Jajj, tiboru, mintha nem tudnád, hogy a Zindexnél te Persona non grata lettél, amikor otthagytad a bloghút?! 🙂

A kormány elhajtja Zelniket:

http://hetivalasz.hu/uzlet/az-orban-kormany-elhajtja-az-aranymilliardost-53482/

Asszem talán ez az első hozzászólásom.

Pár éve adtunk árajánlatot a Zelnik-féle cégnek reklámfilmre meg ilyesmikre, szerencsének gondolom, hogy nem minket választottak, mert ahogy erről már fentebb írtak, egy-két millió mínusz (elég csak egy ki nem fizetett megbízás) bizony taccsra tud tenni egy hazai mikrovállalkozást.

Ugyanis folyamatosan hallom, hogy nem fizetnek normálisan, régész ismerőst sem fizettek ki a kambodzsai ásatáskor, folyamatosan fluktuálódnak az Aranymúzeum munkatársai (ott nemcsak sajtós munkatárs van, de igazi muzeológusok, régészek is, akik a gyűjteményt dolgozzák fel). Ez egyébként elég általános Magyarországon, tehát nagyon meg kell válogatni, hogy melyik megbízót fogadja el az ember, de az valóban elgondolkodtató, hogy akkor pontosan miből van a palota, miből lesz a kincsek hazahozatala…

Azt, hogy nagy dérrel-dúrral beáll mögé a politika (amikor pl. megnyitották az Aranymúzeumot), azon nem csodálkozom, én abban nem keresek konteót, egyszerűen csak nagyon magas a hozzá-nem-értés a minisztériumokban.

@hitelezo:
Teljesen egyetértek.
Nézem a ZI-ről készült képeket. A szeme sem áll jól.

@tiboru:

„Azok, akik jelenleg a műtárgyak birtokosai, ismereteim szerint a magyar állammal egyáltalán nem kívánnak tárgyalni, a kincset pedig a lehető leghamarabb értékesíteni szeretnék. Bárkinek, csak a magyar államnak nem – közölte a volt kulturális államtitkár.”

Nagyon kíváncsi lennék, miért épp a magyar állammal nem akarnak tárgyalni. Netán maga a volt államtitkár úr is érdelet a bizniszben?

@igazitrebics:

A mai hír:
„Amennyiben a kultúráért korábban felelős államtitkár, Szőcs Géza ilyen tárgyalásokat folytatott, vélelmezhető, hogy azt magánemberként tehette, így a megbeszélések folytán kialakult álláspontja magánvélemény.”

http://www.borsonline.hu/20120808_egykori_munkahelye_kihatralt_szocs_geza_mogul

Hát vannak formális és informális tárgyalások. Amiről itt szó van az csak informális lehet. Magyarán a másik fél szándékainak a kitapogatása egy beszélgetésen. Papír nem készült, a „gentlemen’s agreement” Magyarországon senkit, semmire nem kötelez!

@siridar:

Hát igen, nehéz kérdés ez. Most áthívta-e sörözni a teraszra, vagy bement hozzá a hivatalba, azt sosem tudjuk meg.

@siridar:

Nem-nem. Szőcs Géza, aki már le is mondott, nem hivatalos úton kapta a megkeresést. Tehát az állami nyilatkozat nem hazudik.
Még azt is el tudom képzelni, hogy ő ezt az egészet nem is továbbította a minisztérium felé, még nem hivatalos úton sem.

Szőcs Géza állítja: ő az adásvételi szerződés másolatát is látta.

„Lapunk azonban utolérte a posztjáról két hónapja lemondott Szőcs Gézát, aki megerősítette a Zelnik által elmondottakat.

– Nem hivatalosan, nem lepapírozva, hanem személyes találkozások és beszélgetések alkalmával egyeztettünk – mondta a Borsnak Szőcs. – Zelnik István az adásvételi szerződés másolatát is eljuttatta hozzám, nyilván ezzel is el akarta oszlatni a bennem is felmerülő kétségeket. Másrészt ezzel azt is bizonyítani kívánta, hogy ő komolyan vehető ember, nem pedig szélhámos, mint ahogyan azt a személyét támadók sugalmazzák – közölte az exállamtitkár.”

Tehát ez a nem hivatalos egyeztetés. Persze, a Bors az nem egy etalon, de a MIB óta tudjuk, hol kell az információkat keresni…

http://www.borsonline.hu/20120807_seusokincsek_egy_heten_belul_itthon_lehetne_a_lelet_

@gtibor:

Most, hogy mondod: lehet, hogy egy iskolába jártak Hajdú Évával?

🙂

@tiboru:

Akkor jól sejtem, hogy ez a bréking nem lesz túl jó hír.

@gacsat:

Én csak a borait ismerem – többnyire. 🙂

@deniro: Köszi, a mozgókonteókat még nem sikerült megnézni.

@Eugenie Danglars: Hogy az állam valamit jobban csináljon, mint egy saját zsebre dolgozó magánember?? haha.

@cirus: Nem Viktorunk faterja volt véletlenül az inkriminált kőbány párttitkárja 76ban?

@tiboru:

Hamarosan?
Mihez képest? Percek? Órák? napok múlva? 🙂

A bankhitelre vonatkozó spekulációk szerintem nem ülnek:
Attól,hogy tulajdonjogot szerezne, attól még kétesen mobilizálható értékek, és korlátozottan forgalomképesek maradnának az „ezüstök”.
Én bankként nem rohannék,hogy erre hitelt nyújtsak.

@stoppos:

vedd figyelembe, hogy a poszt főszereplője ilyeneket mond:

1. meg fogja vásárolni azokat a műtárgyakat, amelyek forgalomképtelenek – lopott műkincseket vásárolni?

2. az állam mondjon le a tulajdonjogról – tételezzük fel: sikerül nyélbe ütnie, a Seuso-kincseket fedezetként felhasználva hitelt vesz fel bankoktól (HVG-cikk alapján már csinált ilyet, átvágott egy csomó embert)

3. vagyonát rejtélyes módon halmozta fel -saját bevallása szerint is háborús övezetben, tisztázatlan körülmények között, igazolatlan a proveniencia

4. Magyarország már egyszer hibázott, mikor Szőcs Gézát behúzta a csőbe – aranymúzeum

egyébként abszolút támogatom, hogy az éppen aktuális hatalom kulturális kavarásait gyanakodva figyeljük 🙂

Tudom, hogy egyszerűsítés lesz amit írok, de minden esetben ez az érzésem, amikor valaki összetűzésbe keveredik a magyar kormánnyal.

Ilyenkor az adott embernek el fogom hinni, hogy amit mond igaz, és a magyar kormány újfent bődületeseket hazudik és valahol pénz is van a dologban, amit el szeretnének lopni. 1990 óta ennyit sikerült nálam elérnie a mindenkori kormánynak. Úgyhogy a szavazatom ez esetben egyértelműen Pro. 🙂

http://www.youtube.com/watch?v=XnQxDL7dGjM

RTL, nincs benne új információ, de Zelnik-promóció bőven 🙂

@Rókakígyó:

A koronát legiccsesezni… Ejnye.

http://www.indiana.edu/~liblilly/anatomia/muscles/vesalius.html

Vesalius mintha hasonló lenne, de a kötél nem a nyakban lóg…

@deniro: egyetértek. Mikor először megláttam a felvételeket a holttest helyzetéről, nekem rögtön kivégzés-gyanús érzés fogott el. Aki meg akar halni, szerintem nem így akasztja fel magát…

@deniro:

Nem igazán 🙂

@tiboru:

„Azt mesélik, hogy Visy professzor is érdekes figurája az ügynek…”

publikus?

http://www.magyarmuzeumok.hu/targy/759_seuso-kincsek

és benne további hasznos linkek, érdemes elolvasni az összeset

@rejtjel:

„One of the workers remembers that two sets of footprints had been made by distinctive Soviet military boots.”

ezt lehet olvasni még valahol?

@tiboru:

🙂 azt nem tudom, de nemcsak a regényekben gyakori fedőfoglalkozás a műkincs-kereskedelem…

@dr. Lópici Gáspár:

„Számomra az a legzavarosabb ebben az ügyben, hogy nem látom tisztán az érdekeket.”

szarkasztikusan fogalmazva: talán nem véletlen 🙂

1. Hajdú-interjú után hajlamos lennék a hitelfelvételhez fedezet – Zelnik

2. Magyarország – új információ került elő, s most suba alatt megy az egyezkedés, hátha sikerül megszerezni (ennek kultúrpolitikai jelentőségét nem is kell kiemelni)

3. valami más, csak információhiányban szenvedünk 🙂

http://hvg.hu/itthon/20120804_seuso_kincsek_zelnik_miniszterium

@Salamancai űrhajós: Pontosan, a messzemenő politikai következtetések (pro és kontra, ha már a konteóblogon vagyunk) levonásától eltekintek.

@dr. Lópici Gáspár: Ez eég aljas húzás lenne Zelnik részéről, hiszen nemcsak a magyar kormányt, hanem a magyar népet is átverné egyben… és nem úgy volt, hogy neki nagyon számít a reputációja?

Nem vagyok egy nagy jogász amúgy, de nem lehet ezt úgy megoldani, hogy Zelnikkel szerződést köt a magyar állam? Tehát rendben, lemond a tulajdonjogáról , de csak amíg Zelnik él, és addig is csak, ha Zelnik a szerződésben foglaltakat betartja. Tehát, ha Zelnik szerződést is szeg, az államra akkor is visszaszáll a tulajdon, ha ő meghal.. na ez így leírva már egy teljes jogi nonszensznek tűnik még nekem is 😀

Számomra az a legzavarosabb ebben az ügyben, hogy nem látom tisztán az érdekeket.
Megint mindenki csak jót akar, ezt már mondjuk megszoktuk, nem lepődünk meg rajta.
Aztán amikor mögé nézünk, általában kiderül a turpisság. Na ez az, amit most még nem látunk.
De nem aggódok, előbb-utóbb mindig kibújik a szög a zsákból, s varázsütésre összeáll a puzzle (ejtsd: puzzle).

Az állam részirül elhangzott egy momentum, ami szerintem fontos. Az index írta: „Ezzel ugyanis elismerné, hogy más is tulajdonjogot szerezhet a tárgyak felett. Ez a többi tárgy státusát is érintené, azok azonnal piacképesnek minősülnének, így az állam Hajdú megfogalmazása szerint saját magát lőné bokán.”

Azt speciel elképzelhetőnek tartom, hogy Zelnik (nyilván megbízottakon, felbérelt embereken keresztül – akik persze nem tudták, kinek dolgoznak) akár évek óta folyamatosan kutatja a környéket az ezüst ekszcájgok után, tovább megyek, van is a birtokában jónéhány darab.
Kitalálja a nagyívű szélhámosságot, beetet mindenkit, előadja az ismert sztorit, holott kizárólag arra megy ki a játék, hogy – az idézet szerint – amint a magyar állam aláírja a megállapodást, nemzetközi jogi precedenst teremtve forgalomképessé tegye a saját gyűjteményét.

@tiboru: ez a levél-dolog tényleg izgalmasan hangzik 🙂 Én (sajnos csak) néhány hónapja olvastam a Seuso-posztot, a kommentekkel együtt, és mikor a végére értem, az volt a benyomásom, hogy addig ez állóvíz lesz, amíg nem történik valami. Olyan volt, komolyan, mintha egy nagyon jó krimit olvastam volna, ami befejezetlen :S Hát, most remélem meglesz a befejezés 🙂

Van egy angol nyelvű újságcikk: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2001/11/the-curse-of-the-sevso-silver/2331/
Hatásvadász a cím, meg egy kicsit vadregényes is a történet, de végső soron azt állítja, hogy a kincs egy része Anton Tkalec birtokában van egy svájci banktrezorban…talán ezt vette meg Zelnik?

@karikasostor:

ha az, nem én követtem el 🙂

Mi van, nem tetszik a tigrincs?

😛

„és mivel nyolc nagy tárgy ennél a tulajdonosi körnél van, megalkudtam a vételárra és adásvételi szerződést kötöttem velük”

forgalomképtelen műkincsekre ezt hogyan lehet?

@karikasostor:

kösz, nekem fel sem tűnt, hogy a miniszteri biztos és az újságíró egy 🙂

hol nyilatkozta azt Zelnik, hogy nyolc tárgyat már meg is vett???

Hajdú szerint hitelfedezet.

Mellesleg a közölt fotók Zelnikkel biztos, hogy nem Photoshop?

@gonczi:
…szponzorálásba…
meleg van, na!
(megyek is, hozok egy másikat, ez megmelegedett a nagy fogalmazás közepette.)

@stockton:

a film készítője Somogyban (?) élő nomádokról (?) beszél, akiknél bizonyíthatóan vannak Seuso-tárgyak…

Előbb nem voltam egyértelmű: szerintem az új információ – nevezetesen a Seuso-kincs eredete – összekapcsolódik a rejtélyes gyilkossággal. Így válik csak érthetővé az NNI gyors lépése. Zelnik terve pedig szintén kiszivároghatott hónapokkal ezelőtt műkincs-gyűjtői körben. Sok a haragos, tippeket adnak a HVG-nek. NNI is nyomozhat már hónapok óta csendesen, csak most már nem volt értelme ezt tagadni. Zelnik érzi, hogy dől a szekér, gyorsan tálal az indexnek, hogy kényszerhelyzetbe hozza a Minisztériumot.

@gonczi:

A HVG csütörtöki számában már ott is volt néhány hasábon Zelnik viselt dolgai (napi aktualitása nem volt, tematikusan nem kapcsolódik semmihez), tördelés és az indexes interjú között nem telt el fél nap se.

Elképzelhető, hogy van arra nyugati példa, hogy az esetleges donátor a sajtóban kommunikál az állammal még mielőtt tényleges lépések történtek volna.

Szerintem ez akkor lehetséges, ha történtek meg lépések, vagy kiszivárgott, hogy milyen lépések fognak következni, s ezt kell beelőzni.

Az államigazgatásból is szivárog minden, nemcsak a rendőrségből… 🙂

@tiboru:

persze, hogy nem 🙂 azért olvasom ezt a blogot

Szerintem a következő történhetett.

Vagy külföldi, vagy hazai új információ bukkant fel a Seuso-kinccsel kapcsolatban.

Amíg a proveniencia nem tisztázott: forgalomképtelen a lelet-együttes.

A lord sem kapja meg a pénzét – nem keveset tett bele az ügybe, s évtizedek óta áll benne a pénze.

A lord szívesen kiegyezne most már, legalább valamit kivehessen az ügyből, számára egyértelmű: legálisan nem tudja eladni, illegálisan túl forró, ráadásul nem is a kastélyában hever. 🙂 Valszeg túl mohó volt, jobb lett volna több időt várnia, s többet fizetnie az eredet-hamisítóknak.

A magyar hatóságok kaptak egy fülest, hogy bizonyítható a Seuso-kincs eredete.

Zelnik igyekezne kihasználni a lord szorult helyzetét, viszont nincs elég pénze a művelethez. Be kell vonni Magyarországot, de úgy, hogy a tulajdonjog nem szálljon automatikusan az államra (mint pl. akkor, mikor szegény Sümegh kiásta a földből).

Magyarország szeretné megszerezni a kincset, de Zelnik valamiért szivárogtatott az indexen keresztül.

HVG valamiért most tartotta fontosnak kihozni a cuccot.

NNI nyomoz

@deniro:

Hú, ezt a kommentet lementem, kinyomtatom és alkalomadtán fel fogom használni! Köszi!

És még valami:

számtalan példa van arra, hogy ilyesfajta mecénási felajánlást tesznek a világ boldogabbik felén közgyűjteményeknek (műkincs-független) – de Zelnik akciója nekem kérdéseket vet fel az ügymenet miatt

ti. általában az a szokás, hogy az adományozó, vagy a vásárlásban résztvevő csendesen megbúvik, vagy sohasem derül ki a nyilvánosság számára, vagy csak évekkel, évtizedekkel később, hogy ki is volt az

arra van példa, hogy a tranzakció után már a közgyűjtemény és a donátor közösen rendez: partit, konferenciát, könyvbemutatót etc.

Zelnik ezzel szembement, s terített néhány lapot, s ez sokaknak nem tetszett

szerintem

@tiboru:

én csak képen láttam, meg filmen, de egyszerűen gyönyörűek…

ha egyszer mégis Pestre kerülnek, akkor a megnyitó után vendégem vagy egy korsóra – a helyet és a sört te választhatod meg

🙂

(a sok jó posztért)

@gonczi:

én még arra is gondoltam, hogy egy Zelnik méretű arc tudhatott pl. a HVG-cikkről és az NNI-nyomozásról

@tiboru:

És ha már a horvátokról esett szó:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vinkovci_Treasure

Az idén márciusban a Seuso-kincshez eléggé hasonló, a negyedik század végére datálható ezüstlelet került a felszínre Horvátországban.

Köszönet Karikásostornak az infóért!

@deniro:

Én nem vagyok sem művészettörténész, se régész, de az a harci helyzet, hogy nekem is tetszenek.

@deniro:

Ott vannak még a horvátok.

A kulcs valóban azokban a tárgyakban rejtőzik, amelyeket Jóska idehaza eladogatott.

Ha bárki – BÁRKI – egy ilyennel besétálna vagy az NNI-hez, vagy a Kultúráért Felelős Államtitkárságra, egyrészt a mennybe menne, másrészt teljes büntetlenséget kaphatna (már ha 30+ évvel ezelőtt el is követett bármiféle orgazdasági balhét), harmadrészt pedig végre láthatna valami lóvét is egy olyan tárgy után, ami amúgy nem piacképes. Minden médium vele akarna interjút készíteni, és szerintem annyit kérhetne ezekért, amennyit nem szégyell.

Gondoljátok el, mekkora szám lenne, ha a Konteóblog is részt vállalna az ügyből 🙂 Sorra pukkadnának meg a nagy on- és offline-médiumok :-))))

Nem akarom elkiabálni amúgy, de kaptam két érdekes magánmélt az elmúlt napokban. Meglátjuk, mi lesz belőlük.

@tiboru:

Zelnik + HVG + NNI

tényleg már csak az UFÓk hiányoznak 🙂

@gacsat:

„Ráadásul giccses és ronda is”

Még szerencse, hogy a korszakot jól ismerő művészettörténészek és régészek más véleménnyel vannak erről.

@tiboru:

lényegesen több darab

@tiboru:

„Na én ezt nem nagyon értem… Vagyis nem tekintjük a miénknek? Akkor mit bohóckodtunk a new yorki bíróságon?”

gondolom nem sikerült bizonyítani a magyar tulajdonjogot

a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal listáján olyan műtárgyak szerepelnek, melyek bizonyíthatóan innen került ki, illegálisan, köz- vagy magántulajdonból

Számomra a legérdekesebb, hogy mindez mennyire egyszerre történik:
Z. felhívja a zindexet, hogy nyilatkozna.
Államtitkár siet nyilatkozni, hogy az egésznek semmi értelme, ha Mo. lemondana a jogairól.
Aztán kiadnak egy sajtóközleményt, hogy nincs is semmi ügy.
De: közben HVG megpróbálja ellehetetleníteni a közvélemény előtt Z.-t, mondván, gyakorlatilag csődben van.
És: mindeközben NNI is felveszi a szálat.
Persze nyilvánvalóan az egész egy sajtókampány része, hiszen – talán az első Z. nyilatkozat kivételével – semmi nem jelenhetett volna meg Nagytestvér hozzájárulás – vagy éppen „kifejezett kérése” ? – nélkül.
A legvalószínűbbnek tűnik, hogy a háttérben már régebben bogozzák a szálakat, csak most Z. belerakott valamit a ventillátorba – de lehet, ezt is azért tette, mert ki akarták golyózni a buliból.
Én egyébként most szabin vagyok, nem olvasok napi sajtót, legfeljebb, ami az Olimpiát érinti.
Kösz. a posztért, egyébként simán elment volna mellettem a sztori, pedig nagyon érdekes.

@brandhuber:

Azért ismerjük el, hogy egyes arany- vagy ezüsttárgyak értékét nem csak a bennük rejlő nemesfém adja. Az egymilliárd euró olyan eszmei érték lehet, mint pl. az, hogy egy barna kánya eszmei értéke 250 ezer forint. Te adnál ennyit érte?

Na látod 🙂

@Eugenie Danglars:

Az ötlet nem rossz. Zelnik mester, mint a gesztenye kikaparója…

Habár – az életpályáját elnézve – nem tűnik olyan arcnak, aki kezét-lábát törné, hogy tudassa a hivatalos szervekkel, hogy bármiféle érték került a kezei közé. Igaz, ha kiállítana egy svarcul megvett Seuso-darabot, kábé 3 percen belül akadna valaki, aki felhívja a jard figyelmét a turpisságra.

@Eugenie Danglars: Igen, ez is lehetséges,bár nem tudom, mennyire lehetett korábban hallani arról, hogy Z. ebben utazik jelenleg…
Ha pedig most kerültek elő a kincset rejtegető civilek, extra gyorsak voltak: az interjú csak 2 napja jelent meg, a nyomozás újraindításáról szóló hír ma, vagyis alig 1 nap alatt már reagáltak volna a hatóságok?

Valami korábbi dolog lehet az indok, de persze lehet, hogy korábban volt valaki, ahogy írod, hogy ilyen „áruval” megkereste Zelniket… biztos megvannak a a műkincsesekkel seftelőknek a forrásaik, és hallhattak róla, mire készül Z., csak akkor az a kérdés, hogy a hatóságok hogy szereztek róla tudomást.

Én kétlem, hogy Z. összejátszana a hatóságokkal és ezzel veszélybe sodorná a forrásait. Meg ha olyan jóba lenne velük, nem kéne most így huzavonáznia a kormánnyal a cucc további sorsáról…

Szerintem biztos, hogy Z. felbukkanása, és a nyomozás újraindítása között van valami összefüggés. El nem tudom képzelni, hogy „véletlen” egybeesésről lenne szó.
Két dolog jutott eszembe:

1. Lehet, hogy találtak valamit, vagy esetleg pont a 15. tárgy az, ami miatt olyan nyomok bukkantak fel, hogy fény derülhet rá, kik ölték meg Sümegh Jóskát. Pl. attól vette a tálat Z., vagy rajta keresztül el lehet jutni azokhoz (nyomozati eszközökkel), akiket azon a bizonyos napon Jóskával láttak.

2. Vagy, egyszerűen az állam saját tulajdonjogát szeretné bebizonyítani, ahelyett, hogy megegyezne Z.-vel. Most újra elővették a Sümegh-ügyet, hátha a modern nyomozati eszközökkel sikerül többet megtudni. Bár ettől persze a kincs még nem kerül haza. Ez esetben Z. csak „eszükbe juttatta a dolgot (ha már nem olvassák a konteóblogot).

Persze az 1-es verzió jobban tetszene 🙂

@tiboru:

Nekem ez a nagy eredményesség gyanús. Ezzel a háttérrel és kapcsolatrendszerrel, amit még a kómmenista időkben épített ki, hogyhogy nem rukkolt elő az ötlettel Gyurcsányék alatt? Akkor a jóeftásakkal könnyebben leboltolhatta volna a dolgot, lásd Joav Blum..

@gtibor:

Nagyon úgy tűnik, hogy baráti csevely keretein belül beszélgetett valakivel, vagy valakikkel, de nem született írásos megkeresés az illetékes eftássak felé, így ez nem hivatalos. Hogy miért nem, ez egy jó kérdés..

Úgy gondolom, azért nincs a lopott, eltűnt vagy jogellenesen kivitt kulturális javak listáján, mert nincs bizonyítva, hogy itt találták.

Továbbá nincs ellentmondás Z. azon állítása, hogy a legmagasabb szinteken tárgyalt a dologról, valamint az OS közleménye között. beszélhetett róla akár Orbánnal is, ha ezt pl. egy focimeccs szünetében teszi, az még nem hivatalos megkeresés.

@tiboru: aranyos 🙂

@gtibor:

Csak nem az Interpolra gondolsz?

http://tiboru.blogrepublik.eu/2011/04/18/az-interpol/

Hát akkor inkább Zelnik. Kábé százszor eredményesebb 🙂

Tudom, hogy nem ilyen egyszerű, de ha egy „mezei” műgyűjtő fel tudja venni a kapcsolatot az összes tulajdonossal, akkor miért nem lehet nemzetközi nyomozó eszközökkel felgöngyölíteni a kincsek eredetét? Kitől vette, annak honnan van, amannak honnan van, stb… És így el lehet jutni minimum egy gyanús, kétes személyhez, csoportokhoz.
Nagyon naiv vagyok? 🙂

Ha igaz a nol-os cikk, mások tudatlansága és / vagy nyomorult helyzete miatt jutott a kincsek birtokába, már persze azon a műgyűjtői szaktudáson túl, ami kell ahhoz, hogy sok kacat között felismerje a „kincset”.

http://nol.hu/ajanlo/20091012-hozott_arany

Műkincsek és államnak szóló önzetlenségbe csomagolt nyilvános felajánlások nem a szakterületem, de azt se nagyon értem, hogy cca. 20 év alkalmazottként végzett diplomáciai munkától hogyan lesz vki milliárdos. Vagy csúcsfizuja volt (netán több), vagy keményen fusizott (privátin bizniszelt) mellette, másra nem tudok gondolni.

Mindazonáltal ha jól értem az Aranymúzeum nemesfém tárgyai nem rendelkeznek egyedi eredetésiség igazoló okmányokkal…? öööö….

hk

@gtibor:

Ja, nekem is feltűnt… Lehet, hogy az NNI úgy véli: október végéig olyan stádiumba kerül a nyomozás, hogy immáron abszolút hivatalosan is kérhetjük a britektől a kincset, s az állam nem szorul Zelnik segítségére?

@gacsat: a korona nem giccses?

Hm, úgy látszik, hogy az NNI új nyomra bukkant:

http://www.origo.hu/itthon/20120803-bors-elovette-az-nni-a-seusokincs-megolt-megtalalojanak-ugyet.html

Vajon mindez független a Zelnik-fejleménytől?

Wow…megnyaltam a számat!Újraolvastam az eredeti Seuso posztot..több mint ezer hozzászólás volt!Ez a konteók öreganyja!Hogy valami bűzlik Szárhegyen az biztos!Az is lehet, hogy a Magyar Állam (csak úgy agyalok) összejátszik Zelnikkel a Seuso kincs legitimálása miatt. Mivel hivatalosan nem tudtak az árnyékba eljárni, megbeszélték a pasival, hogy szponzorálják az egész ügyet – azért ez nem 2 fillér – eljátsszák a kis jeleneteket, de a vége az lesz ,hogy visszakerülnek az ezüstbilik.
Azért az nem hangzana rosszul, hogy mi bezzeg vissza tudtuk szerezni azt amiért mások évekig csak tököltek! Főleg ilyen nagy córeszben!

Most pedig hajrá Cseh Laci, és God Save The Queen! 🙂

@gtibor: Nekem úgy jött le, hogy Zelnik nem a brit hatóságokkal tárgyal, hanem a drága holmi tulajdonosával. Egyébként azon sem lepődnék meg, ha ezekben a körökben egy vagyonos műgyűjtőnek több tekintélye és kapcsolata lenne, mint a magyar államnak.

@naplopo: Szerintem is belemehetnének… Ráadásul Zelnik adna biztosítékot, hiszen halála után az államra szállna a tulajdonjog.
Vajon a British Museum/angol kormány finnyáskodna, ha egy angol földről elkerült kincset, egy angol lord vinné vissza az országba ugyanilyen feltételekkel?

@tiboru: Attól tartok mindkettő, vagy mindhárom…
🙁
Egyébként mit vesztenének, ha elfogadnák az ajánlatot? Mert ha nem, akkor…
…akkor továbbra is idegenföldön, idegenek kezében lesz a kincs.

A szűklátókörűség netovábbja…

Szerintem semmiképp sem szabad a jogos jogi alapállást feladni. Csak azután tárgyalni, hogy a cucc már a Nemzeti Múzeumban van.
Amúgy szerintem meg kell szerezni, megvizsgálni, aztán el kell adni, a lóvéból meg adósságot csökkenteni.

És miért nem a magyar állam vásárolja meg Zelnik diplomáciai és anyagi segítségével? Ezzel átvágná a gordiuszi csomót, továbbá a brit hatóságok inkább leülnek tárgyalni a magyar állammal, mint egy kétes(?) hírű műgyűjtővel. Aztán már lehetne egy záradékot is írni, hogy Zelnik haláláig ő a kincs kezelője, stb. Oda állítja ki, ahova jólesik neki.

@pepinke:

Ja… A Magyar Állam a Seuso-kincsekkel kapcsolatban továbbra is tulajdonosnak tekinti magát, de nem tünteti fel a lopott, eltűnt vagy jogellenesen kivitt kulturális javak listáján.

Most vagy hülyék, vagy elképesztően trehányak. Vagy mindkettő. Arra gondolni sem merek, hogy van harmadik magyarázat.

A kincsek megtalálási helyének környékét kéne feltárni régészeknek. Ezzel valúszínüleg bizonyítani lehetne a jogalapunkat a cuccra!

@tiboru: Ezen én is megakadtam! Tehát akkor mi is van?

2012. augusztus 1., szerda 11:06 – Index interjú:

„A magyar állam legmagasabb szintű illetékeseinek ezt az ügyet előadtam, és a támogatásukat kértem. Várom a választ.”

2012. augusztus 1., szerda 16:26 – hivatalos állami álláspont:

„A Kultúráért Felelős Államtitkárság jelezni kívánja, hogy az ismert műgyűjtő a kormányt és az államtitkárságot ebben az ügyben eddig hivatalosan nem kereste meg.”

Kérdéseim: Ezek szerint a legmagasabb szintű illetékeseket nem hivatalosan kereste meg? Ez mit jelent? Miért nem? Valaki hazudik? Ki hazudik? Miért hazudik?

@pepinke:

Köszönöm a hibajelzést, máris javítom.

Itt egyeztetni kéne az egyes- és többeszámokat:
„a cucc karnyújtásnyi közelségbe kerültek”

A konteóhoz: én nem tudom, hogy Zelnik hogyan és miként jutott bármihez.
DE
A szándéka attól teljesen független! Miért tenne nagy nyilvánosság elött ilyen kijelentést (azaz hogy az államra hagyja, stb…), mikor ennek be nem tartásával biztosan tönkretenné saját imidzsét, valamint a csodás aranymúzeumának hírét!
A mindenkori Magyar(?) Kormány pedig csessze meg a kibaszott akadékoskodást! Lásd a barguzini lelet dns-nek összehasonlítását Hrúz Mária dns-vel…

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2012/08/02/zelnik_szazmilliokkal_tartozik/

Érdekes, hogy a HVG a jövőbe látott, s már készen van a tényfeltáró cikk Zelnik gyanús ügyleteiről 🙂

Túl szép ahhoz, hogy igaz legyen. Valahogy gyanús az egész…

Tiboru, neked is feltűnt, hogy mostanában mennyi konteós témában vannak új fejlemények?
Seuso-ügy, Fenyő-gyilkosság, Aranykéz utcai robbantás, olajszőkítés – kicsit olyan, mintha valaki kihúzott volna egy kövecskét a hídból, és most inogni kezdtek volna az eddig egymást masszívan támasztó építőkövek.

Kívánni sem tudtam volna jobb villámkonteót. 🙂