszmék fogságába kerültek. ”
Roberto Bellarmino elégedetten csettintene

“Mások, talán korábban értették, miről szól a tényalapú orvoslás, de pénzügyi érdekeltségeik eltorzították elméjüket”

Na, ezzel egyetértek – egy brutális befektetésből felépült víruskutatónak főnyeremény egy ilyen halálosvilágjárványmindmeghalunk! Pláne, ha nem is halunk meg mind, sőt, de van rá politikai támogatás, hogy fejlesszünk ellene oltást. Ami – bár nem éppen egy jól kipróbált cucc lesz, ha lesz, de már most arról ír a helyi lap, hogy KÖTELEZŐ LESZ. AHAMM, AZ JÓ. JÓ NAGY BIZNISZ…
Apropó, valaki kiszámolta, hogy eddig, csak a sokak által kritizált PCR -tesztre, kb. 13 milliárdot költött királyunk és vezetőnk. És megrendelt, lekötött (jelentsen is ez bármit) ötmillió oltóanyagot. Kitől? Milyen vakcinát? Milyen klinikai kísérletek után? Tényleg kötelező lesz? Milyen jogcímen? Mint az egészséges emberek kötelező maszkoltatása? Ötmillió vakcina? Az minden második ember 0-100-ig! Ez egy nagyon tipikus “WTF” vagy inkább “MAF” helyzet…

“Homeopátia, akupunktúra, vitamin- és táplálékkiegészítő-biznisz, valamint oltásellenesség – ezek a fő irányzatok” – aham, csak a laposföldelméletről felejtkezett meg eléggé el nem ítélhető módon. Szégyen, hogy ilyen emberek “gondoskodnak” mások gyógyításáról. Azok a különböző szakorvosok, akik mondjuk elvégeztek még pluszban egy-két (több) szakmai továbbképzést, szakosodtak másra is, mint a választott szakjuk, azok nyilván MIND FULLHÜLYÉK, attól, hogy többet tanítanak, és nem a betegséget akarják gyógyítani, hanem az embert. Világéletemben utáltam az alázat nélküli orvosokat. Az alázat nélküli orvos olyan, mint a balta nélküli favágó. Vitaminbiznisz, mi? Szentgyörgyi meg forog a sírjában…

“Magyarországon a legismertebb alternatív valósághívő orvosok Tamasi József és a vitaminbizniszéről is ismert Lenkei Gábor. Nagy nézettségű videót készített még a témában Pócs Alfréd, és sokan mondanak köszönetet „igaz szavaiért” az üstökösként köztudatba robbant Letoha Tamásnak, aki közönségszavazatok révén 2014-ben az Év Példaképe lett” – ostoba, önleleplező propagandaszöveg a savanyú szőlőről, érvek helyetti személyeskedés egy Év Példaképe ellen, (talán valamiért nem egy arrogáns, öntelt, ráadásul kicsit hazudós (mert arra nem akarok gondolni, hogy tudatlan, szakirodalmat gondosan kerülő fickó lenne). Sztálin agitpropos szövegei lehettek kb. ilyenek, mint amit itt összehordott ez a madár.

“Ne hagyjuk ki Gődény György szakgyógyszerészt, akinek videói milliós nézettséget produkálnak. Ezen személyek – véleményem szerint igen káros hatású – nézeteiről egy más fórumon fejtem majd ki a véleményemet, ebben az írásban csupán Tamasi doktor legújabb videóját elemzem. Az apropót egy idén augusztus 21-én megrendezésre kerülő, Tamasi által szervezett nemzetközi konferencia szolgálja, amelynek címe „COVID 19 járvány integratív megközelítése”. Az integratív szó az alternatív orvoslás újabb kísérlete, hogy az autentikus orvoslás mögé bújjon a modern tudomány szemei elől. A kifejezés azért is hazug, mert a résztvevők lényegében a tudományos gondolkodás ellenfelei. ”

Érdekes, még mindig nem olvastunk egyetlen érvet sem, kizárólag magas lóról lefelé pofázó, érdekeiben sértett, erősen csúsztató és kicsit hiányos mondatokat olvashattunk. A konferencián ugyanis – többek között rész vett Németország egyik legismertebb, legtöbbször említett és hivatkozott professzora, a mikrobiológia és az infektológia területén szaktekintélynek számító, Dr. Sucharit Bhakdi. Valamint Prof.Dr.Boros László (USA),Dr. Gundarov Igor Alekszejevics (RU), epidemiológus professzor, az orvostudományok doktora, az Orosz Tudományos Akadémia tagja, Prof.Dr.Ternák Gábor, Dr Stefano Montanari (IT) – nanopatológus,Dr.Walter Weber (D) onkológus, háziorvos, stb. Valahogy ők kimaradtak a felsorolásból, talán túl ciki professzorokat leidiótázni, sarlatánozni? Egyszerűen szánalmas. Őszintén mondom, annyira nulla, annyira propagandaszöveg, hogy arra nem méltó, hogy végigolvassa az ember.
Egy állami kitüntetésekkel ellátott professzor nyilván a tudományos gondolkodás ellenfele…hát persze, és még csodálkozik a szerencsétlen, hogy az emberek egyre kevésbé hisznek neki(k).

“Nézzük Tamasi doktor új videóját:
(a linkelt videó nem elérhető)”

Na, ez az! Miért nem elérhető? Miért nem mondatról mondatra, szakmai alapon van cáfolva amiket mond, hanem csak jelzőket szórnak rá, oszt jónapot? Ja, hogy még ráadásul nem feltétlen híve (és talpnyalója) a kormánynak sem? Na, ez meg aztán főbenjáró bűn…

“Többen feljelentették a Magyar Orvosi Kamara Etikai Bizottságánál azért, mert szereplései során orvoshoz nem méltó módon nyilatkozik, de a bizottság felmentette.”

Na és kik voltak azok a “többen”? Erre azért kíváncsi lennék…és nagyon bírom, ahogy az inkvizítornak rosszul esik, hogy nem döngölték a földbe Tamasit, hanem kinyilvánították, amit megkérdőjelezni elég nagy szemétség – igen, joga van orvosként az önálló véleménynyilvánításra – az ítélet ugye ez volt, valójában kicsit lejárató ez is, mert nem véleménynyilvánításokat hozott nyilvánosságra, hanem adatokat, kérdéseket, protokollokat, vagy azok hiányát, előzetes “evidenciákat” emlegetett fel, valamint közvetítette a világ víruskritikus orvosainak, virológusainak a véleményét. Ja, és természetesen azok, akik feljelentették, majd amikor muszáj volt, akkor meg kellett említeniük Tamasi nevét, de kizárólag abban a kontextusban, hogy “feljelentették” orvosetikai okokból (hogy mi van? bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű) Azt persze már sehol nem láthatta az egyszeri olvasó, hogy felmentették.

“az egyszerű maszkhasználat ellen ágálni totálisan illogikusnak hangzik, hiszen a legtöbb esetben alig jár némi kényelmetlenséggel.”

És ismét hazudik. Vagy tudatlan. Vajon melyik a rosszabb?

Átlagpógár elszórakázik egy-két órát maszkban. Majd azt veszi észre, hogy annyira valahogy nem százas a közérzete. Ha szerencsés, akkor még a pánik előtt (jajajistenemkoronásvagyokmeghalok) rájön, hogy letolja a maszkot, meg a széndioxidot a légutak elől, és vesz egy-két nagy lélegzetet és akkor jól lesz. (én így jártam) Más átlagpógár meg ebben dolgozik, vezet, órákon át, majd karambolozik, vagy mondjuk csak elszédül a buszmegállóban, és én szedem össze az ócska padról, mert szegény már azelőtt felteszi a maszkot, mielőtt felszáll a buszra.
Pl.
https://neokohn.hu/2020/05/18/karos-lehet-az-egeszsegre-a-tulzott-maszkviseles/

Tamasi tagadja, hogy jönne a járvány második hulláma (naná, hiszen az elsőt sem hitte)

Az én tudomásom szerint van az a heti megbetegedésszám, ami alatt nem beszélhetünk járványról, csak szórványos megbetegedésről. Az általam ismert szám “nyilván” rossz, de akkor te, mint szakértő, lécci, írd le, hogy mennyi az a heti megbetegedésszám, ami alatt nem beszélhetünk hivatalosan járványról. (apropó, milyen halálosvilágjárvány az, amely tombolásának idején kevesebben halnak meg, mint mondjuk a járványt okozó vírus megjelenése/kiszabadulása/stb. előtt? Ilyen világjárványt kívánjuk magunknak, és akkor talán nem halunk ki (olyan gyorsan).

„Vannak hamis adatok, vannak a tudományra való megalapozatlan hivatkozások, vannak elhallgatott tények, vannak információhiányok és semmi szándék ezek pótlására” – állítja Tamasi anélkül, hogy konkrétumokat említene.

Több Tamasit kellene olvasnia, és akkor bőven találkozhatna konkrétumokkal is. Meg persze a svájci hírgyűjtő oldalt is tanulmányozni kellene, mert ott forrásokkal, eredetiben találná meg a sok “konkrétumot”.

“Tamasi oltásellenes eszméket fogalmaz meg, amikor „hevenyészett módon előállított védőoltásokról” beszél általánosságban.” ???? Már bocsáss meg Déjvid kolléga, te ezt a cikket végigolvastad? Ezek után valójában pont most lett elég a hazudozásából. Elvileg, a kormányzati jósda és az efféle paprikajancsikból álló “tanácsadó testület” szerint februárban jelent meg a vírus Európában (mások szerint meg már előző évben is megtalálták Spanyolországban, szennyvízben) 6 hónap múlva már azt olvassuk, hogy TÖBB HELYEN MÁR EMBEREKEN TESZTELIK A VAKCINÁT??? És ez nem hevenyészett mód? Na,menjen minden hazug a sunyiba. Véletlenül egy ismi gyógyszerfejlesztésben dolgozik. Eszméletlen számokat és adatokat mondott arról, mennyi idő, mire csak a klinikai kísérlet fázisába eljut egy szer, egy hatóanyag…

Na, erre a majomra nem pazarolom tovább az időmet. Már bocs.

 513. petiba — 2020-09-10 20:05 

@walking:

“Te ha jól sejtem a mai napig ezt mondod,sőt még a fertőzöttekre is,hisz ez csak egy kis náthahiszti.”

Nem, rosszul sejted, én szinte a kezdetektől fogva azt mondom, elég sok orvossal együtt, hogy van egy vírus, ami feltehetőleg egy módosított koronavírus, ami légúti megbetegedéseket okoz. Területek szerint változó intenzitással, többnyire alacsonyabb fertőzési- és megbetegedési rátával, mint a szezonális influenza. Azt is állítom, mivel tapasztalom, hogy az influenzavírusok idején nem tesztelnek, aki jól van, az egészséges, aki rosszul van, az beteg. Azt is állítom, mivel tapasztalom, hogy megy a rettegtetés az új fertőzöttek számával, amit egy olyan teszttel “mutatnak ki nagyrészt”, amely tesztről a Nobel-díjas feltalálója azt állította, hogy vírusok felismerésére nem alkalmas. Azt is állítom, hogy a “fertőzés” miatt karanténba zártak igen nagy százaléka nem beteg, nem is volt, és nem is lesz “koronás”. Azt is állítom, hogy bizonyos immunhiányos, krónikus, vagy pont akut betegségekkel (vagy még fel nem ismert súlyos betegséggel a háttérben) veszélyeztetettek bizonyos emberek. A tapasztalatok szerint igen alacsony százalékát képviselve a lakosságnak, és pontosan ugyanolyan mértékben veszélyeztetettek, mint egy bármikori influenzajárvány idején. Állítom, hogy gyerekekre (az influenzával ellentétben) nem jelent veszélyt (kivéve a súlyos beteg gyerekeket). Azt is állítom, hogy pontosan elég lenne ugyanolyan intézkedéseket foganatosítani, mint egy influenzajárvány idején – a veszélyeztetetteket kell “karanténba zárni” – szebben mondva elkülöníteni és megvédeni, nem a világot zárni karanténba.
Na, én hónapok óta ezt mondom.

“A tömegsírokat is biztos jókedvükben ásták azon kevésbé szerencsés helyeken,ahol ilyen is előfordult.”

Milyen tömegsírokat, NY-ban a Central Parkban XD

Igen, én is láttam a hírekben, hogy a CP-ban tömegsírokat ástak a covidos halottaknak, csak több helyről is tudtam informálódni, hogy ez majdnem akkora fake, mint a 9/11 volt

Meg még azért a józan ész is elég volt hozzá, hogy tudjam, hogy ez akkora kamu, mint ide a hold, plusz:

https://www.urbanlegends.hu/2020/04/tenyleg-tomegsirba-temetik-mar-a-new-york-i-koronavirusos-halottakat/

Egyébként érdekes és árulkodó, hogy soha még egyetlen “járvány” esetén sem volt szükség hoaxokra

https://www.thedailybeast.com/cbs-news-accused-by-project-veritas-of-faking-footage-in-michigan-coronavirus-testing-report?ref=home

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13222

– kivéve a H1N1-hisztit, ami láthatóan a próbaverzió volt, csak nem sült el jól a szarháziaknak, mert kiciócccó volt a megoldás, nem perkáltak eleget a lügenpresse számára. Most igen.

Az alábbiak pontosan a koronavírus forgatókönyvét követik, csak H1N1-ről szóló 2001-es cikk.

Sertésinfluenza – valós a veszély? (2009. november)

A média folyamatosan bombáz bennünket a H1N1 vírusról szóló híradásokkal, miközben e-mailekben is tucatnyi infót kapunk pro és kontra. A pánikhangulat kezd eluralkodni, ami ellen a leghatásosabb segítség a tiszta fej. Vagyis nézzük végig, hogy mit is tudunk:
Az eddigi tapasztalatok szerint a vírus lényegesen kevésbé veszélyes, mint ahogy eredetileg gondoltuk. Fertőzőképessége nagy, ami azt jelenti, hogy könnyen lehet megfertőződni, ám a betegség kimenetele nem súlyosabb, és halálozási mutatói sem rosszabbak, mint bármely más influenzáé. Sőt: kevesebb a haláleset, mint a “hagyományos” influenzajárványoknál. Azaz nincs okunk jobban megijedni a H1N1-től, mint a szokásos influenzajárványoktól. (http://www.elitmed.hu/ilam/h1n1_influenza/_b_h1n1_virus_nincs_ok_panikra_irja_a_the_new_york_times_b_4859/)
A WHO mégis pandémiát hirdetett meg, és megváltoztatta a pandémia, azaz világméretű járvány kritériumát. Ez a kritérium a magas halálozási arányra vonatkozott.
Ausztráliában nemrég ért véget a tél, ami ott az influenzaszezonnak számít. Összesen 118 áldozata volt a betegségnek, miközben egy átlagos influenzajárvány alatt több mint 1000 halálesettel számolnak. (www.tagesspiegel.de/zeitung/Die-Dritte-Seite-Schweinegrippe;art705,2938086)
A H1N1 okozta halálesetek olyanokat érintettek, akik valamilyen komoly betegségben szenvedtek.
A német tv egyes csatornája megszólaltatott klinikákat, ahol elmondták, hogy intenzív szobákat rendeztek be a sertésinfluenzás betegek fogadására, és ezek a helyiségek üresen állnak! Nincsenek súlyos betegek, akikkel megtölthetnék őket!
A magyar médiában elhangzott egy híradás arról, hogy a nagyon erős szervezetű, erős immunrendszerrel rendelkező embereket különösen veszélyezteti ez a betegség. Ami egy nyilvánvaló zöldség. Az erős immunrendszer azért erős, mert a fertőző betegségekre megfelelően tud reagálni, ezek ellen tud védekezni. Ez alól a sertésinfluenza sem kivétel.
A sertésinfluenza elleni oltóanyagból a német, de a magyar kormány is jól bevásárolt. A német televízió egyes csatornáján az elmúlt hetekben leadott műsor rávilágít a gyógyszeripar nyomására a mennyiségeket illetően. Ennek következtében a német kormány a lakosság 80%-át szeretné beoltatni, ami 1 milliárd euró többletkiadást jelent. A németek pénztárcája azonban jóval érzékenyebb, mint a miénk, és számos műsor foglalkozik ennek a költségnek az értelmével. Mivel még azt sem tudjuk, hogy mennyire hatékonyak ezek az oltóanyagok.
Ugyanebben az adásban a brémai egészségügyi államtitkár is szót emel az oltóanyaggyártók ellen, akik az oltóanyagokat erőszakos és manipulatív módszerekkel adták el a német kormánynak. (http://www.youtube.com/watch?v=US-N-dwN9WE&feature=video_response)
A nemkívánatos mellékhatásokról még nagyon keveset tudunk. A hazánkban használatos oltóanyag a víruson kívül formaldehidet tartalmaz (ez bizonyítottan rákkeltő anyag), tiomerzált (amely egy higanytartalmú fertőtlenítőszer), és két különböző alumíniumvegyületet. A higany és az alumínium nehézfémek, a szervezetből nagyon lassan ürülnek csak ki, és az idegrendszert károsítják.
Október végéig Svédországban 1,4 millió adag oltóanyag került forgalomba (a valóban beoltottak számát nem lehet tudni). 400-500 allergiás reakciót jelentettek a hatóságoknak, ezek közül 20 súlyosabbat, amelyek többnapos kórházi kezelést igényeltek.
Svédországban öt haláleset történt az oltást követő négy napon belül. Valamennyi érintett 50 év fölött volt és a rizikócsoportba tartozott, azaz valamilyen súlyos, krónikus betegségben szenvedtek. (http://www.taz.de/nc/1/zukunft/wissen/artikel/1/vier-tote-nach-schweinegrippe-impfung)
A magyar rádióban elhangzott híradás szerint, bár a megbetegedettek száma folyamatosan csökken, még várható egy nagyobb influenzahullám. Az interjúban megkérdezett szerint az oltóanyagot beadni a járvány tetőfokán is lehet. Ez egy meglehetősen veszélyes kijelentés, ugyanis ha valaki megfertőződött és a lappangási idő alatt kapja meg az oltást, a betegség sokkal súlyosabb lefolyású lehet, mint az oltás nélkül lett volna.

“meg egy elszólással is: “a gyermekközösségekben sokkal gyakrabban találkoznak EGYÉB NÁTHA KORONAVÍRUSOKKAL IS”.

Láthatóan nem “fogtad” meg a lényeget ebből a mondatból 🙂
Gondolod, hogy fél éven át az összes koronavírus-témát átolvasva, ahol csak lehet, szükséges számomra egy viki idézet a koronavírusról XD Köszönjük, Emese XD

A számadatokról pedig azt javaslom hallgassuk meg egy matematikus véleményét,ha már.. :
https://444.hu/2020/08/31/nagyon-veszelyes-jarvanyugyi-helyzetre-figyelmeztet-a-kormanynak-szakerto-matematikus-professzor

Ja, hogy A KORMÁNYNAK SZAKÉRTŐ (értsd fizut onnan kapó) MATEMATIKA PROFESSZOR? XD Meg lettem győzve! Nem, csak viccelek. Majd írok Bhakdi professzornak, hogy nem kell többet járványokkal, mikrobiológiával foglalkoznia, majd a magyar matematikus megoldja helyette a járványügyi kérdéseket, mert a kormányzati jósdánknak is fontos virológia szakértője XD

Szerintem a worldometers helyett inkább válaszd a való világot (ne a Való Villát) és számolt össze, hány koronásnak mondott beteg ismerősöd van és közülük hányan vannak lélegeztetőgépen. Aztán ha ezt összeszámoltad nagy nehezen, akkor majd beszélgethetünk róla, hogy egy”rendesebb” influenzajárvány idején a tíz ismerősödből legalább négy dögrováson van otthon, ha van gyereked, akkor a fél osztály hiányzik, a maradék fél is összevont csoportokban “tanul”, mert a tanerő fele is táppénzen van. Aztán majd utána nekifuthatunk annak, mit is mérhet valójában a WM. (mondjuk a maláriában elhunytak száma nincs átkamusítva, az talán a valóságot mutatja. Vagy a diabéteszben elhunytak számát, bár- szerencsére – attól, hogy durván sokan halnak meg cukorbetegség, illetve szövődményei miatt, – attól még nem “tilcsák be” a cukrot.

A szkepticizmus “ésszerű mértéke” az most kb. ott tart, hogy durván hülyének vagyunk nézve, de valójában – átlagpógárt tekintve meg is érdemlik. Kár, hogy “átlagpógárt” fogják az értelmes emberek ellen “hadba küldeni”…
De őszintén kívánom, hogy ne legyen igazam.
De közben sajnos a fidesz-média már vagy másfél hónapja KÖTELEZŐ OLTÁSRÓL beszél, Viktorkirály pedig ötmillió megrendelt, lekötött vakcináról. Amerikában meg tüntetés volt a gyerekeknek KÖTELEZŐEN BEADANDÓ INFLUENZAOLTÁSOK ELLEN. Merthogy az influenzaoltás “megvédhet” a koronavírustól…Ahamm (Egy kolléga kérdezte a napokban, hogy vajon az influenza (korona, stb.) vakcinát tesztelték valaha 18 év alattiakon, merthogy szerinte gyerekeken nem szabad gyógyszerekkel kísérletezni…

 512. rdos — 2020-09-08 16:24 

@individuale: Ha máson nem, azon már korábban én is elgondolkodtam hogy a pici és puha (MicroSoft) alapítója miért vette fel a portfóliójába a vakcinákat? Hacsak nem a (még több) pénzért? Bill Gates-re gondoltam.

Ami pedig a vírus származását illeti és lövésem sincs a virológiához. Ha jól értettem a virológus hölgyet az előző ismert és járványt is okozó koronavírusból több száz év alatt mutálódhatott volna ki a mostani vuhani, ehhez képest talán tíz év sem volt közöttük. Ez elgondolkodtató ahogy az is hogy a járvány “epicentruma” az a Vuhan, ahol éppen egy olyan vírus kutató labor van, ahol pont ilyen vírusokkal kísérleteztek – kísérleteznek? (remélem ma már nem).

 511. individuale — 2020-09-07 21:45 

Néztem, hogy a sok belinkelt videó között fenn van-e ez is, de nem találtam meg.

http://indavideo.hu/video/Tervezett_jarvany_Plandemic_-_Magyar_felirattal

Roppant érdekes dolgokat mond a riportban a virológus doktornő, de jobb ülve olvasni, a hanyatt esés veszélye miatt!

 510. gigabursch — 2020-09-03 07:56 

Főnök!

Hová tűnt az apró-cseprő rovat?
Hová tűntek a legutolsó hozzászólások?

Nekem ez így nem tiszta. A végén még elkezdek konteózni!

 509. déjvid — 2020-09-01 22:44 

Fehér köpenyes népámítók – Boldogkői Zsolt virológus-genetikus a járvány vámszedőiről

https://hang.hu/publicisztika/2020/08/14/feherkopenyes-nepamitok-boldogkoi-zsolt-virologus-genetikus-a-jarvany-vamszedoirol/

Az átlagember hajlamos abban hinni, ami egyszerűen érthető, ezotériával fűszerezett, és amit úgy érez, hogy számára hasznos, vagy lelkileg megnyugtató. Ha orvos vagy gyógyszerész áll egy áhított hír mögött, úgy annak hitelessége kételyek nélkülivé válik. Akkor van probléma, ha szakmai álcában hamis igehirdetés folyik.

Nyakunkon az utóbbi száz év legsúlyosabb járványa, amely nem csupán emberi életeket veszélyeztet, hanem munkahelyeket és magát a világgazdaságot is. Nem könnyű elfogadni, hogy egyelőre tehetetlenek vagyunk a SARS-CoV-2 koronavírussal szemben. A távolságtartás különböző eszközeivel ugyan képesek vagyunk csökkenteni a vírus terjedési ütemét, de igazoltan működő gyógyszerünk és vakcinánk egyelőre még nincs ellene. Az emberi psziché sajátja, hogy problémák esetén hajlamosak vagyunk becsukni a szemünket, és azt gondolni, ezzel el is múlnak azok. Egy másik léleknyugató módszer a különféle tényeket nélkülöző, logikátlan érvek magunkévá tételén alapul. Az önámítás akkor hatékony, ha sokan teszik ugyanezt, és ha hiteles vagy annak tűnő személyek is osztják az adott nézetet.

És itt jönnek a képbe a gyógyítás hivatott képviselői. Az orvosok és a gyógyszerészek nagy többsége az autentikus orvoslás elkötelezett híve, de sajnos vannak, akiket az oktatási rendszer sikertelenül próbált a tudományos alapú és a tényszerű gondolkodásra nevelni, ezért könnyűszerrel áltudományos eszmék fogságába kerültek. Mások, talán korábban értették, miről szól a tényalapú orvoslás, de pénzügyi érdekeltségeik eltorzították elméjüket, s az igazoltan hatástalan vagy igazolatlan hatású terápiák hívei lettek. Homeopátia, akupunktúra, vitamin- és táplálékkiegészítő-biznisz, valamint oltásellenesség – ezek a fő irányzatok, melyek leggyakrabban csapdába ejtik az orvosi józanságot. A koronavírus kapcsán életre kelt vírusellenesség hasonló szellemi gyökerekből táplálkozik, ezért nem okoz nagy nehézséget a fenti területekről való átjárás, de új szereplők vagy régi motorosok új mezben is megjelentek a színen.

Nem tudom, mi hajtja ezeket az embereket, de igen nagy károkat okoznak, főként, ha a járvány további hullámokat fog generálni. Sajnos a pandémiák logikája és a jelen tendenciák egyértelműen arra mutatnak, hogy még korántsem szabadultunk meg a vírustól. Valamilyen ok miatt az átlagemberek nem hajlandók az orvosok és egyéb szakemberek józan szavára hallgatni, annál inkább az eszement butaságokra, főleg, ha azok orvosoktól származnak. A Covid-19 kapcsán nem veszik észre, hogy félelmeiket a valóságra vetítik ki, gondolataiknak pedig valóságátalakító szerepet tulajdonítanak, ez a vágyálomszerű gondolkodás (wishful thinking). Sajnos attól, hogy nagyon szeretnénk valamit, a tények még nem fognak a szerint alakulni.

A valóság mezejéről letévedt orvosok ebben az ábrándalapú gondolkodásban erősítik meg a laikusokat. A vírustagadás legtöbb esetben nem szó szerint értendő, azaz igen kevés orvos hiszi, hogy ezek nem léteznek. Rendszerint arról van szó, hogy relativizálják a SARS-CoV-2 hatását, azt állítván, hogy semmi különös jelenségről nincs szó, hiszen nincs is járvány, az influenzavírus is megöl ennyi embert, különben is a vírus általi halál csupán egy kis csepp a világ éves mortalitási rátájában.

Ezek hibás gondolatok, mert e vírus magasabb halálozási arányt produkál az influenzánál. Másrészt, akármennyi is az egyéb okú halál, az orvoslás megpróbál tenni ellene, mint ahogyan a vírus ellen is teszi. Egy másik látszólag logikus érv, hogy az autókat is be kellene tiltani, mivel magas a baleseti elhalálozások száma. A közlekedési szabályok, a Büntető törvénykönyv, a rendőri jelenlét, az autók biztonsági felszerelései mind e kockázatot hivatottak csökkenteni. Ugyanez igaz a vírusellenes távolságtartási szabályokkal, vagy csak az egyszerű maszkviseléssel. Orvosi részről a maszkviselés, illetve a még nem létező védőoltások és gyógyszerek ellen agitálni szerintem jogi lépéseket kellene, hogy maga után vonjon. Az orvosok által terjesztett háttérhatalmi összeesküvésekről szóló bugyuta elméletek pedig komoly etikai problémákat vetnek fel, mert kikezdik a bizalmat a megvádolt ágazatokkal, valamint rombolják a tudomány, az orvoslás, az orvosok és a kutatók hitelét.

Itt jegyzem meg, hogy szintén igen kedvezőtlennek tartom azt a jelenséget, hogy egyes politikai szakértők, akik egyébként kiválóan végzik egyéb munkájukat, szintén a vírushelyzet, sőt a virológiai szaktudás relativizálása mellett tették le a voksukat. A különféle stúdiókba meghívott alternatív „szakértőket” megszólaltató műsorvezetők pedig nem értik, hogy a tudomány alapvetően különbözik szakmájuktól, a politikától, ahol a szólásszabadság jegyében, az abszurd gondolatoknak is helye van. A járványt illetően az ostobaságok viszont igen károsak lehetnek, mert sokan készpénznek veszik azokat. Ha már ilyen interjúkat készítenek, kellene egy szakértőt is szerepeltetni a vitában.

Magyarországon a legismertebb alternatív valósághívő orvosok Tamasi József és a vitaminbizniszéről is ismert Lenkei Gábor. Nagy nézettségű videót készített még a témában Pócs Alfréd, és sokan mondanak köszönetet „igaz szavaiért” az üstökösként köztudatba robbant Letoha Tamásnak, aki közönségszavazatok révén 2014-ben az Év Példaképe lett, egyébként pedig táplálék-kiegészítőket árul, és magáról elképesztő szerénységgel nyilatkozik: „…gyógyíthatatlan betegségekre keresi az ellenszert, kutatóorvosként a világ legnagyobb gyógyszercégei számára végez génterápiás vizsgálatokat. Saját fejlesztési eredménye egy olyan természetes hatóanyag, mely segít megelőzni az Alzheimer-kórt. Mindig is volt benne küldetéstudat, hogy valami olyat alkosson, ami az emberiség javát szolgálja. Közgazdásznak tanult, később mégis váltott, és elvégezte az orvosi egyetemet Szegeden. Legfőbb célja, hogy jelenleg gyógyíthatatlan betegségekre fejlesszen ki ellenszert. Kutatásai révén olyan hatóanyagot talált, ami képes az Alzheimer-kór kialakulását megakadályozni.”.

Ne hagyjuk ki Gődény György szakgyógyszerészt, akinek videói milliós nézettséget produkálnak. Ezen személyek – véleményem szerint igen káros hatású – nézeteiről egy más fórumon fejtem majd ki a véleményemet, ebben az írásban csupán Tamasi doktor legújabb videóját elemzem. Az apropót egy idén augusztus 21-én megrendezésre kerülő, Tamasi által szervezett nemzetközi konferencia szolgálja, amelynek címe „COVID 19 járvány integratív megközelítése”. Az integratív szó az alternatív orvoslás újabb kísérlete, hogy az autentikus orvoslás mögé bújjon a modern tudomány szemei elől. A kifejezés azért is hazug, mert a résztvevők lényegében a tudományos gondolkodás ellenfelei. Tamasi, Gődény és Pócs mellett egy régi-új szereplő is előadást tart e konferencián. Boros László, az igen vitatott deutériumcsökkentett víz rákellenes hatásának legfőbb teoretikusa, aki nem mellesleg a modern orvostudományt rendre „genomikai baromkodás”-ként említi, a gyógyszeripart pedig folyamatosan temeti.

Nézzük Tamasi doktor új videóját:

(a linkelt videó nem elérhető)

Ebben a videóban Tamasi az elvei igazáért küzdő, lelkileg megkínzott, de meg nem tört hős hanghordozásával próbálja a hitelesség látszatát kelteni. Többen feljelentették a Magyar Orvosi Kamara Etikai Bizottságánál azért, mert szereplései során orvoshoz nem méltó módon nyilatkozik, de a bizottság felmentette. Hasonlóan, a vitaminkirály trükkjéhez, ő is nagyon cselesen kijelenti, hogy senkit nem biztat a jogszabályok be nem tartására, de aztán így folytatja „de emeljenek szót a hevenyészett, tisztességtelen jogalkotás ellen és ne hagyják, hogy az emberi jogaikat sárba tiporják a megalapozatlan vírushitre alapítva”. Szóval, szerinte a jogszabályok hülyék és tisztességtelenek, a járvány pedig megalapozatlan vírushiten alapul. Szerinte ez az egész hisztéria egy „világméretű bűncselekmény” része. „Vannak hamis adatok, vannak a tudományra való megalapozatlan hivatkozások, vannak elhallgatott tények, vannak információhiányok és semmi szándék ezek pótlására” – állítja Tamasi anélkül, hogy konkrétumokat említene.

Az embereket kategorizálja tudati állapotuk alapján: az 1-es típus (aki lényegében minden ökörséget elhisz) a legkedvezőbb állapot Tamasi szerint legalábbis, a 2-es típusúak még menthetők, a 3-as típusúakat (a vírushisztinek bedőlők) pedig nem biztatja a videójának további nézésére. Tamasi a maszk hordása ellen agitál, mivel szerinte csak politikai vírus létezik, az ellen meg ugye nem véd a maszk. A karantén és a komolyabb távolságtartás elleni fellépés pszichológiailag még érthető is lehetne, hiszen igen sokakat negatívan érint, no de az egyszerű maszkhasználat ellen ágálni totálisan illogikusnak hangzik, hiszen a legtöbb esetben alig jár némi kényelmetlenséggel.

Tamasi tagadja, hogy jönne a járvány második hulláma (naná, hiszen az elsőt sem hitte), s arra buzdít, győzzünk meg másokat, hogy nincs itt semmi probléma. Ha egy ember kettő vagy több „pánikolót” (gondolom, 2-es tudatállapotúakról van szó) „világosít fel”, akkor az „igaz gondolatok” járványszerűen terjednek majd el a társadalomban.

Tamasi oltásellenes eszméket fogalmaz meg, amikor „hevenyészett módon előállított védőoltásokról” beszél általánosságban. „Nem a vírustól kell félnie, hanem a saját és családja életének és egészségének, a gazdaság és az önrendelkezésének tönkretételétől” – állítja, és elmecsapdaként aposztrofálja a pánikolást. Feltételezem, az egészség áttételesen romlik meg azáltal, hogy a munkanélküliség depressziót okoz. Az önrendelkezés szabadságának csorbulása elleni fellépést más, elsősorban anarchista gondolkodásra hajló személyek is zászlajukra tűzték. Egy járvány sajnos nem csak az egyénről szól, hanem az egész táradalomról, mivel, szemben például egy érrendszeri betegséggel, itt egy fertőző ágens okozza a bajt.

Tamasi, videójában költői kérdések sorát teszi fel: „Hamis sarokpontok a járvány meséjében: volt olasz, spanyol és angliai tömeghalál? Volt amerikai és brazil tömeges megbetegedés? Valóban a SARS-Cov2-t mutatják ki? Tényleg sokkal rosszabbak a svéd, fehérorosz és koreai adatok, ahol szinte semmilyen lezárás nem volt? Elhiszi, hogy indokolt voltak az ágykiürítéses védőintézkedések? Ön elhiszi, hogy az intézkedések nyomán kevesebben haltak meg, mint magától a vírustól?”. A szakmailag helyes válaszokkal – az ágykiürítéseket kivéve – Tamasi nemigen lenne elégedett. Persze a tömeghalál kifejezés értelmezése kérdéses lehet. Annyi viszont bizonyos, hogy védekező intézkedések nélkül (melyek Svédországban és Dél-Koreában is voltak) sokkal súlyosabbá alakultak volna a dolgok. Az USA-ban, Brazíliában és Indiában jelenleg is kritikus a helyzet, pedig még a járvány szempontjából nem túl kedvező az időjárás.

Idézzük újra Tamasit: „Ez az egész járványhisztéria óriási tudományos hiányosságokkal megrendezett színjáték. A háttérhatalmasságok, akik a világ vagyonának a döntő részét (közte a világmédiát) uralják gerjesztik ezt. (…) Ezek a világ kormányaira is döntő befolyással vannak (…) egy könyörtelen háborút indítottak az átlagemberek ellen. Telemantrázták a fejeket egy nemlétező vírusveszély miatt – hogy bármit hajlandó legyen megtenni, hogy elmúljon a veszély.” Ez a konspirációs elmélet dermesztően hangzik egy diplomás ember szájából! Egyelőre azonban nem tudjuk, mivégre megy ki ez a „játék”, de azonnal kiderül:

„Azt mantrázzák, hogy úgy lehet a veszélyt megelőzni, ha maszkot hord, ha távolságot tart, ha védőoltást kap, ha folyton vizsgáltatja magát, ha súlyos mellékhatásokkal járó gyógyszereket kap. Sajnos ez nem, vagy csak nagyon kisrészben igaz. A valódi megoldás az, ha kikapcsolja a mainstream médiát és alternatív híreket figyel. E háború egyetlen cél: a gazdasági világválság teljes keresztülvitele: az elszegényedettek, a hitelért, az élelmiszerekért sorban állók számának megsokszorozása, és az Ön teljes tönkretétele. Az emberek manipulálása, hogy védőoltást lehessen eladni nekik. ” Ez a gondolatvilág tényleg észbontó! A gyógyszeripar, az élelmiszeripar és a bankok összefogtak, hogy egy világgazdasági válságot generálva elszegényítsék az embereket, és ezáltal anyagilag kifosszák őket. De Tamasi szerint van megoldás: ahelyett, hogy maszkot hordanánk, távolságot tartanánk, vizsgáltatnánk magunkat, illetve a leendő vakcinát beadatnánk és a leendő, súlyos mellékhatásokat okozó gyógyszereket bevennénk, kapcsoljuk ki a főáramú médiát, és hallgassunk alternatív híreket, ahol lényegében bármit mondanak, nem számít, csak alternatív legyen. E vélemény orvosként való nyilvános kifejtése, úgy vélem, kimeríti a bűncselekmény fogalmát.

Már csak hab a tortán az alábbi kijelentése: „Ezt a járványt nem a valóságban hozták létre, hanem az agyban, az elmében.” Agitál a PCR-vizsgálatok ellen is, mondván megbízhatatlan, és nem is érti mivégre végzik (lehetséges, hogy a vírusban magában sem hisz Tamasi?). Nem meglepő módon az orvos doktor szimpatizál az általa másfél milliósra taksált (valójában tízezres) berlini tüntetéssel, hiszen a nép szava a döntő, bármit is mond a tudomány, vagy a „virológus diktatúrát támogató” kutatók.

Nem érti az ember, hogy anyagi érdekeltség híján, miért küzd valaki ilyen eszement módon a népjóért, ami egyébként, nemes célok érdekében méltánylandó cselekvés, de az alternatív orvosoknál mindig felbukkan a gyanú, hogy valami sötét dolog lappang a háttérben. Vajon a pillanatnyi hírnév lehet ilyen vonzó, vagy a Caraca alapítvány anyagi lehetőségeinek szélesítése? (A konferenciát beharangozó prospektusok végén ott van, hová lehet fizetni, s megtalálható a Tamasi által jegyzett Orvosok a tisztánlátásért weboldal elérhetősége is.)

Összefoglalva: a szakmának és a hatóságoknak egyesített erővel kellene összefogniuk a járvány kapcsán szakmai köntösben hamis igéket hirdetőkkel szemben. Kellene olyan fórum is, ahol részletesen elmagyarázzuk a laikusoknak, amit ma tudunk a vírusról, az ellene való védekezésről, a jövőt illető valószínű fejleményekről és ahol egyenként lerántanánk a leplet a népámítókról.

(A szerző virológus-genetikus, az MTA doktora, tanszékvezető egyetemi tanár.)

 508. déjvid — 2020-09-01 21:13 

@petiba: “Olvastam. Sima kis docens, egy érdekes hátterű és finanszírozású víruslabor élére ültetve, nem ellenpont egy virológus professzorral szemben.”

Bocsánat, de ebben a témában pontosan ki a virológus professzor…?

Jakab Ferenc pedig “sima kis docensként” 172 közleménnyel, 1354 független idézettel és 23-as Hirsch-indexszel rendelkezik…

 507. walking — 2020-08-31 21:46 

@petiba:

Nem megkérdőjelezhetetlenül hiteles hivatkozási alapnak tettem be,hanem valid ellenpontnak.

“Február végén még ezt mondta: ”

Te ha jól sejtem a mai napig ezt mondod,sőt még a fertőzöttekre is,hisz ez csak egy kis náthahiszti.

A tömegsírokat is biztos jókedvükben ásták azon kevésbé szerencsés helyeken,ahol ilyen is előfordult.

” Keveset tesztelő, kis lakosságszámú ország vagyunk a sok közül, akik beszálltak a c19 bizniszbe. ”

Az urak ebből is bizniszt csinálnak,sőt nem is akármilyet!Ez ugyebár nem kérdés,majd pont ebből ne lopnák szarrá magukat? 😀 Még olyan végtelenül cinikus közhelyekre is fussa,mint hogy “A Magyarok egészségééért semmi sem túl drága! Háromszor annyiért is megvettük volna!” …stb
A tömeg pedig éljenez.

Az,hogy valami bitang nagy üzlet bizonyos köröknek nem feltétlenül áll összhangban azzal hogy mi a valós helyzet,azaz lehet h neked van igazad,de az is lehet h mégis csak ‘tud’ valami újat ez a kis cucc.

És akkor itt kanyarodjunk a fantasztikus leleplezésedre,miszerint:
“meg egy elszólással is: “a gyermekközösségekben sokkal gyakrabban találkoznak EGYÉB NÁTHA KORONAVÍRUSOKKAL IS”.

A koronavírusok a Coronaviridae család Orthocoronavirinae (korábbi nevén Coronavirinae) alcsaládjába tartozó fajok általános elnevezése. A koronavírusok a lipidburkos RNS-vírusok közé tartoznak. Széles körben elterjedtek az emberek, más emlősök és madarak között, légúti, enterális, máj- és neurológiai betegségeket okozva.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Koronav%C3%ADrus

Jól lebuktattad! Sztem ideje lenne visszaadnia azt a hárompálcás doktoriját 😀

“A számadatok szerint nem volt és most sincs járvány. Ettől még vannak enyhe felsőlégúti megbetegedések. Eddig is voltak, lesznek is. És?”

A számadatokról pedig azt javaslom hallgassuk meg egy matematikus véleményét,ha már.. :
https://444.hu/2020/08/31/nagyon-veszelyes-jarvanyugyi-helyzetre-figyelmeztet-a-kormanynak-szakerto-matematikus-professzor

Vagy nézegessük együtt vidáman ezt a kis számlálót:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Nyilván pontosan tisztában vagyok vele ennyi idő után,hogy nincs az az Isten hogy bármiről is meggyőzzelek,ezért inkább csak a saját szórakoztatásomra reagálok már,mondjuk valószínűleg ez vica-versa működik,azzal a különbséggel hogy egy észszerű mértékű szkepticizmus bennem megvan,de az alap tézist nem kérdőjelezem azért meg.

 506. petiba — 2020-08-31 19:42 

@walking:

Olvastam. Sima kis docens, egy érdekes hátterű és finanszírozású víruslabor élére ültetve, nem ellenpont egy virológus professzorral szemben.

Február végén még ezt mondta:

https://24.hu/kozelet/2020/02/24/virologus-ne-hasznaljon-szajmaszkot-aki-egeszseges/

Aztán május 8-tól már ezt mondta:
https://aok.pte.hu/hu/koronavirus/9992/hir/12735

És nyilván – a lakosság szellemi színvonalára tekintettel – nem szakadt le az arca.

A cikkben egyéb csúsztatásokkal is megörvendeztette az olvasókat, meg egy elszólással is: “a gyermekközösségekben sokkal gyakrabban találkoznak EGYÉB NÁTHA KORONAVÍRUSOKKAL IS”.

A cikk pedig promóciós anyag a vakcinagyártásba kezdő víruslabor befektetői számára és kb. ennyi a sztori.
Persze hogy k.nagy veszély a vakcinagyártók számára, ha megint kiderül, hogy nagyobb a füstje, mint a lángja, pont úgy, ahogy a H1N1-nél történt. Ott még lebuktak a fiúk, itt már sokkal ügyesebbek és nyilván sokkal nagyobb pénzt tettek a bizniszbe. 30-50 ezer 1 db – amúgy vírustesztelésre nem jó PCR teszt? Mennyit végeztek el eddig Zorbiék? Mindjárt megnézem. Közel 430.000 teszt. 13 milliárd forint. Csak nálunk. Csak a tesztek ára. Semmirejó sebészmaszk – több millió db. Beszerzési ár max. 10-20 Ft/db. (de lehet, hogy naiv vagyok és 5 Ft/db) legolcsóbb ára most 100 Ft/db. Tudtál követni? Keveset tesztelő, kis lakosságszámú ország vagyunk a sok közül, akik beszálltak a c19 bizniszbe.

Kórházak extra finanszírozása minden egyes c19-es “betegért” cserébe. Amerikában 10.000 dolcsi felett/db.

A számadatok szerint nem volt és most sincs járvány. Ettől még vannak enyhe felsőlégúti megbetegedések. Eddig is voltak, lesznek is. És?

 505. walking — 2020-08-30 21:50 

@petiba:

https://hvg.hu/tudomany/20200830_Virologus_veszelyes_hogy_no_a_virus_es_jarvanytagadok_szama_Magyarorszagon

Csak hogy meglegyen az ellenpont,mielőtt elhinnénk hogy nincs semmi,mert épp nincs az arcunkban.

Mondjuk rohadt érdekes lenne,ha pont ez nem osztaná megint csak 2 táborra a közvéleményt.
21. század (eddig) erről szól szerintem.

 504. petiba — 2020-08-29 17:40 

A 2020.08.21-én Budapesten megtartott Nemzetközi COVID – 19 Orvos Konferencia tapasztalatai alapján a következő közleményt adjuk ki:

Magyarországon a járványtani kritériumokat figyelembe véve, eddig járvány nem volt és nem is várható. Hazánkban a járvány kimondása a külföldi járványokra és a WHO-ra hivatkozva történt. A világjárvány kimondása és fenntartásának alapja RT-PCR teszt folyamatos működtetése, teszt-pozitívak keresése. Kimondjuk, hogy a PCR teszt, mint az eredeti leírásában, csak tudományos célokra használható (Kary Banks Mullis), járványtani felhasználásra alkalmatlan. Ugyanis, ha a melegítési ciklusok számát emeljük 65 fölé, az álpozitív eseteket ad, 35 alatt pedig álnegatív eseteket, ez pedig lehetővé teszi az eredmény külső szabályozását. Csak a DNS polimeráz reakcióhoz szükséges melegítési ciklusok száma határozza meg ki lesz pozitív és ki negatív. Figyelembe kell venni a sok féle teszt gyártót és a tesztek minőségi különbözőségeit is, mert ez is meghatározhatja a hamis eredményeket. Ráadásul ismertté vált, hogy a WHO által megadott egyik primer szekvencia minden emberi DNS része (https://pieceofmindful.com/2020/04/06/bombshell-who-coronavirus-pcr-test-primer-sequence-is-found-in-all-human-dna/ és https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nucleotide/NC_000008.11?report=genbank&log$=nuclalign&from=63648346&to=63648363 ), vagyis ez alapján az is feltételezhető, hogy az így betáplált valamennyi teszt képes pozitív eredményt adni mindenféle vírus nélkül. Sok esetben előre vírussal preparált tesztekkel találkozunk (Anglia, Tanzánia). A járvány miatt föllazult egészségügyi ellenőrzések miatt, akár 20%-os hatékonyságú gyorstesztek is piacra kerülhetnek (dr. Merkely Béla). Külföldön politikai küzdelmek zajlanak (pl. USA), ahol a járványt politikai célokra használják. Meghamisítják a teszteredményeket, pénzen vásárolnak statisztikai adataikhoz COVID-os alanyokat (pl. USA egy COVID pozitív beteg 13.000 dollárt, míg egy lélegeztetőgépre kerülő COVID-os 39.000 dollárt jelent az illetékes kórháznak), de az EU is több ezer euróval „jutalmazza” a COVID-os lélegeztető gép alkalmazását.

Ezért kérjük politikusainkat, hogy szigorúan csak a hazai járványtani adatok alapján korlátozzanak bármit országunkban, hiszen nálunk a tömegesen előforduló influenzajárvány idején sem volt soha ellátási gond. Ha ez megvalósul kellő figyelmet tudunk szentelni a nem COVID-os betegeink becsülettel történő ellátására.

Kérjük azt is, hogy az egyébként semmilyen mérvadó tudományos indoklással alá nem támasztott maszkviselési és távolságtartási szabályokat szüntessék meg, hiszen járványmentes időszakban ennek az eljárásnak a jótékony hatása nem értékelhető. A maszkviselés fokozza az emberek pánikérzetét, ami nemzetközi megfigyelések szerint emeli a depressziót és a szorongást, az öngyilkossági késztetéseket, rontja a súlyos krónikus betegek általános állapotát. Mivel gyerekekre kifejtett esetleges káros hatását nem is vizsgálták, ezért az ő esetükben tiltsák be a COVID 19-el összefüggésbe hozott maszkviselést.

Kérjük a sajtót is, hogy a hazug külföldi adatokkal ne bombázzák a magyarországi állampolgárokat. (pl. a nemrég lezajlott berlini COVID-os korlátozás ellen szervezett tüntetésnél is több mint 1,3 millió ember vett részt, és szinte a világ összes újságja gombnyomásszerűen 17.000 tüntetőről beszélt). Szükség esetén meggyőződésünk hogy a svéd modell a járható út, mert kevesek miatt a demokráciában a többség nem szenvedhet életre szóló hátrányokat. Fölajánljuk a munkánkat a közösen kialakított, egyeztetett, igaz célokért küzdő, a járványt koordináló vezetőségnek, „a mi országunk, a mi hangunk” elveinek megfelelően.

Legyen a magyar utunk egyéni, igaz és szolgálja minden magyar ember javát. Egy nagyon jó hír a konferenciáról, hogy prof. Sucharit Bhakdi által elmondott, az Egyesült Államok-béli és németországi kutatásokra támaszkodó vizsgálatok igazolták, hogy a T limfociták általi immunitás figyelembevételével már a lakosság 85%-os védettséget élvez, jóval meghaladva a nyájimmunitás minimális szintjét (60%). A genetikai állományunkba avatkozó oltásokra ne költsünk és ne ijesztgessük a kötelező COVID oltásokkal állampolgárainkat, hiszen hatékony, alacsony rizikójú oltás csak 5-7 éven belül készíthető, de nem egy folyton mutálódó vírusra. Az ennél rövidebb időn belül létrehozott oltások emberkísérletnek számítanak.

Kívánunk erőt és bölcsességet a jó döntésekhez, egyben gyógyító orvosok lévén, akiket köt a hippokrátészi eskü fölajánljuk önzetlen segítségünket!

Orvosok és Egészségügyi Dolgozók a Tisztánlátásért mozgalom nevében

Dr.Pócs Alfréd és Dr.Tamasi József

http://www.orvosokatisztanlatasert.hu

Köszönjük a személyes részvételt, a kétkezi és a pénzügyi támogatásokat, a pozitív üzeneteket és a biztatást! Elismerésünk az összefogó és ébredő embereknek, szakembereknek! Az előadások anyagát folyamatosan tesszük fel a Konferencia menüpont alatt. Várjuk az ébredő kollégák csatlakozását! Keressük azokat az orvosokat is, akik nemcsak eldugott chat oldalakon okoskodnak, hanem hajlandók tények megmutatásával velünk vitába szállni és a helyes álláspontot tisztázni.

 503. rdos — 2020-08-27 17:48 

@petiba: Jaja. Sok az átverés, de ezt pont ezen a blogon kelljen mondani? 🙂

 502. rdos — 2020-08-27 17:35 

@walking:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Five_Myr_Climate_Change.png

A linkről a régebbi földtörténeti korok klímáját is eléred. Maradjunk annyiban, hogy amíg nem politikai kérdés volt a “CO2 hiszti”, addig az is elfogadott tudományos hipotézis volt hogy a légköri CO2 szint az nem oka, hanem okozata a felmelegedésnek. Nem állítom hogy így van, de elég sok jel alapján zsigerből nem is zárnám ki, ugyanis nem a CO2 a legnagyobb hatású üvegház gáz (a légköri vízgőz adja a hatás 2/3-át 3/4-ét, hogy ezt Al-góré elfelejtette az orrunkra kötni? valszeg nem is tudott róla, vagy ha igen az minősítetté teszi dezinformációját).

És azt már csak emlékezetből mondom, hogy a Föld légköre az első 4 milliárd évben CO2-ből és NH3-ból (ammónia) állt. Szóval a földi élet úgy az első 3 milliárd évében az egészen extrém magas CO2 szinthez szokott ami reduktív volt (nem volt benne O2).

És hogy hova tűnt ez a ménkű sok CO2 a légkörből az utolsó 65o millió év alatt? Mészkő hegységekben van betárolva CaCO3 (kalcium-karbonát) formájában. Pl nálunk itt a Bakonyban a mészkő vastagsága több mint 3 km (eddig még nem sikerült a legvastagabb helyeken átfúrni).

 501. déjvid — 2020-08-26 19:44 

Lélegeztetőgépre került koronavírus-fertőzés miatt Julija Timosenko volt ukrán miniszterelnök, írja a BBC megbízható forrásokra hivatkozva.

Timosenko sajtófőnöke vasárnap közölte, hogy a volt miniszterelnöknél diagnosztizálták a fertőzést, súlyos állapotban van, és a lánya is elkapta a vírust. Az 59 éves politikus válságos állapotban van, a láza folyamatosan 39 fok feletti.

Timosenko 2005-ben, illetve 2007 és 2010 között töltötte be a kormányfői tisztséget. A 42 millió lakosú Ukrajnában mintegy 105 ezer fertőzöttet tartanak nyilván, és több mint 2270 halálos áldozata van a vírusnak.

(Euronews – 24)

Forrás: https://kuruc.info/r/64/217057/

 500. walking — 2020-08-25 22:22 

@petiba:

Szóval akkor abban egyetértünk,hogy rengeteg a probléma (még ha esetleg a CO2 “hiszti” nem is része).
Ennek örülök!

Annak viszont nem,hogy pont ahogy a kis Greta,erre vagytok kihegyezve.Hogy hát mit képzeltek,ilyen márpedig nincs! Lopnak ebből is.Mik vannak!!
Oké.Akkor nincs.Meg vagyunk mentve,minden klappol?
Korántsem…

(Ezt azért még csak zárójelben “Nem a széndioxid szint emelkedésével van gond, mert erre megvan “gyárilag” a kiegyensúlyozó “részleg” a bolygón.”
Szeretném látni azt a hosszútávú mintát erről a részlegről,amiben az ember által okozott szennyezést hatékonyan semlegesíti.Csak hogy teljesen nyugodt lehessek,mert hát nem növény vagyok 🙁 )

Mondjuk ezt szerintem tárgyaljuk majd még ki a dedikált cikkben,ne a koronást offoljuk szét vele.
Na nem mintha most annyira pörögne,de hát úriemberek vagyunk ugyebár,meg aztán lassan itt a 2. hullám és bepörög majd 🙂

 499. petiba — 2020-08-25 14:57 

@rdos:

Ennyi. (lásd walking kollégának írt rövid észrevételemet alább)

 498. petiba — 2020-08-25 14:56 

@rdos:

Igen, a világ tele van furcsa “véletlenekkelű” meg persze véletlenekben hívő éretlenekkel 🙂

 497. petiba — 2020-08-25 14:54 

@walking:

A széndioxid-kvóta kereskedelme az a biznisz, amivel meg lehet etetni az embereket (legalábbis fizika/kémia/biológia tárgyakat kerülőket) arról, hogy szükséges, fontos, halaszthatatlan, “mindannyiunkérdeke”. Príma üzlet, kétségkívül, ráadásul veszélytelen, konkurenciamentes. A történet meg nem arról szól, hogy A.) – nincs klímaváltozás B.) – nincs környezetszennyezés.
A.) :Klímaváltozás mindig volt, van, és mindig lesz is. Akkor is volt, amikor még nem rontottuk itt a levegőt kétlábú csúcsragadozóként, meg akkor is lesz, amikor mi már kihaltunk innen.
B.) A széndioxid a növények növekedéséhez alapfeltétel, minél széndioxid-dúsabb egy légtér, annál burjánzóbbak a növények – nyilván az egyéb alapfeltételek megléte esetén. Széndioxidszint emelése a mezőgazdaságban az alábbi előnyökkel jár:
• Gyorsabb növekedés
• Jobb minőség
• Kevesebb betegség (gombásodás)
• Jobb palántanövekedési arány
• Gyorsabb gyökérnövekedés
• Jobb virághozam
https://www.messer.hu/documents/20598/481807/CO2+fokozza+a+termelékenységet+az+üvegházakban.pdf/794b3e52-b7aa-4224-b66f-c40635fdfca3
Nem a széndioxid szint emelkedésével van gond, mert erre megvan “gyárilag” a kiegyensúlyozó “részleg” a bolygón. A gond az általunk mesterségesen előállított, hosszú bomlásidejű hulladékok szanaszétszórásával és minden egyéb hulladék kezelésével van. Brutális környzetszennyezés van világszerte, a levegőt, a termőföldet, édesvizeinket és a világóceánjainkat szennyezzük agyon, de érdekes módon, erről aztán k.kevés szó esik. Hasznos Idióta Grétát sem hallottam még a mikroműanyagszennyezésért, a számítástechnikai hulladék afrikai hulladéktelepeiért, génmódosított organizmusok természetbe való széteresztéséért, vagy méheket kipusztító rovarirtók miatt sírdogálni. Pedig ha a méheknek lőttek, akkor állítólag nekünk is annyi…

 496. rdos — 2020-08-24 16:14 

@walking: Na látod ez a hiszti. Nézz utána hogy mekkora légköri CO2 szint kell ahhoz hogy az emberre nézve mérgező legyen.

Nekem olyan 6% rémlik, vagy ha jobban tetszik, 60000 ppm, most meg 280 ppm-ről ment fel 400 ppm-re. 🙂

Szóval a friss levegő miatt az egyéb légkörbe bocsátott dzsuvák miatt aggódj (por, SO4, szerves szénhidrogének, korom, …), ne a CO2 szint miatt. 🙂

 495. walking — 2020-08-24 00:52 

@rdos:

A “hiszti” számomra az,amikor a 6 éves kislányom nekiáll valamiért műsorozni.
Itt konkrétan a civilizációnk jövőjéről beszélünk,arról hogy a fent említett apró hölgyemény mondjuk 60 évesen is tud-e majd még friss levegőt szívni,megélheti-e azt hogy az ő gyermekeit-unokáit látja felnőni?

Én remélem a legjobban,hogy abszolút faxságokat beszélek, és így lesz.
Mivel az egyik verzió a legsúlytalanabb amit el tudok képzelni,az ellenkezője pedig nyilván a legsúlyosabb.

 494. rdos — 2020-08-18 17:21 

@walking: CO2 hiszti miatt kapcsolódtam be az ember okozta globális felmelegedés hisztibe.

Ha máson nem, azon azért gondolkozz el, hogy mióta megy ez a hiszti ipari méretekben? Mióta az orális iroda Clintonjának az alelnöke (minő véletlen az alelnök neve Al-al kezdődik és góréra végződik:-)), vagyis egy politikus teljes erőbedobással beleállt a témába. 🙁 Ugye tudjuk mikor hazudik? Amikor mozog a szája. 🙁

Ez nem igazi érv, de egy konteósnak elgondolkodtató lehet. 🙂

Ja? És ki székeli legnagyobb ívben le a CO2 kibocsit? Az USA (na jó, még India és Kína is). 🙁

 493. walking — 2020-08-18 00:14 

@petiba:

A többi reakciódat is elolvastam,átgondoltam és köszönöm szépen.Többet nem is fűznék -egyelőre inkább- hozzá.

A széndioxid-kvóta kereskedelem prímább,mint az olajipar,a faipar,a bányaipar,a szénerőművek,minden a modern fogyasztói társadalmat kiszolgáló brutálisan környezetszennyező (ez mind bizonyított tény,még mielőtt) üzletág?
Az itt a nagy konteód,hogy az ember amúgy tök harmóniában él a természettel-az ipari forradalom kora óta főképp-de legalábbis túl apró tényező h azt bármilyen szinten befolyásolja,DE a nagy és k..va gonosz széndioxid-kvótás üzletág..Hát azok bármire képesek a profitjukért!!!
Komolyan miközben ezt írom,már hangosan röhögök…

Viccet félretéve,mert nem áll szándékomban (megint) megsérteni 🙂 Lehet h a kis hasznos hülye Greta az új antikrisztus aki a bélyegeket nyomatja majd ránk?! Hát,bakker…erősen úgy tűnik!!!!

 492. petiba — 2020-08-15 17:01 

És akkor kedves konteótársak, aki még esetleg nem tudna róla:

Orvosok a tisztánlásért

Ez a weboldal azért született, hogy az érdeklődő szakembereket hozzásegítsük a COVID 19 járvánnyal kapcsolatos diktatórikus orvosi és egészségügyi felfogás demokratikusabb, kiegyensúlyozottabban tudományos, a mindennapokra pedig élhetőbb változtatásához. Láthatjuk, hogy a main stream média és a szakmapolitika diktálja azt, hogy hogyan kell vélekedni és ez vezetett oda, hogy a lakosság károkat szenved mind az egészsége, mind a gazdasági helyzete vonatkozásában. Tolmácsoljuk a hiányzó helyzetértékeléseket, a háttérbe szorított publikációkat, az elhallgatott híreket. Összefogjuk azokat, akiknek elege van a csúsztatásokból és pánikkeltésből. Nem célunk a valóság elferdítése, a járványügyi intézkedések ellehetetlenítése, csupán az egyoldalú és félrevezető médiapánikot és az amögött álló, kimondott vagy hallgatólagos orvosi egyetértést, méltatlan hallgatást kívánjuk csökkenteni. Igenis vannak orvosok, vannak egészségügyi dolgozók, akik látják a hamis híreket, látják a valós helyzetet, de nem mernek szólni. Itt ez az oldal nekik is szól, hogy bátorságot vegyenek és megszólaljanak.

https://orvosokatisztanlatasert.hu

Azt láthatjuk, hogy a COVID 19 járvány kapcsán az orvosok és egészségügyi dolgozók többsége a main stream médiák és által diktált, tudományos alapokban szegényes paradigmát veszi át. Vagyis a tevékenységét olyan adatokból nyeri, melyeket tisztázatlan pontosságúak egy nem validált vizsgáló módszer (PCR) segítségével, tisztázatlan nem standardizált vizsgálati körülmények között (mintavétel helye, eszköze teljesen különbözik), sokszor etikailag kifogásolható előírások, pénzügyi érdekeltségek között (lásd USA). Jelenti azt is, hogy nem tisztázza a beteg pontos tünettanát és nem választja külön a vírushordozó tünetmentes személyt a betegtől, vég nélkül teszteli és összeszámolja a tünetmentes, vagyis nem beteg hordozókat, ezzel rémísztve az egyébként is pánikoló lakosságot. Az epidemiológiában nem használt félrevezető számolási módszereket használ (összeadja a vírus pozitív tesztek számát napról napra, amelyet nem reprezentatív mintákból nyert, nem a populáció teljes egészére viszonyítja a betegek számát, hanem teljesen ötletszerűen megvalósuló mintavételek számára). A hamis adatok, hamis következtések alkalmat adnak a politikának a félelemkeltésre, az elnyomó önkényes intézkedésekre és ez lezülleszti a társadalmat, az egészségügyet, a gazdaságot, a művészetet és a jövőnket.

Velük szemben létezik egy szakmai kisebbség, amely nem hagyja magát megtéveszteni és ragaszkodik a szakma szabályaihoz, a “nem ártás”-hoz, a felelősséghez, a valós adatokhoz és felfedi a tévedéseket, megtévesztéseket. Az ő összefogásuk nemzetközi szinten ez a jövő nemzedék érdeke. Hatalmas orvoscsoport létezik Németországban, Szerbiában, Oroszországban, de vannak szinte valamennyi országban. Az ő összefogásuk feltétlen érdekünk, gyerekeink és unokáink érdeke.

Németország: https://www.xn--rzte-fr-aufklrung-pqbn68b.de/

Szerbia: https://www.ujedinjeni-protiv-kovida.net/

https://orvosokatisztanlatasert.hu/konferencia/

COVID 19 JÁRVÁNY INTEGRATÍV ORVOSI MEGKÖZELÍTÉSE – SZAKMAI PROGRAM
Posted on 2020-08-05
Dr. Tamasi József
Tudományos konferencia

2020.augusztus 21. Budapest

9.00 – 09.15 – megnyitó, köszöntő

09.15-10.05 – Prof.Dr.Boros László (USA) A korona-19 világjárvány mint a tudomány, gazdaság és politika hullámvasútja

10.05-10.55 Prof.Dr.Sucharit Bhakdi (D): Sinnlosigkeit und große Gefahren der Impfung gegen COVID-19. (A COVID-19 elleni védőoltás veszélyei és értelmetlensége)

Szünet

11.15-11.35 Dr.Pócs Alfréd (HU) ortopédus, traumatológus: Volt-e valódi covid 19 járvány Magyarországon ?

11.35-11.55 Dr. Gundarov Igor Alekszejevics (RU), epidemiológus professzor, az orvostudományok doktora, az Orosz Tudományos Akadémia tagja – Koronavírus vagy pszichoterrorizmus?

11.55 – 12.15 Dr.Lusavina Alina Alekszandrovna (RU) szociológus, neurológus, a “Független Orosz Orvosok Szövetsége” nemzetközi szervezet elnöke – A WHO szerepe a járvány kialakulásában. Az oroszországi oltások elemzése. Hogyan manipulálja a WHO az orvostársadalmat?

12.15 – 12.35 Dr. Gődény György (HU) gyógyszerellátási szakgyógyszerész : Koronavírus kommunikáció avagy a mainstream média gátlástalansága

Ebéd szünet

13.30 – 13.50 Dr.Peer Eifler (A) orvos pszichoterapeuta, háziorvos – Ausztria: Angstfrei duch Aufklaerung (Félelem nélküliség felvilágosítás által)

13.50 – 14.10 Dr.Ébert Jenő (CH) : “A PCR teszt mint minden félretájékoztatás szülőanyja” – Hogyan lehet PCR tesztelgetéssel létrehozni egy véget nem érő járványt?

14.10 – 14.25 Dr Stefano Montanari (IT) – nanopatológus – A COVID 19 betegek helyesen lettek-e kezelve? A patológiát helyesen értelmezték-e? – a Modenai Új Nanodiagnosztikai Laboratórium igazgatója – Dr.Antonietta Gattival együtt a nanopatológia társfelfedezője.

14.25 – 14.40 Dr.Tamasi József (HU) belgyógyász, társdalomorvostan szakorvosa: Félrevezető statisztikák és szakirodalmi publikációk bűvöletében

14.40 – 15.00 Dr.Walter Weber (D) onkológus, háziorvos: „Glen Novak: 7 Schritte Rezept für das Wecken von Interesse und Nachfrage nach Influenza-Impfstoff” (Glen Novak: 7 lépéses receptúra az influenza elleni védőoltás iránti érdeklődés felébresztése érdekében

Szünet

15.15 – 15.35 Dr.Olav Müller-Liebenau (D): Dr.med. Dipl.-Biol. Olav Müller-Liebenau: Vitamin C Hochdosis Infusionen: ein potentes Heilmittel bei Sars COV-2? Ist VitC auch ein weisser Ritter? (Nagy dózisú C-vitamin infúziók, reménytkeltő gyógyszer a SARS COV-2 ellen?)

15.35 – 15.55 Dr.Bodo Schiffman (D) fül-orr-gégész: Mit tehetnek a felelős orvosok és emberek a nem arányos intézkedések kapcsán?

15.55 – 16.15 Dr.Heiko Schöning (D): Egészségügyi károsodás mértéke a „lockdown” vagy a SARS COV-2 miatt nagyobb?

16.15-16.55 – Kerekasztal beszélgetés

16.55-17.00 Konferencia zárása

Előadások beérkezett kivonatai

Prof.Dr.Boros László

A korona-19 világjárvány mint a tudomány, gazdaság és politika hullám vasútja

Covid-19 pandemic as the roller coasters of science, economics and politics

Coronaviridae családba tartozó pozitív szálú ribonukleinsavat (RNS-t) tartalmazó korona vírusok közel 50 éve ismertek az emberiség számára. Hozzávetőlegesen ezek felelősek a felső légúti panaszok 15%-20%-áért, megfázásra jellemző tüneteket okozva, melyek leggyakrabban a téli influenza járványok alatt jelenkeznek. Korona vírusok 2020-ban egy újszerű megbetegedést okozva jelentkeztek, ezek tünettana a súlyos akut légzőszervi szindrómával (SARS) állt összhangban, légzési elégtelenséggel szövődve. A betegséggel kapcsolatos járványügyi intézkedések felfüggesztették – különösen a nyugati féltekén elhelyezkedő – fejlett nemzetek társadalmi és gazdasági hálózatait, karantén szerű lezárásokkal, maszk viselési intézkedésekkel, a vírusok terjedését gátolván, az öregedő népesség védelmére, valamint az olyan társbetegek csoportok védelmére, akik cukorbetegségben, elhízásban és/vagy magas vérnyomásban szenvedtek. A Covid-19 folyamatos pandemiológiai értékelése azonban azt mutatja, hogy a világjárvány modelljei hibásak, a megelőző intézkedések pedig túlzottak, túlméretezettek és többnyire feleslegesek voltak. Mostanra egyértelmű, hogy a bezárási intézkedések, a társadalmi élet megszakítása, illetve a napjainkra munkanélküliséggel küzdő népesség miatt károsabbak a társadalmakra, mint maga a vírus. Ez az előadas a diagnosztikai, terápiás és megelőzési ajánlásokkal kapcsolatos tudományos érvekről szól, mind azok hatékonyságának, mind azok szükségességének nemzetközi áttekintésével a szélesebb körben érdeklődő hallgatóság számára a kovid-19-et érintő jövőbeli narratívák mellett. Az előadás összefoglalja a világjárvány tudományos, társadalmi, gazdasági és politikai hatásainak legfontosabb nemzetközi összefüggéseit is.

Prof. Boros Lászó M.D.: Covid-19 pandemic as the roller coasters of science, economics and politics

Positive strand ribonucleic acid (RNA) viruses of the Coronaviridae family have been known to humans for over 45 years. They are responsible for causing about 15% of all upper respiratory complaints, characteristic of the common cold, of all late winter flu epidemics. In 2020 corona viruses re-appeared as new entities with clinical presentation consistent with the severe acute respiratory syndrome (SARS) with respiratory failures that literally disrupted all social and economical networks of developed nations, in particular those located on the the western hemisphere, with continued lock down measures in order to contain its spread among aging populations, as well as among individuals with comorbidities such as diabetes, obesity and/or high blood pressure. However, continued pandemiological assessments of Covid-19 indicate that the models and preventive measures of the pandemic were way overblown and mostly unnecessary. It is now clear that lockdown measures and the disruption of social life affecting mass populations with unemployment were more damaging to societies than the virus itself. This talk covers scientific grounds pertaining to diagnostic, therapeutic and prevention related recommendations as a critical review of their efficiencies and necessities for broader populations as future narratives concerning Covid-19. The lecture also summarizes the most relevant international outcomes of scientific, socio-economical and political impacts of the pandemic.

Dr.Pócs Alfréd: Volt e valódi covid 19 járvány Magyarországon ?

A járványtani mutatókat elemezve összehasonlítjuk az influenza szerű

megbetegedésekkel kialakulását ,lefolyását, utóhatását illetőenn.Megha

tározzuk visszatérésének esélyeit, elemezve hasonló korona vírus meg

betegedések tapasztalatait.Levonva ezen vizsgálatok következtetéseit,

összegzésül meghatározzuk a jelenlegi vírus helyzet pontos kimenetelét,

további alakulását.

Dr. Gődény György gyógyszerellátási szakgyógyszerész : Koronavírus kommunikáció avagy a mainstream média gátlástalansága

Az emberekben valahol mélyen él egy zsigeri félelem, mert mindig van valami, amitől félni kell, valami mindig fenyeget. A mainstream média a koronavírus helyzetre építve ezt a pszichés alapállapotot kihasználta, és tartós szorongást majd globális pánikot generált mantraszerűen ismételt híreivel, melyek jelentős részéről kiderült, hogy semmilyen valóságalapja nem volt. Sem a rémisztő képeknek, sem az eltúlzott számoknak. Ebből olyan megosztottságon alapuló degenerált társadalmi lelkiállapot alakult ki, amelynek helyreállítása nagyon hosszú időt fog igénybe venni. Fontos feladatunk a félelem eloszlatása és az emberek közötti párbeszéd és bizalom segítése.

Prof.Dr.Sucharit Bhakdi: Sinnlosigkeit und große Gefahren der Impfung gegen COVID-19.

Es wird erklärt, warum 80-90% der Menschen in Europa bereits immun sind gegen eine schwere Erkrankung durch SARS-CoV-2. Darum liegt die Sterberate von Menschen < 65 Jahre bei fast 0%. Eine Impfung von diesen Menschen kann nur Nebenwirkungen erzeugen. Es wird ausgeführt, dass Gen-basierte Impfungen riesige Gefahren von Autoimmunerkrankungen beherbergen. Diese unethischen Menschenversuche müssen sofort gestoppt werden.

Dr.Walter Weber

Glen Novak: 7 Schritte Rezept für das Wecken von Interesse und Nachfrage nach Influenza-Impfstoff….

Die Präsentation, vorbereitet durch Glen Novak, ehemaliger CDC Stellvertretender Direktor für Medienbeziehungen, beinhaltet ein “Sieben-Schritten-Rezept für das Wecken von Interesse an und Nachfrage nach Influenza (oder jedem anderen ) Impfstoff.

Um Nachfrage nach Impfstoffen zu generieren, erläutert Nowak in der Präsentation, “ist es erforderlich, Besorgnis, Beunruhigung und Angst zu erzeugen”. Er berichtet über Einschüchterungstaktiken.

Er erläutert genau die 7 Schritte, die mit dem „Auftreten des weißen Ritters“ kulminiert. Der „weiße Ritter“ ist die geplante Impfung.

Das, was zur Zeit weltweit abläuft, nämlich die Angst- und Panikerzeugung, entspricht genau diesem Plan. Wie niederträchtig kann ein Mensch sein?!?

Dr.med. Dipl.-Biol. Olav Müller-Liebenau VitC Hochdosis Infusionen: ein potentes Heilmittel bei Sars COV-2? Ist VitC auch ein weisser Ritter?

VitC ist eine der wichtigsten Substanzen zur Erhaltung eines intakten Immunsystems. Da der Körper nicht in der Lage ist, es selbst zu synthetisieren ist der Bedarf bei Infektionen enorm.

Die Sars COV-2 Pandemie hat zu verheerenden Erkrankungszuständen besonders bei alten und multimorbiden Menschen geführt. Durch Behandlung mit Hochdosis VitC läßt sich die Schwere der Erkrankung gut beeinflussen. Klinische Studien werden bereits mit großem Erfolg in China durchgeführt.

30jährige eigene Erfahrung mit Hochdosis VitC-Infusionen (15-45g) bestätigen die vielen Studien und Erfahrungen anderer Wissenschaftler.

Was wissen wir heute über VitC?

 491. petiba — 2020-08-15 16:53 

@Rogal Dorn:

Mi újat szólhatnánk? Három hónapja szirénázunk, hogy itt durván át vagyunk verve. Szerencsére végre kezdenek az orvosok is magukhoz térni – már akiket nem félemlítettek meg, nem kurvultak el, és akik nem alattvalóként élnek.

 490. petiba — 2020-08-15 16:51 

@rdos:

Nyakunkon az újabb teszthullám és médiajárvány.

 489. petiba — 2020-08-15 16:51 

@Tökös Ákos:

Eh, ezeken a “távoli koronahíreken csak röhögök” – az egyik “csúcsmodell” az volt, amikor az origón (asszem ott) címlapon hozták a “rémesen szívhezszóló koronahírt”: kórházba került a három éves kisgyerek koronafertőzéssel (!) – majd egy szívszorító kép, és a buktafaktor – a hároméves gyerek azt mondta a kórházban a vele levő anyjának, hogy “anya, én már nem megyek ki innen!” – na, sok háromévest láthatott-hallhatott, nevelhetett a hoax kiagyalója.

 488. petiba — 2020-08-15 16:47 

@walking:

De, átverés. Méghozzá pofátlan módon nézik hülyének a fél világot, bár meg is tehetik. Erről már értekeztünk itt eleget, legyen elég annyi, hogy a Föld klímájában egy dolog állandó – av változás. Azt képzelni, hogy az ember befolyásolja a Föld bolygó klímáját, az olyan, mint amikor megy az egérke meg az elefánt a hídon és egérke mondja az elefántnak, hogy “hallod elefánt, hogy dübörgünk?”
A klímaváltozás persze létezik – folyamatosan létezik. De nem az ember okozza. Azt azok találták ki, és sulykolják ezerrel (mit ezerrel, millióval) akinek – természetesen – a biznisz számít egyedül. És erre találták ki az egyik legprímább üzletágat – a széndioxid-kvóta kereskedelmét.

 487. petiba — 2020-08-15 16:42 

@rdos:

1. Pedig érdemes lenne az egyensúly (és a jólinformáltság) kedvéért mindenfélét olvasni…
2. A természettudományok már régen pártpolitikai befolyás alatt állnak. Nagyon-nagyon régóta.
3. Az ember okozta globális felmelegedés nyilvánvalóan brutális hoax.
4. A brazil elnök, ha jól tudom, jól van – természetesen.

 486. petiba — 2020-08-15 16:40 

@rdos:

A svédek köszönik, jól vannak. Meghalt annyi idős, beteg ember, amennyi szokott. Sajnos az élet az ilyen.

Ezt már kezdetektől mondogatom: Megy a sok kamu hír. Készül az oltás. Kötelező lesz az oltás bizonyos csoportok számára. Újrafertőződtek betegek Kínában. A tünetmentesek nem fertőznek. (WHO) A tünetmentesek szuperfertőzők is lehetnek…Hát persze…És a világ vezető egészségügyi szervezete megteheti (anélkül, hogy elküldenék az ottani összes léhűtőt), hogy egyik héten mond valamit, a másik héten meg pont az ellenkezőjét, és evidenciaként kezeli, hogy mindkettőt mindenki csont nélkül beszopja. Bár az átlagpolgárok aranyhalgén-arányait tekintve lehet, hogy igazuk is van.

Nem “egyben” bízhatsz, hanem sokban, de leginkább (hacsak nem vagy súlyos beteg) a saját immunrendszeredben.

 485. petiba — 2020-08-15 16:35 

@walking:

Ja, elfelejtettem megkérdezni, a cikk meg “természetesen” nem szól róla, hogy milyen tünetei voltak a vastüdősnek? Mondjuk az általad említett influenza tüneteihez képest mi volt más? Te nyilván tudod.

 484. petiba — 2020-08-15 16:34 

@walking:

Tom Hanks nem ismeri Petibát, viszont ismer olyanokat, akiknek érdemes volt előadnia korona-előadást sztorizó celebeket. Van is róluk (Hanksék) pár őszinte szó egy-két oldalon XD

Messziről jött ember azt mond, amit csak akar. Koreában koronavírustól lett “kőtüdeje” egy asszonynak? Húha, ez igen! Vagy nem.

 483. petiba — 2020-08-15 16:29 

@walking:

a 24.hu az egyik legnagyobb vírusrettegő XD

“Előnyt szinte az élet semmilyen területén nem kovácsoltak a sajátos védekezési mechanizmusból, miközben a halálozási ráta az egyik legmagasabb Európában (egymillió lakosra vetítve 500, aminél csak Belgiumban, Olaszországban, Spanyolországban és az Egyesült Királyságban rosszabb a helyzet, valamint két miniállamban, Andorrában és San Marinóban), és a fertőzés még mindig terjed.”

1. Kurvanagy előny, hogy nem döntötték be a gazdaságot, nem tettek földönfutó munkanélkülivé tízezreket, a halálozási ráta pedig nem megállapítható. Attól függ, hol, hányat tesztelnek (egy olyan teszttel, amely a saját (Nobel-díjas) feltalálója szerint alkalmatlan vírusok tesztelésére.
2. A fertőzés nem betegség. A világ lakosságának majdnem 100%-a fertőzött herpesz-vírussal. Mégsem mindenki bárányhimlős, vagy herpeszes
3. A svéd helyzettel riogatott a cikk, miközben a WHO méltatta a svéd-modellt 🙂 (miután kiderült, hogy kicsit “rosszul nézték a számokat/csaltak).
“Tegnell (Svédország vezető epidemiológusa) mindenesetre elég látványos győzelmet söpörhetett be a héten a WHO ellen. A szervezet ugyanis közzétett egy listát, amelyen Svédország 11 olyan ország között szerepelt, ahol “a terjedés sebessége gyorsul és ha ez további intézkedések meghozatala nélkül az egészségügyi rendszert teljesítőképessége határára sodorhatja”. Azonban a WHO-nak később korrigálnia kellett közleményét, s elismerte, a svéd fertőzési adatok valójában stabilak, és az új esetek nagy száma a tesztelések számának felpörgetéséhez kapcsolódik.”
https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/benezte-a-who-a-sved-koronastrategiat.708882.html

Ment (és megy a kamuzás a svédekről ezerrel…) A svédek sok mindent elszúrtak, de nagyon durván, az elmúlt években, de az ún. “koronavírushalálosvilágjárvány” helyén kezelését azt pont nem.

 482. walking — 2020-07-28 17:16 

@Rogal Dorn:

“Ehhez meg mit szóltok konteósok?”

A hanyatló nyugat jól elcseszte ezt is,igaz Kolléga?
Szerencsére Orbán apátok megoldotta,megvédte,megharcolta ezt is,nálunk tök jogosan ürítették ki a kórházi ágyakat,tök értelmesen használták fel a védekezésre szánt pénzt semmit sem érő jórészt láthatatlan maszkokra,védőfelszerelésekre és 10x túlárazott 10x mennyiségű horkoláskezelő gépre 😀
Szerencsére itt a munka nélkül maradtak fele semmit sem kap,a másik fele rövid ideig egy kis alamizsnát azért igen.
Ezt bírtam szólni,Uff.

 480. walking — 2020-07-22 22:56 

@rdos:

Tűpontos.Ha és amennyiben tudsz részleteket is,akkor akár azok alapján feltehetsz még az alábbiaknál is kellemetlenebb kérdéseket.Hát kell nekik ez?
Nekik a félelem és a klikkek kellenek,nagyon kevés rendszernek vagy médiumnak célja az hogy a fogyasztó is képben legyen a dolgokkal.
Mondjuk amit pont az EU-s témában írtam,az alapján ezt megértem,az emberek nagy többségének sem kapacitása sem igénye nincs erre,mind a mellett,hogy magának a rendszernek sem ez az érdeke,sokkal inkább pontosan az ellenkezője.De lehet mára be is fejezem,mert kicsit már kezdem úgy érezni magam,mint Mel Gibson az Összeesküvés-elméletben.. 😀

 479. rdos — 2020-07-18 16:42 

@Tökös Ákos: Hiányzó részletek? Az a tippem ez a “szoktatás kora”. Szoktatnak minket hozzá – focialista kishazánkban különösen nagyon ahhoz hogy ne tudjunk a részletekről. 🙁

Más.
Ma 23 új fertőzöttünk lett. Ilyen sokat utoljára júni. 4-én közölt a zoperatív törzs. 🙁 Csak akkor csökkenő trend mellett. 🙁 Szomszédainknál mindenhol növekedik a vuhani megbetegedések száma már napok óta. 🙁 Nyakunkon az új hullám?

 478. Tökös Ákos — 2020-07-17 17:26 

A napokban megjelent hír, hogy valaki nem hitt a koronavírus létezésében, elment egy buliba és koronavírusban meghalt.

Miután az eset a tengerentúlon történt, csak a sajtón keresztül tudjuk róla, amit tudunk, nem személyes tapasztalatból. Így gyakorló konteóhívőnek egyből gyanús a dolog. Lehet, hogy tényleg nem hitt a vírusban, lehet hogy tényleg abba halt bele, de egy csomó részlet hiányzik. Például volt-e az illetőnek egyéb meglévő betegsége? Vagy hogy a buliban csak ő kapta el a vírut vagy mások is? Csak ő halt bele vagy mások is?
Meg az is érdekes egybeesés, hogy pont akkor hozta le nagyon sok sajtótermék ezt a hírt, amikor Európában újra emelkedik a megbetegedések száma.

 477. walking — 2020-07-13 12:46 

@rdos:

Elolvastam már,le is írtam ha jól emlékszem ott is a véleményem,ebben a témában most nem értünk egyet.Persze nem zárom ki hogy én tévedek.

Szívem szerint egy homokozót sem bíznék ezekre.

 476. rdos — 2020-07-10 14:53 

@walking: Ezzel a globális felmelegedés témával inkább menjünk át a globális felmelegedés posztra, de csak akkor ha már végig olvastad a posztot és az összes hsz-t is. 🙂 Nem a globális felmelegedés az átverés hanem az hogy mi okozzuk, vagy hogy nagyrészt mi emberek okozzuk.

A következő hsz-edre is itt válaszolok. Ezek, a kínai komisszárok, nálunk újabban a nertársak, a putyini posztszojvet Oroszországban a poszttovárisi akármihez nyúlnak szarrá válik a kezükben. 🙁 Leginkább azért mert lopnak. 🙁 Ezekre víruslabort, vagy Három Szurdok víztárolót – erőművet, vagy csernobilit, vagy Vörös iszap tárolót bízni? 🙁

 475. walking — 2020-07-10 00:24 

@rdos:

Ebben pedig miért érzem vajon a Lánchíd és Paks2 problematikáját visszaköszönni?
Áhh..Biztos csak a véletlen műve 🙂

 474. walking — 2020-07-10 00:18 

@rdos:

Akkor most el kell keserítselek,nem átverés.
Pont azzal próbálnak átverni,hogy csak átverés.
OK és OKOZAT. Fura hogy ez épp Neked kell magyarázzam,aki annyi mindent tisztán látsz.
No sebaj,tisztulni fog még itt számodra a kép.
Most azt direkt nem írom,hogy sajnos/szerencsére.
Mert nyilván globálisan inkább sajnos,individuálisan inkább szerencsére.

(Ezekkel a pártoskodó turbómagyarokkal meg nem kell foglalkozni,a múltkor engem is betalált itt egy,nyilván én se bírtam megállni hogy ne reagáljak,hát gyorsan el is tűnt a latrinába ahonnan érkezett,Szerencsére 😀 )

 473. rdos — 2020-07-09 18:01 

Olyan rossz még nem volt hogy annál ne lehetne rosszabb. 🙁 A kínai komisszárok, ha hinni lehet a számaiknak, brutális módszerrel de sikeresen megfékezték a még múlt évben náluk elszabadult és tömeges megbetegedéseket okozó vírust. Van azonban itt még egy időzített bomba és nyilván ne legyen igazam. 🙁

https://danubeinstitute.blog.hu/2020/07/06/repedeznek_kina_csernobiljanak_falai

A “plasztikus alakváltozásra képes” szuper kínai vasbeton gát alvizén van Vuhan (a vasbetonnál csak a NER merevebb). 🙂

http://www.atv.hu/kulfold/20200708-mar-a-tuzoltok-mentik-a-lakosokat-arvizek-pusztitanak-tobb-orszagban-is/hirkereso

Hupeiben is méretes árvizek vannak. Csak kérdezem az értőket. Ha majd esetleg megy a mindent letaroló torrente – villám árvíz Vuhan felé, akkor van arra valami módszer hogy a Vuhani Virológiai Intézetben tárolt vírusokat gyorsan megsemmisítsék? Nyilván kivétel nélkül mindet!

 472. rdos — 2020-07-08 19:57 

@orokkuruc: Nem igazán értelek, a nagy betűs HVG-t még csak-csak. 🙁

Nem baj ha én meg kurucinfót nem olvasok?

A természet tudományok azok általában pont nem pártosak. Nem mindig, pl. ember okozta globális felmelegedés szerintem átverés. 🙁

Lehet hogy a vuhani vírus is, erről majd kérdezzük meg a brazil elnököt ha túléli.

Idővel talán okosabbak leszünk. És anyagilag szegényebbek. 🙁

 471. orokkuruc — 2020-07-08 19:31 

@rdos:
Hazudjunk Valamit Gójoknak ? Nagyot zuhantál.
(érdeklődőknek, ez egy volt SZDSZ [igen a megszüntek] pártlapja)

 470. rdos — 2020-07-08 12:53 

@walking: Van nekünk nagyobb gondunk is a svédek külön utas vírus politikáján túl. 🙁

https://hvg.hu/itthon/20200708_magyar_uszok_koronavirus_antitest_veradas_verminta

Ha 29-ből csak 1-nek volt a gyógyulást követően antitest a vérében, akkor nem hogy a nyáj immunitás nem érhető el, de a vakcinát is a hajunkra kenhetjük. 🙁 Ha jól értelmeztem a cikket.

Igaz csupa fiatal sportos fizikumú emberről beszélünk szóval az amúgy is kis minta egyáltalán nem reprezentatív. 🙁

Még egyben bízhatunk, “megtanul a vírus” bennünk tünetmentesen élni.

 469. walking — 2020-07-07 23:55 

Na jó,egy kicsit mégis 🙂 (csak mert kezd kihűlni a topik)
Elárulom Nektek,hogy Tom Hanks nem szereti petiba-t 🙁

https://hvg.hu/elet/20200707_Tom_Hanks_maszk_koronavrus

Ő pedig itt sajnos benyalt egy csúnya influenzát 🙁

https://hvg.hu/tudomany/20200707_mutudo_koronavirus_fertozes_megbetegedes

 468. walking — 2020-06-23 01:12 

https://24.hu/kulfold/2020/06/22/koronavirus-jarvany-svedorszag-nyajimmunitas/

Mondanám szívesen,hogy petiba-nak speciálba’,de nem vagyok ..ci 🙂

 467. petiba — 2020-06-20 18:03 

@Tökös Ákos:

A nanorobotoknál sokkal valószínűbbnek tartok egy immungátló anyag beoltását, esetleg akár sterilitást is okozva. Ha az immunrendszerünket károsítják, akkor ugye kismillió tünettel fogjuk feldobni a pacskert és ráadásul ha volt az oltóanyagban c19 is, akkor még vírusgenomok is felbukkanhatnak az esetleges vizsgálatoknál, és ezzel egy önmagát felgyorsító folyamatot tudnak megindítani, mert elkezd hullani a nép, különböző tünetekkel, de mindben “ott a vírus” és ezzel még több kötelezően oltandó “veszélyeztetett” csoportot lehet beoltani, ami egy önmagát gerjesztő folyamattá válik. Ráadásul innentől már az se nehéz, hogy kétféle oltóanyaggal oltsanak, egy immungyöngítő+hormonrendszert leállítót és egy placebót, amit a “szükséges” népesség fog megkapni, és rájuk lehet mutogatni majd, hogy lám, ezért kell mindenkit oltani, mert ők meggyógyultak – meg sem betegedtek. Akit oltottak, az meg igen, de arról nem fogjuk tudni, hogy az oltóanyagtól lettek betegek, ahogy ez most is kimarad a statisztikákból, pedig igen sok ember hal meg oltóanyag mellékhatásától.
Vagy:
A brit Közegészségügyi Hivatal (Public Health England) Dr.Richard Pebody – 2278 páciens vizsgálatával igazolt és az Eurosurvaillence-ben közölt – cikke szerint az idei (2015) influenza elleni vakcina hatékonysága 3 % -ot ér el a szokásos 50%-os hatékonysággal szemben. A magyar ÁNTSZ járványügyi vezetője azt állítja, hogy ez csupán azt mutatja, hogy hányan kapják meg a betegséget a beoltottak közül (ezek szerint 100-ból 97-en?).
https://www.theguardian.com/society/2015/feb/05/flu-vaccine-low-protection-uk-this-winter

 466. Tökös Ákos — 2020-06-10 18:49 

@petiba: A technika rohamosan fejlódik, így nem egyszerű oltásról van szó, hanem nanorobotokról, amiket az oltás ürügye alatt a szervezetbe juttatnak. 65 év fölött és egyéb kockázatos csoprtoknak kötelező. Most még. Politikusokat kivéve mindenkinek kötelező lesz. Holnap vagy holnapután.

Gondold csak el: egy ilyen nanorobot megtelepszik az agyadban és élő adásban közvetít mindent a Nagy Testvérnek: hol vagy, mit csinálsz, kivel találkozol. Nincs menekvés!

 465. petiba — 2020-06-09 22:35 

@walking:

Én sem vagyok oltásellenes, az egyik legnagyobb vívmány – pedig kevés szó esik róla – a veszettség elleni oltás. De oltáspárti sem vagyok. A kötelező oltások pártján meg egyáltalán nem vagyok, mert ha az oltások jók, akkor akit beoltanak, úgysem betegedhetnek meg. Aki meg pont C19-ben akar meghalni, az hadd tegye…bár asszem keményen meg kellene dolgozni érte, ha valaki ezt a véget szánná magának 🙂

 464. walking — 2020-06-09 22:05 

@petiba:

Tegnap hallgattam a témában egy virológust,ő azt mondta szerinte felesleges beadatni.
Legalábbis az amúgy egészséges embereknek,ez mondjuk azért összecseng a 65 feletti kötelezőséggel.
Érdekes volt,leszögezte ő nem oltásellenes,szerinte vannak hasznos és felesleges oltások,ezt pedig az utóbbiak közé sorolta.
Szimpatikus mert nagyon pragmatikusan gondolkodott,sorolt pár oltást amiknél a “haszon” felülmúlja az esetleges kockázatokat.

 463. petiba — 2020-06-09 18:33 

@Tökös Ákos:

Talán mert nem megakadályozni akart bármit, hanem kikényszeríteni.

Ez “megvolt”?

“Merkely: Van esély arra, hogy novemberre elkészül a védőoltás

A vakcina valószínűleg a 65 felettieknek, a betegségeik miatt rizikócsoportba sorolandóknak, a kórházi dolgozóknak és az idősotthonok személyzetének lesz KÖTELEZŐ, fűzte hozzá Merkely Béla.”

https://index.hu/belfold/2020/06/08/merkely_bela_vedooltas_maszk_teszteles/

 462. petiba — 2020-06-09 18:01 

@Tökös Ákos:

HC™ ?

 461. petiba — 2020-06-09 17:58 

@rdos:

Ne tessék viccelni, hívő az, aki minden ellentétes információ ellenére hisz valamiben, kitartóan. Lásd, amit az előbb walking kollégának írtam.
No meg hívőt ne terheljünk biológiával, vírusméretekkel, textilszálacskákkal, nanométernyi szűrésre alkalmas felületekkel, cseppfertőzés terjedési módozatával zárt légtérben, meg hitével ellentétes információkkal sem, mert számára minden irreleváns, ami hitével ellenkezik.

Lényegében MINDENHOL le van írva, hogy sem a sebészmaszk, sem az otthon barkácsolt textilmaszk nem véd meg vírusfertőzéstől (nem csak a C19-től, mert ez úgy tűnik, lényegtelen, de az influenzától sem, ami azért neccesebb, mert a gyerekeket is rendesen megszívatja). Tudom, hogy sok a mellébeszélés maszk terén, de azért viselik a felelősséget, mert a lényeget azért ki lehet hámozni a sok meséből – amiből a legtöbb van (sebész és barkácsmaszk)azok egyáltalán nem védenek meg, amelyek védenek, azok is korlátokkal és segédfelszerelésekkel. Arról meg végképp kevesen számolnak be, pedig a lényeg másik fele ez, védőszemüveg nélkül esélytelen arra számítani, hogy tuti nem fertőződsz meg.

Barkácsmaszk (sufnituning textilmaszk)

“Hogy néz ki?
Hasonló, mint az egészségügyi maszk, de egyéni méretre szabhatjuk, egyedi színben, mintával akár. Anyaga szövet vagy papírszűrő és szövet, gumi fülpánttal. Ha illeszkedik stílusában, színében a ruhánkhoz, nevezik „Fashion mask”-nak is, bár ezek már a légzésvédők formáját is le tudják követni.
Mire jó?
A száj és orr eltakarására, a nagyobb cseppek felfogására, hogy mi másokat ne fertőzzünk meg, ha köhögünk, pontosabban csökkentsük ennek a kockázatát. Például Csehországban akár egy sállal is eltakarhatjuk az arcunkat, erre ez sokkal alkalmasabb.
Mire nem jó?
Nem alkalmas a levegő biztonságos vírusmentes megszűrésére, nem nyújt védelmet az aeroszolos fertőződés ellen, maximum a nagyobb szemcsék bejutásának kockázatát csökkenti.
Milyen típusai vannak?
Általában 1-2 rétegű, de van aki extra, cserélhető szűrőt is varr bele. Nem szabályozza szabvány, legalábbis nem találtam, hiszen ezek jellemzően otthon készülnek.
Hogyan használjuk?
Ugyan úgy, mint az egészségügyi maszkot, de ezt ki lehet mosni (magas hőfokon), vasalni, nem kell egy használat után kidobni.
Hányszor használjuk?
Idővel ez is el fog használódni, de a amíg a funkcióját ellátja, használhatjuk.
Negatívum
Nagyon figyeljünk a helyes viseletre és tisztításra, ne használjuk, ha nem érintkezünk másokkal, nem kell egész nap használni, ha hozzá értünk kézzel, mossuk ki! Nem szűri a vírusokat, nem az a célja, ne erre használjuk! Ha nem jó a méret, nem illeszkedik az arcunkra, akkor többet árthat, mint használ, mert folyton igazgatjuk a kezünkkel.
Mennyibe kerül?
Ha munkadíjat nem számolunk, 100 Ft-ból is kigazdálkodhatjuk.”

https://www.vgfszaklap.hu/hirek/5898-tenyek-a-szajmaszkokrol

(nem mondhatjátok, hogy nem törődöm veletek 🙂 )

 460. petiba — 2020-06-09 17:43 

@walking:

Muhaha, WHO 🙂 most már tényleg ajánlja a sebészmaszk, meg textilmaszk viselését? Az jópofa, mert a honlapjukon meg ott van (egy-két hete még ott volt) hogy a sebészmaszk nem véd meg a fertőzéstől.

No meg ha már WHO:
“Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) illetékesei a legújabb kutatási adatokat összegezve arra a következtetésre jutottak, hogy a tünetmentes fertőzöttek nem játszanak jelentős szerepet a Covid-19-járvány terjesztésében. Ezért a WHO most már azt ajánlja a kormányoknak, hogy erőfeszítéseiket a tünetes fertőzöttek és kontaktjaik azonosítására fordítsák.

azon országok jelentései, amelyek valóban komolyan visszakövetik a fertőzöttek kontaktjait, arról árulkodnak, hogy a tünetmentes fertőzöttek szinte sohasem fertőznek másokat.”
Forrás: https://kuruc.info/r/64/213510/

Egyébként meg szánalmas. A helyi napilapban éppen pár napja, tán egy hete jelent meg az első olvasói levél arról, hogy a maszk nem véd meg. Igaz, rögtön a “járvány” kezdetén a helyi gyerekklinika egyik orvosa feketén-fehéren elmondta a lapban, hogy sem a sebészmaszk, sem a házilag varrott “szájkosár” nem véd meg a vírustól, de hát oda se neki, azóta is megy a maszkbohózat. De a hívőket nem lehet eltántorítani, akit az elején megetettek a maszkkal, az már nem fogja feladni a saját meggyőződését, hogy márpedig a maszk megvéd. Pláne az otthon varrott helyes kis maszkocskák XD És van rá egy erős fogadásom, hogy amikor a vírusokról tanult a jónép nagy része az iskolában, akkor lehet, hogy pont valami influenzajárvány lehetett, de biztos sokan hiányoztak, különben legalább nagyságrendileg tisztában lennének vele, hogy egy vírus mérete (a 20-1000 nanométerrel)hogyan viszonyul egy pamutszövésű textíliához. Na, de mindegy, hívőkkel kár vitázni, ugye? XD

A lényeg egyébként mindenhol ott van, csak néha nehéz kihámozni a sok mellébeszélés közül.

” A sebészi maszk:
-nem szűr teljesen, az apró cseppeket nem szűri meg,
-nem teljesen zárt, nem simul az arcra, így ezeken a helyeken be tudjuk szívni, lélegezni a vírus tartalmú cseppeket,
-ennek megfelelően nem véd a vírus ellen”
(de hordjad, mert a kormány azt mondta, hogy kell és kész, a kormányt nem bíráljuk felül, akkor sem, ha hülyeséget mond)
https://www.egeszsegkalauz.hu/betegsegek/fertozo-betegsegek/koronavirus-melyik-maszk-ved-es-melyik-haszontalan/ktfef0j

“Az ENSZ Egészségügyi Világszervezet (WHO) egyértelmű ajánlása alapján egészséges ember számára nem szükséges a sebészeti maszk viselése, jelentősen nem csökkenti a fertőződés veszélyét, viszont álbiztonságot adhat, esetleg nem figyelnek a többi megelőző ajánlásra (pl. ne nyúljanak arcukhoz, szemükhöz kézmosás nélkül).”
https://www.nnk.gov.hu/attachments/article/547/COVID19_maszk_vedelem_EMMI_20200313.pdf

“Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) álláspontja szerint, az egészséges embereknek nem kell szájmaszkot viselniük, a szájmaszk elsősorban azoknak javasolt, akiknek légúti tünetei vannak (pl. köhögnek, tüsszögnek). Nekik azért javasolt a szájmaszk, hogy ne fertőzzenek meg másokat.
Ugyanakkor fontos tudni, hogy annak, akinek tünetei vannak és potenciálisan koronavírus-fertőzött az se szájmaszkban, se anélkül ne menjen közösségbe, hanem maradjon otthon, és tartsa be a sokszor emlegetett ajánlásokat (gyakori és alapos kézmosás, 2 méteres távolság másoktól, szoros kontaktok elkerülése stb.).
Sokan vannak, akiknek nincsenek tünetei, mégis úgy döntenek, hogy szájmaszkot vesznek fel. Természetesen ezt mindenki szabadon megteheti, de ha így döntenek, akkor fontos tudniuk, hogy önmagában a szájmaszk nem véd meg a vírus ellen, minden más ajánlást is be kell tartani. Ugyanis, ha nem így tesznek, akkor fenn áll a veszélye, hogy hamis biztonságérzetet ad a szájmaszk. A viselője abban a tudatban lehet, hogy védett a koronavírus-fertőzéssel szemben csak azért, mert szájmaszkot visel, de ez nem így van. Mindenkinek be kell tartani az ajánlásokat, a távolságot, a gyakori és alapos kézmosást!”
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/amit-szajmaszk-viseleserol-tudni-kell
(de azért te csak szorgosan hordjad, mert megint hoztunk több millió darabot Kínából és k. jó biznisz)

” Megvédhet-e az arcmaszk az új koronavírustól? Szerző: WEBBeteg – F. Zs., fordító, Lektorálta: Dr. Ujj Zsófia Ágnes, belgyógyász, hematológus Megvédhet-e az orvosi arcmaszk az új koronavírustól? Ha ez nem nyújt védelmet, akkor létezik-e olyan speciális maszk, ami segíthet csökkenteni a megfertőződés veszélyét? Mit várhatunk ezektől? Mit érdemes tudni maszk témában? Megvédhet az orvosi arcmaszk az új koronavírustól? Ezt a kérdést sokan teszik fel, köztük azok a háziállat-tulajdonosok is, akik kutyájukra is orvosi arcmaszkot helyeznek. Amennyiben ez egy általános sebészeti arcmaszk, akkor a válasz az, hogy „nem”, mondta a ’Live Science’ tudományos folyóiratnak Dr. William Schaffner, az amerikai Vanderbilt Egyetem (Tennessee) infektológus szakorvosa. Az általános sebészeti maszk nem nyújt védelmet a vírusfertőzés ellen. Azonban egy speciális maszk, az európai EN 149 szabvány szerinti speciális munkavédelmi szájmaszk – az FFP2 vagy még inkább az FFP+ besorolású – védelmet nyújthat az újkoronavírus- vagy más néven 2019-nCoV-fertőzés ellen. A légzésvédő maszk vastagabb, mint a sebészeti arcmaszk, szűri a részecskéket, akár 90% feletti védelemmel is bírhat, azonban jelenleg még nem javasolt a használata a lakosság számára. Hirdetés Ez részben amiatt van, mert a maszk felhelyezése, és hosszú ideig tartó viselése nem egyszerű – mondta Schaffner. A szakemberek évente képzésben részesülnek azzal kapcsolatosan, hogy hogyan kell ezeket a légzésvédő maszkokat megfelelően az orr, arc és áll köré rögzíteni, biztosítva, hogy azok pereme tökéletesen illeszkedjen az arcra. „Amikor a maszk felhelyezésre kerül, kiderül, hogy a légzés, mivel az egy nagyon vastag anyagon keresztül történik, nehezebb. Meg kell dolgoznunk a ki- és belégzésért, és ez egy kissé klausztrofóbiás érzést kelt. Belül párás és meleg lehet” – mondja Schaffner. „Tudom, hogy amikor szükséges, akkor nagyjából egy fél óráig tudom viselni ezeket,” – tette hozzá. De azt követően ki kell mennem az izolációs szobából, le kell vennem, vennem kell pár mély lélegzetet, valahogy le kell nyugodnom, mielőtt visszamennék.” Habár légzésvédő maszk online beszerezhető, Schaffner ezt mégsem javasolja. Először is, általánosságban jelenleg nem indokolt. Szakszerű felhelyezés nélkül felesleges, krónikus légzőszervi betegségben szenvedők, allergiások számára még kárt is okozhat a légzés nehezítésével. Az egyszer használatos maszk ismételt használata, le- és felvétele körüli szennyeződési esély miatt még nagyobb kockázatot is jelenthet. Ráadásul, ugyan jelenleg nincs hiány a légzésvédő eszközökből, de még lehet, amennyiben túl sok ember vásárol belőle feleslegesen – mondta Schaffner. Nem szabad elfeledkezni arról sem, hogy pánikhangulatban mennyire kihasználják a jóhiszemű embereket akár egy maszk áron felüli eladásával is. Sebészeti maszkok A vékonyabb sebészeti maszkokat sebészek számára alakították ki, mivel ezek a termékek hatékonyan akadályozzák meg, hogy az orvos orrából és szájából kiáramló kórokozók a műtéti területre kerüljenek – mondta Schaffner. Néhány ázsiai országban, úgy, mint Japánban és Kínában nem számít szokatlannak, ha valaki sebészeti maszkot visel nyilvános helyeken, hogy védekezzen a kórokozók és a szennyezett levegő ellen. Azonban ezek a maszkok nem igazán segítenek vírusok esetén – mondta Schaffner. „Nem arra a célra tervezték őket, hogy távol tartsák a vírusrészecskéket, és nem illeszkednek annyira jól az orra és az arcra” – mondta.

Részletek: https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/24649/arcmaszk-es-uj-koronavirus

“Ez egy úgynevezett sebészmaszk, egészségügyi maszk vagy arcmaszk. A funkciója pedig nem az, hogy a viselőjét védje a kórokozóktól, hanem pont fordítva: arra való, hogy az orvos, fogorvos szájából, orrából ne jusson be legalább közvetlenül, hogy is mondjam: átprüszkölve, átköpve semmi az épp kezelt páciens nyitott műtéti sebébe vagy szájába, orrába. A koronavírussal kapcsolatban ezt a maszkot tehát igazából annak volna (némi) értelme viselnie, aki már hordozza a vírust vagy beteg. Persze nem otthon, a karanténban kell egész nap ebben szuszognia, hanem akkor kell(ene) felvennie, ha emberek kozé megy, orvossal beszél és hasonlók. Ha valaki mégis használja, amint a többi ember között jár-kel, annyi haszna azért lehet, hogy egy közvetlen arcba tüsszentés nagyját megfogja, de szakemberek becslése szerint hatásossága talán 25% a megfertőződés ellen. (azaz 75% esélyed marad, hogy megfertőződsz – tehát nem véd meg, ha a beteg szomszéd arcán van – szerencsére nem EZ az a vírus, amitől rettegni kell.)

az FFP3 szabvány nem jelenti azt, hogy a maszk orvosi használatra is alkalmas lenne, mert ugyan megvédi az orvost a betegektől, viszont fordítva ez nem igaz: az FFP3 alól kifelé szabadon jöhet a tüdőből a levegő.”

https://raketa.hu/melyik-vedomaszk-mire-jo-mi-az-az-ffp3-kell-e-nekem-olyan

“Lehet házilag készíteni szájmaszkot és kézfertőtlenítőt, csak nem érdemes

Alapvetően két különböző maszk szokott szóba kerülni. Az egyik a sebészeti maszk, ez az, aminek az ára néhány hét alatt 1500 százalékkal megemelkedett a patikákban, és ami tulajdonképpen nem is védi meg az embert a vírusokkal szemben.

Védőmaszkot a levegőben terjedő cseppek mérete alapján kell választani. A legtöbb, vírust tartalmazó, és a levegőben terjedő csepp 10 mikrométeres átmérőjű, ezek ellen lehet alkalmas az FFP3 jelzésű maszk, de ez is csak akkor, ha megfelelően és szakszerűen viselik.

A házilag barkácsolt maszkok ellen a legerősebb érv a szakemberek szerint, hogy hamis biztonságérzetet adnak. Sokkal fontosabb lenne, hogy akinek tünetei vannak, az maradjon otthon”

https://index.hu/techtud/2020/03/18/hazilag_elkeszitheto_szajmaszk_kezfertotlenito/

Na, hát aki ezekből nem tudja kihámozni a lényeget, az nem lehet más, mint hívő 🙂

 459. rdos — 2020-06-07 13:15 

@Tökös Ákos: Jaja. Fiatal koromban mindenről a csajok, később mindenről a politika, újabban mindenről a covid jut az eszembe. 🙂 🙁

Nem is tudom, sírjak, vagy nevessek?

 458. Tökös Ákos — 2020-06-07 11:43 

@walking: Szerintem sem akadályozott meg semmit.
Amúgy meg szavakban mindenki hangoztatja, hogy mennyivel más világ jön a vírus után, meg semmi sem lesz már olyan, mint annakelőtte.
Egyáltalán nem fogok viszint meglepődni, ha tettekben a más válságoknál megszokott logika érvénysülne: tőkésítsük fel a bankokat, akik mejad feltőkésítik a vállalkozásokat, akik majd többet fizetnek az alkalmazottaknak, akik majd több pénzt költenek és így felpörgetik a gazdaságot. Ez aztán vagy bejön vagy nem.

 457. Tökös Ákos — 2020-06-07 11:42 

@rdos: Az idézett cikk is beleillik abba a narratívába, hogy a vírus-járvány-válság témát mindenáron felszínen kell tartani. Akár van járvány, akár nincs, folyamatosan beszélni kell róla, bele kell égetni az emberek agyába. Honnan is ismerős ez a megközelítés? 🙁

 456. rdos — 2020-06-06 14:12 

Egyre inkább az a benyomásom hogy ez a járvány lesz a kínai eftársak csernobilije. 🙂

Most címlapos a 4-en.

“A kiáltványban gyakorlatilag minden szerepel, amit a pekingi vezetés nem tűr meg a nyilvánosságban: autonómiát követelnek Hongkongnak, Tibetnek és Tajvannak, a Kínai Kommunista Pártot egy terrorszervezetnek nevezik, és még az a népszerű összeesküvés-elmélet is felbukkan benne, hogy a kínai állam biológiai hadviselést indított a világ ellen a koronavírus-járvánnyal. ”

https://444.hu/2020/06/06/visszamenoleg-torlik-ki-a-tortenelemkonyvekbol-a-legeredmenyesebb-kinai-focistat-mert-felszolalt-a-rendszer-ellen

És a kínai nagy testvér nem figyel, hanem töröl. 🙁 Mint ahogy joebácsi idejében Jezsov eftársat kiretusálták a Moszkva folyó menti sétáról. 🙁

https://www.google.com/search?q=Jezsov+elvt%C3%A1rs+moszkva+foly%C3%B3+s%C3%A9ta+fot%C3%B3+retus%C3%A1l%C3%A1s&client=ubuntu&hs=N4a&channel=fs&sxsrf=ALeKk00onk-n1t2t3rf9qOCZpeDxiQafyQ:1591445507313&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=poPdojfOll7bsM%253A%252CU-DtZPqRBw1CGM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQ56Z0Y7iVKSFQ_ZWH6lbPRy58LKA&sa=X&ved=2ahUKEwju2pHBlO3pAhWfQhUIHUCCCeIQ9QEwBHoECAoQBQ&biw=1173&bih=644#imgrc=poPdojfOll7bsM:

 455. rdos — 2020-06-06 13:45 

@walking: Hívőt ne terhelj fizikával. 🙁 Petibá ugyanis hívő.

Amúgy ez a WHO kezd müllercilisedni. 🙁 Persze lehet az is a bénázásaiknak az oka, hogy lassan kezd kiderülni, eleinte, úgy idén január végéig? a kínai eftársak távolról sem voltak olyan együttműködőek. Konkrétan lehazudták a járványt azzal, hogy nincs itt semmi látnivaló. 🙁

Nem csipálom a tramplit, de ebben szerintem igaza van. Nemzetközi joghoz nem értek de vélelmezem sok módja van annak hogy a kínai nertársak ne maradjanak bünti nélkül!

Nem rosszindulatból, hanem csak azért hogy kopjanak már ki a közéletből mert ön és közveszélyesek!

 454. walking — 2020-06-06 11:30 

@petiba:

https://444.hu/2020/06/06/a-who-most-mar-kifejezetten-ajanlja-a-maszkviselest

“mert új információk szerint a maszk akadályt jelenthet a fertőzőképes cseppeknek”

Általános iskolai alap fizika szint..Ezek úgylátszik nem járták ki még a 8 osztályt se hogy ez nekik “új”? 😀

petiba ezért rád reagáltam

“Maria Van Kekhove, a WHO vezető műszaki szakértője most kifejezetten a nem orvosi besorolású szövetmaszkok viselését ajánlotta mindenkinek azokban az országokban, ahol még fennáll a járvány terjedésének a veszélye.”

Jó,tudom,most majd jössz azzal hogy ez a mesterterv,hogy így betegítsenek meg még több embert,de minimum bohócot csináljanak teljes társadalmakból.
Látod,többet nem kell leírni,megjegyeztem 🙂

 452. walking — 2020-06-02 21:09 

@déjvid:

Tetszik amit írtál,én is gondolkodtam hasonlókon.
Viszont azt nem merném előre kijelenteni,hogy “megakadályozta”,legjobb esetben is késleltette inkább sztem.

 451. déjvid — 2020-06-01 20:11 

Sok gazdasági jellegű írást olvastam mostanában, méghozzá csupa olyat, amit 2019 során írtak 🙂
Elég komolyan vehető elemzők, társaságok prognosztizáltak egy, a legközelebbi jövőben bekövetkező globális gazdasági válságot. Különbség abban volt, hogy egy-két vagy három-négy éven belül következik be, illetve hogy eléri, meghaladja vagy túlszárnyalja a 2008-as válságot.

Nem értek a gazdasághoz, de abban majdnem biztos vagyok, hogy a kiszámíthatatlan összeroskadásnál sokkal jobb egy tervezett, szorosan menedzselt krízis. Kb. ha van egy életveszélyesen gyúlékony és az összeomlás határán billegő csarnokom, akkor megtehetem, hogy minden este koncertet tartok benne és bízom Istenben, vagy megtehetem, hogy egy szabadnapon felvonultatom a tűzoltókat és én magam felgyújtom.

Ilyen szempontból a járvány nagyon is kapóra jöhetett: aminek össze kell omlania, az omoljon össze inkább most, amikor egyrészt rá tudjuk fogni a vírusra, másrészt fel vagyunk készülve az összeomlásra, és azt jól-rosszul kezelni is tudjuk.

Nem azt mondom, hogy a járványt a gazdasági szereplők (micsoda megfoghatatlan kategória 😀 ) okozták, de hogy a gazdaság leállítása megakadályozott egy éveken belüli kurvanagy gebaszt, abban (most) majdnem biztos vagyok.

d.

 450. Rogal Dorn — 2020-05-29 16:23 

@rdos:
Példa erre a maszkhordás. 😋

 449. rdos — 2020-05-29 12:03 

https://azonnali.hu/cikk/20200527_igy-lett-valosagshow-a-koronavirus-jarvanybol

“A fő veszély itt nem is maga a vírus, hanem a társadalom hiszékenysége és manipulálhatósága. Hogy akár félprofi mémekkel (vírusmarketinggel) is milyen hatékonyan be lehet fertőzni a tudatunkat.”

Kedv csinálónak idéztem.

 448. Tökös Ákos — 2020-05-25 17:52 

A járvány ürügyén a német állam jelentős összeggel támogatja a Lufthansát.
Kezd kibontakozni, ki járt jól a vírussal meg az is, kinek állt érdekében.

Amúgy a kapitalizmus nem azt jelenti, hogy aki versenyképes, az talpon marad, aki meg nem, az becsődöl?

 447. rdos — 2020-05-24 10:35 

Ez sem mai hír de címlapon sem láttam sehol. 🙁 Gangeltban a halálozási arány o,37% és a népesség 14%-a átesett a fertőzésen úgy hogy észre sem vette. 🙂

https://privatbankar.hu/cikkek/makro/uj-kutatas-immunis-lett-egy-falu-egy-resze-a-koronavirussal-szemben.html

#covid19? Nem. #covid1984. 🙁

 446. rdos — 2020-05-24 08:30 

#covid1984 téma

Van ez a csúnya és veszélyes járvány, de nem boncolunk. 🙁 Pedig szerintem így nehéz lesz megismerni a vírus egyéb hatásait ha egyáltalán vannak. 🙁

https://varosikurir.hu/ezt-elinteztek-egyetlen-hivatalos-bizonyitek-sem-lesz-arra-hogy-valaki-a-korhazkisopres-miatt-halt-meg/

Tegnapi linkem rég címlapos lenne mindenhol (de a BCG-vel átoltott országoknál biztosan), ha a média feladata a hiteles tájékoztatás volna, nem pedig a média járvány gerjesztése. 🙁

 445. petiba — 2020-05-23 17:33 

@rdos:

Ez nem a maszknak köszönhető. Tesztek számának, lakosság sűrűségének, idősotthonok számának, az abban élők számarányának és még nagy eséllyel a kórházi fertőzések “általánosságának” van köze hozzá, nem a maszk használatának. Áltathatod magad, de azért azt gondold végig, hogy melyek a legáltalánosabban “maszkviselő” országok – koronától függetlenül. Kína biztos benne van az első kettőben. Japán meg talán az első kettőben…aztán lehet egy lakosságarányos számítást kikalkulálni a két maszkviselő ország között. De tőlem aludni is mehetsz nyugodtan maszkban 🙂 Meggyőzni úgysem fogjuk egymást, így el is engedhetjük a maszk kérdéskört. Is.

 444. rdos — 2020-05-23 14:42 

@petiba: Csak a maszkra koncentrálok mert a többiben igazad van. Főpróba és miazmás korlátozások? Sajnos igen. 🙁

A szlovák megbetegedési számok még a mieinknél is jobbak, azaz a vírus náluk egy kicsit kevésbé terjedt el. Mi az egyetlen különbség a szlovákiai és a hazai gyakorlatban? Náluk a maszk használata általános és elég korán meglépték. “Csak” ennyi az eredménye.

Persze hogy nem abszolút védelem, ahogy a kézmosás sem, azonban mindkettő nehezíti a járvány terjedését.

 443. rdos — 2020-05-23 14:37 

Most címlapos a G7-en. A mintegy tucatnyi tényező közül a BCG oltással volt messze a legerősebb a korreláció. 🙂 Úgy tűnik ezzel a BCG-vel szerencsénk van. 🙂

https://g7.hu/adat/20200522/a-bcg-oltas-fugg-ossze-legerosebben-a-jarvany-sulyossagaval-szamos-tenyezo-kozul/

Mondjuk azt is jó lenne látni hogy pl a londoni magyarok között is kevesebb-e a fertőződés mint az angolok között?

 442. petiba — 2020-05-23 13:46 

@rdos:

Nem érted, hogy miért vagyok maszk-ellenes? Na ez a baj, hogy nem érted. Azért vagyok maszkellenes, mert egyetlen jól körülírható funkciója van: az emberek átverhetőségének a szimbóluma. Gondold végig azt, bemennél-e egy helyiségbe a “nem véd, csak jobban véd, mint a semmi” maszkban, ha ott tényleg nagyon komoly vírusok kóricálnak? Ugye, hogy nem? Ahogy az orvosok, ápoló személyzet sem megy be szkafander nélkül. (ahogy egyébként ezt minden felvételen láthatod is, hogy milyen védőfelszerelésben kell bemenni súlyos megbetegedést okozó vírusosok közé. Ha a maszk nem véd, csak “védeget”, akkor nem véd. Tehát felesleges. Értelmetlen. Ellenben súlyos környezetszennyezést okoz az egész világon. A sok semmitérő maszk helyett az eü. személyzetnek kellett volna vásárolni elegendő védőfelszerelést, az ócska szarok helyett, amit kaptak, vagy még csak nem is kaptak. Én most már nem is vagyok hajlandó foglalkozni a dologgal. Láthatóan súlyos dolgok kerülnek elő, filmfelvételek, újsághírek, fotók, különböző orvosok, virológusok, patológusok, sürgősségisek, belgyógyászok, magas tudományos fokozattal értelmesen elmondják, hogy ez az egész egy érthetetlen, és megmagyarázhatatlan dolog, ami a világban történik. Előkerülnek adatok, statisztikák, összehasonlítások. Kiderülnek valós számok a vírusról, illetve a koronának tulajdonított esetekről. Előkerülnek hoaxok a világ különböző “korona-helyszíneiről”, hogy hogyan próbálták fokozni a pánikot, hogyan adtak le, vettek át híradók is álhíreket. Ezek után én úgy gondolom, minimum elgondolkozni illene minden gondolkodó embernek azon, hogy mi van??? Ehelyett azt látom, hogy az emberek nagyobb része – ballib-jobblib egymás hátának dőlve retteg valamitől, – amiről még annyit sem tud, mint egy influenzáról, és hajlandó önként alávetni magát bárminek, amit kitalálnak neki. Ha másra nem, mint tönkrevágni a gazdaságot, arra még biztos jó (volt) ez a korona-dráma, hogy felmérhessék, akik ilyesmivel foglalkoznak, hogy az emberek hány százalékával lehet bármit megetetni, ha elég sok média-csatorna sulykolja ugyanazt.
Végül, de nem utolsó sorban Orwell konteós kolléga számára megszavazok egy “Világ Éberei” -díjat. (azt már csak utolsó utáni zárójelben jegyzem meg, hogy Rákosi propagandistái elbújhatnak szégyenükben az origó propagandistái agyonverik őket. Érdemes elolvasni a csúsztatásokkal, találgatásokkal telepakolt cikket az origón a svédek víruskezeléséről, amiről a WHO “kicsit” más megállapításokat tett…Szóval tőlem elmehet mindenki a francba, aki ebben a világhisztiben részt vett, akár kitalálóként, akár finanszírozóként, akár végrehajtóként, akár lügenpresse aktív közreműködőjeként. Részemről köszi, de már foglalkozni sem vagyok hajlandó ezzel a hülyeséggel.

 441. Rogal Dorn — 2020-05-21 16:14 

@déjvid:
Nem rossz. Vagyis a vírus már a spájzban volt. Nem egy Event 201, de nekünk megteszi.😉

 438. rdos — 2020-05-19 12:47 

@walking: Nagyon, nagyon kínos. 🙁 Soha nem értettem az eü-ben dolgozókat, hogy van bátorságuk beteg emberekkel hivatásból foglalkozni? Szerintem ez nagyobb eü-i kockázat, mint teszem azt egy tengeri kőolaj fúró platformon dolgozni, pedig az is elég veszélyes. Szóval minden tiszteletem az eü-ben és főleg a hazai eü-ben dolgozóknak.

Más.
A fagyi visszanyalt. 🙁 Oroszországból ha igaz visszakapta Kína amit elengedett a világba. 🙁 1o8 millió fő újra karanténba került Kínában. 🙁

https://168ora.hu/kulfold/kinaiak-kina-koronavirus-karanten-hupej-oroszorszag-185515

Az a félelmem nem fogunk unatkozni a nyáron új vírus témában. 🙁

 437. walking — 2020-05-17 20:24 

@walking:

Ápdét:

https://www.facebook.com/watch/?v=239040140750301

Érdemes végignézni…

 436. rdos — 2020-05-16 23:51 

@petiba: Na. Látom áll a maszka bál. 🙁

Itt olvasom.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Tajwanban és Sao Tome és Principe országokban pont annyi halálos áldozata van a a vuhaninak. 7 fő.

Tajwan Kína szomszédja, a 23 milla lakosságából 1 milla Kínába jár(t)? dolgozni.

Sao Tome és Principe inkább egyenlítői és afrikai ország mint sem, lélekszáma nyomozás nélkül jóval Tajvan alatti és kicsit távolabb van Kínától mint Tajwan.

A tajwani protokoll része a szájmaszk (nyilván nem azért mert mindenre jó – ugye ez a sárkányfű, hanem azért mert olcsóságában, egyszerűségében tompítja a járvány terjedését, és nyilván nem akadályozza meg, de tompítsa a Tompikát, ha nem értenéd).

Meg ne haragudj, de egyszerűen nem értem, miért vagy ilyen szájmaszk ellenes?

Nem véd, csak jobban véd mint a semmi.

Na szia.

Mára ennyi volt, és a valószínűségeket meghagyom holnapra.

 435. petiba — 2020-05-16 21:55 

@walking:

Nem gondolom, hogy igényes piacra ne tudnának a kínaiak igényes cuccot is gyártani. Tudnak. Csak nem mindig akarnak, ha lehet, akkor tized(huszad-század) áron állítják elő a szart, mert annak is van piaca és nagyobb, mint az igényes holmié.

Nem is mondtam sehol, hogy te mondtad volna, hogy hermetikusan zár a – bármilyen – maszk.

Igen, vicces. Ebben a helyzetben mindenképpen. Ha a helyzet súlyos lett volna, ahogy szerencsére nem az, akkor nyilván nem lett volna vicces, de így, hogy minden hivatalos fórumon elmondják, hogy a milliószámra behozott sebészmaszk (meg a tízezerszámra varrogatott otthoni maszk) NEM VÉD A VÍRUSTÓL, (legalább erről egyöntetűen nyilatkozik minden szakember) ennek ellenére most bevezették a kötelező maszkhasználatot. A helyi napilapban siránkoznak a népek, hogy a szocipolgi beígért mindenkinek két maszkot, és még nem jött meg. Ja, szóval kötelező a maszk, de szerezz, ha tudsz. Az osztrákok is beszálltak a maszkbizniszbe, de legalább amikor kötelező lett a maszk, akkor a bolt bejáratánál a kezedbe nyomták, ha nem volt sajátod. Meglehetősen vicces, ahogy a kormányzati jósda még önmagának is ellentmondó intézkedéseket hoz.

Én nem utólag vagyok okos (már ha…) majd ellenőrzöm, de kb. 10 nappal – két héttel az iskolazárás után már azt mondtam, itt valami nagyon bűzlik.

Aki hozza, annak nem tudom elmondani, hogy talán nem kellene hazánkat távol-keleti hulladékudvarrá alakítani, mert valszeg nem olvas konteó-oldalt.

A hordjál kötelezően “semmiellennemvédőmaszkot” stratégia nem feltétlen disznóság, lehet, hogy tényleg ezt kellett (vagy kellett volna tenni). Az viszont tényleg disznóság, ha azért kötelező most a semmirejó maszk, mert túl sok maradt a nyakukon, és ezt még el kellene adni, mielőtt már a komplett politikai paletta rájön, hogy megszivatták.

 434. walking — 2020-05-16 19:48 

@petiba:

Nem kizárt,de azért Japán nem arról híres,hogy ne adna a minőségre,vagy az ottani emberek biztonságára.

Soha nem írtam/tuk hogy BÁRMILYEN maszk “hermetikusan” zárna,vagy tökéletes védelmet nyújtana.Ez szimpla ferdítés,amennyiben szerinted mégsem,úgy várom az erre vonatkozó idézeteket,nem nehéz visszakeresni,amit leírtam mindent vállalok.

Amennyiben számodra ez vicces arra nem tudok mit mondani,mert minősíteni nem szeretném.

Az,hogy mennyire veszélyes-avagy sem,mivel egy kvázi új vírusról van szó,csak idővel és tapasztalattal derül ki,erről mindig az egyik kedvenc mondásom a “Jobb félni,mint megijedni” jut eszembe.
Ismétlem magam,utólag mindig nagyon könnyű dolog okosnak lenni és nagy ‘igazságokat’ megállapítani.

Nyilván a gyártók járnak a legjobban ezzel,ezt esetleg inkább annak magyarázd aki százmillió számra hordja be a kínai hulladékot kösszpénzből (szándékos,kéretik nem belekötni 🙂 ) a mai napig…

Nézd én a vezetőről bármilyen disznóságot el tudok képzelni,szóval nyilván ez a verzió sem kizárt,viszont ahogy fogalmaztál is,ettől még korántsem biztos hogy így lenne.

 433. petiba — 2020-05-16 14:34 

@walking:

Gyanítom, hogy Japán is Kínából szerzi be a készleteit, nem tartom valószínűnek, hogy japán bérrel előállított maszkokkal játszódnak, de persze tévedhetek.

De az gondolom jól látszik, mennyire “hermetikusan” zár a maszk XD

Egyébként de, érdekel, egyre jobban érdekel minden, amit a maszkokról olvasok, látok, mert egyre nagyobb kabaré az egész.

Ha veszélyes vírussal lett volna dolgunk, akkor ki nem tehette volna a lábát (és nem is merte volna) membrános maszk nélkül senki az otthonából. Pláne azzal a helyzettel, ami előállt. Egyesek sebészmaszkban (meg textilmaszkban) kolbászoltak a multikban. Amivel magukat egyáltalán nem védték meg (ebben legalább az összes hivatalos szerv egyetért). Mások viszont FFP2-es és FFP3-as, membrános maszkban vásároltak, ami tényleg jól véd a vírustól, (már ha van rajtad szemüveg is) azonban kifelé még annyit sem szűr, mint a sebészmaszk, a membrán nyomás alatt engedi ki a szűretlen lélegzetet, azaz ha csak egyetlen ember is előfordult egy multiban, aki fertőzött volt,és membrános maszkban járkált, az pont elég volt hozzá, hogy a sima orron át kiengedett lélegzethez képest hatékonyabban szórja szét a vírust, és megfertőzze azokat, akik – a többség – a sebészi maszkban járkáltak. Szóval ja, az összes maszk nagyon hasznos – szemüveg nélkül is – az összes gyártónak.

Egyébként – ez csak a saját véleményem, és nyilván tévedhetek – de úgy gondolom, hogy ez akár cél is lehetett. Zorbiék nagyon jól tudták (ha valamiben, ebben biztos vagyok) hogy a sebészmaszk nem véd meg a vírustól, azonban biztonságérzetet adott. (mármint azoknak, akik hittek benne) Így nyugodtan mászkáltak benne, hogy ők most jól megvédték magukat. Szerintem Zorbiék azt is tudták,amit azért elég sokan hajtogattak a szakértők közül, hogy el kell érni a nyájimmunitást ahhoz, hogy a vírus kivonuljon. A taktika annyi, hogy az embereket bepánikoltatták, hogy maradj otthon, (jól körülrajzolható célokkal) de ugyanúgy cél volt a mielőbbi nyájimmunitás megszerzése, és ehhez nagyon jó szolgálatot tettek a maszkok. Szerintem. Ha valóban így történt, akkor jól sikerült a kísérlet.

 432. walking — 2020-05-16 13:15 

@petiba:

Attól hogy ők jórészt szemetet gyártanak és árulnak,még maga maszkviselés nem válik haszontalanná.
Amúgy japán oldalra mutat a link,bár gondolom akkor ezek szerint ott tilos a maszküzlet és a gifgyártás 🙂

Maradjunk annyiban hogy odaírhattam volna nem neked tettem ide,hanem olyannak akit esetleg érdekel.

 431. petiba — 2020-05-16 13:00 

@walking:

Ha én üzletelnék maszkok százmillióival mint a kínaiak, ennél sokkal frankóbb gifeket gyártanék, mint a kínaiak.

 430. walking — 2020-05-16 11:44 

Egy szemléletes gif még a maszk témához:

https://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/2/02d9cc47.gif

 429. rdos — 2020-05-15 19:47 

@petiba: Ebben igazad van. Ma ott tartunk hogy könnyebb 1 millió embert lebombázni, mint a véleményét megváltoztatni. 🙁 A szabadon terjedő terjeszthető információ korában ez annyira nem vicces. 🙁

Mit kapunk? Vélemény bombát vagy valódit? 🙁

 428. petiba — 2020-05-15 18:47 

@rdos:

Tessék figyelmesen olvasni, tele van linkkel a déjvid kollégának írt szösszenetem.
Egyébként tapasztalataim szerint a hozott linkeket nemigen szokás elolvasni…Nem csak itt nem, máshol sem. Sokan nem szeretnek olyan információkat elolvasni, amelyek a meggyőződéseik ellen vallanak. Én meg kíváncsian végigolvasom ami jön, mert találtam már “gyöngyszemet” olyan cikkben is, ami ellentmondott annak, amit én gondolok 🙂

 427. petiba — 2020-05-15 18:43 

@Rogal Dorn:

“A kijárási és érintkezési tilalmat be nem vezető országokban, mint például Japánban, Dél-Koreában és Svédországban nem lett rosszabb a helyzet, mint a többi országban. Sőt, Svédországot a WHO legutóbb már követendő példaként dicsérte, amely most már a széles körű immunitásból profitál.”

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/03/20/national/coronavirus-explosion-expected-japan/#.Xr7ElMTVKCg

https://www.businessinsider.com/south-korea-coronavirus-testing-death-rate-2020-3?op=1

https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/15/sweden-coronavirus-rates-easing-despite-loose-rule/

https://www.nau.ch/news/schweiz/coronavirus-who-nennt-schweden-ein-vorbild-65701044

 426. petiba — 2020-05-15 18:28 

@rdos:

Mindössze arra utaltam, hogy eddig mindig, mindenhol azt olvastam – talán még itt is, talán pont tőled (de lehet, hogy rosszul emlékszem) hogy ami információ Kínából jön, annak csak a fele igaz, de az a fele meg irreleváns 🙂

 425. rdos — 2020-05-15 18:17 

@petiba: Két bekezdésnyi hsz-edben csak a véleményed mondtad, linked egy sem volt. Vagy Te vagy a szakértők? 🙂 Bocsika, ezt nem tudtam kihagyni. 🙂

 424. Rogal Dorn — 2020-05-15 18:07 

Ja, és ha valamire kíváncsiak vagytok a koronavírussal kapcsolatban, kérdezzétek Greta Thunberget. A CNN is hozzá fordult mint virulógóshoz, bocs virulógushoz, aki már a kérdés feltevése előtt tudja a választ. Hisz leírták neki. Esetleg kitér majd a hitéből és a klímavalóságra is.

 423. Rogal Dorn — 2020-05-15 17:58 

@déjvid:
Egyet értek és pipa. Jó összefoglalás.
Én sem szólok már bele ebbe a kérdéskörbe, mert politikailag mételyezett a téma. Látva az az angolok és svédek “eredményeit”, a hazai intézkedéseket igazolva látom. De persze, csak azért, mert “hívő” vagyok, és hiszek az orbániában. Minden esetre egyelőre könnyítések jönnek, van magyar kezelési eljárás, jó eredményekkel, és lesz lélegeztetőgép gyártás, meg minden, ami az örökélethez kell.😊

 422. rdos — 2020-05-15 17:35 

@petiba: Jaja. Semmi sem biztos. Nagyon csalafinták ezek a kínai kiszivárogtatók, mert az eddig a világ felé publikált eseteik melletti további vagy jóval több fertőzött adatát is kiszivárogtatták. 🙂 Amúgy nem az esetszámon van a hangsúly szerintem (úgy kb. senki nem hitt a kínai nertársak számainak), hanem valami nagyobb elhallgatott disznóság lehet a háttérben. 🙁 Rövidesen megtudjuk, efelől kétségem sincs.

Amúgy a kémek teszik a dolgukat mint eddig, csak lett egy újabb feladatuk is.

https://index.hu/kulfold/2020/05/15/kemek_egy_vilagjarvany_idejen/

 421. petiba — 2020-05-15 13:30 

@rdos:

Szakérőket találtam én is.

 420. petiba — 2020-05-15 13:29 

@rdos:

🙂
“A részletesség mellett viszont néhol inkonzisztens az információ, és nem világos az sem, hogy pontosan mi számít benne regisztrált esetnek és ki számít gyógyultnak, ahogy egyelőre azt sem tudni, hogy elég átfogóak-e az adatok ahhoz, hogy cáfolják a Peking által hivatalosan közölt számokat”

Tehát az sem biztos, hogy kiszivárgott és nem szándékosan szivárogtatták és az sem biztos, hogy igazi, vagy nem. XD

 419. petiba — 2020-05-15 13:26 

@walking:

???

Ki mondta neked azt a sületlenséget, hogy engem csak a magyar helyzet érdekel?

“A német Robert Koch Intézet nem tanácsolja a pozitív teszteredményt mutató elhunytak boncolását, mivel állítólag túl nagy az aeroszolos cseppfertőzés kockázata. Így viszont sok esetben már nem határozható meg a halál valódi oka.

Egy patológus szakorvos ezt így kommentálja (a levél szövege a videó alatt): „Rossz az, aki rosszra gondol! A patológusok számára eddig is természetes volt, hogy megfelelő óvintézkedések mellett fertőző betegségek – HIV/AIDS, hepatitis, tuberkulózis, Prion-betegség stb. – esetén is elvégezzék a boncolást. Azért az furcsa, hogy egy olyan járványban, amely az egész Földön több ezer beteget elragad az életből és országok gazdaságát állítja le szinte teljesen, csak nagyon kevés boncolási lelet áll rendelkezésre (Kínából hat betegről). A boncolási eredményeket mind járványrendészeti, mind orvosi szempontból különösen nagy, nyilvános érdeklődésnek kellene öveznie. És pont az ellenkezőjét tapasztaljuk. Félnek attól, hogy megtudják a pozitív teszteredményt mutató elhunytak valódi halálozási okát? Lehet, hogy akkor úgy elolvadna a korona-halottak száma, mint hó a tavaszi napsütésben?“

https://www.youtube.com/watch?v=gSn_YaOYYcY

 418. petiba — 2020-05-15 13:19 

@déjvid:

“New York City esetében az antitest-vizsgálatok 20% feletti arányban mutattak pozitív eredményt, azaz a teljes lakosság több mint ötödét (nagy részüket tünetmentesen) már elérte a vírus valamilyen formában.” (bár a cikk szerint az antitest-vizsgálatok azért nem teljesen megbízhatóak…)

https://kitekinto.hu/2020/05/08/europan-kivul/az-antitest-vizsgalatok-alapjan-new-york-otode-mar-tul-van-a-fertozesen/180852/

 417. petiba — 2020-05-15 13:14 

@gigabursch:

Én is biztos vagyok benne, hogy az (eddigi tapasztalatokra alapuló) influenzás tünetektől erősen eltérő (de annál jóval enyhébb) tüneteink február közepén (már nem is emlékszem a pontosabb időszakra) szintén nem influenza volt. Te egyedül voltál benne a családban?

 416. petiba — 2020-05-15 13:11 

@walking:

Önmagában? XD
De, “önmagában” biztos sokat érne, de így, hogy nincs önmagába, (van sok más is) így már átértékelődik.

 415. petiba — 2020-05-15 13:04 

@déjvid:

Itt nem arról van szó, hogy “elbeszélnénk egymás mellett”. Hanem arról van szó, hogy adott egy vírus, amit teljesen máshogy ítélnek meg praktizáló orvosok, víruskutatók, intenzív ellátásban dolgozók, politikusok, patológusok, és persze a hétköznapi emberek – én érdekes összefüggéseket kezdek észrevenni (nálunk) a pártállás/pártszimpátia és a vírus “komolyanvétele”, vagy annak szkeptikusan való megfigyelése között. Nem hiszem, hogy marad elég időm a válaszra, de ha nem érek a végére, majd folyt.köv. 🙂

“ha “mindenki” viseli, akkor “senki” nem fertőz” –

A maszk “kifelé” sem véd meg százszázalékosan. Ha fel is fogja a vírusok egy részét, nem az összeset. A fertőzés ellen valóban védelmet nyújtó FFP3 viszont “kifelé” meg egyáltalán nem véd:
“A magasabb szűrőképességű, például FFP3 maszk a hasznos. „Utóbbi megvédi azt, aki viseli, de mivel egy szelepen át távozik az általa kifújt levegő, a környezetét nem védi. Ha egy fertőzött visel FFP3 maszkot, ugyanúgy képes fertőzni” – mondja Weltner János.”
https://magyarnarancs.hu/katasztrofa/maszkban-vagy-anelkul-hogy-erdemes-atveszelni-a-koronavirust-128189

( a cikkben látható fotón lehet megtekinteni azt a védőfelszerelést, ami valóban megvéd a fertőzéstől)

A Nemzeti Népegészségügyi Központ (NNK), élén a tiszti főorvossal ebben a kérdésben egyértelműen fogalmazott. Müller Cecília az Operatív Törzs (OT) sajtótájékoztatóján azt közölte, hogy aki egészséges, az ne viseljen maszkot.

A WHO (az ENSZ egészségügyi világszervezete), illetve hazánkban a Magyar Vöröskereszt és az országos tisztifőorvos is azt hangsúlyozza, hogy a szájmaszk viselése egészséges emberek esetében nem hatékony védekezési forma, ezért nem ösztönzik arra a lakosságot, hogy minél nagyobb arányban hordják azt. Ezzel szemben a CDC (az Egyesült Államok járványügyi szervezete) szerint a védekezés javasolt eszközei között szerepel a maszk viselése is. Ezt az álláspontot osztja a Magyar Orvosi Kamara is.

A WHO szerint is fontos szerepe van a maszknak a védekezésben, de azoknál, akik ismert betegek, illetve megfelelő fokozatú védőmaszk azoknak, akik közvetlen kapcsolatban állnak ezen fertőzöttekkel. A CDC szerint érdemes maszkot viselniük az egészségeseknek is, ahol a távolságtartás nem kivitelezhető és közeli kapcsolatba kerülhetnek egymással emberek. A különbség természetesen jelentős, de közös mindkét ajánlásban, hogy a szájmaszk csak kiegészítő védekezési eszköz, és a legfontosabb az emberek többsége számára mindkét szervezet szerint a kontaktus kerülése, a megfelelő távolságtartás és a fokozott higiénia.

Tehát abban a maszkpárti és nem maszkpárti “szervek” is egyetértenek, hogy a a maszk csak KIEGÉSZÍTŐ védekezési eszköz.

Az alábbi cikkben
https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/24947/Szajmaszkok-pro-es-kontra
értelmes érvek olvashatóak, hogy miért érdemes hordani a maszkot, majd ugyanolyan értelmes érvek arról, hogy miért nem érdemes hordani. Azonban se a pro, sem a kontra oldal nem tér ki arra, hogy a védőszemüveg hiánya miatt kár a maszkról vitázni. De amikor nem voltunk még “koronavírusról szóló hisztériával” megfertőzve, akkor az influenzával kapcsolatban azért ezt ismét értelmesen leírták:

“A 19. századi hadisebészet nagy találmánya – a szájmaszk – az idei influenzaszezonban sztár-termék lett: jelenleg 10-szeres áron kaphatóak a piacon és az emberek meg is rohamozzák értük a patikákat. Azt azonban kevesen tudják, hogy ezeknek a maszkoknak a többsége nem sokat ér a vírusokkal szemben, ha csak azt nézzük, hogy a szemünkön keresztül is megfertőződhetünk.
“Csak úgy, mint bármilyen seb az arcon, kézen, stb. a szem kötőhártyája is egy tárva-nyitva álló ajtó a vírusok számára” – árulja el Dr. Varga Dániel, háziorvos, majd hozzáteszi:
“Ha igazán felkészültek szeretnénk lenni az influenzaszezonban, a maszk mellett védőszemüveggel, fejvédő kámzsával, nejlon védőruhával és gumikesztyűvel is felfegyverkezünk.
Természetesen ezt senki nem várhatja el tőlünk és igencsak kényelmetlen lenne minden nap talpig védőöltözetben munkába menni.
Amit igazából tehetünk a megfelelő védőmaszk beszerzése mellett, hogy rendszeresen kezet mosunk, és kiemelten odafigyelünk a higiéniára”

https://www.szeretlekmagyarorszag.hu/a-maszkok-tobbsege-semmit-sem-er-a-virusok-ellen-egy-haziorvos-elarulja-hogyan-lehet-vedekezni-a-legjobban/

Halálozás:

“Ha két hét alatt beüt százezer fertőzött, akikből százötven-kétszáz szorul lélegeztetésre, az hazavágja a tartomány / régió egészségügyét. Bárhol a világon. Ezért veszélyes a covid, nem azért, mert kirívóan sokan halnak meg benne. Az influenza nem juttatja intenzívre még a halálos áldozatait sem.”

Haza is vágja. Olaszoknál, spanyoloknál legalábbis az információk szerint fejetlen “hazavágás” van minden erősebb influenza-szezon idején is. Azonban egy dolog nagyon különbözik. Influenzajárvány idején nem állnak neki az eü. személyzetet tesztelni. Ha beteg az orvos, nővér, asszisztens, akkor elmegy tápra, ha nem, akkor dolgozik. Mi történt a C19-nél? Nekiálltak tesztelni, és akiben találtak C19-et, az ment karanténba. Ha beteg volt, ha nem. Az influenzás – ha nem volt tünete – ha van olyan, hogy influenzásnak nincs tünete – az nem ment kéthetes karanténban. Az influenzajárványok idején a kutya nem zárja le a határokat és nem menekül haza a személyzet a kelet/közép-európai országokba. A C19-esket lélegeztetőre tenni lehet, hogy nem volt a legjobb ötlet.
“Tüdőgyógyász szakorvosok szerint a Covid19-páciensek invazív lélegeztetése (intubáció), amely részben a vírustól való félelemből történt, ráadásul gyakran kontraproduktív és további tüdőkárosodást okoz.”
https://off-guardian.org/2020/05/06/covid19-are-ventilators-killing-people/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8262351/Nurse-New-York-claims-city-killing-COVID-19-patients-putting-ventilators.html

“Az összeomló egészségügyben több lesz az áldozat.”
Persze, azonban ha ez egy valóban veszélyes vírus lett volna, akkor össze is omlott volna – orbitális naivitás azt gondolni, hogy a tömött multiknál heteken át maszk nélkül közlekedő emberek nem cseppfertőzték tele az üzletek légterét és ezen az sem változtat, hogy pár hét után felrakták a plexiket, a pénztárosok meg levették a maszkot. Nyilván a lebegő részecskék megijedtek a kétméteres plexitől, és hermetikusan elzárták magukat a pénztárosoktól. Akik persze nem is tudtak dolgozni a maszkban, a maszk – még az FFP+-as is maximum 4 órás védelmet biztosít – amúgy meg nem is védett – a sebészmaszk befelé nem, a membrános kifelé nem – szóval ha mindenki maszkban lett volna, akkor sem kerültük volna el az eü. összeomlását. De szerencsére ez a vírus nem az, ami erre vezet. Az üresen álló (kiürített) kórházi osztályok sem erre mutatnak.

“Megfordítva: egy hatvan éves ember, covid miatt bekerül az intenzívre, majd a lélegeztetés következtében meghal tüdőgyulladásban, akkor ő a betegség áldozata-e vagy sem…?”

Ha a hatvanéves ember egészséges volt, akkor nemigen került intenzívre, ha igen, akkor nem volt egészséges. Ha a lélegeztetés MIATT hal meg, akkor persze a C19 áldozata lett, ahogy azok a betegek is, akiket hazaküldtek, (pedig valójában kórházi ápolásra szorultak) de nem volt a szervezetükben C19. Na ők mindenképpen a C19 miatt halnak meg.

“kinek van igaza”
A keményebb véleményemet nem mondom el, az enyhébbet igen.
Szerintem annak van igaza, aki az adott ország lakosságarányához képest megnézi, hogy hány százalék halt meg, akinek a szervezetében LEGALÁBB MEGTALÁLTÁK a vírust. Majd hasonlítsa össze a teljes lakosságra kivetített halálozási adatokat egy erősebb influenza teljes lakosságára kivetített halálozási adataival, és az adott számokat összehasonlítva vonjunk le következtetéseket. Jelen helyzetben egyedül ennek látom értelmét.

Nem robbant fel minden? Hát, elég finoman fogalmaztál 🙂
Az orvosi rendelők bezárásának azért lehetnek súlyos következményei, csak azok nem a C19-re vetítve lesznek súlyosak. Még nem készült el a végelszámolás, hányan nem jutottak orvosi kezeléshez országszerte, mert az utóbbi két hónapban csak a koronás beteg volt beteg, az összes többi betegség ijedtében meggyógyult…
A tünetmentes gyerekek átfertőződése a nyájimmunitás megteremtésének jó eszköze lehetett volna, bár lehet, hogy nem indokolt a feltételes mód, mert amikor a kormányzati ööö beszámolók még arról mantráztak, hogy nálunk nincsenek fertőzöttek, akkor már bőven itt volt a vírus és fertőzött, csak éppen még nem kezdődtek el a tesztelések.
Visszatérve az orvosi rendelők bezárásához, azért mit gondolsz, hányan járnak naponta orvoshoz, és hányan multikhoz, bevásárolni? 🙂
A tesztekhez meg csak ennyit:

https://www.greenmedinfo.com/blog/was-covid-19-test-meant-detect-virus?

Nyilván – ebben a nagy zavarban – mindenki azt hisz el, ami a saját, beépített logikájának (rosszabb esetben pártszimpátiájának) vagy kedvelt hírcsatornájának “megfelel”.

Én hiszek a saját szememnek és tapasztalataimnak, és nekik is hiszek:

https://banned.video/watch?id=5ea4994ea881fd00808e95ad

És nem tartom véletlennek, hogy a balliberális (ennek folyományait itt a konteón illik ismerni) yt leszedte ezt a videót.

 414. rdos — 2020-05-15 12:33 

@petiba: Maszk. Természetesen nem száz százalékos védelemről beszélhetünk egyszerű maszk esetében, de az 5 mikrométeres cseppecskék felfogására alkalmas, tehát nagyobb a védelem maszkban. Szakértőt ajánlok a témában.

https://www.valaszonline.hu/2020/04/22/kim-woo-ju-del-korea-koronavirus-tapasztalatok/

 413. rdos — 2020-05-15 12:24 

Pár napos hír, kiszivárgott Kína teljes virológiai adatbázisa. 🙂

https://azonnali.hu/cikk/20200513_kiszivargott-kina-titkos-koronavirus-adatbazisa

 412. walking — 2020-05-15 12:18 

@petiba:

“Előbbi kaliforniai, floridai, massachusettsi és New York-i tapasztalatokat összegezve arról tudósított..”

Nehéz olyannal érdemben beszélgetni akit kizárólag a magyar helyzet érdekel és folyamatosan azzal példálózik…
Hogy épp mit mondanak ezek a beszélő krumplik,valójában nem sokat számít.Mondanak mindent és annak az ellenkezőjét is.

@gigabursch

http://otszonline.hu/cikk/mit_mutatnak_a_koronavirus_tesztek_es_hol_erhetoek_el

Az IgG-pozitív bekezdést keresed
Ahogy déjvid is írta,ez egy abszolút létező dolog már,lehet magánban még el is tudsz menni leteszteltetni,ha erre van igényed.

 411. petiba — 2020-05-15 11:48 

@walking:

És hol vannak ezek a “vérrögöktől meghalt” betegek, pláne, hogy boncolni nem boncolunk koronavírusosokat, mert fertőz, meg mert minek, úgyis “tudjuk”, hogy koronától haltak meg 🙂

“Arra a kérdésre, hogy az elhunytakat tesztelik-e koronavírusra, Müller Cecília nemmel felelt. Jelezte, az emberi erőforrások minisztere FELFÜGGESZTETTE a kórboncolást, hiszen HA A HALÁL OKA ISMERT (??) FELESLEGES A BONCOLÁS.”

https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orszagos-tisztifoorvos-barki-megfertozodhet-es-barki-fertozhet

És akkor most tessék alaposan megrágni ezt a mondatot és elgondolkozni rajta.

És Kásler levelén:

“Amennyiben az elhunyt kórtörténetében nincsen olyan betegség, vagy állapot, amely a halálozást magyarázhatta volna, úgy kérjük a COVID-19 fertőzés tényét ALAPBETEGSÉGKÉNT FELTÜNTETNI.”

(érdekes módon – erről a levélről – egyesek azt a fura következtetést vonták le, hogy Kásler el akarja titkolni, hogy valakik koronában haltak meg, holott szerintem PONT AZ ELLENKEZŐJE történt…)

https://444.hu/2020/03/24/nem-kasler-miklos-nem-arra-adott-utasitast-hogy-tussoljak-el-ha-valaki-a-koronavirusba-hal-bele

Miközben a boncolásokat felfüggesztették. Ahamm…

 410. petiba — 2020-05-15 11:36 

@rdos:

Miattam persze hiheted hogy hamis védelmet ad, a műtőkben mégis bevett gyakorlat ez a “hamis védelem”. 🙂

Nem az “én hitem” kérdése, hogy mitől véd/nem véd egy adott maszk, hanem azoké, akik gyártják és akik rendeltetésszerűen használnak adott maszkokat.
A sebészmaszk nem véd meg a vírustól és kész. Nem én mondom és “hiszem” hanem a WHO-tól az Orvoskamaráig, a praktizáló orvosoktól a víruskutatókig, mindenhol egyértelműen és világosan leírják hogy a sebész maszk és az otthon vart textilmaszk nem véd meg a vírustól, ennek több oka van, de nem véd meg és kész. Hiheted az ellenkezőjét, de attól még nem véd meg. Komoly “helyzetekben” láthatod, hogy mi az, ami tényleg megvéd egy veszélyes vírustól: FFP3 (membrános) maszk, védőszemüveg, gumikesztyű, védőöltözet. Aki mást állít, az menjen be és fogdosson felületet egy ebola-“kórházban” sebészmaszkban.
A sebészmaszk nem csak azért nem véd meg, mert kifordítom-befordítom, ilyen oldal-meg olyan oldal, hanem azért nem, mert nem arra lett kitalálva és nem arra lett megalkotva. Egészséges orvos használja, operáció közben. Betegen sebészmaszkban sem operálhat.
A védőszemüveg hiányában szintén nincs védelem. Ha valóban cseppfertőzéssel – levegőben lebegve, felületre lecsapódva – fertőz a vírus, akkor védőszemüveg nélkül az FFP3 sem véd meg a vírustól. Ezért nem látsz védőszemüveg nélkül veszélyes vírusok közelében eü. személyzetet. Ha te vagy beteg, és másokat akarsz védeni, a sebész maszk akkor sem nyújt százszázalékos védelmet, sőt, a membrános maszk kifelé – kilégzéskor – töményen nyomással küldi ki a vírusokat. És ezen felesleges velem vitázni, mert ezeket nem én állítom, hanem olyanok, akik értenek is a maszkokhoz, de nem érdekeltek annak terítésében. Mivel értelmesen és logikusan magyarázzák el, hogy miért van ez így, én nekik hiszek. Te meg hihetsz annak, aki szerint a maszk megvéd. A vírustól is, meg attól is, hogy te fertőzz. Hinni (még egyelőre) lehet bármiben, én szeretem az olvasott információkhoz hozzátenni a személyes tapasztalataimat is és azok információit, akik rendelkeznek elsődleges, személyes tapasztalattal.
Szerintem ezt erősen túltárgyaltuk.

 409. déjvid — 2020-05-15 10:45 

@gigabursch: az antitest-tesztek elvileg (és gyakorlatilag) pont erre jók 🙂

Titokban bíztam benne egyébként, hogy a hazai reprezentatív teszteléskor kiderül majd, hogy ~20-25% már átesett a betegségen… Én is ismerek olyat, aki családjával együtt nagyon beteg volt, minden koronavírus-tünetet mutattak, mégis (telefonon) azt mondták nekik, hogy influenza – csak mert tünetük volt a hányás-hasmenés is, ami akkor (március közepe) még (!!) nem minősült a covid-19 tünetének…

 408. gigabursch — 2020-05-15 09:12 

@déjvid:
Személy szerint meg vagyok győzpdve arról, hogy február-márciusban az 5 hetes brutális köhögésem, benne két hét ágynakfekvés az nálam nem infulenza volt.

Amúgy felénk elég sokan voltak így.

Persze jó lenne, ha lenne olyan teszt, ami ki tudná mutatni, hogy átestem rajta, de ez még a távoli jövő

 407. walking — 2020-05-14 22:22 

@déjvid:

Ez mind szép és jó,de beszélj akkor kérlek a cápákról,a karácsonyfaizzókról és az autóbalesetekről is,mert ez önmagában így itt mit sem ér! 🙂

 406. déjvid — 2020-05-14 22:16 

Többször írtam már le ugyanazt, de látom, hogy simán elbeszélnek emberek egymás mellett… 🙂

Maszk: a teljesen közönséges eldobható maszk, sőt a sál is arra jó (elsősorban), hogy megfogja a viselő által kiköhögött dolgokat. A maszk nem téged véd, hanem tőled védi a környezetedet. Ezért ha “mindenki” viseli, akkor “senki” nem fertőz. Ennek nyilván van pszichológiai összetevője is, ad biztonságérzetet emberek közt. Ha a saját magad megóvása érdekében viseled, akkor valóban nem elegendő, FŐLEG ha a hamis biztonságérzet miatt nem mosol kezet, kifújod a gyerek orrát kézmosás előtt vagy basztatod a telefonodat a buszon, vagy csak simán igazgatod a maszkot az arcodon.

Maszk 2: majdnem teljesen mindegy, hogy mi fogja meg a vírus méretű részecskéket. A vírus ugyanis (jelen esetben) nem magában lebeg a levegőben, hanem váladékcseppekben, amiket már egy pl. ágyneműszövet sűrűségű textil is nagyrészt blokkolni tud.

Mortalitás, letalitás és morbiditás: a covid-19 nem azért veszélyes, mert “sokan meghalnak benne”, mert nem halnak meg benne sokan, főleg más halálos járványhoz viszonyítva. Ezer fertőzöttből csak 1-3 hal meg, az nem olyan vészes. Viszont ezer fertőzöttből mondjuk hatvanan szorulnak kórházi kezelésre, és tizenöten-húszan lélegeztetésre is. Ami tízezer fertőzött esetén se túl vicces, százezernél pedig tragikus. Ha két hét alatt beüt százezer fertőzött, akikből százötven-kétszáz szorul lélegeztetésre, az hazavágja a tartomány / régió egészségügyét. Bárhol a világon. Ezért veszélyes a covid, nem azért, mert kirívóan sokan halnak meg benne. Az influenza nem juttatja intenzívre még a halálos áldozatait sem.

Mortalitás, letalitás és morbiditás 2.: mindegy, hogy a betegség ott követel több áldozatot, ahol rosszabb a levegő vagy öregebb a lakosság; ez semmilyen szempontból nem lényeg. A lényeg ugyanis az, hogy összeomlik-e az egészségügy vagy sem. Az, hogy milyen sérülékeny a sok leendő beteg, vagy milyen sérülékeny az ellátórendszer, egész egyszerűen nem releváns a vírus veszélyessége szempontjából. Sehol nincsenek felkészülve arra, hogy hirtelen tíz-tizenötször annyi intenzív ágyra és lélegeztetőgépre van szükség, mint “békeidőben”. Ugyancsak majdnem mindegy, hogy maga a vírus mit művel egy krónikus beteg vagy egy egészséges ember testével. Az összeomló egészségügyben több lesz az áldozat. Ha nincs szabad intenzíves ágy, két 20+ órája dolgozó szakápolót irányít egy szemorvos rezidens, akkor a motorbalesetes is meg fog halni.

Mortalitás, letalitás és morbiditás 3.: “mibe” hal meg, aki meghal…? Lehet kételkedni, hogy a covid-19 áldozatai valóban a vírustól haltak meg, a nyolc önmagában halálos krónikus betegségük helyett. De evvel az erővel “influenzába” se hal meg senki, csak szólok. A tényleges halálok ott is az influenza nyomán kialakult baktériumfertőzés vagy a valamelyik krónikus betegség lesz, nem pedig az, hogy csúnyán köhög és folyik az orra… Megfordítva: egy hatvan éves ember, covid miatt bekerül az intenzívre, majd a lélegeztetés következtében meghal tüdőgyulladásban, akkor ő a betegség áldozata-e vagy sem…? 🙂

Statisztika: ide csak egy elgondolkodtató példa… Itthon “igazolt” fertőzésről beszélnek, akiknél akkreditált labor validált vizsgálata során kimutatták a fertőzést (és elmondják, hogy ennél 1-2 nagyságrenddel több is lehet!) – kevés fertőzött van, abból viszont sok halott. Oroszok: hivatalos teszteken, házilag elvégzett teszteken pozitív fertőzöttek, sőt még azt is beleszámolják (!!), aki elmondja, hogy korábban voltak covid-19-re jellemző tünetei… – sok fertőzött, azon belül arányaiban kevés halott… kinek van igaza…??

Forgatókönyvek: az, hogy nem robbant fel minden, valószínűleg a bevezetett intézkedéseknek köszönhető, mindenekelőtt az orvosi rendelők és az iskolák bezárásának. Az orvosi rendelőkben pont az öregek fertőzték volna meg egymást (és az orvost!!), az iskolákban meg a tünetmentes gyerekek. A teljes kijárási korlátozásra akkor nem lett volna szükség, ha már március végén rendelkezésre állnak a megbízható és gyors tesztek. Ilyen még ma se nagyon van: a fertőzött személyből a fertőzést követően pár napig nem lehet kimutatni a vírust; az elfogadhatóan alacsony arányú hamis negatív eredményt produkáló teszt lassú stb.

🙂

 404. rdos — 2020-05-13 16:04 

@walking: Igen. Ha a hazai adatot a világ 4 mrd fős fertőzhető népességére vetítem ki, az biza 4o millió fő halottat jelentene. 🙁 Egy harmad spanyol nátha úgy hogy száz év alatt az eü-i rendszerünk jóval fejlettebb lett. 🙁

Így jártunk. 🙁 Ez van, ezzel kell együtt élni.

Szerencsére a betegség halálozási aránya jóval kisebb mint az pl. az eddigi hazai adatokból látszott. Ez a jó hír a rossz hírben.

 403. rdos — 2020-05-13 15:50 

Már reggel szerettem volna linkelni.

https://azuzlet.hu/koronavirus-reprezentativ-minta-8276-tesztbol-eddig-ketto-a-pozitiv/

“Az átfertőzöttek száma az első 1524 mintából 9. Amennyiben ez lenne a teljes reprezentatív minta, akkor a 14 évnél idősebb lakosságra vonatkoztatva az átfertőzöttség gyakorisága (95 százalékos biztonsággal) 2,7 ezrelék és 1,1 százalék között lenne, vagyis 22 399 és 92 624 között lenne a fertőzésen átesettek száma – közölte.”

Ez az eü által kiszűrt 3341 fertőzöttel együtt 25740 – 95965 fertőzöttet jelent, ami 1,67% – 0,45% mortalitást jelent eddig. Szerintem.

Nyilván a ki nem szűrt fertőzöttek egyéb fel nem ismert halálozási oka bekavarhat, de nagyságrendileg ez kb. 1%.

Jól mondta a Puzsér, nem ebben fog az emberiség kipusztulni. Május végén lesznek pontosabb adatok is, addig is dohányzás előtt és után mossatok kezet! 🙂

 402. walking — 2020-05-13 15:24 

@rdos:

Nem érti vagy nem akarja szerintem érteni ezt.
Ahogy azt sem,hogy azért mert nálunk szerencsére alacsony az átfertőzöttség,és viszonylag kevés a halálos kimenetel,attól még a világon ebbe fél év alatt belehaltak már (a hivatalos számok szerint is) 300 ezren.
Mindezt ilyen szigorú intézkedések mellett,illetve úgy hogy még mindig nem tudjuk hol a vége/lesz e 2.-3.-X. kör…
Egyszerűen örülni kellene szerintem a szerencsénknek,és együtt érezni a rosszabbul állókkal,illetve azokkal akik elvesztették hozzátartozójukat.

@petiba A jövőbe elég kevesen látnak,utólagos és kizárólag kedvező fényű adatokra hivatkozni egy sokismeretlenes-sokváltozós egyenletnél nem túl észszerű hozzáállás.

 401. rdos — 2020-05-13 15:10 

@petiba: Maszk téma. A sikeres nálunkénal jóval nagyobb számú megbetegedést okozó járvány kezelését végző országokban a maszk kültéri viselés bevett gyakorlat. Talán van összefüggés a sikerük és a fegyelmezett maszk használatuk között.

Az orvosi műtős maszk, ha a zöld (kék) színű része van a külvilág felé, akkor az én mikró cseppjeiemet szűri ki (a műtőben az orvos azért viseli hogy a betegét védje magától), nyilván nem száz százalékos hatékonysággal.

Ha két maszkot viselsz, és az egyiknek a külső fele a fehér, akkor kétirányú lesz a védelmed. Nyilván ebben az esetben sem száz százalékos hatékonysággal.

Miattam persze hiheted hogy hamis védelmet ad, a műtőkben mégis bevett gyakorlat ez a “hamis védelem”. 🙂

Esélyekről beszélünk, nem egy mikrochip gyár “tiszta szobájáról” ahol extrém tiszta a levegő, igaz ott a por miatt?

 400. petiba — 2020-05-12 17:10 

“Nézd,ezt mki maga dönti el,csak némely hozzászólásodban mintha a fideszes narratívákat véltem volna felfedezni.1 az 1-ben.”
Ez bizonyára az előítéleteid miatt van.

“Nyilván nem mondok neked újat vele,hogy tőlem ez elég távol áll.Nem érzem egészségesnek,sem észszerűnek.”
Nyilván pont olyan távol áll tőled, mint tőlem a balliberális értékrend.
(meg a jobbliberális is)
Mivel rendelkezem utólagos tapasztalatokon alapuló előítéletekkel, az egyetlen egészséges értékrendnek tartom, és egy nemzet, egy azonos érdekek mentén szerveződő államalakulat lakosságának az egyetlen ésszerű értékrendjének kellene lennie. (erre van egy-két eklatáns példa is…)

“Eddig is tudtam hogy írják”
XD Az, hogy valamit ly-vel írsz j helyett, az nem elírás. Meghatódást nem is hiszem, hogy bárki elvárna, elég ha megjegyzed és akkor legközelebb már helyesen fogod leírni, oszt ennyi.

A statisztikai arányokra való utalás miatt teljesen jó példák voltak, legfeljebb neked nem tetszettek, de az meg nem baj.

Végül pedig:

Az előbb még megvolt a kormányoldalon az alábbi kijelentés, mire rákattintasz, már nem biztos, hogy ott lesz, mert szembemegy az eddigi tragikomikus intézkedésekkel:

“Müller Cecília elmondta: az igazolt fertőzöttek száma eddig 3284, az aktív fertőzötteké 1905. Az összes fertőzött számába minden olyan elhunytat is beleszámolnak, aki koronavírussal fertőzött volt.

Magyarországon az EU alsó harmadában van az elhunytak száma. EDDIG NEM MUTATTAK KI TÖBBLETHALÁLOZÁST AZ ELHUNYTAK MÁS ÉVEKBEN ÁTLAGOS SZÁMÁHOZ KÉPEST – mondta a tisztifőorvos.”

https://www.kormany.hu/hu/hirek/eddig-nagyon-sikeres-a-jarvany-kezelese

és

A bécsi statisztikai hivatal az idei évre is készített prognózist a várható halálozásokról a 2015 és 2019 közötti halálozási adatokat alapul véve. A 17. hétig bezárólag kijelenthető, hogy a bécsi halálozási adatok a várható sávon belül maradtak, a koronavírus-járvány eddig nem okozott egyik héten sem kilengést. Április 20. és 26 között például a 65 év feletti korosztályból 238-an haltak meg, miközben a hivatal 214 és 296 közötti várható halálesetet jelzett előre. A 65 év alatti korcsoportban pedig 53-an vesztették életüket, itt a 39 és 77 közötti sávot tekintették megszokottnak a statisztikusok. (MTI)”

Vajon hány ilyen bejelentés kell hozzá, hogy a kicsikét hiszékenyebb embereknek is leessen, hogy mintha egy pöppet át lettek volna bacccarintva?

 399. walking — 2020-05-11 22:29 

@petiba:

Nézd,ezt mki maga dönti el,csak némely hozzászólásodban mintha a fideszes narratívákat véltem volna felfedezni.1 az 1-ben.Ezek szerint ez a “nemzeti radikalista értékrend”-nek köszönhető.
Nyilván nem mondok neked újat vele,hogy tőlem ez elég távol áll.Nem érzem egészségesnek,sem észszerűnek.

Mindent elmondtak-elmagyaráztak már,illetve annak az ellenkezőjét is.

Az én párom többségében újrahasznosított textilből (értsd szakadt/eldobásra ítélt ruházat) készíti a maszkokat,nyilván a plusz védőréteget megvásároltuk hozzá,ettől még nem érzem kifejezetten környezetszennyezőnek a dolgot.Főleg hogy 20 alkalommal moshatóak,tehát 1db maszk olyan 40 óra használatot tesz lehetővé.
Gumikesztyű ugyan van itthon pár db,de azt tényleg nehéz megfelelően viselni és talán mégnagyobb vírusgyűjtő,így azt nem használtuk eddig,esetleg ha vmiért nagyon szükséges lenne,bár ilyen szituáció eddig nem jött szembe.

Eddig is tudtam hogy írják,de egyrészt egy elég hosszú hozzászólásban-és mivel relatíve gyorsan is gépelek- simán lehet akár több hiba is,másrészt sajnos itt hiába látom,utólag nem lehet javítani,harmadrészt lehetséges hogy olyan mennyiségű alkohol volt már bennem,amitől más nem hogy hiba nélkül írni,hanem egy értelmes mondatot is képtelen volna megfogalmazni.
Szóval annyira nem hat meg 🙂

Érteni nyilván értettem,csak totálisan irrelevánsnak,az összehasonlítás szempontjából helytelennek tartom.

 398. petiba — 2020-05-11 16:32 

@walking:

Attól, hogy hova ikszelek, vagy hova nem, természetesen lehetnek azonos gondolatok azokkal, ahova véletlenül sem ikszelek. Ha a Nemlétező De Legalább Szar Párt (továbbiakban NDLSZP) kiad egy kormányprogramot, és abban – a tíz hülyeség között – van egy, ami nem hülyeség, akkor nem fogom azt mondani, hogy hülyeség, azért, mert a többi kilenc hülyeség. Meg azért sem fogom mondani, hogy hülyeség, mert utálom a NDLSZP-t. Tőlem bármelyik pártnak lehetnek jó gondolatai, ha egyezik az értékrendemmel – nemzeti radikalizmus mentén – jó, elfogadható, támogatható, akkor egészen pontosan leszarom, hogy melyik párt/tagja/vezetője/fő ideológusa mondja azt, amit mond. Ahogy a saját pártpreferenciám mentén ügyködőknek is megmondom, ha hülyeségnek tartok valamit. Az én kutyám kölyke sem “tojhat az asztalra”. Azt hiszem, ez az az alapvető értékrend, amivel általában egy balliberális vagy jobbliberális öööö – nevezzük így: pártszimpatizáns sem rendelkezik.

A vírus ellen nem védő maszk haszontalan, sőt káros is lehet, ezt már kismillióan megfogalmazták, és értelmesen elmondták azt is, hogy miért az. Aki nem érti, vagy nem akarja érteni, az legyen az ő baja, és majd egy kicsit – amikor talán a nehezebb észjárással is leesik, hogy át lett verve – el lehet gondolkozni, hogy mekkora pofont adott a sok átvert ember a szarnak – a környezetvédelem terén. Mondjuk a tonnányi gumikesztyűkkel, melyek egy része vidáman szét lett dobálva, mert a “felelősen maszkban és kesztyűben rettegő” alapvetően nem biztos, hogy máshol is tovább gondolkozik. Mondjuk azon, hogy egy gumikesztyű 200-1000 év alatt bomlik le. Nadenembaj, fő a vírusvédelem.
Nem, nincs haszna anyuci munkájának, mert teljesen mindegy, hogy az x millió szemcséből megfog-e akár százezret is valami véletlen folyamán a maszk ( a nagyobb szemcseméret azt jelenti kb., hogy a vírust nem fogja meg, de a nagyságrendekkel nagyobb bacikat igen, ha mondjuk volt a hapciban Streptococcus is, azt talán megfogja, de a korona átmegy rajta.) Plusz a szabadon álló szem nyálkahártyája, ami nyitottabb, és nagyobb, mint az orrnyílás, vagy a csukott száj. Valamint – főleg a textilmaszkokon – a kilélegzett és lecsapódott pára tökéletes baktériumszaporító felület. (ezt is értelmesen elmagyarázták)

“Lehet hogy számodra “szánalmas” aki készíti és viseli,de ez mkinek saját döntése,számomra pedig a hozzád hasonló “Nekem nemomdja má’ meg senkise’ hogy micsináljak” hozáállású emberek azok.”
Igen, szerintem nagyon szánalmasak, bár kétségkívül nagyon jóindulatúak és szorgalmasak azok az egyszerű emberek (asszonyok) akik százasával készítik a maszkokat és osztogatják az embereknek, mert jót akarnak, de konkrétan hülyét csináltak belőlük. Ezeknek az embereknek szerintem a százszázaléka egyszerű, de kedves ember, azonban fogalmuk sincs róla, hogy a munkájuk felesleges, de legalább környezetszennyező is. Hacsak nem találnak ki valami teljesen új funkciót a sokezer feleslegesen elkészített maszknak. És nem, nem a saját döntésük, hanem valakik odafent – akik egyébként nagyon jól tudják, hogy nem érnek semmit ezek a maszkok, – úgy döntöttek, kipróbálják, hogy mire lehet rávenni az embereket, mit és meddig lehet velük elhitetni, ha a mindenkori lügenpresse elég sokat szajkózza. Ezek az emberek meg lettek vezetve, és mindazok is, akik koronavírus-fertőzéstől rettegve talpig maszkban élik az életüket. Aztán persze ott vannak azok, (őket még jobban szánom) akik azért már pontosan tudják, hogy át vannak verve, de mégis kénytelenek hordani a semmire sem jó maszkokat. (a sebész, aki tudja mire való, nem is hordja).

A helyesírási hibát nem “találtam”, mert nem kerestem, de ez kiverte a szememet, remélem segítettem, legközelebb már tudni fogod. 🙂 Ajándék maszkot én is tudok küldeni, még olyat is, ami elvileg tényleg megvéd a vírustól, a baj az, hogy mivel védőszemüveget nem tudok hozzá mellékelni, ez sem védene meg a fertőzéstől, ha éppen meg akarna téged fertőzni ez a csúnya vírus és nem nézne át rajtad megvetően.

Influenza, cápa, karácsonyfaizzó – hasonlatok. Ha nem érted, nem tudok segíteni. Ennél szájbarágósabban nem tudom elmagyarázni.

 397. walking — 2020-05-11 13:03 

@petiba:

Attól hogy nem szavazol oda (v akár sehova) a gondolkodásodban még lehetnek az oda tartozókéval azonos elemek.Nem sok köze van ennek ahhoz,hogy te hova ikszeltél/nél.

Sehol nem írtam hogy 100% tökéletes védelmet nyújtana,de ettől még haszontalannak sem nevezhető.Bárhogy is próbálod-csűrni csavarni még a linkelt cikkeidben is ott van,hogy a nagyobb szemcséket képes megfogni a leggagyibb maszk is,tehát van haszna “anyuci” munkájának.

Lehet hogy számodra “szánalmas” aki készíti és viseli,de ez mkinek saját döntése,számomra pedig a hozzád hasonló “Nekem nemomdja má’ meg senkise’ hogy micsináljak” hozáállású emberek azok.
Képzeld el,én sem vakon hiszek,nem is utasítást követek,amikor felveszem.Felelős döntést hozok,még ha nem is tökéleteset 🙁

Gratulálok hogy találtál egy helyesírási hibát!
Előfordulhat hogy rejtek majd még el belőle,figyelj majd jól (5 után ajándék maszkot küldök!) 🙂

A többi részére nem is reagálnék,halálosabb influenza,karácsonyfaizzók meg cápák,most őszintén ezekre mit mondjak?

 396. gigabursch — 2020-05-11 08:38 

Sokat gondolkodtam az elmúlt napokban a meghozott intézkedések hatásán.

Nyilván tele lesz szubjektív elemmel, amit most felsorolok, de a dokumentálás érdekében mégis megteszem, és még azt se mondom feltétlen, hogy jó vagy rossz, csak a pillanatnyi és a következő hatások most születnek meg, ráadásul nem is feltétlen hazai, hanem bizony nemzetközi viszonylatban is megállják a helyüket:
(a napi hazai politikát tudatosan kihagyom a rendszerből)

– Digitális oktatás:
1.) Agybaj. A szülők sokasága beleőrül, ha otthon van, ha csak munkából esik haza és szerintem a tanároknak sem könnyű. Baromi személytelenné válik az egész.
2.) A gyerekek szocializációs folyamata rettenetesen romlik. A gyerek legjobb barátja a gyerek. Nyilván van nem kevés eset, amikor a 16 éves és még mindig hatodikos ‘kolompár marlonbrandó’ terrorjától megszabadul az osztály és ez tök jó, de a normális esetekben ez káosz, mert ténylegesen hiányzik
3.) A felelős tanároknak rettentő nehéz, a szülők nem kapnak tanítási bérkiegészítést. A felelőtlen tanárok teljesen átmentek ‘nirvánába’
4.) Bebizonyításra kerül, hogy egy csomó tanár tök fölösleges, tehát le lehet őket építeni, ergo az egész klik-et, egyetemeket, stb. költséghatékonyabbá lehet tenni.
5.) A digitális póráz beüzemelésre kerül.

– Munkák
1.) A megfojtott gazdaságban jól látszik, hogy az élet él és élni akar. Aki ahogy tud, úgy keres munkát. Ez nyilván hatással van a fekete és szürke munkára is. Ennek a gazdasági hatása még beláthatatlan.
2.) Az áruszállítás jelentős részben ráment a közútról a vasútra és a levegőre. A távolsági közúti spedíció, főleg a több határon átívelő, elképesztő módon visszazuhant.
3.) Minden olyan munka megy, ami mögött banki hitel áll, mert ott megvan a fedezet a munka kifizetésére. Aztán a hitel kitermelése már egy másik kérdés.

– Közlekedés
1.) Bár hétvégente a vesedonorok motorüvöltetése elképesztő felénk, de a hétköznapi forgalom érdemben csökkent. Ennek része a teherspedíció is, de a turisták elmaradása. Következmény => kevesebb por, kosz, mocsok, füst.
2.) Az emberek sokasága megtalálta a kerékpárt. Sajnos a lovat még nem…, viszont tömegközlekedés helyzete értelmezhetetlen.
3.) Az üzemanyagárakon (kereslet hiány + olajár háború) épp az államok most keveset keresnek.

– Egészségügy
1.) Kiderült, hogy egy vagon néni és bácsi fölöslegesen nem tölti az időt a rendelőben (tök ugyanaz a helyzet, mint ami a viztdíjkor volt), ergo kevesebb(?) a felírt és kiváltott gyógyszer, olcsóbb a TB kassza üzemeltetése
2.) Egy vagon műtétet elnapoltak. Ez viszont óriási gond. Egy 50 év körül férfi protézis műtétjének kihagyása azt jelenti, hogy nem fog 1 éven belül ismét GDP-t termelni. (Ez nem csak hazai gyakorlat és következmény!)
3.) Hogy jó-e vagy nem, azt nem tudom, de a különböző emberek és orvosok megtalálták a videochat-ek számos formáját és személyes kontakt nélkül lehet sokmindenről beszélni az orvosokkal.
Nyilván vérnyomást és egyebeket még nem, de állítom, hogy fél éven belül dugig lesz a világ különböző alkalmazásokkal és az erre épülő szolgáltató szektorbeli termékekkel.

 395. petiba — 2020-05-10 23:08 

@walking:

“Am szerintem te nem “örök ellenzéki” vagy,még ha így is definiálod magad,hanem inkább látens fideszes.
Ezt nem egy,hanem sok megnyilvánulásod alapján érzem így.”

Életemben egyszer sikerült kormányra szavaznom, igen régen volt. Bár a kivétel nem erősíti a szabályt, de se előtte, se utána nem voltam kormányra szavazó, és nem is leszek.
Ne sértegess vele, hogy látens fideszes vagyok. Ennél már csak kb. az lenne sértőbb, ha leballibsiznél, mármint akkor lenne sértő, ha érdekelne, hogy más mennyire a saját elhajlásai mentén ítéli meg beszélgetőpartnereit. A jobblibsi fideszesek szerint látens ballibsi vagyok, a ballibsik szerint meg látens fideszes XD
Úgyhogy valamit biztos, hogy jól csinálok.
Hogy te rendszeresen mit értesz félre, azt nem tudom, de ez legyen a te problémád.

Sem a sebészmaszkok, sem az anyuci által otthon varrott textilmaszkok nem védenek, akkor sem, ha te ezt szeretnéd hinni.

„Csak úgy, mint bármilyen seb az arcon, kézen, stb. a szem kötőhártyája is egy tárva-nyitva álló ajtó a vírusok számára” – árulja el Dr. Varga Dániel, háziorvos, majd hozzáteszi: „ha igazán felkészültek szeretnénk lenni az influenzaszezonban, a maszk mellett védőszemüveggel, fejvédő kámzsával, nejlon védőruhával és gumikesztyűvel is felfegyverkezünk. Természetesen ezt senki nem várhatja el tőlünk és igencsak kényelmetlen lenne minden nap talpig védőöltözetben munkába menni. Amit igazából tehetünk a megfelelő védőmaszk beszerzése mellett, hogy rendszeresen kezet mosunk, és kiemelten odafigyelünk a higiéniára.” – javasolja a szakember.

Függetlenül attól, hogy hány rétegű, az egészségügyi eldobható maszkok csupán a védelem hamis illúzióját keltik. Ezeket főleg sebészek használják, annak érdekében, hogy a cseppfolyós fertőzésektől megóvják a beteget a műtét során. Ráadásul, mivel nem fedik teljesen az arcot, oldalt a réseken ugyanúgy bejuthatnak a vírusok, a kilélegzett pára miatt benedvesedett felület pedig a baktériumok melegágya lehet.
A szakember szerint a vírusokkal egyedül az FFP3-as besorolású maszk tudja felvenni a harcot, mely 99%-ban megszűri a levegő részecskéit és főleg a vegyiparban használatos.”

https://mandiner.hu/cikk/20200227_nem_minden_szajmaszk_hatasos_a_virusok_ellen

“Ne viseljen maszkot, aki nem beteg”

https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/24630/miert-nem-ved-a-szajmaszk-a-koronavirus-ellen

– ott a szép kis színes kormányzati plakát…
Kivételesen elszólta magát a kormány jósnője.

Össze-vissza beszélnek, de minden egyes felületen – lehetőleg nagyon apró betűvel és zárójelekben, és azonnali “felülírással” – le van írva konkrétan, hogy nem véd a vírustól a szájmaszk, kivéve az FFP-2 és FFP3-as maszkokat. Azért írják le, mert nagyon jól tudják, hogy nem véd meg a vírustól, ellenben ha valaki használja, és beteg lesz, esetleg jól bepereli őket, hogy nem védett meg az ilyen-olyan- maszk. Szánalmas, ahogy boldog-boldogtalan varrja a kis vidám (de legalább haszontalan) textilmaszkokat, és boldogan áltatják magukat – és egymást – hogy most jól megvédték magukat a vírustól. Nem, nem védték meg. És a legjobb FFP sem véd meg a fertőzéstől, ha a szembe eljuthat a vírus védőszemüveg híján. Az a szerencsénk, hogy ez nem egy veszélyes vírus. Különben megtapasztalnátok, mennyit érnek a varrott maszkok. Persze miután többmilliónyit hazahoztak a semmitérő sebészmaszkokból Zorbiék, el kell passzolni, nehogy már a nyakukon maradjon a sok szar, ezért hirtelen – mikor már “nyitunk, és újrakezdünk”, – kötelező lett minden nyavalyás üzletben. Szerencsére mindig vannak itthon tartalékok, én addig nem megyek boltba, amíg ENNYIRE hülyét csinálnak belőlem. Van már maszkgyűjteményem, állandóan hozzánk vágták, pedig mindig jól artikuláltan jeleztem, hogy adják inkább annak, akinek kell. Majd permetezéshez kipróbálom. A permetlé szemcsemérete sokszorosa a vírusénak.

“Ahogy a maszknál is az van,hogy ha van rajtad akkor legalább látszik,hogy odafigyelsz magadra.”

Frászt, inkább az van, hogy viselésével jelzed, hogy veled is minden szart meg lehet etetni, és mindent le lehet nyomni a torkodon. Kedvenceim a saját kocsijukban álltól szemig sebészmaszkban vezetők. A homlokára írja ki az összes, hogy “mindent elhiszek, amit mondtok, de jó, hogy gondolkodtok helyettem!”…

“Attól hogy valami nem súlyt minket,vagy a közvetlen környezetünket még igenis lehet valós veszély/probléma”

A sújt – (bánt, lenyom, leüt) szónak semmi köze a súlyhoz, így j-vel kell írni.
Persze, valós veszély/probléma a korona minden immunhiányos és/vagy súlyos akut/krónikus beteg számára. Pont úgy, mint ahogy az influenza. Szerencsére eddig egyetlen idiótának (vagy szemétládának) sem jutott még eszébe, hogy az országot minden egyes influenzajárvány idején semmitől sem védő sebészmaszkba, vagy pont annyit is érő textilmaszkba öltöztesse. (mondjuk az influenza azért veszélyesebb, mert egészséges embereket és gyerekeket, fiatalokat is megtámad és megbetegít). A veszélyre tényleg oda kell figyelni, csak tudni kell mérlegelni. Brutálisan sok ember hal meg közlekedési balesetben, mégsem mondunk le az autóról, de még a repülőről sem. Évente sokkal több haláleset következik be zárlatos karácsonyfaizzóktól, mint mondjuk cápatámadásból, így felesleges para lenne többé nem fürdeni a tengerben, mert megesz a cápa. Na, ehhez kell felnőttnek lenni, és észrevenni, hogy mikor vagy hülyének nézve. Ugyanis sokkal nagyobb baj szakadhat rád/ránk, ha túl sok embert lehet hülyének nézni (mint mondjuk a koronavírus “tomboló pusztítása”). Ezt már illett volna megtanulni a történelemből. Legalább a huszadik századiból.

 394. rdos — 2020-05-10 12:44 

@walking: Az is baj, hogy csalnak, meg hazudnak. Ennél is nagyobb baj szerintem hogy gagyin. 🙁

WHO-nál az eredeti számok látszanak ma is (oda is lejelentették), az eredeti pdf letölthető, a netes időgépen látszik a régi állapot (véjbekk masina vagy mi). 🙁 Plusz nem egy hír is megjelent az esetről zónapörköltön, válaszonlányon pl.

Az alkalmatlan mondja másra hogy alkalmatlan. Ami akár igaz is lehet, de pont egy alkalmatlantól hallva? Milyen alkalom már ez? 🙁

 393. walking — 2020-05-09 23:43 

@walking:

Illetve még annál is jobban belegondolva,Nintendóék itt már csak az eb kifüggesztett jelzését látnák,egy “ennyit és ennyit adott erre az a k.va magyarellenes Brüsszel” táblával,mert maga az ‘állat’ már más “állatok” zsebében lenne. (Elnézést,abbahagytam mára)

 392. walking — 2020-05-09 23:23 

@walking:

Mondjuk,jobban belegondolva megértem itt miért csak a virtuális maszkok vannak e helyett…
Ugyan már lement a matek érettségi,de azért utólag így megkérdezném,hogy Nintendonak és kis csapatának vajon hány percig tartana ízekre szedni,majd a megfelelő ‘menhelyre’ szállítani egy ehhez hasonlatos ebet? 🙂

 391. walking — 2020-05-09 23:18 

@rdos:

Úristen!! ezek szerint ezek képesek csalni meg hazudni..:D

Amúgy azok a távoli fejletlen nem kipcsákok akiknek nincs saját Szeszilikéjük,100 milliárd raktármaszkjuk,meg törzsi gyűlésük azok így is járhatnak:

https://444.hu/2020/05/09/a-boston-dynamics-hires-robotkutyaja-jaroroz-a-szingapuri-parkokban-es-figyelmezteti-az-embereket-a-tavolsag-betartasara

Szóval én azt mondom,érdemes vigyázni!

 390. rdos — 2020-05-09 10:43 

Kozmetikáznak a nertársak. 🙁 Márciusban hirtelen megnőtt az influenza minták száma, de az influenzások száma nem nőtt (esetleg vuhani?). Majd az adatokat utólag megmásították. 🙁 Szerencsére a net nem felejt, és szerencsére a nertársak ehhez sem értenek. 🙂

https://www.valaszonline.hu/2020/05/08/nnk-honlap-influenza-koronavirus-adatok/

 389. walking — 2020-05-08 13:54 

@rdos:

Azt írták ha jól emlékszem,hogy Kínán belül máshol is létrejöhetett.Ezzel nagyot menteni így nem lehetne,max. a laboros konteót ingatná meg.
Az hogy Wuhanból terjedt el,továbbra sem tűnik kérdésesnek.

 388. walking — 2020-05-08 13:39 

@petiba:

https://hvg.hu/itthon/20200508_arcmaszk_jakab_ferenc_virologus_koronavirus

Az állami sok-sokmillió maszkból én még egy darabot nem láttam,de olyat sem ismerek,aki már igen.
Amit a polgi küldött ugyan szarabb volt mint a textilmaszk,de ott legalább azt éreztem hogy törődnek az emberrel,nem csak egy adófizető szolgának nézik.
Nyilván ezt a ‘minőséget’ tudták megszerezni/megfizetni,viszont a gesztust értékeltem.
Ezek alapján nálunk marad a textil.

 387. rdos — 2020-05-08 10:26 

@walking: Hogy nem Vuhan a vírus kiindulópontja, azt leginkább a kínai eftársak szeretnék, de nagyon.

Abból kiindulva hogy a vuhani öt-tíz millió főre kiterjedő karantén hatására nagyot zuhant vuhan népszerűsége. Ez volt az első karantén a világon, de nem innen terjedt el? Szerintem nem valószínű.

Visszatérve a mortalitásra. A külpraktika blogon kérdeztem is erről Marton Pétert. Itt.

https://kprax.blog.hu/2020/04/26/a_koronavirus-jarvany_surujeben_iii#c38487824

Szerinte ezek az antitest vizsgálatok semmit sem érnek. Mondjuk a számai annyira nem győztek meg, azt mondja -10% és +4% a hibája, vagyis az antitestes egyedek 10%-át nem veszi észre a teszt és 4%-át antitestesnek mutatja, de nem az. 🙁 Ha így van is, nagyságrendi becslésre azért szerintem még jó lehet a teszt, nem mindegy hogy 1453 fertőzött van vagy sok tízezer.

 386. walking — 2020-05-08 00:11 

@rdos:

Ami szerintem még érdekesebb abból a HVG-s cikkből,az az,hogy már tavaly decemberben hány helyen lehetett jelen a vírus,amit akkor még aktuális tudás híján szimpla tüdőgyulladásként diagnosztizáltak.Továbbá az,hogy leírják egyáltalán nem biztos a Wuhan-i kiindulópont…

Ezért necces sok konteo,olyan “tények” alapján formálunk sokszor szikla szilárd véleményt,amik keletkezésénél nem voltunk jelen,amiknek körülményeit nem pontosan ismerjük.
(Nekem ez mondjuk örök vesszőparipám,hogy hogy tudunk valamiről-vagy annak az ellenkezőjéről- ‘biztosat’ állítani,miközben magánál az eseménynél nem voltunk jelen)

 385. walking — 2020-05-07 23:59 

@rdos:

Vele hiába foglalkozol,ő hívő 🙁
Próbáltam én is,azért mondom.
Amúgy az Icke nem egy hülye pali,sok részigazsága van szerintem,neki az a baja hogy átnyúlik a totális extremitásba.
Ha tippelnem kéne ezért is tiltották le sok helyről.

 384. rdos — 2020-05-07 13:56 

Elkészült az első reprezentatív országos felmérés Szlovéniában. A népesség 3,1%-a esett át eddig a fertőzésen, ez kereken 2 milliós lakossággal számolva 62ooo fertőzött. 99 halálos áldozatuk van eddig, ez pedig o,16% -os halálozási arány eddig. Ha valamit el nem számoltam. 🙁

https://24.hu/kulfold/2020/05/07/koronavirus-szlovenia-teszt/

 383. rdos — 2020-05-07 12:33 

@Rogal Dorn: Az alábbi link szerint egy szokványosan és gyorsan mutálódó új vírus képe rajzolódik ki.

https://nextstrain.org/ncov/global

Amúgy tegnap a HVG-ben is volt, hogy a vuhaninak már vagy kétszáz mutációját azonosították. Nem gondolnám hogy ennyi virológus a világon összekeverne egy “emberi testben szokványos alkatrészt” egy vírussal.

 382. Tökös Ákos — 2020-05-06 16:03 

A sajtóban ismét írnak az Egyesült Királyság koronavíruson átesett miniszterelnökéről. Ezúttal olyan kontextusban, hogy betegsége idején már a halálhírének a szövegét is megfogalmazták.
Vajon kinek és miért érdeke, hogy az illető politikus betegsége folyamatosan benne legyen a közbeszédben?
Az illető politikusnak, aki feltűnési viszketegségben szenved, és rosszul van, ha nem szerepel nap mint nap a világsajtóban?
Az illető politikusnak, mivel a vírusos témájú hírekkel tudja elterelni a figyelmet a rosszul sikerült brexitről?
A Kiválasztottaknak, akik már megkapták a védőoltást, mivel az illető miniszterelnök az egyetlen vezető politikus, aki – állítólag – elkapta a koronavírust, így az ő betegségével lehet demonstrálni, hogy a vírus nem meserséges képződmény és nincs ellenanyaga, amit a Kiválasztottak megkaptak volna.

 381. 404notfound — 2020-05-04 21:25 

Azon spekulálok bőszen, hogy a hongkongi influenza miért nincs a címlapokon, mint analógia. Én se lettem két cikktől meg három poszttól járványtörténész, Art Buchwaldnál olvastam róla anno. A wiki annyit ír róla, hogy 1968-69, egymillió áldozat. Meg 1957-ben is volt ott víruspánik. Szóval lehet, hogy Occam beretvája hasítja szanaszét a szebbnél szebb elméleteket, és egyszerűen az van, hogy az ottani zsúfoltság, a klíma, a fauna, a flóra, egyszóval a körülmények időről-időre kitermelnek vírusokat.

 380. orokkuruc — 2020-05-04 20:08 

@Rogal Dorn: és hogy rímel a Torontói jegyzőkönyvekkel!

 379. rdos — 2020-05-04 20:07 

@Rogal Dorn: Pár dolog a linkelt David Icke írás, meg úgy általában a történések kapcsán valóban elgondolkodtató.

Hogy a TeCsatornád letiltja, nyilván nem örülök neki, de a “patrióta akta” óta az amik szólás szabadsága kapcsán nem lepődöm meg semmin, szóval spongyát rá. De hogy a Hyde Park, a szólás szabadság hazájában is letiltották?

A másik gondolkodtató. Végül is a vuhaniban elhalálozottak kor függése pont olyan, mint az eddigi elhalálozási gyakoriság (idősebbek inkább halnak meg, mint a fiatalok, ami azért elég természetes).

A harmadik gondolkodtató, hogy az összes halálozási adatok mintha kevésbé lennének a hírfolyamban.

A negyedik, hogy végül is gettóba került a fél világ, nyilván a mi érdekünkben.

Az ötödik, hogy tudható a gazdasági válság azoknak nagy üzlet, akik pénz hegyeken ülnek.

 378. Rogal Dorn — 2020-05-04 18:41 

Azért ez a cikk odaver! Kicsit másik oldalról közelíti meg a témát.

 376. rdos — 2020-05-04 16:53 

@walking: Szerintem először talán a vírust kellene legyőzni. 🙂

Más.
Nem AIDS hanem HIV vírus a vuhani. Eddig azt hittem ez a két nagybetűs ugyanaz a vírus. 🙁 Eszerint nem. 🙁 Basszus még a végén rémhírterjesztő leszek, pedig csak “beleokoskodtam” a virológiába. 🙁

Ha jól értettem a HIV vírusok retrovírusok.

Így azt is értjük már, hogy rajtunk magyarokon, Kelet-európai népeken miért fog kevésbé ez az új vírus. A rákosi korszak retrójában éljünk, a vírus ebből azt hiszi hogy mi is retrók vagyunk. 🙂 Kicsit recsegett, de a feszkó oldására talán elment. 🙂

 375. walking — 2020-05-04 00:47 

@walking:

Azt azért ehhez hozzáfűzném,ha már felmerült 9/11,ott kicsit kevesebb mint 3000 amerikai áldozat volt,annak a “megtorlásnak” a súlyához is lehetne akár mérni a mostani helyzetet.Bár nyilván Kína nem Afganisztán súlycsoportja…

 374. walking — 2020-05-04 00:28 

@rdos:

Csak nehogy egy világháborúra adjon okot egy ilyen történet.Kizárni nem tudnám,viszont az amcsi büszkeséget és a kínai makacsságot ismerve nem zárnám ki az esélyét.
Ettől függetlenül nyilván a védővámoknak szurkolnék.
Már ha lehetne választani,mint a kívánságkosárban 😀

 373. walking — 2020-05-04 00:22 

@rdos:

“Basszus. 🙁 Lassan a “bevezetés a virológiába” c. tantárgyból mind levizsgázhatnánk. 🙁”

Sorry tök jogos,nem pontosan idéztem.. 🙂

 372. rdos — 2020-05-03 21:51 

Kezdődik?

https://hvg.hu/vilag/20200503_Pompeo_komoly_bizonyitekok_vannak_hogy_egy_vuhani_laborbol_ered_a_koronavirus

“A Trump-kormányzat korábban többször is Kínát okolta azért, hogy magatartásával hátráltatta a járvány megfékezését célzó intézkedéseket, mondván Peking nem szolgáltatott elég gyorsan pontos információkat a vírus terjedéséről. ”

Ez mondjuk amennyire rálátásom van az ügyre, szerintem igaz. 🙁 Mondjuk ebből logikailag szerintem nem következik hogy a vuhani vírus laborból szabadult ki az új vírus (szerintem is esélyes, de persze ez nem bizonyosság), de erősen úgy tűnik kezdődik a “szkander” a témában.

Jó lenne az iraki “tömegpuszi” fegyvereknél hitelesebb infókhoz jutni. Mert az nem volt egy sikertörténet. 🙁 Meglátjuk. Meglátjuk? Bízzunk benne hogy igen. 🙂

 371. rdos — 2020-05-03 21:09 

@walking: 🙂 Virológia vizsgára nem gondoltam, csak a virológia alapjaira, de már arra sem merek gondolni. 🙁 Na jó megreckíroznék egy kettes alát, aztán avagy – avagy?

De ez az orosz rulett meg már kinek kell? 🙂

 370. walking — 2020-05-03 20:39 

@rdos:

Ejj-ejj kolléga!!
Hát hogy lesz így ebből sikeres virológia vizsga? 😀

Am jó olvasni,eléggé képben vagy,legalábbis sokkal jobban mint a többség (magamat is ide értve).Ezt az AIDS-es dolgot sem tudtam,már megérte megint felnézni.

 369. rdos — 2020-05-03 19:08 

@rdos: Pontosítok. Nem AIDS törzs, csak olyan mint az AIDS, azaz autoimmun vírus (az RNS írja át a DNS-t vagy fordítva, mivel piszokul nem értek hozzá már el is felejtettem hogy melyik mütyür írja át a másikat), ez nekem eléggé kínai. 🙁

 368. rdos — 2020-05-03 18:51 

Megint csak petibá! Mondtad de nem talállak.

“Nem kell bejönnie egyszer sem annak, aki már eleve bent van.”

A vuhani az egy virológiában járatos ismerősöm szerint nem influenza törzs, hanem AIDS törzs, azaz az AIDS rokona (autoimmun vagy mi a szösz). 🙁 Püff neki. 🙁

Szintén tőle hallottam, hogy szép székesfővárosunkban sok akár fiatal ismerőse vuhanihoz hasonló tüneteket produkáló, 5-6 hétig tartó betegségen esett át, úgy hogy orvos vagy nem is látta őket, vagy ha igen nem tesztelték őket vuhanira, csak kérték az önkéntes karantént a vélelmezhető régi influ miatt. 🙁

Nyilván nem tisztem megítélni de lehet hogy több itt a fertőzött, de még a gyógyult is mint amit az eü-ünk tud, vagy sejt, vagy nem is akarja se sejteni se tudni?

 367. walking — 2020-05-03 13:17 

@kwazarz:

Amennyiben ilyet terveznek hosszútávon/folyamatosan azt az embereknek nem szabad hagyniuk,fel kell lázadniuk ellene.Azért mi szerintem nem a kínaiak vagyunk…

A családon belüli erőszakról pedig annyit,hogy közeli szomszédunkban a srác a kisgyerekük szeme láttára megvagdosta késsel az asszonyt,3 rendőrautó és egy mentő jött ki,hatalmas üvöltözés és dulakodás közepette elvitték éjjel.Mindketten matta részegek voltak.
A srácot másnap délelőtt már az otthonában láttuk…
Szóval az hogy (még) kijönnek a bejelentésre egy dolog,a jog-és büntetési következmények pedig egy másik.

 366. walking — 2020-05-03 13:06 

@petiba:

Sehol nem írtam hogy sértene,mindenki azt gondol rólam amit akar,nem ez alapján élem az életem,illetve fogalmazom meg a gondolataim szerencsére 🙂

Am szerintem te nem “örök ellenzéki” vagy,még ha így is definiálod magad,hanem inkább látens fideszes.
Ezt nem egy,hanem sok megnyilvánulásod alapján érzem így.
Mondjuk nyilván ez sem számít semmit.

A varrott textilmaszk-ha jól van megcsinálva-igenis véd valamennyire,az én párom pl EÜ-ben is használt plusz szűrőréteget varrt mindegyikbe.
A jóidő pedig itt van,aki nem alapból szemüveges,az húzhat napszemüveget a maszk mellé,ha nem is arcpajzs vagy védőszemüveg,de valamit csak ér az is…
Ahogy a maszknál is az van,hogy ha van rajtad akkor legalább látszik,hogy odafigyelsz magadra-a környezetedre nem csak létezel bele a vakvilágba.

Február nekem is megvolt,nagyon-nagyon enyhén.Mások az ismerősi körömben jobban megszívták vele.Nem lettem tesztelve,egyelőre afelé hajlanék inkább hogy az még a szezonális sima influenza lehetett.

Lehet a szavakon lovagolni,maradjunk annyiban hogy leállt,mert leállították.

Én sem ismerek Covid-ost,maradjon is így!
Attól hogy valami nem súlyt minket,vagy a közvetlen környezetünket még igenis lehet valós veszély/probléma.Ennek átérzését hívják empátiának,a veszélyre való odafigyelést pedig elővigyázatosságnak.
Inkább leszek totál hülyének nézve maszkban és szemüvegben járkálva feleslegesen,mint kockáztatom meg azt,hogy esetleg ezek hiánya miatt beteggé/fertőzővé váljak.

 364. Tökös Ákos — 2020-05-03 09:38 

@rdos: Írásod megér annyit, hogy az ember elgondolkodjon: egy EU-konteók topikot lehetne indítani itt a blogon belül.
Az EU-t illetve elődjét nemes célokkal hozták létre annak idején. Mi lett belőle mára? Néhány megélhetési politikus, akik a szájkaratén kívűl mást nem csinálnak. Hogy történhetett ez? A gyíkemberek közbeavatkoztak mesterségesen? Vagy csak a Peter-elv működött a maga természete szerint? Vagy nem is volt EU sohasem, csak beszélnek róla?

 363. rdos — 2020-05-03 08:53 

@petiba: Nem tudtam hogy MERS-es volt. Más és tullépve azon hogy kwazarz kollega rendőrállama jogos-e vagy sem (taljánoknál inkább annak tűnik, mint nálunk).

Taljánoknál tegnap volt 500 fő vuhani halott. 10 millió főre számolhatsz 300-400 fő/nap természetes elhalálozást, mivel “olaszban” 6-szor annyian élnek 1,8-2,4 ezer fő per nap a természetes halálozás, amire vagy rájött az 500 fő új vuhani, vagy nem, de ha rájött (hozzáadódott) is, mondhatjuk hogy egy erős influenza a halálozási többlet. Bódogság. 🙂 Vagy mégsem? 🙁

Mindezt úgy hogy a Olaszország (egyes részei régebben) bőven több mint egy hónapja karanténben vannak ÉS nyilván a karanténnak is köszönhetően az összes fertőzött a népesség kevesebb mint 0,3%!

Szerinted mi lett volna ha jobban elszabadul?

http://rocs.hu-berlin.de/corona/docs/forecast/results_by_country/

Most úgy szűk 3 hónap után tartanak 30000 vuhani halottnál ami kb. 300 fő/nap többlet halálozás az időszak átlagában.

Persze jó lenne látni a teljes halálozási mutatókat is ha nem is napi, de legalább a szokásos heti bontásban, de ezeket nagyon ritkán látjuk együtt (már a vuhanival) és ez legalábbis számomra kissé elgondolkodtató. 🙁

 362. rdos — 2020-05-03 02:12 

@kwazarz: Teljesen jogos felvetések. Valahol olvastam a kérdést, mi kap legközelebb katonai irányítást? Bölcsődék? Óvodák? Iskolák?

Piros Pirula 8 éve már valami hasonlót megírt. Azóta nem sokat ír. 🙁

http://pirospirula.blogspot.com/2012/06/katasztrofa-ellen-katasztrofa-kormany.html

És igen. A kis vuhani is ha úgy veszem mifelénk migráncs, hát hiszen a nevében is benne van hogy Vuhani. A migráncsok elleni vészhelyzet, ahogy mondtad 2. éve él, minek ez az új és korlátlan felhatalmazás? Nem a “ma tetőző” vírus ellen.

 361. kwazarz — 2020-05-02 23:36 

(Csak azért, mert ha terror ellen zajlana a harc, akkor pl. annak a 60-160 ezer gyereknek/nőnek/férfinak (figyelembe véve a magas látenciát, nagyvonalúan) a megvédéséért vagy felszabadításáért lehetne küzdeni, akiket családon belül vagy párkapcsolatban terrorizálnak.

“Lakatos Tibor ezredes azt mondta, nagyon is komolyan veszik a családon belüli erőszakot.

Közölte: havonta 1000–1200 körüli esetben hívják a segélyhívót azok, akiket vagy fizikai, vagy lelki bántalmazás ér, és az esetek 50 százalékában mondható ki, hogy hozzátartozók közötti erőszakról van szó. Ez azt jelenti, hogy évente 10–12 ezer családon belüli erőszakról kap jelzést a rendőrség, és 5-6 ezer esetben bizonyítani is tudják, hogy valóban megtörtént.”)

 360. kwazarz — 2020-05-02 23:14 

jav.: utolsó bekezdésben Terrorizmus elleni háborút (itthon Migráció ellenivel kiegészülve)akartam írni, nem terror ellenit.

 359. kwazarz — 2020-05-02 22:18 

“..a hadiállapot bevezetéséhez szükséges infrastruktúra, technológia és jogalkotási keretrendszer már évek óta előkészítés alatt van. Már csak arra volt szükség, hogy a közvéleményt rávegyék, hogy mindezt elfogadja, ez pedig most elérkezett. Tekintet nélkül arra, hogy a jelenlegi szabályozás állandó marad-e, precedenst fog teremteni a következőkhöz:

Az emberek mozgásának állandó követése (a koronavírus miatt)
A gyülekezési szabadság felfüggesztése (a koronavírus miatt)
Állampolgárok katonai rendészeti ellenőrzése (a koronavírus miatt)
Bírósági ítélet nélküli, határozatlan idejű elzárás (karantén, a koronavírus miatt)
A készpénzfizetés betiltása (a koronavírus miatt)
Az Internet cenzúrája (a dezinformáció elleni küzdelem a koronavírus miatt)
Kötelező oltás és egyéb gyógykezelés, mely megvalósítja az állam testünk felett való rendelkezését (a koronavírus miatt)
Valamennyi tevékenységnek és úticélnak a kifejezetten megengedett, illetve kifejezetten tiltott kategóriákba való sorolása (a lakóhely bizonyos okból elhagyható, más okból nem), mely megszünteti a felügyeletlen, jogilag nem ellenőrzött szürke zónát. Ez a teljeskörűség maga a totalitarizmus esszenciája. Ami azonban most szükséges, mert ugyebár, a koronavírus.

Mindez szaftos alapanyag az összeesküvéselméletekhez. Amennyit én tudok, egyik vagy másik elmélet még akár igaz is lehet, habár az események épp ugyanilyen láncolata alakulhat ki a rendszer öntudatlan, az egyre növekvő kontroll felé történő eltolódásából is.

..Ezért tehát a civilizációk irányítói mindig örömmel fogadnak a hatalmuk megerősítését szolgáló bármilyen lehetőséget, hiszen végül is mindez az emberi létezés nagy célját szolgálja: a tökéletesen berendezett világot, melyben a betegség, bűnözés, szegénység, sőt talán maga a szenvedés is „kitervezhető” a létből. Nincs is szükség hátsó szándékokra. Természetes, hogy szeretnének mindenkit nyomon követni – annál inkább biztosítható a közjó. Számukra a Covid-19 mutatja meg, milyen nagy szükség is van erre. „Vajon megengedhetőek-e egyáltalán a demokratikus szabadságjogok a koronavírus fényében?” – kérdezik. „Vajon nem szükségszerű-e ezek feláldozása most a saját biztonságunk érdekében?” Ismerősen hangzó szlogen, hiszen a múlt többi válságát, pl. a 9/11-et is végig kísérte. .. Mi más adhatna okot a totális kontrollra, mint az élet ellen irányuló fenyegetés, amilyen például a háború? Ez az amiért Orwell az örökös háborút emelte a Párt szabályainak legfontosabb elemévé. ..
Nem nehéz elképzelni, különösen, ha a közösségi távolságtartás sikerrel jár, hogy a Covid-19 lefutása a média által előre jelzett 18 hónapnál tovább fog tartani. Nem nehéz elképzelni, hogy ez idő alatt új vírusok jelentkezhetnek. Azt sem nehéz elképzelni, hogy a rendkívüli intézkedések normává válnak (megelőzendő egy újabb kitörés lehetőségét), hasonlóan ahhoz, ahogy a 9/11 idején kihirdetett vészhelyzet is a mai napig fennáll. Nem nehéz elképzelni, (amint azt halljuk is), hogy lehetséges az újra fertőződés, és így a betegség lefutása sosem történik meg. Ez azt jelenti, hogy az életmódunkban bevezetett átmeneti intézkedések állandóvá válhatnak. ..Vajon a halálozás redukálása lesz a fejlődés mércéje a jövőben? Az emberi haladás elkülönülést jelent? Ez a jövő?

Ugyanez a kérdés érvényes az emberek mozgásának és az információ áramlásának ellenőrzéséhez szükséges adminisztratív eszközökre. Az írás pillanatában az ország a lezárás felé halad. Egyes országokban csak egy kormányzati weboldalról kinyomtatott dokumentum birtokában lehet elhagyni az otthont. Az iskolára emlékeztet, ahol az ember mindig csak engedéllyel tartózkodhat bizonyos helyen. Vagy a börtönre. Elektronikus beléptetőkártyákkal működő jövőt képzelünk el, melyben a mozgás szabadságát mindenkor és örökre állami ügyintézők és szoftvereik felügyelik?

Ahol minden mozgás nyomon követett, vagy szabad vagy tilos? És amelyben biztonságunk érdekében az egészségünkre ártalmasnak ítélt információ (melyekről természetesen szintén a hatóság dönt), a mi javunkra tekintettel cenzúrázva lesz? Vészhelyzettel (mint amilyen a háború is) szembenézve hajlandóak vagyunk elfogadni az ilyen szigorításokat és lemondani szabadságjogainkról. 9/11-hez hasonlóan, a Covid-19 is minden kifogáson felül áll.

A történelem során először áll rendelkezésre minden szükséges technikai követelmény egy ilyen vízió megvalósításához, legalábbis a fejlett világban.”

Idézet innen: https://charleseisenstein.org/essays/a-koronazas/

Azlrt másoltam csak ide a konteo-vonatkozású hosszabb szöveget belőle, simán a link heleyett, mert az egész írás szinte olvashatatlanul hosszú, és a nagy része erősen megkérdőjelezhető, vagy nem túl érdekes. De ezek a részek elgondodtatók, a Terror és a Drogok ellen vívott háborúhoz hasonlóan a Vírus elleni háború is természetéből adódoan soha nem érhet véget. Üdv, vigyázzatok magatokra, meg egymásra! kwz

 358. Tökös Ákos — 2020-05-02 19:05 

@petiba: Méltatlan hozzád ez a relativizálás!
Attól, hogy másoknak is van egy, több vagy éppen sok pojácája, a mi helyzetünk nem lesz jobb.
Inkább arról kellene elméletet alkotni, van-e kapcsolat a vírusok és a pojácák között. Elvégre ez mégiscsak egy konteóblog és nem társadalomtudományi vitafórum.

 357. rdos — 2020-05-02 18:46 

@petiba: Csak abból a praktikus okból számoltam a világ összes fertőzésével, mert ma ott tartunk hogy az Eu nyugati fele és a volt angolszász országok adják a megbetegedések és halálozások túlnyomó hányadát. Bár Dél-Közép-Amerika és Afrika is kezd belobbanni. 🙁

Nehéz egy dúló járványban pontos statisztikát vezetni, de az előbb nevezettek statisztikai fegyelme és hagyománya kicsit fejlettebb mint pl. kishazánké (az elmúlt tíz évben romlott sokat), vagy Kínáé, vagy Iráné, lukasenkóé, … ahol esetleg elvárásokat fogalmaznak meg a statisztikával kapcsolatban (kulcs szavak Sztálin statisztikusok pere).

Most ott tartunk hogy a flansziák vagy ángliusok mortalitása emlékezetből több mint tízszerese a kínai vuhani tartományénak! Te ezt elhiszed?

Marton Péternek van egy parádés gazdag és van hogy naponta többször is bővülő posztja, véletlenül pont ez a szakmája (járvány menedzser rémlik), ha még nem linkeltem volna.

https://kprax.blog.hu/

Kínának Ő sem hisz (szerintem már a kínaiak sem hisznek saját pártjuknak és kurmányuknak).

A teljes halálozás erőteljesen meggyőző, vagy lényeges, vagy szignifikáns növekedését pl. NewYork-ban és még pár keleti parti államban városban bemutatta.

Amúgy hiszel amiben akarsz, én azért szoktam kétkedni minden irányban, soha nem lezárt a véleményem, főleg nem egy kialakuló járvány? vagy csak média járvány? elején. 🙁

 356. rdos — 2020-05-02 16:55 

@petiba: 343. Marxista Unió teljes képtelenség. Sima ljubljankai szokásos féligazság és Eu rombolás (háború, ha nem értenéd baszom alássan! boccs hogy elveszítettem a fejemet, de mikor indulatoskodjak, ha a labbanc kurucnak hiszi magát). 🙁

Kinek előnyösebb az Eu tagságunk. Nekünk vagy az Eu-nak? Hát persze hogy az Eu-nak! Különben föl sem vettek volna minket az Eu-ba. Azért zárkóztat mert nekik még? van lelkiismeretük, illetve gazdagabb országgal jobb üzletet lehet kötni mint egy szegényebbel.

Lépjünk kicsit hátrébb az időben ebben a félgyarmati sorban (most is abban vagyunk, csak politikailag vagyunk egyenrangúak az Eu-ban a többiekkel, gazdaságilag sajnos nem fél vagy 2%-a a gazdasági teljesítményünk az Eu-n belül nem emlékszem).

Utoljára hazai kizsákmányolóink 1945-ig voltak, hazai nemességünk és polgárságunk. 1945-1948-ban mindez a vagyon a “népé lett”, valójában a bolsevikokkal kollaboráló hazai bolsiké.

1987-91-től indult (spontán, majd emdéefes privatizáció) révén a komisszárokból lett hazai menedzsereké és nagyobbrészt külföldi tőkéseké lett a vagyon. Így most az IBM (amerikai), Auchan (flanszia), Tesco (ánglius), Suzuki (japán), Opel, Mercedes, BMW (burkus) és Steyr Puch (sógor) a félgyarmattartónk. Taljánokat és még a fél Eu-t és a fél világot kihagytam.

Egyszerű kérdésem, maradjanak ezek a mostaniak, vagy inkább az UAZ hozza ide a “világszínvonalú” termelési kultúráját?

És hogy az Eu a végnapjait éli? Csókoltatlak, ki gyarapodott Eurázsiában? Egyedül az Eu. A Szu szilánkosra tört, felkészül Oroszország (még mindig túl nagy), és Kína (ők is túl nagyok, de újabban inkább arcban).

Az oroszok is bepróbálkoztak gyarmatosítani Paks2-vel (nem fog menni, mert az magyari és oroszi politikus eftársak nem értik hogy a szakértelem az nem kapitalista trükk, hanem az üzlet és a politika alapja, de ez a szerencsénk:-)).

Paks-al részben már sikerült, szerencsére itt már csak az urán kapszulák jönnek az oroszoktól plusz kőolaj és földgáz. Az utolsó 2 gyarmatárú (a szállító a gyarmatosított) az urán kapszula határeset. 🙂

A pénz a tőke és a tőkés útját nézzed, a többi az duma!

 355. petiba — 2020-05-02 16:52 

@rdos:

Eh, nem csak nekünk jutott a pojácákból. Hova NEM jutott belőlük?

 354. petiba — 2020-05-02 16:50 

@rdos:

Az a tatabányai ápoló, aki ugyan kórházba került, de a MERS vitte el és nem a korona?
Megnéztem, a 41 éves férfi halott súlyos bakteriális fertőzés, vérmérgezés, bélgyulladás következtében hunyt el.
És ja, sokan halnak meg kórházainkban a multirezisztens kórházi fertőzések következtében. Az Unió területén konkrétan 25.000-en évente.

 353. petiba — 2020-05-02 16:38 

@rdos:

Jóslatokba kár bocsátkozni valós számok ismerete nélkül, azt hagyjuk meg a kormányzati jósdának.

 352. petiba — 2020-05-02 16:36 

@walking:

Két dolog tesz téged magyarrá, vagy mássá. A genetika:

A Kárpát-medence mai lakói (mi magyarok) a haptoglobin szisztéma vizsgálata szerint 80%-ban a Kárpát-medence őslakóinak leszármazottai. ( Woszczyk lengyel szerológus és Evan Hardingham, a Harvard embertantanára szerint).

És az önazonosság. Az egyik nem rajtad múlik, készen kapod, a másik a te döntésed. (bár a szülői házat, vagy annak hiányát nem lehet kihagyni)

Lásd a magyarként halt nem magyar származású aradi vértanúkat.
ők nem születtek magyarnak, de tetteik és érzéseik azzá tették őket. Ahogy vannak ellenpéldák is, de ezt inkább most kihagyom.

 351. rdos — 2020-05-02 16:29 

@petiba: 344. mert nekem nem pozicionál a blogmotor.

Abban teljesen igazad van hogy szinte mindenhol a világon nem reprezentatív mintából indulnak ki. Én is ebből számoltam mert nincs más. Reméljük majd lesz jobb is.

Abban is igazad van, hogy az egy vicc hogy lassan 1 hónapja “jönnek a tömeges megbetegedések”, aztán már egy hete csökkenő a trend. 🙂

Mit vársz? Napi 8 órából 4 teremfoci, 2 “üzlet”, 1 agitprop, a maradék 1 óra testi szükségletek ebből a zoperatív törzsre 5 perc ha jut, a kérdést sem érti de dönt (a gondosan kontraszelekált törzs még akkor sem szól ha nincs bekapcsolva a mikrofon, nemhogy akkor amikor elfertőzi Fejért, Zalát és Komárom-Esztergomot – hétfőn kezdi). Na így nem nehéz hibázni és nem nehéz kitalálni kire gondoltam. 🙂

A teremfoci lehet hogy inkább már csak fél óra, az “üzlet pedig 5 és fél. 🙁

Bocsánat kérést (piruló arcbőrt) picopatától ne várj. Furcsán Nyerenc is pont ilyen picopata (hogy nekünk két ilyen legalja pojáca jutott). 🙁

 350. petiba — 2020-05-02 16:28 

@rdos:

Mivel egy – állítólag – új dologról van szó, a megbetegedési/halálozási adatokat pillanatnyilag csak összlakossághoz viszonyíthatjuk, mert a fertőzöttek számáról jelenleg halványlila ibolyagőzünk sincs, eddig csak igen meredeken eltérő tippelésekről hallottam. Az összlakossághoz mért betegedés/halálozás csekély, pláne ha hozzáadjuk azt, hogy idén megijedt az influenza a koronától, és idén úgy tűnik, senki nem halt meg influenzától.
Az mondjuk nagyon érdekes – és további kérdéseket vet fel – hogy miért hiányoznak a betegek adatai a kormányoldalról.
Ma, reggel hét órai adatok 79.551 db mintát vettek. Ebből van 2942 igazolt fertőzött. De ebből hányan betegek? Ez miért titok? És van 335 halott két hónap alatt. Aki szerint ez sok, az gondolom nem sűrűn járt még elfekvőben, krónikus belosztályon, idősek otthonában, vagy szocotthonban, ahol nem csak idősek vannak, de önálló életvitelre alkalmatlanok is. (akkor az ideg-elme osztályokról már nem is szólnék). Szóval hányan betegek ebből a 2942-ből és a betegekből hányan szorulnak lélegeztetésre mondjuk? A 335 halottból hányat boncoltak, és megállapították-e, hogy – ha egyáltalán találtak bennük C19-et, – akkor konkrétan az okozta-e a halálukat, vagy meghaltak – önmagában egyenként is halálos krónikus vagy akut megbetegedésüktől, de volt bennük x nagyságrendű C19, Y nagyságrendű MERS, és Z nagyságrendű streptococcus IS?
A sárteke halottaival majd később foglalkozzunk, előbb tisztázzuk a sajátjainkat.

 349. rdos — 2020-05-02 16:17 

@petiba: Mondtad. “Nem kell bejönnie egyszer sem annak, aki már eleve bent van.”

Tévedsz. A spanyol nátha itt van Mo-on meg az összes többi utódja is, csak a vuhani az amelyik szerencsére a jelek alapján lassan terjed nálunk (nyilván most majd felgyorsul a terjedése). Ez egy (nekünk emberekenek) új törzs, azért van új neve.

Alap betegségekkel élni és túlélni? Mint 41 éves tatabányai ápoló, akinek nem volt alapbetegsége, amíg a vuhanival kórházba nem került. 🙁 Ott gyorsan beszerzett még 2 alapbetegséget és annak ellenére hogy eü-s dolgozó volt (egymásra azért jobban figyelnek a tapasztalatok szerint) elhalálozott. 🙁 Nyilván ehhez kellettek az inkább sztambuli mint züricihi eü állapotaink is. Vagy nem?

 348. petiba — 2020-05-02 16:12 

@walking:

“Ezt csak azért írom,mert én vállaltan hülye vagyok az olyan dolgokhoz amik nem érdekelnek,nem fontosak számomra”

Ezzel tényleg semmi baj sincs. De ha valami nem fontos számodra, akkor miért sért, ha nem tartanak valaminek?

 347. petiba — 2020-05-02 16:09 

@walking:

A mi kormányunk is legalább annyit “titkol, mesél, és hazudik”, mint a többi. Azonban a halottak számában nem tud. Pláne úgy, hogy ha izzadtan igyekeznek minél több halottat összegyűjteni a “koronának”, hogy igazolni tudják az értelmetlen intézkedések szigorát és logikátlanságát. De nehéz a dolguk egy akkora faluban, aminek az összlakossága annyi kb. mint NY-é, vagy Vuhané.

 346. petiba — 2020-05-02 16:04 

@walking:

Minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár.

Te véletlennek tulajdonítod, hogy kinek-minek születtél, én nem.
A vallásodat, kb. az állampolgárságodat, a politikai beállítódásodat, az emberi minőségedet mind a saját döntésed szerint választod meg. A szemed színe nem.

Az ún. ellenzék maga választja meg az identitását és a prioritásait, éppen úgy, mint te. Aki turbómagyarozással röhögi ki azokat, akik nem a szemük színe szerint határozzák meg magukat, az utána ne csodálkozzon, ha a “turbómagyarok” kevésbé éreznek vele közösséget. Megjegyzem, én örök ellenzéki voltam és úgy tűnik, maradok is.
Kövérrel nincs miért kezet fognom, ugyanolyan hazaárulónak tartom, mint szinte az összes országházban ülő kollégáját, a KISZ-titkárok jobblibsi fidesze számomra nem sokkal különb a foximaxi uniós potentátoktól. Semmilyen illusztris társaságba nem kerülök, mert gondosan kerülöm, hogy bármilyen politikai társaság közelébe kerüljek. Bár, ha választanom kellene, hogy melyik libsivel fogjak kezet, azért – kezemhez gondosan odaerősített gumikesztyűvel – inkább még mindig Kövér Bajusz Lászlóval fognék kezet, mint mondjuk bármelyik uniós marxista vezetővel. A magyar nemzet része az, aki elsősorban magyarnak tartja magát, és úgy is viselkedik, nem csak pofázik. A többi magyar állampolgár. Bár aki nem annak tartja magát elsősorban, annak nem értem, hogy miért probléma, ha más sem annak tartja őt elsősorban. De ez túl van ragozva.

Igen bátor kijelentés azt, hogy vírus témában az a valóság, amit erdos kolléga leírt. Szerintem meg nem teljesen, és kb. pont ugyanannyi jogom és információm van ezt kijelenteni, mint neki az ellenkezőjét. És gőzöd sincs róla, hogy kinek van igaza, tehát felesleges apriori kijelentéseket tenned. TE is hihetsz, amit akarsz, hinni még bármit lehet, meg annak az ellenkezőjét is. A számok makacs dolgok, azokkal kár vitázni én nem is akarok.
A fél világ nem leállt, hanem leállították. Mesterségesen, indokolatlanul, és még soroltam az érthetetlen, teljesen ellentmondó intézkedéseket, melyeket nem akarok elismételni, leírtam már elégszer.
Én nem ismerek senkit, aki -nemhogy meghalt -de egyáltalán megbetegedett volna, sőt, olyat sem ismerek, aki hallott ilyen emberről. A háromszázkörüli halottszám meg röhejes. Nem a haláluk, hanem a számuk – kontra tomboló vírus.
Az én arcomban már itt volt, mert mi is átestünk rajta, kb. február elején, ahogy sokan mások. Influenzánál jóval enyhébb tünetekkel.

 345. petiba — 2020-05-02 15:42 

@rdos:

n optimistább vagyok. A történelem minden rejtegetett disznósága előbb utóbb kiderült.

Erre írtam a 9/11-et.

Vírus. Már a fertőzöttek számával gond van. És innentől borul az egész matek. Értelmetlen azt számolgatni, hogy a fertőzöttek hány százaléka betegszik meg, és ezeknek a betegek hány százaléka hal meg, ha nem tudjuk, hogy a lakosság hány százaléka fertőződött meg úgy, hogy senki nem tud róla. Majd ha lemegy az ellenanyag-tesztelés, talán jobb helyzetben leszünk, de ha a fertőzést igazoló tesztek is olyan “pontosak”, ahogy itt meglepődhetünk rajta, hát, megint nincs kérdésem.

https://www.greenmedinfo.com/blog/was-covid-19-test-meant-detect-virus?

Lapítgatják a görbéket? A koronások számára kiürített üres kórházi osztályokon? Ahol készenlétin vannak az oda beosztott eü. dolgozók?

Vagy nagyon nagyot tévedtek, vagy nagyon nagyot hazudtak. Én nem tudom, melyik verzió a valós, de majdnem mindegy is. Én azt várom – akkor kicsit megbocsátó leszek (kicsi a bors, de le van szarva) – ha lesz annyi bátorság a pucájukban, hogy kiállnak, hogy emberek, bocs, elk…tuk. Nem kicsit, nagyon. Vessétek bele magatokat a munkába, az “újraindításba” hogy mérsékeljük a károkat. Mi is megtesszük, amit lehet. Ha viszont megy tovább a maszatolás, a tomboló vírus “tetőpontjának” másnapján érettségizni küldjük a srácokat, kinyitjuk az éttermeket, strandokat, stb. akkor továbbra is hülyének nézik a jónépet, és aki ezt beveszi, az meg is érdemli. És MIKÖZBEN kinyitjuk a szolgáltatókat, strandokat, kajáldákat, elrendeljük a vírus ellen nem védő maszkok kötelező viselését? Na erre csak nagyon trágár válaszom lenne, úgyhogy inkább maradok úriember.

Úgyhogy a szitu durván nem az, mint amit előadtak. A szitu pont az, mint egy durvább influenzajárvány idején. (illetve nálunk nem ugyanaz, mert nálunk eddig sokkal szerényebbek az “eredmények”, mint egy kemény influenza idején).

Melyiket választanám? Azt választanám, hogy – amiként az influenzajárványok idején is- zárják le a kórházi osztályokat, idősek otthonát, szervezzék meg a házi idősellátást jobban, mert szánalmas, hogy “maradj otthon” de ha betelefonál egy idős ember, hogy kellene két kiló kenyér meg két tej, akkor “két hét múlva jövünk” a válasz.

 344. petiba — 2020-05-02 15:23 

@rdos:

Amíg tagjai vagyunk az uniós kolhoznak, addig a parancsok és az érdekellentétek onnan jönnek, azaz addig nem lesz saját vízgazdálkodásunk (pláne, ha igaz az a hír, hogy már a “vizünket is eladták). Nem a mai paraszttal van a baj, hanem a mai nagybirtokos földesurakkal. Vagy azzal, hogy már vagy három megyényi földterületünk külföldi kézen van. Vagy azzal, hogy a “külföldi nem vehet földet hazánkban” toposz mögött belföldinek számít minden uniós állampolgár, meg mondjuk még Izrael is, mint “csatlakozott állam” – jelentsen ez bármit is.

A marxista unióról:

“Ryszard Legutko arra figyelmeztetett: a kommunizmus ideológiája eredetileg nem barbár, keleti képződmény, hanem a művelt Európa szívében született. A bolsevizmus, vagyis az eszme „szovjet kiadása” csak annak végletekig kiélezett változata volt.
A nyugati közvélemény nem fél a kommunizmustól. Itt nemcsak arról van szó, hogy a nyugati társadalmak nem ismerték meg történelmük során a kommunizmus terrorisztikus hatalmát – mint ahogy megismerték a kelet-európai népek –, de arról is, hogy a baloldali diktatúrák emberei sikeresen épültek be 1990-től fogva Európa politikai főáramába. Nem csupán az elszámoltatásuk maradt el, de szobrot is avattak Marxnak, jelképesen felmentve ezzel a kommunizmus bűneit – a németországi Gelsenkirchenben pedig már áll a Lenin-szobor. A professzor kiemelte, hogy az egykori, diktatúrákat kiszolgáló pártkatonák ma a legemelkedettebb és legnemesebb eszmék elszánt híveinek mutatják magukat.”
https://demokrata.hu/magyarorszag/a-kulturalis-marxizmus-hengere-217367/

Ami pedig a másik toposzt illeti – az “unió fizet nekünk” – bámulatos naivitásnak tartom azt gondolni, hogy azért lettünk tagjai a jóságos unió bácsinak, hogy az felzárkóztathasson minket. Ez olyan, mintha a malac azt gondolná, azért etet engem ilyen gondosan a gazda, mert olyan kis sovánka voltam…

Lóránt Károlyék már nekifutottak a számítgatásnak, hogy mennyibe is fájt nekünk a csatlakozás, azóta jobb nem lett a helyzet.

https://nyomaban.blog.hu/2014/11/20/hazank_szamara_az_europai_unio_egy_kesz_rafizetes

 343. Tökös Ákos — 2020-05-02 15:19 

@walking: A tapasztalat szerint minden valamire való válságkezelés a bankok feltőkésítésével kezdődik. Abszolút igazad van abban, hogy a mai világban minden üzlet meg pénz. Miért pont a vírus körüli hercehurca lenne a kivétel?

 342. Tökös Ákos — 2020-05-02 15:17 

@qdiace: Ha Occam pengéjére gondolok, a következtetésed akár helyes is lehet.

 341. petiba — 2020-05-02 15:02 

@walking:

Varrott textilmaszk sem ér semmit a vírus ellen. Bár mindenhol sok a mellébeszélés, azért a mondat – ” a sebész maszk (és a textilmaszkok) nem védenek a vírus ellen. (WHO, MOK, Pécsi Vírusközpont, meg még Cilike jósdája is beszélt erről)

 340. petiba — 2020-05-02 14:59 

@albu:

Kösz a videókért! Szimpatikus a két fickó, én nem tudtam volna ilyen higgadtan reagálni az agresszív riporterek félbeszakításaira.

 338. petiba — 2020-05-02 14:40 

@walking:

Nem hinném, hogy mediterrán lazaság…Aki tudja, hogy a legjobb maszk sem véd, ha a szemed lesz a víruskontakt helye, az nem teszi fel, mert védőszemüveget meg úgyse hord/kap/vesz senki.

 337. petiba — 2020-05-02 14:36 

@Tökös Ákos:

Akár ez is lehet. Meg az is, hogy kamu az egész sztori. Durva influenzavírusra számítottak, és annak idejére időzítették a társadalmi kísérleteket. Szerintem persze nem, nem szeretnék konkurenciája lenni az államnak rémhírterjesztésben, szóval ezt csak hallottam valahol, de véletlenül sem így gondolom.

 336. petiba — 2020-05-02 14:32 

@walking:

“Egyszerűen a 21. században már egy világjárvány is csak 1-1,5 hónapig “érdekes”,aztán pedig hadd menjünk má’ ahová mi akarunk,pörögjön az az érettségi,induljon az a gyár,hadd nézzük má’ a meccset,menjünk majd ki a strandra me’ jön a nyár vazze”

Ez nem a 21.századról szól, hanem arról, világjárvány-e az, amit annak hazudnak nekünk. Tapasztalataim szerint még a – viszonylag – az átlag felett tanult/művelt polgár is hajlamos volt kétségek nélkül bedőlni a tomboló vírusnak, gyilkos világjárványnak. Azonban azért az emberek – szerencsére – nagyobb része még mindig azért előbb-utóbb hinni kezd a szemének. Amikor ember nincs aki ismerne olyat, aki meghalt, de legalább megbetegedett egy állítólag tomboló világjárványban, aztán hetek alatt kiderül, hogy még olyat sem ismer, aki csak hallott olyanról, aki betegt/halott, akkor azért józan ész elég hozzá, hogy elgondolkozzon rajta, hogy most akkor mi van? Aki betette a tomboló vírus alatt a lábát egy péntek délután egy multiba, az joggal teszi fel a kérdést – már ha van annyi esze – hogy oké, hogy másfél méter, meg oké, hogy ne vásároljunk egyszerre az öregekkel, de most akkor mi van? A levegőben kilélegzéssel terjedő vírus megáll a másfél méternél, és nem közelít, udvariasan távoltartja magát attól, aki betartja a másfél métert? Vagy szabadon, rendezetlenül mozognak a zárt légtérben? Ha lenne bármi valóságtartalma a tomboló, halálos jelzőknek a koronával kapcsolatban, akkor nem háromszáznál, de harmincezernél járna a halottak száma, és nem tolonganának vidáman a népek a multikban szórakozva, ha már máshol nem szórakozhatnak. Aki meg még a szemének sem hisz, azaz inkább hisz a médiacunaminak, mint a saját személyes tapasztalatainak, azzal nincs nagyon mit kezdeni. De minél több ilyen ember kerül elő a világtesztelés során, annál könnyebb dolguk van a Tudjukkiknek.

 335. petiba — 2020-05-02 14:23 

@rdos:

Nem kell bejönnie egyszer sem annak, aki már eleve bent van.

Korona – influenza. Tünetek azonosak, szövődmények azonosak, halálozási jellemzők (kiket “visz el”) azonosak. A genetikája meg hol kell hogy érdekeljen minket? Hogy ki hal meg, egyáltalán nem orosz rulett, maximum az az orosz rulett, hogy ki fertőződik meg. Meghalni csak az fog, akinek vannak ismert, vagy rejtett bajai. Én valójában – elnézegetve a koronában elhunytak kórtörténetét – azon csodálkozom, hogy lehet egyáltalán négy darab durván életellenes betegséggel élni? Egyszerre.

 334. petiba — 2020-05-02 14:13 

@walking:

Ha az van ráírva a dobozra valóban, hogy nem egészségügyi használatra, akkor azért valami köze kell, hogy legyen az egészségügyhöz. Nem lehet mondjuk madáreledel, vagy szexvideó, bár ez utóbbiban nem vagyok biztos.

 333. rdos — 2020-05-02 04:00 

Persze hogy elrontottam a számtant (fel is riadtam álmomból), mert hogy a tényekből kellene kiindulni, nem a vágyainkból, amikor is a hazai mortalitást vetítem a világra és ezúttal már pontosabb számokkal (1-5 sorban millió főben számolva, mert joe bácsi szerint ha az elhalálozásokat millió főben számoljuk, az már csak statisztika :-(). 🙁

1 világ népessége 7781
2 világ fertőzhető 4668
3 világon meghalható 333
4 világ fertőzött 3,341
5 világon meghalt 0,23838
6 világ mortalitása 0,071343

A 6. sor az 5 és 4 hányadosa (igen 7,1% halandóság a világon máig).

A 2. sor az 1. sor 60%-a (nyájhatáshoz megkívánt fertőzött arány).

A 3. sor az a 6. és 2. szorzata a világon várható halottak száma.

1.sor forrása worldométer (korábban linkeltem)
4. és 5. forrása gisanddata (korábban ezt is linkeltem)

Összefoglalva, ha a lovakat a gyeplők közé dobja (ezt a hibát észre vettem ám) az egész emberiség, kapunk 3-szoros spanyol náthát, azaz 333 millió halottat. 🙁

Ha a tényleges halandóság az eddig mért tizede, vagy inkább úgy mondom hogy a világban arra átlagosan leszorítható, akkor kapunk 1/3 spanyol náthát (33 millió halottat), ami egy igen erős influenza szezon 0,1%-os mortalitásának a 7-szerese.

 332. walking — 2020-05-02 00:45 

@walking:

Javítanám magam,belekeveredtem a sok különböző agymenésbe.
Az ellenzék a kommunista (természetesen szigorúan a mellett,hogy NEM a magyar nemzet része)

https://444.hu/2019/09/16/kover-szerint-az-ellenzek-az-erdo-melyen-bujkalo-kommunista-vietnami-gerillakbol-all-akik-polgarhaborut-terveznek

A Brüsszeliek ‘csak’ náci tábornokok..

https://444.hu/2020/04/29/kover-az-ellenzek-nem-a-magyar-nemzet-resze

Tudom,tudom…A 444 link a gond.Nem az hogy ez a masszív f.szpörgettyű az Országgyűlésünk elnöke.

De egyébként akár kiegyezhetünk egy olyan komprumisszumos megoldásban is,hogy az EU és az ellenzék is kommunista,egyik sem a magyar nemzet része,viszont mind büdös náci.
Asszem ‘Lacánk most büszke lenne rám,el is teszem inkább magam holnapra.

 331. walking — 2020-05-01 22:15 

Mégegy valami ami még a “magyar állampolgár” témában eszembe jutott:
Ugye azt Gazvezírtől már tudjuk,hogy az a magyar,akinek az unokája is magyar,de ki is igazából ma a tisztán magyar?Létezik-e még olyan?
TeCsőn nemrég orrba-szájba ment a származásteszt reklámja,hogy igazából ki,hány %-ban micsoda is? (Am ez szerintem elég érdekes,lehet egyszer meglepem a zasszonyt egy ilyen teszttel)

Nekem is vannak sváb őseim,a vezetéknevem is németes-inkább nem írnám le mert itt is lehetnek jóakarók-annyit azért elárulok nem Schittlüngsgerber (hanem kicsit rövidebb :D)

Viccet félretéve,ebben az etnikai kavarodásban amit a történelem hosszú évszázadai itt-és sok helyen másutt- eddig is hoztak magukkal,ténylegesen akkor mi dönti el valójában a nemzeti hovatartozást?

A születési hely?Az anyanyelv?A szubjektív gondolkodás?A meglévő ‘fajtiszta’ unokák száma?

Mi történik,ha elvégzel egy tesztet és kiderül mondjuk csak 20%-ban vagy magyar?Nem tűzöl többé kokárdát?Nem énekled a himnuszt?
Ez uolyan bugyutáskodás lenne szerintem,mint a turbómagyarkodás.

 330. rdos — 2020-05-01 21:54 

@petiba: Szlovákok lemaradtak. 🙁 Keresztfiam barátja is szlováknak vallotta magát, pedig tökéletesen beszélt magyarul (édesanyja magyar volt, apája szlovák). Aztán végzésekor találkoztunk és kérdeztem, akkor mész haza Szlovákiádba? Nem – nem, itteni magyar a kislány, itteni magyar a munkahely, túl.képpen egy kicsit amúgy is magyar vagyok. 🙂

Meg persze hogy nem jöttünk mi (paraszti tömegek) sehonnan sem. 🙂

És a korábban általam linkelt svájci és hazai mortalitási adatok közötti különbséget nem hiszem hogy indokolnom kell, csak azért számoltam a magyarral, mert nálunk rosszabb egészségügyi rendszerben élő népesség az nagyobb számú lehet mint a nálunk jobb. Szóval még lehet hogy keveset is mondtam.

De ha történetesen kiderülne hogy nálunk is sokkal több a tünetmentes és tehát nem 2% hanem csak o,2% a valós mortalitás (jobb lenne, de ma még nem tudjuk, mert csak azt teszteltük eddig aki nagyon beteg volt, a most induló 17 ezer fős reprezentatív mintára kiterjedő követéses vizsgálat után okosabbak leszünk, már ha az orrunkra kötik az eredményét), akkor az eredmény annyit változott, hogy nem 1oo millió fő élete forog kockán, hanem csak 1o millióé.

Emlékeztetőül évente halunk meg a sártekénken úgy 6o millióan.

 329. walking — 2020-05-01 21:31 

@petiba:

Hmm úgy látszik ma csak rád reagálok.. 🙂

“Ha ma megkérdezed Magyar Átlagpolgárt Hunorról és Magorról, lehet, hogy csak sűrű kamillázást kapnál némi fejvakarással.”

Értettem a célzást.
Viszont ha ma megkérdezed az átlag magyart,az utca emberét kb. BÁRMIRŐL,akkor uezt a reakciót fogod kapni,vagy ami mégrosszabb,totális hülyeséget,sziklaszilárd,atombiztos ‘tudásként’ előadva.
Sok ilyen video van TeCsőn,keress rá nyugodtan.

Ezt csak azért írom,mert én vállaltan hülye vagyok az olyan dolgokhoz amik nem érdekelnek,nem fontosak számomra,az átlagember pedig inkább büszkén ‘okos’ bármilyen témában.Nagy részben szerintem ezért tartunk ott,ahol.

Tudod,van aki ‘győztes’ szeretne lenni mindenáron,van aki pedig csak ember.Ízlés szerint lehet csatlakozni a táborokhoz.

(Elnézést ismét a sok offért,bár megjegyzem számomra nagyon érdekesek a különböző itt kialakuló diskurzusok.Gondolom ha a Mester megelégelné ránkszólna idővel)

 328. walking — 2020-05-01 21:12 

@petiba:

Szerencsére a mi kormányunk nem titkol,nem mesél,nem hazudik soha semmiről 🙂
Mondjuk a 9/11-es alapvetéseddel egyetértek.

Ami mindig meglep,hogy egy konteós oldalon,ami szerintem arról szól hogy mindig-mindent,illetve annak az ellenkezőjét is megkérdőjelezzük hogy lehet ennyi,mindenféle(vallásban,pártokban)hívő ember…
Mondjuk sejtem rá a választ,de inkább nem írom le ide.

 327. walking — 2020-05-01 21:00 

@petiba:

Ezek szerint te akkor nem vagy “magyar állampolgár”? 🙂

Már leírtam itt,a nemzetiségembe ugyanannyi beleszólásom volt,mint a szemem vagy a bőröm színébe,a jelentőségét is ehhez mérem.
Ez nem azt jelenti hogy nem jó tudni(?) bizonyos dolgokat,de a személyes identitásomnak nem a nemzeti hovatartozásom a mozgatórugója.Hanem a szemem színe 😀

A “komcsi EU” témában kezet foghatsz a Kövér “Bajszos Szar” Lacával,főleg ha esetleg szerinted sem a magyar nemzet része az ellenzék. Illusztris társaságba kerültél ezzel…

A vírussal kapcsolatban pedig rdos kolléga lentebbi szép,részletesen kifejtett írása a valóság,persze jogod van máshogy gondolkodni,csak igazad attól még nem lesz.
A fél világ leállt,és így is ennyi a (hivatalos)fertőzött és a halott 🙁
Empatikus és józanul gondolkodó embernek szerintem ez is rengeteg,van akinek pedig csak egy statisztika.
Egészen addig,amíg nincs ott az ő vagy szerette arcában is. (Ne legyen!!)

 326. rdos — 2020-05-01 19:32 

@petiba: Boccs, de ezt nem értettem. On és nem nekem mondtad.

Mi a baj ezzel a vuhani influval?

Kezdjük egy több mint egy éves cikkel, amiből kiderül ma (2o19-ben még a vuhani járvány előtti influenzában) is több ember hal meg évente influenzában mint háborúban. 29o-65o ezer fő az egész világon! Vagy nálunk évente átlagosa kb. ezer fő. Forrásom:

https://www.egeszsegkalauz.hu/gyogymodok/gyogyszerterapia/dobbenet-minden-tizezredik-ember-influenza-miatt-hal-meg/98prn60

Ezzel szemben egy harmad év alatt most járunk 234 ezer vuhani halálozásnál. Ha szorzom 3-al meg is kaptuk a 7oo ezer halálozást. Forrásom:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Nincs itt semmi látnivaló, mondhatnánk. 🙂 Azért nem mondom ezt, mert egy gyorsan terjedő járványról van szó. Jól láthatóan közel egyenletesen nő a fertőzöttek száma ami most haladta meg a 3 milliót! Van még hová terjednie 7-8ooo milliós sártekénken és ha több a fertőzött több lesz a halott is, ez nem kérdés. 🙁

Az eddigi számok alapján és ha feltételezzük hogy mindenkit elér a vírus (nyilván valahol a bő fél népességnél megáll) járunk a 1oo millió halottnál. Ez kb. a száz évvel ezelőtti spanyol nátha nagyságrendje (a 2 vh-ban nem haltak meg ennyien és az két részletben tíz évig tartott a nátha meg csak néhány évig)!

És hogy ne legyen egyszerű az életünk, nem elég a mortalitás amúgy nem túl magas mértékével számolni, az oda (a tepsibe) vezető út cürhődségesebb, költségesebb. 🙁

Nézzük a számokat. A fertőzöttek fele karanténba megy és tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel felgyógyul. 🙂 Örülünk neki. A másik fele kórházi ellátásra szorul. Ezen másik felének a 8%-a, azaz a teljes fertőzött népesség 4%-a pedig lélegeztető gépre kerül (akinek a fele, tehát a fertőzöttek 2%-a pedig onnan koporsóba kerül – hazai adatok, máshol jobbak az arányok ott ahol az eü is fejlettebb).

Aki “csak” kórházi kezelésre szorul azokkal is van feladat bőven, de a lélegeztető gépre kötött minden egyes beteg körül harminc eü-s dolgozik folyamatos műszakban! Amellett is akit tepsiben visznek ki és amellett is aki gyógyultan távozik. 🙁

Ezért lapítgatják a görbéket mindenhol (ahogy tudják, a legegyszerűbb a karantén), hogy mindenkinek jusson lélegeztető gép.

Hogy ez nagy gazdasági károkat fog okozni? Igen. Nagyot, vagy nagyon nagyot (számokat direkt nem mondok, mert szerintem ezt élő ember még nem látja hogy mi lesz itt).

A másik verzió ha bedobjuk a gyeplőt a lovak közé = spanyol nátha 2. 🙁

Te melyiket választanád?

Csak a kedvedért vezettem le hogy milyen szituban vagyunk. 🙁

 325. petiba — 2020-05-01 16:11 

@rdos:

Hát, ha az utóbb alatt a megközelíthetetlen távoli jövőt is beleértjük, akkor esetleg. Elég régen volt már 9/11, de még most is tartják magukat a kormányzati meséhez sokan, amit pedig józan ésszel már csak körberöhögni lehet.

 324. petiba — 2020-05-01 16:06 

@déjvid:

“az lényegében kizárja, hogy egy gyógyszerfejlesztés úgy történjen, ahogy egyes konteósok (USA közepe, lakókocsipark, egyedül él, kalózrádiót üzemeltet stb. 😛 ) elképzelik”

Miért, te hogy képzeled el, hogy ők hogy képzelik el?

Más példa. Az ún. 51-es körzetben tudjuk valójában, hogy mi történik? Valójában azt hazudnak róla, amit akarnak, és nem gondolnám egy percig sem, hogy az egyetlen ilyen “miközödhozzá” intézmény lenne.

“A gyógyszergyáraknak tudni kell, hogy a hatóanyag működik és mi a mellékhatása; kész gyógyszer és monopólium esetén egy szinttel lejjebb: a klinikáknak és a biztosítóknak tudni kell, hogy az adott gyógyszer hogy működik, mi a mellékhatás, mi az ellenjavallat, mi az adagolás stb. Ezeket onnan fogják tudni, hogy színvonalas szakfolyóiratokban beszámolnak a kísérletekről meg amúgy mindenről.”

Ennek a “komolyságáról” két könyv meggyőzött. Virapen, az Ely Lilly gyógyszergyár vezetőjének a könyve: Mellékhatás halál és Griffin könyve a rákkutatásról.
Meg a korona ellen “mármindjártkészisvan” oltóanyag léte, vagy majdnem léte.

Onnantól fogva, hogy kb. a harmadik (?) legnagyobb biznisz a világon a gyógyszergyártás valamint – ha jól emlékszem – szintén a harmadik halálozási ok a gyógyszer-mellékhatás, nekem nincs is több kérdésem. És van az a “szakember” akinek azt sem hiszem el, amit kérdez.

Ez az egész vírushiszti szánalmas, és még szánalmasabb, ahogy “kezelve van” és amilyen szinten (mondjuk szomorú felismerés, hogy jogosan) hülyének nézik a jónépet.

Éppen elég cikket olvastam el arról, hogy milyen halálozási adatokat “hoztak” az influenza járványok. És milyet a korona. Ha ötezres/hó influenza-halandóságnál elég volt és elég a mai napig, hogy lezárják a kórházakat, idősotthonokat és gyermekintézményeket (az amúgy tényleg veszélyes, gyerekeket is megbetegítő) influenza elől, akkor szánalmas és minimum következményekért kiáltó cselekedet volt bedönteni az ország gazdaságát egy hasonló, de kevésbé veszélyes vírus miatt.
Veszélyes a vírus, le fogják zárni Budapestet! – ez a mondat rémhírterjesztésért előzetest okozott. Pár hét múlva Pécsen valaki kimondta, hogy ez egy hiszti, nincs is igazi korona járvány. – ez nem rémhír, hanem jó hír, de ez is eljárást hozott a terjesztőjére. Röhej a köbön. Panganak az ürességtől a súlyos koronások számára kiürített kórházi osztályok, az oda beosztottak készenléti szolgálaton. Közben súlyos, otthon alig gondozható betegek kerültek haza a szerencsétlen családhoz. Lezárták az ERDŐKET, vagy a játszóteret a gyerekek elől. Röhej a köbön – lenne, de inkább tragikomédia.
Miután nyilatkozik mindannyiunk Cilikéje, hogy (az egyébként milliószámra behozott) sebészi maszk amúgy nem véd meg a vírustól, (mondjuk ezt eddig is sokan tudtuk) meg lehet nézni ugyanezt az infót a WHO, a MOK, vagy a Pécsi Vírusközpont honlapján is, ennek ellenére mi (vagyis Viktorék) csak hozzuk befelé továbbra is a vírus elleni védelemre alkalmatlan maszkokat. (Aztán továbbadjuk a sok őslakos hazánkfiának otthont adó Macedóniának)…Azt meg még ritkábban látod/hallod, hogy valójában a legjobb, membrános maszk sem véd meg semmilyen vírustól, ha nincs rajtad védőszemüveg. , hogy gyerekek, a vírus a kötőhártyán át is bejut a szervezetbe mondjuk a sebészi maszkról, és ehhez képest hogyan (és mi a lótúrónak) hozzák be milliószámra. Meg milyen mértékben (és miért) adjuk tovább a sok külföldre szakadt hazánkfiának otthont adó Macedóniának…

Cilike jósdája szerint a csúcs (amit már március közepe óta hetente bejelent a főnökasszony) május 3-án lesz (a pontosabb időpontra nem emlékszem, talán 16:47-kor…) és erre negyedikén el is küldjük érettségizni a csóró 12-eseket, akiknek a tomboló vírus miatt nem lesz ballagásuk, tanárbúcsúztatójuk, szerenádjuk, meg bankettjük sem. Majd lesz helyette videó az iskoláról. De érettségizni mehetnek. Agyrém.
A svájci hírgyűjtő oldal meg a legkorrektebb az összes közül, amit eddig láttam.
De hülye lennék, ha nem tenném fel a kérdést, hogy ki (kik) itt (nem itt, hanem mindenhol) a legnagyobb rémhírterjesztők?

 323. rdos — 2020-05-01 14:46 

@petiba: A hagyomány őrzést én is pártolom, de sokkal fontosabb a Kurultájnál pl. az árpád-kori árasztva öntöző vízrendszerünk. 🙂 Történelmi toposz a korszak élelem bősége. Az árpád-kori paraszt okosabb volt mint a mai paraszt plusz a teljes vízgazdálkodásunk. Na ezt kéne ápolni, új “honfoglalással” érne fel. 🙂 Nyilván emellett elfér a citerazenekar is. 🙂

Az Eu pedig valóban nagyon bürokratikus, de lekomcsizni kicsit erősnek és igazságtalannak érzem. Amikor itt komancs befolyás volt, akkor a szojvet eftársak vitték ki a lét és a javakat az országból. Az Eu pedig fizet nekünk “felzárkóztatásra”, ami jelentem mára sikerült a pénztároslőrincek és a “másik oldali” földbárókat sikerült úgy felzárkóztatni ami világraszóló gyors gazdagodáshoz vezetett. 🙁

 322. rdos — 2020-05-01 14:36 

@petiba: Kezdünk átcsúszni erősen Off/ba, de ha már a szittya magyar szóba került ismét.

Rendkívül érdekes kérdés a hajdan volt nemességünk számára a saját eredet történetük, de az összmagyarság eredet történetéhez képest (kis létszámuknál fogva) marginális volt és ma is az. Ezt nem értették meg nemes uraimék, akik amúgy annyira voltak nemzetiek, mint a mai multi világban a multik akik olcsó vendégmunkást hoznak (román parasztok pásztorok betelepítése ugye). 🙁

A Győri csatában esett le nekik a tantusz, hogy hiába adóznak vérrel ha a parasztjaik adója Napóleoné lett. 🙁 Reformkor Széchenyi evolúciója (szerintem ez lett volna a helyes út), vagy Kossuth revolúciója kérdésében is újra a kardcsörtetést választották, amivel megásták a Magyar Királyság és a Monarchia sírját. 🙁 Nemsokára lesz a századik évfordulója, na azóta vagyunk csak igazán szopóágon és félgyarmati sorban. 🙁

Na erre mondom én azt hogy a szittya magyar szítja. 🙁 Nem szítani kell hanem együttműködni. 🙂

Árpád magyarjaihoz ajánlott sajnos csak print olvasmány Attila és hunjai, Szerkesztette Németh Gyula, Magyar Szemle Társaság 194o. Budapest. MTA 1986-ban reprintben újra kiadta. Amit a hunokról írt nyugodtan helyettesítsd be a magyarokra. Akkoriban így ment a pusztai birodalmak kialakulása (és szétesése).

A másik.
http://www.matud.iif.hu/08okt/05.html

“Hartai temető” a kulcsszó hogy ne kelljen az egészet elolvasni. László Gyula prof a temetőt Árpád magyarjaihoz köti és gazdag sírmellékletű nagycsaládi temetőnek vélte.

Archeogenetikai vizsgálatok szerint egyik sem volt rokona a másiknak. 🙁 Az öreg is tévedhet, a tudomány már csak ilyen. Ma VIP temetőnek mondanánk.

Felvetődik ilyenkor bennem a kérdés Attila és hunjai alapján is (MTA-ban persze hogy fel sem merült), nem lehet hogy ezek a vérszerződött marcona hadfiak pont annyira voltak rokonok mint a mai francia idegenlégiósok?

Aztán ahogy győztek persze hogy csináltak maguknak dicső szittya régmúltat. Lehet hogy ezért nem találjuk Árpád magyarjainak a nyomát? Ami nincs és nem is volt, azt biza nehéz lesz kiásni. 🙁

Úgy 6oo évig működött is ez a “Hunnia mimikri”, sajnos mára csak a kára maradt és a Kurultáj nyílzápora. 🙁 Ami amúgy baromi látványos. 🙂

 321. petiba — 2020-05-01 13:31 

@Rogal Dorn:

Giga kollégát követve: Lályk gomb élesítve.

 320. petiba — 2020-05-01 13:29 

@Rogal Dorn:

A Tudjukkiknek 🙂

 319. petiba — 2020-05-01 13:28 

@Tökös Ákos:

Kb. egy hónapja találtam valahol ezt a linket, azóta nincs több kérdésem a témakörben:
https://neokohn.hu/2020/03/25/a-kozhiedelemmel-szemben-nem-csak-helyadatokat-gyujtunk-az-emberekrol/

 318. petiba — 2020-05-01 13:26 

@rdos:

Szabadon kérdezhetsz bármit, amit szabad.

Ha jól emlékszem március közepe táján kapták el a fickót rémhírterjesztésért, aki arról rémhírterjesztett 🙂 hogy lezárják a fővárost a vírus miatt.

Április közepén azért kaptak el valakit Pécsen, mert azt mondta, ez nem is igazi járvány, nincs is korona világjárvány. Ez is rémhírterjesztés. Mármint pártunk és kormányunk szerint. Mert szerintem ez meg jóhírterjesztés, és dicséretet érdemelne a jóember.

Ahogy az új közmondás mondja: Ne terjessz rémhírt, a kormány nem szereti a konkurenciát.

 317. petiba — 2020-05-01 13:23 

@rdos:

Az EU kommancsutód satöbbi vezetése mit értékel, vagy mit sem, az – finoman szólva – túlértékelt probléma. Vagy megtanuljuk – nyilván drága tanulópénzért – hogy eljussunk odáig, hogy pont leszarjuk, vagy már megint utolsó csatlósként fogunk velük együtt elsüllyedni.
Angolszász propagandával is pont annyit kellene törődnünk, mint normális esetben a foximaxikomcsi uniós vezetéssel.
Ami az EU csőrét “bassza”, az nekünk csak jó lehet. Hagyományőrző nemzetpolitika a magyaroknak csak jó lehet. Mondom, a magyaroknak. A többiek meg annyira kellene, hogy érdekeljenek bennünket, amennyire őket érdekeljük mi, vagy kívül rekedt honfitársaink.

 316. petiba — 2020-05-01 13:16 

@Rogal Dorn:

Lájkot nyomnék, ha lehetne itt olyat.

 315. petiba — 2020-05-01 13:15 

@Tökös Ákos:

Hát, az AHA-élmény szerintem már március végére elérkezett az “aha, persze, anyátok” élményhez, legalábbis az érdeklődőbb és figyelmesebb átlagpolgárok esetében.

 314. petiba — 2020-05-01 13:13 

@rdos:

Miért magyar az öt leggyakoribb szlovák név? Talán mert nem szlovákok nevei, hanem elszlovákosodott magyaroké. Nekem is van egy öreg barátom, aki szlováknak vallja magát, pedig anyja-apja magyar volt, a neve magyar, nagyon jól beszél és ír magyarul, de ő már szlovák iskolába járt és elszlovákosodott. Ezt most nem minősíteném, rendes ember, de ezt nem hozom szóba, mert megsérteném. Van egy-két találó idézet is, hogy kik is azok a szlovákok, de inkább nem idézem fel.

 313. petiba — 2020-05-01 13:10 

@walking:

Nos, a turbómagyar kifejezést kizárólag a “magyar állampolgárok” használják. Ez a kifejezés minden magyarra nézve sértő, aki nem csak állampolgárként éli meg magyarságát, magyarságtudatát. Ezt valószínűleg nem érti/érzi, aki nem tartozik ebbe a csoportba. Eredetét minden nép, ami még népnek nevezheti magát és nem gyökértelen, gyülevész hordának, az keresi, kutatja és nagy becsben tartja eredettörténetét, akiknek meg nincs, azok meg gondosan kreálnak maguknak, és ez nem véletlen. És nem, nincs elég információnk, ugyanis “mialatt a nagyvilágban a XX. század első és második felében elért igen gazdag régészeti eredmények a korábbi – főleg XIX. századi – tudományos
eredmények számos feltételezését megsemmisítették, a miránk vonatkozókat a régi tudomány képviselőinek sikerült figyelmen kívül hagyatniuk. Ennek következtében mintha azok a XIX. század közepi hatalmi érdekek mentén született hamisítások, amelyek megtagadták tőlünk valós ókorunkra és őstörténetünkre
vonatkozó emlékezésünket, leleteinket és ezekből összeálló ismereteinket, ma is, valamilyen mai hasonló céllal, igyekeznének történelmi és nemzettudatunkat megfosztani e tudománytól. A Kárpát-medencei magyar eredetünk és folytonosságunk körüli feltűnő médiacsend és tudósi hallgatás mindenesetre ebbe az irányba mutat, bár az igazság közlése megindult, s talán hamar eljuthat ifjúságunkhoz is.
Cser-Darai: Magyar ókortörténet.

A múlthoz eltéphetetlen szálakkal kötődünk. Már akinek van, és aki tudja, milyen az, hogy a történelem mélyébe vesző, a távoli múltba kapaszkodó gyökereink vannak. Ezek nélkül mi itt már régen megszűntünk volna magyarnak lenni. Van is rá törekvés, hogy ez így legyen. De aki eltéphetetlen gyökerekkel kapaszkodik, azt nehéz gyökértelen “világpolgárrá”, vagy nemzetségét, származását semmibevevő akárkivé zülleszteni.
Nem 2020-ban változtat Hunor-Magor vagy Árpád, vagy a magyarságtudat. Hanem a “valamilyen emberré válás” folyamatát irányítja. Nem is akárhogy. De azt gondolom, ezt felesleges magyarázni. Aki értené, az eddig is tudta, aki eddig nem tudta, nem is fogja érteni.

 312. petiba — 2020-05-01 13:01 

@rdos:

Szerintem mi valami egészen más lovon ülhetünk. A rontás ott van, hogy ma már egyáltalán nem hatja át napjainkat az eredettörténetünk, ellentétben más – most inkább ne nevezzük meg – népekkel. Ha ma megkérdezed Magyar Átlagpolgárt Hunorról és Magorról, lehet, hogy csak sűrű kamillázást kapnál némi fejvakarással.

El kellene már hagyni a “szittya magyar” eredettörténetet? Attól függ, mire.
Ha behelyettesítjük arra, hogy a Kárpát-medence őslakói a magyarok voltak, akik kalandozó/felderítő hadjáratokat indítottak kelet felé, majd az onnan visszatérőket “szittyázzuk le”, azzal nincsen semmi baj, helyettesítsük.

Az azért akkor sem mindegy, hogy Árpádék milyen nyelven beszéltek. Minden nép veszettül keresi eredettörténeteit, mítoszait, ahol ezek biztos lábon állnak, csak ott várható, hogy egy állam polgárai nem gyülevész gyüttmentek csoportosulásaként húznak annyifelé, ahányan vannak, hanem a közös eredet által összetartó, magukat közös “nemzetségnek” tartók összetartozó csoportjából álló, legalább nagyjából egyirányba húzók társadalmává válnak. Nem véletlen, hogy akiknek nemigen van ősi eredetmítoszuk/eredettörténetük, azok kitalálnak maguknak.

Igen, Árpádék magyarul beszéltek és magyarul beszélő lakosságot találtak itt, mivel a Kárpát-medence őslakossága magyar volt. De elég lassan kerül köztudatba mindez, és nyilvánvalóan ez nem véletlen:

“S mialatt a nagyvilágban a XX. század első és második felében elért igen gazdag régészeti eredmények a korábbi – főleg XIX. századi – tudományos eredmények számos feltételezését megsemmisítették, a miránk vonatkozókat a
régi tudomány képviselőinek sikerült figyelmen kívül hagyatniuk. Ennek következtében mintha azok a XIX. század közepi hatalmi érdekek mentén született hamisítások, amelyek megtagadták tőlünk valós ókorunkra és őstörténetünkre
vonatkozó emlékezésünket, leleteinket és ezekből összeálló ismereteinket, ma is, valamilyen mai hasonló céllal, igyekeznének történelmi és nemzettudatunkat megfosztani e tudománytól. A Kárpát-medencei magyar eredetünk és folytonosságunk körüli feltűnő médiacsend és tudósi hallgatás mindenesetre ebbe az irányba mutat, bár az igazság közlése megindult, s talán hamar eljuthat ifjúságunkhoz is.”
Cser-Darai: Magyar ókortörténet

 311. rdos — 2020-04-30 15:56 

Petibá? említette a múltkor a normál inluenziát (a régebbi influenzákat, mert ezekből is van annyi törzs hogy ihaj). A WHO-nak van egy adatbázisa, akit érdekelnek a számok az egész világ influenziáját itt egy kis késéssel követheti.

https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=12

Szerintem ebben nincs benne a mostani vuhani, de ha tévedtem javítsatok ki bátran.

Basszus. 🙁 Lassan a “bevezetés a virológiába” c. tantárgyból mind levizsgázhatnánk. 🙁

 310. walking — 2020-04-30 13:22 

@déjvid:

Magyar külügy: Izolációs köpenyek vannak azokban a ládákban és de,(szerintük) nyugodtan használhatják az eü dolgozók.

 309. qdiace — 2020-04-30 10:16 

Novemberben felmerült a gyanú, hogy Erdoğan biztosítását ahogy túltolták, az bosszúhadjárat volt az ellenzéki főpolgit megválasztó budapestiek ellen.

Tegnap a Zorbán bejelentette: vidéken enyhít, Budapesten marad a szigor. Bosszúhadjárat, II. felvonás.

Legal disclaimer: Lehet, hogy fassság, amit írok. De egy konteós felületen igen is meg kell pendíteni ezeket a húrokat.

 308. rdos — 2020-04-29 23:19 

@walking: Jól mondod konteós kollega. A pálma fája alatt állva cigerettázva gondolkodik el az ember fia a füstölő, a bűzrúd hasznán. Használatán. Erről jut eszembe a kedvencem.

Rabbi! Kérdi a növendék. A tóra olvasása közben szabad dohányozni?

Már hogy lenne szabad, mondja a rabbi, hát hiszen az vagyis a tóra és annak az olvasása az szent dolog!

Na jó, jó rabbi, akadékoskodik tovább a leendő rabbi, és dohányzás közben szabad tórát olvasni?

Hát persze hogy szabad. Mondta a rabbi, a tórát minden körülmények között olvasni kell. 🙂

A szentségit hogy meg ne sértsem de a MÁV már kitiltott minket a vonatokról, szentség nélkül. 🙂 A dohányos mindenit neki, de valahol igazuk van, hiszen buta szokás. 🙁 Mondom ezt én. Szokva. 🙁

 307. walking — 2020-04-29 22:31 

@rdos:

Bocs erre elfelejtettem reagálni,pedig nagyon tetszett.
Természetesen nagy igazság ez,és 100% hogy rám is így (is) hat,csak talán jobb lenne ezt -vagy talán még ennél is többet- egy parázsló bűzrúd segítsége nélkül elérni,mondjuk pusttán agyban,lélekben…
Néha,mikor ezeken gondolkozom,a saját tökéletlenségem mellett azt is érzem,alapból el van cseszve nagyon sok minden 🙁 (vagy ahogy Te fogalmaztad meg,kafkai abszurd a pálya)

 306. rdos — 2020-04-29 20:05 

Kijött az Eu momo idei 17. heti jelentése is. Az egy Anglia kivételével mindenhol a normális mortalitásig, vagy ahhoz nagyon közelre csökkent az összes halálozás (ezt talán könnyebb számolni mint a covidosokat :-().

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

És még Anglia összes halálozása is bár nőtt az elmúlt (17.) héten, de a 16. héthez képest kevésbé meredeken. 🙂

 305. walking — 2020-04-29 11:51 

@déjvid:

Logikus.
Viszont azt nem értem,hogy esetleg egy angol nyelvű felirat nem kellene a kínai mellé?
Ha már úgy is exportra megy a termék.Mert ott ők ezért pénzt biztos nem adnak.
Amúgy azt sem értem,aki ezeket megveszi.
Varrott textilmaszkok,főleg ha többrétegű valamit azért érhetnek.Ezek meg?A látszatot.Mondjuk pártunk és kormányunk csak arra ad,ez is igaz…

 304. albu — 2020-04-29 11:05 

„Két kaliforniai doki (sürgősségi) tartottak egy kis sajtótájékoztatót, ahol számszerűen – nem előrejelzéskre, modelekre, hanem valós, mért statisztikákra hivatkozva – elmondják, hogy mennyire irracionálisan fel van fújva az egész járvány téma. Azt is elmondják többek közt, hogy mik a saját tapasztalataik. A kórházak üresen konganak, mert nemhogy koronavírusos betegek nincsenek, de még azok is félnek valós és súlyos betegségeikkel orvoshoz fordulni, akiknek tényleg szüksége lenne rá. A bezártság és a generált félelem miatt tömeges pszichés következményekkel is számolni kell majd, nem is beszélve a gazdasági károkkal… A riporterek kb folyton a szavukba vágva próbálták sulykolni a mantrákat, hogy tömeges halál, meg olaszország stb… ők pedig baromi higgadtan, türelmesen újra és újra a tudományos tényekre hivatkozva válaszoltak.”

https://banned.video/watch?id=5ea4994ea881fd00808e95ad

https://m.youtube.com/watch?v=93QGMEERgMk

 303. déjvid — 2020-04-29 03:18 

@walking: ezek a “sima” vékony szájmaszkok. Az a redőzött papírszerű vacak, amit a metrón kell hordani Pesten… Kínaiul a teljes neve 非医用口罩, hogy megkülönböztessék a professzionális orvosi maszkoktól.

A napokban írta elő a kínai kereskedelmi minisztérium, hogy nagyon szigorúan jelölni kell a csomagoláson, hogy milyen szabványoknak felel meg a termék. A határon a kínai vám azonnal lefoglalja azokat a mindennapi használatra szánt maszkokat, amikre ez (ti.: mindennapi használatra szánt) nincs ráírva, vagy pláne más van ráírva. Pl. reklám célból sem lehet hivatkozni az amerikai klinikai szabványokat, a hétköznapi használatra szánt maszkokra Amerikában teljesen más szabvány vonatkozik.

Tehát ez elsősorban az amerikai piacra való exportban egy pár napja hozott szigorítás eredménye… 🙂

Forrás és háttér: https://www.52by.com/article/34912

 302. walking — 2020-04-28 22:32 

@walking:

Vagy lehet hogy ezt most azért hozatták,hogy végre a magyar EÜ-söknek is legyen “megfelelő” védőfelszerelés?

Esetleg ez is megy tovább valamelyik balkáni/közel keleti szerelemhez?”Ajándék lónak ne nézd a kínai feliratát alapon?”

A Vatikán kapja ezt is,hogy eltegyék láb alól vele a kereszténység vezetőit és Németh Sándor legyen az új Pápa?

Vagy -ami valószínű Fideszes magyarázatnak tűnik- már a kórházak festéséhez szerezték be előre,hisz ott is kell majd?

Mi lehet vajon valójában a dobozokban?

Megannyi kínzó kérdés…

 300. rdos — 2020-04-28 15:44 

@walking: Nem lett túl vidám a végére gondolatodra. Igen, furcsa egy rossz szokás a dohányzás nem mellékesen a nitrálással még rá is játszanak a dohánygyárak a függőség fokozásával :-(. Vagy ez is csak konteó? Tartok tőle nem az. 🙁

A jelenlegi járvány helyzetben (esetleg?) meglévő pozitív tulajdonsága (már persze a bagósok számára) mellett egy pozitívum “írható szerintem a bagózás számlájára”.

A pasikat nyugtatja (nő még a seregben sem voltam, nem tudom náluk mi a helyzet). Ebben a kafkai abszurdban amiben élünk idestova több mint hetven éve a társadalmi béke megőrzésének egyik záloga. 🙁

Nyugodj meg, mert attól majd megnyugszol, de ha egy égő cigi is társul a meditációhoz, akkor talán jobban nyugszik a nyugtalan. 🙁

On.

 299. 404notfound — 2020-04-28 09:56 

@walking: Nu, Don már számol, hogy meeeeeeeekkora kártérítést fog kérni, azaz követelni Kínától. Adok nekik fél évet alkudozni, utána jönnek a szankciók és a kereskedelmi háború. Ha lenne egy történelemben jártas tanácsadója vagy legalább beszédírója, akkor durroghatna, hogy “Delenda est China” de szerintem marad az Iacocca memoárjaiból újrahasznosított Makeamericagreatagain! Aztán a kínaiak megengedik neki, hogy építsen szállodákat náluk is és jól összeborulnak, világbéke. De addig gazdasági fujtogatás meg diplomáciai iszapbirkózás lesz és az ENSZ is megy a levesbe, ha nem reformálják meg villámgyorsan.

 298. gigabursch — 2020-04-27 15:24 

@walking:
OK, nem erőlködök.

 297. gigabursch — 2020-04-27 15:13 

Akkor egy kis autentikus MASZK
https://www.youtube.com/watch?v=2rlqdAEEqmY

 296. rdos — 2020-04-27 09:51 

@walking: A mediterrán lazaságról, a maszk viselésről jutott eszembe. 🙂

Látott már valaki Elon Musk-ot? 🙂

 295. walking — 2020-04-26 22:34 

@rdos:

Dehogy aggódom,amit úgy gondolom át kellett éljek,az már megtörtént.Szerencsére bármilyen komolyabb következmény nélkül.Tapasztalat és sok kellemes-illetve néhány kevésbé jó emlék lett belőle.
Nyugi,az oldalbordád e-mail címének kódját nem tudom 😀

Jó nektek ott északon,itt nálunk délen friss mai bevásárlós-utcánjárós tapasztalatom szerint jelenleg 2-3%ra csökkent az arány 🙁
A jó idő biztos,meg ez a mediterrán lazaság.. 😀

 294. rdos — 2020-04-26 21:16 

@walking: Na. Most hogy ki van adva a maszkviselési polgimesteri ukáz, már úgy a népek felén látni vélem a maszkot. 🙂

A drogok miatt ne aggódj. 🙂 Nekem pl. a kedvencem a Mari hónalja. 🙂 Csak gyermekeim anyjának ne mondd el.:-)

 293. walking — 2020-04-26 17:58 

@rdos:

Hasonló arányokat tapasztaltam én is,elég elszomorító…
Azt nem állítom hogy meg lennék lepve,ismerve az országunk népének általános erkölcsét,morális,szellemi kapacitását 🙁

Hogy kicsit vidámkodjak,életemben talán most először mondhatom ezek szerint azt hogy szerencsére (még) dohányzom 😀
Lehet hogy akkor az új leszokási cél időpont a vírus lecsengése körül kellene legyen..? 😀
Legundorítóbb függőség amúgy. Próbáltam néhány könnyűdrogot életem során,alkoholt ma is fogyasztok heti szinten de ilyen egy értelmetlen viszont teljesen magához láncoló dologgal még nem találkoztam.
Basszus,hát ez sem lett túl vidám így a végére 😀

 292. walking — 2020-04-26 17:49 

@gigabursch:

“De az ugye megvan, hogy azzal kezdődött, hogy kérdeztél néhány nem vagy igen nehezen mérhető és értékesíthető emberi jótulajdonságot?”

Sajnos az nincs meg,nekem ez van meg:

A mai világban mi NEM üzlet?
Komolyan kérdezem,a szén-dioxid kvóták világában mi az aminek nincs köze semmilyen üzlethez?
Biztos hogy az a helyes irány egy “fejlett” civilizáció hosszútávú fejlődésében,hogy minden a pénz és a gazdaság körül forog?
Légy olyan szíves kérdezd már meg az Univerzumot mi a véleménye a pénzről,mint olyan?

Amire ez a válasz érkezett Tőled:

“Teljesség igénye nélkül:
– hit
– erkölcs
– szeretet
– szerelem
– önzetlenség
– …

Ezek mind-mind kilógnak a Káin-Ábeli világképből.
Ellenben mind részei egy másik testvéri világképnek és alapvető erkölcs rendnek: Hunor-Magor-i világképnek.”

Most azt értem,hogy számodra szubjektíve ezek egyike sem üzlet tárgya,bár pl az erkölcsnek,az önzetlenségnek és a hitnek is lehet szerepe az üzletben,nyilván nem abban a formában ahogy a válaszomban lejjebb írtam.
Viszont a kérdésemre szerintem -ha az akkori reakciómból nem derült volna ki- ez nem adekvát válasz,mivel a lista bármelyik elemére rá lehet húzni egy-vagy több ezen értékek sárba tiprását végző,ezekből monetáris hasznot hajtó kőkemény üzletágat.

A jelen században sem totálisan értelmezhetetlen fogalmak ezek,de globálisan nézve-amiről a diskurzus szólt-szerintem nem ezen értékem mentén rendeződnek a dolgok.
Szerinted ezek szerint igen,akkor ezt elfogadom,bár baromira nem értek vele egyet 🙂 Esetleg ha megpróbáltál volna meggyőzni az ellenkezőjéről a felettem való vakon ítélkezés helyett.No de mindegy,lépjünk szerintem tovább!

 291. gigabursch — 2020-04-26 15:12 

@walking:
Nem kell mindent elfogadni.
Pl én sem fogadom el, hogy buzik vonaglanak az Andrássy úton.
De sajnos kénytelen vagyok tudomásul venni.

De az ugye megvan, hogy azzal kezdődött, hogy kérdeztél néhány nem vagy igen nehezen mérhető és értékesíthető emberi jótulajdonságot?
Amit megválaszoltam és reagáltál rá, hogy a jelen században ez értelmezhetetlen.
Ebből csak annyi következik, hogy más a mi két értelmezési tartományunk és értékkészletünk.
Nincs ezzel baj. Tudomásul veszem.

 290. Tökös Ákos — 2020-04-26 08:45 

A hírek szerint eddig egyetlen vezető politikus betegedett meg a vírusban és közben már ki is gyógyult, sőt hamarosan munkába áll.
További politikusok megbetegedéséről vagy pláne haláláról nem tudunk. Ez jelentheti azt is, hogy a Kiválasztottak már megkapták az ellenszert.

 289. rdos — 2020-04-25 10:22 

Nem mai hír, de ide tartozik. A szomszédom, szintén dohányzó megfejtette. Annyira egészségtelen a dohányzó ember tüdeje hogy az az új vírus számára is nehezen viselhető. 🙂

https://24.hu/tudomany/2020/04/23/koronavirus-covid-19-dohanyzas-cigarettazas/

Dohányzás után mossatok kezet! 🙂

 288. rdos — 2020-04-25 03:56 

Ami még eszembe jutott. Természetesen, ahogy A vírus is a természet része.

A madarak éjszakai csicsergése. Eléggé úgy tűnik, hogy eléggé összetett. Lehet azt mondani hogy nincs semmi értelme, csak nekem ez nem tűnik logikus magyarázatnak.

Vizsgálja valaki, hogy a madarak, akkor amikor mi alszunk miről beszélnek?

Amennyire tudom, nem. 🙁 Konrád Lorenz üdítő kivétel, de azóta se sok a madarak (dínó ivadékok) barátja. 🙁

Lehet hogy ők (a madarak) tudják a tuttit? Akár vírus ügyben is?

Na jó, ez kicsit meredek volt. 🙁

Egy másik természetes hatóanyag (szőlőlé) hatására jutnak az egyszeri ember fejébe az ilyen rendhagyó gondolatok. 🙂 Én kérek elnézést.

 287. rdos — 2020-04-25 03:26 

@walking: Ati tűd? Igen. 🙁

Polgimesterünk adott ingyen minden háztartásba 2 db maszkot a város (Székesfehér) költségvetéséből. Egyben elrendelte hogy ma nulla órától vasárnap éjfélig mindenki csak maxban legyen közterületen.

Az ezredes kiadott egy parancsot. Mindenki egyen meg egy narancsot!

Bolondozást befejezve, a még a rendelet előtti időszakban a városban járva, 45 szembe jövő emberből 5-ön volt max. Maszk. Mindig keverem, de Marx Károly óta a foxi, a makszi, a marxi és a maszk-i szerintem ugyanazt jelentik. 🙂

Ez alig több mint tíz százalék maszk használat, a nyilván nem reperzentatív felmérésem szerint. Ja? És mind fiatalok voltak. Egy idősebbel találkoztam, beszélgetésünk alapján Ő volt a köztéren a legidősebb a hatvanadik életévével. Sorban állva beszélgetve telik az idő ugyebár. Na innen vagyok ilyen jól informált. 🙂

A java csak most jön számunkra. 🙁 Ne legyen igazam. 🙁

 286. walking — 2020-04-24 22:31 

@rdos:

Hogy én is legyek kicsit ON is,erre azért még reagálnék.
Szerintem túl friss ez az egész mizéria ahhoz,hogy ilyen egyértelmű következtetéseket le merjünk vonni,illetve amíg az embernek nincs személyes érintettsége (kop-kop ne is legyen) a dologban,addig nem nehéz ennyire objektívnek maradni…
Azt látom hogy te a számok embere vagy,nyilván én magam is igyekszem valamilyen szinten nyomon követni azokat is,de ami számomra inkább érdekes,az az emberek,a populáció reakciója,viselkedése.
1-2 hete látom a lazulást a témával kapcsolatban az embereken,szerintem kormányunk (és a külföldieké) is ezt mérte le,és -részben- ennek is köszönhetőek a várható enyhítések.
Egyszerűen a 21. században már egy világjárvány is csak 1-1,5 hónapig “érdekes”,aztán pedig hadd menjünk má’ ahová mi akarunk,pörögjön az az érettségi,induljon az a gyár,hadd nézzük má’ a meccset,menjünk majd ki a strandra me’ jön a nyár vazze,.Nehogy má’egy kis láthatatlan,megfoghatatlan izémizé fenyítse be,kényszerítse odúba a Teremtés Koronáit!

Valahogy számomra ez az attitűd van a levegőben jelenleg.

 285. walking — 2020-04-24 22:12 

@gigabursch:

“Nyilvánvalóan más értékek mentén rendeződik az életünk.

Én rendszeresen megélem az általam értékként felfogható lentebbi, nem teljeskörű felsorolást.
Ha ez neked nem jut, akkor első körben “a hiba az Ön készülékében van”.”

Sajnos adott esetben tőlem sem áll távol a -valamilyen szintű- személyeskedés,de ez így ebben a formában számomra nem elfogadható válasz.
Ezekhez a megállapításokhoz (még ha óvatosan írtad is) ismerned kellene személyesen.Én azt értem,hogy az érveid elfogytak,de nem túl sportszerű olyan emberrel szemben ilyen formán ítélkezned,akit személyesen nem ismersz.
Globális dolgokról diskuráltunk ha jól emlékszem,erre én vagyok feltérképezve és lesajnálva…
Félreértés ne essék,telibe sz..om azt is,ha valóban ez a véleményed/benyomásod rólam.Nem befolyásol semmilyen szinten,csak azért megjegyezném,hogy egy bizonyos szint alá ne menj le szerintem.

 284. walking — 2020-04-24 22:04 

@404notfound:

Nézd,én is abban reménykedem-nyilván- hogy világháborúba nem torkollnak az események,ettől függetlenül nem is tudom kizárni,személy szerint valós veszélynek gondolom hogy előbb-utóbb addig eszkalálódik a szituáció,hogy a keleti és a nyugati “fejlett” világ nem csak szóban,hanem tettben is oda..sz a másiknak.
Ismét mondom,ne legyen igazam!

 283. walking — 2020-04-24 22:00 

@Rogal Dorn:

rdos válaszolt most helyettem,hozzátenni-elvenni belőle nem tudok,s nem is szeretnék csak megköszönni Neki

 282. rdos — 2020-04-24 17:13 

@Rogal Dorn: Jaj, dehogy is tapostál a lelkembe. Szó nincs róla. Csak annyit bátorkodtam felvetni (és lehet hogy ez nem ment át :-(), hogy szerintem ide jobbára kételkedő (sokszor szó szerint mindenben kételkedő) népek járnak, sajnos csökkenő számban. 🙁

Akik mondjuk az aktuális kormánypárt, vagy úgy általában a pártpolitizálás, vagy ahogy fogalmaztál a demokra(karika)túra kevéssé – kevésbé elkötelezett hívei (mert átlátni vélnek a szitán). 🙂 Természetesen kommentelőként pont annyi jogom van itt mint Neked, szóval miattam ne fogd vissza magad. 🙂

 281. rdos — 2020-04-24 17:07 

@gigabursch: A magyarok második bejövetele esetén kellett lennie elsőnek is. Az mikor is volt? Mert az Alföldi Vonaldíszes Kultúra (AVK) népe az itt őshonos a jégkorszak óta. 🙂 Szóval az első bejövetelünk az inkább 25 mint 15 ezer éve volt. 🙂

A szépségversenyek is többet tettek a világbékéért mint az emlegetett új-yorki palotában. 🙂 Jaja. 🙂

On.

Kijött az Euro momo 16. heti jelentése is (kissé megújult és megszépült formában, felteszem újabban sokan nézik).

A 16. héten a teljes mortalitás az egy Anglia kivételével csökkent, vagy jelentősen csökkent a momo által monitorozott kb. fél Európában.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Nem azt mondom hogy nincs itt semmi látnivaló, de egy erősebb influenzával összemérhetőnek tűnik számomra ez az új rettenet, mintha inkább medeja (által gerjesztett) járványról lenne szó mintsem valódiról, elismerve vakcina ellene nincs, szóval orosz rulett hogy ki hal meg s ki nem, ennyiben a komfortzónánk jogos sérülése sajnos reális. 🙁

https://www.valaszonline.hu/2020/04/22/kim-woo-ju-del-korea-koronavirus-tapasztalatok/

A Dél-koreai “Müller Cecili” szerint idézem:

“Ha korcsoportok szerint kategorizálunk, a 80 év felettiek halálozási aránya 11,6 százalék Dél-Koreában. A hetvenes éveikben járóknál a halálozási arány 6,3 százalék. A hatvanasoknál 1,5 százalék, és 0,4 százalék az ötvenes éveikben járóknál. Valószínűleg kíváncsi a legfiatalabbak statisztikáira is. Van egy 40 éves betegünk, aki meghalt, továbbá egy 30 éves beteg is meghalt. A negyvenesek halálozási aránya tehát 0,1 százalék, akárcsak a harmincasoké, az is 0,1 százalék. Eddig 20 éves vagy annál fiatalabb emberek nem haltak meg. Ez azt jelenti, hogy Dél-Koreában az elhunytak 90 százaléka 60 évesnél idősebb volt.”

 280. gigabursch — 2020-04-24 14:32 

@rdos:
Olyannyira, hogy a honfoglalás rendes neve a krónikákban: Magyarok második bejövetele.
Aztán kb n+1-szer előkerül és ott egymásnak örvendtek és együtt örültek.
Az egy irányított visszaáramlás volt.
Megjegyzem nagyon a kun, besenyő stb. népekről sem igazolható, hogy olyan rettentő eltérő nyelvük lett volna.

Namost idegen zászlók alatt együtt örülni különböző nemzeteket jelen esetben két helyen tudok elképzelni.
1.) Manowar koncert. Ott egyébként ez üzemi, aki kíváncsi rá, az csak keressen rá a TeCsőn a Warriors of the World különböző koncertfelvételeire.
Na ott láttam olyat, hogy magyar zászlók (ilyen is, olyan is, amolyan is (gyk: Priso-fehér-zöld, Árpád-sávos, 48-as), nomeg tót, rumuncul, szerb, horvát és még ki tudja milyen népek együtt lengették vígan összeborulva a saját zászlaikat
2.) Mondjuk egy Veszprém KC kupadöntőn a Veszprém drukkrek hozzák a saját zászlaikat.

Vissza az egyes pontra:
Szerintem a manowar többet tett ez elmúlt 30 évben a világbékért, mint az összes kretén a nyújorki ENSZ palotában.

 279. gigabursch — 2020-04-24 14:25 

@petiba:
Kár hogy nincsen Lályk gomb
🙂

 278. gigabursch — 2020-04-24 14:24 

@rdos:
Mondjuk közlekedési baleset biztos kevesebb lett a környékünkön.
Pedig a hétvégén mozogtak a kétkerekű vesedonorok.

 277. gigabursch — 2020-04-24 14:22 

@walking:
Nem nyitok akadémiai vitát.
Nyilvánvalóan más értékek mentén rendeződik az életünk.

Én rendszeresen megélem az általam értékként felfogható lentebbi, nem teljeskörű felsorolást.
Ha ez neked nem jut, akkor első körben “a hiba az Ön készülékében van”.

 276. Rogal Dorn — 2020-04-23 16:36 

@rdos:
Sajnos ez az ára a demokratúrának.😉
Amúgy persze troll vagyok, sőt mi több, robottroll. Kíváncsian keresem amúgy a lennt és fennt, a bábjátékos ujjlenyomatát. De nem akarok ilyen módon beletaposni a lelketekbe.

 275. rdos — 2020-04-23 15:09 

@Rogal Dorn: Nem nekem mondtad, de nem állom meg szó nélkül. 🙁

Nyugodtan toljad a jobb vagy bal oldalakat, de ha elég messziről nézem, akkor mást sem látok, mint az ilyen olyan oldalakba beöltözött politikusokat, akik csak a saját zsebüket nézik és töltik. 🙁

Fittelina és elévült momentana furcsán nyerencnél, és pénztáros lőrinc moszkoVityánál. 🙁

Szóval ha bármilyen oldal párti vagy, felmerül bennem a kérdés?

Troll (bérkommer) vagy-é?

Beléd mennyi lét tolt a jobb oldal? Úgy már megéri. 🙁

Nem jobb és bal van, hanem fent és lent. 🙁 Szerintem. 🙂 De ha nem így gondolod, nyugodtan toljad az oldalakat. 🙁

Legfeljebb nem veszek a hentesnél semmilyen oldalast. 🙂

 274. 404notfound — 2020-04-23 15:04 

@walking: Háborúra nem számítanék, ti, ahogy egy USA vs. CCCP is csak veszteseket eredményezett volna, úgy az USA-Kína meccs sem nyerhető meg és egyik sem lesz olyan hülye, hogy meginduljon, hacsak Tajvan kapcsán nem lesz túlizgulva a versenyfutás. De ugye örök vesszőparipám, hogy hiába van már Kínának két anyahajója is, használni még még mindig nem igazán tudják őket, tény, hogy elég bonyolult mutatvány. Ugye Kína a hibás, nem fizet kártérítést, jönnek a szankciók. Az amerikai érdekeltségű cégek kicuccolnak Kínából, ha haza, akkor adókedvezményért, Kína kiszórja a piacra az amcsi állampapírjait bosszúból, a FED kissé izzasztó melóhely lesz, de nekik áll a zászló hosszú távon. Ugye anno Roosewelt alatt is addig szankcionálták Japánt, amíg azok megtörtek és tettek egy behódolós ajánlatot az USA-nak, csak éppen nem kaptak választ. Szóval rakéták nem fognak röpködni, egyszerű gazdasági háború lesz, úgyhogy még most kell megrendelni a fillérekbe kerülő, roppant hasznosnak tűnő, teljesen felesleges dolgokat Kínából. Meg ugye a ’73-as olajos buli miatt lett Amszterdam bringás város, tehát még jó is kisülhet belőle.

 273. Rogal Dorn — 2020-04-23 14:13 

@walking:
Ezt én nem állítottam. Biztos náluk is van adatbázis. Viszont én inkább őket támogatom, mint a másik oldali bagázst. Biztos azért, mert jobbkezes vagyok.😁
Ha lenne náluk jobb, akkor nyilván azok lennének az ,”idol”jaim.😉 De a ballikok soha.😋

 272. Rogal Dorn — 2020-04-23 14:06 

 271. rdos — 2020-04-23 12:13 

@Rogal Dorn: Nem új keletű dolgok ezek, régen tolják mindketten ezt a vakcina, virológia vonalat. A sárkányfű árust direkt nem mondom, de az biztos, ha az egészségünkről vagy főleg az életünkről van szó, akkor hajlandóak vagyunk akár sokat is fizetni.

Amúgy virológusok már évek óta kongatták a vészharangot, szerintem teljes joggal. Hát most megkaptuk, ha igaz. 🙁

Mert pl. nálunk gyanúsan kevés a fertőzött, ahhoz képest pedig gyanúsan sok a halott. Az meg csak hab tortán a zoperatív törzs “adataival”, hogy tegnapról mára Baranyában 35 fertőzöttből 33 db lett (csökkent a fertőzöttek száma), de Vasban, és Hajdú-Biharban is megesett még ha csak 1-1 fővel is. 🙁

 270. rdos — 2020-04-23 12:05 

@walking: Kína bevezeti a pontrendszert, ami alapján rangsorolják a jó és kevésbé jó állampolgárokat.

Csak két kérdés ehhez a csudálatos elképzeléshez.

Az jó állampolgár aki ellop egy külföldi kapitalista cégtől pl. egy jogvédett gyártási eljárást? Mert ugye ma ez gyakorlat.

Ha már így tesztel a kínai komenyista párt, miért nem saját tagjain no pláne vezetőin kezdi?

Egy embertelen erkölcstelen alapú rendszert nem lehet megjavítani, bármennyire is szeretnék a kínai eftársak. 🙁

Ahogy nagy igény volna nálunk is tudományos szotyializmusra a nertársak részéről, csak hát ugye bélsárból várat építeni? Az még jó darabig várat magára. 🙂

 269. rdos — 2020-04-23 11:57 

@walking: Én optimistább vagyok. A történelem minden rejtegetett disznósága előbb utóbb kiderült.

 268. walking — 2020-04-23 00:50 

@rdos:

Hónapokkal ezelőtt írtam szó szerint erről,még a másik,általános konteós topikban.
A véleményemet mindmáig fenntartom,az igazság pedig az hogy:

Valsz sosem tudjuk meg 🙂

 267. walking — 2020-04-23 00:47 

@Rogal Dorn:

Szerencsére a te Idolaid nem gyűjtenek adatokat senkiről,nem félemlítenek-és lehetetlenítenek el (vagy akár gyilkolnak meg) senkit 🙂 Boldog tudatlanság!

 266. walking — 2020-04-23 00:45 

@404notfound:

Alap “félemem” volt hogy 3.vh-s helyzet van kialakulóban,hát még így 🙁
Szerintem ez a faj sokkal hamarabb kiirtja önmagát,mint hogy bárhová is érdemben eljutnánk a Világegyetemben.
Azt viszont nem merném kijelenteni,hogy ez nem így lenne teljesen jól.

 265. walking — 2020-04-23 00:37 

@rdos:

Köszi,de aktualitásokat tartalmazott,amik akkor még érdekesek lettek volna,jelenleg már nem annyira 🙁
Tovább égetni pedig nem szeretném magam,így is szerintem itt többen egy be LSD-zett egysejtűnek gondolnak már 😀

ON:

Micsoda nyomás van most Kínán,miszerint nem elég hogy onnan indult a vírus,félig-meddig beismerten az adatok is kiderült,hogy (nyilván) hamisak,továbbá a fantörpikus védőfelszereléseik jó része is kukába való.
A kedvencem ez a https://hu.wikipedia.org/wiki/CE-jel%C3%B6l%C3%A9s mizéria,hogy vazze’ még EZT is hamisítják…és NEM,nem egy szódásszifonra,egy kávékapszulára,vagy egy tangabugyira hanem kőkeményen maszkra,védőruhára,tesztre…bármire.
Erkölcsük,empátiájuk a béka seggén csüngő …darab alatt nem kevéssel.Hát csodálkozunk,hogy a helyi maffia így kedveli őket??

 264. déjvid — 2020-04-22 18:38 

Petibá: a Mars-utazásos hasonlatom nem rossz 😀 pontosan úgy értettem, ahogy te megmagyaráztad… 😀

Hogy hogy értettem pontosan…?

Konteó és konteó közt van (lehet) minőségi különbség meg még ezer más különbség is. Sőt van egy csomó olyan, amire rányalják a konteó cimkét, holott leginkább nettó elmebetegség az egész. Mármint szerintem. A Föld nem lapos, és az angol királynő nem alakváltó gyíkember, és nem “érkezik” folyamatosan Asztlar Kapitány megmenteni bennünket… Ez a skálának az a végpontja, amit nem tudok komolyan venni, fél percig sem. A másik fele a teljesen nyilvánvaló reálpolitikai dolgok, amiket álszent propaganda fed el: pl. az USA miért is állomásoztat katonákat Németországban, Dél-Koreában, Japánban stb., ezer példát lehet hozni. Ezt nem ragoznám túl sokáig.

Ami a lényeg: az, amit személyesen én tudok és/vagy tudni vélek a tudományról, a természettudományos és orvosi kutatásokról, kettős vak kísérletekről meg metaanalízisekről stb., az lényegében kizárja, hogy egy gyógyszerfejlesztés úgy történjen, ahogy egyes konteósok (USA közepe, lakókocsipark, egyedül él, kalózrádiót üzemeltet stb. 😛 ) elképzelik. Ezt adott esetben érvekkel is meg tudom védeni 🙂

Tehát igen, koneózhatunk arról, hogy nem mentek amcsik a Holdra (tuti, hogy mentek) vagy hogy már katonai bázisok vannak a Marson (erre már csak azt mondom, hogy nagyon meglepne), de ez olyan sok ponton mond ellent mindannak, amit a világról tudunk, hogy nehéz komolyan venni. (Kezdjük ott, hogy fel kellene tételeznünk: valójában az államok nem rivalizálnak egymással, ellenben az USA-tól Indiáig MINDENKI úgy fejleszt légijárművet, távközlést, számítógépet, napelemet és akkumulátort, mint a szovjetek atomfegyvert az ötvenes években…)

Átfordítva gyógyszerfejlesztésre: kiindulhatunk abból, hogy New York egy felhőkarcolójának penthausában ül Mr. Goldstein, a Szürke Eminenciás, és egyszer csak biccent Dr. Blumnak, aki bepötyög valamit a számítógépébe, mire minden kormány elkezdi berendelni az AntiCovid2020 szuperkapszulát. De ez nem igazán így megy. A gyógyszergyáraknak tudni kell, hogy a hatóanyag működik és mi a mellékhatása; kész gyógyszer és monopólium esetén egy szinttel lejjebb: a klinikáknak és a biztosítóknak tudni kell, hogy az adott gyógyszer hogy működik, mi a mellékhatás, mi az ellenjavallat, mi az adagolás stb. Ezeket onnan fogják tudni, hogy színvonalas szakfolyóiratokban beszámolnak a kísérletekről meg amúgy mindenről.
Még egyszer: az, hogy valamilyen vegyszer megöli a vírust egy petri-csészében, még nem jelenti azt, hogy gyógyszerként működik. Ugyanis magas vérnyomásúaknál növelheti az agyvérzés veszélyét, simán okozhat rákot vagy depressziót, semmissé teheti a fogamzásgátló hatását vagy születhetnek utána segglyuk nélküli gyerekek. (Nem tudom, hogy igaz-e: van olyan gyógyszer, ami Afrikában / Indiában azért nem használható, mert szigorúan hat óránként kell bevenni, és az embereknek nincs órája ehhez…)

Lássuk csak, mi van még… 🙂

Természetes vagy mesterséges-e a vírus…? Ezt nem ragoznám tovább; sajnos lehet természetes, évek óta mondják, hogy lesz hasonló vírus. És még ez után is lesz. De ugye nem tudjuk kizárni, hogy “valakik” egy kicsit “rásegítettek” a dologra.

Harmadik:
“A “svájci orvos” hírcsatornán kétszáz feletti hír van már fent. Egy hírt megkérdőjelezni belőle, és ezáltal hiteltelennek tartani szerintem nem teljesen megalapozott dolog.”

Nana, azért nem erről van szó 😉
Nem “egy hírt” kérdőjelezek meg belőle, hanem az érvelés alapját.
A járvány nem azért veszélyes, mert “sokan meghalnak” benne, és éppen ezért attól nem lesz “kamu” az egész, mert mégsem halnak meg olyan sokan… (és az utóbbi időben azért kezdenek megjelenni olyan hírek, hogy ja mégis csak messze átlag feletti a halálozás)
A járvány azért veszélyes, mert összedönti az egészségügyet. Ahol szar az egészségügy, ott hamarabb. És ahol összedől, ott a motorbalesetes is meg fog pusztulni, még ha nincs is benne vírus. Ha nem robban, akkor nincs gáz: ha ez a 25.000 olasz halott két év alatt mutatkozott volna, akkor a covid-19 be sem kerül a napi hírekbe (sőt: nem is lett volna ennyi halott valószínűleg, ha csak a szokásos békeidős lendülettel mennek az intenzívek, pihent orvosokkal…)

Negyedik:
“Virológia 2020. I.”

Nyilván nem mindegy, hogy valamit 2019. 12. 31-én mondanak vagy február végén, vagy április közepén. Nyilván nem mindegy, hogy valamit a WHO mond, a magyar kormány operatív törzse, az index újságírója kérdésnek álcázva vagy Egy Portugál Orvos Üzenete avilagtitkai.com-on 😀

🙂

 263. Rogal Dorn — 2020-04-22 16:10 

@404notfound:
Ha már konteó, legyen!😎
Ez téged támaszt alá.

https://m.kuruc.info/r/4/211346/

De. Szerintem ez egy kicsit bonyolultabb eset, és Trump az újraválasztásával, csak mellékszereplő. Szóval, milyen nagy horderejű események zajlanak párhuzamosan?
-klímahisztéria
-koronavírus járvány
-olaj ár zuhanás
-szírai háború
-migránsválság
-tőzsdei árfolyamesés

Közös tényező, a globális hatásmechanizmus. Szereplői, szinte ugyan azok az államok: Oroszo., USA, Kína, Irán, Izrael, és az EU tagállamok. Majd kifelejtettem én kis butus, van még egy szereplőcsoport, az NGO-k. Tudjuk, hogy ezek mind filantrópok által létrehozott és támogatott szervezetek. Csodálatos célok mentén lobbyznak, zavarognak, féknyúzolnak, befolyásolnak, dezinformálnak oda és vissza. Van még egy közöz nevező, ez pedig a MONEY!
Lassan mindenki a színpadon, csak a Rendezőt nem ismerjük, meg a színdarabot, amit eljátszatnak velünk. Persze ki fog ez derülni hamarosan.
És függöny fel! Első rendezői javaslat:
https://tuzfalcsoport.blogstar.hu/
🤔

 262. 404notfound — 2020-04-22 15:08 

Na, akkor konteózzunk, mert összeesküdni jó! Szóval szerintem most az jön, hogy választás lesz az USA-ban és Trump nyilván szeretne duplázni. Triplázni is, csak az még senki se magyarázta el neki, hogy olyat nem lehet. Ugye 20%-os már a munkanélküliség náluk, lesz még több is, Don Kínát alapból nem szereti, ezért kézenfekvő, hogy a kínaiak tehetnek mindenről. Bizonyíték annyira nem kell, elég az alapos gyanú is és a jó sok ismétlés. Kína az oka mindennek. Pont. Vuhanban fejlesztették ki a vírust. Megvették a WHO-t is, árulás. Jöhet egy jó kis háborús pszichózis, ami mindig a hivatalban lévőnek kedvez, Kína ugye nem makulátlan, maszatoltak épp eleget, úgyhogy alapanyag van bőven. Trump pedig kártérítés fog követelni Kínától. Sokszázezerbillió dollárt, kábé amennyit ki tud mondani. Kína mutat egy fityiszt éééés jöhetnek a szankciók. Az amcsiknak ez a mániájuk elég régóta, szanaszét szankcionálni mindenkit, akire megorrolnak. Kína elveszíti a piacát, az USA pedig a maga joviális módján rábírja a csatlakozásra azt, akit tud, kábé az atlanti civilizáció országait. Kétpólusú világrend szevasz, aki nincs velünk, az ellenünk van, ha bizniszeltek Kínával, kikaptok. Azonnal óriási cimbizés Tajvannal, tanácsadók tízezrei Dél-Koreába, Japánba, Vietnámba, szerintem még Kambodzsába és Laoszba is bevásárolják magukat, de kliensháborúsdit csak Afrikában tudok elképzelni. Az USA cégei nyilván átcuccolják a gyártásaikat, ha hazaviszik, kapnak akkora adókedvezményt, hogy már abból megélnek, és a cél, Kína gazdasági kivéreztetése és stratégiai karanténba zárása teljesül. Mert a szankciós politika mindig bevált, ugyebár.

 261. Rogal Dorn — 2020-04-21 18:43 

@Tökös Ákos:
Önként és dalolva adják az adataikat oda a használók. Kiknek is?

 260. Rogal Dorn — 2020-04-21 18:41 

@rdos:
És kik vannak könyékig benne?

https://tuzfalcsoport.blogstar.hu/

Meglepő mi? A jósok és filantrópok.

 259. Tökös Ákos — 2020-04-21 18:11 

Olvasni lehet arról, hogy többen fejlesztenek olyan okostelefonos appot, ami jelzi, ha vírusfertőzött személy közelében vagyunk/voltunk.
Tudja valaki, hogyan működik ez? Működik egyáltalán? Mennyire megbízható? Hogyan kapcsolják össze a telefonszámot a telefont használó személlyel? A telefont használó személy nem feltétlenül azonos azzal, aki az adott szám elfizetője. Ilyenkor mi van?
Tényleg víruskergető appról van szó, vagy csak szimpla adatgyűjtésről és profilképzésről?

 258. rdos — 2020-04-21 16:22 

Már az index-en is megjelent a Vuhani vírus labor témája.

https://index.hu/techtud/2020/04/21/koronavirus_wiv_vuhani_viruslabor/

Az alábbi linket és tartalmát pedig elmentettem, mert nem vagyok benne biztos hogy sokáig olvasható lesz. 🙁

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200421/brit-statisztikai-hivatal-a-halotti-bizonyitvanyok-harmada-emliti-a-koronavirust-427444?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

2000 első hetében volt csak nagyobb a mortalitás – halálozások száma mint az idei április tizedikén zárult héten.

2000 első hetében vélelmezem influenza szezon volt. Akkor lehet hogy ez az új influenza járvány inkább csak egy a medea által terjesztett és nem példa nélküli járvány?

Kérdezni még szabad. Ugye?

 257. rdos — 2020-04-20 12:12 

“Erősödik a gyanú, hogy a koronavírus nem természetes eredetű”

https://kitekinto.hu/2020/04/15/europan-kivul/erosodik-a-gyanu-hogy-a-koronavirus-nem-termeszetes-eredetu/180343/

Nyilván szándékosságot nem tételezek fel, de az azért elgondolkodtató, hogy Kína egyetlen, legmagasabb biztonsági fokozatú virológiai intézete az történetesen Vuhanban van. A rossz hírű piactól pár km-re. 🙁

Nyilván lehet véletlen egybeesés is, aminek a valószínűsége szerintem nem túl nagy. 🙁 A másik olvasata a dolognak, az élet egy nagy lutri, így akár lehet tényleg véletlen egybeesés is.

Bizonyítékokat a felvetésre az “átlátható” kínai bürokráciától nyilván nem várhatunk sem mellette, sem ellene. 🙁

 256. rdos — 2020-04-19 19:45 

@Rogal Dorn: Szittya a örökséget szítja. 🙁

A Hunort valahol Levédia és Zalaszántó között elvesztettük. Talán jobb is. Türkemenisztánban lehet hogy ezzel a hunor témával nem humorosak vagyunk, hanem hunorosak. Ott ezt értékelik is.

Az Eu-ban annyira nem. A hunok alázták fél (na jó szinte az egész) Európát 🙂 Hát ezt annyira az Eu ma sem szereti.

Az 1. vh alatt a németeket (a császár katonáit) hunoknak nevezte az angolszász propaganda. Fekete seggűek lettünk. 🙁

Nekem tetszik a Kurultáj, de az Eu nem ilyen tájat szeretne. 🙁 Hagyomány őrzés? Persze. De ne legyen ebből nemzet politika, mert az egész Eu csőrét bassza. Amúgy joggal. 🙂

On.

 255. rdos — 2020-04-19 19:34 

@Rogal Dorn: Off. Csak az utolsó száz? ötszáz? évben vagyunk vesztesek, de nem kell ezen betorzulni. A gúgli trenszlét szerint a 11. leggyakoribb nyelv a magyar, ha magyarról más nyelvre szól a fordítási kérés, ha fordítva. 🙂 Olyan 6 ezer nyelv van sártekénken. 🙂 Ma még. Holnap kevesebb lesz, de a magyar az megmarad. 🙂

Hogy ez (11. leggyakoribb nyelv a mi szép nyelvünk) trianonnak köszönhető, az nem kérdés. 🙂 A fagyi visszanyalt. 🙂

Hogy a románok utálnának minket a legjobban? Lehet hogy igazad van, a kérdésre nincs rálátásom. Ha így is van apránként talán rájönnek a románok is hogy nem mi vagyunk a legnagyobb problémájuk. 🙂 Moldávia, miazmás. 🙂

On.

 254. Rogal Dorn — 2020-04-19 18:55 

@walking:

I. A rendelkezésünkre álló információ korántsem elegendő.

II. Olyan, hogy turbómagyar nincs. Vannak magyarok és magyar állampolgárok.

III. Rengeteg köze van a 2020. év magyar valóságához. Ajánlom, hogy látogass el egyszer a Kurultájra, az idén elvileg nemzetközi lesz, tele rokon népek képviselőivel, a turáni eszmerendszerben gondolkodó, közös gyökereit felismerő, valló, és ápoló hagyományörzőkkel. (ha a Covid engedi…)

IV. Az eredetmonda hatalmas erővel bír a mai hitec világban is. Hunor és Magor archetípusa egy világnézetnek, olvasd el Komjáthy István: Mondák könyve c. munkáját, vagy nézd meg Az ének a Csodaszarvasról Jankovics Marcell filmjét.

 253. Rogal Dorn — 2020-04-19 18:44 

@rdos:

A szittya örökség fontos azért. Így egy sokkal nagyobb turáni kapcsolatrendszerben értelmezhető a magyarság. A románok között is rengeteg az elrománosított magyar név. Ők gyűlölik a magyart a legjobban. Nyírő József ezt elég érzékletesen megírta.

 252. Rogal Dorn — 2020-04-19 18:40 

@Tökös Ákos:
Az oké, hogy folyamatosan részeg vagyok, de az ellenzék szavazói akkor kábítószereznek minimum. 🙂

 251. Rogal Dorn — 2020-04-19 18:38 

@rdos:

Az “örök vesztes” kitételtől eltekintve egyetértek. A legtöbb mai lelet és lassan a fafejű történészek is belátják, csak így lehetett.

 250. Tökös Ákos — 2020-04-19 13:35 

@petiba: A történet Pelikán “Itt valami nem stimmel!” aha-élményével folytatódik. A filmben.
A valóságban nem hallunk arról, hogy bármely ország vezető politikusa belehalt volna a járványba. Megbetegedéseikről is csak alig. Mégsincs aha-élmény.

 249. rdos — 2020-04-19 13:27 

@walking: Küldjed el privátban a nickemre, utána kukac, majd index pont hu. Remélem megfejthető a mail címem. 🙂

 248. rdos — 2020-04-19 13:25 

Pár napos hír, ami valahogy nem érte el a fősodrat ingerküszöbét. 🙁 Igaz, eddig csak 5oo fős minta alapján de úgy tűnik a vuhani “bestia” mortalitása csak o,34%. 🙂

https://ipon.hu/magazin/cikk/tizennegy-szazalek-a-sars-cov-2-n-atesettek-aranya-a-heinsbergi-jarasban

 247. walking — 2020-04-19 00:45 

@rdos:

1 link elem van az egyenletben,az is én magam vagyok 😀
Egyszerűen nem engedi,akárhogy is szedném darabokra 🙁
Azért persze köszi! Majd elmondom máskor (lementettem),remélem.

 246. rdos — 2020-04-19 00:33 

@walking: Emlékezetből, ha négy linknél többet linkelsz ide, akkor a blogmotor megmakacsolja magát. Lehet hogy ez volt a baj. 🙁

Spiritua, és off. Nem veszi észre a szlovák sem, hogy nem 16oo évvel ezelőtt érkeztek ide (honnan is?), hanem itt élünk egymás mellett évezredek, majdnem tízezer év óta.

Az 5 leggyakoribb szlovák vezeték név az magyar. Miért is?

On.

 245. walking — 2020-04-18 23:01 

@petiba:

Akkor legyen három,úgyis annyi a magyar igazság ‘osztán hátha szerencsém lesz…

Spiritualitással önmagában semmi gondom,sőt kifejezetten sokat tájékozódom-gondolkozom a témában.
Amivel problémám van,az a folyamatos és tökéletesen felesleges turbómagyarkodás,az eredetünk soha véget nem érő”kutatása” és felemlegetése,mintha jelenleg nem lenne már elég információnk a témában.
Mintha bármi relevanciája lenne pl. a jelenlegi helyzettel kapcsolatban.2020 van,mit változtat a Te/bárki életén most Hunor-Magor? Ne idegesítsetek már 😀

Továbbá a spiritualitás véleményem szerint a tudománnyal sem zárja ki egymást,sőt értő fejekben nagyon szépen megfér egymás mellett-sőt tökéletesen ki is egészítheti egymást.
Ajánlom figyelmedbe pl. Dienes István elméleti fizikus munkásságát.

 244. walking — 2020-04-18 22:59 

Basszus,eltettem a hozzászólást amit még du. írtam,megpróbáltam ketté szedni,hátha túl hosszú,de még így sem engedi 🙁 Lehet az a baja a blogmotornak,hogy még “szerinte” is hülyeségeket irkálok?

 243. Tökös Ákos — 2020-04-18 21:41 

@petiba: A tudatbefolyásoló szer egy magyarázat lehet mindkettőre.

 242. walking — 2020-04-18 14:02 

@tiboru

Jelezném valami gond lehet a blogmotorral,már többedszerre fordul elő,hogy írok egy szép hosszú hozzászólást,és egyszerűen nem küldi el,nem frissül nálam az oldal.Persze lehet hogy itt nálam van a probléma,de azért gondoltam tájékoztatlak erről az anomáliáról 🙂

 241. rdos — 2020-04-18 12:48 

@petiba: Spiritua. Off.

Ott van az egész elrontva szerintem, hogy hunor és magor (nemesi eredet történet) hatja át napjainkat is, holott hol van már a nemességünk? 🙁 Jogfosztottak lettek, és akik túlélték recseket és az internáló táborokat azok hallgatnak (vagy összezárnak?). Azóta nemtelenségünk van többpárti színekben. 🙁

https://www.youtube.com/watch?v=HpMnsYOyHG4

El kellene már hagyni ezt a “szittya magyar szítja” eredet történetet.

Két okból. Az elmúlt száz év megmutatta, hogy nekünk vesztes népnek kell lennünk minden körülmények között (nem vagyunk egyedül, kurdok, koreaiak jutottak így hirtelen az eszembe, de a szlávok is sok felé szakadtak). 🙁

Teljesen mindegy hogy Árpád magyarjai milyen nyelven beszéltek (egy nemesi ivadék kikérte magának, hogy hát persze hogy magyarul beszéltek).

Egy biztos. Az adózó paraszti népesség a Kárpát-medencében őshonos (a régészet az természet tudomány!). Számomra nagyon úgy tűnik, hogy nem jöttünk mi sehonnan sem, és kell ennél spirituálisabb spiritua? Aztán Árpád magyarjai (akik még úgy tudták hogy ők ide visszajöttek), vagy tudtak magyarul, vagy sem, de ha nem, akkor pár nemzedék alatt kénytelenek voltak megtanulni a helyi “tájszólást”, hiszen akkor még nem volt dzsípíesz.

Hé! Paraszt! Melyik út megyen Budára?

On.

 240. rdos — 2020-04-18 12:33 

@petiba: 🙂 Nem mindegy hogy örök élet, vagy örökké lett. 🙂

 239. petiba — 2020-04-17 21:39 

@walking:

Azt én sem értem, hogy lehet valaki kormánypárti, de azt mégannyira sem értem, hogy lehet valaki mondjuk dk-párti.

 238. petiba — 2020-04-17 21:38 

@walking:

Nem mindenki ért a fogtöméshez, a harangöntéshez, így a spirituális szint sem való mindenkinek. 2020-ban sem.

 237. petiba — 2020-04-17 21:36 

@gigabursch:

Kár, hogy nincs lájkgomb.

 236. petiba — 2020-04-17 21:35 

@gigabursch:

Egyetértek.

 235. petiba — 2020-04-17 21:30 

@walking:

Szerintem Orbán nem dönt semmiről, csak fejet hajt a döntések előtt, amelyeket nem ő hoz meg. Ő csak egy helytartó.

 234. petiba — 2020-04-17 21:28 

@Tökös Ákos:

Igen, ezt már Pelikán elvtárs is megállapította.

 232. petiba — 2020-04-17 21:24 

@rdos:

Nincs olyan, hogy örök élet? Nana, ezek lehet,hogy tudnak valamit! 🙂

 231. petiba — 2020-04-17 21:18 

@déjvid:

“az egész okfejtés arra a csúsztatásra épül, hogy azért kell a covid-19 miatt karanténban élnünk, mert olyan sokan meghalnak, ami nem is igaz. Oké. De nem ez az ok. Az az ok, hogy hogy a fertőzöttek látható hányada intenzív terápiára szorul, aminek híján nagy részük meghal, kis részük pedig úgy is.”

Ezzel az okfejtéssel az a baj, hogy évente megbetegszik/meghal X/Y ember influenzában. Y pillanatnyilag 33x nagyobb, mint Z, ami a jelenlegi másfél hónapos halálozásszám.Az influenza és a korona tünetegyüttese és szövődményei igencsak hasonlítanak egymásra, és a tüdőgyuszis következmények mint elsődleges halálozást kiváltó ok is összecseng, emlékeim szerint. Apropó, hol vannak idén az influenzások vajon?
Az influenza idején megy minden a maga medrében, “ugyanazok” meghalnak influenzába, akik most koronában, és mégsincs világraszóló karantén és maraggyááááotthon, ami óriási mák, mert akkor lassan kereshetnénk a baltának megfelelő köveket, ha minden járvány erre hegyeződne ki.

A “svájci orvos” hírcsatornán kétszáz feletti hír van már fent. Egy hírt megkérdőjelezni belőle, és ezáltal hiteltelennek tartani szerintem nem teljesen megalapozott dolog.

“Papa 70 éves és magas a vérnyomása, sőt még ötven éven át dohányzott is, úgyhogy neki sajnos nem jut most ellátás, mert túl vagyunk terhelve, menjen haza és aludja ki; ha meghal majd azt mondjuk, hogy eleve beteg volt, meg különben is, öreg. Na ez hogy hangzik?”
Nekem úgy tűnik, ennek pont az ellenkezője történik.
Rák, szívbaj, magas vérnyomás, tüdőgyengeség, demencia, alkoholizmus, autoimmun betegség, – ezek valamelyike vagy hatásos keveréke, papa hetek/hónapok óta haldoklik valahol gépeken. “Váratlanul” meghal, találnak benne C19-et és már megy is a jelentés, újabb áldozata van a C19-nek. Már a 150.halottat vitte el a “tomboló vírus”…Ennél már csak az a “jobb”, amikor Thaiföldön motorbalesetben elhunyt szervezetében vírust találva a hír: újabb áldozatot szedett a koronavírus.

A vírusjárványok alatt – pláne mikor a jelenleginél mondjuk harmincszor ennyi a súlyos beteg és áldozat, akkor senki nem foglalkozik a túlterhelt egyészségüggyel, intenzív osztállyal, fertőző osztályok haldoklóival. Akkor is meghalnak sokan, meg most is. Ha vírus neve influenza, nem áll le az élet, ha C19, akkor de, miazhogy, nagyonis!

A (nem túl hatékony) tesztek és a pánik járványának fogja nevezni a 2020-as “halálos világjárványt az utókor. Már ha lesznek túlélői a C19nek 🙂 A vírus komolysága sokakat megihletett:

Még nem láttam itt, igaz nem értem még a hsz-ok végére

Virológia 2020. I.
1. Elvileg nem hagyhatod el az otthonodat, de amikor el kell hagynod, akkor elhagyhatod.
2. Maszkot viselni teljesen értelmetlen, de talán jobb, ha hordod, mert megvédhet, de lehet, hogy csak kifelé akadályozza a vírust, de talán egy kicsit befelé is.
3. Az üzletek, szolgáltatók zárva vannak, kivéve, amelyik nyitva van.
4. Ne menj be a kórházba, szakrendelésre, kivéve, ha oda kell menned. Ugyanez érvényes az orvosi rendelőkre, oda is csak végszükség esetén menj, feltéve, ha nem vagy túlzottan beteg.
5. A mostani vírus halálos, de mégsem olyan félelmetes, de néha okozhat akár globális katasztrófát is.
6. Gumikesztyű nem segít, de mégis hasznos lehet.
7. Mindenki maradjon otthon, de fontos kimenni a friss levegőre.
8. Nincs áruhiány az üzletekben, de vannak dolgok, amiket nem lehet kapni, ha az ember este akarná azokat megvenni. Vagy reggel. Vagy napközben.
9. A vírus nem ártalmas a gyerekekre ill. fiatalokra, kivéve azokat, akik megbetegszenek tőle.
10. Ha megbetegszel, sokféle tüneted lehet, de tünetek nélkül is megbetegedhetsz. Lehetnek tüneteid anélkül, hogy megbetegednél.
11. Étterembe nem mehetsz, de rendelhetsz éttermi ételt otthonra, amit esetleg olyan személyek készítettek, akik nem viseltek szájmaszkot vagy gumikesztyűt. Vagy egyiket sem. Vagy mindkettőt, csak mielőtt felvették, ráköhögtek.
12. A vírus különböző felületeken 2 órán keresztül, nem, 3, 4, 6, 18 órán keresztül aktív marad. Vagy napokat mondtunk?
13. Számoljuk a halálesetek számát, sőt a halálozási arányt is, de fogalmunk sincs, mihez képest, mert nem tudjuk, mennyien betegedtek meg.
14. Nincs rá gyógyszer, kivéve azt, amelyik talán már van, amelyik esetleg nem veszélyes, persze csak ha nem vesz be túl sokat belőle az ember.
15. Addig otthon kell maradnunk, amíg el nem tűnik a vírus. De csak akkor fog eltűnni, ha meglesz a nyájimmunitás, azaz már körbejárt. Ehhez az kellene, hogy találkozzunk másokkal.

Virológia II.

1. WHO szerint nem kell beszarni, lehet utazni nem világjárvány.
2. A WHO szerint a vírus világjárvány, a határzár, karantén szerintük a jó, de a cél a nyájimmunitás a karantén alatt… Vagy védőoltás, a klinikai kísérletek után, 2-3 év múlva. Jövőre. Már megtalálták bilgécék.
3. Tesztelni csak azt kell aki tünetet produkál. Mindenkit tesztelni kell. Ennyi fertőzöttet már nem érdemes tesztelni. Tesztelni kell, de csak az ellenanyagot keresendő, hogy aki már átesett észrevétlen, az visszamehessen dolgozni.
4. A tesztek hatékonyak. A tesztek hatékonysága maximuj 30%. A tesztek eleve tartalmaznak vírust.
5. Azonnal maszk kell mindenkinek. Nem kell maszk mindenkinek, csak az egészségügyben dolgozóknak. A maszk megvéd, csak azzal menj az utcára, boltba. A maszk nem véd a fertőzéstől. A maszk azért kicsit védhet esetleg a fertőzéstől. Csak a membrános véd a fertőzéstől. A membrán eltelítődik 3-4 órán belül, utána el kell dobni. A többit is el kell dobni. Nem kell eldobni, csak le kell fertőtleníteni. Fertőtlenítő hiánycikk. De vasalni is lehet. Lehet, de nem érdemes,mert a vírus egy hétig is fertőzőképes maradhat. Tökmindegy, hogy véd-e a maszk, ha nem teszel fel védőszemüveget. Milyen védőszemüveg? Ami védi a szemet a fertőzéstől. A maszk nem védi a szemet a fertőzéstől?
6. Wuhan/Kína a hibás, Charles Lieber azaz Izrael a hibás. Az amcsi katonák szórták szét a fertőzést a wuhani játékokon. A denevér, a tobzoska, az 5G, Bill Gates és bandája a hibás.
A gamma sugarak is okozhatták, de lehet a földönkívüliek, vagy csak szimplán természetes.Nem lehet természetes ebben a formában. De lehet, hogy napkitörés lesz, vagy jön egy meteorit. Vagy már volt meteorit, onnan jöttek a vírusok.
7. Az OT szerint a fertőzöttek 80 % tünetmentes, de a fő virológusuk Szlávik szerint 30%, de szerintük 11x a különbség a valós és teszttel igazolt fertőzöttek száma között. Minden fertőzött beteg. Csak még nem beteg. De majd lesz. Vagy nem lesz. De fertőz. Vagy a tünet nélküli nem is fertőz.
8. Kell a lélegeztetőgép, de más tudósok szerint nem használ, sőt, árt.
9. A klorokin csodaszer és gyilkos méreg is. A tüdőbaj bacilusa ellen adott BCG oltás kiirtja a vírusokat. Mi, magyarok ezért nem halunk meg. Mi is meghalunk. Előbb-utóbb. Különben is bilgécék már feltalálták a vírust. Az antitesteket. Nem találták fel, eleve ők csinálták a vírust.
10. A vitaminok is hülyeség, a C meg a D nem.Vagy azok is.
11. Pálinka, fokhagyma, gyömbér és a karfiol megvéd a fertőzéstől. A karfiol nem véd meg a fertőzéstől. A pálinka sem véd meg, csak ha a kezedre öntöd és elég erős.
12. A vírus megtapad 7 napig is valahol, amúgy pár perc alatt elpusztul, megöli a szappan, kivégzi a klór is de alkohollal nem jó törölgetni.
13. Hypos tojás az nagyon jó.
14. Maradj otthon, de a gazdaság nem állhat le azért járj be dolgozni is.
15. Zárjuk be a piacot. A vásárcsarnokot is. A multinacionális üzletekbe elmehetsz, ha muszáj. A csarnokba is, ha nem zárt be. Ha bezárjuk a csarnokot, csökken a fertőzés. Ha bezártuk a csarnokot, nő a fertőzés, mert akik addig ott vásároltak, ezután a multikhoz mennek ők is.
16. Az idősek betegsége. Kigyógyult belőle 95, 100 éves ember is. Kínában a legidősebb gyógyult 103 éves. A betegek betegsége. Nem a betegeké, egészségesek is meghaltak. Egészségesekre nem veszélyes a vírus.
17. Az öregek maradjanak otthon, mert rájuk életveszélyes a vírus. Megoldjuk helyettük a vásárlást. Nem tudunk ennyi idős embert kiszolgálni. A fiatalok is maradjanak otthon, mert rájuk is veszélyes lehet a vírus. A fiatalokat nem kellene otthon tartani, mert rájuk nem veszélyes a vírus. A játszótereket bezárjuk, nehogy megbetegedjenek a gyerekek. A gyerekeken tünetek nélkül átmegy a fertőzés.
18. Az erdőket lezárjuk, mert túl magas a népsűrűség. Az erdőket nem zárjuk le, mert a meleg és napsütés, meg az UV kiirtja a vírusokat. A meleg nem árt a vírusnak.
19. A buszok járnak, de ne szállj fel rá. Kocsival közlekedj. Ülj be valaki más autójába. Ne közlekedj, nem tudsz megmaradni otthon a seggeden két (öt-tíz) hétig?
20. Az erkélyen tapsolás növeli a lélegeztető gépek számát. A tömeges erkélyen tapsolás a vírusok számát növeli.
21. A maratonit szobában is le lehet futni. Szobában nem lehet futni, maximum egyhelyben, de ott nehéz kiszámolni a távolságot. Remekül lehet maratonit futni futógépen.

Ez is hosszú lett. 🙂

 230. rdos — 2020-04-17 15:31 

Megjött az Euro momo 15. heti statisztikája is. A 15. hétre a teljes mortalitás (minden fajta halálozás összesítve) mindegyik vizsgált országban (kb. Európa fele) az elmúlt 4,5 év maximális halálozási rátája alá került. Nyilván? köszönhetően a meghozott intézkedéseknek is. 🙂

https://www.euromomo.eu/index.html

A következtetést mindenki vonja le magában, de a világért se mondjátok el másnak. 🙂 Ugyanis rémhírterjesztőként mehettek a dutyiba. 🙁

 229. walking — 2020-04-16 22:52 

@Rogal Dorn:

Ha ezt így látod-és hadd jegyezzem meg szerintem jól látod-akkor hogy a francba lehetsz kormánypárti?
Én azt értem,hogy az emberek bonyolultak,nyilván mindenki másképp de néha szembejön velem egy ilyen kontradikció és komolyan a hajam leveszem tőle 😀

 228. walking — 2020-04-16 22:43 

@gigabursch:

– hit -vallások,szekták,gyülekezetek
– erkölcs-a teljes bank-és pénzügyi,tőzsdei szektor,gyógyszeripar,egészségipar
– szeretet-érdekbarátságok,alá-fölérendelt emberi viszonyok
– szerelem-prostitúció,érdekházasságok,válás-üzletág
– önzetlenség-alapítványok,jótékonysági szervezetek

Várom a továbbiakat..
Hunor-Magor,mi? 2020 van,Ember 🙂

 227. petiba — 2020-04-16 18:38 

@déjvid:

Első bekezdéseddel szó szerint azonosulni tudok 🙂
______________________
Nézzük a többit!

“Mindezek alapján széleskörű tudományos konszenzus van abban, hogy a jelen vírus pont ebben a formájában a természetben sajnos létre jöhetett.”
De ez persze nem jelenti azt, hogy így is jött létre. Ahogy az, hogy létre tudják már hozni mesterségesen a vírust, nem jelenti azt, hogy ez a járvány tuti szintetikus vírus következménye. Megrögzött “véletlen-szkeptikus” vagyok, így nem szeretem, amikor egy vitába bekerül a véletlen, mint tényező. Ha most mutálódott bármelyik állat bármilyen vírusa, az sem véletlen. Ha X (ezer,tízezer,akármennyi) évvel ezelőttig nem mutálódott semelyik fura, kínaiak által rejtélyes módon kajának nyilvánított valami, akkor ahhoz, hogy éppenpontmostnemmáskor jól megmutálódott a kis ravasz Cov19, akkor annak milyen okai lehettek vajon? Nem érzem őszinte válasznak azt, hogy “fene tudja” azoktól, akik a vírusnál kisebb részekből (vírusszekvenciák) összeraknak egy – lényegében felfoghatatlanul apró valamit.
___________________________________________
“Továbbá az új vírus genomján látszik, hogy nem egy korábban ismert vírus genetikai manipulálásával hozták létre.”

“Ideális esetben a szintetikus vírus semmiben nem különbözik a valóditól, ugyanakkor megvan az az előnye, hogy a kutatók a jövőben felhasználhatják genetikailag azonos másolatok megalkotásához.”

https://index.hu/techtud/2020/02/17/kinai-koronavirus-dns-szintetikus-virus-gen-genetika/

Nyilván a köznép szintjére lebutított cikk, de pontosan ezt hallottam egy fickótól, aki azt mondta, ha nem akarják, vagy nem szúrnak el valamit, nem vehető észre a különbség a szintetikus és természetes vírus között.
____________________________________________

“Amennyire én értelmezem a dolgokat (sajnos nem vagyok szakember), vírus genetikai manipulációja úgy történik, hogy egy “hordozó-vírust” (backbone virus, fasztuggya minek kell fordítani…) “oltanak be” új “alkatrészekkel”

Ahogy meg én értelmeztem a fenti cikket, a megfelelő engedélyek birtokában levő cégek, kutató intézmények szekvenciákat vásárolnak össze a megfelelő “vírusalkatrész-gyártó” cégektől, és azután azokkal játszadoznak. Lásd Eckar Wimmer.

__________________________________________-

“A gyógyszerfejlesztés, vakcinafejlesztés kb. annyira mehet gyorsan és titokban, mint a Mars-utazás.”

Rossz hasonlat. Ahogy nem tudjuk biztosan, jártak-e Apolló11-el a HOldon, vagy nem, ha jártak, tényleg látták-e a “Mikulást” vagy sem. Azt sem kell feltétlenül tudnunk, hogy indítottak- e bármit a Marsra, ami nagyobb egy porszívónál. Ha titokban akarnák tartani, akkor megtehetnék. De a víruslaborok kísérleteit sem túl sűrűn látogatják oknyomozó újságírók, pláne a nem közpénzekből, hanem mondjuk magánalapítványok által fenntartott intézményeket. Szerintem naivitás azt hinni, hogy nem tudnák eltitkolni egy vakcina létrehozását, vagy akár fedett kísérleti alkalmazását.
De engem speciel sokkal jobban érdekel az, hogy nem valósul-e meg az a konteó, hogy kötelező lesz az oltás, és nem biztos, hogy a Cov19-re lesz kihegyezve. Ha marad az influenzavírus elleni oltás szintjén, csak önkéntes döntés alapján kaphatja meg, aki kéri, az is brutáldurva biznisz lesz világszerte. De ha kötelező lesz…

Folyt.köv.

 226. Rogal Dorn — 2020-04-16 15:23 

@gigabursch:
Ezzel teljes mértékben egyetértek. A mellérendelő társadalmi berendezkedés nyilván nem egyenlő a mai liberalizmussal és “demokratúrával”.
A rátermettség, felkészültség a középszerűség és rövidlátó haszonelvűség harca látható évezredek óta. A nagylelkűség a szűkkeblű irigység ellen. A pénzvezérelt “önmegvalósítás” az elmélkedő létszemlélet és létöröm ellenében.

https://research.britishmuseum.org/collectionimages/AN00105/AN00105345_001_l.jpg

Legyen így.

 225. rdos — 2020-04-16 11:57 

@walking: 🙂 Igen, szerintem is. A stílusán volna mit csiszolni, ez igaz, kicsit terjengősen fogalmaz, de jó meglátásai vannak.

Régebben volt a blog pont hun egy közéleti blogja, szelsokozep pont blog pont hu, de már levette (szélsőközép). Webarchívban lehet hogy még olvasható.

Más
A fősodratot is kezdi elérni a vuhani virológiai labor esete. 🙂

https://index.hu/kulfold/2020/04/16/amerika_valaszokat_var_kinatol_virusugyben_beleertve_a_vuhani_virologiai_labor_szerepet_is/

Ha véletlenül kiderül hogy tényleg a laborból szabadult ki a vírus, az lesz a kínai eftársak “csernobilja”. Ha a szojvet-orosz (vagy délszláv, vagy Csehszlovák) forgatókönyv jön be, akkor lesz sok kis kínai állam.

 224. gigabursch — 2020-04-16 08:44 

@walking:
Teljesség igénye nélkül:
– hit
– erkölcs
– szeretet
– szerelem
– önzetlenség
– …

Ezek mind-mind kilógnak a Káin-Ábeli világképből.
Ellenben mind részei egy másik testvéri világképnek és alapvető erkölcs rendnek: Hunor-Magor-i világképnek.

 223. walking — 2020-04-16 01:36 

@walking:

*szeretek (erről is a zasszony tehet,behatol a tudatalattimba 🙂 )

 222. walking — 2020-04-16 00:55 

@déjvid:

Nem szeretkezek szorítkozni,az behatárolná a gondolkodásomat,még a végén olyanná válnék,mint

 221. walking — 2020-04-16 00:53 

@gigabursch:

A mai világban mi NEM üzlet?
Komolyan kérdezem,a szén-dioxid kvóták világában mi az aminek nincs köze semmilyen üzlethez?
Biztos hogy az a helyes irány egy “fejlett” civilizáció hosszútávú fejlődésében,hogy minden a pénz és a gazdaság körül forog?
Légy olyan szíves kérdezd már meg az Univerzumot mi a véleménye a pénzről,mint olyan?

 220. walking — 2020-04-16 00:48 

@rdos:

Puzsér az egyik (ha nem A) legértelmesebb közéleti figura jelenleg az országban.
Mondom ezt úgy,hogy amikor a Csillag születikből megismertem -párom nézte- egy eszméletlen öntelt nagypofájú médiapiócának könyveltem el.
Csak aztán felülvizsgáltam az álláspontom,és meghallgattam a véleményét bizonyos témákban.
Nagyon szívesen leülnék vele egyszer sörözni egyet…

 219. walking — 2020-04-16 00:41 

@Rogal Dorn:

Nem (kizárólag) a mostani intézkedések okán kiált itt diktatúrát senki.Ez egy folyamat,aki ezt nem látja át,azt csak sajnálni tudom.Főleg egy ilyen blogon 🙁

Am pedig nyugodtan nevetgélj az Indexen,meg a 4-en,miközben a fospajtásokról,prostiscrácokról,888,M1 és hasonló médiumokból “tájékozódsz”

Lábjegyzetben azért megemlítem,hogy nálunk épp most küldik haza a katonák a kórházakban megfertőződött koronás betegeket,azért hogy a koronás betegeknek legyen majd hely…
Romániában mi a helyzet,nem tudod esetleg?

 218. gigabursch — 2020-04-15 07:18 

@Tökös Ákos:
Thuncipunci úgy magányos hős, akit a sajtó “véletlenül” fedezett fel, mint ahogy én római pápa.
Ő egy aljas üzlet aljas terméke.

 217. Rogal Dorn — 2020-04-14 19:39 

https://www.klimarealista.hu/a-clintel-nyilt-levele-a-vilag-vezetoihez/

Értékelem, hogy a nagy cégvezetői részvényeladás és kilépés elérte az ingerküszöböt.😉
Csak úgy mellékesen, Kína nagyon komolyan bevásárolhatja magát a részvénypiacon. A németek már a részesedés korlátozására is tettek lépéseket, a stratégiainak minősített cégeknél.
A mélyen tisztelt olvtársakat és kommentcimborákat nem ingerelném Orbán melletti állásfoglalással, főleg nem Index és 3*4 olvasókat.😁 De azt hozzáfűzném, hogy aki a kádári időkre visszaemlékezve ma diktatúrát kiált, az elveti a sulykot, főleg a nyugati sikeres válságkezeléssel kapcsolatos rendelkezések ismeretében. Én keményebb intézkedéseket vártam.

 216. rdos — 2020-04-14 12:46 

Puzsér a járvány következményeiről beszél.

https://www.youtube.com/watch?v=3O4_kKtEtto

 215. déjvid — 2020-04-14 12:17 

@walking: “déjvid környezetvédő lobbi pont úgy nincs,ahogyan Orbánod sem diktátor 🙂” – parádés, ez komolyan egyre jobb 😀

A párhuzamos univerzumok helyett esetleg szorítkozz arra, amit valóban írtam.

Bár teljesen mindegy.

 214. walking — 2020-04-13 22:10 

déjvid környezetvédő lobbi pont úgy nincs,ahogyan Orbánod sem diktátor 🙂

Nem tudom írtam-e már,ha igen akkor elnézést de az ilyen és ehhez hasonló vélemények számomra eddig a leg meggyőzőbb bizonyítékok hogy egyesek egy,a miénkkel párhuzamos Univerzumban élnek-gondolkodnak,és a szerint formálnak véleményt…

Amúgy pedig ezek a “környezeti mellékhatások” csak jót tesznek a bolygónknak,végre szusszanhat egyet mielőtt a sáskahad újra szabadon útjára kelne.Azért ebben remélek némi változást a Covid után is,hátha.

 213. déjvid — 2020-04-13 22:08 

@Tökös Ákos: “Valóban nincs semmiféle környezetvédő lobbi. G. Thunberg is csak egy magányos hős, akit teljesen véletlenül fedezett fel a helyi, az országos majd a világsajtó.” A két mondat közt semmilyen kapcsolat nincs. Olvasd kérlek el még egyszer, hogy mit írtam 🙂 Ha még mindig nem érthető, akkor folytassuk az Apró-cseprőben, szerintem.

@rdos: én tulajdonképpen egy-két konkrét példát szerettem volna kapni (hiszed vagy sem: jóhiszeműen, mert tényleg érdekel) de persze a személyeskedés is megfelelő 😛

Érdemben, a svájci orvos kapcsán:
https://swprs.org/egy-svajci-orvos-a-covid-19-rol/
Mit írtam két napja?
“A svájci orvos kapcsán nekem továbbra is erős ellenérzéseim vannak.
(…) az egész okfejtés arra a csúsztatásra épül, hogy azért kell a covid-19 miatt karanténban élnünk, mert olyan sokan meghalnak, ami nem is igaz. Oké. De nem ez az ok. Az az ok, hogy hogy a fertőzöttek látható hányada intenzív terápiára szorul, aminek híján nagy részük meghal, kis részük pedig úgy is. Száz emberből egy csomó meg se fertőződik, egy csomó meg komolyabb tünetek nélkül kihordja, de lesz 6-8 ember, aki komoly ápolásra szorul, ebből három, akit lélegeztetni kell, és egy még így is meg fog halni. Intenzív ellátás nélkül háromból kettő vagy három. Oké, nem sok, 1% mortalitás egy működő és 3% mortalitás egy túlterhelt egészségügyi rendszerben. Ez sok vagy kevés? Nehéz megmondani, ugye? Főleg, ha az 1% csak 0,1%, az akkor egy tízmilliós Lombardiában máris csak tízezer ember. Papa 70 éves és magas a vérnyomása, sőt még ötven éven át dohányzott is, úgyhogy neki sajnos nem jut most ellátás, mert túl vagyunk terhelve, menjen haza és aludja ki; ha meghal majd azt mondjuk, hogy eleve beteg volt, meg különben is, öreg. Na ez hogy hangzik? Nigériában nyilván elmegy, Romániában elmegy szódával, de mondjuk az USÁ-ban vagy a németeknél…? És ebben a kérdésben teljesen irreleváns, hogy ott nagyobb a halandóság, ahol szarabb a levegő, vagy eleve öregebb a társadalom – ez senkit nem érdekel. Ami számít, az az, hogy nem szívesen hagyunk megdögleni több ezer embert csak azért, mert az ellátásuk során túlterhelődik az egészségügyi ellátórendszer. Persze, hogy így is, úgy is meghalnak; de talán mégsem véletlenül létezik nyugdíj meg nyugdíjasok számára orvosi ellátás meg ilyen hasonló úri huncutságok, a dolgos adófizetők pénzéből…”

Tehát nem az a kulcsa az egésznek, hogy többen haltak-e meg márciusban, mint más márciusokban.

A wuhani egészségügyi rendszer túlterhelődött, és a lobmardiai is. Ezt elfogadjuk, vagy már ebben is vita van? Ha elfogadjuk: nem azért terhelődött túl a wuhani és a lombardiai egészségügyi rendszer, mert a politikusok pánikba estek, hanem azért estek pánikba, mert a rendszer túlterhelődött.

Írtam más példát is a csúsztatásra két napja: “Nézzünk egy példát! “Emlékeztetőül: a Zürichi Egyetem irreális feltevésekre alapozó tanulmánya április 2-ra jelezte előre az első ellátási zavarokat, szűk keresztmetszeteket svájci klinikákon. Eddig ilyesmire sehol sem került sor.” És idéz egy március 27-én kelt cikket. Bennem ott motoszkál a kisördög: lehet, hogy a bevezetett “irreálisan szigorú” intézkedéseknek köze van ahhoz, hogy nem omlik össze az egészségügyi rendszer…?? 😀”

Ezt gondoljuk tovább nyugodtan. A wuhani egészségügy túlterhelődött, a többi kínai nem, mert azonnal brutálisan szigorú járványügyi intézkedéseket léptek meg. A lombardiai egészségügy túlterhelődött, az Orvosi Hetilapban megjelent cikk szerint március közepén az igazolt fertőzöttek 16%-a igényelt intenzív ellátást, ami azonnal lefoglalta a kapacitás 60%-át. ( https://akjournals.com/view/journals/650/161/17/article-p652.xml ) A svájci és a német egészségügy nem terhelődött túl, de ebben benne lehet az is, hogy március végével általánosan mindenhol szigorú járványügyi szabályokat vezettek be. Ez után az az érv, hogy a vírus tulajdonképpen nem is olyan veszélyes, mert nem omlott össze a svájci egészségügy, szerintem csúsztatás.

A svájci doki heteken át arra alapozza az érvelését, hogy a covid-19 nem súlyos, mert nem halnak bele sokan. (Maga ez az érvelés legalábbis vitatható, mint azt fentebb leírtam) Abszolút becsülendő, hogy részletes statisztikákkal támasztja alá az érvelését. Majd március 27-én, hosszú idő után, sajnos kijön a statisztikákból, hogy bizony Bergamóban pont a covid-19 által potenciálisan veszélyeztetett korosztályban 2-300-ról 900-ra ugrik a halálozás. Na az már sokkal kevésbé becsülendő, hogy március 27 után erről többet egy szót sem ír.

Konteós szemüvegen át: igen, lenne értelme annak, hogy a demokratikus világ szándékosan túlbecsüli a vírust, szándékosan pánikoltatja a lakosságot, hogy a “védelmi intézkedések” örve alatt a végrehajtó hatalom szúk csoportja teljhatalomra jusson, lényegében “legálisan”.
Na de Kína…? A kommunistáknak miért állt volna érdekében két és fél hónapra kísértetvárossá változtatni egy tízmilliós iparvárost, illetve másfél hónapra lekapcsolni a gazdaságukat (amibe, bár most még legénykednek, bizony bele is roppanhatnak rövid- vagy középtávon). Mi a helyzet Iránnal vagy a törökökkel, vagy Észak-Koreával…? Utóbbi hivatalosan vírusmentes, de azért teljes pánikban készülnek egy bitang komoly járványra. A törökök most próbálnak úgy csinálni, mintha az elmúlt hetekben nem kezelték volna félre totálisan a helyzetet, és ha meg is ússzák, az azért főleg mázli lesz.

Hogy ne úgy tűnjön, hogy csak ekézem a svájci orvost: abban teljesen egyet értek, hogy a pánik és a túlzásba vitt védekezés káros és kontraproduktív. És laikusként nehéz tisztán látni: csak példaként utalok a maszkviselés pro és kontra érveire, meg arra, hogy a maszk globális hiánycikk. Ugye.

És akkor a végén egy érdekesség a gyógyszerlobbihoz: a remdesivir nevű, a Gilead Sciences (USA) által gyártott hatóanyag, ha sikeresnek bizonyul, ingyen hozzáférhetővé válik valamennyi gyógyszergyárnak, azaz bárki bárhol gyárthatja majd. Mindezt USA kormányzati nyomásra… ( https://akjournals.com/view/journals/650/161/17/article-p644.xml )

 212. Tökös Ákos — 2020-04-13 17:41 

@déjvid: Valóban nincs semmiféle környezetvédő lobbi. G. Thunberg is csak egy magányos hős, akit teljesen véletlenül fedezett fel a helyi, az országos majd a világsajtó.
Az, hogy a vírus miatt tisztább lett a levegő, víz, stb. csak mellékhatás és nem előre megtervezett változás.
Logikusan hangzik, de valahogy mégis nehéz elfogadni.

 211. rdos — 2020-04-13 13:59 

Elkészült az Euro-momo (Európai MOrtalitás MOnitor?) 14. havi jelentése is. Lehet hogy hamarabb is, de csak most néztem rá. 🙁

https://www.euromomo.eu/index.html

Az elmúlt 4,5 évhez képest az összes halálozás Belgiumban, Olaszországban, Hollandiában, Spanyolországban, Svájcban, Angliában volt nagyobb mint az elmúlt 4,5 éves csúcs úgy hogy csak Angliában és Svájcban köthető a csúcs a 14. héthez, minden más esetben a 13. havi csúcs volt a csúcs. Nyilván csak eddig, a jövőbe nem láthatunk. 🙁

Rés a pajzson hogy többpártunk és szabadon? választott kormányunk felénk nem jelent hetente, de az Eu felé igen? 🙂

Kár hogy itt nem az esetszámokat, vagy még inkább mondjuk a százezer lakosra vetített esetszámokat látjuk, hanem a szóráshoz képesti eltérést, ami szerintem eléggé származtatott adat. 🙁 A semminél és főleg a hazai tájékoztatáshoz képest azonban jobb. 🙂

 210. rdos — 2020-04-12 18:04 

@déjvid: Kedves Dávid!

Ha nem veszed zokon. Kormánypárti kommentjeidre nem válaszolok. Ha ellenzéki volnál, ahogy nem vagy, arra sem. 🙁

Számomra az új vírus, a globális felmelegedés, a gazdasági válság, amit vírus ügyben maga generált a “fejlett” világ magának nem pártpolitikai kérdés. 🙁

Svájci téma. Tudjuk az elmúlt 3 hónap hazai halott számait? Nem. Ha tudsz frissebb forrást mint KSH, örömmel veszem.

Tudjuk a kis vuhani bestia vírus mortalitását? Nem.

Mit tudunk? Azt hogy Müller Cecílián volt-e maszk a zoperatív törzs sajttáján (előtte meg ment a zsugázás – snóblizás, … szabadidő eltöltés a zoperatív törzsben ezerrel, de persze azt nem láthatjuk). Esetleg hogy festette-e a körmét MC (Ovi tintás tenyere a hazai kremnilogia csúcsa ugye). 🙁

Ha nem veszed zokon, akkor én ezek után “kissé” szkeptikus vagyok. Mind a járvány veszélyességét illetően, mind pedig egypártállami politikumunk minden üzenete kapcsán.

Te miben hiszel?

Én abban sem, amit kérdez politikumunk. De szerinted ovi nem diktátor. 🙁 Szerintem itt fejezzük be az egymással történő beszélgetést.

Szia.

 209. déjvid — 2020-04-12 17:28 

Kutyafuttában egy-két gondolat!

Tökös Ákos: jó elképzelés LENNE, ha létezne környezetvédelmi lobbi 😀 Szerény véleményem szerint ilyen nincs. A környezetvédelmet egészen más lobbik szokták használni bunkósbotként… 😉

walking: a magam részéről tíz éve azt hallgatom, hogy itt Orbán dönt mindenről és le van építve a jogállamiság és a demokrácia. Ez vagy tíz évig volt hazugság, vagy most az, vagy mindkettő. (Megjelölném a bét.)

rdos: tudom, hogy “mindenki” Orwellt vizionál; azt nem tudom, hogy miért. A kijárási korlátozás miatt? Vagy annak ellenőrzése miatt? Rémhír terjesztéséért és közveszéllyel fenyegetésért eddig is elvitt a rendőr.

A svájci orvos kapcsán írtam az előző hozzászólásomban, nézd meg légyszi 🙂

Kína esetében meg “várjuk ki a végét”, nagyon nagyot fognak rogyni, ha az export célországok gazdasága lassul…
A közösségi médiájuk már most tele van a nagyvárosok kongó plázáival és bezárt üzletsoraival, kajáldáival. És a gazdasági hatásoknak még nagyon az elején vagyunk…

 208. rdos — 2020-04-12 15:36 

@walking: Kína szerepe több mint érdekes (a Porton Down posztba kommenteltem is pár érdekes véletlent, de ez most mellékes?). Miért érdekes Kína? Mert Kína kapcsán bármit, de annak az ellenkezőjét is elképzelhetőnek tartom. 🙁

Induljunk egy kicsit messzebbről. 11-12. éve szárnyal a világ pénzügyi – tőzsdei szektora. Nagyon hosszú volt és nagyon gyorsan véget ért. Az Atlanti-óceán túlpartján a Fal utcában a farkasok (Caprió) inkább csak kispályás hiénák voltak, a nagy-pályások legfőbb nyereménye pedig a pénzügyi válság.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Leonardo_DiCaprio

Etessük be a világot a kínai karám-témával, szabadítsunk el egy járványt a kínai elvtársak segítségével és a hegyekben álló készpénz állományunkat olcsó részvény és olcsó arany! vásárlására fordítsuk. Hogy közben az amik gazdasága bedől? A nagyon-nagy tőkést ez nem érdekli. A tőkés nem nacionalista, őt csak a profit érdekli (aki nem hiszi olvasson utána a németek lassan 3o. éve megtörtént újra egyesülésének).

Zsigeri érzelmekre hatva (ismerős hatalmi technika?) csináljunk világra szóló rettegést (nem nehéz, a láthatatlan ellenségtől sokkal jobban félünk mint teszem azt a 2.ukrán fronttól, holott ez utóbbi sokkal károsabb volt az egészségünkre). 🙁

Nem ugrott be a “karám-témába” Japán, Dél-Korea, Tajvan, Szingapúr, Svédország. 🙂 Eddig. 🙂

Mi nyakig benne vagyunk, de hát századik éve félgyarmatként megyünk arra, amerre “gazdáink” rángatnak. 🙁

Nem lesz ebből akadémiai székfoglaló, de itt talán még elmegy. 🙂

 207. rdos — 2020-04-12 15:11 

@Tökös Ákos: Azért ez elég erős, felvetés de az igaz, hogy a környezetünknek a mi karanténunk jót tesz. 🙂 Minden rosszban van valami jó. 🙂

Másik érdekesség a nagy vezérigazgató exodus. Múlt év végén és az idei elején rekord számban mentek vezérizgatók “nyögdíjba” ezzel párhozamosan céges részvényeiket eladták. Még jó áron. Megint azok a fránya számok árulkodóak. 🙂

http://realzoldek.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=6717

Nyilván ők kevesek ahhoz hogy egy ilyen világraszóló dolgot csináljanak, de hogy az elemző részlegeik képesek lehettek a gyors összeomlás előrejelzésére azt nem tartom kizártnak.

 206. rdos — 2020-04-12 12:51 

Külön érdekessége a mostani helyzetünknek, hogy feltételezve de nem megengedve (előző linkem alapján), ha azt hangoztatnám hogy ez is csak egy szimpla influenzia, akkor én lennék a rémhír terjesztője. 🙂

Ezért természetesen nem is mondom. 🙂

Felnőtt fejjel éltem én az átkosban eleget ahhoz, hogy tudjam, mit szabad mondani 🙁 és mit csak kérdezni. 🙂

Miért jut eszembe az a halivudi film, amiben az amerikai elnök egy botrányáról úgy terelték el a figyelmet hogy hadba álltak Albániával. 🙂 Parádés jó film volt, parádés jó színészekkel. 🙂

És a washingtoni albán nagykövet sikítozott, hogy de hát nem is! Aztán megkapta, hogy ha nem marad csöndben akkor tényleg megtámadják Albániát. 🙂

 205. rdos — 2020-04-12 11:52 

@déjvid: Hogy a vírus kapcsán sok országban 1984-es orwelli állapotok kezdenek terjedni azt nem én találtam ki.

Ha már linkeltem volna boccs. Pár naponta frissül, az összes halálozásban változás nincs, vagy alig, már ott ahol vannak friss adatok, a mi KSH-nk idén januári adatokat tudott kiizzadni magából, eddig (úgy a múlt évig) 1 hónap késésben voltak csak.

https://swprs.org/egy-svajci-orvos-a-covid-19-rol/

Lehet hogy nagyobb a füstje mint a lángja?

 204. Tökös Ákos — 2020-04-12 10:32 

A járvány és kapcsolódó történések miatt egy csomó olyan dolog megvalósult, amit a klímaváltozás ellen küzdők követeltek: kevesebb jármű, kevesebb környezetszennyezés, tisztább levegő.
Lehet, hogy a vírus mögött a környezetvédő lobbit kell keresni?

 203. walking — 2020-04-12 00:14 

@déjvid:

Erre egy mondatban tudok válaszolni:
Azért,mert itt már Orbán dönt lényegében mindenről.

 202. walking — 2020-04-11 23:57 

Azért az is baromi érdekessé kezd válni hogy jelenleg úgy néz ki a fejlett világból az USA (továbbá Európa) szopja a legnagyobbat ezzel a vírussal,miközben Kína,ahonnan ugye kiindult mondhatjuk hogy kvázi csont nélkül megússza.Miközben irdatlan komoly pénzekért exportálja -most éppen- a fasza kis “védő”eszközöket,aminek kormányunk és királyunk is úgy örül,mint majom a banánnak.

 201. Tökös Ákos — 2020-04-11 19:17 

@petiba: Én már gyanakszom is.
Az Egyesült Királyság miniszterelnökéről azt tudjuk, hogy pár napig nem mutatkozott a nyilvánosság előtt. Hogy addig mit csinált, nem tudjuk. Az, hogy hivatalos közlés szerint a koronavírussal küzdött, még kezdő konteós számára is gyanús, elvégre egy homo politicusról van szó, aki bármikor hazudhat. ha pillanatnyi érdeke úgy kívánja.
Ha feltesszük, hogy a vírus mesterségesen előállított tehát létezik védőoltás, továbbá az illető miniszterelnök a Kiválasztottak közé tartozik, azaz megkapta a védőoltást, akkor egy logikus lépés lehet, hogy megbetegedésének hírét keltse. Nem akarja leleplezni magát, hogy ő az egyik Kiválasztott, aki felelős a vírus kifejlesztéséért és elterjesztéséért. Ha viszont legalább látszólag őt is megtámadta a vírus, akkor minden gyanú felett áll.
Szóval az is gyanús, aki nem gyanús.

 200. déjvid — 2020-04-11 16:13 

@rdos: nem tartozik szorosan a tárgyhoz, de 2010 óta rendszeresen azt hallani, hogy diktatúra van. Most tíz év után eljutottunk oda, hogy végre tényleg, és eddig csak hiszti volt…?? 😀 Viccen kívül, valaki meg tudná mondani végre, értelmes, összefogott és konkrét példával, hogy miért van diktatúra most, ha tavalyelőtt még nem volt, illetve miért van diktatúra nálunk, ha pl. Olaszországban nincs… előre is köszönöm, és ezt most teljesen komolyan gondolom, nem költői a kérdés.

De ha már rettegünk, én pl. sokkal jobban tartok az ilyesmitől:

https://index.hu/techtud/2020/04/11/koronavirus_fejlesztes_apple_google/

Egy olyan közös fejlesztést mutatott be a Google és az Apple, ami bár nem váltja ki a hagyományos kontaktkutatást, de meglehetősen leegyszerűsíti, hogy kiderüljön, kapcsolatba kerülhettünk-e fertőzött személlyel.

Alacsony hatótávolságú bluetooth kapcsolatot használ majd az újítás, és az adatok anonimak és titkosítottak lesznek, bár az egészségügyi hatóságoknak hozzáférést biztosítanának. Az egész úgy működik, hogy a bluetooth azt monitorozza, milyen más felhasználókkal kerültünk közeli kontaktusba, például ki ült le mellénk a buszon vagy állt a kelleténél közelebb a sorban. Ha a felhasználók közül valaki igazoltan megfertőződött, akkor ezt jelenti a rendszernek, ami értesítést küld azoknak a felhasználóknak, akik az elmúlt 14 napban a fertőzött személy közelében voltak, de lehet, hogy nem is ismerik egymást. Az alkalmazás várhatóan május közepére készül el teljesen, május elejétől már elérhető lesz az alkalmazásprogramozási felület (API), várhatóan május közepétől már tudják integrálni az egészségügyi hatóságok rendszereibe is.

A Google és az Apple megoldása abban különbözik a többitől hogy nem GPS adatokat használ, vagyis azt nem rögzíti, hogy pontosan hol kerültek egymáshoz közel az emberek, a bluetooth csak azt jelzi, hogy a két készülék felismerte egymást, azaz a tulajdonosai közel voltak egymáshoz. A két nagyvállalat szakemberei azt mondják, nagyon odafigyeltek arra, hogy biztosítani tudják a felhasználók adatainak a védelmét.

A szakértők szerint a rendszernek azért vannak még gyengeségei, ugyanis elképzelhető, hogy olyan esetekben is bejelez, amikor nem egy helyiségben tartózkodtak az emberek, illetve az sem mindegy, hogy mennyi ideig voltak együtt. Nyilvánvalóan más a helyzet, ha valaki elsétál egy ember mellett, akiről később kiderül hogy fertőzött, mintha hosszabb időt tölt együtt vele például egy tömegközlekedési eszközön. Azt is tudni kell, hogy a fejlesztés csak akkor lehet igazán sikeres, ha sokan kezdik el használni, és csak olyan helyeken van értelme, ahol megfelelő mennyiségű adatot tudnak begyűjteni. Vagyis a legbiztonságosabb még mindig az, ha aki teheti otthonmarad, viszont az értesítés nagy segítség lehet abban, hogy amennyiben valaki úgy tűnik, hogy találkozott fertőzöttel, az önkéntesen karanténba tudjon vonulni.

* * * * * * *

Érdekes lenne, ha nem rögzítene GPS-adatokat… legfeljebb nem köti az orrunkra. Applikációt használunk Instára, akkor a képhez automatikusan hozzárendelődik a GPS, a hely és idő adatok, csak úgy mondom 😉
Innen ugye egy lépés kedvezmények kilátásba helyezésével minél több emberrel bekapcsoltatni a szolgáltatást, a következő lépésben a leggyakoribb applikációkba titokban beépíteni kikapcsolhatatlanul stb., és elég hasznos adattömeget tudnak a nagy cégek bezsebelni az emberek mozgásáról, viselkedéséről, kapcsolatairól stb.

🙂

 199. rdos — 2020-04-11 14:27 

@petiba: A vuhani mortalitása téma. Lassan egy hónapja tudhatjuk hogy 1,5%.

https://www.valaszonline.hu/2020/04/06/koronavirus-olaszorszag-tesztek-andrea-crisanti/

Csak valamiért ez a hír nem hír. 🙁 Nem kevés, de nem is sok. És az már közismert, hogy az időseknél sokkal nagyobb a mortalitás az átlagos 1,5%-nál. 🙁 A gyermek meg tünetmentesen beteg. 🙂

Persze ez az arány csak akkor érvényes, ha a súlyos betegek megkaphatják az intenzív – lélegeztető gépes terápiát.

Az inkább a beteges ebben a vírusos dologban, hogy olyan dolgokat tolnak le a torkunkon, amit vírus nélkül lehet hogy nem fogadnánk el. 🙁

“Legszebb” példa túl kedves vezetőnk “örök életes teljhatalma”. 🙁 Csak szólok, olyan nincs hogy örök élet. 🙂

 198. déjvid — 2020-04-11 03:10 

Hm, nem idézek most senkitől és nem címzem senkinek. Alapvetően imádok ide járni és olvasni titeket, ezt leszögezem. Egyetérteni nem kötelező; számomra most is (ahogy korábban is) inspiráló az ellenvélemények olvasása… arra késztet, hogy utána nézzek alaposabban a témának.

Szóval… természetes vagy mesterséges a vírus; természetes vagy mesterséges a járvány…?
Na kérem.
Számtalan koronavírus létezik, ezek közül hét olyan van, ami embereket fertőz meg, ezek közül négy (HKU1, NL63, OC43 és 229E) lényegében veszélytelen (enyhe lefolyású a legsúlyosabb esetekben is), a SARS 2002-ben okozott járványt 10% halálozással és 800-900 halottal, a MERS 2012-ben pár száz halottat hagyott hátra, de 35%-os halandósággal. A SARS a pálmasodróról ment át az emberre, a MERS a tevéről, eredetileg mindkettő denevér-vírus volt. A jelenlegi covid-19 betegségért felelős SARS-CoV-2 vírus halálozási aránya messze 10% alatt van, viszont nem 8.000 hanem lassan kétmillió fertőzést okoz, és nem Délkelet-Ázsiában, hanem bárhol a világon.
A természetes eredet melletti érv, hogy a jelenlegi SARS-CoV-2 80%-ban azonos a 2002-es SARS-vírussal, 89%-ban azonos két denevér-koronavírussal, amiket 2018 elején Zhejiang- (Csöcsiang-) tartományban azonosítottak (ZC45 és ZXC21 vírusok), illetve a RaTG3 nevű, 2020 januárjában azonosított denevér-vírussal 92% azonosságot mutat. A mostani vírus is az ACE2 nevű tüdőben jelen lévő enzimhez való kapcsolódással fertőz, ebben viszont kevésbé hatékony a “régi” SARS-vírusnál. Az a hatfajta fehérjetüske, amivel kapcsolódik, megtalálható egy maláj tobzoskákat fertőző koronavírusban, ezért gondolták, hogy a denevér és az ember közt a tobzoska a közvetítő. A “régi” SARS-vírusban a hatféle fehérjetüskéből öt másmilyen, emiatt az a vírus hatékonyabban is fertőzte az embereket. A tobzoskát időközben elvetették; gondolom a fehérjetüske-fajták száma limitált, és ezért nem perdöntő, hogy ezek milyen mértékben egyeznek meg.
Mindezek alapján széleskörű tudományos konszenzus van abban, hogy a jelen vírus pont ebben a formájában a természetben sajnos létre jöhetett. Ironikus, hogy 2002 óta minden évben legalább egy színvonalas tudományos publikáció hívta fel a figyelmet arra, hogy emberre is veszélyes koronavírus “bármikor” létrejöhet, és járványt robbanthat ki. Még ironikusabb, hogy 2002-ben szó szerint hónapokba telt, mire egyáltalán arra rájöttek, hogy újfajta koronavírus okoz járványt, és (ennek ellenére) kb. 8-9000 fertőzött magasságában azt megfogták.
A hivatkozott (orosz??) cikkben a “reverz genetika” kifejezést nem értem. Reverz genetika az a módszer, amikor úgy következtetek gének működésére, hogy azokat kiütöm, és megnézem, hogy az utód miben változik. A reverz genetikának valóban komoly szerepe van, de pont nem alkalmas vírusok “visszakövethetetlen” manipulálására. A bétakoronavírusokon alkalmazható reverz genetikai módszerek száma véges és mind ismert. Továbbá az új vírus genomján látszik, hogy nem egy korábban ismert vírus genetikai manipulálásával hozták létre. (Forrás: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9 – ez a Nature, az orosz cikk is hivatkozik Nature-cikkre…) Amennyire én értelmezem a dolgokat (sajnos nem vagyok szakember), vírus genetikai manipulációja úgy történik, hogy egy “hordozó-vírust” (backbone virus, fasztuggya minek kell fordítani…) “oltanak be” új “alkatrészekkel” (megértem a szakembereket, ha sikítozni kezdenek ezt olvasva… kérem tisztelettel, javítsatok ki) Az orosz cikk által hivatkozott 2015-ös Nature-cikk (https://www.nature.com/articles/nm.3985) például egy ilyen “kiméra-vírus” létrehozásáról számol be, amikor is megnézik, hogy emberre potenciálisan veszélyes újfajta koronavírus létre tud-e jönni (igen, létre tud; igen, majdnem pont úgy, mint a cikkben; nem, nem a SARS-CoV-2-t hozták létre a kutatás során).
A széles tudományos konszenzussal szemben van egy-két (értsd: kurva kevés) kutató, aki szerint a vírus megjelenése balesetként történt. Kínában rengeteg BSL-2 szintű laborban vizsgálnak emberre elvileg nem veszélyes koronavírust. Az egyik ilyen az 280 méterre (!) van a fertőzés eredeti forrásaként eredetileg megjelölt Huanan hal- és húspiactól. A BSL-2 nem olyan szigorú rendszabályok szerint működik, mint pl. a BSL-3 vagy BSL-4, így elképzelhető, hogy valaki kivitt egy emberre elvileg még nem veszélyes vírust, az megfertőzött valami állatot kint, eközben mutálódott, majd így már meg tudott fertőzni embereket is, akikben mutálódott, és így így lett a Chocapic… helyett a SARS-CoV-2. Hangsúlyozom: ez elenyésző kisebbség véleménye csak a tudományos világban.

A gyógyszerfejlesztés, vakcinafejlesztés kb. annyira mehet gyorsan és titokban, mint a Mars-utazás. Ezt teljesen komolyan gondolom. Nem erkölcsi kérdés, hogy beoltom-e a kísérleti gyógyszerrel a börtöntölteléket, hanem racionális kérdés, hogy beoltok-e vele százezer embert, pontosan felmérve az ő előzményi adataikat és az utólagos sorsukat… Hiába tudja az Anticovid2020 megölni a vírust egy petri-csészében, ha élő szervezetben drasztikusan megnöveli a mittudomén, leukémia kockázatát, vagy kéz nélküli gyerek születik utána, vagy nem fér össze az antidepresszánssal stb. Az eredményeket pedig publikálni kell, hogy mások máshol kiszúrják azokat a hibákat és kockázatokat, amiket mi nem szúrtunk ki. Ugyanez kell egyébként ahhoz, hogy a megrendelők elhiggyék a cuccról, hogy működik… ugye. Ezeket a kísérleteket nem lehet megspórolni, sem lerövidíteni, és ennek nem etikai okai vannak, hanem józan biológiai okai. Ja és mindezek miatt annyira tartható titokban, mint a Mars-utazás. (és lehet, hogy nem sokkal olcsóbb 😀 )

Más, és ez is érdekes.
Az USA jelenleg hivatalosan is azt kommunikálja, hogy a világjárvány kitöréséről Kína tehet, méghozzá úgy, hogy hazudtak, mint a vízfolyás, és eltitkolták a betegségre / járványra vonatkozó adatokat… Nem kifejezetten kedvelem a kommunistákat, bőrszíntől függetlenül, de a korrektség kedvéért álljon itt néhány adat: 2019. dec. 31-én válik közismertté, hogy járványos tüdőbetegség jelent meg Wuhanban, ekkor még csak pár beteg van. Január elsején bezárják és fertőtlenítik a húspiacot. Január ötödikén a város (tízmilliós iparváros…) egészségügyi hatósága bejelenti, hogy a tüdővészt influenza, SARS vagy MERS okozza. Január 8-án a központi kormányzat egészségügyi hatósága bejelenti, hogy új típusú koronavírus-fertőzésről van szó, 15 fölötti igazolt fertőzöttel. Január tizedikén hal meg az első beteg, és ekkor teszi közzé a Fudan Egyetem (Shanghai) a vírus genomját (!!). Másnap további öt kínai hatóság illetve kutatóintézet teszi közzé a genomot. Január 13: első thaiföli beteg; 15: második kínai halott; január 16: első japán beteg; január 23: 655 kínai beteg és 18 halott, 25 kínai tartományban… (Forrás: https://www.mdpi.com/1999-4915/12/2/135/htm – nem egy mindenegyben blog, lássuk be; Q1, 3,811 impakt faktorral, már akinek ez mond valamit…) Nem úgy tűnik, hogy titkolóznának. Lehet, hogy később lefelé kozmetikázták a halottak számát, de január 10-én felhívták a világ tudományos közvéleményének figyelmét, hogy csesszétek meg itt van egy új koronavírus genomja, ami tüdővészt okoz nálunk.

A svájci orvos kapcsán nekem továbbra is erős ellenérzéseim vannak.
Nézzünk egy példát! “Emlékeztetőül: a Zürichi Egyetem irreális feltevésekre alapozó tanulmánya április 2-ra jelezte előre az első ellátási zavarokat, szűk keresztmetszeteket svájci klinikákon. Eddig ilyesmire sehol sem került sor.” És idéz egy március 27-én kelt cikket. Bennem ott motoszkál a kisördög: lehet, hogy a bevezetett “irreálisan szigorú” intézkedéseknek köze van ahhoz, hogy nem omlik össze az egészségügyi rendszer…?? 😀
Hülyeséget félretéve: az egész okfejtés arra a csúsztatásra épül, hogy azért kell a covid-19 miatt karanténban élnünk, mert olyan sokan meghalnak, ami nem is igaz. Oké. De nem ez az ok. Az az ok, hogy hogy a fertőzöttek látható hányada intenzív terápiára szorul, aminek híján nagy részük meghal, kis részük pedig úgy is. Száz emberből egy csomó meg se fertőződik, egy csomó meg komolyabb tünetek nélkül kihordja, de lesz 6-8 ember, aki komoly ápolásra szorul, ebből három, akit lélegeztetni kell, és egy még így is meg fog halni. Intenzív ellátás nélkül háromból kettő vagy három. Oké, nem sok, 1% mortalitás egy működő és 3% mortalitás egy túlterhelt egészségügyi rendszerben. Ez sok vagy kevés? Nehéz megmondani, ugye? Főleg, ha az 1% csak 0,1%, az akkor egy tízmilliós Lombardiában máris csak tízezer ember. Papa 70 éves és magas a vérnyomása, sőt még ötven éven át dohányzott is, úgyhogy neki sajnos nem jut most ellátás, mert túl vagyunk terhelve, menjen haza és aludja ki; ha meghal majd azt mondjuk, hogy eleve beteg volt, meg különben is, öreg. Na ez hogy hangzik? Nigériában nyilván elmegy, Romániában elmegy szódával, de mondjuk az USÁ-ban vagy a németeknél…? És ebben a kérdésben teljesen irreleváns, hogy ott nagyobb a halandóság, ahol szarabb a levegő, vagy eleve öregebb a társadalom – ez senkit nem érdekel. Ami számít, az az, hogy nem szívesen hagyunk megdögleni több ezer embert csak azért, mert az ellátásuk során túlterhelődik az egészségügyi ellátórendszer. Persze, hogy így is, úgy is meghalnak; de talán mégsem véletlenül létezik nyugdíj meg nyugdíjasok számára orvosi ellátás meg ilyen hasonló úri huncutságok, a dolgos adófizetők pénzéből…

A pánik persze rossz, és potenciálisan sokkal kártékonyabb, mint maga a járvány. Ebben sincs azonban semmi különös. Amikor a pilóta belevezette a repcsit a hegyoldalba, akkor “csak” 150 ember halt meg – mégis, az ügy túlmutatott a konkrét eseményen, az egész iparágat megrázta és így tovább. Ez most is így lesz.
Ennek fényében különösen érdekes, ha valaki egyszer kárhoztatja a pánikot, ami a vírust gyorsabban terjedőnek és / vagy halálosabbnak mutatja ÉS UGYANEKKOR kárhoztatja pl. a magyar közegészségügyet, ami csakis a kijelölt akkreditált laborokban végzett, utólagosan validált tesztek eredményét ismeri el pozitívnak (miközben – józanul és megalapozottan – figyelmeztet, hogy a pozitív tesztekhez képest egy vagy két nagyságrenddel magasabb lehet a tényleges vírushordozók száma…)

Ez megint indokolatlanul hosszú lett 😀

 197. Tökös Ákos — 2020-04-10 13:23 

Tapasztalat, hogy a válsághelyzet a legrosszabbat hozza ki a homo sapiensből és a homo politicusból egyaránt: kapkodnak, idegeskednek, hibáznak. Természetesen mindenki kapkod, idegeskedik és hibázik, de nem mindenki van reflektorfényben.
Mi van, ha valakik azért idézték elő a vírushelyzetet, hogy kiprovokálják ezt a legrosszabbat és ezzel felfedjék a reflektorfényben lévők valódi arcát és bemutassák: lám, ilyenek ezek valójában? Ugyanilyen magyarázata lehet a menekülthullámnak is.

 196. albu — 2020-04-10 11:57 

Tudósok már régóta figyelmeztetnek egy ismeretlen betegség okozta járvány veszélyére, tavaly októberben pedig egy amerikai kutatóintézet nem mást modellezett: éppen egy új koronavírus okozta globális vészhelyzetet. Miért pont a koronavírust választották a szimulációhoz? Mi köze a hidegháborúnak a járvány-modellezéshez? A CSIS nevű amerikai agytröszt munkájáról számol be kollégánk, Ablonczy Bálint, aki 2016-ban az intézet ösztöndíjasaként két és fél hónapon keresztül járta Amerikát. https://www.valaszonline.hu/2020/03/30/egyesult-allamok-koronavirus-szimulacio-csis/

 195. walking — 2020-04-09 23:01 

@petiba:

Elnézést a nem túl részletes reakcióért!
Határozott meggyőződésem,hogy nem szabadna “Istent játszani” és ilyen dolgokat fejleszteni,génszekvenciákba belenyúlkálni,illetve miniatűr feketelyukakat generálni sem.
Ezzel nem a tudomány ellen vagyok-félreérés ne essék-de ez egy kétélű fegyver.Aminek a szakszerű forgatására ráadásul nem is hiszem,hogy képesek/jelenleg méltóak lennénk.

 194. walking — 2020-04-09 22:54 

@petiba:

Igen,talán ez a legjobb kifejezés rá.
Nyilván nem egy húsbavágó dolog,de azért kiválóan illusztrálja szerintem az állapotokat,amikor egy szaros fogröntgennél ez van… Nem szeretnék idehaza beteg lenni 🙁

(Bocs mkitől az újabb offért de ez a sztori kikívánkozott)

 193. petiba — 2020-04-09 21:22 

@walking:

Dühítő…

 192. petiba — 2020-04-09 21:21 

@petiba:

Bocs, az idézett cikk vége benne maradt, az felesleges. (már volt – ha gondolod, Mester, az 5. pont utáni második bekezdéstől kitörölheted, hogy ne foglalja a helyet)

 191. petiba — 2020-04-09 21:19 

@déjvid:

1. Miután jól van (vagy nem volt beteg és színjáték, vagy rá sem hatott a “tomboló vírus” “halálos ereje”), így valóban immunis lesz, nem túl nagy szenvedéssel.

2. Károly herceg sem mai fickó, 72 éves ha jól számolom. És ha jól tudom, ő nem került intenzívre. Vagy mégsem a kor számít – ld. 95-103 éves felgyógyultak – vagy egyesek eleve immunitással rendelkeznek, vagy egyesek már oltva vannak.

3. Hogy ki, honnan vitte hova? Hát…mit is írt az Izvesztyija?

“Kiméra vírus
A szóban forgó cikk 2015. november 9-én jelent meg a tekintélyes Science Medicine folyóiratban, óriási idézettséggel. Azonnal 15 szerző írja alá, ebből 13 a Chapel Hill észak-karolinai egyeteméhez kapcsolódik, és további kettő a Wuhan Virológiai Intézet alkalmazottja, amely a speciális kórokozók és a biológiai biztonság vezető laboratóriuma.
A folyóirat oldalain a tudósok részletesen ismertették a mesterséges kórokozó létrehozásának és egerek, valamint az emberi tüdő epiteliális (hámszövet) sejtjeinek megfertőzésére való képességének vizsgálati módszertanát. A cikk szerint e munka célja a SARS-szerű vírusok által okozott betegségek potenciáljának felmérése a kórokozó újbóli megjelenésének kockázatainak elkerülése érdekében.”


“Így a Methods rész azt mondja, hogy a kiméra SARS-szerű CoV-kat (mesterségesen létrehozott hibrid SARS-alapú koronavírusokat – eltérő patogenitású fokozatban) Vero E6 sejteken tenyésztették, amelyeket az Egyesült Államok Hadseregének Fertőző Betegségek Intézetéből szereztek be. Ez a mondat azt feltételezi, hogy az egyik tudós vagy laboratórium, amelyben dolgoznak, kapcsolatban áll ezzel a tudományos intézménnyel.
A cikk többi része leírja, hogy emberi tüdősejteket (NAE) vásároltak meg az észak-karolinai egyetem intézményi felülvizsgálati testülete által, a Chapel Hillnél jóváhagyott protokollokkal összhangban. A HAE tenyészetek az emberi légzőrendszer erősen differenciált hámcsatornái, amelyek ciliáris és nem-ciliáris hámsejteket, valamint serlegeket tartalmaznak. Ez azt mutatja, hogy a tudósok megvizsgálhatták az általuk létrehozott koronavírus azon képességét, hogy mi módon is fertőzi meg az embereket.
Egy másik bekezdés utal arra, hogy „a kiméra mutáns és a teljes méretű SHC014-CoV szintetikus vírus kialakítását (a tudósok két mesterséges koronavírust hoztak létre – szerk. “Izvestia”) jóváhagyták az Észak-karolinai egyetem biológiai biztonsági bizottsága és a kettős felhasználású termékek kutatásával foglalkozó bizottság.”

“A National Institutes of Health (NIH) (az Egyesült Államok Egészségügyi Minisztériumának intézménye) finanszírozó ügynöksége fontolóra vette a tudósok kérelmét a “denevérekben megtalált SARS-szerű fertőzés vírusklónjainak létrehozása” nevű kísérlet folytatására.”

3. Nem tudom, hogy a WHO kivel van jóban, vagy sem, de a H1N1 botrányban lebukott (oltóanyaggyártók által megvesztegetett) WHO-tisztségviselők a mai napig a helyükön dolgoznak, ahogy ezt pár napja olvastam.

4. Biológiai fegyver – csak akkor vannak körülötte kérdések, ha nem készült párhuzamosan az oltóanyag, amelyet esetleg a “kiválasztottak” és bizonyos kiszolgálók már megkaptak…Túl sok a kérdőjel és bizonytalanság.

5. Valószínűleg tényleg csak szegényes a fantáziád 🙂

A “svájci orvos” oldalának a frissítéseit figyelemmel kísérve (utoljára 5-én frissítették) nem sok üres kérdés marad …szerintem

Mit csináltak a tudósok, akik hozzájárultak a vírus mutálódásához?-kérdezi “A denevér-koronavírusok SARS-szerű csoportja átterjedhet az emberre” című cikk. A cikk szerint a reverz (fordított irányú) genetikai módszer alkalmazásával kiméra vírust hoztak létre, amely alapjául a legelső SARS-t vette alapul, amely a SARS járvány kitörését okozta 2002-ben.
„A fordított genetika technológiája nagyon bonyolult, különösen a koronavírusok vonatkozásában” – mondta Pavel Volchkov, a MIPT genomtechnikai laboratóriumának vezetője az Izvestija számára. – A módszer lényege, hogy egyes géneket kikapcsolunk, megváltoztatunk vagy módosítunk a genomban, és megnézhetjük, hogyan változtathatjuk meg funkciójukat. A vírusok szempontjából így néz ki: kikapcsolhatjuk az egyes géneket a részecskékben, és figyelhetjük, hogyan jelenik meg. Olyan kevés a fordított genetika szakembere a világon, hogy össze tudjuk őket gyűjteni egy kis szobában.”
Egy másik genetikus, aki nem akarta nyilvánosságra hozni a nevét, elmondta az Izvestiának, hogy ily módon lehet mesterségesen reprodukálni a SARS-t, amelyet ma már nem lehet megkülönböztetni a természetestől, mivel annak képére és hasonlatára jött létre.
Nemrégiben a Nature Medicine-ben jelent meg egy cikk, amely sokak szerint véget vet az összeesküvés-elméleteknek. Azt állítja, hogy egy nemzetközi tudóscsoport megállapításai szerint a vírus, amely a COVID-19 széles körű járványát okozta, természetes eredetű. “A SARS-CoV-2 genom szekvenciájára és az ahhoz kapcsolódó vírusokra vonatkozó nyilvánosan elérhető adatok elemzése nem tárt fel semmilyen bizonyítékot arra, hogy az új vírust laboratóriumban hozták létre” – állítják a szerzők.
Ez az érv azonban nem működik a fordított genetika módszerével szemben, amelynek köszönhetően a tudósok olyan vírust szintetizálhatnak, amely megkülönböztethetetlen vagy nehezen megkülönböztethető a természetestől, de rendelkezik megváltoztatott tulajdonsággal.
Ezt egy 2015-ös cikk állítja: “Így az Urbani-MA15 CoV-vel (vad vírus) kapcsolatban az SHC014-MA15 (újonnan létrehozott) megmutatja a patogenezis fokozódását.”
Mint azonban egy másik genetikus nyilatkozott az Izvestia-nak, a laboratóriumi eredetét közvetett módon igazolja az a tény, hogy a koronavírus természetes forrását még nem találták meg. Denevérben, kígyókban és tobzoskákban keresték őket, ezen állatok vírusainak egyetlen genetikai lánca ugyanakkor nem esett egybe a SARS-CoV-2-vel, pedig az egész tudományos közösség eredetinek tartotta.
Furcsa véletlen, hogy az eredeti SARS az utolsó pillanatig meglehetősen közel volt hozzá genetikailag. De a 2020. február 3-i Nature cikkben feltárták a jelenlegi SARS-CoV-2 még szorosabb genetikai rokonát. Ez egy koronavírus, amelyet korábban találtak nagy patkó-denevérekben – a Yunnanből származó Rhinolophus affinis denevérekben. Genomja a SARS-CoV-2 96,2% -ának felel meg.
“A legérdekesebb dolog az, hogy a nagy patkó-denevérek vad koronavírusának S-fehérje (tüske vagy tüskeszerűsége, mellyel az amerikai-kínai tudósok dolgoztak), szignifikánsan különbözik a SARS-CoV-2-től” – mondta Konstantin Krutovsky az Izvestija számára. – Emiatt a vad koronavírus nem képes hatékonyan kötődni az emberi receptorhoz, amelynek következtében bejut a sejtbe. Kiderült, hogy vagy a vad-koronavírus S-protein gén mutálódott, ami a SARS-CoV-2 megjelenéséhez vezetett, vagy pedig mesterségesen módosították, vagy egy másik SARS-ból vették ki.
Az elméletek, hogy a vírust mesterségesen hozták létre, minden járván kitörésekor felmerülnek, de annak valószínűsége, hogy ez a koronavírussal is megtörtént, nullához közeli – mondta Galina Kozhevnikova, a járványügyi és fitiszológiai osztályának vezetője az Izvestija számára.
– Nagyon kétséges, hogy mesterségesen hozták létre. A természetben túl sok ennek a betegségnek a természetes kórokozója ”- jegyezte meg a szakember.
Érdemes megjegyezni, hogy sok – Izvestia által megkérdezett tudós- osztja ezt a véleményt.

Átmenet az emberre
Ennek ellenére, a koronavírus-tüskével való együttműködés és a hibrid kórokozók létrehozása részletesen leírásra kerül a 2015. évi cikkben. Amikor a tudósok létrehozták a kiméra vírust, megpróbáltak vele egereket megfertőzni. A cikk leírja a fertőzés módszereit és hangsúlyozza, hogy az öreg egerek leggyakrabban egy fertőző klóntól halnak meg.
A publikáció szerint a kutatók tovább fertőzték az emberi hámsejteket egy ember által létrehozott vírussal, és arra a következtetésre jutottak, hogy a SARS-CoV-ban az újonnan létrehozott SHC014 tüskét tartalmazó kiméra vírus tartós fertőzést okoz mind az emberi légúti kultúrákban, mind az egerekben.
Érdekes módon ebben a tanulmányban a legfontosabb szerepet Ge Xing-Yi és Shi Zhengli kínai tudósok játszották. Hosszú ideje a Wuhan Virológiai Intézetben dolgoznak. Shi Zhengli elismert, híres kutató.
A közelmúltban Shi Zhengli, önéletrajzának megfelelően, az „Új pandémiás fenyegetések” (559 500 dollár), „A denevérkoronavírusok ökológiája és a jövőbeli koronavírusok kockázata” (665 000 dollár), „A koronavírusok SARS-hoz kapcsolódó adaptációs mechanizmusa”, “a Receptor receptor molekulák és a fajok közötti fertőzés kockázata egerek és más fajok között”(660 000 jüan) című tanulmányokat folytatta a felsorolt támogatási összegeket felhasználva.
Amint azt a cikk Hozzászólások szakaszában említik, a kínaiak egy mesterséges vírus létrehozására irányuló projektet indítottak, amely már rendelkezik szekvenciákkal (a mesterséges kórokozót előállító minta genetikai szekvenálásának eredményei) és plazmidokkal (új gének bevezetésének eszköze).
“Gyakran egy nemzetközi kutatócsoport jön létre azon az elven, hogy mindegyik odahozza azt, ami a másiknak nincs” – magyarázta Konstantin Krutovsky. – Ez lehetővé teszi az összetett problémák hatékony megoldását, és erős ösztönző az együttműködéshez. Kiderült, hogy a kínaiak bekerültek a projektbe, bemutatva a legfontosabb dolgot – a vírusminták genetikai szekvenciáit és egy eszközt a kórokozó minőségének javítására. Vagyis feltételezhetjük, hogy hasonló kísérleteket már Wuhan-ban is végeztek.
Shi Zhengli ellen azonban vádakat fogalmaztak meg Kínában . A kínai közösségi hálózatok arról számoltak be, hogy a Wuhan Intézet lehetett a vírus forrása, amelyre Shi válaszolt: “Esküszöm az életemre, a [vírusnak] semmi köze nincs a laboratóriumhoz.” Shi Zhengli nem válaszolt az Izvestija kérdéseire. Az észak-karolinai egyetemről nem érkeztek észrevételek.
2020. január 24-én, amikor mindenki egy olyan kórokozóról beszélt, amelyről nem tudni, hogy honnan származik, a 2015. évi tanulmány két fő szerzője (Gralinski LE és Menachery VD) új cikket tett közzé. A koronavírus visszatérése címmel.

Válasz ↓

 190. petiba — 2020-04-09 20:45 

@tiboru:

Na, addig olvastam, hogy antiszemita, antimuszlim (WTF)…

 189. déjvid — 2020-04-09 00:08 

@tiboru: “bedobni azt az információt, hogy maga a miniszterelnök is beteg. Kell ennél meggyőzőbb propaganda az óvintézkedések fontossága mellett?”

Két dolog miatt kétlem ezt:

1. A jó öreg Boris nem annyira vette komolyan a vírust vagy a járványt; beszélt arról, hogy nem kell kontrollálni, hiszen majd kialakul a nyájimmunitás stb., szóval a fertőzés az ő esetében csattanós válasz a politikai hibára. (Depláne főleg, ha a terhes csaja is beteg…)

2. Károly herceg is átesett a betegségen. Nem vágom az angol politikai helyzetet, de a walesi herceg szerintem népszerűbb és kevésbé megosztó, mint a miniszterelnök…

Más:
Kínában magas rangú politikus (Zhao Lijian, 赵立坚), a Külügyminisztérium szóvivője és a “Külügyi Tájékoztatási Főigazgatóság” (?) főigazgató-helyettese posztolta Twitteren, hogy a vírust az amerikai katonák vitték be az itt is idézett őszi katonai sportjátékok idején. Ha ennek adunk egy halvány esélyt, akkor azért elég riasztó kép bontakozhat ki konteós szemeink előtt…
Kínában a denevér nem számít elterjedt kajának. Pont Wuhanban viszont specialitás, csemege, helyi különlegesség. Ha megjelenik egy új koronavírus, és “valahogy elterjed”, hogy ez a megjelenés egy hagyományos húspiachoz köthető, mindenkinek a denevérleves fog eszbe jutni. Főleg, ha erre rásegít a sajtó… ugye. Csak aztán a biológusok visszafejtik, hogy bizony nem a denevérről ment át emberre, hanem valami másról. Kiderül, hogy tobzoska. Ó, semmi baj, a kínaiak azt is esznek! Ja, csak éppen rendkívül ritka, úgy kell csempészni; tehát nem nagyon fogja átlagjános egyest és átlagjános kettest megfertőzni egy dzsuvás piacon…
Ha ez a helyzet, akkor a kínai járványügy első reakciója (“kizárt, hogy ez újfajta koronavírus lenne… ez NEM LEHET újfajta koronavírus”) tulajdonképpen érthető és jogos. Ha rájönnek, hogy ez lényegében támadás, akkor pedig megint csak jogos, hogy kifelé tagadnak. Csak aztán január végével fordul a dolog, és a pekingi kormány egyre jobban kezd kijönni a helyzetből: szigorú vesztegzárral, a tömegközlekedés és a termelő üzemek leállításával, orvoscsoportok telepítésével stb. megfogható és uralható a járvány. És ezt hivatalosan és nem hivatalosan is kommunikálják, méghozzá profin; ellepik a videomegosztót az alakzatban álló, jelszavakat skandáló orvosokról, meg hogy minden mennyire kézben van tartva, micsoda vasfegyelem és szervezettség stb. És azóta is ezt nyomják: küldenek orvosokat az olaszokhoz, gyógyszert és eü. felszerelést például nekünk is. Amerikában meg beütött a bazdmeg, nem is kicsit; aztán ahogy szaporodtak a betegek, indult az ő propagandájuk is. Eleinte ugye bátortalanul tapogatóztak, hogy “kínai vírus” meg “wuhani vírus”; majd kicsit később jött, hogy a világjárvány egyetlen oka az, hogy a kínaiak titkolóztak. Ma (április 8.) meg már ott tarunk, hogy Trump lebegteti a WHO finanszírozásának megszüntetését, mert hogy a WHO elfogult Kína irányába… 😀

A biológiai fegyverrel szemben két racionális észérv van:
1.) nem lehet vele célozni, és pont egy hadsereg ellen nem működik (esetleg az anthrax, de az nem megy át emberről emberre, és antibiotikummal elég jól kezelhető)
2.) nem olyan egyszerű titokban kifejleszteni, mert egy laborban sok tucat kutató és technikus dolgozik együtt, és lényegében azért mind képben vannak, hogy min dolgoznak. Otthon kémcsőben ez nem nagyon megy.

Az első pontot ki tudjuk lőni, mert nem hadsereg ellen vetik be. Sőt még az sem kell, hogy “sok” embert megöljön. De nem ám. Az kell, hogy az egészségügyi ellátás összeomoljon, hogy hetekig napi huszonhat órát dolgozzanak az orvosok és ápolók, hogy ne legyen elég lélegeztetőgép, hogy meg kelljen hozni olyan döntéseket, hogy hat koronás öreg és egy autóbalesetes közül ki legyen az a három, akinek jut intenzíves ágy.

A második pont…? Nem azt vitatom, hogy ne lehetne kicsempészni egy kémcsőnyi új vírust az orosz/amerikai/iráni stb. laborból, de azért amikor a járvány elkezdődik, és a genomot visszafejtik (mások), akkor azért világos lesz több tucat tudósnak, hogy baszod ezt mi raktuk össze tavaly, a saját kormányunknak, titokban. Egyik se fogja felhívni az FBI-t (stb.) hogy egy szupertitkos projekt során előállított fegyvert bevetettek a világ túlfelén, magyarán áruló van a laborban?! És amikor az FBI azt mondja, hogy “nem kéne szaglászni”, akkor ennyiben maradunk? Nem 1973 van, hogy újságíróval kelljen találkozni egy bisztróban, meg a szerkesztőség vonalas telefonját hívogatni… ott a TOR meg a dark weben üzemeltetett névtelen bejelentő felületei a legtöbb nagy újságnak. Olyan nincs, hogy egy igazi laborban mindenki megalkuvó.
De lehet, hogy csak szegényes a fantáziám 🙂

 188. Tökös Ákos — 2020-04-08 18:34 

@tiboru: Amúgy az ötlet jó. Egy vezető politikus megbetegedésre hivatkozva eltűnik a nyilvánosság elől, bár nem beteg.
A hívei és hívői szurkolnak, hogy felgyógyuljon. Az ellenségei és ellenfelei szurkolnak, hogy megdögöljön.
Pár nap vagy hét után megjelenik “gyógyultan”. A hívek és hívők extázisba esve hallgatják minden szavát. Az ellenségeket és ellenfeleket eszi a fene. A politikus megírja könyvét Én és a vírus vagy hasonló címmel.
Hát kell ennél több?

 186. walking — 2020-04-07 22:19 

@petiba:

“Hivatalos, Tb-ellátott rendelőben április végére kapott időpontot. Február elején. Egy akut fájdalomra. Megszívta a fogát, felhívott magánrendelést. Április eleje. Mindkét időpontot visszamondták, mintha jövőbe láttak volna, mert március végére lassan meggyógyult, elmúltak a panaszok. ”

Örülök hogy időközben jobban lett az ismerősöd!

Mivel tudom,hogy Te is pécsi vagy,mesélnék egy kis történetet.
Párommal mindketten egészséges(kop-kop) 30+-osok vagyunk.
Múlt évben úgy alakult,hogy mindkettőnknek kvázi egyszerre fogorvoshoz kellett mennünk (nyilván magánrendelésre járunk),és kértek 1-1 fogröntgent.
Itt-mivel amúgy sem kis összeg egy-egy ilyen dolog-úgy gondoltam próbáljuk most meg,hogy csak a röntgent elintézzük az államira,ha már úgyis fizetjük a TB-védelmi pénzt…
Beslattyogtunk a körzeti SZTK-ba (ahol egyébként van ilyen szolgáltatás),hogy akkor erre lenne szükségünk.
Azonnal átirányítottak a Lánc utcába,ami nekünk majd’ hogy a város másik vége.No sebaj,uccu akkor oda!

Innentől lesz érdekes.Kiírva:FOGRÖNTGEN. Hát mondom,köszönöm,megérkeztünk! Nyilván tele az egész folyosó,várunk,kulcs az ajtóban,majd csak megjelenik valaki a paper-ért…
10-20-30 perc…sehol senki…Kérdezem a többieket,hogy ők is ide-e?Nem,de láttak nővért kijönni.
1 óra múlva megjelenik maga A nővérke.

Mondom csókolom mi egy fogröntgent szeretnénk itt csináltatni,ide lettünk irányítva.
MOST kapaszkodj!
Hát azt mondja Ő nem is érti ezt,a röntgen gép itt 1 hónapja (!) nem működik 🙂 (kulcs a zárban,semmi felirat,hogy “Ne várakozz Paraszt,mert nem jó a gép”)

OK mondom,akkor én most szeretnék panaszt tenni,kérem értesítse a felettesét/az intézmény egyik vezetőjét.
Erre azt mondja (szó szerint idézem): “Forduljon a Miniszterhez”
Mondom,Ácsi! Szeretnék egy itteni felső vezetővel beszélni,most!!
“A miniszterhez”

Abba már inkább bele sem mentem,hogy itt nálunk már Isten tudja mióta nincs egészségügyi minisztérium-miniszter.

Sűrű káromkodás közepette összecsomagoltam a párom és elhagytuk az egyre csak sűrűsödő várót.

Ez volt a mi fogröntgenünk története 🙁

 185. petiba — 2020-04-07 21:48 

@tiboru:

Annyira súlyos, hogy jó hangulatban töltötte az éjszakát. Se lélegeztetés, se tüdőgyuszi, szal, jobban van, mint kellene, úgy tűnik.

 184. petiba — 2020-04-07 21:47 

@walking:

Mondjuk, én nem tudom, hol osztogatják azt a 150ezret, nem is kínálgatta senki, de le is mondok róla valaki javára, akinek nagyobb szüksége van rá.

 183. petiba — 2020-04-07 21:45 

@rdos:

Én inkább arra tippelnék, hogy a félretájékoztatási politikájuk sokkal fejlettebb, végül is hol van a mi kis NVH-nk a CIA-től. (vagy az az FBI?)…
Bár láttam az ominózus felvételt, amin a New Yorki rettenetes kórházi helyzetet a RaiUno híradójának a felvételével próbálták alátámasztani. Meg persze láttam a dummyra kötött lélegeztető készülékes fotót is…Hát nem tudom, de hitetlen gyaur kutya vagyok 🙂

 182. petiba — 2020-04-07 21:42 

@déjvid:

Egyetlen értelmét látom ma a tesztelésnek: előre átgondolt alapon tesztelni az ellenanyagra – akinek ott a szervezetében, mehet vissza melózni, bulizni, sörözni, élni az életét. Állítólag a németek ezt tervezik.

 181. petiba — 2020-04-07 21:39 

@rdos:

Az új vírus miatt mindenképpen nő a mortalitás, számos műtét elmarad, nincs megfelelő számú ápoló személyzet (sima vírusmentes időszakban sincs) és lehetőleg ne próbálj meg előzetes szűrésen részt venni. Egy rokon mozgásszervi megbetegedés miatt keresett február elején – bőven a vírushiszti kitörése előtt – időpontot reumatológushoz. Hivatalos, Tb-ellátott rendelőben április végére kapott időpontot. Február elején. Egy akut fájdalomra. Megszívta a fogát, felhívott magánrendelést. Április eleje. Mindkét időpontot visszamondták, mintha jövőbe láttak volna, mert március végére lassan meggyógyult, elmúltak a panaszok. Na, most mi lehet a helyzet az egyszerű szűrésekkel, nem tudom…
Én mondjuk hardcore vírusszkeptikus lettem az utóbbi napokban 🙂 így a mortalitás mértékét is túlhiszterizáltnak tartom. Nem mondom, hogy nem tévedhetek, de minél több emberrel és pláne orvos ismivel dumálok erről, annál megrögzöttebb leszek XD

 180. petiba — 2020-04-07 21:31 

@walking:

Konkrét álláspontom kb. az, amit a svájci orvos azóta is frissülő oldalán próbál megértetni velünk.

 179. walking — 2020-04-07 20:32 

@tiboru:

Nem hinném hogy kamuznának (bár nyilván semmi sincs kizárva)
De először ugye úgy volt hogy kiderült de enyhe,majd hopp gyorsan kórház de csak a biztonság kedvéért,majd hopp gyorsan intenzív.
Azért ahhoz hogy az intenzívvel “viccelődjön” valaki elég beteg elmének kell lenni…

 178. walking — 2020-04-07 20:30 

@Tökös Ákos:

Egyrészt igazad van!

Másrészt az egyik kedvenc mondásom: Minden érmének két oldala van.

Nyertesek-vesztesek mindig lesznek,ahhoz hogy valaki nyerjen más(ok)nak veszíteni kell.
Legalábbis a zéró összegű zárt játszmákban.

 177. Tökös Ákos — 2020-04-07 18:13 

@tiboru: Innen már csak egy lépés az a gondolat, hogy a járvány nincs is, csak beszélnek róla. Akik meg meghaltak, azok új személyiséget kaptak és máshol élnek tovább.
Az tény, hogy ha jobban belegondolsz, sok haszonélvezője is van ennek a járványnak. Vagy hogy politikusok tavaly beszéltek róla, hogy az idén válság várható. Vagy hogy egy politikus egy ilyen ál-megbetegedéssel tud menekülni az apadó népszerűseg elől. Vagy…

 176. tiboru — 2020-04-07 12:08 

Csak úgy eszembe jutott így, az önkéntes karantén idején: ha arra akarnám rádöbbenteni a brit közvéleményt, hogy a vírus tényleg bárkit elérhet, nem tudnék hatásosabb dezinformációs műveletet elképzelni, mint a titkosszolgálat szakértőinek segítségével bedobni azt az információt, hogy maga a miniszterelnök is beteg. Kell ennél meggyőzőbb propaganda az óvintézkedések fontossága mellett?

Természetesen gyors gyógyulást kívánok Boris Johnsonnak, ha valóban súlyos az állapota.

 175. walking — 2020-04-06 19:24 

Sok településen osztanak maszkot az önkormányzatok, Pécsen 150 ezret

Az ország több településén is védőmaszkokat szereztek be az önkormányzatok a koronavírus-járvány miatt, a maszkokat folyamatosan juttatják el a háztartásokba.

 174. walking — 2020-04-06 19:18 

@gigabursch:

A magyar kormány Szerbiának 200 ezer, míg Horvátországnak 100 ezer maszkot küldött a járvány miatt

“csak magánforgalomból tud beszerezni, vagy készít magának, mint ahogy ezt én is tettem, otthon, a szükség esetére
Ma nem tudom garantálni a magyaroknak, hogy lesz annyi maszk az országban, amit patikai forgalomban megtudnak vásárolni. Ezért kérem őket, hogy viseljenek maszkot, de nem garantálni ennek a föltételeit, és ezért elő sem írhatom kötelezettségként. Így állunk.”

 173. walking — 2020-04-06 13:31 

Ma délelőttünk főbb hírei 1-1 mondatban:

Orbán Viktor miniszterelnök azt mondta, 10 év megfeszített munkával már épp egyenesbe jött az ország, mikor megérkezett a járvány. A helyzet igazságtalan

13. havi nyugdíj 2021-22-23-24 (1-1 hét)

Százezer maszkot és ötezer védőruhát küld Magyarország a macedónoknak

Nem biztos hogy este is el merem majd olvasni mi történt ma még 🙂

 172. gigabursch — 2020-04-06 07:45 

-Jó ideig mondtam, hogy mára az emberiségnek az alábbi négy haláleseti lehetőség maradt
– erőszakos halál
– keringés összeomlás
– rák
– baleset
Nyilván ebbe nem számítottam bele a magzathalált, bár az belefér az erőszakos halál kategóriába.
Ugyanis amíg évtizedekkel ezelőtt tömegesen meg lehetett halni pandémikus betegségben, ez mára (2019-ig) kizárt volt.

Ezt írta felül az új járvány.

Na, de akkor nézzübnk egy kis régi jóslatot még az 1980-as évekből
(a felvétel később született)
https://www.youtube.com/watch?v=g0fmHlTWAzE

 171. rdos — 2020-04-05 15:26 

Lehet szeretni és nem szeretni az amikat, a tájékoztatás politikájuk viszont a hazainál sokkal jobb. Idézem, alatta pedig a forrásom.

“Az Egyesült Államokban a koronavírus lett a harmadik vezető halálok a szívbetegségek és a rák után.”

https://privatbankar.hu/cikkek/makro/az-amerikai-pentagont-is-kezdi-lebenitani-a-koronavirus-jarvany.html?utm_source=rss&utm_medium=referral

 170. walking — 2020-04-05 12:38 

@Tökös Ákos:

Egyértelmű.
Úgy értettem,hogy én személy szerint igyekszem kerülni.Ti a világért se kövessétek a példám,de számomra talán jobb így.
Konkrétan pedig a hazai aktuálpolitikai véleményem próbálom kizárni,az már amúgy sem kérdés hogy kormánypárti lennék-e 🙂

 169. Tökös Ákos — 2020-04-05 10:59 

@walking: Ha ezen a fórumon és konkrétan ebben a témában kizárjuk a politikát, akkor max. arról lehet vitatkozni, hogy a vírus természetes képződmény vagy mesterségesen állították elő. Az például, hogy miért állítana elő bárki egy vírust, már rögtön politikai vonatkozás.
Szóval tudomásul kell vennünk, hogy ez itt és most éppen egy politikailag érzékeny témáról beszélgetünk.

 168. walking — 2020-04-05 00:44 

@déjvid:

Odáig olvastam,hogy Gates..
Na jó,viccet félretéve,Ámmen!Legyen így.
Még a végén értelmezhető időn belül végetérne ez a rémálom.

 167. déjvid — 2020-04-05 00:26 

Na nézd csak 🙂

Megvan az új típusú koronavírus kezelésének lehetséges ellenszere – állította Jacob Glanville, egy kaliforniai immunológiai laboratórium alapítója és elnök-vezérigazgatója a Fox televíziónak adott interjújában. Az interjúban Glanville kifejtette, hogy a laboratóriumban olyan semlegesítő antitesteket állítottak elő, amelyek képesek blokkolni a vírust.

“Egy sor szuperhatékony antitestet fejlesztettünk ki, amely blokkolja a vírus felületén lévő tüskéket, így a vírus elveszíti fertőzőképességét” – fogalmazott az immunológus. A “tüskék” azok a korona alakú kinövések, amelyek a vírus felületén helyezkednek el, és a szakértők szerint a vírus ezekkel hatol be az egészséges sejtekbe. A nevét is ezekről a korona alakú “csápokról” kapta.

Glanville doktor azt is elmondta, hogy az ebolajárvány idején szintén antitestekkel sikerült gátat vetni a betegségnek. Álláspontja szerint az antitestkezelés fordította meg az ebola terjedését. “Az ebola korábban halálos ítéletet jelentett, a betegségben szenvedők halálozási aránya 50 százalékos volt. Majd amikor a megfelelő semlegesítő antitest-terápia megszületett, a páciensek 94 százaléka meggyógyult” – fogalmazott. Hozzáfűzte, hogy “az ebola veszedelmes válságból kezelhető betegséggé változott”.

Az orvos – akinek egyébként számítógépes mérnöki végzettsége is van – kifejtette: sok esetben az antitestekkel történő kezelés hatékonyabb, mint a vakcina, mert a vakcinának 6-8 hétre van szüksége a védettség kialakításához, míg az antitest félórán belül hatni kezd. Példaként a légúti óriássejtes vírus (RSV) által okozott betegségek vagy a veszettség kezelését hozta fel. Leszögezte: “gyorsabban lehet antitestet kifejleszteni, mint vakcinát”.

Közölte: reményei szerint az új antitest-kezelést már a nyáron ki lehet próbálni embereken is. Glanville és munkatársai az eddigi kutatási anyagot átadják az amerikai hadseregnek, a Gates Alapítvány egyik vállalkozásának és néhány magánlaboratóriumnak. Ezek valamennyien tesztelik majd a kifejlesztett antitest hatékonyságát. Az orvos-mérnök Glanville augusztus végére ígérte a terápia forgalomba hozatalát.
https://kuruc.info/r/64/210523/
https://www.origo.hu/tudomany/20200404-amerikai-immunologus-megvan-a-virus-kezelesenek-lehetseges-ellenszere.html

Ő lenne az úriember: https://www.distributedbio.com/jacob

Annyi kiegészítés, hogy az ő laborja, a Distributed Bio maga is a Gates Alapítványhoz kötődik ezer szállal.

A másik kiegészítés, hogy egy ilyen adat bedobása nyilván megnyitja a pénzcsapokat a további sikeres kutatáshoz-fejlesztéshez…

* * * * *

Olvastam a “vérfagyasztó hangfelvétel” ügyét. Meg tudja valaki mondani, hogy mit osztana-szorozna egyéni illetve össztársadalmi szinten, ha letesztelik első nap az idős hölgyet? Komoly a kérdésem. (Azon kívül persze, hogy a képviselő úr végre ismét bekerülhetett a hírekbe…)

 166. rdos — 2020-04-04 23:40 

@walking: Nem kishazánkra gondoltam, mert nálunk még az is titkos hogy mi a titkos. 🙁

 165. rdos — 2020-04-04 23:37 

@walking: Igen, és nem kizárt hogy a weblapon az is megvan hogy melyik adatot milyen gyakorisággal frissítik és közben nyilván extratpolálnak a múlt adataiból a jelenre. Mert másképp nem megoldható a számláló arra is figyelemmel, hogy amit a régi adatokból extrapoláltam és esetleg kiderült hogy rosszul, akkor miként változtatom a számlálót.

Nyilván ha folyamatosan nézném magam is észrevehetném, de erről inkább lemondok.

 164. walking — 2020-04-04 23:34 

@rdos:

Az átlag Józsit/Marit szerinted hol érdeklik ezek az adatok?
Ahogy lejjebb is írtam,azt nem tudhatjuk jelenleg,hogy hány bizonyítottan koronás fertőzöttet kezelnek/van hatósági karanténban a saját városunkban.
Majd gondolod ilyesmiket az orrunkra kötnek?
(Na jó,tudom h Te sem gondolod komolyan 🙂 )

Hiányérzet az volt/van/lesz.Az konstans.

 163. walking — 2020-04-04 23:29 

@rdos:

Nem is kell vitatkozni maszk témában,egyre inkább úgy tűnik hogy a legtöbb helyen elfogadottá válik az a nézet,hogy a -bármilyen- maszk viselése még az egészségesek között is hasznos,vagy akár csak az arc puszta eltakarása.A sokat emlegetett WHO is épp felülvizsgálja az álláspontját a témában,arról pedig már a múltból is rendelkezésre állnak adatok,hogy azokban az országokban ahol nem szégyellik a maszkot felhúzni a polgárok mennyiben más a védekezés hatékonysága,illetve a vírus terjedési sebessége.

 162. rdos — 2020-04-04 23:29 

@petiba: És ami még eszembe jutott. Még a transzparens demokráciák kapcsán is azt látom, hogy a halálozási statisztikák mintha kissé egyoldalúak lennének. Részletesen bemutatják a covid19-es esetszámokat, arról viszont alig hallani, hogy csökkent a közlekedési balesetek száma, holott logikus, ha egyszer nem közlekedünk hanem a karanténban csücsülünk.

Valahol olvastam, hogy az OMSZ szerint ezen felül a szív és érrendszeri sürgősségi ellátás – betegszám is csökkent volna.

Röviden. Ha már az új vírus miatti megnövekedett mortalitás a téma (nem kétlem hogy igaz), akkor az össze halálozást is mellé kellene rakni. Szerintem. Csak hogy lássuk hogy arányaiban mekkora a baj. Azt sem kétlem hogy túlterheltek a sürgősségik, hogy sok eü dolgozó megfertőződik, de a teljes temetkezési ipart (boccs hogy ilyen érzéketlenül fogalmaztam) talán ugyanolyan részletességgel be kellene mutatni, mint a covid19-et.

Na. Kidünnyögtem magam, és nem állítom hogy igazam van, de hiányérzetem azért még maradt. 🙁

 161. walking — 2020-04-04 23:22 

@déjvid:

Igen,ezt a BCG-dolgot mondogatják mostanában…
Nagy kérdés,hogy ez az az eset,hogy az utolsó fűszálba is szeretnénk megkapaszkodni amíg nincs vakcina,avagy tényleg van alapja a dolognak (nyilván ez sem kizárt)?
Izgatottan várom mire jutnak az okosok.

 160. walking — 2020-04-04 23:13 

@rdos:

Hát az hogy real-time megy biztosan elképzelhetetlen,ehhez az kéne hogy valakik ott álljanak minden abban a pillanatban születő-és elhalálozó ember mellett,és instant jelentsék a dolgot valamilyen megfelelő alkalmazással egy központi szervernek.
Ehhez képest nyilván egy előre megfelelően kalibrált algoritmus alakítja az ernyőn látható számokat,csak az a kérdés,hogy akkor mi alapján és milyen pontossággal?

 159. rdos — 2020-04-04 23:07 

@petiba: Nem fogok veled vitatkozni a maszk hamis biztonságérzetéről (ugye az érzelem számomra fontos dolog, érzem hogy pl. éhes vagyok :-)), bár minden eszköz ami akár csak egy kicsit is véd, az hasznos. Nyilván a legjobb lenne a hermetikus karantén, de az nem egyszerű, még úgy sem hogy lassan huszadik éve home offica-ben dolgozom, volt olyan többszörös kuncsaftom, akit csak évek után láttam személyesen (e-mail és telefon egyre gyakoribb :-)). 🙁

A régebbi infulenziák valóban észrevehetően megdobták az influenza szezonban (évről évre más mértékben) a halálozási adatokat és valóban senkit sem zavart (nyilván az elhunytakon és családtagjaikon túl). Erről a kis új vuhani bestiáról, a tünetmentes fertőzöttek számáról még mindig nagyon keveset tudunk, pedig nagyon fontos információ volna. WHO most kezdi a tesztjét az egészséges de fertőzésen átesett népesség felmérésére (más teszt kell hozzá, valami Antit, meg testet keresnek vagyis antitestet).

Na mostan ehhez képest a hazai legfrissebb tesztelési protokollunk még Lukasenkó alsót alulmúlja. 🙁

https://pestibulvar.hu/2020/04/04/verfagyaszto-hangfelvetel-dobbenetes-beismerest-tettek-a-jarvanyugytol/?fbclid=IwAR2e4PO-4ookcWy3Uc3jiTbaV4T1_BciW-Gnp5z0SWPE3qsL4qa7K9WTD5Q

 158. walking — 2020-04-04 22:57 

@petiba:

Igen,egy egészséges szintű nemzeti büszkeség nem árt,de szerintem ez abszolút szubjektív.
Konkréten arra utaltam,hogy egyes embereknek a totális identitástudatát (deszépszó) tudja meghatározni ez a dolog.
Holott,ez szerintem csak egy szelete annak,normális esetben.
Érted,ugyanannyi a beleszólásod a dologba mint a szemed vagy a bőröd színébe.Most az hogy venné ki magát,ha arra lennék büszke,hogy fehér vagyok és zöld szemű?
Ja várjá’ ilyesmi vótmá.. 🙂 Láttuk is mit okozott.

USA ügyben most egyetértünk,úgy unblock.
Ettől függetlenül én valamilyen szinten tisztelem az értékeiket,azért -országon belül- szerintem más jellegű mint pl. egy kommunista Szovjetúnió.

A vírussal és annak kezelésével kapcsolatban,nyilván kiderül,de azért az influenzához ne hasonlítsuk ilyen szinten véleményem szerint ezt a dolgot.
Ez számomra így kicsit olyan,mintha azt akarnád sugallni,hogy ez egy globális “prank”.
Lehet,hogy nem tévedek,és ez a konkrét álláspontod? :O

 157. rdos — 2020-04-04 22:55 

@walking: 🙂 Mondjuk arra kíváncsi lennék hogy milyen gyakorisággal frissítik az adatokat és nyilván közben interpolál a szinte másodpercenként frissülő “számláló sereg”.

Közben frissült a momo is (eu-s halálozás heti figyelő), a 13. heti adatok is felkerültek.

https://www.euromomo.eu/index.html

 156. petiba — 2020-04-04 22:37 

@déjvid:

Ja, már egy hete megy ezen a rágódás…Pont most, amikor végre nálunk is tervezik kivezetni a kötelező oltások közül, (agyonoltott társadalom vagyunk ugye) lehet, hogy lesz valami haszna? Mondjuk én kételkedem…a hatása nem tart eleve egy életen át…

 155. petiba — 2020-04-04 22:34 

@rdos:

Tegnap én is néztem, erősen tanulságos és elgondolkoztató az az oldal is – azaz az eredmények- a számok.

 154. petiba — 2020-04-04 22:33 

@walking:

Minden normális ember büszke a nemzetére. Már akinek van. Nálunk ez – hála a szockommnak – majdhogynem bűn lett. Nem ismerek még egy olyan nemzetet, ahol van megfelelője a “magyarkodás” szónak.
Számomra inkább ez a döbbenet.
A világ tele van példával, hogyan vernek ránk nagyságrendeket nemzetükre büszke népek. Elképzelem, ahogy nálunk is minden reggel az ovisok elénekelik kötelező jelleggel a Himnuszunkat, mint pl. Amerikában. Itt köpködne a fél ballibbant oldal, hogy ez micsoda rettenet. Na, mindegy, nem sorolom inkább. Bár ez lenne a legnagyobb gondunk, hogy egyesek simán büszkék a magyarságukra!

Az USÁ-val kb. úgy vagyok, mint a kommunista ruszkikkal anno, vagy ahogy a Fényességes Frizurával manapság. Azt sem hiszem el, amit kérdeznek. Bárhol el tudok képzelni svéd modellt, mert a végén fogjuk megtudni (már ha…) hogy melyik modell működik – ja, a karanténosdi – lásd olaszok – nem működött…
Ha pedig arra gondolok, hogy itthon, náluk, ebben az apró országban 2017. januárjában 5.000 magyar halt meg sima influenzában, és senki nem volt karanténban, sem szájmaszkban és nem állt meg az élet.
Én egyébként úgy gondolom – tévedhetek! – hogy nagyjából mindegy lesz a végén, hogy karantén vagy sem. A lakosság nagy része mindenhol észrevétlenül átvészeli a vírust, az időseknél eléri az erős influenza szintet a halálozás száma, a gazdaság miatt meg brutálisat fogunk szívni. Szerintem ez lesz, bár tartok tőle, hogy nem lesznek ismertek a valódi számok, és még azt sem biztos, hogy közlik velünk, amelyek valósak.

 153. déjvid — 2020-04-04 22:26 

Közben meg kiderülhet, hogy a BCG-oltás, ami nálunk 1954 óta kötelező, hatékony lehet a COVID-19 ellen…

Ausztrál kutatók is vizsgálják a dolgot. USA, olaszok, spanyolok – nem kötelező az oltás. Franciák: 1960 és 2007 közt született (francia) babáknak kötelező volt…

http://semmelweis.hu/hirek/2020/03/31/a-bcg-vedooltas-szerepe-a-covid-19-elleni-kuzdelemben/

 152. petiba — 2020-04-04 22:22 

@rdos:

Tesztet egy bizonyos mennyiség alatt érdemes használni – mármint ha az a teszt jó. Ha megbízhatatlan, akkor annak sincs értelme.
Szájmaszk. A (FFP2, FFP3) szelepes maszk csak befelé szűr a beszívott levegőben nem lesz vírus (4 órán át), a kifújt levegőt nem szűri. Azaz a beteg ember a maszkon át fertőz. (nem én mondom, a helyi gyerekklinikánk adott ki egy közleményt erről. )
A sima sebészi maszk meg hát…olyan, amilyen, plusz a szemen át is fertőződünk. Valakinek biztos biznisz a maszk, de hamis biztonságérzetet ad.
A világjárvány végén lehetne levonni a következtetéseket, hogy mely intézkedéseknek volt értelme és melyeknek meg nem. De ehhez legalább nagyjából ismernünk a fertőzöttek számát.
Az eredmény borzalmasságával várjuk meg a végét. 2017. januárjában 5.000 ember halt meg mezítlábas, sima influenzában Magyarországon.
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/otezer_magyart_vitt_el_az_influenza_januarban_megsem_nepszeru_az_oltas.632435.html
Érted, egy hónapban, csak influenza, mindenféle karantén, maszk, gazdaság leállítása nélkül. Én még nem találkoztam, vagy hallottam olyanról, akinek a sima influenza nem okozott volna panaszokat. A koronánál annál inkább, egyre több emberről tudjuk, hogy fertőzött, de panaszmentes.

 151. walking — 2020-04-04 22:09 

@rdos:

Az lenne na nagyon durva,ha az első számláló kezdene el (összességében) visszafelé pörögni a vírus okán.
De ahogy figyuzom ott még nem tartunk.

 150. rdos — 2020-04-04 15:42 

Csak annak aki nem ismerné. Idén eddig a világon 15 millió ember halt meg. Ebből szűk hatvanezer az új vírusban. Jó, még a világ járvány elején járunk.

https://www.worldometers.info/hu/

Az utolsó, “Egészség” fejezetben a halálokok szerinti részletesebb halálozási adatok is szerepelnek. Kíváncsian várom, hogy a második legnagyobb mészáros a fertőző betegségek mikor lesznek ketté bontva? Covid19 és egyéb fertőző. 🙁

És hogy ki-mi a messze leggyilkosabb? Az anyuka, művi abortusza, bár ez itt most off. 🙁

 149. walking — 2020-04-04 14:41 

@petiba:

Talán ez az egyik legnagyobb bűnük,az emberek véleményének és világnézetének totális megosztása.
Na nem csak oribéké,látjuk ez a legtöbb helyen így van.
Mondjuk nincs nehéz dolguk,mert meggyőződésem,hogy az emberek 90%-a egyszerűen segghülye a legtöbb dologhoz.
Nézd meg,hány embernek az a legnagyobb érdeme önmaga szerint is,hogy ő MAGYAR! Érted,szerintük ez egy skill,egy achievement egy vele született előjog,ami alapján ŐT tisztelni kell,neki sok minden jár.
(erre is nagyon jól ráérzett a bonsaiduce)
Innentől kezdve nem szabad csodálkozni,hogy az volt/van,ami 🙁

USA téma látom nem nagyon érdekelt senkit,én azért figyelgetem,tegnap álltak 278 ezer bizonyított fertőzöttnél,7406 halottnál,akikből csak tegnap 1500 vesztette életét.
Na oda pl el tudnál képzelni egy “svéd modellt”?

 148. rdos — 2020-04-03 20:45 

@petiba: Dél-Koreának, Tajvannak, Hongkongnak és Szingapurnak eddig sikerült.

Rengeteg tesztet végeztek, a fertőzötteket és a gyanúsakat karantéba zárták és hordatják a szájmaszkot a teljes népességben, valamint mérik a népesség testhőmérsékleté, a teljes népességben. 🙂

Nincs náluk kijárási tilalom, a problémát eddig megoldották. 🙂

Az okosabbtól tanulni nem szégyen. 🙂 Mi a mi a pandémia? Világjárvány. De nem az éltanuló 4 országnak. 🙂

Nyilván nem lehet mindenkit tesztelni, de nem is kell. 🙂 Csak azokat kell, akik sanszos hogy fertőzhetnek. Nálunk ez sem szabály. 🙁 Borzalmas eredményét rövidesen meglátjuk. 🙁

 147. petiba — 2020-04-03 20:44 

@Rogal Dorn:

Tudjuk.
Meg azt is, hogy kinek mi a fontos…
Persze, hogy gittegylet, választottál valaha is mondjuk ENSZ képviselőt? Tőlem senki még nem kérdezte meg, kik legyenek ott a fő passzátszélfújók. És az Európai Bizottság gittegyletét?
Én mondjuk azon is eltöprengtem, hogy az olaszok is, meg a spanyolok, no meg a franciákok is erősen migricfertőzött országok. Nem lehetetlen, hogy ennek is köze van a durvább helyzethez.

 146. petiba — 2020-04-03 20:38 

@walking:

Nos, eszemben sincs aggódni az index miatt, mivel a legritkább esetben fordul elő, hogy indexről tájékozódom (max ha valami/valaki “odalinkel”) éppúgy, ahogy az origóról sem. Tehát az is hidegen hagy, hogy ki vásárolta oda be magát. Ha híreket akarok olvasni, akkor a kurucon olvasom el, meg a begyújtósnak előfizetett helyi lapban, és többnyire még itt is körülnézek. Index és origó olyan szinten kimarad az érdeklődési körömből, ahogy csak lehet XD

A linket azért tettem oda, hogy lásd, ott/azon az oldalon olvastam, amit te “hoztál”. (mondjuk nem az origón)

 145. petiba — 2020-04-03 20:34 

@walking:

Felhúzni magad nem érdemes. Nem gondolkozunk egyformán, az biztos. Számomra egykutya mindkettő, a zorbánfóbiások mindig meg akarnak győzni, hogy tökhülye vagyok, merhogy a zorbán a patás ördög, a fideszesek szerint tökhülye vagyok, merthogy a gyurcsány-momentum-mszp-jobbik-háromlábúWTF az mindennél rosszabb, ami csak létezik, én meg ilyenkor csak annyit mondok és csak magamban, hogy szerintem csak én nem vagyok hülye XD

Nem “meggyőzni” akartalak a teszt témában, szerintem – legalábbis azt hittem – beszélgetünk, érveket ütköztetünk. De ha neked ez húsodba vág ennyire, akkor tényleg inkább hagyjuk.
Természetesen nem feladatom, hogy a kutatókat bármiről meggyőzzem, arra szerencsére ott vannak a “másik kutatók”, akik elmondják valamiről hogy miért nem működik. Ez legyen az ő csörtéjük. Nekem elég az a feladat, hogy ha olvasok valamit, meg annak az ellenkezőjét, akkor megpróbáljam kideríteni, melyik a legvalószínűbb, vagy melyik a legkevésbé az. És ez bőven elég feladat. Viszont fontos, mert befolyásolja, hogyan döntsek bizonyos dolgokban.

 144. Rogal Dorn — 2020-04-03 19:10 

https://www.vadhajtasok.hu/2020/04/03/elutasitotta-az-ensz-az-orosz-javaslatot-mely-az-orszagok-elleni-szankciok-feloldasat-kerte-a-vilagjarvany-elleni-kuzdelemben/
Ez aztán a felelős magatartás.
Gittegylet az ENSZ is, meg az EU is.
Grúzia, Ukrajna is tudjuk kinek a “tulajdona”.

 143. walking — 2020-04-03 17:32 

@petiba:

Index miatt sem kell már sokáig aggódnod,napokban volt hír hogy bevásárolták az emberüket oda is.
Gondolom azután már kevésbé lesz vicces számodra,egy-egy onnan linkelt iromány.

A svájci orvosos linket én tettem először fel ide,de köszönöm,hogy most megosztottad velem XD

 142. walking — 2020-04-03 17:28 

@petiba:

Úgy döntöttem a politikai vitákat ezen a fórumon igyekszem ezentúl elkerülni,mert egyrészt úgy látom falrahányt borsó,másrészt csak felhúzom magam mégjobban,ennyit pedig nem ér.Főleg nem most.

A tömeges teszteléshez én is odaírtam hogy “elméletben” kiválóan hangzik.Engem nem kell meggyőznöd az ellenkezőjéről,ha bajod van vele írj az ezzel foglalkozó kutatóknak,és magyarázd el nekik hogy miért hülyék szerinted.A kérdéseidre nem vagyok kompetens válaszolni, csak egy cikket linkeltem ami szerintem érdekes.

 141. petiba — 2020-04-03 16:28 

@déjvid:

Nagyjából egyetértek mindennel.
Azt hozzátenném, hogy eltitkolni halálesetet nehezebb (de nem lehetetlen!) mint a halottak számához hozzátenni egy-két nullát.
Az nagyon könnyű lehet. Pláne, ha van adatvisszafogás. Akkor x kórház, vagy egyetemi klinika nem tudja ellenőrizni, hogy z intézményben valójában hányan halhattak meg (már ha egyáltalán) és azok tényleg koronától, vagy csak megtalálták a koronát IS a szervezetében, vagy még csak nem is találták meg…

Tudomásom szerint nem egyezik meg százszázalékosan a mi kis vírusunk sem a tobzoskában megtalálttal, sem a denevérekével.
Bár a denevér/tobzoska piactól való eredeztetés eléggé elvetődött a fantázia birodalmába, azért a Vuhani víruslabor főfő üdvöskéje “esküszik az életére” hogy nem a vuhani laborból szökött ki a vírus. Ha annyi zseton pengett volna a kutatásomra, mint az övébe, akkor biztos én is ezt mondanám.
Na, mindegy.

 140. petiba — 2020-04-03 16:20 

@walking:

Jah, index XD

Lehetne, volna, valósulna meg, elméletben.
Még van, vagy húsz probléma, amit meg kellene oldani ahhoz, hogy egyáltalán megpróbálkozzanak vele.
A pozitív tesztelők 50-75%-a tünetmentes marad.Őket mi értelme kiszűrni? Ülnek otthon a seggükön, mint mindenki, a teljes lakosság kontaktjainak kivizsgálása lehetetlen, de tegyük fel, hogy esetleg mégis az, mindenkit nem lehet mindenkitől elkülöníteni, azaz sok értelme nem lenne, hogy tudnák, hogy a fél ország koronás, csak a legtöbben nem is tudnak róla?
“A Covid19-tesztkészlet egyik gyártója azt mondja, hogy ez a tesztkészlet csak kutatási célokra használható, diagnosztikai célokra nem, mivel klinikai validációja még nem történt meg.”
Mennyi idő lenne egy – bármilyen – teszt klinikai validációja?
“A Stanford Egyetem kutatóinak vizsgálata rámutatott, hogy a Covid19-pozitív betegek 20–25 százaléka más influenza- vagy meghűlés-teszten is pozitív eredményt mutatott.”
https://swprs.org/egy-svajci-orvos-a-covid-19-rol/

 139. petiba — 2020-04-03 16:01 

@walking:

Orbánék 4 évig kormányoztak 1998-2002 között, és teljesen vállalható módon. Messze jobban csinálták, mint előtte és utána bármelyik ballibant vagy áljobboldal. De aztán 2010-ben már a Mari néni térdekalácsa is rájuk szavazott, -azaz nem rájuk, hanem arra az ígéretre, hogy elszámoltatják a tolvajbandát – Ferikével az élen. Persze holló a hollónak nem vájja ki a szemét. (a szemét!) Esze ágában nem volt elszámoltatni azt, aki évről évre biztosítja a fidesz számára a biztos győzelmet. Ahogy ballbbanték sem számoltatták el anno Josip Tot, Aranyhajó és társait.
2006-os “zavargásokat” már mindenkinek a nyakába varrták,aki élt és mozgott akkor, én csak azt tudom, hogy nálunk – se nem fideszes, se nem szoci társaság – egy évig demonstrált az öszödi böszme és csapata ellen. Nemhogy fideszes focihuligán nem volt köztünk, de még fideszes sem (természetesen szoc-lib figura sem).
Ki a tököm akart csatlakozni ahhoz a “közösséghez”? Én biztos nem, meg mindig mindenki azt állítja – lehet, hogy csak ilyen csúnyanáci társaságban mozgok – hogy ő aztán nem szavazott a csatlakozásra. Az asztal közepére szarnak a fiúk az unióban? Ugyan, mégis mivel? Itthon előadják a nagy szabadságharcost, ott meg lefekszenek bárkinek, és bármiért. Francokat szarnak az asztalra. Bár tennék és bár rúgnának ki minket még mielőtt ez a patkánytanya is elsüllyed, amit eurokolhoznak hívnak. De nem, nekünk mindig a Titanic zenekarát kell játszanunk, minden elnyomó szar bandával el kell süllyednünk.
Cigány módi? Hát, nem cigányabb, mint az unió marxista kommancsainak módija. Aki a disznók közé keveredik, azt megeszik a korpákok, – ezt Orbán még nem tanulta meg, vagy nem érdekli.

 138. petiba — 2020-04-03 15:51 

@petiba:

…kontaktot…

 137. petiba — 2020-04-03 15:50 

@rdos:

Mi akadálya! Szerintem – persze lehet, hogy rosszul gondolom – egy ország lakosságát csecsemőtől aggastyánig lehetetlen végigtesztelni. Hány ember kellene hozzá, mennyi ideig tartana, – mire a tesztelés végére érnének, az eleje már nem lenne igaz. Hány ember, hány teszt – mennyiért? – és ráadásul minek? Követni, lenyomozni, “távoltartani” az összes kontaktok lehetetlen, akkor meg minek? Megtudnád, hogy mondjuk május 1. és május 10. között 4.234.129 db fertőzött van. És? Ha nincs tünet? Eddig is otthon ült a seggén, ezután is otthon fog. Ez pont egy olyan járvány – úgy tűnik – ami csak az idősekre veszélyes. Nem, az az egy-két eset, amit szenzációs hírként tálnak, hogy a spanyoloknál meghalt egy 21 éves sportoló, az angoloknál egy 13 éves lány, az semmi. Az hibahatár alatt van bőven-bőven, akkor is, ha eljátsszuk az érintettet, hogy húúú, de szörnyű. Mert amúgy biztos az, csak nem nekünk. Nekünk az lenne a szörnyű, ha itt hullanának az óvodás korú gyerekek ezerszámra, ahogy ez ment régen a nagy gyerekirtó járványok idején.

 136. Rogal Dorn — 2020-04-03 14:42 

@déjvid:
Teljesen egyetértek. Annyiban egészíteném ki, hogy ez tobzoska és/vagy denevérvírus kombinációja, kiméra vírus, amelyik alapállapotában nem volt az emberre veszélyes.

 135. Rogal Dorn — 2020-04-03 14:34 

@walking:
Mindig ezzel a teszttel jöttök, ha tesztelnének, akkor azért menne a ricsajozás, hogy milyen sokba kerül, mennyi lélegeztető készüléket lehetne ebből venni, és különben is…értelmetlen. Valóban értelmetlen, ezért nem csinálják. Az angolok tesztelnek, de mire mentek vele?

 134. Rogal Dorn — 2020-04-03 14:29 

@walking:
Azt elhiszem, mert ha a 444-et olvasod, akkor a valóság az.😋

 133. déjvid — 2020-04-02 23:42 

Pillanatnyilag (húsvétig) nem látom sok értelmét a tesztelésnek, mert úgyis kijárási korlátozás van illetve elővigyázatossági intézkedések. Ha beteg vagy, otthon vagy beteg. Ha fertőzöl, nem fertőzöl túl sok embert… stb. A tesztelésnek akkor lenne sok értelme, ha kordában lehetne tartani a betegséget (jelenleg nem lehet kordában tartani) vagy gyógyítani lehetne (vírust nem lehet); ha a beteg nagyon rosszul van, akkor úgyis intenzívre kerül (vagy nem, mert az intenzív tele van; vagy nem, mert már nincs ereje telefonálni sem a segítségért…)

A PCR pooling irányában nekem nincs túl nagy bizodalmam… 64 embert letesztelnek, pl. egy négyemeletes panel lakosságát… és kijön, hogy van köztük legalább egy fertőzött… Őszintén, ezt tudná kezelni az adott négyemeletes panel lakossága?? (akik hisztérikusan felvásárolták a lisztet meg a cukrot…)

Ugyanilyen a maszk kérdése. A WHO figyelmeztet, hogy a maszk a betegeken lassítja a járvány terjedését, az egészségeseken nem. Miért?? Egyszerű. A SARS-CoV-2 a jelenlegi ismereteink szerint a levegőben lebegő permetként nem fertőzőképes, csak a kiköhögött cseppek formájában. Ha pont pofánköhög valaki, akkor adja át a fertőzést, akkor viszont a szemeken keresztül is akár, tehát a maszk “nem véd”. A fő fertőzési út azonban nem ez, hanem a felületre leköhögi vagy a kezébe beleköhögött vírussal megfog valamit, és az rámegy az ember kezére, utána amikor az arcát-szemét basztatja, már meg is fertőzi magát. Ez ellen megint csak nem véd a maszk, ez ellen a kézmosás véd. Ha nem mos kezet rendszeresen, akkor tök mindegy, hogy az utcán visel-e maszkot; sőt a maszk basztatása, szakszerűtlen levétele, gyakori igazítása stb. miatt még gyakrabban nyúl az arcához. De legalább lesz egy jó kis hamis biztonságérzete, “maszkba vagyok, mi baj lehetne” és kézfertőtlenítés előtt kifújja a gyerek orrát, a villamos kapaszkodó után kicsit taperolja a telefonját stb.

Egyébként…

Jelenleg – és ne legyen igazam – a járvány félrekezelése zajlik a legváltozatosabb módokon. Erre lehet azt mondani, hogy a zorbán meg a fidesz, de azért annyira jól nem állnak az olaszok meg a spanyolok sem. A svédeknél van információ a fertőzöttekről és a halottakról is, szóval nem hiszem, hogy betartották az információ-visszatartási fogadalmat.

Azt hiszem, a haláleseteket a mai világban nem lehet eltussolni. Hivatalosan Kína el tudja, de ha valaki boldogul a nyelvvel és rá tud nézni a DouYin (TikTok) videókra, akkor látja, hogy a halottak száma valószínűleg durván magasabb, nyolcezertől nyolcvanezerig becsülik a wuhani lakók… nyilván ilyen “ismerősöm ismerőse mondta” típusú bizonyítással, és nyilván a háromszorosnál nagyobb becslés (avagy a tízezer körülinél nagyobb becslés) durva túlzás, de akkor is. Európában (és akár Magyarországon) viszont ez lehetetlen… egy-két esetben esetleg igen, tömegével nem. Ha meghal a nagyapó úgy, hogy előtte magas lázzal köhög két napig, és nem viszi el a mentő, vagy nem kezelik fertőzöttként, akkor az a Facebookra csak felkerül… és ha igen, akkor onnan meg a 444-re és onnan meg külföldi oldalakra, de villámgyorsan.

Az átpolitizáltság pedig teljes és sajnos normális. Kínai források (és nem a hivatalos Kína!) be-bedobják, hogy amerikai katonák vitték be Wuhanba a fertőzést 2019 őszén, a katonai sportjátékokon; az USA mit is tehetne, vádolja Kínát a járvány félrekezelésével és az adatok visszatartásával, mi szerint a kommunista kormány titkolózása miatt lett ekkora a baj… Közben az oroszok küldenek segítséget az olaszoknak, nyilván nem önzetlenül, hanem kontrasztba állítva az EU (oroszok szerinti) töketlenkedésével; az olaszok elfogadják a segítséget, de azért mindenki aggódik az orosz befolyás erősödésén.
Itthon pepitában: meg tudná mondani nekem valaki, hogy miért épült ki hétfőn a diktatúra? Komoly a kérdésem. A többi dologról meg ne is beszéljünk: amíg mindegyik kereskedelmi adó liberális volt, addig nem volt gond a sajtószabadsággal meg a médiatúlsúllyal, gondolom; és ilyen a “ki lop többet”, ezt nyugodtan nézzük annak fényében, hogy kinek van jobb sajtója. A baloldali kormány regnálása alatt két és fél billió forintot költöttek autópályákra; ha csak 10%-ot loptak, az mennyi pénz, kétszázötven milliárd? Nem, nincs narancsos napellenzőm, még ha úgy is tűnik 🙂 csak nem szeretem az egyoldalúságot és az álszentséget.

Petibá, a természetes-mesterséges kérdéshez: a jelek szerint a vírus teljesen természetes, a maláj tobzoskákban fordul elő egy majdnem pont ilyen változat (ami még nem megy át emberről emberre). A koronavírusoknál az állatról emberre átmenet a természetben is át tud fordulni emberről emberre terjedő vírussá, sokszor megtörtént és sokszor meg is fog a jövőben. Az egy másik kérdés, hogy hogy kerül Wuhanba és hogy terjed el. Magyarán hogy biztos az történt-e, hogy becsempésztek Malajziából egy fertőzött tobzoskát, és az elindította… amíg a húspiacot tekintették a járvány kiindulópontjának és a decemberi indulást, addig ez védhető volt. Amióta kiderült, hogy novemberben már volt fertőzött, sőt fertőzöttek, és nem a húspiacról, azóta, nos… 😉

 132. rdos — 2020-04-02 21:53 

@walking: A logika megáll. Van egy kis prücök, a nyögdíj spórolás kapcsán. Mennél magasabban van szotyialista – focialista kishazánkban valaki a ranglétrán annál nagyobb a fertőződési valószínűsége. Emósünt most nem gépelek. 🙂 Ez most nem látszat probléma (4. éve migráncs vészhelyzetben vagyunk, de persze emiatt senki nem alszik rosszabbul).

A gondolat tovább gondolását rábízom minden kedves konteósra, ezúttal is emósün nélkül. 🙂

 131. walking — 2020-04-02 21:45 

https://index.hu/techtud/2020/04/02/a_lakossag_nagy_reszet_tesztelni_lehetne_nehany_nap_alatt_ha_bevalik_a_magyar_kutatok_terve/

Kíváncsi vagyok,hogy ez a projekt kap-e támogatást,és ha sikerrel járnak meglesz-e a politikai akarat a megvalósítására?
Kétségtelenül elméletben ez így kiválóan hangzik.

 130. walking — 2020-04-02 21:30 

@rdos:

A teszt “drága”,a normális infrastruktúra drága,a mi életünk nekik nem ér annyit sem.
Majd fizeti az adót aki túléli,a nyugdíjakon is rengeteget tudnak most spórolni,ha ‘jól’ csinálják!

 129. walking — 2020-04-02 21:21 

@petiba:

Orbánékat én nem venném ide,hisz ők vannak hatalmon előtte pedig nem sokáig voltak főhősök.
Gyurcsányék -hiába a DK a legnagyobb támogatottságú “ellenzéki” párt jelenleg-tökéletesen súlytalanok.
Az az ember itt mégegyszer nem fog hatalomra kerülni.
Ezt ő is tudja-iszik is rendesen-mi is tudjuk.
SZDSZ,Kisgazdapárt meg is szűntek.MSZP hulla.

“De, azok is loptak, azok is sokat loptak, és lopnak a mai napig, valamint együtt bizniszelgetnek, ha van hol és van mit, akkor a hátunk mögött prímán megvan az összhang. Nekünk meg megy a színjáték.”
Egyetértek ezzel,ezért is írom sokszor idézőjellel az ellenzéket.

2006-os zavargásokat Orbán köreinek focihuligánjai csinálták szervezetten.
“Amikor végigverték, rabosították, szemkilőtték, könnygázozták a magyarokat?”
Ezzel nyilván ahogy bármilyen normális ember,így én sem tudok azonosulni.

Orbán a hatalmáért,ha egyszer tényleg veszélyben forogna,és hasonló dolgok játszódnának le,kétségem nincs afelől hogy éles lőszerrel is lövetne.
Ha ezt nem hiszed,akkor nem ismerted még ki eléggé.

Az Unió viselt dolgairól,és úgy egyáltalán a szükségességéről (jelenlegi formájában értve) lehet,és kell is vitatkozni,de ha egyszer csatlakozom egy közösséghez,akkor nem az a módi hogy ott jópofizom velük,megiszom az összes piát,felszedem a csajokat játszom a nagyurat,hazafelé menet még elteszem a pénzt miközben az asztal közepére szarok,majd otthon előadom,hogy mekkora pitiáner alakok ezek!
Ez inkább a cigány módi.

” De amíg nem kell választanom, egyik se kellene a hátam közepére sem.”
https://hu.wikipedia.org/wiki/Gennyes_tus_%C3%A9s_redv%C3%A1s_szendvics

 128. rdos — 2020-04-02 21:16 

@petiba: És mi az akadálya annak hogy végig teszteljék az egész lakosságot? Nem ezért vannak ezek a struktúrák, ha nem értünk?

Ja hogy nem. 🙁

Akkor mindent értünk. 🙁

 127. rdos — 2020-04-02 21:13 

@walking: Az egyetlen kiút, ha nem nevez. 🙁 Nem nemez. 🙁 Abszurd? Az. 🙁

 126. petiba — 2020-04-02 21:02 

@walking:

A mohácsi polgit feljelenteni rémhírterjesztésért baromság. De volt ott egy születésnapozás, ahol volt vagy 70-80 ember, és volt közöttük pozitívat tesztelt, aki külföldről jött haza. Naná, hogy mindenkit karanténba zavartak, aki ott volt. Tehát a város méretéhez, és a kapcsolatok számához képest durván lehetett volna góc Mohács, ahogy szerintem az is, csak nem lettek betegek a fertőzöttek. Tünetmentesek, tesztet viszont csak a tünettel rendelkezőkön végeznek (meg a sportolókon ugyebár). Ha ebola lett volna, akkor most lehet, hogy fél Mohács haldoklik, de szerencsére nem ebola.
Először a svédek lépték meg, hogy semmilyen adatot nem közölnek a betegekről, fertőzöttekről. Akkor azt mondtam, idióták. Most meg azt mondom, hogy lehet, hogy nekik van igazuk. A fertőzöttek számáról halvány fingjuk sincs, a betegek számának eldöntéséhez először százszázalékosan biztos tesztek kellenének, de mint az olaszoktól tudjuk, a jelenleg tömegesen alkalmazott tesztek pozitívat jeleznek más vírusokra is. Akkor meg mi értelme van? Ha a betegség/halálozás adatok mellé nem közölnek ugyanúgy napi számadatokat a bázisidőszakhoz (járványmentes és mondjuk egy normális influenzajárvány) halálozásairól, akkor megint csak nincs értelme a számoknak. A rémhírterjesztés miatti eljárások indítása baromság, de a rémhírterjesztés, pánikkeltés is. Az emberek akkor sem lehetnének jobban beszaratva, ha 70-90%-os halálozási aránnyal járó ebola pusztítana az országban.

 125. petiba — 2020-04-02 20:55 

@rdos:

Nem fogod tudni az igazat. Sehol. Nem is csoda. Ott kezdődik, hogy hányan fertőződhettek meg vajon? Soha senki nem fogja tudni, csak ha végigtesztelik a komplett lakosságot.

 124. petiba — 2020-04-02 20:53 

@walking:

Nos, én nem fedeztem fel intellektuális fölényt a 444 – időnként komplett agyhalottnak tűnő – hozzászólói között. Kb. hasonló az agyi szint 444-en és 888-on.

 123. walking — 2020-04-02 20:53 

@rdos:

Lassan csak ez marad nekünk a megválaszolatlan-vagy elhazudott-kérdések.
Nálunk (megyeszékhely) megkérdezte fentről a polgi,hogy ugyan hány beteget kezelnek koronával a városunkban?
Nem mondták meg neki.Nyilván ellenzéki az úriember.
Érted,a polgármester nem tudhatja meg.És szerintük ez így normális,ez így törvényes.A mohácsi polgit(MSZP)már elő is vették “rémhírterjesztésért”,mert neki volt némi infója,ami alapján járványgócnak nevezte a várost.

 122. petiba — 2020-04-02 20:51 

@walking:

A múlt??? Gyurcsánytól Orbánig bezárólag durván sokan ott ülnek még a mai napig a parlamenti sorokban.

De, azok is loptak, azok is sokat loptak, és lopnak a mai napig, valamint együtt bizniszelgetnek, ha van hol és van mit, akkor a hátunk mögött prímán megvan az összhang. Nekünk meg megy a színjáték.

“Az Unió egységének módszeres bomlasztása,a közös szabályok rendszeres semmibe vétele,e mellett állandó dörgölőzés a számukra szimpatikus “baráti” diktatúrákhoz és banánköztársaságokhoz.”
??? Az unió egységének bomlasztása? BÁR BOMLASZTANÁK,de sajnos erről szó sincs. Megy a kibaltázott szájkarate, de közben “nem leszünk az unió feketebáránya”.
Az előzőeknél nem volt cél a demokrácia totális leépítése? Ne viccelj, te hol jártál 2006. őszén? Októberben? Amikor végigverték, rabosították, szemkilőtték, könnygázozták a magyarokat? Orbán még nem verette végig az ellenzékét, még nem börtönözte be a tüntetőket, és nem ítélték el őket politikai okokból. Orbán drónhadserege még nem fújta le könnygázzal az ellene tüntetőket. Szóval ne, ebben én rohadtul nem vagyok partner. Ha mindenképpen a kettő közül kellene választani (én nem fogok, amíg nem lesz kötelező) akkor még mindig inkább a csúti törpe, mint az internacionalisták. De amíg nem kell választanom, egyik se kellene a hátam közepére sem.

 121. walking — 2020-04-02 20:40 

@Rogal Dorn:

😀 Szerintem ezt engedd el,már nekem kellemetlen.

 120. rdos — 2020-04-02 20:25 

Ja. És amit elfelejtettem mondani. Úgy kb. fél evvel ezelőttig a ksh havi késéssel megadta a hazai születési és halálozási adatokat.

Most április elején csak a januárit látjuk. 🙁 Biztosan véletlen. Szerintem nem az. 🙁

http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wdsd001a.html

Ugyanis arról elég kevés szó esik, hogy ebben a csuda nagy vuhani járványban mekkora a szokásostól eltérő halálozási arány. 🙁

Nem azt mondom hogy nem nagyobb mint a szokvány, hanem csak azt, hogy nem tudhatjuk meg hogy mennyivel. 🙁

Egy darab újságírónak nem jutott eszébe ez a kérdés, de mindegy is mert a zoperatív törzs nyilván ezt nem fogja az orrunkra kötni. Törvény van rá hogy világjárvány van, ne akard tudni hogy ez mennyire igaz. Ha csak kérdezed is, rögtön rémhírterjesztő leszel. 🙁

Tessék mondani! Kérdéssel ugyan hogyan lehetnék rémhír terjesztő? 🙁

 119. rdos — 2020-04-02 20:06 

@walking: Jól mondod kollega. A mértéket mértéktelenül fogyasztóktól nekem is herótom van.

Jónapot.

Jónapot.

Kérek egy 15o cm hosszú szabó centimétert.

Elfogyott. 🙁

Elfogyott?

Elfogyott.

Akkor jó napot. 🙁

Nyilván sem az eladónak sem a vevőnek nem ez volt a jó napja. 🙁

 118. rdos — 2020-04-02 20:00 

@gigabursch: Kedves erdész kommentelő társam. Az energetikai és bányász ipar az gyarmati iparág. 🙁 Jó, az energetikai (szénhidrogén) eddig (amíg élt az OPEC kartell, nem is értem hogy eddig miért hagyta a világ), egymaga keresett annyit mint az összes többi bányavállalkozó beleértve a nemesfém és drágakő bányákat is. Most ez is egy kicsit a helyére kerül, a piac kereslet – kínálata Marx óta ismert, a szénhidrogén ipar is bekerül a leértékelt helyére. 🙂 Vevőként annyira nem is bánom.

Az igazán nagy pénzek nem ezekben a kitermelő (vagy mező, erdő, halgazdálkodó ágazatokban vannak), hanem a csúcstechnológiákban. Szóval Kína lehet hogy tarol a lítium piacon, de a hajára kenheti. Ahogy az oroszok is.

 117. Rogal Dorn — 2020-04-02 19:14 

http://massventil.org/
A lepusztult egészségügy, oktatás, stb.

 116. walking — 2020-04-02 14:07 

Elnézést kérek a sok politikai offért,tényleg csak azért volt,mert meg lettem szólítva.

Feldobnék inkább egy témát a vírus kapcsán: USA
Mik a vélemények? Azért kérdezem,mert talán ők lesznek (vannak?) a legnagyobb kakiban,eddig úgy néz ki.
Ahogy olvastam ezt az elemzők,matematikai modellezők is így látják.Ti mit gondoltok,meddig romlik ott a helyzet,mire sikerül majd kicsit megfogniuk ezt a dolgot?

 115. walking — 2020-04-02 14:01 

@gigabursch:

A 444 vállaltan ellenzéki,a 888 vállaltan kormánypárti.
Tiszta sor szerintem. A pártpropaganda egyik oldalról sem szimpatikus nekem sem,de azért ezeket az ellenzéki honlapokat olvasom,mert a kormánypárti ömlengés nem érdekel,a kormány lépéseit,intézkedéseit,megnyilvánulásait pedig ezekről a portálokról is tényszerűen megtudom.
Egyébként pedig nagyon szeretem a hozzászólásokat olvasgatni,ugyan én magam ezeken a felületeken nem nyilvánulok meg de egyértelmű intellektuális fölényt vélek felfedezni a kormánypárti oldallal szemben.
Rengetegszer a kommentek sokkal informatívabbak,mint 1-1 cikk,de nyilván ezzel Te is tisztában vagy.

 114. walking — 2020-04-02 13:54 

@petiba:

Természetesen.
Annyi,hogy az elmúlt 10 előtti elmúlt 20 főhősei (szerencsére) már többségében nincsenek a porondon.
Az már tényleg a múlt.

Illetve hogy “akkor,és azok is loptak” féle érvelés nálam nem fér bele.Márcsak azért sem,mert a mérték sem mindegy,ahogy alább azt már rdos kollégával is kitárgyaltuk.
Egyébként pedig az előzőeknél nem volt cél a demokrácia totális leépítése,a szervezetek,intézmények,vállalkozások,cégek és polgárok ellehetetlenítése.
Az általuk politikai ellenfélnek tekintett felek azonnali és folyamatos totális támadása.
Az Unió egységének módszeres bomlasztása,a közös szabályok rendszeres semmibe vétele,e mellett állandó dörgölőzés a számukra szimpatikus “baráti” diktatúrákhoz és banánköztársaságokhoz.
Azokhoz,ahová a magyarok közpénze egyébként rendszeresen tökéletesen értelmetlen dolgokra ömlik ki.

Szintet ugrottak mindenben.Ha esetleg lehetne látni javuló tendenciát,annak örülnék.Sajnos épp az ellenkezője az igaz.
Remélem ebben is egyetérthetünk.

 113. gigabursch — 2020-04-02 12:37 

Csak halkan jegyzem meg, hogy az “Élet él és élni akar” vonatkozásában mindenki behúzta a kéziféket, de apránként keresik az emberek a mozgástereiket.
Ennek egyik folyoménya az, hogy a kis maszek munkák nem álltak le, nem pánikolnak, hanem cselekszenek az emberek.
Ebből két út lehet:
1) Észrevétlen nyájimmunitás
2) Qrvanagy baj.

Remélem az előbbi fog megtörténni.

 112. petiba — 2020-04-02 09:23 

@walking:

12 millió jön? K.nagy bizniszecske néz ki a maszkgyártóknak…Mivel – gondolom – a legegyszerűbb alapmaszk érkezik, nálunk állítólag drága polgármesterünk 2db/főt fog osztani a jicsinieknek, remélhetőleg mindenki kap hozzá fertőtlenítőszert, vagy két használatra lesz maszk.Aki melóhelyre veszi fel, egész napra, annak 2-3 óránként biztos, hogy fertőtleníteni kell a maszkot.Különben nagyobb szívás lesz hordani, mint nem. Én mindenesetre a két jövendőbeli maszkomat felajánlom annak, aki “hisz benne”.

 111. petiba — 2020-04-02 09:19 

@walking:

Vegyük bele az elmúlt harminc évet, és akkor teljesen egyetértek veled.

 110. petiba — 2020-04-02 09:16 

@gigabursch:

Nyugi, a hozzászólás nem rólad szólt, te csak egy példa voltál, nem nyúltam a sliccedhez. 🙂

 109. petiba — 2020-04-02 09:13 

@Rogal Dorn:

Nem a honderű a baj, hanem az, hogy valójában nem tudjuk, hogy mi az igazság. Az elején – amikor először megjelentek a hírek,arról, hogy a svédek nem közölnek számokat – azt mondtam, hülye svédek. (svéd hülyék). De lehet, hogy tévedtem, és nekik van igazuk. A tesztek számának növekedésével nő a fertőzöttek száma is, a halálozási arányokat meg csak a fertőzöttek számának ismeretében lehetne meghatározni. Ha a lakosság 70 %-án átmegy a fertőzés, de a 70% hetven százaléka észre sem veszi, hogy megfertőződött, akkor érdekes összefüggés keletkezik ugye az elvégzett tesztek számával és a fertőzöttek arányával. Az ördög sok apró részletben bújik meg. Fogalmunk sincs arról, hogy a közölt számok egyáltalán igazak-e. Fogalmunk sincs róla, hogy HA a közölt számok igazak, milyen szinten képezik le a “valóságot” – lásd fertőzöttek száma/tünetmentesek száma/enyhe/súlyos lefolyás/halálozás arányai egymáshoz. Nem tudjuk a tényleges szerepét a vércsoportoknak, nem tudjuk – csak valószínűsítik – hogy a szennyezett levegő akár nagyságrenddel is emelheti a halottak számát. Nem tudjuk, hogy egyes területeken melyek a bázisadatok a halálozásokat tekintve – járványmentes és influenzajárványos időszakokban. Elég eltérő számok keringenek az utóbbiakról.
Amit viszont fixen tudunk, az az, hogy NAGYON DURVÁN meg fogjuk szívni a “leáll az élet” karanténosdit.

 108. petiba — 2020-04-02 09:04 

@Rogal Dorn:

Nos, az én véleményem – jelenleg, – hogy rosszul kezelik az “életet leállítók” a járványt, de ahogy déjvid kollégai is vázolta -a véleményem változhat. Most egyre inkább kezdem a “svéd modellt” támogatni. (Mármint a vírustémát, mert egyébként az utóbbi x évben a svédekkel kapcsolatban csak a hülye svédek,svéd hülyék jut az ember eszébe.) Vírus és járványügy tekintetében azt gondolom, talán mégis nekik van igazuk. Utólag talán kiderül, de nem biztos, hiszen egyetlen országnak sem lesz soha statisztikája arról, hányan kapták el a vírust valójában – a sok tünetmentes hordozó miatt ez lehetetlen lesz.
https://alapblog.hu/svedorszag-ahol-nyitva-tartanak-az-iskolak-es-az-ettermek/

 107. gigabursch — 2020-04-02 07:30 

@walking:
Helyes!
Akkor 444-gyel kapcsolatban rögtön ki is fejthetnéd, hogy hol nem folytat pártpropagandát? Inkább ne fejtsd ki…

Elárulok egy titkot:
A világon az ÖSSZES sajtótermék pártpropagandát folytat.
Mindegyik sajtótermék egyoldalúan szűr és tájékoztat.
De ha ezt neked el kell mondani, akkor még komoly hiányosságaid vannak még.

A sajtó nem arra való, hogy hitelesen tájékozódj, hanem arra, hogy egy adott kérdés egyik nézőpontját megvizsgáld.

 106. walking — 2020-04-02 02:18 

“Újabb korlátozásokat rendeltek el Ausztriában, kötelező lesz a boltokban maszkot hordani”

Szerencsétlenek,nincs egy Cecilkéjük,aki megmondaná nekik hogy minek? (ha úgysincs belőle)
Valamelyiktek morzézzon már át,hogy a WHO is megaszondta!
Szerintem ezek nem hallották.
Vagy,várjunk csak…
https://hvg.hu/gazdasag/20200401_12_millio_maszk_es_egy_gyartosor_erkezik_szerdan_Budapestre

A Szíjjasnak is szójjaltok! 😀

 105. walking — 2020-04-01 21:42 

Amúgy meg ha valaki félig-meddig nyíltan pártpropagandát tol,hadd fejezzem már ki a nemtetszésemet.
Ez korántsem azt jelenti,hogy ne lennénk egy véleményen az ún. ellenzék nagy részéről.
De nem esik jól itt is azt olvasni,hogy egy olyan ember,egy olyan párt van bálványozva aki immáron 10 éve módszeresen dönti romba ezt az országot.

 104. walking — 2020-04-01 21:31 

@gigabursch:

Örülök ha neked olyan jól megy,hogy mindegy mennyit ér a munkád,a fizetésed! Sajnos nem mki van közülünk ilyen jól eleresztve.Ha pedig mondjuk euroban kapod a fizud,akkor főleg megértem a lelkesedésed 🙂

“Az ENP hisztis picsa politikusai még akkor szájaljanak”

https://444.hu/2020/04/01/13-nyugat-europai-kormany-kozos-nyilatkozatban-figyelmeztet-hogy-veszhelyzetre-hivatkozva-sem-lehet-fellepni-a-jogallamisag-es-a-szabad-sajto-ellen

A vélemény pedig olyan mint a segglyuk,mkinek van de ettől még ha valaki -szerintem- hülyeséget beszél,akkor hadd mondjam már meg.Elnézést ha ez bárkinek sérti a kis PC lelkét,de én így vagyok őszinte.Természetesen fordított esetben sem sértődőm meg,és amennyiben tévedek azt el tudom ismerni.
Pl amin a nagy vita ment,vitya mondata ami kivételesen reális volt,és nem is hazudott az első felében.Na bumm! Van minek örülni,ezt nevezem! 🙂
A többi,amit giga kolléga ott megfogalmazott sztem nem állja meg a helyét.

@RogalDorn rád inkább már nem reagálok,túl összetett lenne,és még a végén megint megbántok vkit

 103. gigabursch — 2020-04-01 20:48 

@rdos:
Persze, hogy nem lesz.
Két évtizede az.
Ahogy azt a migris topicban is leírtam az összes felkerekedő feka felkerekedése mögött a kínai gazdasági hegemónia áll.
Minden fekete afrikai válsaggócban lévő bánya és energetikai kérdés mögött vők vannak a háttérben.
Az AEÁ-nak már csak a CIA-drogpiac maradt. “Csak…”

 102. gigabursch — 2020-04-01 20:41 

@petiba:
Nyugi!
Apukámat idézve:
Vagyok olyan nagy fiú, hogy pisilés után még a sliccemet is fel tudom húzni.

 101. gigabursch — 2020-04-01 20:31 

@walking:
A devizaárfolyam kb olyan mint a szellentés.
Egy ideig kellemetlen, néha hangos, de nincs jelentősége.
Az ENP hisztis picsa politikusai még akkor szájaljanak, ha még van mögöttük valós hazai támogatottság. 5-20%-os pártok.
2014-es eredményét ha hozta volna, a legtöbbjük től még arányaiban a Jobbik is erősebb lett volna.

 100. rdos — 2020-04-01 18:51 

@petiba: Döbbenet hogy ezek az okos kütyük mi mindent tudnak (linkedre mondtam). 🙁 🙂

Túl kedves vezetőnk nyilván csak kihasználta a világjárványt a “kis puccsára”. 🙁 A hazai 3 betűsökből és csatolt részeikből (cenzori hivatal) nem sokat nézek ki. Akik egy hírcsárdára rámozdultak lassan tizedik éve. 🙂

Ha úgy veszem még vicces is (a hívő, de amúgy mindenre alkalmatlan nertársi pártmeghízott, akarom mondani pártmegbízott), csak sajnos a mi bőrünkre megy a bénázásuk. 🙁 Az egyetlen pozitívuma ennek a bájos vuhani vírusnak (tudom a PC az a Covid19 vagy mi, de nekem már csak vuhani marad, ahogy a nénike is nekem sanghaji :-)), hogy ebbe egész politikai felépítmények is belebukhatnak.

 99. rdos — 2020-04-01 18:43 

@walking: Kína amíg azt az elvtársak irányítják nem lesz világhatalom. Elég csak azt megnézni hogy a “kis bájos vuhani bestia” megfogása ügyében Kína hogy járt el (brutálisan) és a szintén kínai etnikumú Tajvan vagy Hongkong mennyivel profibban.

Egy hazugságon, lopáson és egyéb disznóságokon alapuló bolsevista társadalom nem lehet sikeres. Ezt a tervhivatal szándékoktól eltérő akár csak egyetlen esemény is szépen példázza (pl a vuhani vírus).

 98. Rogal Dorn — 2020-04-01 18:25 

@Tökös Ákos:
Azért az olasz és spanyol illetve román példákat nézve, vagy a franciák vergődését alapul véve inkább itt mint ott. De tudom, hogy ez mind smafu…érzékcsalódás, délibáb és vágyálomvezérelt idejétmúlt honderű.😁

 97. Tökös Ákos — 2020-04-01 18:10 

@Rogal Dorn: “… de egyelőre a koronavírusfertőzéssel is jól bánnak.”
Hát ez így minimum vitatható.
Még ha fel is tételezzük, hogy a ‘jól bánnak’ alatt valami olyasmit értesz, hogy minél kevesebb veszteség érje a társadalmat, akkor is azt kell mondjam, túl rövid ideje tart a világméretű járvány ahhoz, hogy bármit is lehessen mondani a ‘jól bánás’-ról. Hasonló járvánnyal az emberiségnek nincs tapasztalata, tehát vonatkoztatási alapunk sincs, ami alapján egy kormány vagy nemzetközi szervezet tevékenységét meg lehetne ítélni. Az, hogy mindenféle intézkedéseket foganatosítanak, pontosabban látványosan bejelentenek vagy éppen kinyilatkoztatnak dolgokat, még nem jelent semmit.

 96. Rogal Dorn — 2020-04-01 17:53 

https://tuzfalcsoport.blogstar.hu/2020/03/31/koronavirus-a-milliardokat-ero-uzlet/92645/?fbclid=IwAR2fhpmOzajWBH3xU-DMetnYKymlNX8SY1JQdHprJoBqHb8TrYJxmzRC6TY

Az a gyanús ami nem gyanús.
Magas Áron elad, esik az index, esik az árfolyam, és Padló Áron pedig felvásárol. Ehhez tehetség kell, ja hogy az Áron család sarjairól van szó?
Aron Padlo és Aron Magas tojik a benfentes kereskedés vádjára…

 95. Rogal Dorn — 2020-04-01 16:45 

@petiba:
Teljes mértékben egyetértek.😁 A Junojó az csudijó, csak nem nekünk.

 94. Rogal Dorn — 2020-04-01 16:40 

@petiba:
Persze, hogy nem. Egyelőre a sok “hülye” választót megvezette a kormány intézkedéseivel. Nőtt a népszerűsége, az ellenzéké meg a béka segge alatt. Egyelőre a cirkuszban Orbán a porondmester, a láriferkó vállalhatatlan, a többiek a 🌲 sorban sincsenek. Van jobb nála? A fiatalabb generáció nem élt a kádári vidám barakkban, nincs tapasztalata a diktatúráról, csau alatt sem tengődtek. Szajkózzák a sorosi direktívákat és a szabadságjogaikat hangoztatják és a sültgalambot keresik VR szemüvegben.😉
Lehet, hogy ostoba vagyok, de egyelőre a koronavírusfertőzéssel is jól bánnak.
Persze ez csak az én véleményem…

 93. petiba — 2020-04-01 16:39 

@walking:

Leszarom, hogy fideszes vagy-e? Ez most milyen beszólás? Még ha fideszes is lenne giga kolléga, akkor is joga lenne elmondani a véleményét. Ráadásul nem az. Ahogy engem is hatalmas és sértő tévedés lenne ezzel megvádolni. De!

1. Az uniós politikusok nem ülnek le egy asztalhoz Orbánnal? Nos, normális ember meg az uniós politikusokkal nem ülne le egy asztalhoz. Ne viccelj, soroljuk fel kik alkotják az uniós politika “gerincét”? Az ember csak azt nem tudja róluk eldönteni, hogy idiótaságuk vagy erkölcstelen, sötét lelkületük a nagyobb. Internacionalista, az unió államait, az európai értékeket tönkretevő söpredék. Az ellenségünk ellensége rohadtul nem biztos (ebben az esetben biztos nem) a barátunk.
2. Bárcsak eljutnának odáig, hogy kizárnak minket az unióból, de nincs nekünk ekkora szerencsénk, nem azért “vettek fel oda minket” csicskának, hogy aztán eleresszék a hajunkat. Max fenyegetőznek, meg elzárják a pénzcsapokat, de akkor remélem a befizetéseink is maradnak határon belül.
3. A komplett világsajtó? Úgy érted, a balliberális, internacionalista sajtó? Az egyrészt nem a komplett, bár törekedtek rá, hogy az legyen, másrészt meg tapasztalataim arra mutatnak rá, hogy amin a ballibant világsajtó a leginkább hüledezik, az valószínűleg nekünk inkább jó, mint nem.
4. A korlátlan hatalom kiépítése nekem sem tetszik, (pláne határidő nélkül) de azért nem vagyunk ebben annyira úttörők.
5. Sajnos az ellenzéki polgármesterek többnyire a visszatért ballibsi polgármesterek, akiktől már az elmúttízév előtti elmúttnyócévben már megszoktuk a szívóágat.
6. Mióta “választási” szoftverek futnak a háttérben, én már nem hiszek a választásokban. Elslattyogok a séta kedvéért, szavazok az aktuális radikális (vagy annak hazudott) csókára, oszt jónapot, maradok örök ellenzéki.
7.A hülyeség tényleg durván erős a fideszes birkatáborban, annál már csak a ballib táborban erősebb. De nagyjából egálban vannak.

 92. petiba — 2020-04-01 16:21 

@Rogal Dorn:

Csak nem mindegy, hogy melyik államé…

 91. petiba — 2020-04-01 16:20 

@déjvid:

Hát ez kb. ugyanaz, mint amit a svájci cikkben lehet olvasni, csak felületesebb, elnagyoltabb, kevesebb infóval.

A 16-hoz annyit, hogy az, hogy elvileg lehet természetes is, nem jelenti azt, hogy nem mesterséges. Az Izvesztyija cikkében olvashatók alapján nem gondolom, hogy véletlen volt, túl sok haszna lehet belőle egyeseknek.

Ami még érdekes lehet, az a “nyájimmunitás kérdése” lehet, vagy inkább tegyük fel a kérdést, hogy nem a svédeknek volt-e mégis igazuk, amikor azt mondták, nem közölnek számokat, és élik tovább a normál életüket (abba ne menjünk bele, hogy normálisak-e a svédek úgy egyébként) és kizárólag a veszélyeztetett korosztályra, és az alaphelyzetben is betegségekkel küzdőkre figyelnek oda és karanténozzák őket. Szvsz. ez lett volna a helyes megoldás itt is. A végső számok elvileg bizonyíthatják, melyik volt a jó módszer – már ha valaha is hozzájutunk innen is, meg onnan is valós számokhoz. Na, ez nem biztos.

 90. petiba — 2020-04-01 16:11 

@déjvid:

Ami az olasz kórházi helyzetet illeti, a hivatkozott cikk leírja, (a CdS-ra hivatkozva) hogy “A Corriere della Sera egyik tudósításában arról ír, hogy az olaszországi intenzív osztályok már a 2017/2018. évi súlyos influenzajárvány idején is összeomlottak, műtéteket kellett elhalasztani, ápolókat kellett szabadságról visszahívni.”
Azaz – legalábbis a talján egészségügy amúgy “helyből” nehezen kezel bármilyen járványt, egy “szokásost” is.
Március 21-én az alábbiakat olvashatjuk: “Olasz sajtójelentések szerint Lombardiában eddig a pozitív teszteredményt mutató elhunytak mintegy 90 százaléka nem az intenzív osztályon halt meg, hanem túlnyomórészt otthon vagy valamelyik kórházi osztályon. A halál oka és a vesztegzár-intézkedések lehetséges szerepe még nincs tisztázva. A 2168 pozitív teszteredményt mutató elhunyt közül csupán 260 halt meg intenzív osztályon.
Azaz az elhunytak nagy része NEM az intenzív ellátást terhelte 21-éig bezárólag.
Később azt is írja, hogy: “A teljes európai halandóságot figyelő, legfrissebb, március 26-i monitoring-jelentés az összes országban és az összes korcsoportban továbbra is normál vagy átlag alatti értékeket mutat, mindössze egy kivétellel: Olaszországban a 65 év fölöttiek körében jeleznek előre magasabb halandóságot (ún. delay-adjusted z-score), de még ez is a 2016/2017. és 2017/2018. évi influenza-járvány értékei alatt van.” Tehát március 26-án még mindig két “sima-influenza” értékei alatt volt.”
Még mindig március 26.: “Guilio Tarro elismert olasz virológus úgy érvel, hogy a Covid19 halálozási aránya Olaszországban is 1% alatt van, és ebből a szempontból az influenzához hasonlít. A magasabb értékek abból csakis adódnak, hogy nem tesznek különbséget a koronavírus következtében és a koronavírussal a szervezetükben elhunytak között, és hogy a (tünetmentes) fertőzöttek számát súlyosan alulbecsülték.”

 89. walking — 2020-04-01 15:29 

@gigabursch:

A helyzetet jelenleg értékeli helyettem:

Az EUR/HUF árfolyam

Az Uniós politikusok,akik lassan egy asztalhoz nem akarnak leülni ezekkel a hataloméhes bűnözőkkel és fontolgatják a főfaszék teljes kizárását

A komplett világsajtó,ahol gyak. rajtunk értetlenkedik a komplett világ mert nincs mégegy olyan baszott ország,aminek a vezetése egy világjárványt arra használna,hogy korlátlan hatalmat építsen ki magának

Azok az ellenzéki városok,polgármesterek akiknek most egy mozdulattal a kukába dobták az elért eredményét a részleges szuverenitásra

A vírus Mo-i robbanása-ami még (elméletileg) várat magára-meglátjuk akkor mi lesz a felelősség kapcsán hisz a központi narratíva alapján már most minden a töketlen ellenzék hibája

Nem tudom mire kampányol,lesznek még itt választások?Lehet h igen,lehet h egy jó ideig nem

…Soroljam még?

Leszarom hogy fideszes vagy-e,a hülyeség nem az ő specialitásuk,de kétségtelenül ők a legerősebbek benne.
Lásd az alattam megnyilvánuló fórumtársat.

 88. Rogal Dorn — 2020-04-01 14:54 

@gigabursch:
Lehet utálni Viktort és szeretni is, de az tagadhatatlan, hogy államférfi.

 87. gigabursch — 2020-04-01 14:25 

@walking:

Ne keverd össze, hogy ki és mit szajkóz!

Kettőnk közül nem csak te nem vagy híve Viktornak – de ez részletkérdés.

Ugyanakkor ha – leveszed a szemfedőt és – higgadtan próbálod végighallgatni azt amit mond, arra az eredményre jutsz, amit lentebb írtam. Márpedig ez ritka politikustól: Nem ígér, hanem elmondja a lehetőségek korlátait is.
S legyünk őszinték: Ez neki PR és választási kampány.
Permanens kampány, ahol megint ellopta showt a fatökű, hisztis picsa ellenzéktől.
Pontosan ugyanúgy, ahogy ez történt a 2013-as árvízben (vö: 2002 – Medgyesi; 2006 – Gyurcsány viselkedését és ténykedését, vagyis annak a hiányát).
Márpedig a választóknak ez kell, mert ezt kajálják.

Mindemellett felhívnám még egy dologra a figyelmedet a kihirdetett veszélyhelyzet kapcsán.
A jogszabály alapján kijelölhet egy külön kormánymegbízottat, hogy ő legyen a No.1 muksi.
Ez történt az árvíznél is, ahol a kedvenc belbiztonsági tanácsadója, Bakondi György kapta ezt a szerepet.

Most – és nyugodtan keress rá vissza – Viktor a teljes felelősségi kört magára vállalta.
Ebből két dologra következtethetsz – ízlés szerinti arányokban:
1.) Baromira hajt a PR gépezet
2.) Van benne felelősségtudat.

A helyzet értékelését rád bízom.

 86. petiba — 2020-03-31 23:15 

@rdos:

Naná, de azt ne hidd, hogy ez zorbispecialista műsor. Botorság és dőreség lenne engem Zorbi barátsággal megvádolni, de azért ne essünk át az állatorvosi ló túloldalára:

https://neokohn.hu/2020/03/25/a-kozhiedelemmel-szemben-nem-csak-helyadatokat-gyujtunk-az-emberekrol/

 85. petiba — 2020-03-31 23:12 

@déjvid:

Nekem korrektnek tűnik. Fontos tudni mindenhol a bázisszámokat, azaz alapvetően hányan távoznak az égi vadászmezőkre egy erősebb influenzás időszakban. Vizsgálja-e bárki egy “szimpla, mezítlábas” influenza idején, hogy hányan fertőződtek meg? Hányan nem mentek orvoshoz az influenzás tüneteik miatt? Felmérhetetlen. Ahogy a svájci cikkben olvasom: “Egy olasz főorvos már 2019. novemberben „furcsa tüdőgyulladásokról“ számolt be Lombardiában. A sok tünetmentes ember miatt gőzünk sincs róla, hogy valójában hányan fertőződhettek meg. Ma olvastam arról, hogy új tünetet azonosítottak – hasfájást. És olvastam azt is máshol, hogy volt, akinek fura hasi tünetei voltak februárban. Nekünk is voltak ilyenek, de semmi más tünet nem csatlakozott. (aki még jelzett ilyet, ott hátfájás is volt.) Nálunk 4 nap alatt tűntek el a gyanús jelek.
Mivel sem a sima, mezítlábas influenzában megfertőződöttek, de orvos elé nem kerültek számát nem ismerjük, sem a jelenlegi fertőzöttek számát, mindenképpen nehéz a számok összehasonlítása.
Pablo bácsival mi a baj? (a nevét leszámítva?) 🙂
A drónos megfigyelésről Peter Hitchens is ír:
“„világosan bebizonyosodott, hogy ez a nagy pánik ostobaság. Viszont szabadságunk még mindig korlátozva van, gazdaságunk megtört“. Hitchens arra hívja fel a figyelmet, hogy Nagy-Britannia egyes részein rendőrségi drónok figyelik meg és jelentik a „nem halaszthatatlan okból“ a természetben sétáló embereket. Az emberek egy részét a rendőrségi drónokról hangszórón szólítják fel, hogy menjenek haza, „hogy életet mentsenek“. (Megjegyzés: ennyire messze még George Orwell sem ment el gondolataiban.)”

 84. déjvid — 2020-03-31 23:11 

@walking: “A kirobbanás óta azt szajkózzák,hogy elég ha aki beteg,az hordja.” – nem a Fidesz szajkózza, és nem Orbán, hanem a WHO. Ezt csak a korrektség kedvéért 🙂 (nem, nem vagyok narancs amúgy)

Egy kis olvasnivaló még:

Nem igaz, hogy agresszívabb mutáció pusztít Olaszországban, a tipikus lappangási idő nem 14, hanem 4-6 nap, a fertőzöttség kockázata egészséges fiataloknál sem zéró – derül ki a Válasz Online összeállításából. Összesen 16 darab, az új koronavírus-járvánnyal kapcsolatban közszájon forgó állítást ellenőriztettek Müller Viktorral, az ELTE TTK Biológiai Intézetének tudományos munkatársával.

1. A koronavírus is influenza, csak kicsit durvább. A két vírus hasonlít abban, hogy elsősorban cseppfertőzéssel terjedve a légutakat fertőzi, részben hasonló tüneteket okozva. Ugyanakkor a hasonlóságok nem a közeli rokonságukból fakadnak, hanem abból, hogy hasonló életmódhoz alkalmazkodtak, akár a delfin és a cápa. A két vírus örökítőanyaga és fehérjéi valójában annyira távol állnak egymástól, hogy meg sem tudjuk állapítani közöttük a rokonság fokát. Bizonyos vonásaikban megegyeznek: az örökítőanyaguk RNS (vagyis ribonukleinsav, a DNS-hez hasonló óriásmolekula), a vírusrészecskék külső burkát pedig a megfertőzött sejtből lopják el maguknak. De az RNS két „nyelvjárásából” (pozitív vagy negatív szál) különbözőt használnak; a koronavírus a genetikai anyagát még egy fehérjetokba is becsomagolja a külső burkon belül; az influenzavírus pedig több, külön RNS-molekulán kódolja a génjeit… Összességében sokkal inkább különböznek egymástól, mint a delfin és a cápa.

2. Az új koronavírus még nem mutálódott, de ha ez megtörténik, végünk. Az olaszoknál azért (is) súlyos a helyzet, mert már több mutációban is jelen van. Az új vírus már mutálódott, és folyamatosan mutálódni is fog – ez a vírusok szaporodásának elkerülhetetlen velejárója. A mutációk, illetve az ezekből gazdálkodó evolúció hatását viszont nehéz megjósolni. Egyelőre nincs bizonyíték arról, hogy a már kialakult változatok agresszivitásukban (szaknyelven inkább: virulenciájukban) különböznének egymástól. Némely ország, így Olaszország magas halálozási aránya mögött sokkal inkább az állhat, hogy a széles körű terjedés miatt elsősorban a súlyosabb, tünetes eseteket tudják tesztelni, és ezek körében valóban magasabb a halálozás. Azokban az országokban, ahol szélesebb körben képesek teszteket végezni, és így az enyhébb vagy akár tünetmentes eseteket is fel tudják fedezni, lényegesen alacsonyabb halálozási arányt becsülnek – ez állhat közelebb a valósághoz.

3. Az olaszoknál azért durva a járvány, mert náluk nincs influenza. Idehaza minden évben tömegek esnek át a járványon, ezért itt kisebb is a kockázat. Az influenza elleni védettség nem befolyásolja a koronavírusos fertőzések lefolyását. Az pedig éppenséggel növelheti is a kockázatot, ha a két fertőzést egyidejűleg kapja el valaki. (Erre nincs még közvetlen adat, de egyéb légúti fertőzéseknél megfigyeltek ilyen hatást).

4. Nem is igaz, hogy aki már meggyógyult a vírusból, nem kaphatja el többször: Kínában ez megtörtént! Erről közvetlen, biztos információnk még nincs. Minden tudásunk arra utal, hogy a lezajlott, gyógyult fertőzés után legalább néhány évig tartó védettségre számíthatunk. Azokban az esetekben, amelyekben látszólag gyógyult személyekben jelent meg újra a vírus, valószínűleg a közbülső negatív teszt eredménye volt hamis.

5. Van olyan tárgy, amin akár egy hétig is életben marad a koronavírus. A szakember jobban szereti az „életben marad” helyett a „fertőzőképes marad” kifejezést. Az időtáv laborkörülmények között vizsgálható precízen – azt nyilván nem lehet önkéntesekkel vizsgálni, hogy a fertőzött felülettel érintkező embereket mennyi idő után mekkora eséllyel tudja ténylegesen megfertőzni a vírus. A témában a legjobb publikációnak ezt tartom; a cikkből, illetve a mellékelt ábrából is látható, hogy a COVID-19 vírusa a vizsgált anyagok közül műanyagon maradhat a legtovább fertőzőképes, de ismét hangsúlyozom: az, hogy a kísérletben alkalmazott kiindulási vírusmennyiség mellett, laborkörülmények között 72 óra után még ki lehetett mutatni a vírus fertőzőképességét, nem azt jelenti, hogy egy fertőzött ember látogatása nyomán éppen ennyi ideig áll fenn a felületekről való megfertőződés kockázata. A konkrét számoknál fontosabb, hogy előfordulhat a fertőzött felületek érintésével terjedés, így nagyon fontos, hogy figyeljünk a gyakori és alapos kézmosásra.

6. Levegőben lebegő részecskékről is bármikor el lehet kapni: ha valaki hordozóként egyszer beleköhögött a levegőbe, a vírus akár órákig ott marad. Ha valaki nem a Nemzetközi Űrállomáson él, akkor a tüdejéből, torkából kiköhögött cseppecskék nagyobb része néhány másodperc alatt leülepszik a talajra, illetve a környező felületekre. A legapróbb, aeroszolizált cseppecskék még néhány órán keresztül a levegőben maradhatnak, de az eddigi megfigyelések arra utalnak, hogy ezeken keresztül az új vírus nem, vagy csak nagyon ritkán képes fertőzni. Ettől függetlenül javítja a védekezést, ha a közösen használt helyiségekben gyakran szellőztetünk, így biztosan csökkentjük a vírus koncentrációját, ha esetleg fertőzött személy járt a szobában.

7. Nem mindegy, hogy milyen távolságból tüsszentenek arcon: ha csak kevés jut a vírusból a szervezetembe, kevésbé veszélyes. Erről csak találgatni lehet. Néhány betegség esetén ismerünk ilyen összefüggést, de az új vírusról ebben a tekintetben még semmit nem tudunk. Közvetlen bizonyítékunk nem is lesz, hiszen olyan emberi betegséggel, ami ellen nincsen gyógyszerünk és halálos is lehet, nem végezhetünk emberekben kontrollált kísérleteket. 8. A koronavírus lappangási ideje akár 21 nap is lehet. Most már számos ország járványaiból vannak egymástól független megfigyeléseink, amelyek azt mutatják, hogy a tipikus lappangási idő 4-6 nap, és extrém ritkán rövidebb két napnál, vagy hosszabb két hétnél.

9. Egészséges 65 év alattiak nyugodtan elkaphatják, biztosan nem lesz semmi bajuk. Az eddigi adatokból egyértelműen megállapítható, hogy a súlyos betegség és a halálozás kockázata idősebb életkorban kezd meredeken emelkedni, emellett a halálos kimenetel elsősorban olyan fertőzöttekre jellemző, akikben több, kockázati tényezőt jelentő krónikus betegség együttesen előfordul, általában – de nem mindig – az életkorhoz köthetően. Ez ugyanakkor nem azt jelenti, hogy az egészséges fiatalok körében nulla a kockázat. Nem nulla – csak nagyon alacsony. Kisgyermekekben pedig annyira kirívóan ritka, hogy abban a maroknyi esetben, amelyekben nem volt ismert és súlyos alapbetegség, felvethető, hogy a halálozást esetleg a koronavírustól független, ismeretlen tényező okozta. Végül a fiatalok kockázatával kapcsolatban sosem szabad elfeledkezni arról, hogy ha nekik nem is lesz bajuk a fertőzéstől, akkor is továbbadhatják olyanoknak, akiknél magasabb a súlyos betegség kockázata.

10. A vírus az A vércsoportúakra veszélyesebb, közöttük nagyobb eséllyel halálos. Erre eddig egyetlen kínai vizsgálat eredménye utal. Későbbi, független kutatások fogják megerősíteni vagy cáfolni ezt a hatást, de addig is tegyük hozzá sietve, hogy a hatás erőssége ebben a tanulmányban is viszonylag kicsi volt. Általánosságban annyit lehet mondani, hogy többféle vírus és baktérium esetén egyértelműen tisztázott a vércsoport szerepe, de a legtöbb fertőző betegség esetén nincsen kimutatható hatás.

11. Ha valaki rendszeres dohányosként kapja el, biztosan belehal. Néhány klinikai jelentésből úgy tűnik, hogy a dohányzás valóban növeli a kockázatot, de nagy esetszámot vizsgáló, statisztikailag megalapozott eredményt e válasz írásának pillanatában még nem publikáltak. (Ez akár már holnap megváltozhat; elképesztően gyorsan ömlik az információ.) Ugyanakkor általános vélekedés, hogy a dohányzás tüdőt károsító hatása befolyásolhatja a koronavírus-fertőzés lefolyását, emellett a dohányzás olyan krónikus betegségek kockázatát is növeli (például szív- és érrendszeri megbetegedések), amelyek a súlyos COVID-19 betegség ismert rizikófaktorai.

12. A brit népesség fele is elkaphatta a vírust, csak döntő részüknél tünetek nélkül ment le. Ez az eredmény (pontosabban: hipotézis) nem tényleges tesztelési eredményeken, hanem egyetlen kutatócsoport matematikai modellező munkáján alapszik, amellyel a szakértők többsége (ide értve a járvány modellezésével foglalkozó szakértők többségét is) nem ért egyet. Nem a modellezéssel, mint módszertannal van baj, hanem ez a kutatócsoport olyan feltevésekre építette a modelljét, amelyeket a szakértők vitatnak. Ugyanilyen módszertannal, de általánosan elfogadott feltevésekkel és paraméterekkel sokkal alacsonyabb fertőzési számok jönnek ki.

13. Még kiderülhet, hogy a nyájimmunitás a megoldás: ha elég sok ember esik át a betegségen, akkor védetté is válik, a járvány pedig visszaszorul. A „megoldás” ilyen kontextusban nem járványtani, hanem társadalmi fogalom. Tény, hogy a nyájimmunitás megállíthat egy járványt, de jobban szeretnénk, ha ezt az ehhez szükséges óriási fertőzésszám nélkül is el lehetne érni.

14. Ha egy ország fegyelmezetten betartja a karantént, akkor két hét alatt túl lennénk a csúcsponton. Ez az állítás csak pontosabban megfogalmazva értelmezhető. Akkor igaz, ha az új esetek számáról beszélünk, és olyan szigorú karanténról, amely megállítja a járvány terjedését. Illetve a „túl lenni” fogalmát is pontosítani kell, hiszen ebben az esetben nem úgy leszünk túl a járványon, hogy utána nem is térhet vissza, hanem csak „felfüggesztjük” arra az időre, amíg a karantén tart. Tartós megoldást (a korábbi értelemben) akkor lehet elérni, ha a megnyert időben sikerül olyan feltételeket biztosítanunk a kórházi, tesztelési és kontaktkövetési kapacitás fejlesztésével, illetve idővel hatékony gyógyszerek vagy védőoltás kifejlesztésével, amelyek a karantén feloldása után is megakadályozzák a járványhullámot, vagy legalább mérséklik a következményeit.

15. Nem is igaz, hogy új gyógyszer kell: hatékony kezelés a már piacon lévőkből lesz. A már engedélyezett gyógyszerek egy része laborkísérletekben ígéretes eredményeket mutatott, de arra még nincs bizonyíték, hogy bármelyik a fertőzött emberekben is érdemben befolyásolná a fertőzés lefolyását. Az eddig beharangozott biztató klinikai eredmények sajnos nem megfelelően ellenőrzött körülmények között születtek, így egyelőre nem bizonyító erejűek. A legesélyesebbnek tartott gyógyszerekkel most kezdődnek azok a klinikai vizsgálatok, amelyek alapján bizonyosat lehet majd mondani.

16. Kiderülhet, hogy ez a vírus mesterséges, laborban hozták létre, „biológiai fegyvernek”. Számos természetes vírust elő tudunk állítani laborban: ezek megkülönböztethetetlenek a „természetben” előforduló társaiktól. Így voltaképp egyetlen vírusról sem jelenthetnénk ki teljes bizonyossággal, hogy természetes vagy mesterséges eredetű-e, de ettől még nem kell összeesküvés-elméletekhez folyamodnunk: ahogy már sokan fogalmaztak, a természet a legnagyobb terrorista. Az új vírus genetikai állománya alapján biztosan tudjuk, hogy a koronavírusok közül is egy, elsősorban denevéreket fertőző csoportból származik, esetleg másik emlős köztigazda közvetítésével. Azt is évek óta tudtuk, hogy ezek a vírusok viszonylag könnyen „ugrálnak” az emlősfajok között, így a kutatók régóta számítottak arra, hogy ebből a csoportból még kikerülhet emberi világjárványt elindító kórokozó – nem a laborok, hanem a természet vegykonyhájában „kifőzve”.
Forrás: https://kuruc.info/r/64/210310/
Amúgy ők meg innen idézték: https://www.valaszonline.hu/2020/03/31/koronavirus-tevhitek-muller-viktor/?fbclid=IwAR3qUXZOnyIF6wWuke5MGshr4oRyzNxhB-1durw-QSgUGD0LcHtPpKrGnJ8

 83. walking — 2020-03-31 22:21 

@rdos:

Dehogy veszélyesek,hisz csak olyan 3000 éve céljuk a teljes világuralom.Mondjuk az ilyenekkel tényleg nem árt jóban lenni,mert ha egyszer bejön a számításuk akkor még az is lehet hogy minket meghagynak hogy legyen aki felmossa előttük a padlót meg sodorja nekik a cigit 😀

 82. walking — 2020-03-31 22:05 

@gigabursch:

A kirobbanás óta azt szajkózzák,hogy elég ha aki beteg,az hordja.De aki beteg,azt ugye vagy eleve eü intézményben ápolják,vagy házi karanténban tartózkodik,mint tudjuk.

Na most ezek alapján akkor kiken kéne legyen maszk az utcán?Ez aztán a korrekt és egyenes beszéd! Emelem kalapom 😀

Ami pedig (a holdudvar óriási mutyijain kívül) érdekes benne,az az ahogy a Nagyvezír egész napos akciócsoportos keccsölése után még ” készít magának, mint ahogy ezt én is tettem, otthon, a szükség esetére”.

Na most én elég vizuális típus vagyok…
Gondolom mivel megtakarítása semmi,karira Lölőeknek-Tonyóéknak is ilyen cuki kis sálakat,zoknikat,szvettereket készít ez a drága jó ember,ha már a bolti ajándékokra nem telik.

Még a sírját is ütném.

 81. gigabursch — 2020-03-31 20:58 

@walking:
Számomra ez teljesen korrekt beszéd.
Elmondta, hogy mik a szándékai, mik az elvárások és hogy felelôsen nem hozhat meg egy döntést, mert betarthatatlan.
Ez ritka politikusoktól.

 80. rdos — 2020-03-31 16:42 

@déjvid: Kína? Hogy is volt a mondás? Amit nem Kínában gyártanak az hamisítás. 🙂 Vagy valami ilyesmi.

Kína nagyon is veszélyes, és erre jó lenne ha a világ kínain kívüli része rájönne. Huntington írta alábbi klasszikusában.

https://www.libri.hu/konyv/samuel_p_huntington.a-civilizaciok-osszecsapasa-es-a-vilagrend-atalakulasa.html?gclid=EAIaIQobChMIzrW86_fE6AIVD8ayCh3bJQFyEAAYASAAEgKtPPD_BwE

Emlékezetből. A legkevesebb nemzetközi konfliktusa a vizsgált időszakban Kínának volt. Összesen csak 4 darab. Ez a jó hír. 🙂 A rossz. Abból 3-at fegyveresen, erőszakkal akart megoldani. 🙁 Ezzel (75%) még az arabusokat is alázta és a tíz civilizációból (konfliktus esetén) a legagresszívebb volt. 🙁 Igaz, hogy kevés (4 db) nemzetközi konfliktusa volt. Eddig.

Ez már egy kicsit off, de remélem a világ tanul a kínai elvtársak “erkölcseiből”.

 79. rdos — 2020-03-31 16:30 

@déjvid: így van. Rövidesen remélhetőleg “okosabbak” leszünk. 🙂

A módszerváltásra lerabolt eü. rendszerünk azóta is csak romlik. 🙁 Ez sajnálatos tény. 🙁 Hogy a nálunknál fejlettebb európai országokban miért olyan az eü. helyzet amilyen, az legyen az ő gondjuk (a választ rá nem tudom). 🙁

Egy valami azonban biztosnak látszik, az eü. mellé célszerű lenne járványügyet is csinálni és fenntartani akkor is, amikor nincsen járvány (tajvani, Dél-koreai, hongkongi, szingapúri példa). Az átkosban ez, vagy valami hasonló volt a KÖJÁL (újmagyarul ÁNTSZ), szóval nem nulláról kellene indulnunk. 🙂

És ha már Eu, célszerű lenne Eu szabvánnyá tenni a járványügyet, mert most azt látjuk hogy az Eu lezárt határokkal nagyon hamar össze fog dőlni. 🙁

 78. déjvid — 2020-03-31 16:24 

@rdos: “Kína ha lehet még a mesés Indiánál is szutykosabb hely.” Ahogy mondani szokás, minden általánosítás rossz 😀

Kína gigantikus, és ezt nem szabad elfelejteni. Kb. ötszázmillió ember jobban él, mint a magyar átlag középosztály, kb. ötszázmillió úgy él, mint a magyar átlag, kb. a maradék pár száz millió meg alatta, sávosan, valóban az alsó háromszázmillió ember abban különbözik a legputribb indiai vagy nigériai szerencsétlenektől, hogy nem feltétlenül hal éhen.

Kína ezen kívül nagyhatalom vagy szuperhatalom, és akként is viselkedik. Azon mindig jót nevetek, amikor a kínaiaknak vagy az oroszoknak felróják az olyan viselkedést, amit mondjuk az USA is megcsinál… 😀 Gazdasági érdekek mozgatják, nagyhatalmi politikát csinálva beavatkozik más országok ügyeibe, jaj ghófom, most mi lesz 😀

A covid-19 kitörésekor én minden ismerősömet nyugtattam amúgy, hogy Wuhanban azért tarolt a betegség, mert egyrészt alacsonyabb a higiénés színvonal, másrészt nincs társadalombiztosítás, tehát a csóró nem megy orvoshoz, ha nem nagyon muszáj. És hogy ezek miatt ez a vírus Európában nem okoz veszélyt. Na, tévedtem 😀 (nem, ezen igazából nem röhögök)

Hja, Kína gyárt mindent, ezért tudjuk verni a p*csánkat a környezetvédelem terén, mert “okosan” kiszerveztük az ökológiai lábnyomunkat a harmadik világba. Aztán most rájövünk, hogy globális szempontból nincs elég messze az a harmadik világ, tehát ha a széndioxid-hiszti megalapozott (szerintem nem), akkor tök mindegy, hogy a kibocsátó Hamburgban van vagy Wuhanban. Most meg már az is baj, hogy minden szart eladnak pénzért…? 😀 (Amúgy a tudományos eredményeik meg ingyen vannak, illetve az olaszokhoz küldött orvoscsoportokért se hiszem hogy fizetne az olasz kormány, legfeljebb pár tucat euró napidíjat vagy a szállásköltséget… csak úgy mondom.)

Az EU amúgy a törököket se tudja megfenyíteni, sőt még a görögöket sem; úgy udvarol az ukránoknak, mintha az nem egy kibaszott korrupt lepratelep környezetszennyező putri lenne, nettó nyomorban vegetáló milliókkal és gépfegyverrel meg-megnyirbált szabadságjogokkal…
Tibet meg elég rossz példa bármire, ha történelmi perspektívából nézzük, és nem közhelyeket pufogtató sárgaköpönyeges bölcsek meseországaként tekintünk rá 😉

 77. déjvid — 2020-03-31 15:39 

@rdos: “Az idézett 4-szeres halálozás csak Belgramora igaz. Meg talán a 65 év feletti olaszokra. Minden más vizsgált országban a szokásosnak volt tekinthető az összes elhalálozás száma. Mindez az idei év 12. hetéig bezárólag! Most kezdtük a 14. hetet, szóval nem lehetetlen hogy korai és – vagy téves a svájci orvos következtetése, de hogy a szokásos mortalitáshoz viszonyít az szerintem teljesen jó megközelítés.”

Nem vitatom, hogy jó a megközelítése, amikor az átlagos halandósághoz viszonyít! Azt mondtam, hogy a vége felé azért már kezd óvatos lenni: heteken át nem volt kiugró a halálesetek száma, aztán hirtelen felmegy négyszeresre… ez után azt beírni, hogy “jaj hát ennek attól még sok oka lehet”, nekem már kicsit magyarázkodás-szagú (persze, sok oka lehet, na de azért kéremszépen…)

Még egyszer: a covid-19 betegségben nem az a szörnyű, hogy kurva sokan meghalnak bele, hanem az, hogy a normál igénybevétel sokszorosa szorul intenzív ápolásra, ami összedöntheti az egészségügyet. Az ilyesmi meg egy emberi jogokra sokat adó demokráciában elég nehezen magyarázható. Van ötezer intenzív ágy, huszonötezer emberre, akik közül tízezer egy héten belül meghal, és kb. heti ötszáz ágyat tudunk fejleszteni, na akkor mi van?? Lehet mutogatni a kormányra, hogy szétb*szta az egészségügyet… oké. És az olaszoknál? A spanyoloknál? A franciáknál? 🙂

NB a szűrőálarc a világon mindenhol hiánycikk. Lehet ezért erőlteti a WHO, hogy egészségesek ne viseljék…? (Racionális ok: hamis biztonságérzetet alakít ki, ami nem jó)

Abban meg egyet értek, hogy később tisztábban látunk 🙂 Én már eddig is többször módosítottam az álláspontomat 😀

 75. Rogal Dorn — 2020-03-31 14:05 

Ezt említette valaki már?

https://honvedelem.hu/cikk/megkezdodnek-a-7-cism-katonai-vilagjatekok/

Nézzétek meg a dátumot. Kína amúgy az Usát vádolta a cov-19 létrehozásával és elterjesztésével. Kína elkapja a náthát…

Persze azóóóbánmészárostíiiiiborc a hibás, meg a dikkk(mán)tatúra…🤣

 74. rdos — 2020-03-31 12:46 

Ami még eszembe jutott. Hogyan lehet letolni a torkán a kínai “polgároknak” és a “szabad világ” polgárainak, kishazánkban a zembereknek a torkán ezt a fejlett kíbertéri megfigyelő rendszert (cellainfók és bankkártyák monitorozása)?

Hát akár így is. 🙁

911 után bevezetett rahedli korlátozás a mai napig él. 🙁 Az utolsó repivel messzi távolból haza jövő lányomtól a londoni tranzitban elvették tőle a 1,5 dl-es kézfertőtlenítő folyadékát! Mert 1 dl-nél több nem lehet a repi fedélzetén per fő! Ahelyett hogy kiborított volna a reptéri zsandár belőle fél decit a kukába, elvette az egészet a járvány időszakában. 🙁 Egy 4oo éves demokráciában. 🙁

Szokni fogjuk mi még az alázást (itthon aztán főleg), az a sejtésem. 🙁

 73. rdos — 2020-03-31 09:53 

 72. rdos — 2020-03-31 09:53 

Ebből a cikkből pedig kiderül, Kína ha lehet még a mesés Indiánál is szutykosabb hely. 🙁 Az a csoda hogy nem évente szabadítanak egy járványt a világra (mondjuk a madárinfluenziát évente hozzák a cikk szerint). 🙁

 71. rdos — 2020-03-31 09:50 

@déjvid: Az idézett 4-szeres halálozás csak Belgramora igaz. Meg talán a 65 év feletti olaszokra. Minden más vizsgált országban a szokásosnak volt tekinthető az összes elhalálozás száma. Mindez az idei év 12. hetéig bezárólag! Most kezdtük a 14. hetet, szóval nem lehetetlen hogy korai és – vagy téves a svájci orvos következtetése, de hogy a szokásos mortalitáshoz viszonyít az szerintem teljesen jó megközelítés.

Nálunk eddig volt 16 haláleset az új vírusnak betudhatóan mondjuk 3 hét alatt, és az ilyenkor szokásos halálozás kishazánkban 11-12 ezer fő.

http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wdsd001a.html

 70. déjvid — 2020-03-31 00:56 

@walking: Swiss Propaganda Research…
Azért azt észreveszem, hogy a vége felé már óvatosabb, mint az eleje felé. Például: (a havonta “szokásos” halálozások száma) “majdnem négyszeresére emelkedett. Az még nem világos, hogy ez milyen arányban tulajdonítható a Covid19-nek, és milyen arányban más, helyi tényezőknek vagy egyéb más okoknak” – most itt a “nem világos” azért egy elég bájos megfogalmazás, főleg úgy, hogy az alternatíva az, hogy ezek beteg öregek, akik otthon vannak, és ezért meghalnak.

A másik, ami szemet szúr, a függvény, ami a tesztek és a diagnosztizált betegek számát veti össze. “A tesztek számának exponenciális növekedése mellett a fertőzöttek száma ezzel arányosan emelkedik, ami gyorsan terjedő vírusos járvány ellen szól” – ez remélem csak pongyola fordítás, nem techno-blablának álcázott megvezetés! Emberek, két szám mindig arányban áll egymással! Az arányosság nem mindegy! És a grafikonon bizony az látszik, hogy a fertőzöttek száma teljesen más ütemben emelkedik, mint a tesztek száma! És a fertőzöttek számának emelkedése miért is nem jelenti a vírus gyors terjedését…? Azért, mert tesztből is egyre többet végeznek…? Na ne röhögtessük egymást.

A harmadik, ami szemet szúr:
“Pablo Goldschmidt Franciaországban élő, argentin virológus „teljesen eltúlzottnak“ tartja a Covid19-re adott politikai reakciót, és „totalitárius intézkedésektől“ óv. Franciaországban egyes helyeken már drónokkal figyelik az emberek mozgását.” – a tipikusan argentin nevű elsősorban a szabadságjogokért aggódik, jellemző 🙂 (Amúgy létező személy, komoly tudományos munkássággal, 1983 és 2018 eleje közt számos tudományos cikke jelent meg)

Gigabursch: “Nekem ami furi, az az, hogy az egész milyen intenzitással kapott sajtót és benne szerepet az állami vezetőktől akkor, amikor még a füst sem látszott.” – most már látszik, hogy a kínaiak bőven tudták legkésőbb szilveszter magasságában, hogy kurva nagy a baj, mégis még hetekig azzal etették a WHO-t meg a saját népüket, hogy nem is akkora a baj, ez nem is új vírus, nincs is járvány, nem is terjed emberről emberre… (mindezt odáig, hogy az új járvány veszélyeire figyelmeztető orvost elvitte a rendőrség és aláíratták vele, hogy rémhírterjesztő…) – majd január 23-áig annyit változott a helyzet, hogy kompletten lezárták Wuhant, lezárták a tömegközlekedést és mindent (egy tízmilliós iparvárosról beszélünk!!), elkezdtek mobil kórházat építeni, orvosokat odavezényelni stb., de ugye eddigre pár ezer kínai már elutazott Wuhanból bel- és külföldre egyaránt. És ekkor még mindig az volt a közvélekedés, hogy csak az fertőz, aki lázas…

 69. walking — 2020-03-31 00:26 

@petiba:

Ezt pedig én köszönöm szépen,a nagy balhé kitörése óta hasonló forgatókönyveken gondolkozom,ezek szerint még az is lehet,hogy nem alaptalanul.

Ami még további érdekesség lehet az talán Bill Gates,és az ő alapítványai szerepe.
Feltűnően kinyílt megint a csipája a tech-gurunak,akármennyire is szeretném hinni hogy tiszta lelkű filantróp a pali,valahogy van egy gyanús kis érzésem.

 68. walking — 2020-03-31 00:15 

@rdos:

Félre ne érts,én sem hiszek a vallásokban 🙂
De erről inkább nem is offolnék itt.

Igen,az elmúlt 10 előtti elmúlt 8 sem volt sétagalopp..
Tetszik ahogy megfogalmaztad.A mérték igenis fontos!
Amúgy meg mint tudjuk,van a gennyes tus és a redvás szendvics (egyik legnagyobb South Park rész,pontosan erről a dilemmáról szól)

(A 66-os postom mégmélyebb rétegeinek értelmezéséhez pedig ajánlom mkinek az 59-es postomat tanulmányozásra)

 67. rdos — 2020-03-30 23:47 

@walking: Tudjuk hogy az elmúlt tíz évben szotyialista – focialista kishazánkban a nertársak a javunkat akarták – akarják még ma is. 🙁 Illetve a javainkat veszik el. 🙁 Folyamatosan. 🙁

Mondjuk előtte sem volt ez másként (az elmúlt tíz év előtti elmúlt8évre gondoltam), csak talán az elvonás mértéke volt az elmúlt 8 évben kisebb. Nyilván annak sem örültem. 🙁

Ennek a témakörnek csak annyi köze van az új vírushoz, hogy lám a nertársak ezen is nyerészkednek. 🙁

Nem vagyok vallásos, de igazad van. Ha Isten is úgy akarja. 🙂

 66. walking — 2020-03-30 23:29 

@rdos:

Nagyon szívesen,örülök hogy tetszett!

Nincs az a helyzet,amit ne próbálnának további lopásra,politikai haszonszerzésre,hatalom és kontrollszerzésre felhasználni.Volt itt olyan kérdés,hogy ki jár jól?
Hát mint tapasztalhatjuk ők most nagyon,hacsak egyszer rájuk nem omlik.
Ha Isten is úgy akarja,azt azért kivárjuk…

Ezt meg csak úgy itthagyom még kis színesbe,bár gondolom már sokan láttátok:

Orbán is azt hangsúlyozta, hogy ma minden eszközt az egészségügy számára halmoz fel a kormány, hogy a tömeges megbetegedés időszakára elengedő álljon készenlétben.

„Magánszemély csak magánforgalomból tud beszerezni, vagy készít magának, mint ahogy ezt én is tettem, otthon, a szükség esetére
Ma nem tudom garantálni a magyaroknak, hogy lesz annyi maszk az országban, amit patikai forgalomban megtudnak vásárolni. Ezért kérem őket, hogy viseljenek maszkot, de nem garantálni ennek a föltételeit, és ezért elő sem írhatom kötelezettségként. Így állunk.”

https://blog.atlatszo.hu/2020/03/maszkokat-es-fertotlenitot-kinalnak-eladasra-nagy-tetelben-szabo-tunde-allamtitkar-rokonsagaban/

Hát így.

 65. rdos — 2020-03-30 19:57 

@walking: Nagyon is érdekes. 🙂 Köszi a linket. A több éves normál (összes) halálozások grafikonja meggyőző. Úgy tűnik nincs itt semmi látnivaló? 🙂

Ja, de mégis van. 🙁 Túl kedves vezetőnk mai napi élethosszig tartó túlhatalma, a karantén elhagyását figyelő technikák (mobil cella infó és bankkártya monitorozása) velünk maradása. 🙁

MoszkoVitya királyságánál kilóg a lóláb (narancsgőzben kábuló bérkommert leszámítva), de a második technika a kínai-ra hajaz itt Európában. 🙁 Mondanám hogy ügyes, ha tetszene. 🙁

 64. rdos — 2020-03-30 18:12 

Friss hír, az első 5 kínai fertőzöttből 4 személynek köze nem volt a piachoz.

https://qubit.hu/2020/03/30/az-elso-szamu-kinai-jarvanyszakerto-szerint-az-europaiak-legnagyobb-hibaja-hogy-nem-hordanak-maszkot

Meg még sok érdekesség van benne, de számomra ez volt a legfontosabb. Mert hogy még most sem tudjuk honnan származik ez a kis “bájos vírus”. 🙁

 63. walking — 2020-03-30 15:16 

Most találtam,gondoltam hátha érdekes..

https://swprs.org/egy-svajci-orvos-a-covid-19-rol/

Egyszerűen azt érzem,hogy jelenleg lehetetlen eldöntenünk mi lehet igaz-és mi nem? Kíváncsi vagyok mikorra tisztul majd kicsit a kép

 62. gigabursch — 2020-03-30 10:19 

@walking:
VAgy csak nem megfelelően használták.

Ha az utca népe el van látva himi-hümi maszkokkal, az sokat segít.
De nem feltétlen való egy betegekkel teli

 61. gigabursch — 2020-03-30 10:14 

Akkor hozzászólók én is. Lassan egy hónapja nem jártam itt.

Nekem ami furi, az az, hogy az egész milyen intenzitással kapott sajtót és benne szerepet az állami vezetőktől akkor, amikor még a füst sem látszott.

Januárban már tele volt a sajtó azzal, hogy koronavírus
(Az első indexes cikk: https://index.hu/kulfold/2020/01/17/ket_embert_megolt_a_rejtelyes_koronavirus_kinaban/#)

Ezt követően még január-február fordulóján már a hazai börtönök elkezdték a maszkok gyártását.

Szóval az én rövid konteóm:
1.) A Wuhani-biolaborból valami kiszökött, később nevet is adtak neki, Covid-19
2.) A Kínai elvtársak tapasztalták, hogy gáz van és gyorsan szóltak a világ legtöbb titkosszolgálatának, hogy “…srácok, elqúrtuk, nem kicsit, nagyon, készüljetek…”
3.) A világ vezetői különböző módon reagáltak, nálunk pl. gyors maszkgyártással (ami nem volt rossz döntés, de a kapacitás így is kevés, mert ugye sok a joga a börtöntöltetlékeknek és nem dolgozhatnak 14 órát egy nap – de ez egy másik kérdés)
4.) Tart a pandémia
5.) Ezt természetesen meglovagolják különböző offshore-lovagok a világ összes zugában, ami jól megalapozott részkonteók melegágya lesz.

______________
+1) Még február elején volt egy érdekes álmom. Egy velem kapcsolatban álló ember különös halálát álmodtam meg. Erre a feleségem csak annyit mondott, mikor elmeséltem: Az idei évet nem mindenki éli úgy meg, ahogy tervezte.
Ehhez hozzá kell tenni, hogy a nejem minden, csak nem hírbuzi, másrészt vannak boszorkányos képességi (az angyali mellett).

+2) Hálivúdon nevelkedetteknek két érdekes dolog:
a) Tessenek jól megnézni a 12 Majom c. filmet és tessenek számolni figyelmesen. A film kulcsa: Hány minta van a faszinál és hány helyen indul meg a vírusfertőzés szinte egyszerre.
b) A világ egy főhősre vár, aki (ami?) természetesen az ismert dokumentumfilmek alapján már készül. Sorozatgyártásban. (Gyk: Kaptár 1-6)

 60. petiba — 2020-03-29 16:28 

Tegnap kaptam egy linket, meg egy fordítást.

Az Izvesztyija orosz lap márc.23-i cikkének linkjére érdemes rákattintani oroszul tudóknak.

https://iz.ru/990058/anna-urmantceva/delo-virusologov-novye-fakty-o-laboratornom-proiskhozhdenii-istochnika-covid-19?fbclid=IwAR2jsQJR8vCEdbMtLabhVNCxp6X53qa0uplbWkDgZ53m09VHVJytjfr5jmY

Hozzám hasonlóan gyengébbeknek egy gyors fordítás.

“A virológusok ügye: új tények a COVID-19 forrás laboratóriumi eredetéről
A moratórium ellenére folytatódtak a kockázatos kísérletek fertőző klónok létrehozására a kínai Wuhanban

Anna Urmantseva cikke

Új tények jelentek meg, amelyek bizonyítékul szolgálhatnak a koronavírus mesterséges eredetére. Amint az “Izvesztija” kiderítette – annak ellenére, hogy az Egyesült Államok kormánya átmeneti moratóriumot írt elő a kórokozók, köztük az influenzavírusok, a MERS és a SARS működésének fokozására irányuló kutatások finanszírozására,- a nevezett területen végzett munka külön engedélyt kapott és folytatódott tovább. Ezenkívül bizonyítékok vannak arra, hogy a „kiméra mutáns szintetikus konstrukcióját”, a mesterségesen létrehozott koronavírust az Amerikai Kettős felhasználású kutatási bizottság hagyta jóvá.
A Wuhan Virológiai Intézet laboratóriumait, amelyek tudósai részt vettek ebben a tanulmányban, 2015-ben a legmagasabb veszélyességi szintűnek ítélték meg. Ugyanebben az évben közzétették a koronavírus hibrid változatának létrehozására irányuló – kockázatos kísérletekkel kapcsolatos – tudományos anyagot, amelyről az “Izvestija” már beszámolt.

Kiméra vírus
A szóban forgó cikk 2015. november 9-én jelent meg a tekintélyes Science Medicine folyóiratban, óriási idézettséggel. Azonnal 15 szerző írja alá, ebből 13 a Chapel Hill észak-karolinai egyeteméhez kapcsolódik, és további kettő a Wuhan Virológiai Intézet alkalmazottja, amely a speciális kórokozók és a biológiai biztonság vezető laboratóriuma.
A folyóirat oldalain a tudósok részletesen ismertették a mesterséges kórokozó létrehozásának és egerek, valamint az emberi tüdő epiteliális (hámszövet) sejtjeinek megfertőzésére való képességének vizsgálati módszertanát. A cikk szerint e munka célja a SARS-szerű vírusok által okozott betegségek potenciáljának felmérése a kórokozó újbóli megjelenésének kockázatainak elkerülése érdekében.

(az “Izvestija” csak a cikk fordítója, amely cikk a mai napig szabadon hozzáférhető.)

Az anyagban ismertetett tények felhívják magukra a figyelmet. Így a Methods rész azt mondja, hogy a kiméra SARS-szerű CoV-kat (mesterségesen létrehozott hibrid SARS-alapú koronavírusokat – eltérő patogenitású fokozatban) Vero E6 sejteken tenyésztették, amelyeket az Egyesült Államok Hadseregének Fertőző Betegségek Intézetéből szereztek be. Ez a mondat azt feltételezi, hogy az egyik tudós vagy laboratórium, amelyben dolgoznak, kapcsolatban áll ezzel a tudományos intézménnyel.
A cikk többi része leírja, hogy emberi tüdősejteket (NAE) vásároltak meg az észak-karolinai egyetem intézményi felülvizsgálati testülete által, a Chapel Hillnél jóváhagyott protokollokkal összhangban. A HAE tenyészetek az emberi légzőrendszer erősen differenciált hámcsatornái, amelyek ciliáris és nem-ciliáris hámsejteket, valamint serlegeket tartalmaznak. Ez azt mutatja, hogy a tudósok megvizsgálhatták az általuk létrehozott koronavírus azon képességét, hogy mi módon is fertőzi meg az embereket.
Egy másik bekezdés utal arra, hogy „a kiméra mutáns és a teljes méretű SHC014-CoV szintetikus vírus kialakítását (a tudósok két mesterséges koronavírust hoztak létre – szerk. “Izvestia”) jóváhagyták az Észak-karolinai egyetem biológiai biztonsági bizottsága és a kettős felhasználású termékek kutatásával foglalkozó bizottság.

Biztonsági szint
A cikk nagy figyelmet szentel a kutatók biztonságának – még azt is jelezték, hogy az objektumba való belépéshez elektromos kártya szükséges. Ezenkívül minden alkalmazott utasítást kapott a légtisztítóval (PAPR) ellátott légzőkészülékek biztonságos használatáról: „CoV BSL-3 berendezésünk redundáns ventilátorokat, vészventilátor-energiát, biológiai biztonsági szekrényeket és fagyasztókat tartalmaz. Minden alkalmazott Tyvek, PAPR védőöltözeteket visel, valamint cipővédőt és kézvédő dupla kesztyűt.
A BSL-3 (Biosafety 3. szintű laboratórium, a kórokozók veszélyességének skáláján az utolsó előtti fokozat) minden felhasználója felkészül a független karanténra és havonta biztonsági készültségbe kell helyezni a sürgősségi fertőző betegség-ellenőrző egységet.
Érdekes az is, hogy 2015-ben a Wuhani laboratóriumot a harmadik veszélyességi szintről átsorolták a a negyedikbe – ez a legmagasabb biztonsági szint. Ezt megérthetjük Shi Zhengli, a tanulmány társszerzőjének a Virológusok Világszövetségének weboldalán közzétett összefoglalójából. 2013-ban a Wuhan BTL-3 Virológiai Intézet speciális kórokozók és biobiztonsági laboratóriumának igazgatója lett, 2015-ben ugyanazon kutatóintézet alelnöke lett, csak már BSL-4 biztonsági szintű jelöléssel rendelkezett az intézmény.
A Wuhan laboratórium tehát a húsz legjobban ellátott „bunker” közé tartozik, melyek nagyon kevés országban fordulnak elő. Ezek az épületek általában teljesen el vannak zárva – például Németországban egy szigeten található hasonló laboratórium. (Szerk. Pécsen meg szinte a város közepén). A BSL-4 biztonsági szabvány előírja, hogy az épület belsejében a nyomás alacsonyabb legyen, mint a külső nyomás – a vírusok szivárgásának megakadályozása érdekében (úgynevezett „negatív nyomás” ) . Az alkalmazottaknak teljes védőöltözetet kell viselniük, és a kijáratnál formaldehides fertőtlenítést kell végezniük. A laboratóriumi levegőt óránként 25-ször frissítik, és három „abszolút” szűrőn haladnak keresztül. Az ilyen laboratóriumokat általában körülbelül 2,5 m magas kerítés veszi körül, szögesdróttal és a terület körül elhelyezkedő kamerákkal. Természetesen ezek katonai előírások.

Különleges engedély
Köztudott, hogy az Egyesült Államok kormánya 2014-ben felfüggesztette egyes kutatási folyamatok finanszírozását, amelyek fokozottan veszélyes kórokozókkal foglalkoztak, beleértve az influenzavírusokat, a MERS-t és a SARS-t. Ennek egy heves vita volt az oka arról, hogy szabad-e a tudósoknak továbbmenniük ebbe a veszélyes irányba. Miközben a kérdés társadalmi vita tárgya volt, a National Institutes of Health (NIH) (az Egyesült Államok Egészségügyi Minisztériumának intézménye) finanszírozó ügynöksége fontolóra vette a tudósok kérelmét a “denevérekben megtalált SARS-szerű fertőzés vírusklónjainak létrehozása” nevű kísérlet folytatására. Mint a cikk mondja: „Ezeket a kutatásokat még azelőtt kezdték meg, hogy az Egyesült Államok kormánya bevezette a moratóriumot. A tudósok kérték a tanulmányok folytatását, és ezt az NIH jóváhagyta. ”

A Szibériai Szövetségi Egyetem Genomikai Kutatási Központjának vezetőjét, Konstantin Krutovsky-t, a Göttingeni Egyetem professzorát (Németország) kérdeztük, hogy lehet-e folytatni a tilalom alá eső kutatást a kormányzati moratórium bevezetése után:
“-Ha gondosan elolvassa a moratórium szövegét, világossá válik, hogy a moratórium engedélyezett esetleges kivételeket, és ez a kutatás is megkapta az engedélyt a folytatásra- magyarázta Krutovsky professzor.
– Ezen felül ideiglenesen vezették be a moratóriumot – az irányadó szabályok előkészítése során, – majd a szabályok kidolgozása és jóváhagyása után 2017. december 19-én meg is szüntették. Ezért folytatódott és folyik még ma is a kutatás, de az NIH és a támogatási ügynökségek szigorú felügyelete alatt.”

Mit csináltak a tudósok, akik hozzájárultak a vírus mutálódásához?-kérdezi “A denevér-koronavírusok SARS-szerű csoportja átterjedhet az emberre” című cikk. A cikk szerint a reverz (fordított irányú) genetikai módszer alkalmazásával kiméra vírust hoztak létre, amely alapjául a legelső SARS-t vette alapul, amely a SARS járvány kitörését okozta 2002-ben.
„A fordított genetika technológiája nagyon bonyolult, különösen a koronavírusok vonatkozásában” – mondta Pavel Volchkov, a MIPT genomtechnikai laboratóriumának vezetője az Izvestija számára. – A módszer lényege, hogy egyes géneket kikapcsolunk, megváltoztatunk vagy módosítunk a genomban, és megnézhetjük, hogyan változtathatjuk meg funkciójukat. A vírusok szempontjából így néz ki: kikapcsolhatjuk az egyes géneket a részecskékben, és figyelhetjük, hogyan jelenik meg. Olyan kevés a fordított genetika szakembere a világon, hogy össze tudjuk őket gyűjteni egy kis szobában.”
Egy másik genetikus, aki nem akarta nyilvánosságra hozni a nevét, elmondta az Izvestiának, hogy ily módon lehet mesterségesen reprodukálni a SARS-t, amelyet ma már nem lehet megkülönböztetni a természetestől, mivel annak képére és hasonlatára jött létre.
Nemrégiben a Nature Medicine-ben jelent meg egy cikk, amely sokak szerint véget vet az összeesküvés-elméleteknek. Azt állítja, hogy egy nemzetközi tudóscsoport megállapításai szerint a vírus, amely a COVID-19 széles körű járványát okozta, természetes eredetű. “A SARS-CoV-2 genom szekvenciájára és az ahhoz kapcsolódó vírusokra vonatkozó nyilvánosan elérhető adatok elemzése nem tárt fel semmilyen bizonyítékot arra, hogy az új vírust laboratóriumban hozták létre” – állítják a szerzők.
Ez az érv azonban nem működik a fordított genetika módszerével szemben, amelynek köszönhetően a tudósok olyan vírust szintetizálhatnak, amely megkülönböztethetetlen vagy nehezen megkülönböztethető a természetestől, de rendelkezik megváltoztatott tulajdonsággal.
Ezt egy 2015-ös cikk állítja: “Így az Urbani-MA15 CoV-vel (vad vírus) kapcsolatban az SHC014-MA15 (újonnan létrehozott) megmutatja a patogenezis fokozódását.”
Mint azonban egy másik genetikus nyilatkozott az Izvestia-nak, a laboratóriumi eredetét közvetett módon igazolja az a tény, hogy a koronavírus természetes forrását még nem találták meg. Denevérben, kígyókban és tobzoskákban keresték őket, ezen állatok vírusainak egyetlen genetikai lánca ugyanakkor nem esett egybe a SARS-CoV-2-vel, pedig az egész tudományos közösség eredetinek tartotta.
Furcsa véletlen, hogy az eredeti SARS az utolsó pillanatig meglehetősen közel volt hozzá genetikailag. De a 2020. február 3-i Nature cikkben feltárták a jelenlegi SARS-CoV-2 még szorosabb genetikai rokonát. Ez egy koronavírus, amelyet korábban találtak nagy patkó-denevérekben – a Yunnanből származó Rhinolophus affinis denevérekben. Genomja a SARS-CoV-2 96,2% -ának felel meg.
“A legérdekesebb dolog az, hogy a nagy patkó-denevérek vad koronavírusának S-fehérje (tüske vagy tüskeszerűsége, mellyel az amerikai-kínai tudósok dolgoztak), szignifikánsan különbözik a SARS-CoV-2-től” – mondta Konstantin Krutovsky az Izvestija számára. – Emiatt a vad koronavírus nem képes hatékonyan kötődni az emberi receptorhoz, amelynek következtében bejut a sejtbe. Kiderült, hogy vagy a vad-koronavírus S-protein gén mutálódott, ami a SARS-CoV-2 megjelenéséhez vezetett, vagy pedig mesterségesen módosították, vagy egy másik SARS-ból vették ki.
Az elméletek, hogy a vírust mesterségesen hozták létre, minden járván kitörésekor felmerülnek, de annak valószínűsége, hogy ez a koronavírussal is megtörtént, nullához közeli – mondta Galina Kozhevnikova, a járványügyi és fitiszológiai osztályának vezetője az Izvestija számára.
– Nagyon kétséges, hogy mesterségesen hozták létre. A természetben túl sok ennek a betegségnek a természetes kórokozója ”- jegyezte meg a szakember.
Érdemes megjegyezni, hogy sok – Izvestia által megkérdezett tudós- osztja ezt a véleményt.

Átmenet az emberre
Ennek ellenére, a koronavírus-tüskével való együttműködés és a hibrid kórokozók létrehozása részletesen leírásra kerül a 2015. évi cikkben. Amikor a tudósok létrehozták a kiméra vírust, megpróbáltak vele egereket megfertőzni. A cikk leírja a fertőzés módszereit és hangsúlyozza, hogy az öreg egerek leggyakrabban egy fertőző klóntól halnak meg.
A publikáció szerint a kutatók tovább fertőzték az emberi hámsejteket egy ember által létrehozott vírussal, és arra a következtetésre jutottak, hogy a SARS-CoV-ban az újonnan létrehozott SHC014 tüskét tartalmazó kiméra vírus tartós fertőzést okoz mind az emberi légúti kultúrákban, mind az egerekben.
Érdekes módon ebben a tanulmányban a legfontosabb szerepet Ge Xing-Yi és Shi Zhengli kínai tudósok játszották. Hosszú ideje a Wuhan Virológiai Intézetben dolgoznak. Shi Zhengli elismert, híres kutató.
A közelmúltban Shi Zhengli, önéletrajzának megfelelően, az „Új pandémiás fenyegetések” (559 500 dollár), „A denevérkoronavírusok ökológiája és a jövőbeli koronavírusok kockázata” (665 000 dollár), „A koronavírusok SARS-hoz kapcsolódó adaptációs mechanizmusa”, “a Receptor receptor molekulák és a fajok közötti fertőzés kockázata egerek és más fajok között”(660 000 jüan) című tanulmányokat folytatta a felsorolt támogatási összegeket felhasználva.
Amint azt a cikk Hozzászólások szakaszában említik, a kínaiak egy mesterséges vírus létrehozására irányuló projektet indítottak, amely már rendelkezik szekvenciákkal (a mesterséges kórokozót előállító minta genetikai szekvenálásának eredményei) és plazmidokkal (új gének bevezetésének eszköze).
“Gyakran egy nemzetközi kutatócsoport jön létre azon az elven, hogy mindegyik odahozza azt, ami a másiknak nincs” – magyarázta Konstantin Krutovsky. – Ez lehetővé teszi az összetett problémák hatékony megoldását, és erős ösztönző az együttműködéshez. Kiderült, hogy a kínaiak bekerültek a projektbe, bemutatva a legfontosabb dolgot – a vírusminták genetikai szekvenciáit és egy eszközt a kórokozó minőségének javítására. Vagyis feltételezhetjük, hogy hasonló kísérleteket már Wuhan-ban is végeztek.
Shi Zhengli ellen azonban vádakat fogalmaztak meg Kínában . A kínai közösségi hálózatok arról számoltak be, hogy a Wuhan Intézet lehetett a vírus forrása, amelyre Shi válaszolt: “Esküszöm az életemre, a [vírusnak] semmi köze nincs a laboratóriumhoz.” Shi Zhengli nem válaszolt az Izvestija kérdéseire. Az észak-karolinai egyetemről nem érkeztek észrevételek.
2020. január 24-én, amikor mindenki egy olyan kórokozóról beszélt, amelyről nem tudni, hogy honnan származik, a 2015. évi tanulmány két fő szerzője (Gralinski LE és Menachery VD) új cikket tett közzé. A koronavírus visszatérése címmel.

 59. walking — 2020-03-29 15:23 

Először ugye az oroszok “segítettek” az olaszoknak,a szállítmány 80%-a volt kuka..

Majd most a hasznos kínai kapcsolat megy nagyot:

A tisztifőorvos a Kínából érkezett eszközökről: “Valóban nagyon különböző minőségűek az áruk”

https://hvg.hu/vilag/20200329_Tobb_szazezer_hasznalhatatlan_maszkot_vehetett_Hollandia

Köszönjük,Emese!

 58. Tökös Ákos — 2020-03-29 13:07 

@déjvid: “ki állna az ezerforintos krumpli miatt hisztiző kereskedő mellé, ebben a közhangulatban…??”
Egyáltalán ki kérdezi meg kitől ebben a közhangulatban? Mert a krumpli akkor is ezer forint, ha nem ezer forint.
Hatósági árazni meg lehet, és akkor olcsó lesz a krumpli, max. nem kapható sehol. Vagy fekete árfolyam alakul ki és csak kemény valutáért adják. Vagy jegyre adják. A történelemben sokmindenre láthatunk példát.

 57. walking — 2020-03-28 18:45 

@alien576:

Valóban,a kipcsak szírijuszi ősmagyar szittya vért nem báncsa,ha meg mégis akko’ majd a Nagyvezír lenyilazza a furkósbotjával!

(Találó a nickneved,látszik nem itt élsz 🙂 )

 56. déjvid — 2020-03-28 18:01 

Kicsit más, kapcsolódó 🙂

Magyar matematikusok dolgoznak a vírusterjedés modellezésén. Több platformon is megkaptam a linket a kérdőívükhöz. Öt perc kitölteni.

https://covid.sed.hu/response

Rogal Dorn: ízléstelen a Szentkoronavírus lett volna… 😉

 55. Rogal Dorn — 2020-03-28 15:11 

@alien576:
Bocs, de az Alkaloda a gyártója a gyógyszeralapanyagnak. A világ egyik legnagyobb exportőre.
Tudtommal Magyarországon is képben vannak a vírussal kapcsoltban, hiszen a Pécsi Tudomán,egyetemen feltérképezték a genomját.
Nem csak az Antant, hanem főleg azok az országok, amelyek nem hoztak megfelelő intézkedéseket.
Nálunk igen, egyelőre “jó” a helyzet.
Az utolsón meg nem nevettem, szerintem ízléstelen poén. De nem vagyunk egyformák szerencsére.

 54. alien576 — 2020-03-28 14:23 

*exportőrök

 53. alien576 — 2020-03-28 14:23 

azért milyen véletlenek vannak ezzel a vírussal kapcsolatban…

– gyógyszeralapanyag importőrök vagyunk egy olyan betegséghez, amit csak hallomásból ismerünk…
– de annak az exportját is megtiltjuk…
– trianon után 100 évvel az antant szívja a legnagyobbat vele…
– egy távoli barátunktól indult(hamis zászló :D)…
– nálunk mindentől függetlenül egészen kordában tartható jelenleg…

az eredeti neve Magyar Királyi Koronavírus vagy a Justice for Hungary 2.0 lehetett? 😀

 52. walking — 2020-03-26 19:52 

@Rogal Dorn:

Mindenhol borul a gazdaság,a kérdés a mérték.Mi ebben is szopóágon vagyunk hála több faktornak is.
Matolcsyék nagy ászok shortolásban,gondolom Te is rájuk gondoltál 🙂

“Lehet, hogy én vagyok az apósod?🤣”

Biztosan nem,mert ő már egy jó ideje nem áll szóba velem 🙂

 51. Rogal Dorn — 2020-03-26 18:54 

@Tökös Ákos:
Az Event 201 mond valamit?
Bill és Melinda Gates alapítvány?
PirBright Instute?
Inovio Pharmaceuticals?
Csak kérdezem…
Azt nem tudom, hogy a többség mit hisz el, de tudjátok ti is, a mackósajtban is már szintetikus a brummogás.

https://m.origo.hu/techbazis/20200325-sztaki-wigner-mta-folding-at-home-koronavirus.html

 50. Tökös Ákos — 2020-03-26 18:16 

@walking: “adja magát az ok a kifogásokhoz” Az igazi baj nyilván nem ez, hanem az, hogy a többség elhiszi.

 49. Rogal Dorn — 2020-03-26 17:14 

@walking:
😀 Vicces srác vagy. Némi családi érintettséget látok.😁 De sebaj….
A forint árfolyamát mesterségesen nyomják, tudod, shortolják. Tudod ki ebben a műfajban az egyik ász? So..s. De psszt, ez egy konteoblog…
Már csak arra lennék kiváncsi, hogy Karácsony, ha a kormány kínai maszkbeszerzése akkora nagy diletáns döntés volt, miért követi a rossz példát?
Lehet, hogy én vagyok az apósod?🤣

 48. walking — 2020-03-26 16:23 

@walking:

350 fölé,bocsánat.De egyelőre ott még nem tartunk.
Ez a másik gáz az egészben,úgy áll majd földbe az amúgy is sérülékeny gazdaságunk,mint a gerely.
Mondjuk most legalább nem kell bűnbakokat kikiáltani,adja magát az ok a kifogásokhoz.

 47. walking — 2020-03-26 16:19 

@Rogal Dorn:

“Szerintem egészen más generációhoz tartozunk.”

Na ez az,amit hibátlanul látsz.
Apósom is hasonló kaliber mint Te,mintha egy másik valóságban,egy másik Magyarországon élnétek.
Eddig ez a legjobb bizonyítékom a párhuzamos univerzumok létezésére..:)

A forint árfolyam tényleg nagyon szépen alakul,naponta döntögetjük mostanában a rekordokat.Már annak kell örülni,ha épp nem megy 350 alá.Unortodox elsők vagyunk ebben is.

 46. Rogal Dorn — 2020-03-26 15:59 

@walking:
Biztos bennem van a hiba. 😎 De ha az AI legutóbbi veretes beszólását a rabok szabadonengedéséről, illetve a forint árfolyam alakulását nézem, meg az elüldözött CEU oktatók nyilatkozatait és “szakértését” veszem alapul, hogy az ellenzék megnyilvánulásait is belevegyem, minden alap és konteo meg van a sorosozáshoz.
Szerintem egészen más generációhoz tartozunk.

 45. walking — 2020-03-26 15:34 

@Rogal Dorn:

Te tényleg ezen a szinten vagy,hogy ilyenkor is Sorosozol?
Brutális 😀
Elárulom,nem csak a BV,a párom varrónőnek tanul ők is most kapták kötelező jellegű házifeladatba többszáz maszk varrását.Gondolom mert olyan jóban vagyunk Kínával,és mindenből van elég,azért történnek ezek.
Persze Szeszilke törzsfőnökasszony megmondta,nem kell maszk,csak annak aki már félhulla!

Az ország összes táján az orvosok-nővérek-ápolók-mentősök pénzt,felszereléseket,mindenféle adományokat KOLDULNAK,a Facén,irl,mindenhol.
Nyilván mert Mo. erős és büszke európai ország.Nyilván mert minden van.Szóban és ígéretben.

Persze a prostisrácokról ezeket a dolgokat nem fogod megtudni.

 44. Rogal Dorn — 2020-03-26 15:18 

@walking:
Köszi az észrevételt… Bármelyik portált linkelhettem volna. A vicc, hogy az Alkaloida az egyik legnagyobb gyártója a gyógyszeralapanyagnak. Ezért tiltotta meg a kormány a kivitelét. Kutatások, tesztek alapján hatásos a tünetek enyhítésére.
Gordon Brown pedig a Világkormány létrehozásáról ábrándozik. Ja, ezt PS-en olvastam. Tudom, minden baromság ami ott és a vadaknál megjelenik.
De a Büntetésvégrehajtás maszkokat gyárt. De gondolom ez is hülyeség…Soros-bától kéne mindent rendelnünk, ugye?🍄

 43. walking — 2020-03-26 14:50 

@Rogal Dorn:

“A jó kapcsolatunk Kínával, most látszik, helyes irány. Magyarország esélyes arra, hogy jó helyzetben legyen a vírus lecsengése után is gazdasági értelemben. Az országos összefogás erősíti az összetartozás érzetét.
Remélem könnyen vesszük az akadályt, és folytatódhat az országépítés.”

Van baj nálad ott fent a toronyban,nem is kevés 😀
Olvasgasd csak a fospajtásokat!
Felfedezték a már régóta ismert és használt szert.
EZ FANTASZTIKUS!!
Tudod mi lenne mégjobb? Ha mondjuk az Antilop találná fel a koronavírus ellenszerét.
Azért azt köszönöm hogy hoztál egy kis vidámságot ezekben a komor időkben 😉

 40. Rogal Dorn — 2020-03-25 16:15 

@arla:
Szia. Lehet, hogy magától fejlődött ki, de mindenképpen érdekes vírus. Azt mondják róla, hogy “kiméra”, vagyis két különböző vírus “összekeveredése”. Hamár konteo, akkor ez is gyanús. 😉
Ilyenkor a társadalom pánikhangulatát kihasználva, sok olyan intézkedést be lehet vezetni, ami amúgy komoly tiltakozás váltana ki.
Akkor megkérdezném,
-a FEMA táborok meddig lesznek még üresek?
-miért pont Kínában tört ki a vírus?
-meg ráadásul Irán a következő
-az Eu migránstelítettsége után víruscsapás
Majdnem elfelejtettem, öt évvel ezelőtti lapban olvastam, hogy egy következő háborús időszak kezdetén “Kína elkapja a náthát”, majd irány Irán. Ez valami Usa kormányzati hivatalnok szivárogtatta ki, aki véletlenül hallotta, hogy a “nagymókusok” erről beszélgetnek.
A vírus elleni oltás szerintem zsebben van. Az a kérdés, mikor kapják elő és mire-hogyan használják. Ezért remélem, hogy a magyar kutatóknak is sikerül kidolgozniuk egyet.

 39. arla — 2020-03-25 15:11 

*Sziasztok, Tiboru soron kívül beengedett, ezúton is köszönet érte!)

Igen, a mailben küldött komment Katrinás párhuzamával arra akartam célozni, hogy ez lehet egy teljesen “korrekt”, magától kifejlődött vírus, attól még van, aki remekül a maga hasznára fordíthatja a helyzetet.
Pl. a XX-XXI századi konteók nagy része szerinten Amerikából indul, és jó lenne, ha nem lenne igazam, de ott egyelőre úgy látszik, lesz még sokkal rosszabb is a helyzet. Pedig már a magyarok is felvásárolták az engedély nélküli fegyvereket, pánikból pedig igenis jo pénzt lehet csinálni, így számomra aggasztó, hogy ez ott hova fejlődik, míg előáll valaki az oltással…

 38. Rogal Dorn — 2020-03-25 13:59 

@déjvid:

Itt inkább a lapok újra osztásáról szól a dolog, mint általában, ha tőzsdei összeomlás esete forog fenn. Tipikusan ilyenkor rendezik át a világ fontos cégeinek a részvénytulajdonosi összetételét. Az ellenséges felvásárlások, bennfentes kereskedés.
A vakcina kifejlesztése csak idő és szándék kérdése. Remélem a magyar kutatóknak is sikerül, mivel az országunkat így nem lehetne zsarolni vele. A jó kapcsolatunk Kínával, most látszik, helyes irány. Magyarország esélyes arra, hogy jó helyzetben legyen a vírus lecsengése után is gazdasági értelemben. Az országos összefogás erősíti az összetartozás érzetét.
Remélem könnyen vesszük az akadályt, és folytatódhat az országépítés.

 37. déjvid — 2020-03-24 23:25 

Kizártnak tartom, hogy a mai világban titokban ki lehetne fejleszteni egy vakcinát vagy gyógyszert. A “gyógyszerlobbi” nem egy masszív tömb, hanem olyan nagyvállalatok összessége, amik egymás versenytársai. Aki először dobja piacra a vakcinát, az visz mindent, és a versenytársak hiába ölték bele a dollármilliókat meg a munkaórákat. Ezek a cégek profitorientáltak és kb. halálos ellenségek; nyilván jelenleg is ezerrel megy az ipari kémkedés.

Ezen kívül egy ilyen gyógyszer kifejlesztése nem csak a vállalat munkatársaira támaszkodik. Orvosok, biológusok, klinikák, egyetemek, kutatóintézetek, egy teljes vertikum. Ráadásul az alapkutatásokat publikálni szokás (mármint az egyetemeken és a kutatóintézetekben) mert az a minőségbiztosítás és a hibakeresés egyik bevált módszere.

Az, hogy egy hatóanyag a petri-csészében kinyírja a vírust, még nem jelenti azt, hogy megvan a vakcina. Mert emberbe injekciózva attól még okozhat húgyhólyagrákot, ha ez így érthető. Állatokon kell tesztelni, majd embereken kell tesztelni. Sok emberen, hosszan. És ezt szintén nem maga a gyógyszercég csinálja. Nem látom sok esélyét, hogy klinikákat meg lehessen vezetni? egy elvileg nem létező gyógyszer vakcináját teszteljük kettős vak teszttel 1200 emberen, légyszi tartsátok a szátokat majd akkor is, amikor fél év múlva meghal párezer ember ebben az elvileg még nem létező betegségben…

Megint más: folyamatosan, világszerte egyre több laborban fejtik vissza a vírus genetikai kódját. Ha mesterségesen hozták volna létre, azt valószínűleg észlelnék; sőt jó eséllyel belőnék a labort is, ahol ezt megtették. A kínaiakat vajon mi tartaná vissza attól, hogy ráborítsák az asztalt xy amerikai, indiai vagy brazil gyógyszercégre…?! Vagy a pécsieket mi tartaná vissza attól, hogy kimutassák: valaki kb. októberben belepiszkált a Hubei-ben természetben előforduló SARS-1-be, hogy abból SARS-2 legyen..?

Ha fennállna az esély, hogy van egy cég, aki bioterror támadást indított az emberiség ellen, és ott van náluk a széfben az ellenszer, vajon mi tartaná vissza Trumpot, Putyint vagy Xi Jinping-t, hogy azt megszerezze és a világ megmentőjévé avanzsáljon…? (És a cégből ez után senki ne álljon elő azzal, hogy héló, minket erre az egészre felbéreltek)

Összefoglalva: a XXI. században “titokban” annyira lehet gyógyszert fejleszteni, mint más égitestekre repülni. Nem vagyok biztos benne, hogy kevesebb embert mozgat meg… Vírust “kifejleszteni” úgy, hogy biztosan ne bukjunk le, megint csak nem egyszerű, és elég kockázatos. Hogy állam vagy háttérhatalom használja fegyverként, azt az előző posztomban írtam, hogy nagyon valószínűtlen; legfeljebb őrült (magányos) terroristák alkalmaznának ilyesmit.

Meg aztán… és előre elnézést, de ezt nem tudom kíméletesen megfogalmazni… Szóval ez a vírus nem azért veszélyes, mert végez a lakosság 60%-ával. Hanem azért, mert száz fertőzöttből húsz állapota lesz súlyos, abból tíz intenzívre kerül, és három még így is meghal. És ha nem száz fertőzött van, hanem tízezer, akkor ezer embernek kell az intenzívre mennie. És még Magyarországon is, a normál életvitelünk mellett, lehetett volna (reméljük hogy “lehetett volna”, nem pedig “lesz”!!) egymillió fertőzött. Százezer intenzív terápiás férőhely pedig nincs. Svédországban sincs. A vírus egész egyszerűen a fejlett országok egészségügyi rendszerét dönti be. Nigériában pont leszarják, hogy a hatvan évesnél idősebbek kétharmada meghal; nem okoz belpolitikai válságot az egészségügyi ellátórendszer kudarca… Viszont a jelek szerint az otthonmaradás, az iskolák bezárása, a rendkívüli állapot stb. hatására a vírus megtorpant. Ha ma elkezdték nagy kapacitással a vakcina sorozatgyártását (ami felveti a kérdést, hogy mikor és kiken próbálták ki, ugye)… szóval ne, ma még csak legyen az ígéretes vakcina bejelentése és az emberkísérletek megkezdése, azaz legyen még egy-két hónap, mire ez egy gyógyszertárban megvehető cucc lesz… biztos, hogy akkora üzlet?? Amiért bármennyit el lehet kérni?? Amiért megéri a bioterrorizmus? Lehet, hogy a válasz “igen”, de nekem vannak kétségeim… (Az eltitkolt rákgyógyszerben sem hiszek mondjuk, mert a valóságban az igazi brutál bombaüzlet a vérnyomáscsökkentő, a potencianövelő és a szabadon vásárolható fájdalomcsillapító… ehhez képest pár tízezer kemósnak egyszeri drága gyógyszert adni a folyamatos kemó helyett annyira nem lenne nagy bukás)

 36. rdos — 2020-03-24 00:13 

@walking: Én leszek az utolsó, aki a gyógyszer lobbit meg fogja védeni, mert ahogy az összes monopóliumot, úgy ezt sem szeretem. Szerencsére itt nem érzelmekről beszélünk (amíg még szabad), hanem akár hajmeresztő érvekről. 🙂

Igen, nem lehet kizárni. 🙁 Sőt, ha úgy veszem forgatókönyved – Tiboru e-mailes forgatókönyve logikus is lehet. 🙁 A kérdés az, hogy az események mit fognak visszaigazolni belőle. Iráni (“lator állam” a szabad világ szerint) példák alapján a fél kormány fertőzött lett, hogy mennyien pusztultak az iráni forradalmi kurmányból, nem tartom számon, Irán nekünk, na jó nekem (még?) messze van.

Merkel mutti karanténban, fél fidesz vezérkar szintén, de meg-meg szöknek belőle. Nem kell sokat várnunk hogy megtudjuk kik a vesztesek és kik a nyerők (na jó, csak nem vesztesek).

Ha meg mindenki vesztes lesz, akkor 1 konteóval kevesebb. 🙁

Marad még elég sok. 🙂

Ha lesznek nyerők, akkor jogos a felvetés. Véletlen volna? 🙂

 35. walking — 2020-03-23 14:29 

@tiboru:
Továbbvinném ezt az amúgy nagyon jó gondolatmenetet,egy erősebb verzió irányába,avagy ahogy az eredeti szerző fogalmaz “fantáziálgatnék” rajta:

Még abban sem lennék teljesen biztos,hogy valahol-valakiknél nincs-e ez már meg?
Illetve pontosabban,lehet hogy már a vírus elindulása(indítása) előtt ott figyelt.Remélem értitek a gondolatmenet lényegét…

Hiszen ez nem egy teljesen ‘új’ vírus,csak az emberi immunrendszernek az.A tesztelések lefolyhattak teljes titokban,akiknek meg kellett kapnia a vakcinát,azok most nyugodtan alszanak mert pontosan ismerik azt a timeframe-et,amíg egy másik kutatócsoport előjöhet a megoldással.
Azaz úgy nem lesz nehéz elsőnek lenni,hogy már a start előtt tudod hogy te mikor fogsz nyerni.
Kb az ég világon mindent megshortolhatsz a vagyonodból,majd a megmentő szerepében tetszelegve,learathatod a babérokat az ellenszerért.
Bónuszként jó eséllyel kivárás közben jelentősen csökkented az emberiség populációját.
Szóval ha és amennyiben ezt valakik így kitalálták,azoknak ez egy win-win-win.

Tobozoskát,denevért,mindenszart tudtommal eddig is bőven fogyasztottak ezek a népek,aztán most valahogy “véletlenül” pont egy olyat evett meg a No1 user,amitől így ez lett.Hááát… 🙂

 34. tiboru — 2020-03-23 12:46 

Emailben kaptam egy hozzászólást, amit a szerző engedélyével most beszerkesztek:

****************

A “ki nyer rajta” kérdésre azért van egy pár jó válasz: az első gyógyszercég, aki előjön használható oltással, az milliárdos darabszámmal számolthat, és annyit kér érte, amennyit nem szégyell; a stabil cégeknek ez most nyilván visszaesés, de az izgő-mozgó kis cégekből álló konkurencia a maga 30÷ körüli részesedésével megy a kukába; ha valaki jó helyre rakta a részvényeit, az kaszál, de mélyebbre nyúlva a konteók bugyrába, ha valaki tudja, ki fog előjönni a megoldással és ott vannak a részvényei az pláne…
Ez a helyzet engem kicsit a Katrinára emlékeztet, akár magától lett, akár előidézték, bőven hagy teret a kezelése is a fantáziának…

arla

*****************

 33. rdos — 2020-03-23 05:56 

@qdiace: Linkelt videód zsigeri gyűlölet keltő, taknya nyála egybefolyó gusztustalan és embertelen böszmeség, pedig csak az 1. “tudósítás” elejéig néztem meg. 🙁 Sokat gondolkodtam hogy válaszoljak-e egyáltalán rá. 🙁

Ha bárki megfertőződik mondjuk a “vuhani kis bájossal”, akkor majd végig nyalogatja a pultot, hátha még egy mezei cifra fosást is összeszed az eddigi kínja mellé, valamint további régi infulenziából még párat plusz esetleg egy száj és körömfájást. 🙁

Mondjuk ha van is ilyen nagyon … az átlag embertől eltérő viselkedésű egyén, akkor ez az egyén nagyon hamar kipusztul, elpusztul. 🙂

Kulcsszavak Darwin, “természetes szelekció”.

Az ecceri népek pedig azt szokták mondani, hogy aki hülye, az haljon meg!

 32. déjvid — 2020-03-22 11:56 

@qdiace: “Élelmiszerárusok. A csapból is az folyik, hogy milyen drága lett a krumpli, a csirkemell, stb.”

Hát, a “meglovagolja, amíg teheti” és az “ő okozta” közt tátong némi szakadék… (elvonatkoztatva a konkrét példától is).

Másrészt a krumpli (vagy bármi) addig lesz ilyen drága, amíg a kormány hatósági árat nem vezet be, meg el nem kezdi lefoglalni a készleteket… ki állna az ezerforintos krumpli miatt hisztiző kereskedő mellé, ebben a közhangulatban…?? 😉

 31. Tökös Ákos — 2020-03-21 15:04 

@qdiace: “A temetkezési vállalkozón túl nem igen látom hogy kinek lehet érdeke ez a világjárvány”
Az EU összeomlani látszik, tehát akár az EU ellenes országok érdeke is lehet a járvány.
Egyes diktatúrák tovább erősödni látszanak, tehát akár ezen diktatúrák érdeke is lehet a járvány.
A csirkemell piac fellendülni látszik, tehát akár a csirkemellgyártók érdeke is lehet a járvány.

 30. qdiace — 2020-03-21 12:46 

@rdos: Persze, a főnök hozzá nem nyúl semmihez, az alkalmazott meg beáldozható.

Amúgy meg a “ki tette?” kérdésében ld/halld alább.

https://www.youtube.com/watch?v=Pv25_l45ySQ

 29. rdos — 2020-03-21 09:57 

@qdiace: Jó nagy üzlet most élelmiszer árusnak lenni, kár hogy a szájmaszkra gumikesztyűre költeni kell és kár hogy az egészségügyi és a rendvédelmi dolgozókon túl ők vannak a leginkább fertőzés veszélynek kitéve. 🙁 Én ezen kockázat mellett nem árulnám még dupla áron sem a krumplit, persze nem vagyunk egyformák.

A temetkezési vállalkozón túl nem igen látom hogy kinek lehet érdeke ez a világjárvány, de a temetkezési vállalkozóra még jobban igaz az ami az élelmiszer árusokra. 🙁 A legtöbb elhunyt páciense fertőző vírushordozó. 🙁 Szóval ezt az érdeket is kihúznám.

Ebből következően én a szándékosságot kizárnám még ha víruslaborból szabadult volna is ki ez a kis “bájos vuhani vírus”. 🙁

 28. qdiace — 2020-03-20 21:58 

@Tökös Ákos: Élelmiszerárusok. A csapból is az folyik, hogy milyen drága lett a krumpli, a csirkemell, stb.

Ezt a gyanúmat már rögtön az első kommentben megfogalmaztam.

 27. Tökös Ákos — 2020-03-20 20:11 

Feltette már valaki magának a klasszikus kérdést: kinek áll érdekében? Kik azok a személyek és csoportok, akik jól jártak ezzel az egész vírushistóriával?
A válasz azért nem egyszerű, mert mindenki igyekszik áldozatként feltüntetni magát. Ha ehhez mások életét kell feláldozni, akkor akár mások életét is feláldozza, csak azért, hogy az áldozat szerepében tetszeleghessen.

 26. rdos — 2020-03-20 19:21 

@déjvid: A WHO elnökének ajánlása, Tajvan, Dél-Korea, Hongkong példája a tesztek garmadájának a hasznosságát mutatja, nekem az a benyomásom így alulinformálva hogy a nertársak a maguk számára elfogadták – elfogadják a jó példát.

Mi meg le vagyunk … sajnálva. 🙁

De ezen szerintem nem fogunk összeveszni. 🙂

 25. déjvid — 2020-03-20 17:38 

@rdos: “Egyrészről most is csak 3 ezer+ tesztről tudni. Nem ment át.”

Valóban nem. Félreértettem, bocs. Azt hittem, azt nevezed főszabálynak, hogy NEM tesztelnek.

Erre írtam, hogy ez végül is logikus: addig kell tesztelni (…kellett volna tesztelni…?) amíg néhány beteg van, hogy őket el lehessen különíteni. Most a járvány újabb szakaszában mindenki el van különítve mindenkitől. Mindenki maradjon otthon. Minek tesztelni?! Gyógyszer úgysincs, ha enyhe lefolyású azt megúszod otthon, ha súlyos lefolyású, akkor meg úgyis mész a kórházba, ahol úgyis védőfelszerelésben van mindenki és úgyis látogatási tilalom van. A pozitív teszt ma már nem nagyon változtat semmin.

(Éppen ezért nem hiszem, hogy a felsővezetést naponta tesztelnék… nem, nem az erkölcsök miatt 😀 hanem a célszerűség miatt)

🙂

 24. rdos — 2020-03-20 17:05 

@déjvid: “Nem lehet hogy ez a fő szabály?”

Most már de. A tesztelésnek addig van értelme, amíg néhány fertőzött van, és őket el kell zárni, másokat pedi”

Egyrészről most is csak 3 ezer+ tesztről tudni. Nem ment át.

A fő szabály az az, hogy a főnertársak a zoperatív törzs és családtagjaik vannak mondjuk naponta tesztelve, ezért nem marad a civilekre teszt. Amit lehetett eddig elloptak, most ez (a teszt) az értékes holmi. 🙁 Egymás kezét fogdossák, operatív törzsön nincs szájmaszk, … Mert folyamatosan tesztelik őket. Szerintem.

És ez a jó. Mert ez a kis vuhani mocsok már akkor bőven fertőz, amikor teszttel még kimutathatatlanul kevés van a gazdi szervezetében.

Tippem az, hogy ezt a kormányt nem az ellenzék fogja leváltani hanem ez a kis vuhani mocsok.

 23. déjvid — 2020-03-20 00:39 

Néhány dologra reagálok, csak úgy véletlenszerűen 🙂

walking: “központi narratíva alatt azt értettem,hogy egy ember a bolygó túlfelén megeszik egy denevért (a legmagasabb szintű biológiai kutató labortól uszkve 10km-re) majd cirka 3 hónap múlva a világ 90%-a bezárja az ajtót,és eldobja a kulcsot,a világgazdaság pedig térden állva rimánkodik vazelinért…”

Ez azért erős leegyszerűsítése a dolgoknak 🙂
A kínaiak a jelek szerint nem vették komolyan a járványt az első hónapban. És első hónap alatt azt értem, amikor már nyilvánvaló volt a járvány, tehát december vége után; a szakértők szerint legalább november óta terjengett. Annak idején (januárban és februárban) én is azon a véleményen voltam, hogy a társadalombiztosítás hiánya miatt a csóró és öreg kínaiak nem mentek időben orvoshoz, és ezért hal meg annyi ember egy influenzaszerű megbetegedésben. Ráadásul a kínaiak híresek arról, hogy köhögnek bele a vakvilágba, naponta max. egyszer mosnak kezet meg a többi. Nyugtatgattam a barátaimat, hogy a magas európai kultúrában ez a vírus max. egy szezonális influenza eredményeit hozná.

Aztán rá kellett jönni, hogy sunyi kis rohadék ez a covid, mert napokkal a legenyhébb tünetek megjelenése előtt már üzembiztosan fertőz. Aztán még később kiderült, hogy már akkor is fertőz, amikor még a teszterekkel nem lehet kimutatni, magyarán coki. És úgy nagyjából ekörül felrobbant Olaszország, és sejthető volt, hogy időzített bombaként a covid ott ketyeg kb. mindenhol.

Igazából ez nem az első koronavírus. A jelek szerint pár évente mutálódik valamelyik törzs, és állatról át tud menni emberre, majd (ha nagyon nagy a gebasz) akkor emberről emberre is. Ilyen volt a SARS, a MERS, madárinfluenza, sertésinfluenza stb., összesen pár száz halottal, amin itt mi röhögtünk meg mémeket csináltunk róla. Igaz, azok nem is szóltak nagyot. Lehet, hogy azt még a kínaiak is komolyabban vették…? És úgy voltak vele, hogy ááá nem szokott baj lenni belőle, másfél év alatt 800 halott az “belefér”. És igen, ez tuti nem az utolsó koronavírus, ami majd átmutálódik állatról emberre. Ahogy a klímaváltozás miatt prognosztizálható, hogy 10-20 év múlva malária is lesz nálunk, mármint szúnyogok által terjesztett is.

walking: “A többiek teljesen lazán,távolságot nem tartva,akár csapatosan elvoltak beszélgettek,viccelődtek,szemmel láthatóan jól érezték magukat.Komolyan mondom szekunder szégyent éreztem.”

Itt keresném a választ, hogy miért nem tettek semmit a kormányok. Amíg volt halvány reménysugár, hogy mégsem lesz akkora gebasz, mint Kínában, addig nem akartak “hülyét csinálni” magukból a szigorú előírásokkal, amit amúgy a kutya nem tart be. Pesten a villamos tele van nyugdíjasokkal még ma is, az üzletekben ott kóricálnak két zsömléért, mintha muszáj lenne. Majd ha lesz 100+ halott, akkor nem lesz olyan kirívó a katonaság az utcán, meg a helyszínen kibaszkodott 100.000,- Ft bírság a kijárási tilalom megsértése miatt. Ha nincs nagy veszély, akkor egész egyszerűen ezek az intézkedések gyalázatosak lennének.

Ez az oka, hogy most mindenki kapkod, csapkod, jobb híján egymást másolja, mármint a vezetők közül. Mindenki az utolsó utáni pillanatig bízott abban, hogy meg lehet úszni. Tuti, hogy van egy rakat ember, aki időben szólt, de nem figyeltek rájuk.

rdos: “Alig hallani róla de Tajvanon sikerült az elején megállítani a járványt, 2 napja volt 59 fertőzöttjük, 1 halottjuk.”

Taiwan érdekes példa; de egyrészt kétszer annyi fertőzött van, mint a hét elején, szóval semmit nem szabad elkiabálni. Másrészt pont a korábbi korona-jellegű járványok (SARS, MERS stb.) miatt nagyon jól fel vannak készülve, harmadrészt pontosan tudják, hogy a kínaiak hazudnak, de bemehettek a járvány legelején körülnézni Wuhanba. Negyedrészt pedig véges darabszámú olyan pont van, ahol be lehet lépni az országba, ezt sok útirány vonatkozásában egész egyszerűen lezárták a járvány legelején, másrészt komolyan betartatták a karantént – lásd második pont, és ugye mind tudjuk, hogy ez az EU-ban elképzelhetetlen… (EU területére belépés után két hét karantén, mi?! 😀 )

“Erre nekünk is lett volna esélyünk az elején, de láttuk a hírekből hogy a fertőződhetett ismerősöket, rokonokat, munkatársakat, szomszédokat ímmel – ámmal keresték.”

Ez szerintem nem igaz. Egyrészt van egy definíciója a fertőzés szempontjából kockázatos kapcsolatnak, tehát egy méteren belül kell tartózkodni x ideig. Tehát mondjuk egy repülőgépen is csak a szomszédos üléseken ülők vannak veszélyben, másfelől egy tömegközlekedési eszközön meg teljesül naponta 15-150 ember vonatkozásában. Ezen kívül azzal nehéz bármit is kezdeni, hogy valaki nem tartja be a legalapvetőbb biztonsági előírásokat (egyik iráni, aki nem maradt otthon), ami persze még nem karantén, de akkor is.

rdos: “A másik dolog, már a WHO elnöke is mondja, tesztelni! Tesztelni! Tesztelni! Nálunk meg alig 15oo teszt volt eddig, amiben az amúgy tünetmentes főlebügyérünk is benne volt. Nem lehet hogy ez a fő szabály?”

Most már de. A tesztelésnek addig van értelme, amíg néhány fertőzött van, és őket el kell zárni, másokat pedig nem. Már egy hete ezen túl vagyunk – most már mindenki zárja el magát, aki pedig beteg, azt úgyis kezelik. Ez vírusfertőzés, nincs ellene gyógyszer. A súlyos tüneteket lehet kezelni, az enyhe tünetek meg elmúlnak; csak maradj vele otthon, ne köpdösd szét.

Tökös Ákos: “Ha a vírus egy biológiai fegyver, akkor…”

Ezt régen le akartam már írni 🙂 a vírusok vagy egyáltalán a biológiai fegyverek a lehető legcélszerűtlenebbek. Maximum valami fatalista terrorszervezet fegyvertárába illene, államok hadseregei tuti nem használnák. Ugyanis brutál gyorsan ki tud csúszni az ellenőrzés alól, és az nem jó. Másrészt nagyon nehéz vele “célozni”: pont a fiatal életerős férfiaknak van a legnagyobb esélye lábon kihordani egy betegséget, és a hadseregek személyi állománya azért jobbára ide tartozik. Megint másfelől az igazán halálos cuccok nem fertőznek olyan könnyen – igen, az ebolába 80% körül bele lehet halni, de kizárólag testváladékkal vihető át; Afrikában tarol, mert a temetés része a halott csókolgatása, de amúgy még egy nyomornegyedet se lehetne vele bedönteni. Az antrax elég ideális biológiai fegyver, de nem megy át emberről emberre. Stb. A covid nagyon jól átmegy emberről emberre, de a hetven év alattiak 80%-a lábon kihordja…

Tökös Ákos: “Ha tehát mondjuk a járványveszélyre hivatkozással hermetikusan lezárják az illető ország minden határát, akkor elég időnként közzétenni a betegek és halottak számát meg néhány mondatot arról, hogy a helyzet most épp javul/romlik/tetőzik. A többi ország meg hadd higyje, hogy tele vannak betegekkel.”

Nade még Kínában sem csak állami média létezik 😉 A 斗音 (DouYin) olyan videomegosztó, amire okostelefonnal azonnal fel tudsz rakni képet, hangot, videót (TikTok a neve nálunk); a kínai járványról egy csomó értesülést onnan meg lehetett szerezni; voltak persze álhírek, propaganda és ellenpropaganda is, de még Kína sem tudja megtenni azt, hogy “a világ” csak a pártközpont híreit kapja meg… (És akkor nem beszéltünk arról, hogy több millió kínai él a világban, akik a rokonaikkal és barátaikkal beszélgetnek, appokon keresztül…)

Mindezek után…
…cui prodest…??
Kína és a kínai kommunista vezetés mindent összevetve jól jött ki a helyzetből. A wuhani járvány idején lényegében a csapból is az folyt, hogy a szigorú intézkedések milyen hasznosak, mennyire vasfegyelemmel dolgozik mindenki, mennyire kézben vannak tartva a dolgok stb. Tök üres utcák, különvonatok sőt különrepülők az orvosoknak; fáradtan de optimistán nyilatkoznak a világhírű virológus professzorok, “oktatási alakzatban” kórusban kiabálják az orvosok, hogy “hajrá!!” (kínaiul)… Most már ott tartanak, hogy orvoscsapatokat és segélyszállítmányokat küldenek az olaszokhoz…
Az európai vezetés viszont nem muzsikál valami szépen. Későn reagáltak és rosszul. Illetve áll a kérdés: mégis mi a fene folyik az olaszoknál?! És vajon itt is ez lesz két hét múlva? Vagy jövő hétfőn? És nem csak az EU, mondjuk itthon: az ellenzék a kormányra mutogat, “szarban van az egészségügy”, miért nem tesztelnek, miért nincs / van kijárási tilalom, miért nem lőtték főbe a perzsákat az első pillanatban, miért nem magyarok az első fertőzöttek stb.
Kényelmes lenne azt mondani, hogy a kínai kommunisták nyertek rajta és ez a diktatúra felé mozdítja majd a közhangulatot. Kényelmes lenne, de szerintem elhamarkodott. Semmi nem szavatolja, hogy nem lesz Kínában második hullám. Illetve fogalma sincs senkinek, hogy mi lesz most a világgazdasággal, ami még Kínát is gyomron vághatja, nem kicsit. És ez egy erős érv amellett, hogy ezt a járványt nem kormány robbantotta ki. Fogalmunk sincs, hogy a másodlagos hatások hogy csengenek le, mikor, és hogy mi marad utánuk, és ezt egy kormány vagy árnyékkormány se tudhatja. Magányos őrült terrorista esetleg kirobbanthatta, de én ebben sem hiszek. Ez a nagy büdös véletlen, ami pofáncsapja a dölyfös emberiséget, és változatos módon sikerül félrekezelni.

Aztán majd meglátjuk.
Adja a Jóisten, hogy fél év múlva itt röhögjünk azon, hogy mennyire paráztunk 2020 márciusában. 🙂

 22. rdos — 2020-03-19 19:56 

@Tökös Ákos: 🙂 Csavaros az észjárásod. 🙂 A hermetikus lezárás annyira jól sikerült hogy mai hírek szerint 3 Kínába érkezett (vívó sportoló?) Mo-ról vitte a vírust Kínába. 🙂

https://www.flightradar24.com/ABW461/243a992b

Kattints rá tetszés szerinti repi ikonra és mutatja, honnan jött és hová megy.

A határok lehet hogy hermetikusak, de fenti link szerint a nemzetközi légi közlekedésben azért vannak “rések” a kínai légikikötőkben. A lenti link szerint pedig a tengeri kikötők sem hermetikusan lezártak. 🙂

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:112.1/centery:30.1/zoom:5

Híreket lehet gyártani és van ahol gyártják is azokat ezerrel, kesma, miazmás. 🙁 Globális nyomkövető rendszereket szerintem kissé nehezebb.

És biztosan átverésből nem vesznek a kínaiak kőolajat (7%-al csökkent az importjuk), az olaj árakon látszik is.

https://stooq.pl/q/?s=sc.f

Jó itt még játszik a “kitermelési verseny kiszorítósdi” a szaúdiak és az oroszok között is. Isten tartsa meg ezt a verseny szellemüket, az importőröknek, így nekünk is, ez az egyetlen jó mostanság. 🙂

 21. Tökös Ákos — 2020-03-19 17:00 

@rdos: Az még kezdő konteósnak is nyilvánvaló: abszolút gyanús lenne, ha a biológiai fegyvert kifejlesztő cég országában nem betegedne meg senki.
Így tehát a kezdeményező országban is kell legyenek betegek. Vagy legalább betegekről szóló hírek. Ha tehát mondjuk a járványveszélyre hivatkozással hermetikusan lezárják az illető ország minden határát, akkor elég időnként közzétenni a betegek és halottak számát meg néhány mondatot arról, hogy a helyzet most épp javul/romlik/tetőzik. A többi ország meg hadd higyje, hogy tele vannak betegekkel.

 20. rdos — 2020-03-19 09:45 

@rdos: Tévedtem, a tegnapi HVG-s nagy szám az otthon ápolt karanténban lévők számával együtt értendő, a zoperatív törzs pedig vélelmezem csak a kórházi karanténben lévő betegek számát teszi közzé.

 19. rdos — 2020-03-19 09:42 

@Tökös Ákos: … akkor ez egy elég furcsa fegyver, mert mindenkit megtámad és ami még “furcsasága” ennek a fegyvernek, hogy a vezetőket annál jobban betegíti meg minél “magasabban” vannak szerte e sártekén, minden országban (16.hsz-em valaszonline-os linkje).

Nem kétlem hogy a katonák részéről volt (van?) szándék “vírus fegyverre”, de remélem ez a világjárvány elveszi a kedvüket a fegyverként való alkalmazásuk szándékáról örökre.

 18. Tökös Ákos — 2020-03-18 18:14 

@walking: “Csak nehogy még háborúk is kerüljenek közben a sormintába”
Ha a vírus egy biológiai fegyver, akkor…

 17. rdos — 2020-03-18 17:05 

Úgy tűnik elkezdődött az exponenciális szakasz. 🙁

Halálesetek számáról nem volt szó, de ma délutánra 2817 ember volt karanténban (tegnap 122) és mostanáig 5o94 ellenőrzést (vélelmezem vírus tesztet, a tegnapi 18o3-hoz képest).

https://hvg.hu/itthon/20200318_Eloben_az_operativ_torzs_sajtotajekoztatojarol

 16. rdos — 2020-03-18 16:53 

@petiba: Pedig ha valamikor akkor most (mondjuk idén február 1-től) lett volna az ideje a teljes eü-i állomány fizetésének a megduplázásának. Itt állunk a járvány elején? legatyásodott eü-vel és önkéntes rabszolgákkal akarja idióta kormányunk “betölteni a rést a pajzson”. 🙁

Meg még mindig alig vírus tesztelnek. 🙁 Mire várnak? Maga a vizsgálat labor költsége pár ezer Ft, szakszerű levétellel szállítással 31 ezer (nem emlékszem hol olvastam). Ha tízet csinálnak feleslegesen akkor is mi ez egy emberélethez képest vagy egy pár hetes intenzív kezelés költségéhez képest?

Ha rosszindulatú lennék a nyugdíj bomba megoldását is belevizionálhatnám ebbe a töketlenkedésbe. 🙁 Csak szólok. Ha a járvány elszabadul visz mindenkit, de “nagyjainkat” jobban (kis gonoszkodással élve, minden rosszban van valami jó :-)). Magukkal csesznek ki idióta politikusaink ha nem állítják meg időben a járványt!

https://www.valaszonline.hu/2020/03/16/koronavirus-politikusok-halozatok-kovacs-tibor/

 15. petiba — 2020-03-18 15:29 

@walking:

Nem is denevér, hanem tatu – tobzoska…Persze ami minden szart a sárgák megzabálnak, még akár véletlen is lehet. De azért mi a konteóban hiszünk, nem az állatkát hibáztatjuk.

Súlyosabb járványok – víruslaborok: ahogy már említettem, és olvastam már máshol, más sorstársak említése által is – nálunk is van BSL4-es szintű víruslabor az egyetemen, ahol a “tobzoskavírusnál” sokkal, de sokkal durvább cuccokkal is eljátszódnak. Jicsin belvárosához egészen közel. Pestis, lépfene, a vérzéses láz, dengue-vírus, ebola vagy a krími-kongói vérzéses láz… állítólag akár 90%-os halálozási aránnyal.

 14. petiba — 2020-03-18 15:18 

@Tökös Ákos:

Tegyük hozzá, hogy a vírus kifejlesztése után megtörtént a védőoltás is, hiszen ŐK azért azt nem kockáztatnák, hogy betegek legyenek, TEHÁT a vírus elterjesztése nyilvánvalóan az oltóanyag kifejlesztése UTÁN következett be. Hát, majd meglátjuk a főgyíkok közül kik dobják fel a pacskert. Ha senki, mondjuk Soros korosztályából, akkor azért gyanakodhatunk. Kicsit.

 13. petiba — 2020-03-18 15:14 

@rdos:

Igen a jó példának a másolásához három fontos dolog azért hiányzik, de az eléggé. Pénz, pénz, meg még egy kis pénz. (mármint az egészségügyben, nem a stadionépítő sportban)
Lehet, a TAO-pénzeket ezentúl inkább az eü-be kellene nyomni. Igaz, onnan visszacsipegetni sokkal nehezebb.