2013-02-11–13:05

Egy pápa lemondása

Alig fél órával ezelőtt repítették világgá a hírt: XVI. Benedek, a római katolikus egyház egyes számú vezetője, sorrendben a 265. római pápa ma hivatalosan bejelentette, hogy február 28-i hatállyal lemond hivataláról. A hírt a Vatikán is megerősítette, de magyarázatot nem fűzött a szinte példa nélküli lépéshez (nem is tudom, hogy az elmúlt 200 évben volt-e ilyen, de a középkorban sem fordult elő gyakran).

Természetesen megindultak a találgatások, amelyek közül szinte találomra emelek ki tőmondatokban párat, abban reménykedve, hogy ti majd megdolgoztatjátok a szürkeállományotokat és hozzáteszitek a többit. Biztosan elnézitek nekem, hogy nem állok neki kifejteni a verziókat, de a hír annyira friss (és bizonyos szempontból megdöbbentő), hogy nem akartam ezzel húzni az időt.

A 85 éves egyházfő motivációit rajta kívül talán senki sem ismeri, s – a Vatikán fegyelmezett, szigorúan zárt és abszolút tekintélyelvű működését valamelyest ismerve – olyan se nagyon akad, aki ezt meg merné kérdezni a Szentatyától. Vajon a katolikus egyházat megrázó eddigi botrányokból (pedofília, pénzügyi visszaélések, pénzmosás gyanúja, stb.) lett elege az egykori Ratzinger bíborosnak? Vagy valakik kényszerítették erre? Netán halálos beteg lenne, s nem akarja megvárni, amíg esetleg szellemi leépülése olyan fokú lesz, hogy már nem beszámítható? Meg akarta tisztítani az egyházat a rárakódott, khm, salaktól, de rájött, hogy reménytelen? Van egy kiszemelt utód, akinek válságmenedzserként történő fellépése nem tűr egyetlen hónap halasztást sem? I. János Pál  rosszabbul végezte…

És emlékszünk még Roberto Calvira, a Vatikán egykori bankárára? Ő is csúnya véget ért.

Közeledik Húsvét, s – ahogy az egyik kolléga magánlevében írta – elég furcsa lenne ezt az ünnepet pápa nélkül megtartani. De akkor miért nem vár még egy hónapot..? Mi olyan sürgős? A bíborosi konklávénak 30 napja lesz megválasztani az új pápát. Sok ez vagy kevés? Netán minden el van már döntve?

A szorongásra hajlamosaknak – zárásként – eszébe jutattom Szent Malakiás próféciái közül a legutolsót:

In persecutione extrema Sacrae Romanae Ecclesiae sedebit Petrus Romanus qui pascet oves in multis tribulationibus quibus transactis civitas septicollis diruetur et Iudex tremadus iudicabit populum suum. Finis.

vagyis

A Szent Római Egyház szélsőséges [utolsó?] üldöztetése során Péter, A Római ül [a trónon], aki számos megpróbáltatás közepette legelteti nyáját. Amikor mindezek [az idők] elmúlnak, a hét dombra épült város meg fog semmisülni, s a félelmetes bíró el fogja ítélni népét. Vége.

 Nos, mi a véleményetek?

 

Kategória: EgyébCímkék: , , ,

1 075 hozzászólás

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

 1075. qdiace — 2017-03-31 09:51 

Ejnye no, ez a post vajh miért nem ötlött eddig szembe?

Nos kérem, én már realtime-ban is mellőztem e témában mindennémű konteót: Ratzinger Józsi okult elődje példájából, és nem akart elemről működő / marionett státuszban vegetálni, ami Wojty utolsó éveit jellemezte.

Érezte, hogy megrendült az egészsége, és emelt fővel akart visszavonulni, kerülvén az elődje által elszenvedett állapotot, ami nagy nyilvánosság előtt az emberi méltóságot is sérti.

 1074. cloud — 2017-03-30 23:44 

http://www.demokrata.hu/hir/kulfold/konferencia-papa-lemondatasaert

” Ferenc pápa igaz pápának tekinthető-e egyáltalán, vagy esetleg ő testesíti meg a Jelenések könyvének Hamis prófétáját.”

 1073. 000retrovintage — 2016-10-03 20:05 

Lemondattak a nemet papat mert leleplezett tobb disznosagot, allitolag 20 testore volt. Az uj papa argentin mint a holland kiralyno, es ne felejtsuk el Argentina szerepet a nacik befogadasaval kapcsolatban es a hires junte/hunta tortenete hasonloan a spanyol Franko 1972-ig meglevo rendszerehez/vel. Itt van egy szoros kapcsolat. A fiatal nemet mindenutt ottlevo ‘szemelyi titkar’ mindket papanak illeto – szerintem nagyobb hatalmu mint mindket papa osszesen. A Vatikan azert ilyen eros mert foldonkivuliekkel tart fenn kapcsolatot es csucstechnologiaval rendelkeznek. A papa allitolag a NATO fonoke es CERN egy CIA HQ, a genfi to alatt, ahova csak foldalatt lehet odamenni, egy ilyen pont Genova.

 1071. licus — 2014-12-04 12:59 

Rég nem jártam erre, és most egyszerre olvastam végig ezt az egész posztot. Így másként látja az ember, mint ha maga is real-time végigéli a konteó-poszt alakulását. Nem lett volna rossz, de nagyon hamar elkanyarodott rebel (és alteregói…) közt folyó népnevelő célzatú szómenésbe. Rebel karaktere egyértelmű (szia, jobb egészséget!), de az alteregói “profilját” néha kicsit összekavarta, elfelejtette, elmosta. Állami Egyházügyi Hivatal nyugdíjastali??? A legfurcsább az, h miközben az ÉSZRE hivatkozik mindenki (a vallás ugye „észellenes”…), minden lökött, gyermekded hírt bevesznek. Ennél dörzsöltebb, “felnőttesebb” posztokhoz voltam szokva itt!

 1070. FilcTroll — 2014-04-25 21:18 

@petiba: Na, az ölyveket frankón beszoptam. 😀

Van azért komyolabb ügy is, ha már felhoztuk a topikot: a Militia Christi katolikus blog hívja fel a figyelmet arra, hogy Ferenc amellett foglalt állást egy beszélgetésben, hogy szerinte kiszolgáltatható az oltáriszentség elváltaknak is. Ez kívülrôl nem tûnik nagy dolognak, de a sok katolikus szemöldöke ugyancsak felszaladt a hír hallatán. Ez mérföldkõ, bár az értelme nem látszik még.

Izgalmas részletek érthetôen megírva itt: http://apologetika.blog.hu/2014/04/25/ferenc_atlepett_egy_hatart

 1069. petiba — 2014-04-24 23:09 

@FilcTroll:

A Harris-ölyv hoax 🙂 Április elsejei tréfa volt 🙂
Állítólag.

Én is lusta vagyok rákeresni, de megnézném Monsignor Battista Ricca melegséges fotóját…Meleg is, meg rögtön a vatikáni bankba is kerül…ráadásul az élére…

Na, jó, egye fene…

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/vaticancityandholysee/10191600/Popes-eyes-and-ears-in-Vatican-bank-had-string-of-homosexual-affairs.html

Ő lenne az, a fekete ruhás 😉

Na mi a feltűnő rajta?

Na jó, már itt se vagyok, mert mindjárt jönnek…

 1068. FilcTroll — 2014-04-24 22:47 

@gigabursch: Én figyelem a bácsit, csak mostanában nem érek rá annyit írogatni. A húsvéti show jól sikerült, a tévében éneklő apáca emberközelbe hozta az Egyházat, továbbá ragadozómadarakat vetnek be a felbocsájtott galambok védelmére.

Közben egy kommentben valaki azt írja, hogy ő élt szerzetesek között, és az az érzése, hogy ő ismeri ezt a paptípust, amit Ferenc képvisel és elég kedvezőtlen képet fest róla. Lusta vagyok megkeresni, de a 444-en volt a Ferenc pápa első évét bemutató fotósorozat alatt.

 1067. gigabursch — 2014-03-20 13:51 

Immáron egy éve van Ferenc pápánk.

Ahhoz képest hogy pörgött a topic egy éve, jól elfelejtettük.

 1066. zizzi — 2014-02-26 14:16 

Szomoru hir nekunk, konteosoknak:

“XVI. Benedek a La Stampában cáfolta az olasz és a nemzetközi sajtóban a lemondását övező és ennek háttereit találgató feltételezéseket. Kiemelte, hogy nem kell túlzott jelentést keresni döntésében, mivel nem húzódik semmilyen “titok” távozása mögött. A nyugalmazott pápa minden más belemagyarázást spekulációnak nevezett.

További részletek: http://kuruc.info/r/4/124396/#ixzz2uQwtALHw

szoval tessek hatrabb menni, semmifele spekulacionak, plane konteonak nincsen itten helye!!! 😉

 1065. igazitrebics — 2013-07-22 14:46 

Azért látszik a megtisztulás, megújulás iránti elkötelezettség:

“Nyíltan meleg pap lehet a Vatikán pénztárosa”

“A Vatikánba helyezi át a pápa azt az olasz papot, aki a pletykák szerint eddig nyíltan férfi szeretőjével élt együtt Uruguayban – írja a Guardian. Ferenc pápa ráadásul egy érzékeny pozícióba, a vatikáni bank, vagyis az IOR élére állítaná Monsignor Battista Riccát, de az életviteléről szóló híreket az egyház cáfolta.”

http://index.hu/kulfold/2013/07/22/nyiltan_meleg_pap_lehet_a_vatikan_penztarosa/

 1064. pobeda — 2013-07-18 06:28 

Még igaz is lehet, volt már ilyen.

Megbocsátást ajánl a Vatikán, ha követjük a pápa Twitterét

http://velvet.hu/sztori/2013/07/17/megbocsatast_ajanl_a_vatikan_ha_kovetjuk_a_papa_twitteret/

 1063. rozann — 2013-07-02 10:40 

Mozgolódás van Ferenc pápa háza táján:
http://millasreggeli.hu/dagad-a-vatikani-bankbotrany/

 1062. rebel — 2013-07-01 16:21 

@armagedeon:

“Keveset tudsz a kabbaláról. ”

Még jó hogy te többet, miközben a keleti miszticizmus egyik alapelvét sem érted, azaz nem is tudsz róla sanszosan.
Az un. sátán és isten, azaz a jó és rossz a legtöbb misztikumban EGY ÉS UGYANAZ, egy entitás két “arca”… EZ a “kettő az egyben”, vagy ha tetszik unitesista istenkép, akár a yin és yang, akár a Visnu-Siva, Ozirisz és Ízisz stb hosszan lehet sorolni. Tekintve hogy a kabbala is keleti ezoterikus prekeresztény miszticizmus értelemszerű hogy vélhető hogy hasonló hitvilág jellemző rá.
Ergo számukra nem gonosz rossz volt a bizonyos sötét fél, a lefelé imádkozás, hanem UGYANAZ A LÉNY…

A sátán és isten mint külön lény, illetve mint egy fellázadt angyal és isten esküdt ellensége, ez egy mesterségesen előállított mítosz, mely jóval későbbi mint a kabbala…

Mindenesetre Gershom Scholem sehol nem állítja hogy sátánizmuis lene a kaballa. A mágia pedig nem sátánizmust jelent.

Az hogy te mit képzelsz hozzá és a bugyuta “virágnyelven” -jellegű érveléssel mit adsz a szájába az egy másik dolog….

De mellesleg tegyük fel konkrétan sátánizmusnak is nevezné (amúgy a modern divat-ezo-kabazllizmust ostorozza, aminek kb annyi köze van a valódihoz, mint mondjuk a mai magyar táltosegyháznak, a korabeli valódi táltosokhoz), ilyen nagy szakértők nem ritkán lobbisták, ez a kedves zsidó úriember, mint a zsidó ősmisztika szakértője, ahogy azt már csak szokták, meglehet hogy pusztán propagandát folytat a kabbala ellen hiszen nem az a gilt, hanem az ortodox… S esetleg nem átall ilyenkor csúsztatni ill. szándékosan manipulálni, akárcsak a keresztyín “szakértőt” (közel 2 évezredeik tették ezt a keresztények hogy minden ősi misztikumot bemocskoljanak, amit nem sikerült máglyán kiirtani, azt azért legalább átkozással, lejáratással igyekeztek buzgón)…

Szóval nem árt óvatosan és kritikusan szemlélődni.

Aki azt gondolja a kaballisták, félig-meddig sátánisták, az túl azon hogy alapjaiban nem érti (mint feljebb körvonalasan kifejtettem) keresztényként elég nagy öngólt rúg az illető, tekintve, hogy mint említettem… Az esszénusok kabbalisták voltak és és Jészus ugyebár esszénus volt..

Tehát akkor Jézus is sátánista vagy arra hajló volt szerinted?

Továbbá szerinted minden ezoterikus, uniteista hitvilág a pl Taoisták és a Hinduk is sátánisták? Tekintve hogy foglalkoznak a sötét, a gonosz, a negatív aspektussal is.

Mielőtt valakit bírálsz, hogy keveset tud…pusztán ezt a primitív alapelvet kellett volna értsd, amit kb első előadáson már meghallgathatsz egy összehasonlító valláskutató szakon… de sebaj..

 1061. tiboru — 2013-07-01 12:07 

@cocola:

Ha már Csontváry: egyik festményével kapcsolatban (Az öreg halász) olvastam egy érdekességet:

http://eletora.blogspot.hu/2010/05/elet-akademia.html

 1060. becsuszoszereles1k — 2013-06-30 23:45 

@cocola: Udv!:)
Errol meg nem hallottam.
De eddig is mint zsenialis, nagy hatasu festmenyeket szemleltem a muveit (az eredeti kepeket az 1973-ban megnyilt Csontvary Muzeumban, Pecsett is).

 1059. cocola — 2013-06-30 17:35 

@becsuszoszereles1k:

Sziasztok! Én is régóta olvasom a blogot,de még nem írtam ide.Csontváry egy kicsit itt off,de erre válaszolnék.Azt hallottam egy előadáson,hogy Csontváry festményei azért különlegesek,mert ha a festmény bizonyos pontjára egy fém hengert helyezel,akkor 3D-ben jelennek meg bizonyos ősi magyar szimbólumok…Nincs itthon olyan könyvem,amiben Csontváry festmény lenne,így még nem tudtam utána járni,de izgalmas.

 1058. FilcTroll — 2013-06-15 11:43 

Emlékeztek még a “pápabuktató” Kevin Annett plébánosra és a kanadai népirtásos ügyre?

Itt a filmje, magyar felirat is van. Ezek fényében nem csodálható, ha offenzívát indított — még ha nem is ért el eddig semmit.

http://www.youtube.com/watch?v=dpi4fEQl_2Y

 1057. armagedeon — 2013-05-23 23:55 

@rebel: Keveset tudsz a kabbaláról.

Két részletet idézek Gershom Scholem, a zsidó misztika máig legnevesebb kutatója (a 70-es években az izraeli tudományos akadémia elnöke) “A zsidó miszticizmus fő irányzatai” c. művéből.
Az egész műben visszatérően virágnyelven figyelmeztet bizonyos veszélyekre, melyeket a kabbalisták gyakran nem kerültek el… Én kimondhatom: a sátánizmus volt ez a csapda.

“Tagadhatatlan, hogy a kabbalisták gondolkodásának sokat kellett veszítenie fényéből, amikor a teozófiai spekulációk magaslatáról alászállt a népi gondolkodás és gyakorlat mélységébe, bár e két szféra szoros kapcsolatban áll. A zsidó vallás történetében a kabbala fejlődése újra megjeleníti a mítosz és mágia komoly veszélyét a vallási tudatra, a kabbalistáéra is. Az olyan ember érzései, aki alaposabban el kíván mélyedni a nagy kabbalisták eszméiben, gyakran meghasonlanak a csodálat és az undor között. Úgy tűnik, hogy nyíltan kell minderről beszélni épp most, amikor kirajzolódik a veszély, hogy a korábbi, még a legértékesebb misztikus örökséget is kritikátlanul és megfontolatlanul elvetés helyét elfoglalja a kabbala szintén kritikátlan és tudatlan dicsőítése.”

Az alábbi nem igényel sok kommentárt és válasz rá, hogy a kabbalisták és a sátánisták halmazainak van-e metszete:

“Ez a misztikus imádkozás, mely szétveti a régi ima formális kereteit, különösen, magától értetődően a közösségi ima klasszikus formáit, az új vallási tapasztalatból árad, melyre a kabbalisták joggal lehettek büszkék. Ezek az imák gyakran rendkívül közvetlenek és egyszerűek, közérthetően adnak kifejezést a misztikus törekvéseinek, melyek mindig és mindenhol ugyanazok. Nemritkán azonban előfordul, hogy emelkedett, szimbolikus szavak ruhájába vannak öltöztetve, vagy a varázsige titokzatos, mágikus pátosza árad belőlük. Ennek klasszikus kifejezése a 129. (130.) Zsoltár szavainak mély átértelmezése: az eredeti “A mélységből (ahol vagyok) hívlak Téged, Uram” helyett “A mélységből (ahol vagy) előhívlak Téged, Uram”. ”

A Mélység Urához imádkozni vajon sátánizmus? Kabbalisták megtették. Makovecz ezt mondta:

“Még az Istenhez is „fölfelé” imádkozunk, mert az Isten fönt lakik valahol az égbolt mögött. Ezzel foglalkoztunk, de a föld középpontjával, a sötétséggel, az azzal való kommunikációval soha. Számomra a sötétség, amivel kommunikálni kell tudni, legalább olyan fontos volt mindig, mint a fény.”

 1055. becsuszoszereles1k — 2013-05-17 07:41 

@FilcTroll: “Írott munkái egy sajátos vallásos-filozófiai gondolatrendszer megalkotásáról árulkodnak, mely igen egyéni; s melyekben Csontváry mentális állapotának romlása miatt az idő haladtával egyre kevésbé választható el zsenialitás és őrület; azonban tükröződnek bennük a kor új tudományos eredményei és a korabeli metafizikai és vallási áramlatok. Hasonló rendszereket, melyben fontos szerepe van az egyistenhitnek), ugyanakkor panteisztikus módon (Nap- és tűz-tisztelet) az Ószövetség teljes elutasításával; a kor új és “szenzációs” tudományos fogalmainak (energia, idegélettan) más korabeli művészek is alkottak, mint például Komjáthy Jenő költő. Valószínűleg mindkettejükre komoly hatást gyakorolt a neognosztikus anarchista filozófus, Schmitt Jenő Henrik.
Csontváry fontosabb írásai, röpiratai:
Energia és művészet. A kultúrember tévedése. Bp., 1912
A lángész. Ki lehet és ki nem lehet zseni. Bp., 1913
Önéletrajz.
A Pozitívum.
A Tekintély.” [sic.]wiki

 1054. FilcTroll — 2013-05-13 11:56 

@becsuszoszereles1k: De szép. És persze azt mondják rá, hogy bolond volt.

 1053. becsuszoszereles1k — 2013-05-12 03:52 

1045.@FilcTroll: Csakhogy ki ne fogyjon a topikbol a szusz.

Csontvary Kosztka Tivadar szerint a vilag:
“a gondviselés nem pihent, megfestette velem a libanoni, öt-hatezer éves cédrusfát, melynek egyik ága kardot ránt s fenyegeti a világot.”

“Ez az értelme annak a parányi kis magnak, mely kezembe adatott: hogy a világot egy szellemi akaraterő fejleszti és semmiből életre kelti. A kinyilatkoztatás világfejlesztő szelleme nem ismétli magát, ezért úgy a természetben, mint az emberművelődés történelmében csak elvétve találkozunk maradandó monumentális képpel: ilyen különböző három pont a természetben: az egyik a Tátrában, a másik Szicíliában és a harmadik Siriában van megörökítve. A három világraszóló motívum lett a XX. század emberművelődés korszakára fenntartva, egyben pedig a világfejlesztő nagymester igazolására odaállítva.
E munkák befejeztével a nyarat a libanoni cédrusoknál töltöttem, ahol cédrusokat festettem. Később hosszabb tartózkodásra Aleppo városát kerestem fel, ahonnan két hónapi tartózkodásom után egy kígyó zavart el. Innen egyenesen Budapestre jöttem, ahol egy irányadó helyen két kézzel, de csillogó szemmel azzal fogadtak: talán a Jó Isten küldte hozzánk, hogy segítsen mirajtunk, mert ebben a rettenetes helyzetben mi már tovább nem élhetünk. E beismerés után nagyobb figyelemmel kísértem a közállapotokat, a politikai, írói és a művészi mozgalmakat, ahol rövidesen meggyőződtem arról, hogy kisebb-nagyobb körök (klikkek) lefoglaltak minden helyet, – uralják a helyzetet, ahová idegen be sem léphetett, s amidőn egy nagyobb társaságban megfeleltem arra, hogyan éltem 1880. óta egy felsőbb szellemi akarat szolgálatában, s Budapesten nyáron gyümölcsön és zöldségen; télen sült krumplin vajjal s almával húsz fillérből megvacsoráztam, hihetetlenül hangzott s az étrendem ellenőrizve volt.
Ezért írá Sz. Z. a Pesti Hírlapban Csontváry próféta címen, hogy karalábén éldegél, alkohol, nikotinnak dühös ellensége, szeretné kipusztítani a föld színéről: de elkésett vele; háromezer évvel előbb bevált volna prófétának: de ma – szelíd józan gondolkozásán – mi megromlott kulturált emberek csak mosolyogni tudunk, különben kedves Csontváry bácsi nemcsak prófétai bölcselő, hanem tulajdonképpen festő s nem minden mag nélkül tartogat raktáron 20-30 méteres vásznakat, mi kívánjuk, hogy tervei sikerüljenek.
. . . Én feláldoztam az életemet megtudandó, mi a való, hogy fejlődik ki a világ és hogy fejlődik tovább, mert minden ami van a pozitívum akaratából fejlődött ki s ami lesz a pozitívum kinyilatkoztatása alapján fog kifejlődni”.Ma már nem titok, hogy a görögök érzéke az Isteni ihlettel összeköttetésben volt, de az sem titok, hogy a rómaiak Bacchussal összeköttetésben állottak, a perspektívát nem érzéssel, hanem számozással pótolták. Még a XV. században is Leonardo mérnöki távlatával szemben egyetlen egy Raffael volt az, akit a pozitívum ihlete meglátogatott és a plein air távlatba beavatott, de a legmagasabb fokot ő sem érte el. Ellenben az ógörögök összeköttetése oly tiszta volt, hogy a hideg követ is képesek voltak megszólaltatni. Mnesikles Nike torza felolvadása igazolja! – De igazolja azt is, hogy a rómaiak alkotásai a görögök utánérzéséből, utánzatából, főleg pedig a kiszámított távlatból táplálkoztak. Ez alkalmat adott a gyenge tehetségűeknek arra, hogy számítással alkossanak oly munkát, amire ihlet hiányában képtelenek voltak.

Innen kezdődött a sok apró csillag csillogása, amit betetőzött manapság a photographia; amely nemzetnek nincs eredeti művészete, nincs fajtulajdonságának jelleme, amely országban a művészet utánérzés, utánzatokból fejlődik, ott az állam törvényeit nem tisztelik, amely országban a művészetek élén utánérző, utánzó egyedek állanak, ott más pályán is tehetségtelen, protekciós egyedek uralkodnak. Tehetséges művész az, aki az élő perspektívát meg tudja csinálni. És ez a minimum az, amit ma a mozgó képekkel szemben lehet követelni.

De nemcsak a szobrászat és a festészet terén, hanem minden téren, ahol újat kell teremteni, tehát még a politikai és hadászati téren is művekre van szükség, aki Isten ihletével újat képes teremteni, a hideg számító holt távlattal szemben pedig felül tud kerekedni. Ezt igazolja a mazúri tavak hősének az eljárása, ki minden lépésnél az Isten útját, a pozitívumot látja.

Nézni nézhet mindenki, de látni csak az láthat, akit az Isteni gondviselés ezzel a képességgel különösen megáldott. És ezek a különös képességgel megáldott emberek vannak hivatva az ember művelődéstörténelmét gyarapítani, vagyis az adott esetben az Isteni bölcsességet igazolni.

Én, Kosztka Tivadar, ki a világ megújhodásáért ifjúságomról lemondottam, amikor a láthatatlan Szellem meghívását elfogadtam, akkor már rendes polgári foglalkozásban, kényelem és bőségben volt részem. De elhagytam hazámat, mert el kellett hagynom, és csak azért, hogy életem alkonyán gazdagnak és dicsőnek lássam. E cél elérése miatt évek hosszú során át Európát, Afrikát és Ázsiát utaztam be, hogy a megjövendöit igazságot megtaláljam és a gyakorlatban festményben átvihessem, s mikor már megvolt a szükséges hadseregem, Párisnak tartva 1907-ben milliókkal szemben álltam egyedül az isteni gondviselés eredményével, s az egész világ hiúságát pocsékká zúztam; egy napon Párist kapitulációra bírtam s a világot túlszárnyaltam, de tíz millió embert el nem pusztítottam, csupán kijózanítottam őket, a dolgokból reklámot nem csináltam, mert a kufárok sajtójával nem törődtem, hanem elvonultam a Libanon tetejére s ott cédrusokat festettem. Így a magányban szép csendesen, ma már őszbe borult fejjel azon gondolkozom, mi célja volt ennek a nagy háborúságnak, mikor hatalommal, anyaggal terhelten a mennyországba úgysem juthat senki sem. Istentelenül pedig, kérdem, mi célja van az embernek a földön?

Miért nem vesszük észre, hogy százféle nyavalya van, mely a testet rágja, ami tulajdonképpen speciális európai betegség, ahol az emberek sarlatánok után indulnak, salvarsanokban keresik a gyógyulást, és napi eledelül használják az Isten káromlását és tagadását. Isten tagadásával már kétezer évvel előbb a Rómaiak Baalbekben Bacchus, Antonius és Veszta-szűznek templomot emeltek, s ezek a rómaiak voltak később egész Európának urai és valláserkölcsi téren elöljárói. Innen áradt szét a nagy Istentelen káosz minden téren. Körül lett vonalazva először az Isten, hamis vonal alá került a közerkölcs, az anyagelosztás kötve lett a római joghoz, a pazar, szertelen élvvágy határokat nem ismert, s habár mindezt az isteni végzet földrengéssel sújtotta, intelmül Herkulaneum és Pompejit elpusztította. Attilát a közerkölcs helyreállítására mozgósította.

Ma a XX. században élűnk, az Isteni végzetnek tudtommal más a kívánsága. Egészséges ember, egészséges szívvel és érzéssel fejlődjék tovább az ember művelődéstörténelmének igazolására.

Uram! A világ megújhodásában és kialakulásában részt akarok venni azzal a teljesítménnyel, mely 1880-ban Égi jóslat szerint 1907-ben jött létre. Az idemellékelt párisi katalógussal is igazolom, hogy ez a munka Párisban be lett mutatva; mikor a New York Herald kritikusa ezt igazolta, hogy ez az eredmény a világ minden munkáját túlszárnyalta. Később kísérlet történt, hogy Bécs és Berlinben ez a dolog méltó helyen kiállítható legyen, de ez a terv a vállalkozó hűtlensége miatt abba maradt. Ránkszakadt a háború, s ebben a veszedelmes állapothoz hozzájárult súlyos betegségem, mely korlátozta minden cselekvésem, sőt még a koronázás alkalmával sem volt módomban a koronázási jelenetet végig tekinteni, és ez csökkentette a lehetőséget egy nagyarányú festmény megörökítéséhez. Ma cselekvési szabadságomat az Isten visszaadta, erőteljes egészséget is adott e sorok megírására. Kérem Nagyméltóságodat, felségénél haladéktalanul bejelenteni azt, hogy ilyen esemény az ezredek alatt is a legritkább esetben fordul elő, legutóbb pedig csak Raffael volt némileg ezzel felruházva, ami a jóslatban különösen volt hangoztatva. Méltóztassék előadni továbbá azt is, hogy a teljesítmény világraszóló perspektívát is tartalmaz, vagyis az iskolák számára új rajz vonalat, melynek segítségével ki fog alakulni az érzés távlata, a festészetben pedig a napút színárnyalata. De ezzel még nem merül ki az isteni kapcsolat nagyarányú koncepciója.

a háború
asszony leányaink a kóbor dámákkal szálltak síkra,
ezzel tetőzve volt a divat hóbortja.
festő szobrászaink elmerültek az utánzatokba,
ezzel a művészet ki lett szolgáltatva.
keleti fantáziával készült a biblia,
a természet ismeretből megyünk a moziba.
Titkos társulatok bérletbe vették az Isten imádását
s csengős perselyekbe gyűjtötték a magját.
Titkos társulatok alakultak az Isten tagadására,
a tekintély lerombolására.
Titkos társulatok alakultak a fajok elhomályosítására,
az egyéni képesség megakadályozására.
Titkos társulatok alakultak az anyag felhalmozására,
a hatalom megbénítására.
Titkos társulatok alakultak a történelem meghamisítására,
a fajbeli erény elpusztítására.
Titkos társulatok alakultak a nemes fajok kiirtására,
a fajtulajdonságok megbénítására.
Titkos társulatok alakultak a tehetetlenek fenntartására,
az anyagi jónak megosztására.
Titkos társulatok alakultak a szeszes italok pártolására,
az ember egészségének megrontására.
Titkos társulatok alakultak a dohányzás meghonosítására,
a nagymérvű húsevés fogyasztására.
Titkos társulatok alakultak a tea, kávé, ópium, cocain és morphium forgalmára, a telhetetlen kalmárok gazdagítására.
De alakultak titkos társulatok az arany, gyémánt s minden érték lefoglalására és a kőszén elpusztítására. De alakultak társulatok emberhús vásárlására, az Isteni teremtmény meggyalázására. Társulatok alakultak a fajtalanságra, a testi élvezet kihasználására. Társulatok alakultak a kenyér, zsiradék, a tej hamisítására s a liszt értéktelen osztályozására.

De kialakultak társulatok mindennek a hamisítására, csak nem az Isten imádatára.

Miért kötötte határokhoz az Isteni bölcselet ezen a világon mindent, ami fajtulajdonságot jelent?

Fajtalan nemzetközösséget, fajtalan közös szerelmet nem ismer el a természet.

Ti, hibás emberek, nem elég, hogy a sarlatánok útjain eltévedtetek, hanem az isteni természettel szemben támadásba mentetek. Ti nem voltatok megelégedve az egészséges tiszta levegővel, megrontottátok füsttel, bűzzel, ti nem voltatok megelégedve a legjobb forrásvízzel, teli tettétek magatokat különféle szesszel, tinektek hiába sütött a nap – ti nem vettétek észre, tielőttek hiába zúgnak a patakok, rohannak a folyók, megtermékenyíteni őket, ti nem voltatok arra valók.

Ám menjetek az ócsárolt barbárokhoz, akárcsak a Földközi-tenger partokhoz, mit művelnek ott az emberi kezek kis folyó vízzel, mentén letelepszenek. Milliók számára különfélét termelnek. Ők nem zúgolódnak a kis forrás, patak mentén, addig mi az egyik határban a kimaradt eső miatt zúgolódunk, a másik határban a bő eső miatt káromkodunk, a nagy vihar közeledtére a korcsmában pipára gyújtunk.

Ezek a hibák, melyek általánosan feltűnnek a világlátott egyén szemében, lehetetlen, hogy uralkodjanak a természetben. Éppen azért, mert az Isteni természet ezeket nem tűri, az emberi nem fajtulajdonságát elveszti. Fajtulajdonság nélkül a családfa nem fejleszthető, fejlesztés nélkül az élet ezen a földön nem folytatható.”

Az élet nem elmélet, az élet valóság, amely kötelességgel jár mindenkivel és mindennel szemben. Az ember fejlődése ezen a földön egyenletes, a fiatal évek csapongó, szélsőséges ismeretgyűjtése után következik a pihenő kor, amely eltarthat 100 évig. A pihenő kor bölcselői azok az irányadó szellemi munkások, akik saját átélt tapasztalataikon okulva megfigyelésből szélesebb körű látáshoz jutottak, vagy távoli világrészeket beutaztak, így tudásukat nagyobb élettapasztalattal gazdagították. Ők azok, a hivatott egyének, akik nemcsak a saját háztartásukban, énjükben az egyszerű, de tökéletes egyensúlyt minden körülménnyel szemben fenn tudják tartani, ők azok a tanácsadók is, akik érdektelenül és nesztelenül másnak példával tudnak szolgálni. Ők azok a megbízható (egyéni) képességek, akik egy nagy berendezkedésnél, üzemnél, állami háztartásnál feltűnés nélkül kiváló szolgálatot tehetnek, mint érdektelen kiforrott energiák mert a közömbös vonalon haladva érzik azt a felelősséget amivel a társadalom ítélőszékének tartoznak. Ők azok, akik kötelesek az átélt életet feltárni, a következő növendékek fejlődését elősegíteni és oly példákkal gazdagítani, amelyek nem a mindennapi életből, hanem a sors megpróbáltatásaiból és saját keserves tapasztalataikból eredtek a világrendünk fenntartása és tovább fejlesztése céljából. Ha tehát: ők azok, kik a lélek és az érzés parancsolta tapasztalattal magukban, adott esetben helyt állnak és a tömegeknek jó példát szolgálnak, kötelességüknek eleget tettek, mert mi vagyunk azok, akik a szokások tömkelegében, a szokások befolyása alatt önmagunkkal is küzdelemben élünk. Az ön küzdelem rendkívüli elhatározást igényel, rendkívüli energiát követel abban a tudatban, hogy ezt így kívánja az Isten világfenntartó szelleme, amelyhez csatlakozik az ember tiszta érzelme. “

 1051. rebel — 2013-05-12 01:15 

@rebel: Beleolvastam. Háát… Aki a kabbalát a sátánizmussal keveri, az sok hasonló elvetemültségre is képes, úgyhogy hagytam is ott iziben… Miközben sátánistázza a kabbalistákat nagy keresztényi hevületében egy apróságot felejtett csak el: Jézus az Esszénus rendbe tartozott, akik a Melkisedek-féle kabbalista őshagyomány követői voltak, ergo Jézus kabbalista is volt… node sebaj…

 1050. rebel — 2013-05-12 01:05 

@FilcTroll:

Hmm a Makovecz köztudottan ezoterikus, tehát ha tetszik (de a hardcore keresztények szemében mindenképp) okkult volt.. Atlantiszban hitt… az aranykorban élt intelligens fa-lényekről (mint az Entek a Gyűrűk Urá-ban) beszélt stb stb… eléggé elvarázsolt forma volt… de hogy ördögi lett volna fene tudja… lehet inkább a vallási berkekben ELLENE esküdtek valami miatt páran össze és ezért híresztelnek róla ilyesmiket… nem? 😉

 1049. FilcTroll — 2013-05-10 15:50 

Szervesen kapcsolódó téma: a “Makovecz a sátán ügynöke” konteó, amit egy blogger fejt ki. Régi, de a Cink most kapta fel.

Ilyeneket ír az egyházakon kívüli templomépítészetről:

“(…) katolikus papok arról számoltak be egy katoli­kus levelezőlistán, hogy némely modern építésű templomokban (…) képtelenek misézni. Amikor a miseliturgiában elérnek az átváltoztatás szövegéig – amikor a pap az ostyát Krisztus testé­vé, a bort Krisztus vérévé változtatja át, Jézus rendelése szerint: „Cse­lekedjétek az én emlékezetemre!” -; elszorul a torkuk, mint­ha hirtelen gégeödémájuk támadt volna, a hangjuk elfúl, és kénytele­nek abbahagyni a szertartást. A papok nem érzik jól magukat az em­lített templomokban, melyeket sámáni/démonisztikus jelek, ok­kult szimbólumok díszítenek, s megakadályozzák a misézést.
Íme, a Sátán temploma, amelyet az ember épített.”

Itt a blog: http://ordoguzo.blogspot.hu/

 1048. FilcTroll — 2013-05-03 17:03 

Illetve haldoklik a volt pápa, de ez már kéthetes hír.

“Paloma Gomez Borrero spanyol újságíró korábban azt írta, hogy Benedek nagyon rosszul van, az elmúlt 15 napban az állapota egészen ijesztően leromlott, és gyakorlatilag haldoklik. Ezt most megerősítették a Vatikánból érkező hírek.”

http://www.borsonline.hu/20130412_a_vatikan_elismerte_haldoklik_a_papa

 1047. FilcTroll — 2013-05-03 16:48 

“XVI. Benedek február 11-i lemondásakor maga jelölte ki vatikáni lakóhelyét, ahol a világtól távol, az imának kívánja szentelni életét. A kolostor 450 négyzetméteres férfiak által lakott szárnyában kápolna, könyvtár, konyha, orvosi rendelő is van, és tartozik hozzá egy zöldségkert is, citrom- és narancsfákkal.”

http://index.hu/kulfold/2013/05/02/xvi._benedek_visszatert_a_vatikanba/

A 450 négyzetméteres férfiak által lakott kolostorszárny képe mindenesetre felvillanyoz. Ennyi hely nincs is a Vatikánban.

 1046. peterb — 2013-04-19 22:44 

Tetszik az új stílus, kii kell szellőztetni a naftalin szagot…

 1045. FilcTroll — 2013-04-14 14:24 

@manysivadasz: Többen mindig okosabbak vagyunk, kösz, hogy ezt megosztottad. :))

Kicsit valóban kifogyott a topikból a szusz, de azért van friss hír:

http://index.hu/kulfold/2013/04/14/ferenc_papa_kinevezte_bizalmasait/

“Nyolctagú bíborosi tanácsadó testületet nevezett ki szombaton Ferenc pápa, az olasz sajtó szerint ezzel testületi vezetésre bízta az egyházat. A nyolc bíboros feladata lesz többek között a római kúria reformja.”

Én aszittem, a pápa isteni sugallatra kormányoz. Ez megint egy emberközpontú lépés. Talányos.

 1044. rebel — 2013-04-13 01:12 

–uncsi már a pápa téma… 😀

 1043. manysivadasz — 2013-04-12 21:22 

@FilcTroll:
Barátaim, éberség. (Ha nem lenne nagyon fáradt, lapos közhely, azt is hozzátenném. az ördög nem alszik.) A katolikus-honlap.hu, amire hivatkozol, Filc, a katholisches.info adaptációja. A hivatkozott német honlapot az a Giuseppe Nardi tolja (egyébként a magyar version hivatkozik is rá), akinek katolikus köntösbe bújtatott homofób, antiszemita, rasszista, anti-iszlamista, nota bene egyházellenes a kreuz.net-jét nemrég szántották be. (Lásd még: hamis próféta.)
Rossz nyomon járunk, ha az bedölünk neki. Egyébként gondoljunk bele: a katolikus egyház a legnagyobb, legrégebbi szervezet. Nyilván lassabban mozdul, mint más szervezetek. Azzal, hogy Latin-Amerikából jött az új pápa, nyilván friss vér kerül a rendszerbe, más beidegzödésekkel, más reflexekkel (pl. más gesztusokkal). Szerintem jó lesz ez.

 1042. igazitrebics — 2013-04-12 17:24 

“Egy spanyol újságíró írta meg, hogy halálán van a pápa. Az újságcikkek nyomán a Vatikán elismerte: a szentatya egészsége valóban nagyon gyenge, és nincs már neki sok hátra.”
“Nincs már sok hátra a tisztségéről februárban leköszönt XVI. Benedik pápának, közölte a Vatikán.”

http://www.borsonline.hu/20130412_a_vatikan_elismerte_haldoklik_a_papa

 1041. siolrog — 2013-04-12 09:16 

Az a szabotázs egy érdekes, különleges formája, amikor egy vezető a gondjaira bízott intézmény lerombolásával kezdi, de ismert. Én is csak „a 100 nap türelem” miatt próbálok mentő körülményeket találni.

Viszont lehet, hogy a katolikusok többsége és más vallásúak számára jópofa, amolyan waltdisneys dolog az egész, ami tetszik nekik. Mi nem mondhatjuk meg az ízlés-többségnek, hogy mi tessen nekik…
🙂

 1040. rebel — 2013-04-11 01:56 

..ja nem ide… 😀

 1039. rebel — 2013-04-11 01:42 

Erről én kb az eset után már pár nappal leírtam a véleményem, hogy SZABOTÁZS VOLT… csak megmosolyogták jellemzően… 😉

 1038. siolrog — 2013-04-10 11:25 

Ha homlokra “rajzol” a pap, azért nyújtja ki a hüvelyk-ujját,hogy ne az egész mancsával érjen a hívőhöz (még megvádolnák, hogy…).Ha keresztet akar felmutatni, akkor a hüvelyk- és mutató-ujját kereszt alakban helyezi el, úgy, hogy az előbbiből három ujjpercéből csak a legfelső látszik.

A tömegnek felmutatott kinyújtott hüvelyk-újat én csak rockkoncerteken láttam, persze az nem jelent semmit, hogy én hol láttam.

Viszont a rock-pop ma is renkívül népszerűek, feltehetően a pápa így akarta “közvetlen” módon elérni a popkultúrával átitatott ifjúságot…

 1037. rebel — 2013-04-09 22:48 

Katolikus neveltetésem során, amit egészen a bérmálkozásik ápgrédeltem én is emlékszem tisztán hogy a papbácsi homlokra feltartott hüvelykujjal rajzol keresztet… tehát ez valóban mellément… és ezt ha én mondom, acsarkodó vallásellenes, kereszténygyűlölő vadállat, talán valamit ér… ;

 1036. FilcTroll — 2013-04-08 20:18 

II. János Pál gigantikus szobra készül egy lengyel vidámpark mellett:

http://bit.ly/17ndI3y

 1035. FilcTroll — 2013-04-07 20:12 

Az mondjuk tény, hogy a hivatkozott oldal bőven ekézi Ferenc (és Benedek) pápát, bár a véleményük igazságtartalmát megítélni nem tudom. A topik elején már feszegettem, hogy azzal tele a sajtó, hogy a laikusok, politikusok, melegek stb. mit várnak a pápától, de arról sokkal kevesebbet hallani, hogy a gyakorló, hitükben elmélyült katolikusok mit várnak (el). Nos, a hivatkozott szerzők hardcore katolikusok, és eléggé ki vannak akadva.

Teljesen kívülállóként én is inkább a hagyománytiszteletet, mély átszellemültséget, spirituális emelkedettséget tartom inkább egyházfői erénynek, mintsem a “jófejséget”.

 1034. siolrog — 2013-04-07 15:56 

@placid:

Énszerintem egyik linkeden sem csak a felső ujjperc látható.Nem mindegy, hogy a kereszt felső, vagy alsó szárát mutatja.
És még csak, ha ez lenne. Sorozatban megfordít, amit lehet, szimbólumokat, szertartást…

 1033. placid — 2013-04-07 14:08 

@FilcTroll: Ez a leghitványabb, leggerinctelenebb szarrágás, amit a napokban láttam.

Ezt a mozdulatot a liturgia részeként minden vasárnapi misén megismétli minden katolikus pap. Így “rajzolják” ugyanis a kereszt jelét a levegőbe, és áldozáskor vagy mikor, az olajjal a homlokra.

Ez a mozdulat – inkább kéztartásnak nevezném – nem egyezik meg a feltartott hüvelykujjas – stoppoláskor használatos, vagy a konvencionális “allright=OKÉ” kéztartással.

Ugyanis itt a hüvelykujj nincs az ökölbe zárt többi ujjtól eltartva, hanem azokhoz hozzázárva, csak a legfelső ujjperc látható.

Laikusnak kis különbség, de aki járt már szentmisén és – ónezsenír – áldozott is, az tudja miről beszélek.
itt egy link is: http://href.hu/x/jmxz
meg egy másik, máskor készült kép: http://href.hu/x/jmy1

Nem vagyok a liturgiában és a rituális kézmozdulatokban járatos, de az még nekem is feltűnik, hogy ez a mozdulat (a hüvelykujjas) különbözik a máskor látott áldó kézmozdulatoktól, amit nyitott tenyérrel, összezárt ujjakkal végeznek a pápák.
Ha valaki többet tudna erről írni, annak nyagon örülnék.

 1032. siolrog — 2013-04-07 11:53 

@rozann:

Őszintén szólva én ezidáig nemigen foglalkoztam az iszlámmal, de hogy Troll lapszemlézte Baranyi Tibor Imrét, rájöttem mennyire sztereotip amit eddig tudtam.

Így pl. Jézust egyáltalán nem úgy állítják be, hogy csak egy próféta a sok közül, hanem rendkívül pozitívan írják le, és náluk ő az, aki legyőzi az AK-t, tehát a harcosok közül is az egyik első. (azt nem ismerik el, hogy ő istenember, de ezzel így van az egész ateista „béketábor”, és a zsidó vallás is..)

Amikor viszont közvetetten a „felkenéséről” írnak, akkor viszont bizonyítják intranzigensségüket: mégiscsak vmi nagyon finom módon elhatárolódnak tőle, hiszen Jézust vádolták azzal, hogy a zsidók királya.., egyben Keresztelő Szent János (vízzel) történő megkeresztelésétől is ugyanilyen finoman eltávolították magukat.

Lehet akkor, még éltek a szufi költészeti hagyományok és ez a dogmatikai állásfoglalás látomásszerűen jelenik meg, nem kifejtve…

 1031. rozann — 2013-04-07 11:01 

Kapcsolódva az egyház/állam/szegények témához: http://szabadriport.wordpress.com/2013/04/05/isten-uzeni-a-nyaj-turjon-bekevel/

1020. siolrog:
Sámuel I. könyvében, Dávid felkenetésénél található, hogy: “Vevé azért Sámuel az olajos szarut, és felkené őt testvérei között. És attól a naptól fogva az Úrnak lelke Dávidra szálla…”
Talán ez lehetett az oka a hajáról víz (vagyis olaj) csepegésnek.

 1030. rebel — 2013-04-07 02:02 

@FilcTroll:
Elképesztően beteges agymenés…. de érdekes…. 😀

 1029. rebel — 2013-04-07 02:02 

@FilcTroll:
A katolikusoknak savanyú a szőlő, hát mocskolódnak… ennyit a vallások világáról… 😉

 1028. FilcTroll — 2013-04-06 20:10 

Ez is csodálatos:

http://katolikus-honlap.hu/1301/berg3.htm

“Ferenc ahelyett, hogy megáldaná a híveket, a médiának megfelelő, de kevéssé vallásos felfelé mutató hüvelykujját mutatja köszöntésül a következő mottó szerint: ‘Minden szuper, minden toll!’ Vajon még senki nem hívta fel a figyelmét arra, hogy ez a mozdulat nem mindenütt talál jó fogadtatásra, mint például Törökországban sem, ahol ezt a homoszexuális fajtalankodásra való felhívást jelenti?”

 1027. FilcTroll — 2013-04-06 19:51 

Sajtófigyelés:
http://index.hu/gazdasag/2013/04/06/bezarna_a_vallasi_muvek_intezetet_a_papa/

Bezárja-e a Vatikáni Bankot a pápa?
Nyilván nem zárja be, de valamit tennie kell vele. Simán lehet, hogy nefilimcsontvázak vannak a páncélszekrényben. 🙂

 1026. FilcTroll — 2013-04-05 20:54 

@siolrog: Így már értem, bár azt továbbra sem zárnám ki, hogy Mohamed keresztény anyagokból dolgozott. Azt én sem hinném, hogy a vulgata-val vitézkedett, de az ő idejében járhattak körbe azóta elveszett arameus vagy más eredeti nyelvű keresztény dokumentumok is. Ennek ellentmond, hogy a keresztény forrásokban tudomásom szerint nem említik, hogy az AK félszemű lenne. Vagy igen?

Felvetődik még az is, hogy “ki” a kinyilatkoztató? Igen paranoid felvetés, de “ők” is lehetnek azok, akik találtak maguknak egy-egy hagymázos látomásokra és jóslatokra fogékony embert, és ezeket nagy hókuszpókusz közepette megetették az AK-sztorival, ami azóta is a kinyilatkoztatás erejének leple alatt terjedő félrevezetés. Még az is lehet, hogy az egyik valós kinyilatkoztatás, a másik meg átverés. Mindez persze tényleg csak paranoid spekuláció.

 1025. siolrog — 2013-04-05 19:44 

„És miért nem azonosak akkor?”

Hát épp ezaz, az AK témájában (!) a lényeget tekintve azonosak. Az iszlámosok, jóval később léptek színre, de ugyanolyan tartalmú kinyilatkoztatásról voltak információik. (Persze azután hosszú ideig szerkesztgették a tanításokat, innen a viszonylagos eltérések.)

Nem akarom úgy beállítani, hogy nem hiten alapul az egész, csak azt mondom, hogyha két egymással szemben álló vallásban mégis egyformán írnak le valamit (pl. AK), akkor ez annak a valószínűségét erősíti, hogy ketten, egymástól függetlenül ugyanazt a jelenséget írták le.

(Ezt mondják elegendő bizonyosságnak, ami azért nem egyenlő a teljes bizonyossággal.)

Másképpen fogalmazva nem tudom elképzelni, hogy Mohamed fogott egy latin nyelvű Bibliát és kiirkálta belőle, ami szimpatikus volt a számára, majd kiegészítette néhány saját elgondolással, és kész.

De hát ki tudja, ma már alapítanak így szektákat…

 1024. FilcTroll — 2013-04-05 18:22 

siolrog: Bővebben is felelek, csak benzinkúti sorbanállás közben írtam az előző kurtát 🙂

Szóval a kinyilatkoztatások: te úgy látod, hogy volt egy “központi” közlés, aminek több megörökítését is olvashatjuk ma? És miért nem azonosak akkor?

Ez abból a szempontból is érdekes kérdés, hogy ha a Bibliát elfogadjuk hiteles forrásként, akkor mi szükség megerősítésre a Koránból? Ha viszont nem hiszünk abban, hogy ezek a könyvek kinyilatkoztatásokon alapulnak, akkor viszont kb. mindegy, hogy megerősítik-e egymás állításait.

 1023. FilcTroll — 2013-04-05 17:33 

Lehet a Jézus fejéről csöpögő víz a megkereszteltség szimbóluma? Végképp ingoványos talaj… 🙂

A mémeket azért szeretem, mert használható modell a gondolati struktúrák tanulmányozására.

 1022. becsuszoszereles1k — 2013-04-05 14:50 

1018. @zizzi:

Igen, nekem is ugy tunt. Valami felreertes tortent.:)

 1021. siolrog — 2013-04-05 11:31 

„egy mém életképessége és igazságtartalma között van-e összefüggés”

Nem kedvencem a mémelmélet, de szerintem komplex kulturális jelenségek vagy léteznek, vagy nem, vagy feljövőben vannak, vagy letűnőben, stb. Az igazság csak úgy merülhet fel szvsz, hogy agyunk hűen tükrözi-e ezeket a jelenségeket…

 1020. siolrog — 2013-04-05 11:00 

Igazából én arra gondoltam, hogy mind a keresztények, mind a mohemedánok lényegében ugyanazt írják le AK ügyében…De vehetnénk Armilust is a zsidó vallásból (bár ő kevésbé dokumentáltnak tűnik a net alapján).

Mielőtt azt mondanád, hogy a három vvallás egy mém (bár lehet, hogy nem ezt akarod mondani); – én szerintem csak a jelenség a közös (a kinyilatkozás), aki beszámol a jelenségről: a forrás, vagy tanú, vagy próféta pedig különböző, és vallásonként fuggetlenek egymástól.

A mém-elmélethez szvsz azt kellene bizonyítani, hogy a próféták egymásról másolták a véleményüket, ami zsidó/keresztény/mohamedán próféták összességére elég nehéz lenne…

Érdekes, hogy mohamedán próféták Jézus leírásában mindig szerepeltetik, hogy hajáról víz csöpögött, ill. fejéről izzadságcseppek…
?

 1019. FilcTroll — 2013-04-05 09:58 

1017. siolrog:

Sajna a források különbözősége sem ellenőrizhető sokszor. Pont az iszlám Szemfényvesztő kapcsán látni jól, hogy bár sokfélének tűnnek a források, de végső soron az a benyomás alakul ki, hogy egyvalaki leírt egyvalamit, aztán az terjedt tovább többféle, de nagyon hasonló változatban. Elsőre látszólag megerősítik egymást, de valójában egy mém mutációi, így inkább kioltják egymást.

Azon lehetne agyalni, hogy egy mém életképessége és igazságtartalma között van-e összefüggés, de gyanítom, hogy vallási szövegek, jóslatok esetében ez kinyomozhatatlan.

 1018. zizzi — 2013-04-04 22:57 

@becsuszoszereles1k:
1007.
“:

Jo, hogy mondod, mert epp le akartam irni, hogy a lila fejfedosok mind kezetfogtak Benedek papaval, a hajadonfosek pedig egy sem.
Ha ez a protokoll, akkor miert nyujtott kezet a Papa?

Szerintem az nem keznyujtas volt, hanem a bemutataskor szokasos vizszintes legyezgeto mozdulat…. csak erotlenul eloadva.

 1017. siolrog — 2013-04-04 13:28 

@FilcTroll:

Azt hiszem most sétálgatunk az „elegendő bizonyosság” nevű tájegységen (vagy ez az „érthetetlenség plató”?, a fene tudja már…)

ha két forrás, egymástól függetlenül, egybehangzóan állítja ugyanazt, azt elegendő bizonyosságnak nevezzük…

(vmi régi, elavult jogelv, nem nwo-s…)

🙂

 1016. FilcTroll — 2013-04-04 06:20 

A rebellióval párhuzamos témát nyitva 🙂 : belebotlottam az iszlám Antikrisztus-koncepcióba, ami szintén nagyon érdekes. Egy jobb szemére vak, gyapjashajú, görbe lábú, kövér ember, a Szemfényvesztő (ad-Dajjál) lesz az illető. Jézus győzi majd le, de előtte háborúk és bőséges mennyiségű átverés segítségével egy rövid ideig uralkodik a Földön.

Alaposan összeszedve magyarul itt: http://www.tradicio.org/baranyi/islamantichrist.htm

 1015. rebel — 2013-04-04 02:20 

@becsuszoszereles1k:

Na azt már szerintem Tiborudrága sem bírná… nem szeretném ha kipenderítene… tisztelem szeretem őt, a blogot és a közösségét… tehát marad a “csokornyakkendő”… XD

 1014. rebel — 2013-04-04 02:05 

@witchp:

“Csak azt szeretném elérni, hogy a hitet ne bántsuk… az a szép, hogy úgy tűnik, mindegy miben hiszünk.
Fúú, ez nagyon messzire vezet, akármiben hiszel is, az fog megvalósulni…akkor meg inkább higgyünk a jóban, jobban járunk.
És most ezzel a hurráoptimizmussal mennék aludni:-)”

Nem is bántani akarom a hitet, hanem TÚLLÉPNI.
A hit nagyon fontos, nagyon szükséges, elengedhetetlen VOLT…
Nagyon hálásak lehetünk neki nélkül nem lehetnénk most itt és nem beszélhetnénk most neten.. Érdemei elismerése mellett viszont már egy ideje nyugdíjba lenne a helye, mert most már átbillent DE NAGYON a negatív oldalra és MÁR KÁROS… már nem kell a tömeget – mindegy igaz vagy nem – elvekkel kordában tartani, mert nélküle csak káosz lenne. Ma már szembenézhetünk HIT NÉLKÜL (azaz önmagunk és egymás ámítása nélkül) az igazságokkal, a tényekkel, a valósággal! Olyannyira, hogy ha ezt nem tesszük, már a penge másik élét “élvezhetjük”.. hiszen a hit kétélű penge a szofizmusban: egy ideig fontos hasznos kell, aztán ha felfejlődtünk egy szintre már elhagyható sőt el KELL hagyni, ha nem akarjuk hogy pontosan megforduljon a hatása és a korábbi progresszív helyett átcsapjon drasztikusan destruktívba…

Hiszen mi is a hit? Valami BIZTOS-nak elfogadása, anélkül hogy valójában megbizonyosodtunk volna róla. Bizalom vagy tekintélyelv teljesen mindegy, lényeg az, hogy ENGEDMÉNY, egy szemethúnyás afölött, hogy BIZONYÍTÉKOT NEM LÁTTUNK, ergo bizonyíték nélkül kell mégis rábólintanunk valamire és elfogadni biztosnak…
Ez kellett működött addíg, míg nem volt felvilágosodás, míg a népesség 90% analfabéta volt, míg nem volt ilyen szintű információáramlás és kommunikáció, azonban már rég túlvagyunk az atom-koron, a modern-koron, sőt az IT korszak is már annyira a nyakunkon van hogy lassan már jön a Nano-age… és a mentális és spirituális téren EGY TAPODTAT SEM MOZDULTUNK EL 1640 óta..!!! Lehetett itt reformáció, felvilágosodás, romantika, reneszánsz, bohémság, dialektika akármi, A HIT MARADT.. a hit alapú, azaz a vallásos alapú gondolkodásmód, mely MEGENGED DOGMÁT, MÍTOSZT, bármi demagógiát és tekintélyelvet MINT ALAPOT, hogy aztán rá építsünk életeket, mind egyéni mind társadalmi szinten elmenve addig hogy CIVILIZÁCIÓT ÉPÍTÜNK RÁ.. Tehát egy nem bizonyos dologra, egy hit-igazságra, dogmára, ami nem bizonyos, építkezünk további bizonyos dolgokat… megintcsak egy ősi üzenet: ne építs homokra csak kősziklára… a hit nem kőszikla. A kőszikla hit már nem hit, hanem tudás, hiszen a bizonyított hit, az objektív hit MÁR NEM HIT… hanem biztos, másokkal megosztható, konszenzusos TUDÁS. Ez kőszikla erre lehet(ne) építeni és szinte minden téren már többé-kevésbé rendelkezésünkre áll… MÉGSEM ERRE ÉPÍTÜNK Jellemzően, hanem nosztalgiázva, vissza-évődve a múltba “konzervatív értékekről” hadoválva, hazudozva, erőszakosan akar a többségünk, régi, túlhaladott, naiv hitvilágokra építeni még mindig, amikor triviális hogy AZ NEM KŐSZIKLA ALAP, csak – bár lehet hogy szimpatikusabb – HOMOK ALAP… amiből csakis összeomló vár épülhet, légvár, mely ha nagyobb terhet kap, köddé válik, szétfoszlik.. Pontosan ezt éljük, tapasztaljuk meg napról -napra, világválság, ilyen válság, olyan válság, fenntarthatatlanság, napi milliós tömegpusztulás az elitizmus miatt…

Erről és ezért tépem a klaviatúrám, hogy ha ezt nem zárjuk le, és lépjük túl egy kollektív konszenzussal, akkor garantáltan kipusztulunk rövid-, legfeljebb közép-távon…
A visszarévedés a hit-nosztalgia, a vallások szép gregorián és aranyozott éneklős ájtatos rózsaszín ködje már nem lehet alap, már nem lehet egy társadalom egy civilizáció meghatározó bármi befolyásoló tényezője, amikor lassan agyat tudunk cserélni és nanorobottokkal rákot gyógyítani, s a Naprendszert is elhagytuk….
Muszáj helyére tennünk, a mesék és mítoszok, a komolytalan szórakoztató tevékenységek, legfeljebb, mint egy bár komolyan vett, de súlytalan ősi szertartás és semmi több. A társadalmak életébe, normákba, etikába, jogba; emberek életvezetésébe és GONDOLATAIBA már semmi szinten nem avatkozhat(na) be, ha egészséges társadalmakat, közösségeket és civilizációt akarunk. Nézzük csak meg a saját gyermeküket nemrégiben megcsonkító szülőket, mert nem felelt meg az adott régió (iszlám) vallási elvárásoknak és normáknak…! Az ilyen nem ritka esetek ékes bizonyítékai, hogy egy extrém módon messze túlhaladott, elavult, civilizációs csecsemő-betegséget akarnak bizonyos, természetesen kizárólag hatalmi célú körök (ősi megkövült zárványok) még mai is a társadalmakra ill az egyénre erőszakolni, s ebből csak torz és beteges dolgok jöhetnek ki, mint a 10 évesen még anyatejet szopó gyereknél…

SAJÁT ÉRDEKÜNK HOGY hit-vallás-egyház torzóját felszámoljuk. Nem azért ajvékolok ellene, mert nem tetszik hidd el! Mint imént írtam, HA AZ IGAZSÁGOT A KÖZÖS JÓT KUTATJUK és tiszta a cél, akkor személyes ízlés és gusztus tökéletesen irreleváns. A az emberiség, a civilizáció java érdeklében hisztizek…

Ugyanis az fog történni, mint a túlkoros csecsemő, akit még 10 évesen is szoptat az anyja… Ki van fejlődve nagy gyerek, de még mindig a régi csecsemő reflexet csinálja, HAGYJÁK hogy csinálja, pláne ERŐLTETIK hogy csinálja és az eredmény lesz egy életképtelen retardált ember…
Már most ez van, de talán ha észretérünk, még kiköszörülhetjük ezt.. TALÁN..

Nem szívhatja tovább az emberiség a hit-vallás, csecsemő szintű anyatejét, amikor már kamaszkorban van. Mert az retardált emberiséghez vezet, mely kór jelei már most, sőt már egy jó ideje sajnos pontosan megfigyelhetőek fajunkon, civilizációnkon…
A kevesek akik ezt felismerik felelőssége tenni valamit, mint ahogy a családban is ha egy nagypapa vagy nagynéni, távoli rokon döbben rá hogy a 10 éves gyereket még szoptatja az anyja és senki más, hát ő megteszi a lépéseket hogy a beteges torz és ártalmas dolog egyszer s mindenkorra be legyen fejezve…

 1013. becsuszoszereles1k — 2013-04-04 01:24 

1010. @witchp:

OFF Rebel itt szmokingban-csokornyakkendoben kommentel:)
Ha olvasnad a blogjat…(1001.@rebel-nel belinkelte)

 1012. witchp — 2013-04-04 01:13 

Asszem itt térünk el egy kicsit: számomra ez a halmazmetszet sokkal nagyobbnak tűnik.
Persze nem a templombajárókról, hanem a hívőkről beszélünk.
NEM vagyok sem vallásos (na az aztán főleg nem), sem istenhívő, de az erkölcsi “parancsolatok” és a Jézus által hirdetett “szeretet” a legjobb értelemben vett HIT ESETÉN igenis jobbá teheti…a templomba járót (le kell írnom: nem minősítek, csak általánosítok. Templomba járó alatt nem azt értem, aki elmegy a templomba, hanem azt aki elmegy, de nem hallja meg,hogy ott esetleg az előbb említett értékekről beszéltek, Arról már ne is beszéljünk, hogy elment, de nem arról beszéltek neki, de azt is elhitte…)
A templomba járót is (jobbá teheti), a hívőt meg főleg.

Ebben a nagy büdös polémiában meg kellene különböztetni az egyházat és vallást is. Mert az utóbbi azért értéket is adott/ad sok embernek. Nyomaiban tartalmaz hitet a jóban.

Bocs, de basszus, még a placebónak is a lehető legnegatívabb aspektusát hoztad fel??:-)

A placebónak sokkal több pozitív alkalmazását tudnám említeni, mint negatívat. (És hagyjuk a vudut is :-))
És mennyi lehetne még, ha megtanulnánk “indukálni”, de erre sz…ezzel nem tudományosan mainstream foglalkozni.
Csak azt szeretném elérni, hogy a hitet ne bántsuk… az a szép, hogy úgy tűnik, mindegy miben hiszünk.
Fúú, ez nagyon messzire vezet, akármiben hiszel is, az fog megvalósulni…akkor meg inkább higgyünk a jóban, jobban járunk.
És most ezzel a hurráoptimizmussal mennék aludni:-)

 1011. rebel — 2013-04-04 00:39 

@witchp:
Persze legyünk on-ok és akkor máris elérhetünk a KONTEÓ üdítő-frissítő létjogosultságához. Miért virágzik a konteó, miért van rá ekkora igény és érdeklődés? Miért olvasgat vagy legalábbis félszemmel-füllel figyel az is a konteókra, aki kifelé úgy nyilatkoztat, hogy legyint és lehülyéz..?

Meg is válaszolom. Mert valahol elméje mélyen MINDENKI érzi-sejti, hogy egy vagy több piszok nagy világ összeesküvés gyanítható, mondhatni az emberiség túlnyomó többsége, sőt ha azt mondom, amit saccolok hogy 90+ %-a ÁT VAN VERVE, meg van tévesztve, szemfényvesztés és illúzió áldozata… gumicsontot kerget, műcsirkét rág, vagy ha tetszik fordítva.. 😀
Azonban marhára nem vicces: ÁLDOZAT, kiszolgáltatott rabszolga…

A hit-placebó kérdésről is lehetne – vagy már van – konteós írás itt.. pl a nácik állítólag (!) csináltak olyan kisérletet, talán pont Mengele személyes irányítása alatt, hogy egy elkábított embert beültettek egy kád vörösre festett vízbe; csuklóin nem túl súlyos, de azért nem is aprócska sebeket vágtak. Amikor magához tért a kisérleti alany mit látott: egy vérrel feltelt kádban ül, a csuklói felvágva “aha tehát öngyilkos vagyok” ÉS MAKK EGÉSZSÉGESEN, elhanyagolhatóan minimális vérveszteség mellet MEGHALT. Egyszerűen a placebó, vagy ha tetszik A HITE, kioltotta az életét.

Mítosz vagy igaz? Nem tudom. Konteó nyersanyagnak jó lehet. Pl nagyhatalmak és a titkos tudományos kutatások, többek közt a placebó hatás.

Azonban azt mondom, a vallásos hit és placebó meglehetősen eltér egymástól, mégha van is halmazmetszet. A vallásos hit hathat placebósan, pl imádkozik valaki és “az úr meghallgatja”… Ám a placebo hatás vallásos, misztikus hit nélkül is működik. Csak a hit kell, a bizonyosság és meggyőződés, ahogy ez az állítólagos kádban ébredő kisérleti alany is ugyebár olyan környezetbe lett helyezve, maximálisan olyan hatások és tapasztalatok érték, melyek miatt maradéktalanul meggyőződött és bizonyos lett, hogy most felvágta az ereit és már ki is vérzett a kádba, ergo MEG KELL halnia máris… (a mustármag és a hegy… a reaktív elme, a tudatalatti elvégezte a feladatát)
Természetesen ezzel együtt összefügg a vallással, hiszen pontosan az emberi elme ily végtelen megtéveszthetőségével élnek vissza hatalmi szinten évezredek óta, tömegirtás és tömegnyomorítás árán hatalomért vagyonért elitért…

 1010. witchp — 2013-04-03 23:32 

@rebel:

Köszi.

Lehet, hogy másoknak ez most semmit nem jelent, de én most egy kicsit jobban értelek, és így azt is, amit eddig írtál, és erre kíváncsi voltam. Bocs, hogy vájkálok a … motivácódban?, vagymiben? és bocs az Off(off)(off)-ért.
Mert nagyon sok mindennel egyetértek, amit írsz, csak bennem van valami nagyon erős belső parancs, hogy ÁLLJ, attól, hogy más vagy vagy másnak érzed magad -mert én is… és az a durva hogy legalább félmilliárdan így vagyunk ezzel a hétből -, még nem minősíthetsz.(persze nap mint nap, keményen, szarkasztikusan megteszem).
Amúgy nekem is volna ezekről mondanivalóm anyámnak, juli néninek és pistának:-)
Tényleg totálrohadtul off, de valahol arra kerestem a választ, hogy hogyan mondhat ki az ember a társadalomra (emberiségre) nézve kijelentő mondatot arra, hogy hol téved. Hülyén hangzik, tudom.
Hogy legyünk egy kicsit On is:
Azok táborát erősítem, akik védik a hit létjogosultságát a vallással szemben. Talán itt ezen a fórumon még nem merült fel a placebó szó…kőkemény tudomány, csak itt a tudomány is, mind dogmatikus ööö tudomány(:-)), elzárkózik a nyílt diszkussziótól, és talán, bár, nincs rálátásom, a továbbkutatástól is.
Szóval azért tartok a hit megkérdőjelezőitől, mert elvetik az emberi elme eddig fel nem fedezett (mijeit is) hatalmát/képességeit/dimenzióit/szalértitek?

 1009. rebel — 2013-04-03 23:01 

@witchp:

“rebel, ez neked nem fog a leginkább tetszeni, úgy érzem.
Mert te sem mondod, hogy anyám birka, juli néni birka, pista birka.”

Ó Dehogynem mondom… XD
Bár nekik nemigazán…(uhh remélem nem olvassák) a szemükbe csak finoman és ritkán mondom szegényeknek.. és még az eufemizált változat is sokszor megbántja őket…

“Az “emberek” így-úgy meg… nem, ilyen nem lehet.
ÉN sem vagyok több, mint a Tömeg. ”

Melléfogtál.
Semmi problémám azzal amit írtál; hisz e problematika messze túlmutat egyéni finnyás-kényes ízlésen és gusztuson, tetszésen-nemtetszésen.
Az igazság keresésének útján nem lehet szempont a gusztus ugyebár… 😉

Sőt: tetszik, mert igaz!

Annyival egészítem csak ki, ha megengeded, hogy: én sem vagyok TÖBB, mint a tömeg CSAK MÁS… ezt remélem elfogadod..

 1008. witchp — 2013-04-03 22:39 

Azt, hogy Hemingway-kontroll, eddig nem ismertem, de a naplómban alkalmaztam, úgyhogy köszi:-)
Olvaslak benneteket, és azt gondolom, – hogy ellentétben sok emberrel aki szélsőséges (ezt most ne feltétlenül rossz értelemben értsétek; csak túlságosan explicit)
meggyőződéssel rendelkezik spirituális témákról, szóval, az itt sokat kommentelőknek nem “hátra” kéne lépni, ahogy a legtöbb embernek, ha megakad, hanem egyet “előre”, közelebb az emberekhez.
rebel, ez neked nem fog a leginkább tetszeni, úgy érzem.
Mert te sem mondod, hogy anyám birka, juli néni birka, pista birka.
Az “emberek” így-úgy meg… nem, ilyen nem lehet.
ÉN sem vagyok több, mint a Tömeg.

Az Erkölcsöt, istenhittől függetlenül (és igen, egyénien alakíthatunk rajta), a társadalomból (és a benne rejlő vallási gyökerekből) kaptuk.
Mi marad anélkül? Most komolyan, ez a poszt már úgy is szét van offolva. Mink marad, ha, ahogy Zizzi “ős-anyaként” közbevetette – a gyermeknek nem tanítjuk meg, hogy elvenni mástól bűn?
És igen…elvesszük, mert mélyen belénk ivódott, hogy a túlélésért akár ezt is megtehetjük. És ezért pörgött talán ez a poszt is, mert EZT hányjuk az egyházak szemére:
hogy felhalmozzák a vagyont, nem szétosztják. Gyönyörű. Az atavisztikus ösztönök a szenteknél is legyőzik a vallási erényeket.
Ez a konklúzió, basszus? :-). Mindig is jobban vonzott a buddhizmus, de ahhoz is rittyenthetnék hat sor filozofálást, mért káros a társadalomra…

Bocs, ha ez már OFF (OFF) volt, de nem olyan könnyű titeket követni :-).

 1007. becsuszoszereles1k — 2013-04-03 22:36 

@zizzi:

Jo, hogy mondod, mert epp le akartam irni, hogy a lila fejfedosok mind kezetfogtak Benedek papaval, a hajadonfosek pedig egy sem.

Ha ez a protokoll, akkor miert nyujtott kezet a Papa?

A felvetel alatti hang lengyelul beszelt.

 1006. zizzi — 2013-04-03 22:12 

@FilcTroll:

mielott nagyon megdobbentek: mar volt…

Felreertett es orommel felreertelmezett filmreszlet: a Szentatya bemutatja az oltonyos urat a folsorakozott biborosoknak es puspokoknek, ekozben van, aki veletlenul kezet fog vele is(amugy nem szokas kezet fogni a papaval, a gyurujet kell megcsokolni….)

 1005. kszabo — 2013-04-03 22:11 

Ejnye-bejnye, lemondatod a pápát, bezáratod a bankját http://vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/ior-vaticano-vatican-16352/ csupán azért, hogy megtudd mit őriznek a banképület alatt. Pedig lehet ott valami, ha figyelmeztetésként felfüggesztették a blogszavazást:) Esetleg ott van túszul ejtve a frigyláda. Üdv

 1004. FilcTroll — 2013-04-03 17:00 

@gigabursch: Döbbenetes a videó, erre mi a magyarázat? Eléggé rozzant bácsika képét mutatja a pápa. Vajon tényleg, vagy színlel? Kínzó kérdések! :))

 1003. gigabursch — 2013-04-03 08:08 

Ez már volt?

ma kaptam egy levélben. (ha volt, akkor bocsi)

Pápaválasztás előtt.
Érdemes megnézni ezt a 2011. szept. 22-én Berlinben készült rövid filmet. A pápa kezét kell figyelni, azt, hogy hányan NEM akarnak kezet fogni vele! Másfél évvel ezelőtt már…. Több mint elgondolkodtató!

http://www.youtube.com/watch?v=yHZ6e_-Mec4

 1002. becsuszoszereles1k — 2013-04-03 04:12 

989. @orca:

Ez egy figyelemremelto okumenizmus!:)

Jaj! Az Achilles-sarok: a keresztenyi illik!

Az “illik”, ugy lelassitja a dolgok menetet, mint a kiralyi protokoll a kiraly es az alattvalok eletet! [Nagy Peter car volt olyan vilaglatott, hogy csondes egyeduralkodoi- es hajoacsmesteri duhrohamot kapjon tole. De csak egyszer. Mert kezdo reformkent – valoszinu meg az udvaroncok szamara kotelezoen elrendelt szakall levagas es nyugati oltozek viselete bevezetese elotti idoszakban -, egy diszes protokoll kozepette megejtett vegtelen hosszusagura nyulo hajoszentelon, ahol o vegtelen nyugalommal szemlelhette helyerol a nagyszeru epitmeny latvanyat, eles elmejet legalabb olyan eles tekintetere bizva, majd pedig a protokoll ‘a monarch privilegiuma’ paragrafusaval elve, kisetalva [muzeumban corpus delictikent megtekintheto] 67-es meretu kiralyi csizmajaba bujtatott kiralyi labain a VIP-fedelzetrol, az uj hajo rosszul acsolt hasadekaibol kiralyi kezzel mind kihuzgalta az ideiglenesen elhelyezett protokollaris tomiteseket, majd egyszeruen, kiraly modjara lesetalt a kicsit kesobb sullyedni kezdo hajorol.(orosz film)]

De reformuralkodokent (akire tortenelmi megfontolasbol meg a bolsevikek is felneztek), az egyhazat is atalakitotta:
“1721-ben Péter felszámolta a moszkvai pátriarkátust, és az ortodox egyházat a Szent Szinódus irányítása alá vonta; ezzel szemben pedig az uralkodó által kinevezett világi hivatalnoknak, a főügyésznek vétójoga volt.

Péter viszonylag toleráns volt az óhitűekkel szemben. Ugyan kétszeres adót vetett ki rájuk, de nem üldözte őket. Az óhitűek ennek ellenére – csakúgy, mint az ortodox hívők – meg voltak győződve róla, hogy Péter maga az Antikrisztus (részben azért, mert eltűrte az evangélikus és a katolikus istentiszteleteket).

Az egyház a monarchia híveként lelkesen hirdette, hogy a cárok Isten akaratából uralkodnak, és a nekik való engedelmesség vallási kötelezettség. Péter az egyházat államhivatallá változtatta, utódai pedig kizsákmányolták, és ezzel az egyház elvesztette azt a képességét, hogy uralmukat törvényesítse.” (wiki)

 1001. rebel — 2013-04-03 03:08 

http://www.youtube.com/watch?v=nO22MnPug10

A koronánk keresztjéről Puzsér beszél itt, aki miatt – méltán – lezártam a blogom egy éve… nem tudok mit hozzátenni… nem tudok többet nála közölni… annyira a frankót mondja…

http://antielit.blogter.hu/

 1000. becsuszoszereles1k — 2013-04-03 02:06 

“Afrikai vadasznaplo”-ban

 999. becsuszoszereles1k — 2013-04-03 02:02 

993. @orca:

Az ujba valo bemereszkedesrol – Hemingway (bar mint iro beszel, es az irasrol beszel, arrol a valodi es hamisitatlanrol, ami meg nem szuletett meg) az 1935-ben megjelent “Afrikai vadasznaploban” (Vadaszat es beszelgetes, 29-30 o.) -, tovabbi italok es havannak mellett, vegre (mert egyaltalan nem vagyok Hemingway hivo) megfogalmazza egesz iroi mondanivaloja lenyeget, a varakozasrol egy meroben uj szellemiseg szuletesere:
“- Azert igyekszik ma mindenki elkerulni, tagadni a fontossagat, a kiserlet hiabavalosagat ereztetni, mert olyan nehez. Tul sok tenyezonek kell szovetkeznie, hogy lehetove valjon.
– Micsoda?
– Az a fajta iras, amit meg lehetne csinalni. Meddig viheto el a proza, ha az ember eleg komolyan veszi es szerencseje van? Van egy negyedik es otodik dimenzio, ahova el lehet jutni.
– Azt hiszi?
– Tudom.
– Es ha egy iro eljut oda?
– Akkor semmi mas nem szamit. Ennel fontosabbat nem csinalhat. Az eselyek persze azt mutatjak, hogy kudarcot fog vallani. De van valami eselye, hogy sikerul neki.
– De maga a kolteszetrol beszel.
– Nem. Ez nehezebb, mint a kolteszet. Olyan proza, amilyet meg sose irtak. De lehet irni, trukkok es csalas nelkul. Olyasmi nelkul, ami kesobb megromlana.
– Es miert nem irtak meg?
– Mert tul sok tenyezon mulik. Olyan tehetseg, amilyen a Kiplinge volt. Aztan fegyelem kell. Flaubert fegyelme. Azutan tisztaban kell lenni azzal, hogy milyen is lehet az a proza, es tokeletes lelkiismeret kell, olyan valtozatlan, mint a parizsi abszolut meter, hogy megovjon a csalastol. Azutan ertelmesnek kell lenni az ironak, es elfogulatlannak, es mindenek folott eletben kell maradnia. Probalja ezt mind osszerakni egy szemelybe, es azt a szemelyt atmenteni mindazokon a befolyasokon, amelyek egy irora nehezednek. A legnehezebb eletben maradnia es elvegeznie a munkajat, mert oly rovid az ido. De szeretnem, ha volna ilyen ironk es szeretnem elolvasni, amit irna. Mi a velemenye? Beszeljunk masrol.”[sic.]

 998. becsuszoszereles1k — 2013-04-03 00:02 

@becsuszoszereles1k:

Ez az egyik. Szep idealisztikusan hangzik, de a kezdemenyezesre celoztam.

A masik pedig, es itt most lavirozok @rebel iranyaba- mert mas dolog egy eszme es mas a velemeny pontos megkozelitese: a tomeg. A tarsadalom egesze es reszei, csoportokban, tomegben, milyen erdekek menten kialakulva, milyen szandekbol milyen cellal, annak milyen jellegevel, tegnap, ma, holnap. Egy klasszikus intezmenyrendszer tukrozheti a kerdes bonyolultsagat.
Szoval, leegyszerusite a szocialpszichologiai tetelt, amire nyilvan a valosag atfesulesevel jutott: a tarsadalom nem egyenlo a tarsadalom tagjainak osszegevel…

 997. becsuszoszereles1k — 2013-04-02 23:15 

992. @FilcTroll:

…es az emberek csak karnyujtasnyira allnak tolunk, csak karnyujtasnyira allok a tobbiektol, mindannyian csak karnyujtasnyira allunk egymastol…

 996. rebel — 2013-04-02 22:59 

@orca:

“szerintem mindig és mindenhol a normálisak vannak többségben (izmusokban, csoportokban, vallásokban, szomszédok és iskolások és képviselők és papok közt is). Legfeljebb nem az ő hangjuk a legerősebb – és nem őket vesszük észre.

A tényeken és az eseményeken nem tudunk változtatni (mondják buddhisták); a tapasztalásunkon azonban változtathatunk.
Volna kedved egy ellenpróbára, amelyben az okos, a gondolkodó, a felelős, az előrelátó emberekre fókuszálsz?

Tetszik, rebel, a racionális felelősségvállalásod (még az emocionális érintettségeddel együtt is rokonszenves): igazad van, mi emberek néha rémhülyén tudunk viselkedni.
De nem lehet, hogy megcsal a tapasztalásod?”

Ad egy, Magyarországon ez igencsak nehézkes, mert eléggé ritkák az ilyen emberek és egyre ritkulnak, mondhatni menekünek el, továbbá eleve sem voltak sokan.
Nyilván egy kellemesebb, fejlettebb, helyen jobban lehetne fókuszálni rájuk… azonban; sajnos amiről írsz még az is illúzió leginkább szerintem, mivel akiket te normálisként jelölsz meg, azok ugyebár az átlagemberek, a közönyös emberek, a jópolgárok. Azt tudtad, hogy a nácizmus hatalomra jutását anno ők segítették elő tudtukon kívül??? A normális rendes emberek bizony!!!
Az a pár százalék náci egy több tízmilliós országban labdába nem rúgott volna, nem lett volna a “normális” többség egyfelől közönye, másfelől önámítása és képmutatása. Aztán amikor észre tértek már volt egy gyönyörű bajszos főkancellárjuk, aki elkezdte őket vagonokra pakolni…

Kb így működik ez.. Azok a bizonyos normális emberek gyakran a legveszélyesebbek, a normalitásukkal… Ahogy Balázs Fecó mondja “jobb egy őszinte ellenség, mint egy jóbarát, ki holnapra elhagy… ” Jobb egy őrjöngő, de kiszámítható szélsőséges őrült, mint a csendes “normális” többség… mivel bennük is csak mémek dolgoznak, dogmák, mítoszok, hitek bódulatában szinte mindenki, ki többé ki kevésbé, akarva-akaratlan, tudtán kívül tesz a tömeg gyakran pont ellenkezőleg mint akar, s mint ami jó lenne neki… talán erről szól a bibliai történet tanulsága és üzenet, hogy a tömeg pont ellenkezőjét kiabálta mint akart és így ítélték halálra Jézust és nem Barabást…

És hát persze abba bele sem mennék – amire olvtárs ill konteotárs ( 8) ), pár hsz-szel feljebb pont utalt – ha az emberi normalitás definiálásába próbálnánk belevágni, ott is lenne néminemű “kis” érdekes ambivalencia itt-ott ugyebár…

 995. becsuszoszereles1k — 2013-04-02 22:51 

992. @FilcTroll:

Legalabb, ezert a 2/3 mondatodert fogadd el: “…morális válságnak nevezik — erre csak vmilyen spirituális válasz adható.”!

@orca raerzett (“Vagy engem csal meg az enyém, mert benneteket olvaslak?”) – a kikristalyosodott gondolat(rendszerek) es (egyenes) kozlese mogott meghuzodo, masodik vonalbeli hatas veszelyere: a publicitas veszelyeire! Ami a gondolatok, erzelmek, es a kommunikacio esetleges atcsapasa szentimentalizmusba: fals gondolatba, fals erzelembe.

 994. FilcTroll — 2013-04-02 22:46 

Én is nagyon szeretek veletek beszélgetni, sokat tanulok itt, köszönöm.

A pápához ma nem nyúltam, de az itccs-t megnézem még.

 993. orca — 2013-04-02 17:18 

@FilcTroll: “Ami álmomban tisztességnek tűnik, arról sem tudom, hogy a valóságban micsoda… érzékcsalta alvajáróként nem tudjuk, hogy valójában mit cselekszünk”

Hemingway-control (részegen megírni és józanul szabályozni) nem feltétlen vezet jóra, de kezdetnek biztatóan összehozza az öntudatlant a tudatossal (csak ne önfejlövés legyen a vége).

“az én felelősségem benne lassan elenyészik. Ilyen lépések talán alvajáróként is megtehetők, miközben végig itt ketyeg a nemcselekevés logikus intése is”

A nemcselekvés is cselekvés – bár a mi felelősségünk kisemberként csakugyan kisebb, mint a nagyoké (pl pápáé).

“alvajáróként legalább ne szaladgáljunk és hadonásszunk össze-vissza”

Defaultban valamennyien lebénulunk álmunkban, ami szerencse: álmunkban nehéz volna lemozogni az álombéli jeleneteinket (amíg meg faágakon aludtunk, egyenesen életveszélyes volt – ott szúrtuk el, hogy kimásztunk a szárazföldre az óceánból). Ha az álom véget ér, agykéreg bekapcsolja vázizomzatot (ha mégis bekapcsolna az izomtónus, akkor ilyesmit művelnénk, de szerencsére ilyet kevesen:
http://www.youtube.com/watch?v=z2BgjH_CtIA )

“minden mozdulatunk teremtés”
Igen. A szavaink is. Ezért érdemled meg becsúszó kollega által felkínált tiszteletet.
Részemről is riszpekt (cigarett? förszt klassz?).

De mert lassan akár privátolhatnánk is (örülök, Filc, hogy megismerhettelek), kanyarodjunk [ON]-ba: van egy pápánk (habemus papam), aki egy kicsit másként csinálja, mint elődje(i).
Aminek lehet örülni.

 992. FilcTroll — 2013-04-02 05:07 

@becsuszoszereles1k: Köszönöm, de nem szolgáltam rá. 🙂

@orca: Mindenkit megcsalnak az érzékei, mert azok — ahogy a Trabis példádban írtad — “témára” szűrnek. A rettegő zsidónak mindenki fenyegető náci, a rettegő nácinak mindenki elnyomó zsidó. Én is azt a nézetet osztom, hogy lényegesen kevesebb a “rossz” ember, mint gondolnánk, és a többség csak karnyújtásnyira áll a normális, kooperatív viselkedéstől, csak épp alszik és egy irányított álmot lát. Valószínűleg én is alszom, de próbálok felébredni, mert nem tetszik ez az álom.

Ami álmomban tisztességnek tűnik, arról sem tudom, hogy a valóságban micsoda.

Nagyon mocsaras talaj ez, mert érzékcsalta alvajáróként nem tudjuk, hogy valójában mit cselekszünk. Rossz szándékkal rosszat tanácsolni valakinek: vétek. Jó szándékkal, de butaságból tenni ugyanezt vajon mi? Felment-e a jó szándék a következmények alól? Én úgy tapasztalom, hogy nem. A tisztesség vajon elég-e?

Ön- és közveszélyes alvajárók vagyunk, mert minden mozdulatunk teremtés. Aki párizsit eszik, az olyan világot teremt, amiben nagyüzemi állatgyilkosság és méregkeverés zajlik. Ha egyénként kiszállok ebből, attól a párizsigyár még dübörög tovább, de az én felelősségem benne lassan elenyészik. Ilyen lépések talán alvajáróként is megtehetők, miközben végig itt ketyeg a nemcselekevés logikus intése is, hogy alvajáróként legalább ne szaladgáljunk és hadonásszunk össze-vissza.

 991. becsuszoszereles1k — 2013-04-02 04:46 

957. @FilcTroll:

Az egitestek a 7 osprincipium reprezentansai. A 7 osprincipiumhoz egy-egy egitestet rendeltek.

NAP: szellemprincipium
HOLD: a lelkit, a befogadot reprezentalja

KERESZT: az anyag szimboluma, magaban nem fordul elo, mert az anyag az elobbi principiumok egyike nelkul eletkeptelen

MERKUR: szimboluma a harom principiumot harmonikus kiegyenlitettsegeben, egysegben mutatja be
MARS: az anyag dominal a szellem felett, ugyanakkor a szellem az, ami az anyagot alulrol mozgasba hozza
VENUSZ: a Mars ellenpolusa; itt egyertelmuen dominal a szellem az anyag folott
JUPITER: a lelki faktor uralkodik az anyagi folott
SZATURNUSZ: az anyag egyertelmuen terheli a lelkit

Az utobbi idoben meg 3 principiumrol beszelunk: Neptunusz, Uranusz, Pluto.

Az egitestek es a valosag kulonbozo szintjei kozott nincs kauzalis osszefugges. (A homero is csak meri a homersekletet, de nem befolyasolja.)

“Fenn, mint lenn.”

[T. Dethlefsen A sors mint esely c. konyve alapjan]

 990. orca — 2013-04-02 04:02 

@rebel: “AZ ÉRTELMES EMBEREK KISEBBSÉGBEN VANNAK… a legtöbb társadalom túlnyomó többsége, naiv, félrevezethető buta egyszerű ember…”

Szerintem mindig és mindenhol a normálisak vannak többségben (izmusokban, csoportokban, vallásokban, szomszédok és iskolások és képviselők és papok közt is). Legfeljebb nem az ő hangjuk a legerősebb – és nem őket vesszük észre.

A tényeken és az eseményeken nem tudunk változtatni (mondják buddhisták); a tapasztalásunkon azonban változtathatunk.
Volna kedved egy ellenpróbára, amelyben az okos, a gondolkodó, a felelős, az előrelátó emberekre fókuszálsz? (Tavalyelőtt visszaültem egy rendes, kétütemű Trabantba: el se hittem, mennyi kétütemű pöfög még velem szemben városszerte – ha őket figyelem.)

Tetszik, rebel, a racionális felelősségvállalásod (még az emocionális érintettségeddel együtt is rokonszenves): igazad van, mi emberek néha rémhülyén tudunk viselkedni.
De nem lehet, hogy megcsal a tapasztalásod?
Vagy engem csal meg az enyém, mert benneteket olvaslak?

 989. orca — 2013-04-02 03:30 

@becsuszoszereles1k: “Ha engem kerdezel, egy pillanat muve lehetne, hogy a vilag hatatforditson sajat eddigi magatartasanak, es jobb belatasra birva magat nekilasson a “romok eltakaritasanak” es az ujjaepitesnek.”

Muszlimoknak és zsidóknak szabad ilyet szinte azonnal (rosszul csinálod? hagyd abba, és holnaptól csináld másként) – katolikusoknak illik előtte és helyette bűnbánattal darálni önmagukat és a környezetüket.

@becsuszoszereles1k: “Nem tuntetesek oldjak meg a dolgokat! Erdemes ugy alakitani, hogy ne kelljen odaig eljutni.”

Nekem kicsiben (párkapcsolatban, gyerekkel, szülővel, kutyával stb) működik. Kösz, hogy nagy léptékben is bízol benne.

@becsuszoszereles1k: “Mindenki egyenkent viselkedjen normalisan, maris konnyebb lesz az elet egy fokkal. ”

Krisztus mindnyájukért meghalt. De vajon föl is támadt-e valamennyiünkért? (ha téged olvaslak, becsúszó, arra gondolok, hogy igen – mondjanak bármit a hardcore katolikusok – és ezt is kösz).

 988. orca — 2013-04-02 03:12 

@FilcTroll: “Ezt okos emberek bizonyára morális válságnak nevezik — erre csak vmilyen spirituális válasz adható.”

Tessék, egy materiális (ismeretlen magyar szerző, a 19. század első harmadából):
“Shakespeare lángeszű költő volt. Mi legyünk tisztességes emberek.”

 987. orca — 2013-04-02 03:09 

Jó volt elolvasni benneteket; köszönöm, hogy leírtátok.

 986. becsuszoszereles1k — 2013-04-02 00:48 

Tisztelet! (Azert, amit irtal.)

 985. becsuszoszereles1k — 2013-04-02 00:45 

@FilcTroll:

Tisztelet!

 984. FilcTroll — 2013-04-01 22:27 

Most értünk a Teljes Érthetetlenség Fennsíkjára, asszem. :))

Rebel megfontolandó gondolatai kapcsán jutott eszembe, hogy van azért a vallásoknak-hiteknek egy olyan hozadéka, amivel ritkán számolunk: az elvek.

Az elvek persze szintén “csak” mémek, de nagyon sok téren tudnak pozitívan hatni (pl. “nem vesztegetem meg a rendőrt, mert Jézus tanításával ellentétes”) Ilyen elv, vagyis belső emberi törvény nagyon sok volt egykor, ezek segítettek egyben tartani a világot.

Én a jelen civilizációs válság forrásának pont azt látom, hogy nincsenek elvek. A szekuláris demokráciának az a vívmánya “mindent szabad, ami nem tilos” hihetetlen mérgező, ha belegondolunk. Egyrészt teret ad egy külső tiltásnak, másrészt semmilyen kapaszkodót nem ad a szabad akaratnak, harmadrészt explicit kijelenti, hogy nincs semmilyen magasabb szabály, vagy törvény, csak a helyi BTK/PTK. Ez olyan konstrukciókat teremt, mint az “externáliák”, a “járulékos veszteségek”, a “politikai felelősség”, a személyes felelősség pénzzel való megváltása stb.

Ezt okos emberek bizonyára morális válságnak nevezik — erre csak vmilyen spirituális válasz adható.

 983. becsuszoszereles1k — 2013-04-01 18:17 

[Elnezest! Helyesen: primordialis.]
——-

Tolsztoj es Dosztojevszkij Romarol

http://english.pravda.ru/society/stories/14-03-2013/124069-dostoyevsky_tolstoy_vatican-0/

 982. becsuszoszereles1k — 2013-04-01 15:55 

973. @FilcTroll:

Koszonet, en is ezt szerettem volna kifejezni.

 981. becsuszoszereles1k — 2013-04-01 15:43 

977. @siolrog:

:))
Tobben lehetunk igy ezzel, mar ha egyaltalan ertjuk az egeszet!:)
Ilyen a Szerelem, neha nem lehet tulelni az erejet, vagy a hianyat!:)
A ‘gyonyoru jovo’ – jol tajekozott optimistak szerint a ‘karavan halad’. [Hogy grotextek legyunk.]:)

 980. becsuszoszereles1k — 2013-04-01 15:30 

978. @siolrog:

Ez egy matrix bonyolultsagu felvetes reszedrol:) Nehez volna az osszes konfiguraciot ismertetni.

Van kulonbseg a ‘mindig valaszthatunk’ es a ‘valaszthatunk’ kozott?

 979. becsuszoszereles1k — 2013-04-01 15:11 

975. @FilcTroll:

Lucifert valaszthatod, de osszefogni vele, paradox modon, nem lehetseges, mert az Abszurd Racionalitas es Ego eme megtestesitoje “nem kapdos legy utan”. Masik neve Szatan=Vadlo!

Lux Ferro=a Feny Hordozoja neven, amikor meg dicso angyal volt a Teremto kozelsegeben, am angyalkent is teremtett leny, igy morfondirozott:
“Holott te ezt mondad szivedben: Az egbe megyek fel, az Isten csillagai fole helyezem uloszekemet, es lakom a gyulekezet hegyen messze eszakon.”
“Felibok hagok a magas felhoknek, es hasonlo leszek a magassagoshoz.”
Ezsaias 14:13-14

Ezert lett menten Teremto-i tokeletesseggel tunikanbillentve, es esett le (nofel=nefilim) nehany hivevel egyutt legeslegvegul ala, a Foldre. Gondolnank tevesen, de nem, hanem azert, mert az ember teremtesenel, szkeptikussagavl es vadjaival kimutatta csirazo torzulasanak jeleit: ketsegbevonta Teremtoje tervenek tokeletesseget. Mint teremtett leny, o is rendelkezett a szabad valasztas kepessegevel, ezert nem artott, ha lekerul (visszatokelesedni)a Fold nevu poligonra.
Termeszetesen nem ket momentumrol(ket versszakban) van itt (sem) szo, hanem egy hosszu es bonyolult folyamatrol, es a Mindenhato kicselezeset celzo szamtalan megelozo ravasz lepesrol.

 978. siolrog — 2013-04-01 14:19 

@becsuszoszereles1k:

“A foldi elet feladata maga A Valasztas permanens gyakorlasa.”

Ha mindig tudnánk, hogy mindig választhatunk, szinte nem lennének összeesküvés-elméletek.

Én úgy emlékszem, nagyon sokan, nagyon sokszor nem választhattak.

Persze a jövő az gyönyörű. (Ironikusan mosolyog)

 977. siolrog — 2013-04-01 14:13 

@FilcTroll:

Igen. Én őszintén szólva a primordiális istenkirályságot választanám, ha tehetném (mert alapvetően tradicionális vagyok a történelmet és vallást illetően). De mivel a modern korban élek, és észlelni vélem a lét totális válságát, és az emberiség mai állapotát…hát, túl kellene élni…

(de ez lehet, hogy csak az én egyéni pesszimizmusom, ami ugyebár egyben jól tájékozott optimizmus…:)

 976. becsuszoszereles1k — 2013-04-01 13:56 

974. @siolrog:

[Fejet vakarja]

A foldi elet feladata maga A Valasztas permanens gyakorlasa.

[Fejet vakarja]
A micraimok mitologiajahoz nem ertek.:)

 975. FilcTroll — 2013-04-01 12:19 

Apopisz=Apep, a sötét vizekből feltörő káoszkígyó? Bakos is hivatkozik rá a szabadkőműveses interjúban, hogy épp ez zajlik.

Lenne miért összefogni Luciferrel — ha ő valóban szolgálatát teljesítő arkangyal a Föld lakóinak felemelkedése érdekében, akkor isa ő is a Napbárka utasa. 🙂

 974. siolrog — 2013-04-01 09:08 

@becsuszoszereles1k:

Nem Széth a legrosszabb választás, ha az emberiség már túljutott azon a ponton, hogy Amon-Rét (vagy a primordiális királyokat) egyáltalán választhassa. Hiszen Széth védte Amon-Rét a napbárkán.

Hanem Apopisz, akivel, akivel Atum sem bír, és innen ered a félelem és paranoia is.

Az örök reménykedők kórusát is hallgassuk meg: mindig van választás…

 973. FilcTroll — 2013-04-01 06:04 

@becsuszoszereles1k: Önmagadért cselekvés vs. másokért cselekvés. Ennyi az egész. Ha sikerülne csak a cselekedeteink felét mások javára irányítani, minden piramidikus hatalom összeomlana, mert fölöslegessé és illegitimmé válna.

 972. becsuszoszereles1k — 2013-04-01 03:48 

964. @rebel:

Mindenben egyetertek azzal, amit mondasz.
Ha meg eleve a kudarcra epitunk, megette a fene! Mint tudjuk, az elet a kuzdes maga.
Ez a fokozatosan felepiteni embert-tarsadalmat, ez eddig meg nem jott be. Folyt az elet, folyt a tortenelem, folydogalt egyrecsak az ido. Nem zavar az ido, sem a faradsag, de at lehet-e jutni egyaltalan a hidon, mielott leszakadna. Ami egy folosleges kerdes, mondjuk.
Mennyi idobe es mibe kerul az peldaul, amig az elitista ideologiat eroszakolok hatalma/hatalmi kedve eliminalodik? Sok szep nagy inercia van itt.
Ha engem kerdezel, egy pillanat muve lehetne, hogy a vilag hatatforditson sajat eddigi magatartasanak, es jobb belatasra birva magat nekilasson a “romok eltakaritasanak” es az ujjaepitesnek. Eletoszton. Nem tuntetesek oldjak meg a dolgokat! Erdemes ugy alakitani, hogy ne kelljen odaig eljutni. Csak ez lehet egy szokatlan gondolat. Mindenki egyenkent viselkedjen normalisan, maris konnyebb lesz az elet egy fokkal. De lehet, hogy eloallnanak, akik megkerdeznek: “Hogy erted azt, hogy normalisan? Ja, en nem ugy ertem.” De ez sem zavarna, felre ne erts!

 971. becsuszoszereles1k — 2013-04-01 02:12 

958. @siolrog:

Mert elment (@gencsparaszt olvtarsunk) meglocsolni @gloriamundi olvtarsnonket! Mar jokor idoben!:)
Remelem azert meglepte galeriajabol legalabb egy lepkeszarnyberakasos miniaturrel engeszteleskeppen – mert @gloriamundi olvtarsnonek igaza volt a Teremtest illetoen!
A Kaosz volt az elso teremtes: a Nekudot(pontok)>amikor is a hatartalanul kiarado Osfeny – Adam Kadmon (az Ember=adam prototipusa) fejenek pontszeru nyilasain elementaris erovel zuhogva arad szet. Az Osfeny/Szeretet ereje az alsobb befogado edenyeket (kelim) osszetori (svirat kelim), amelyekre a felsobb edenyek rarogynak, bar ezek nem tornek ossze, de minden kimozdul eredeti poziciojabaol. A premordialis kiralyok a melysegbe vettetnek, es akik majdan igy udvozlik a bukott angyalt:
“Erotlenne lettel te is, mikent mi; hozzank hasonlatos level!” Ezsaias 14:10
“Mikent estel ala az egrol fenyes csillag, hajnal fia!? Levagattal a foldre, aki nepeken tapostal!”Ezsaias14:12

A masodik teremtes a 10 Szefirot (10 isteni attributum/Eletfa), amelyen at egyre szukulve arad ala, immaron csupan az Osfeny egy resze.[kabbalai ertelmezes]

 970. siolrog — 2013-04-01 01:11 

@kwazarz:

919-ben én is amellett érveltem, hogy adjuk meg az új pápának a 100 nap türelmet, hogy elkezdhesse a szegények egyházának a felépítését.
Ez valóban megfelelne Jézus tanításának.
Ettől függetlenül, valahogy van egy rossz érzésem, hogy ezen a téren nagy áttörés nem várható, bár ne lenne igazam…
Persze liturgia-reform, meg médiacirkusz lesz dosztig…

 969. rebel — 2013-04-01 00:42 

Orgiák Vatikánban? – ez állhat a lemondás hátterében

http://www.youtube.com/watch?v=O4xYey3UZ0c

 968. kwazarz — 2013-04-01 00:42 

Mármint nem az akolba terelés meg konzumidiotizálás, hanem az ‘szegények egyháza’. bűnösöknek lábmosás stb.

 967. kwazarz — 2013-04-01 00:35 

@siolrog:
Ehhez nem tudok hozzászólni, de az eddigiek alapján még akár Jézusnak is ‘érdekében’ állhatna. Persze – konteósabb szemmel nézve – az is lehet, hogy peren kívüli egyezséget kötöttek Annett atyáékkal és azért következik most a nagy levesosztás a felhalmozott vagyonból?

 966. rebel — 2013-04-01 00:00 

@rebel: Még annyit ehhez, hogy aki gondolkodik és atlát a szitán, az mindenki pontosan tudja, hogy miért is zajlik a vallások örökös harca az ősi természetvallások, a pogányság, a törzsi vallások ellen. Nemcsak azért mert riválist lát bennük, hanem inbkább főleg azért, mert az elitista dogmatizmusra veszélyes elveik vannak; amiktől az agymosott rabszolgaember esetleg felébredhet és lázongani kezdhet. Ezért mészárolták évszázadokon áz és irtották ki isten nevében az indiánok nagy részét, sőt regionálisan nem ritkán írmagjában, irataikkal, hagyományukkal együtt… s irtották-mészárolták a filmben szereplő aboriginalokat is, akikből szintén nem túl sok maradt és a mai napig is perifériásan nyomorban élnek, egy gazdag országban. Az angolszász szuper kultúra ugyebár szintén vallásos gondolkodásmódon alapul illetve elitista. Ez a szemlélet pedig ide vezet.

 965. siolrog — 2013-03-31 23:50 

@kwazarz:

Cui prodest, hogy egy vallás legyen, hogy az emberek egy akolba legyenek terelve, hogy elveszítsék az sajátosságaikat, különbözőségüket,gyökereiket, egyetlen multikultit fogyasztó konzumidióta masszává alakuljanak és még csak ne is ismerjék fel ezt a törekvést?

Hét md embert tényleg könnyebb így uralni, irányítani, csak le kell rombolni az összes tradíciót és addig kell reformálni a kat. vallást, amíg semmi lényegesben nem fog eltérni a többitől…

 964. rebel — 2013-03-31 23:37 

@zizzi:

(Emiatt latom kudarcosnak pl. rebel rebelliojat…. soha magatol senki (intezmeny sem) nem fogja onkent odaadni a sajat es csaladja, torzse ellatasahoz es a hatalma gyakorlasahoz szukseges vagyonat. Haborut meg ki a fene akar?)

Látod. Íme eme mém dolgozik benned is. A magántulajdon és vagyon “szentsége”… a magántulajdon-sátán befolyásolja a gondolataid…

Rövidtávra persze igazad van nyilván, hiszen persze nyilván prompt, stressz-szerűen nem állhat át az emberi civilizáció illetve egy-egy társadalom elitizmus mentes életre természetesen, csakis egy lassú, több generációs átmenet vihetné ezt véghez békésen, bölcsen és tisztán.

A rebelliót nem az utána hirtelen, hanem az elmékben épülő folyamat-szerűen lehet csak megvívni, s talán ez zajlik is, utalnak rá jelek, a progresszív, szabadgondolkodó, nyitott ill nyílni, felszabadulni akaró, felvilágosultabb és értelmesebb emberek gyűlnek – hála az internetnek – (pl Tiboru, aki figyel ám minket, és bölcsen hallgat – hogy nyaljak kicsit a bloggazdának, aki megtűr itt engem a hülyeségeimmel… X-) ) pl van ugyebár az a bizonyos magyar mozgalom (most nem jut eszembe a neve) mondjuk nekem nem jött be, mert nekem még mindig túl elit… és vannak más hasonló, bármi misztifikálás helyett a tényekre és IGAZSÁGRA? objektivitásra és teljes konszenzusra törekvő progresszív csoportok. Ezek előbb utóbb összeérnek és “összenyílnak” reményeim szerint és meg fog kezdődni egy nagy planetáris párbeszéd, ahol ki fog alakulni az új ideális és harmonikus társdalalom forma előbb elvi előképe, majd meg is valósul remélhetőleg, hacsak előbb nem söpri el az ostoba tömeg őrülete, akik konzervatív “értékeket”, bősz hazafiságot, magántulajdont és a többi évezredes vallási agymosás által beléjük programozott elitista illúziót mint gumicsontot, csak rágják és rágják és nem veszik észre hogy rabszolgák, pontosan ez teszi őket rabszolgákká…

Hogy ez a r-evolúció mennyi idő alatt zajlik le ha lezajlik. Biztos nem két hét lesz, hanem meglehet hogy évszázadok kérdése…

Nos ez is egy bifurkációs dilemma. Vajon előbb dolgoz ki az emberiség progresszív együttgondolkodása egy mindenki számára elfogadható megvalósítható és fenntartható reális és élhető, mondjuk úgy boldog új létmódot… vagy előbb érjük el jelen – főleg a vallásos gondolkodásmódnak köszönhető, elitista – abszolút fenntarthatatlan és vesztébe rohanó, minden nap milliónyi áldozatot szedő (hiszen amit mindig emlegetek, az csak a konkrét szegénység miatt meghalók, éhen-szomjan, ellátás hiány, kihűlés stb miatt meghalók napi-százezres “klubja”… mellettük még milliók halnak meg a bolygón naponta az elitizmus, amit ugyebár a vallásos gondolkodásmód elterjedt mémje biztosít elsősorban, vannak akik háborúkban, lokális erőszakhullámokban, hadurak mészárlásaiban, forradalmakban, bűnözés miatt, betegségek miatt és hosszú a sor melyet kivétel nélkül tételesen mindent az elitista világrend eredményez)

Szerintem nézd meg az ajánlott filmet a Kanyini-t… és tán megérted hogy eme szerinted “kudarcos rebellió” hogy is van…
Hogyhogy háború nélkül képes volt békében, boldogságban, harmóniában megvalósítani egy nép ezt már tízezer éve??? Meg is válaszolom: úgy, hogy nem erőszakolt senki rájuk elitista ideológiát (és kivételesen egy alávaló tagjuk sem tudta így magát a többiekre erőszakolni, ahogy az szinte minden emberi közösségben megtörtént és történik), ehelyett a természetese emberi jóság és igazságérzet tudott bennük kifejlődni és hitviláguk is ennek megfelelően fejlődött…

 963. rebel — 2013-03-31 23:20 

@Panther V:

Ha már így idézgetünk, ez mindent elmond a vallásról, az elitizmusról, minden izmusról:

http://www.youtube.com/watch?v=xL-T1CghYHs

Felszínes szemlélő ugyebár azt képzeli hogy a kommunizmusról van szó és vagy a nácizmusról. Hát nem. Az évezredek óta az emberiséget megnyomorító ELITIZMUSRÓL szó, mely planetáris ősi zsarnokság, mindent túlélő és ma is az emberiséget nyomorító LEGFŐBB TÉNYEZŐJE A VALLÁS !!!!

 962. FilcTroll — 2013-03-31 23:10 

@siolrog: Inkább kevésbé sátánistát… Istár gyönyörűen illeszkedik a földiekkel párzó égi tünemények gyermekeinek a sorába: nem csak hogy bagolylábú és sokakkal ágyba bújó nőszemély, de még ráadásul An (vagy Nanna) lánya is, ami erős annunaki-áthallást ad. Simán lehet egy ember-idegen hibrid, de ez csak találgatás.

Ami nem az: az ókori Lucifer=Vénusz=Istár analógia. (Lucifer pedig a Vénusz arkangyala, aki küldetést tölt be köztünk: szabad akaratunk edzőpartnere, a negatív pólus.)

Szóval a pápai címer nyolcágú csillaga és fürtje továbbra is a Szüret jöttét jelzi, mikor Lucifer betölti idejét és küldetését a Földön, mi pedig megítéltetünk. Ujjé! 🙂

 961. becsuszoszereles1k — 2013-03-31 23:08 

954/@siol5/6rog@/7.@FilcTroll:

Vajjateddy!
Nem Icketol jovok, de kellemes konteoszagot erzek! Mar a napokban is elkaptam egy pillanatra – amikor csak ugy mellesleg meglebbentetted a szeretet-felelem ellentetpart -, de nem tudtam megtartani a gondolatot, mert annyira lehelletnyi volt (persze pszichologusnak ez ujjgyakorlat lehet)…ha ossze birnad gyurni.

Azt mondod (mondjatok), hogy birtoklasi va’gy tultenges-Lucifer altal hekkelt felelembol.
Tovabb hekkel, termeszetesen: uralkodasi vagy, ami hekkelt felelem, hatalomvagy-hekkelt felelem (mar reg benn vagyunk melyen a szelcsatornaban, de ez meg csak a kisertes), talan itt jon a paranoia mint kuszob ket vilag kozott, majd hatalmi paranoia-hekkelt felelem.
A felelem luciferi, amely alkalmatlanna tesz a szeretetre? Vagy szeretek, vagy felek? Vagy kepes vagyok a szabad akaratra (ami az elet), vagy elbukom (‘a rossznak nincs utja’, illuzio/hekkeles, ergo az elet orok, tehat van feltamadas a halalbol, ami hekkelt).
Lucifer egy ujabb szavazot szerzett hatalmi paranoiajabol. Es csak addig kellett neki.

Kep: metrolepcsos inferno embersorral , mint szuletes es elmulas allegoriaja (Jancso vetette ezt be valamelyik filmjeben – vagy a filmjeben lattam a forgatast, vagy almodtam…).

 960. kwazarz — 2013-03-31 23:00 

@siolrog:
Siolrog #918: Nagyon érdekes ez a levél, legalábbis számomra új volt ez a nézőpont: az én gyakorló kat. ismerőseim ahogy látom örömmel üdvözölték az Assisi vonalat.

 959. FilcTroll — 2013-03-31 22:47 

Íme az olvasnivaló!

Először is: van magyar nyelvű ITCCS oldal. Aki nehezen rágta át magát az angol szövegen, most elmélyülhet. Kitettek több videót is, többek között a teljes bizonyítási eljárást is (még nem volt időm rá): http://itccs-magyar.blogspot.fr/

A címerváltozás és más jelképek a háborgó konzervatív katolikus hívek véleménye szerint:
http://www.katolikus-honlap.hu/1301/berg.htm#c2
A nyolcágú csillagról és Istárról :
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_of_Venus

Pénteki események és képek muszlim bűnözőlábakkal:
http://bit.ly/XRb2Es

Rövid összefoglaló a vasárnapi eseményekről:
http://bit.ly/XRarTp

 958. siolrog — 2013-03-31 22:21 

@FilcTroll:

A nyolcágú csillag nagyon ősi szimbólum: a suméroknál a Napistent (Élt), illetve a fényt jelképezte, de kétségtelen, hogy azért ennek már sokkal inkább van keresztény párhuzama, semmint az ötágú vörös-csillagnak. (Ami Bafomet szimbólum akkoris, ha nincs megfordítva. Tényleg, hogy eltüntették (?) gencsparaszt olvtársunkat, miután megszellőztette, hogy kinyomozza ezt a Bafomet-témát. Én azt mondom jó lesz vigyázni…)

A nyolcágú csillag Vénusz és az újjászületés csillaga (a fényesen ragyogó hajnalcsillag Jézust is jelképezi). Néha a betlehemi csillag is nyolcágú.

A nyolcas szám a Bibliában az új kezdet, a megújulás szimbóluma.

A jobb oldali növénykét is kicserélték szölőfürtről narduszra, vagy indiai spikára, amelyet annakidején balzsamozásra és illatszerként használtak, a halott Jézust is ezzel kenték.

Hát, második nekifutásra azért sikerült nekik egy nem sátánista pápai címert összerakniuk…

 957. FilcTroll — 2013-03-31 20:06 

A nevelés… Na, az a fekete lyuk. 🙂 Valahogy az az érzésem, hogy a mesebeli legkisebb gyermek azért a legokosabb és legempatikusabb, mert mire megszületik, a szülei már sokkal tapasztaltabbak, és ez rajta is meglátszik.

De hogy jön ez a pápához?! :)) Majd este asszem érdemes lesz sajtószemlét tartani, mert történtek fura dolgok. Pl. kikerült a pentagram a pápai címerből, és bekerült helyére a 8 ágú csillag, ami Mária szimbóluma lenne. Ha csak nem a Vénuszé, ahonnan Lucifer való 🙂

 956. siolrog — 2013-03-31 18:08 

Egyébként a kisgyerekekre visszakanyarodva, általában tényleg bennük van mind a jó, mind a rossz csírája. Gyakran látható, hogy annyira teszik neki egy játék, hogy a végén zsebrerakja, eldugja (csírájában lopás), és közben ő van a legnagyobb zavarban, elpirul, mert tudja, hogy nem szabad (a jó csírája).

Ezeket a konfliktusokat át kell élnie, hogy tudja, hogy ő nem akar lopni.
Persze minden ilyen konfliktus valahol a mélyben „bifurkális”, kétfelé is elhagyható a „fekete doboz”, fontos, hogy vki irányítsa a gyereket.

 955. siolrog — 2013-03-31 17:50 

Tényleg lehet vmi a szerzési vágy/profit hajsza és a sátán közötti kapcsolatban. Ugyanis a Biblia nem nagyon foglalkozik munkával, munkaerkölccsel, mintha akkor nagyjából rendben mentek volna „a munka világával” kapcsolatos dolgok. Legalábbis nincsenek olyan ráhatások, hogy dolgozzál minél többet, minél gondosabban, stb. Sőt, tiltva van a munka a megszentelt napokon. És a kufárok sem azért lesznek kipenderítve, mert becsapják az ügyfelet, hanem, mert szent helyen végzik ügyleteiket.

Pedig akkor rabszolgaság volt, ismert volt a hitelpénzrendszer, kamat, stb. De mintha ezek a dolgok nem lettek volna ennyire elfajulva, mint ma látjuk.
Hát hiába a sátán beerősített…

 954. FilcTroll — 2013-03-31 16:43 

@zizzi: A kisgyereknek nem a “másé” kell, hanem bármi, ami érdekli. Nem (el)birtokolni akar, hanem kíváncsi és nyitott. Mivel minden “másé”, ezért máséhoz nyúl, de nincs tulajdonfogalma.

Az ember “eredendően bűnös” birtoklásvágyát én inkább a félelemből eredeztetem. Onnantól “bűnös” a bírvágy, ahogy átlépi az “elegendő” fogalmát. Szükséges fedél, étel, ruházat és eszközök mindenkinek rendelkezésére állhatnának. Nem is csak a túléléshez, hanem a kiteljesedéshez is lenne elegendő. Szükségtelen a Ferrari, meg az aranytorony. Népszerű nézet szerint Lucifer épp az elegendőről szóló tudásunkat hekkeli meg a félelemmel, ami a hüllőagy szülötte. Innentől David Icke elmebaja már csak egy ugrás… 🙂

 953. zizzi — 2013-03-31 16:27 

Leegyszerusitve, nagy vonalakban az en tokeletesen szubjektiv velemenyem…..:
melysegesen emberi a “rosszasag”. Nezd a kisgyereket, mindig az tetszik, az kell neki, ami a mase. Felnott korara sem valtozik meg, HACSAK eroteljes nevelesi eszkozokkel – pl. a valamitol valo felelemmel riogato vallassal – meg nem fogjak. Hala Istennek ( 😉 ) , az emberiseg egyik alaptulajdonsaga a hit. Ez altalaban vak. Ezaltal konnyen manipulalhato az egesz emberiseg.

Akadtak okos vezetesre termett emberek, akik jol tudtak terelgetni a nyajat. Nevezzuk ezeket pl. profetaknak, vagy vallasalapitoknak, ok hoztak letre az egyhazakat.

A hite – es a valamitol valo felelmei – miatt fogadja el az ember ezeket az egyhazakat, tomorulnie kell a hivoknek valahol.
Vallasos hittel lehet a legjobban kordaban tartani a “rosszasagot”, valamilyen irrealis, mely felelemre alapozva.
Ugyanakkor jo eszkoz az emberek folotti hatalom gyakorlasara, amihez a szukseges javakat is a hivoktol szerzi meg.

(Hmmm….Egyik legujabb ilyen vallasalapitas tanui lehettek nagyszuleink, akiknek a kommunizmust (mint vallast 😉 ) akartak beadni. Ez persze hatastalan volt, hiszen a “minden ember egyenlo, minden javat egyenloen kell elosztani” (ugye ugyanaz, mint a korabbi vallasokban) nem EMBERI: az emberi alaptulajdonsagokkal (fajfenntartas, egyedfenntartas) szoges ellentetben all.)

(Emiatt latom kudarcosnak pl. rebel rebelliojat…. soha magatol senki (intezmeny sem) nem fogja onkent odaadni a sajat es csaladja, torzse ellatasahoz es a hatalma gyakorlasahoz szukseges vagyonat. Haborut meg ki a fene akar?)

 952. siolrog — 2013-03-31 16:21 

@siolrog:

art=akart

 951. siolrog — 2013-03-31 16:19 

@becsuszoszereles1k:

Az ateisták szvsz nem sokban térnek el a hívőktől. Profánul azt szokták mondani, hogy ők az anyagban hisznek (nem a Teremtőben), de helyesebb úgy fogalmazni, hogy nekik nincs szükségük egy természetfeletti lényre, hogy a világot kerek egésznek, teljesnek lássák.

Szubjektíve biztosan egész más az élménye egy hívőnek, aki a rítusban/liturgiában belevonódik a misztériumba, mint a nem hívőnek, aki hűvösen, szenvtelenül gyönyörködhet ugyanazon világ logikusságában, rendjében.
Úgyhogy én tudásban nem látok igazi különbséget, inkább szubjektív élményben.

Mondjuk, lehet a húsvéti nyulat a nem hívők találták ki, hogy legyen mit ünnepelniük :)(ez csak vicc art volna lenni…)

 950. becsuszoszereles1k — 2013-03-31 15:29 

947. @FilcTroll:

Igen, igen.
A szamtalan kis elmulasban es a nagy vegso atlepeskor, az ember
artikulalatlan lelekkel neman, vagy egy artikulalatlan utolso orditassal a vegtelen egbolt fele – nem akar mar egyedul lenni. Es ez, az ember elvitathatatlan joga. Szemelyesen az Orokkevalotol.

 949. becsuszoszereles1k — 2013-03-31 15:12 

945. @siolrog:

Lehet, hogy ellenpolusokban igy nezhet ki?

Orokkevelo Mindehato Teremto

termeszet – hit (primitiv-hit, tobbisten-hit, egyisten-hit mint elagazasok)

hit – vallas (monoteizmus)
vallas – egyhaz (>allam)
egyhaz – szekta
szekta -babona

Minden lelkes (e’lo”) teremtmeny (leny): egyed (individuum), mig az emberi egyed egyben szemelyiseg (persona). Mint szemelyiseg, gondolkodo (tudatos), beszelo (interaktiv) es cselekvo leny. A gondolkodas es a beszed spiritualis kepesseg, valamint a tett – feedback a Teremto fele -, melyeknek iranytuje a kozosseg tudasa (felhalmozott tapasztalat), illetve az Orokkevalo Mindenhato Teremto kinyilvanitott torvenyei (Tizparancsolat), amely moral-etikai fundamentuma a jelen emberi tarsadalomnak (Noe utani emberiseg). Vajon kivul eshetnek-e az ateista emberek?

 948. siolrog — 2013-03-31 14:22 

@FilcTroll:

Nagyon szép a vers, köszi, hogy ldehoztad.

Az élet ajándék.
Istentől?

 947. FilcTroll — 2013-03-31 14:17 

@siolrog: Azért a nagypofájú, ateista-materialista nyugati polgárok nagy része is vinnyogni kezd halálfélelmében, amikor korai éveiben néha-néha szembesül a világegyetem méretével. Onnantól aztán neki is lát betömni a szívében tátongó fekete lyukat minden szarral: tévével, autóval, házzal, teli hűtővel, szórakozással, kultúrával, tudománnyal, filozófiával. Ha később belátja, hogy mindez hasztalan, akkor keresni kezd. És még csak innentől jönnek az igazi csapdák: az ezo-marhaságok, a szekták és efféle remek vívmányok.

Van a Sztalker című filmben egy Tarkovszkij vers, az jut erről eszembe:

Nem elég

Hogy tovatűnt e nyár!
Mintha nem lett volna még.
Bár verőfényben áll,
Csakhogy ez már nem elég!

Mint egy levél a múlt,
S amit adhatott az ég,
Minden ölembe hullt,
Csakhogy ez már nem elég!

Jó-rossz el nem tűnik,
Nincs ok nélküli vég,
Minden fényben ázik,
Csakhogy ez már nem elég!

Szárnyával betakart,
S oltalmat nyújtott az Ég,
Így minden sikerült,
Csakhogy ez már nem elég!

Minden ágacska ép,
Tűzben egy levél sem ég,
Áttetsző, tiszta, szép,
Csakhogy ez már nem elég!

(Fordította: Fórizs László)

 946. Panther V — 2013-03-31 12:05 

@rebel:

Az eredetit jobban szeretem. 🙂

http://www.youtube.com/watch?v=5wqrOzE7agI

Más:

,,De tényleg nem az Isten tehet minderről. A húsvét igazi hőse, az emberként megfeszített és feltámadott Isten nem ilyen. Ő nem a personal branding végett mossa meg mások lábát, hanem igazi alázatból. Ő a vérét adja azokért is, akik gyűlölik, és eszében nincs vádaskodni, mert szeret – ilyen a természete. A mai egyházak legnagyobb hibája az, hogy aki velük találkozik, nem látja tőlük Jézust. Ki az, akinek az ítélkező, szemforgató, „üldözött” nyugati egyházakról Jézus jutna eszébe? ”

http://balavanyposzt.blog.hu/2013/03/30/miert_utalja_az_egyhazat_a_vilag

 945. siolrog — 2013-03-31 10:19 

Olvasva vitátokat nekem mindig az ugrik be, hogy (mint egyik olvtársunk már írta), mindez a sok argumentum csak a monoteista nagy világvallásokra vonatkozik. De ahogy ezek gyengülnek (jelenleg), gombamód megjelennek a szekták, és ha szektákat is (sikerrel) betiltanák az emberek babonákban, természeti tárgyakban kezdenének hinni. Az emberiség nagy részének (nem ideszámítva az ateista európai (nyugati) polgárt) egyszerűen igénye van a spiritualitásra, és arra, hogy ezt az igényét hozzá hasonlóak között élhesse meg. Ez az igény empirikus tény.

 944. FilcTroll — 2013-03-31 10:02 

rebel:

Érdekes beszélgetés, eljutottunk a Mátrix-feeling bejegyzés alatt megkezdett memetikai gondolatokhoz. Abban örömmel egyetértek, hogy “a piramidikus hatalom szükségszerű” mém nem vezethető le a természetből, holott ez a gondolat tartja rabságban a világot. Ennek a mémnek a sulykolásában a vallások is részt vesznek és vettek mindig is, bár a sámánokat és törzsi varázslókat nem sorolnám ide — egyben óvnék mindenkit a tankönyvi ősközösség-kép kritikátlan elfogadásától.

Én nem vagyok annyira vehemens ebben a kérdésben, mert a hit sok ember számára nyitotta meg az utat az önálló gondolkodás felé, csak az ő hangjuk elvész a ricsajban.

 943. rebel — 2013-03-31 08:21 

Erről szól kb a Kanyini c film is.. elég szépen elmondja az ausztrál holokauszt-túlélő öregember a fejlett angolszász “kultura” által kiirtott népe világnézetét. Leginkább azt a részt érdemes figyelni és értelmezni, ahol a mi “civilizációnk” vallásáról beszél… az állítólagos primitív vadember NAGYSÁGRENDEKKEL BÖLCSEBB mint az évezredek óta “fejlődő” nyugati “civilizáció” (most morális szintre gondolok nyilván és nem az okostelefonokra) minden konzervatív “értéke” együttvéve…

http://www.youtube.com/watch?v=XCOuwHRcU00

http://www.youtube.com/watch?v=TwuJbJaCLtc

A teljes filmet aki nézi, a magyar felirat bekapcsolható, ha netán nem ért jól angolul…

 942. becsuszoszereles1k — 2013-03-31 06:56 

Lehet, hogy ismeritek ezt a konyvet – kapcsolodik a par utobbi kommentetekhez. Szerzoje szerint dokumentum leiras egy ausztraliai benszulott torzzsel valo vandorlasarol. En is igy olvastam valamikor, mert igy akartam olvasni.

A leiras elso resze ezek korul a gondolatok korul forog:

“Az Australian Sunday Times 1923. December 16-i számában George King tiszteletes így írt: “Ausztrália őslakosai kétségtelenül az emberi fejlődés alacsony szintjén állnak. Nincsen hiteles történelmük, nincsenek nagy, sorsfordító eseményeik, nem ismerik eredetüket; ha most eltűnnének a föld színéről, nem hagynának maguk után semmit, ami megőrizné népük emlékezetét; a történelem legkezdetlegesebb fokán barangolnak Ausztrália hatalmas pusztaságain.”
A fehérek lakta Ausztrália egy másik elfogadott véleményét John Burless fejezte ki: “Én adok nektek valamit, nektek azonban semmitek sincs, amire nekem szükségem volna.””[sic.]

Majd meg egy-ket mozzanat, es elkezdodik a hosszu meneteles a sivatagban…

A konyv innen letoltheto:
http://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=konyv:+Vidd+hirul+az+igazaknak&source=web&cd=18&cad=rja&ved=0CGoQFjAHOAo&url=http%3A%2F%2Fgodolloireiki.hu%2Fdownload.php%3Fview.20&ei=cqFXUeTsFcTRtAa5tYGoDw&usg=AFQjCNHzrEQiCQX2IF4aUDnLQ5Zb6l6NNQ

 941. rebel — 2013-03-31 06:05 

“Te említetted most, hogy a segélyeknek csak töredéke jut el a címzettekhez. Én említem, hogy ha nem a közvetítôk akkor a saját hazájuk fegyveresei nyúlják le a kaját.
Ennek mi köze a valláshoz?
Ha nem lenne vallás nem nyúlnák le? Miért a vallás a hibás szerinted?”

Elmondom azaz leírom szívesen, ha nem érted.
A SZEMLÉLET, AZ ALAPVETŐ GONDOLKODÁSMÓD, FUNDAMENTUMOK. Ezek a gondoltai fertőzések, évezredek óta dominálnak, teljesen mindegy mi a vallás éppen teljesen mindegy, hogy a releváns ember éppen milyen ideológiában, misztikában hisz vagy sem, milyen világnézete van, mégis számos aspektusban egyetlen egy közös emberi, alapvető sémát követ, akarva akaratlan robotikusan, mely sémát a vallások és egyházak világa plántálta az emberi általános és alapvető, mondhatni “normális” személyiségbe évezredeken át oly mélyen, hogy szinte már – vagy tán már abszolút mértékben (?) – genetikusan kódolt.
Ez a szemlélet, egyfelől a tekintélyelv, hogy a nagyoknak többet szabad és a kicsiknek ahhoz semmi közük, buták és csak ne is szóljanak bele, hanem kussoljanak, azaz az “amit szabad Jupiternek” elv..
Eszerint ugyebár pl nem kell a transzparencia. A főnököd fizetése ugyebár “illedelmesen” diszkrét titok… és könyvet lehetne teleírni a nüanszokról, amikből ez összeáll, de a lényege egy dolog, hogy HAMIS, korrupt és aljas… ez a személet csinál egy jobb sorsra érdemes bolygóból és civilizációból, aminek minden adott lenne hogy bőségben éljen és boldog legyen, EHELYETT POKLOT ÉS NYOMORÚSÁGOT, hogy 1% bitorolja el 99% elől a javakat…

Egy mém van tehát az emberiség szinte minden példányának elméjébe csempészve, ugyebár az oktatás és nevelés nevű társadalmi csalás és átverés segítségével többek közt. De még ez sem fontos hozzá hiszen ezt már átadja apu-anyu is általában…

Nem a vallás a hibás, a vallás valójában csak egy médium, egy mindenkori és legsikeresebb és hatékonyabb segédeszköz, technika ehhez az évezredek óta tartó csaláshoz, melyet a mindenkori tömegnyomorító elit kialakított a planétán mindenfelé.

“Ne is említsük a kizárólag faji problémákat melyeknél a vallás fel se merül.”

Akkor áss kicsit mélyebbre kérlek és meg fogod találni a választ, hogy TÉVEDSZ. DEHOGYNEM! Kivétel nélkül minden faji probléma mögött ott állnak a vallások, ideológiák, kulturális (azaz dominánsan vallási) különbségek. A fajgyűlölet mögött is saccperkábé 90%-ban csakis vallási, hitbéli ellentétek vannak. Csak szem kell hozzá, hogy meglásd.

Bármerre nézünk, minden létező emberi problémában, múltban és jelenben mindig és mindenütt kimutatható a dominanciája a vallásos gondolkodásmódnak, azaz a dogmatizmus, a tekintélyelv, az elitizmus és demagógia problematikája… s mint leírtam már párszor, nincs sok ideje már fajunknak, hogy ebben a posványban vergődjön még párezer évet, mert sokkal előbb fogunk kihalni emiatt…

 940. rebel — 2013-03-31 05:47 

@Panther V:

“Az egyházak, vallások nevében számos mocskos dolgot tett az emberiség, de kár hinni abban, hogy hit nélkül jobb lenne a világunk.”

Nem hiszek abban hogy egyházak és vallások nélkül jobb lenne a világ, mert fogalmam sincs az milyen lehet. Hiszen már az ősember a varázsló és a törzsfőnök zsarnokságában élt…
Erről talán az álltok tudnának referálni és annyi bizonyos, ők a természetben, harmóniában valahogy – dzsungeltörvény ide vagy oda – mintha boldogabbnak tűnnének az emberi fajnál…

Én annyit mondok, hogy van egy jellemző, domináns és évezredek óta az emberi elméket gúzsba kötő személet, gondolkodásmód, amit jobb híján vallásos gondolkodásmódnak (és nem vallásának!) nevezek meg, hiszen az emberiség a történelem 99%-ban vallási uralmak különféle formái alatt élt és él ILLETVE PARDON: LÉTEZIK (mivel ezt életnek kevés kivétellel aligha nevezhetjük) most is… Ugyebár idézem szeretett atyánkat. “EURÓPA KERESZTÉNY LESZ VAGY NEM LESZ..”
Nem lépjük túl. Makacsul tartja pozícióit. (megvásárol magának, ha más megoldás nincs orbánviktorokat) Sok mindent túlléptünk, nácizmust, rabszolgatartást, valamennyire a kommunizmust is; a legnagyobb, legerőszakosabb társadalmi terror-zsarnokság, a dogmatikus tekintélyelvű a vallásos gondolkodás, mint az áttétes rák, gyógyíthatatlanul szövi át a civilizációnkat és mérgezi-pusztítja évezredek óta.

Azt kéne látni, hogy MINDEN IZMUS kivétel nélkül, minden ideológia kizárólag eme vallásos gondolkodásmódra alapszik, e nélkül nem jöhetett volna létre. Vallásos gondolkodásmód nélkül sem nácizumus, sem kommunizmus nem lett volna, hiszen minden társadalomterror kivétel nélkül PONTOSAN UGYANAZOKRA AZ ALAPOKRA ÉPÍTKEZIK, mégha a hozzá kitalált ideológia többé vagy kevésbé más is. TEKINTÉLYEV, DOGMATIZMUS, DEMAGÓGIA ÉS ELITIZMUS… Ennyi a recept. Teljesen mindegy hogy a tekintélyelvet egy reverendában vagy egy egyenruhában, esetleg elegáns öltönyben nyilatkoztatják ki fentről a pulpitusról, megkérdőjelezhetetlenül AZ ELV, A MÓDSZER MARAD pontosan ugyanaz mint korábban, csak átöltöztetve. A hatalmat és kiváltságot élvezők, az elit – még akkor is ha személyi fluktuáció történik – akkor is MARAD, marad arányában és hatásában. Valaki elhiszi még azt hogy pl Leninék nem egy másik elitizmusba vitték át az oroszokat? Nagy forradalom sok halott ÉS MARADT AZ ELITIZMUS. Ugyanúgy mint előtte egy szűk kör dőzsölt, tobzódott, istenkedett, míg a nép 90% nyomorgott… Istennel vagy isten nélkül, az elv, a vallásos gondolkodásmód maradt, annak alapelvei és sematikája megmaradt. A tekintélyelv a dogmatizmus és demagógia.

Tehát miről is van szó? Ha a vallások mögé nézünk és tovább gondoljuk, akkor akár e gumicsontot is a képletből kiredukálhatjuk. És mi marad? AZ EMBERI ALJASSÁG ÉS EMBERI BUTASÁG ÖRÖKÖS DOMINANCIÁJA, korokon át napjainkig… a tömegnyomorító elitnek teljesen mindegy hogy Istenre vagy Mao Ce Tung-ra hivatkozva nyomorít és bitorolja el a javakat, csak legyen egy nagy jelkép, egy nagy misztérium, egy tekintély, amit felhasználhat erre… Erről szól az egész. Semmi bajom sem Istennel sem Jézussal, mert ez a probléma messze túlmutat rajtuk. Talán léteznek, de legyőzte, maga alá gyűrte és felhasználta őket az emberi aljasság, a mindenkori elitizmus.

De téphetem a klaviatúrám végtelenségig erről, ahogy nemrég itt leírta olvtárs: kinek füle van rá az hallja csak… Tehát van aki érti és tudja ezt, anélkül hogy csak egyetlen szót is írnék róla, másoknak magyarázhatom ezer éven át, akkor sem fogják érteni.. utóbbiakból kerülnek pl az Orbán-szavazók is ugyebár szerintem…

A művészethez érdemes ilyenkor fordulni. A művészek sokkal inkább át tudják ezeket adni, bár sajnos teljesen hiába, mert az ő tolmácsolásukban is kb ugyanez marad, aki érti és tudja, csak bólogat, akinek meg nincs füle -értelme hozzá, az továbbra is süket marad rá… sajnos ez is egy emberi jellemző….

Pl szerintem Cseh Tamás ezt a problémát nagyon is értette. Érdemes végighallgatni ezt az (egész) emlékkoncertet, ahol a legjobb magyar színészek és zenészek előadják dalait.
De legalábbis ezt a bárány című dalt, ami pontosan leírja a barakkokban élő (naiv kis megtévesztett butuska aki azt képzeli, hogy egy jobb lakóparkban nem ugyanaz, mint egy panelban), elitizmus által elnyomott, rabszolga ember, azaz az utóbbi évszázadok úgynevezett polgárának gondolatait…

http://www.youtube.com/watch?v=V0sGSAFfOdo&list=PL84CE3F69C717F687&feature=player_detailpage

 939. FilcTroll — 2013-03-31 05:36 

@rebel: Asszem, most jobban értelek, a nagy részét osztom is a gondolataidnak. Ám a helyzet úgy áll, hogy mindaz a rémség, amit leírtál, csak azt bizonyítja, hogy a vallások, hitek az elnyomás durva fegyvereinek bizonyultak a pusztán önmagukat szolgáló emberek kezében. Ez valóban kijelenthető a tapasztalatok alapján — ahogy az is, hogy a vallás és a hit a belső felszabadulás fantasztikus eszköze is volt a másokat szolgálók kezében. Nincs értelme eleve jónak vagy rossznak beállítani a vallásokat.

Amiben nagyon nem értünk egyet: bizonyítékokat keresni a lélek dolgaiban sztem felesleges. A bemutatható bizonyíték az értelem számára üzen. A szellem és a lélek más dimenziók — aki már volt szerelmes, vagy akit furdalt már a lelkiismeret egy “helyes” döntése miatt, az pontosan tudja, miről beszélek. A vallás és a hit ezekben a dimenziókban működik, a mély meggyőződések itt gyökereznek. Talán nem véletlen, hogy ugyanezekre a dimenziókra hajtanak a reklámfilmesek és a politikusok — és a még megmaradt egy-két költő is.

Humanista hazugság-közhely az, hogy “minden fejben dől el.” Korántsem. Minden ember élete tele van racionális döntésekkel, “bizonyítékokon” alapul a politika, a gazdaság, a tudomány. És mégis hol tartunk? Abban a szar világban, amit olyan érzékletes indulattal írsz le.

Ezzel a világgal szerinted az a baj, hogy még nem elég ésszerű. Szerintem meg az, hogy túlságosan is az.

 938. Panther V — 2013-03-31 03:10 

@rebel:

Csak röviden mert fáradok.

Egyszer már volt egy csörténk, ahol túl vehemensen reagáltam lánglelkû stílusodra. Ott te említetted, hogy pl. (nem feltétlen konkrétan, talán én hoztam fel) a Száhel övezetben élôknek nincs más ,,szórakozásuk” mint gyereket nemzeni. (Ha nem pont így volt, elnézést, majd visszaolvasom.)
Te említetted most, hogy a segélyeknek csak töredéke jut el a címzettekhez. Én említem, hogy ha nem a közvetítôk akkor a saját hazájuk fegyveresei nyúlják le a kaját.
Ennek mi köze a valláshoz?
Ha nem lenne vallás nem nyúlnák le? Miért a vallás a hibás szerinted?

Szerintem az ideológiák bármelyike képes ugyanolyan káros lenni mint a szervezett egyházak sôt. Ne is említsük a kizárólag faji problémákat melyeknél a vallás fel se merül.
Maradjunk abban, hogy az emberi faj nem nagyobb zsákutca mint bármelyik fejlett lény Földünkön.
Mi a többiek nagyrészét elôbb-utóbb elpusztítjuk, de annyival fejlettebek vagyunk, hogy magunkat is.
Ha az alacsonyabb rendű fajokkal is ki akarunk baszni akkor az egész bolygót mindenestül
Az egyházak, vallások nevében számos mocskos dolgot tett az emberiség, de kár hinni abban, hogy hit nélkül jobb lenne a világunk.

 937. rebel — 2013-03-31 01:39 

@Panther V:

Ez igaz lenne, akkor ha a túlnépesedés elszabadulása időpontja óta a termelés stagnált volna planetáris eredő értékben. DE NEM EZT TETTE! Globális számítást végezve, a termelőerő, – kapacitás és produktivitás nemhogy utoléri, hanem LEHAGYJA A NÉPESEDÉST, ha megfelelő aránypárba állítjuk. Mit jelent ez? Te szerintem tudod pontosan. Igen azt, hogy a javak és erőforrások GLOBÁLISAN MÉG MINDIG BŐSÉGESEN EL TUDNÁK (ÉS ITT A KULCS, A FELTÉTELES MÓD) LÁTNI A TÚLSZAPORODOTT EMBERISÉG MINDEN EGYES TAGJÁT BŐSÉGESEN… még bőven maradna is. Azonban a javak és erőforrások EXTRÉM ELBITORLÁSA vezet oda, hogy pl a fejlett országok minden egyes napon annyi élelmiszert dobnak szemétbe, semmisítenek meg, tehát pazarolnak el, amiből kellemesen lehetne élelmezni minden létező nyomorgó társadalmat… és ez csak az élelmiszer szegmens.. van emellett eneriga-szektor és hadd ne soroljam. Extrém emberiségellenes bűncselekményt vastagon kimerítő (egyúttal tömegpusztulást eredményező tehát tömeggyilkos) ELBITORLÁST ill az elbitorolt javak elpazarlása globális emberiségellenes folytatólagos bűncselekményében bűnös minden fejlett ország… a határ ahol már képtelen lenne a bolygó ellátni lakóit egy számítás szerint valahol 10-15 milliárd fő között lenne, persze abban az esetben ha arányos, igazságos és méltányos elosztás lenne… Jelen és mindenkori planetáris holokauszt-elosztás, azaz az elitista elbitorló elosztás, már egymilliárdos globális lakosság esetén valamikor a középkorban is tömegnyomort eredményezett, hiszen az arisztokrácia, karöltve az egyházakkal bitorolta el akkor a javakat és nyomorgott/nélkülözött emiatt a lakosság 90%-a… most melléjük még beszállt pár gazdasági tényező ugyebár, a vallások visszaszorultak eme planetáris tömeggyilkos konspirációban, helyette van a pénzvilág, multik, bankok és királyok helyett az államok, orbánviktorok… a tömeg – hiába volt itt felvilágosodás, internacionálék, reformáció vagy akármi, folyamatosan mindig újra és újra CSEBERBŐL-VEDERBE esetek… és itt vissza is kanyarodhatunk a vesszőparipámhoz: mindezt mi tette mindenkor és most is lehetővé: AZ ALAPVETŐ VALLÁSOS GONDOLKODÁSMÓD illetve az elitizmus… ez egy évezredes bevált elit-technika, ami a mai napig működik. A recept: dogmatizmus-agymosás-tömeghülyítés (butaságban, kiszolgáltatottságban tartás és megtévesztés)-tekintélyelv… ez az ősi az urbanizáció legelején megalkotott zseniális hatalmi technika hat a mai napig is és eredménye hogy gyakorlatilag az emberiség, soha egyetlen emberi közösség sem érdemben és tartósan NEM ÉLT ELITIZMUS NÉLKÜL, csak kizárólag mindig is elitizmusba, melynek fő pillére a javak elbitorlása, amit egy szűk elit eldőzsöl, elpazarol gátlástalanul, míg a többség, legalább 90% nélkülöz ésvagy nyomorog, de mindenképpen rab, még a jólléti társadalmakban is még ha nem is veszi észre ezt, annyira agymosott, leprogramozott zombi, kiszolgáltatott rab, valakinek dolgozik, valaki extraprofitját, fényűzését, pazarlásár és dőzsölését biztosítja, csupán a saját megélhetéséért cserébe (legfeljebb a “cirkusz és kenyér” ami jut neki és élvezheti illúzió-boldogságát) és naponta 100 000 globálisan a nyomor miatt pusztuló embertársa kínhalála árán… ez az elitizmus, ez a vallásos gondolkodásmód, ez az ember- az emberiség tragédiája… gyakorlatilag egy ősidőktől tartó folyamatos folytatólagos holokauszt… ebben élünk és életünk midig is… mikor fogunk felszabadulni alóla? Fel fogunk-e egyáltalán vagy előbb halunk ki pontosan emiatt?
(bizonyítva hogy életképtelken faj az ember hosszútávon, csupán az evolúció (vagy ha tetszik, felőlem legyen Isten – tökmindegy) egy tévedése, mellékvágánya és zsákutcája)

 936. siolrog — 2013-03-31 01:39 

@Panther V:

Tényleg, most hogy mondod, metróval járkál és kerüli a luxust
Főleg a kegytárgyakat, hm.

Argentínában maga fözöcskézett.
Azok a zálogházak dugig lehetnek (Tiszta Róma!)

 935. Panther V — 2013-03-31 01:32 

@siolrog:

Ne viccelj már, mit gondolsz Ferenc miért nem hord aranykeresztet? Zaciba rakta.

A kommandót meg Ratzimann elintézi:

http://erdely.ma/uploaded/images/7393655_nagy.jpg

 934. siolrog — 2013-03-31 01:28 

@Panther V:

Hátakkor… pénz nélkül… nincs titkár (ilyen szintű)…
Marad a pásztori munka.

De meglesz az a kulcs, mert hétfő reggel érkezik Kevin Anett a kommandóval, a nyugdíjashoz…

 933. Panther V — 2013-03-31 01:24 

@siolrog:

Azt Ratzinger véletlenül magával vitte.

 932. siolrog — 2013-03-31 01:21 

@Panther V:

Ja, hogy ezért mond le, ááá
Azért a kassza kulcsára mostmár mégjobban vigyáznia kellene.

 931. Panther V — 2013-03-31 01:16 

@siolrog:

Bemutatja az új titkárát, aki egy 27 éves szôke argentin modell.

http://www.nemzetisport.hu/data/cikk/2/7/87/73/cikk_2078773/cirio.jpg

 930. Panther V — 2013-03-31 01:12 

@rebel:

Továbbra is sok mindennel egyetértve veled, megjegyezném, a nyomor növekszik mert nô az emberiség létszáma, csökken az élettér, s az erôforrások. Nem segélyezni kell, hanem beleverni az emberek buksijába, hogy addig nyújtózz amíg a takaród ér. Ez nem fog menni mert az erôs országok kurvára nem addig nyújtóznak, a gyengék meg tovább szeretnének. Ez akkor se változna meg, ha egy tündér eltörölné az összes vallast.

 929. siolrog — 2013-03-31 01:07 

Szerintem vmi ökumenikus dolog lesz. Vagy vmi szórakoztató (amiért röhögnek majd rajta a vén rókák- pláne akik más vallások vezetésében ülnek…)

 928. rebel — 2013-03-31 01:02 

Jófej vagy… (de amúgy annyira nem vicces, mert amiért ért rinyálok az emberek milliárdjainak mindennapi nyomora)
De ne szétossza, hanem alapítson belőle egy globális VALÓDI segélyezési alapot. Azért emelem ki hogy valódi, mert a segélyszervezetek amit csinálnak planetárisan az LÁTSZAT segélyezés, hiszen egyrészt csinálják évszázadnyi ideje tízezernyi karitatív (zömmel különféle egyház) szervezet és mi is az eredmény? Csökkent a nyomor? Nem hanem exponenciálisan növekszik a bolygón ergó semmi érdemi hatása a tízezernyi segélyszervezetnek. Persze nyilván az is valami hogy egy-egy régióban kicsit enyhítenek a borzalmakon, pár ezer embert meg is mentenek, azonban a napi 100 000 halott a nyomor miatt planetárisan jó ideje konstans… ráadásul a segélyszervezeteken átfolyó pénzösszegek ismeretében ha kicsit számol valaki, akkor sajnos nagyon az jön ki hogy planetárisan a segélyezésekre elcsoportosított források kb 10%-jut el érdemben effektíve és valósan a rászorulók kezébe (szájába stb) konkrétan.. Uszkve 90% pedig EL VAN SÍBOLVA…
Tehát a pápa nem a vatikáni vagyont, hanem a GLOBÁLISAN KERESZTÉNY EGYHÁZAK MINDEN VAGYONÁT, kivétel nélkül az utolsó petákig, nem elosztaná, nem is csak egyszerűen befektetné, hiszen pl pl egy 40 éve lezárt, romos egyházi kórházépületet önmagában hogy és hová? Hanem, minden forrást és eszközt először is befektethető vagyonná TRANSZFORMÁLNA legelőbb, aztán abból egy globális segélyalapot alkotna TELJES TOTÁLIS TRANSZPARENCIÁVAL, azaz minden egyes dollár (euro, fillér, cent, tökmindegymi) ABSZOLÚT LEKÖVETHETŐ hogy hogyan is és hová is kerül… Meggyőződésem hogy egy ilyen művelet végre VALÓBAN ÉRDEMBEN enyhíthetne a globális nyomoron… és akkor nyughatatlan lelkem, ha nem is lel teljes békét (hiszen bőven van sok egyéb probléma még), de kicsit legalábbis enyhülne…

 927. Panther V — 2013-03-31 00:42 

Ferenc meglep:

http://index.hu/gazdasag/2013/03/30/ferenc_papa_meglepetessel_keszul/

Lemond? Az nem lenne meglepetés.
Bejelenti, hogy elolvasta amiket Ratzingertôl kapott, s feloszlatja az egész bûntanyát? Ezt se hiszem, kinyírnák, dilis volt. Kész.
A Vatikán összes pénzét szétosztja a rászorulók között. Ez a legvalószínûbb, s kívánom: Így legyen, rebel nyughatatlan lelke, végre békét lelne.

 926. rebel — 2013-03-30 22:40 

@FilcTroll:

“Itt szerintem itt definíciós ellentmondás van. Te vallás/egyház alatt vakhitet terjesztő szervezetet és gondolatkört értesz. Én általában “megvallott világnézetet” értek alatta, még a nihilista materializmust is beleértve. A vallás szóban egy nagyon erős személyes felvállalási gesztus fejeződik ki, ami fontos.

Számodra a vallás biztosan negatív, számomra nem feltétlenül az, mert találkoztam már bőven olyanokkal, akik vallási alapon valóban másokért élnek és éltek.”

Nem nem… sajnos nem értesz. A vallás fogalma magában foglalja hogy olyan dolgot vallok meg, amiben hiszen, amit nem tudok bizonyítani (ezért ugyebár kínomban erőszakosan vallani kezdem, hiszen ami tény, ami nyilvánvaló igaz, azt minek kellene vallogatni… nemde?)
No itt a probléma. Hogy maga a vallás fundamentális szemantikai szemszögből már eleve egy torz fogalom, erőszakot tartalmaz. Hiszem és vallom, mert NEM BIZTOS, mert nem mindenki fogadja el igaznak. De eddig még mindig nem lenne vele nagy baj, ha ezen az alapon nem akarna a vallás beavatkozni mindenki más életébe és gondolataiba is.
Na erről beszélek. A dogmatizmus, a vallásos gondolkodásmód és vallásos gyakorlat, ami egyháztól független humán alapjelleg.

Van egy szűk kör ami hisz valamiben, ami nem biztos, nem igazság, hanem az ő hitük. Valahogy befolyást ragadnak meg és a vallásuk már nem magánügy hanem erőszakolni, tukmálni kezdik másokat. Győzködni téríteni. Itt máris értelmes ember látja a triviális és fundamentális hibát, de sajnos a naiv megtéveszthető emberek nem. Ami igaz, az bizonyítható. Arról nem kell téríteni sem győzködni, csak a bizonyítékot kell bemutatni. A vallások soha nem voltak erre képesek. Ezért maradt a térítés, a dogmatizmus, a ködösítő misztifikálás, agymosás, majd tekintélyelv, s ha mindez még mindig nem volt eléggé eredményes (értsd társadalmi, hatalmi alaptényezővé válás, uralom, befolyás), akkor mindig jött az eddigi burkolt erőszakot leváltó, nyílt fizikai, fegyveres erőszak, terror.
Kivétel nélkül minden vallás pontosan ugyanezt az utat járta és járja. Pontosan ezzel cáfolva önmagukat a sajnos kis létszámú gondolkodó emberek körében, akik átlátnak rajtuk…

Nomármost erre az alapvető humán szofisztikai torzóra ha mint alapra még építkezünk, akkor törvényszerű hogy csakis torz dolgok alakulhatnak. És lám. Nézzük csak végig vallások történelmét! A bizonyíték a tényekben keresendő. Vagy mondhatjuk úgy is: gyümölcséről a fát!

Nagyon gyenge érv, hogy de hát vannak jó emberek IS a vallás világában. Igen. Ez igaz. Pont úgy ahogy vannak jó eberek IS a nemvallásosok világában is. És akkor mi van?
Mert vannak jó emberek MINDENÜTT. Hit vallás és egyházak világa, akkor hivatkozhatna a köreiben levő jó emberekre mint igazolásra, ha TÖBBSÉGÜK AZ LENNE illetve lett volna a teljes történetük alatt. DE NAGYON NEM ÍGY VOLT és még most sincs így! A vallások egyházak hitvilágok pontosan abból kéne hitelesíthetők legyenek hogy KIVÉTEL NÉLKÜL MINDEN TAGJUK kizárólag jóságos, bölcs kedves igazságos tisztességes stb… ehhez képest a vallások mindenkor és most is mindenütt a bűn melegágyai.. Mi nagyobb cáfoló tényező van ennél?
Minden misztikum, hit és vallás, a gondolkodó ember előtt régesrég leszerepelt… nem tudunk tovább jutni egyelőre annál, hogy a transzcendencia bár nem kizárható, többet nem lehet tenni viszonyulásképp hozzá, mint egy szubjektív hitet bírni, ami teljesen magánügy. Amint szervezkedni kezd valaki, amint közös nevezőre akarják hozni, azaz köröket, gyülekezeteket vallásokat alkotni, máris eltorzul az egész és minduntalan beteges, hamis, torz dolog alakul ki belőle.
Azonban ez a jelenség, mindig csodálatos lehetőség a gátlástalan, erkölcstelen és tisztességtelen szélhámosoknak, csalóknak… ennyi a vallás titka… ez nyomorítja leginkább az emberiséget és szinte semmi más…mivel MINDEN gyakorlatilag erre a vallásos humán alapjellegre, gondolkodásmódra alapszik. MINDEN. Amíg ez alól nem szabadulunk fel, addig marad az emberiség a poklában… kérdés hogy meddig húzzuk még így…

 925. siolrog — 2013-03-30 22:20 

@FilcTroll:

hc. katolikus?

tiszteletbeli?

finom körülírása a vallását részben már feladó katolikusnak?

(nem rossz)

 924. siolrog — 2013-03-30 22:06 

Tulajdonképpen én sem tudom, hogy, hogy működik a katolicizmus, de – és ezt minden pártatlan elemző elismeri – működik, pláne erkölcsi szinten. Valahogy nem logikai és racionális alapon, hanem lelkileg. Én minden további nélkül el tudom képzelni, hogy egy gyilkos imádkozik magányában (olvass Dosztojevszkijt), hogy vki, aki elszereti barátja feleségét, vagy kívánja vagyonát könnyezik a Bibliát olvasva, az, aki szodómiával foglalatoskodik templomba jár, stb, de megmagyarázni nem tudom.

A ökumenizmus egy érdekes kérdés, mert eddig soha nem sikerült megvalósítani (legfeljebb kényszerítő körülmények között, pl. háború), de mint cél, mindig hangoztatva volt. A vallások öntörvényű dolgok, kevéssé befolyásolhatók tudatos emberi tevékenységgel (mert: hitek).

 923. FilcTroll — 2013-03-30 20:25 

@siolrog: Nos, melegzombi-apokalipszisre én sem gondoltam. Inkább arra, hogy bizonyára igen kellemetlen belső dilemma lehet egy olyan vallás követőjének lenni, ami kirekeszt téged. Bár aki a “civilizált” világban él, az ma már oly könnyen hajíthatja el a katolikusságot, mint egy nyűtt ruhát. Így ha egy nap rájön, hogy inkább meleg, mint katolikus, akkor is találhat olyan Jézus-központú vallási közösséget, ahol nem tartják őt betegnek vagy természetellenesnek. Ez még azokra a helyekre is igaz lehet, ahol amúgy “nehéz” melegnek lenni.

Viszont elsőrangú a honlap, amit belinkeltél és nem csak azért, mert konzervatív katolikusok NWO-znak (bár ez önmagában is üdítő), hanem mert nagyon világossá teszi, hogy mit “vár el” egy hc katolikus a Vatikántól és a pápától.

 922. siolrog — 2013-03-30 17:42 

Szerintem ez sokkal egyszerűbb helyzet (mintsemhogy a katakombákból vértől csöpögő szájjal másznának elő meleg-zombik…:)

Szenvedhetnek melegek a világon, azért mert melegek (leszámítva az amcsi Keleti partot, meg a Hollandia-Skandinávia sávot)?
Igen. És Jézus mit tett volna velük? Megbocsátott volna. Ahogy minden porban fetrengő nyomorultnak és útszélén hagyott szenvedőnek, lelki vigaszt nyújtott volna, ami (mivel isten-emberről volt szó) egyben belépőnek számított az igazak közé (ha elfogadják)…

De ez nem jelenti azt, hogy az egyháznak kodifikációs-jogi felelősséget, még az argentin Kirchner államfői felelősségét is, át kéne vállalnia, hiszen akkor a világi elit miért kapná a fizetését?

Szvsz nem léphet túl a modern egyház a „lelkiismeret” határain. Ezért áll ki az abortumok, a melegek által örökbe fogadott gyerekek jogai mellett, akár ésszerű ez, akár nem…

 921. FilcTroll — 2013-03-30 13:00 

http://hvg.hu/vilag/20130328_Elobujhatnake_a_meleg_katolikusok

Ez az. Vannak meleg katolikusok? Katakombákban?

 920. FilcTroll — 2013-03-30 12:56 

Keményen fogalmaznak a katolikus hívek 🙂 Ha jól látom, azért ez nem a hivatalos álláspont, de elgondolkodtató. Pláne, hogy a napokban máris volt egy cikk a hvg.hu-n, ami a Ferenc melegekkel kapcsolatos nézeteit firtatta. Minnnnyá megkeresem nektek.

 919. siolrog — 2013-03-30 10:41 

@siolrog:

Azonban korai még az új pápáról értékítéletet alkotni. Bár első fellépéseiben nyilvánvalóan elég sok gyanús előjelet lehet találni konteos szempontból, tevékenységét még nem ismerhetjük.

Ha hitelesen képes a szegények egyházát csinálnia a mostani katolikus egyházból, akkor szimbólumok ide, liturgia oda, meg fog felelni Jézus tanításának: az egyház nem lehet érzéketlen az emberi szenvedés iránt, s bár nem az a (fő) feladata, hogy forradalmakat szervezzen, az sem, hogy üresen kongó hűvös templomokban szép beszédeket prédikáljon.

Adjuk meg neki a 100 nap türelmet,szvsz Assisi Szent Ferenc és Calcuttai Szent Teréz is így tenne…

 918. siolrog — 2013-03-30 09:06 

@FilcTroll:

Köszi!

Én is vhogy így látom, hogy ennyi konteos vizsgálódás után sem sikerült a HP személyét konkrétabbá tenni, ő, mint egy angolna, kicsúszik az elemző keze közül…

Ha vkit érdekelnek Ferenc pápáról az első kritikák, egy jó összefoglaló:

http://www.katolikus-honlap.hu/1301/level1.htm

(ami konzervatív egyházi szempontból bírál…)

 917. FilcTroll — 2013-03-30 03:30 

@siolrog: Én nem tudok ilyenről, de ettől még lehet.

 916. siolrog — 2013-03-29 21:55 

@FilcTroll:

meg sportteljesítményként is komplexebb, szerintem is

🙂

Had lehessen egy gyors kérdésem, melyik forrásra építjük, hogy Római Péter lesz a fő hamis próféta? (az én fejemben már kezdenek keveredni ezek az irodalmak…)

 915. FilcTroll — 2013-03-29 20:08 

@siolrog: Azt szeretném kérni, hogy inkább nyilazzák, mint lőjék: sokkal líraibb és a végzetet betöltő embertől is sokkal személyesebb egy nyílvessző.

 914. siolrog — 2013-03-29 12:10 

@placid:

Kösz az infót!…

“pedig ott pusztul a végítéletben.”, így van, a jóslatok szerint katonák nyilazzák/lövik le…

 913. placid — 2013-03-29 10:55 

@siolrog: Igen, a két szabad sírhely Benedeké és Ferencé lesz, az utolsó – nem választott, önjelölt, vagy kierőszakoltan pápává lett – pedig ott pusztul a végítéletben.

 912. placid — 2013-03-29 10:51 

@siolrog: hát van egy pár ellenszenves vonása, pl. a bankügyek, ez most is aktuális, stb… tulajdonképpen ő a DON, ha már szervezettségről, pénzmosásól és egyéb szentséges tevékenységekről ejtünk szót. Ha időm engedi összeszedem nemes cselekedeteit.
Egyébként meg csak rá kell nézni. Az arca, a tekintete, a gesztusai kíméletlenségről, hatalommámorról és gátlástalanságról árulkodnak. Ha élőben találkoznék vele biztosan kirázna a hideg.

 911. FilcTroll — 2013-03-29 08:07 

@manysivadasz:

Ha szekta, az mindjárt más… A hamispróféta vszeg méretkérdés is, nyilván “nagyobb” kommunikációs erőt feltételezünk róla. Viszont az is tény, hogy a Gépezettel pillanatok alatt bárkiből csinálható globális “sztár”, az új vallás valószínűleg igen profin mediatizált lesz. Az első követők között film- és popsztárok lesznek, dübörögni fog a globálmédia. Bár mostanában kísérleteznek már amatőr befutásnak álcázott kampányokkal is (pl. Lana del Rey), uh vszeg onnan is lesz nyomás.

 910. becsuszoszereles1k — 2013-03-28 16:59 

893. @FilcTroll:

Az elozo komment es a te kommented kozott pont ez villant be nekem is! Ugy vegigzongoraztam a lehetosegeken es az emberi vagyak vegtelen soran (17 oraval kesobb is van telepatia?!)
Szoval, mindig a szabadsag/szabadossag kinzo kerdesehez jutunk el.
Nade az AK/HP-korszak utan jon a lenyeg, tehat van remeny!:) Mondjuk nem vagyok tajekozott azt az elmeletet illetoen, hogy esetleg csak annyian maradnak az emberisegbol, amennyi egy (gondolom szep kifejlett) diofa (koronaja) alatt elfer.
Vagy pedig ahogy D. J. Bohm tudoskent elkepzelte, miszerint minden mint egy vegtelen egyseg, amibol szuntelenul felbukkannak (materializalodnak) majd visszamerulnek a reszek – a vegtelen/egyseg lathatatlan es megnyilvanulo torvenyei szerint -, minden megnyilvanulo es elvegyulve egyesulo es szetvalo es felbukkano es visszamerulo reszekent az egysegnek, magaban hordozva az egyseg teljesseget (hologram/holografikus). Bohm szerint ugy kepzeljuk el, mint egy vegtelen viztukrot, amely bugyog; a melysegekben torteno folyamatokat pedig ugy, mint amikor a husleves szinen a zsirkarikak szetvalnak es egybekapcsolodnak.
Lesz itt meg melo!

 909. siolrog — 2013-03-28 16:07 

@placid:

Egyébként a pápa-sorszámozás rejtélyét, miszerint Római Péter nem kapott sorszámot, feloldhatja, ha elfogadjuk, Péter nem lesz megválasztva pápának, hanem pápai kamarásként (camerlengo) „vezetgeti nyáját”. Maga a szövegkörnyezet is mintha arra utalna, hogy próbálkozik-erőlködik, de hát azért Tarcisio Pietro Evasio Bertone nem lesz egy teljes jogkörrel rendelkező pápa.

Egyébként milyen botrányáról tudsz, hogy jaj nekünk?

Ne kímélj…:)

 908. tiboru — 2013-03-28 14:45 

@manysivadasz:

Üdv itt is!

 907. siolrog — 2013-03-28 14:33 

@FilcTroll:
“szavazhatnánk arról, hogy Ferenc pápa most akkor melyik oldalon is áll”

Az általad beidézett poszt utólsó hozzászólása így szól:

„Az ellenpápa megcsúfol Engem a nagyhéten. Én ugyanis apostolaim lábát mostam meg. Ő pedig gúnyt űz Belőlem, mert az elítéltek lábát mossa. Az apostol és a bűnöző nem ugyanaz. Apostolaimnak példát adtam az alázatra és a szolgálatra, hogy így hirdessék az Evangéliumot. A bűnözőkre nem vonatkozik ez a tanítás. Ő az embereknek akar megfelelni, nem az Istennek.”

Nagyjából erről van (lesz) szó…

DE nemcsakhogy Ferencről, de Péterről sem állította senki, hogy ők lennének a hamis próféták. Sőt úgy rémlik, hogy két zsákruhába öltözött „jeruzsálemi” egyházi főember, még hosszú ideig küzd és prédikál az AK ellen…(javítson ki vki, ha rosszul emlékeznék!)

 906. manysivadasz — 2013-03-28 14:02 

@FilcTroll:

Testvéreim, együtt vándorlok veletek a blog.hu-s öshaza óta, ott voltam minden eseménynél, de eddig az árnyékba húzódva élveztem a közösséget. Elérkezettnek láttam az idöt a regisztrálásra, mégpedig FilcTroll kérdése ürügyén: hogy ezt a pöcsöt vajon ki szentelte pappá.
Nemrég láttam egy dokufilmet az egyik német adón (már nem emlékszem, melyiken) ezzel a csókával. A megfejtés: ez egy szekta, semmi köze a katolikus egyházhoz, csak a külsöségeit vette át (ld. még: hamis próféta, bár az azért szerintem ennél fifikásabb történet).

 905. siolrog — 2013-03-28 14:01 

@placid:

Alapvetően én is ezt vallom, azzal a kiegészítéssel, hogy valamelyik pápa választása (vagy Ferencé, vagy Péteré) – spirituális szinten – nem szabályos. (Ha Benedek még él a köv. pápaválasztáskor, akkor lehet, hogy két “szabálytalanul” megválasztott pápáról is szó van.

Ezt igazolja, hogy lehetett olvasni, hogy hagyományosan a Vatikán falába temetkeznek a pápák és már csak két szabad sírhely van. Persze ez lehet “vatikano-legend”, vagy véletlen is…

(Úgy tudom, összeesküvés-elméletekben a véletlen nem játszik…)

 904. scaevola — 2013-03-28 13:50 

@896. tiboru:
köszi, sehol nem találtam ezt a szót.

@897. rebel:
Hiába na… azért valahol csak teher ez a hatalmas tudás, amit hintesz a szimpla halandóknak? 🙂
(hozzátartozik, hogy gondolataiddal egyetértek, stílusoddal már kevésbé… de ez csak az én nyomorom.)

egésséget! 🙂

 903. FilcTroll — 2013-03-28 13:21 

@placid:

A sortöréses megfejtés nagyon is indokoltnak tűnik (talán volt hasonló feljebb is), simán el tudom fogadni, hogy Péter még hátravan.

Tarcisio Pietro Evasio Bertone, aki nem mellesleg a Vatikáni Bankot felügyelő bíborosi tanács vezetője, igen talányos, pl. ezt is találtam róla:

http://idokjelei.hu/2013/03/tenyleg-az-utolso-papa-jon/

Közben lassan szavazhatnánk arról, hogy Ferenc pápa most akkor melyik oldalon is áll valójában, mert erről szerencsére eltérő nézetek is felbukkannak itt. :))

 902. tiboru — 2013-03-28 13:03 

@placid:

Szerintem érthető volt, amit írtál 🙂

Ha jól emlékszem, ez a teória (mármint hogy az utolsó prófécia valójában kettő) amúgy már felmerült valamelyik előző kommentben és nem is nagyon volt vita, teljesen logikus… És örülök, hogy tipográfiailag is lehet igazolni!

 901. placid — 2013-03-28 12:47 

@placid: aha… most nézem, hogy pont a lényeget, a bekezdéseket nem sikerült érzékeltetni.

 900. placid — 2013-03-28 12:25 

Sziasztok, jó pár hete olvasom a blogot, különösen a Pápa-konteó hozzászólásait.
Visszamennék a Malakiás-jóslatokhoz egy kicsit: csak nekem tűnt fel, hogy a jóslat utolsó két mondatát mindenhol egybeolvassák?
Pedig tipográfiailag teljesen egyértelműen elkülönülnek egymástól a szövegrészek, azaz a két mondat (megpróbálom érzékeltetni):

In psecuzione extre-
ma S.R.E.sedebit.
Petrus Romanus, qui
pascetoues in mul-
tis tribulationibus:
quibus transactis, ci-
vitas septicollis di-
ruetur, & Iudex tre
medus iudicabit po
pulum suum. Finis.

Jó tipográfusként végigböngésztem a fakszimile Lignum Vitae-t is, ahol az egykori középkori betűszedő következetesen végigvitte a metódust: a bekezdéseket (a mai szokással ellentétben) nem beljebb, hanem 1-2 karakterrel kijjebb kezdi a szövegtesthez képest, a folyamatos szöveg tömbje tehát beljebb áll, mint a bekezdés kezdete. Ez jól megfigyelhető a Malakiás-bejegyzésben szereplő lapon, a cím alatti 6 sorban is. http://konteo.blogrepublik.eu/files/2012/12/Lignum.jpg?9d7bd4

Akárhogy is nézem, ez két mondat.
Az első “In psecuzione extrema S.R.E. sedebit.” a jelenlegi, megválasztott pápára vonatkozik – tökéletesen találóan.

A következő mondat, a “Petrus Romanus …” kezdetű pedig a következő és egyben utolsó pápára vonatkozik. Így nekem már kerek a történet.

A titkos tippem egyébként az, hogy Bergoglio – egyébként nem rosszul indított – kezdeményezései sorra elhalnak, szép csendben ad acta teszi (vagy tétetik vele) a piros szalagos forró dossziét és rövid időn belül eltávozik az angyalok közé. Még Benedek életében lesz egy második konklávé, ahol Tarcisio Pietro Evasio Bertone-t (szül. Romano Canavese városkában) választják pápává. És akkor jaj nekünk. Pünkt.

 899. siolrog — 2013-03-28 11:46 

„Nyilván valami szuper ökumenikus gondolat lesz + csinálj-amit-akarsz”- ez már megvalósult!

A ma vallási újdonságait a New Age-ben (1,2 billió találat a Google-ban!) találjuk meg: te vagy saját magad istene (sátánizmus), tudásod révén megválthatod magad (gnózis), meggyógyíthatod magad (természetgyógyászat, alternatív gyógyászat), átalakíthatod magad (yoga, életmód iskolák: agykontroltól a „legyél gazdag”-könyvekig), közvetlen kapcsolatba kerülhetsz Istennel, szellemekkel (spiritizmus), stb.

Olyan részben természetfeletti tudásról és képességekről, részben tudományos, és az ember fejlődőképességét bizonyító elméletekről szól az irányzat (a mágiától a transzcendentális meditáción keresztül a modern pszihológiáig) ami elérhető/megérthető/megvalósítható egy átlagember számára/által is (persze kiemelkedő buzgalom kell…). Teljesen modern, liberális, maga a „vallási termék” fogyasztója dönti el, hogy milyen összetevőkből állítja össze „hitét”, nem kell papság, templom, akár lakásán belül is beszélgethet Istennel.

Mindez sajnos (bármennyire is vonzó is tud lenni), a klasszikus vallás felbomlásának kisérőjelensége. Nincs rítus, nincs közösség, nincs szervezettség. (Helyette piaci értékesítés folyik, neadjisten kuruzslókkal.) Amikor a modern ember általában amúgyis identitásválságos, pont az nem hiányzik neki, hogy saját-maga pszihológusa, vagy papja legyen.

Szvsz ha lesz új vallás, az fordítva fog építkezni. Az is a „rabszolgák” vallása lesz, de HARCOS. Bár kitudja mit tartogat a jövő, lehet a nwo kiegyezik a földönkívűliekkel…

 898. FilcTroll — 2013-03-28 08:31 

Itt szerintem itt definíciós ellentmondás van. Te vallás/egyház alatt vakhitet terjesztő szervezetet és gondolatkört értesz. Én általában “megvallott világnézetet” értek alatta, még a nihilista materializmust is beleértve. A vallás szóban egy nagyon erős személyes felvállalási gesztus fejeződik ki, ami fontos.

Számodra a vallás biztosan negatív, számomra nem feltétlenül az, mert találkoztam már bőven olyanokkal, akik vallási alapon valóban másokért élnek és éltek.

Ha úgy tetszik, a szabad akarat bifurkális, mert mindig csak két választásod van: önmagadért vagy másokért cselekszel. A vallások alapvetően erről szólnak. Akinek füle van… 🙂

 897. rebel — 2013-03-28 03:24 

Hát igen köszi… Jó érzés, hogy ha kevesen is de vannak akik pontosan értik, miről is tépem itt – és persze másutt is – és persze valójában érdemi effektivitását tekintve totálisan feleslegesen – a klaviatúrám… sajnos eme jó érzésen túl, semmi mást sem látok, csak reménytelen és kilátástalan pusztulás felé “haladást”…

 896. tiboru — 2013-03-28 03:15 

@scaevola:

Bocs, hogy közbeszólok, de ha már úgyis itt lebzselek 🙂

Szóval a bifurkatív az azt jelenti, hogy kétfelé ágazást előidéző. A bifurkáció az útalé…útegál…útelágazás, méghozzé két irányba.

 895. scaevola — 2013-03-28 02:55 

@894. rebel:

Te figyu!
Mit jelent az a szó, hogy bifurkatív?

(megfogtál. olyan még nem volt, hogy valamit ne találtam volna meg a neten, de erre a szóra keresvén csak téged talállak.)
őrület! 🙂

 894. rebel — 2013-03-28 02:04 

@domperke:
Hát de könyörgöm, a hitvilágokat és vallásokat – tetszik nem tetszik (nekem mondjuk valahol tetszik, hiszen az igazság felé terel eme önleleplezés), a nagyegyházak REPREZENTÁLJÁK… mi más alapján formáljon bárki véleményt egy keresztényről ha nem a legnagyobb keresztény egyházak alapján, és így tovább a többi világvallásról az adekvát jellemző tömeges nagyegyházai alapján??
Ergo ha egy vallás legnagyobb egyháza(i) ilyen beteges torz emberiségellenes bűnöző(k) és nem egy és nem kettő hanem gyakorlatilag mind, kivétel nélkül hazug és csaló, átlátszó és értelmes emberek szemében régesrég leszerepelt és leleplezett maffia(‘k)… Továbbá a hülyeségek, amikkel ámítják a tömeget, amiket hazudnak, sokszorosan tényszerűen, vitathatatlanul és nyilvánvalóan cáfoltak és hamisak, mégis erőlködnek, BÁRMI ÁRON GÁTLÁSTALANUL a hatalomba, a társadalmakat befolyásoló és erőszakoló terror-pozíciókba, akkor miről is beszélünk. A vallások és egyházak, világszerte, teljesen mindegy milyen irányzat, EGYETLEN EGY DOLOGNAK KÖSZÖNHETIK MÉG A LÉTEZÉSÜKET: ANNAK? HOGY AZ ÉRTELMES EMBEREK KISEBBSÉGBEN VANNAK, ARÁNYUK ALACSONY MÉG MINDIG A LEGFEJLETTEBB TÁRSADALMAKBAN IS AHHOZ, HOGY EZT AZ EMBERISÉGET ÉVEZREDEK ÓTA NYOMORÍTÓ ÉS MÉRGEZŐ CSALÁST EGYSZER S MINDENKORRA LELEPLEZZÜK ÉS KIIKTASSUK A TÁRSADALMAKBÓL. Sajnos a mai nap is a legtöbb társadalom túlnyomó többsége, naiv, félrevezethető buta egyszerű ember, sok-döntően több, a funkcionális vagy teljes analfabéta, ha planetáris szintet nézzük, mint az értelmes gondolkodó tanult felvilágosul, progesszív ember. Ez a vallások táptalaja. Ahol a hülyeség dominál ott vallás és egyház uralkodik. De a legfejlettebb helyeken is még sajnos a butaság felé dől a cirtical mass mérlege egyerlőre (független attól hogy mennyi a diplomások aránya, hiszen tudjuk: mélybuta emberek is végigtapossnak legalább egy alap főiskolát manapság ha elég fanatikusa és ugyanúgy agymosható idióta zombik maradnak diplomával a zsebükben..)
Amíg critical mass -szinten az emberiség nem ébred, marad a vallások tobzódása terrorja; ez a holokauszt-helyzet, hogy egyetlen napon a bolygón 100 000 ember pusztul nyomor miatt; melyet a tekintélyelv az elitizmus, melyet hit-vallás-egyház sok ezer éves szinte már genetikusan belénkplántált agymosása eredményez és a világon semmi más… a pénzvilág a militarista szemléletű hatalmi tényezők bárki komolyan gondolja hogy nem a vallás és egyház elvének felelnek meg? Az nagyon nagyot téved. Mind, ami évezredek óta, mai napig bezárólag embertömegeket társadalmakat nyomorít egyetlen egy dolog, a vallásos gondolkodásmód, mely tekintélyelvet, demagógiát és dogmatizmust mos az agyakba… amíg ettől nem szabadulunk, marad a napi százezer halott (csak szegénység miatt… nem beszélek sok egyéb milliónyi napi halottról világszerte, akik az elitizmus, tehát a vallásos gondolkodás miatt pusztulnak egyetlen napon planetárisan)… Az emberiség bifurkatív időket él: vagy felébredünk eme vallásos gondolkodás által fertőzött kómából egyszer s mindenkorra lezárjuk ezt a korszakot (az évezredek óta tartó, egymás és önmagunk ámításának hazug korát) VAGY RÖVID TÁVON KIPUSZTULUNK EGY SZÁLIG…. én szóltam…

 893. FilcTroll — 2013-03-27 20:17 

Tudom, hogy perverz, de kicsit kíváncsi vagyok a Hamispróféta által majdan hirdetendő “új vallásra”. Nyilván valami szuper ökumenikus gondolat lesz + csinálj-amit-akarsz + Gaia + mindenki testvér + szabaduljatok-fel vegyített bullshit lesz.

 892. siolrog — 2013-03-27 14:19 

Érdekes, hogy milyen szélsőséges érzelmeket képes a vallás még életpályájának vége felé is ébreszteni, különösen annak gyakorlati megtestesülése az egyház. A. Toynbbe (1889-1975) angol történész pl. hatalmas életművében a civilizációk egymás után következését a vallások fejlődéséből vezeti le. Ugyanakkor a Felvilágosodás, szabadkőművesség, modern totalitarizmusok mind szélsőségesen vallásellenesek, vagy új vallásokat akarnak.

Szvsz a vallásokban nincs fejlődés, önmagukban zárt eszmerendszerek, amelyek csak az entrópia irányában változhatnak. Egy mai kereszténység/buddhizmus/stb. nem lehet tökéletesebb, mint amikor létrejött, megosztottabb, “rosszabb” azonban igen. Elvileg létrejöhetné(nek) új vallás(ok), de ez a folyamat egy új civilizációt is jelentene (ami egy fájdalmas vajúdásnak és szülésnek ígérkezik, lássuk be).

 891. domperke — 2013-03-27 10:27 

@rebel:

Sajnos, még mindig ott tartasz, hogy a “vallás” címszó alatt a nagyegyházakat, főleg a rómkatot érted. A kereszténységet említed még, az meg végképp nem ott van.

Az igaz vallás alapjai a Szentírásban vannak lefektetve. Ebből nem felébredni kéne, hanem ráébredni!

Amelyik vallás ilyen tagokat megtűr, mint az említett sátánistapap, az eleve nem lehet Isten szerinti.

A nagy hamis vallások tettei sokakat félrevezetnek. Eltávolítanak Istentől és a Biblia olvasásától, megértésétől, így az igaz hittől.

Ha én is csak a rómkatot ismerném azt mondanám, hogy kell a fenének Isten, meg vallás… Jézus előre megmondta, hogy keskeny út lesz, ami az igazsághoz vezet és sokan mondják, majd neki, hogy “uram, uram”, de ő nem ismeri majd őket.

 890. FilcTroll — 2013-03-27 08:12 

A vallásokon szerintem nincs mit leleplezni, de értem az érveidet. Lelepleznivaló emberi gyarlóság bizonyára akad, de ezzel meg semmit sem mondtunk, mert minden hierarchia a korrupció fészke, még a malomipar is.

 889. rebel — 2013-03-27 04:16 

@FilcTroll:
Én viszont hálás vagyok hogy ezt csinálja, hiszen máris egy kérdés: HOGYHOGY A KLÉRUS EZT ELTŰRI? Hogy lehetséges, hogy így, ilymódon is lehet gyakorló pap, pláne egy olyan helyen ahol eléggé bigott vallásos kulturális közeg van..?
Jele lehet ez pl annak hogy a keresztrénység valójában titkon BÁRMIT eltűr, ami promóció, ami hírbe hozza, csak legyen a felszínen, mit egy celeb… és ez megintcsak egy leleplező tényező lenne.. hogy lehet hogy a kereszténység a történelem során szinte minden létező tömeggyilkossal így vagy úgy, de PAKTÁLT? Hitlertől kezdve, az argentínai juntán keresztül sok-sok helyen asszisztált vagy konkrétan részt vett a népírtásban és terrorban az egyház és persze nyilván nem csak a keresztény, hanem a többi is vastagon…
Eme félőrült metál-pap eltűrése is egy csak jel lehet netán, hogy GÁTLÁSTALANUL, kizárólag a hatalom, befolyás és bevétel a motiváció és az égvilágon semmi más…??? Nem lehet-e ez esetleg netán…? Na érted már miért progresszív ember..? Mert közelebb visz a vallás nevezetű emberiségtragédia, holokauszt leleplezéséhez és az emberiség felébredéséhez…

 888. FilcTroll — 2013-03-27 03:20 

Persze, hisz mind egyek vagyunk, de amikor ezt nem érezzük át, akkor is hálásak lehetünk, hogy ő milyen gondolatébresztő… 🙂

Hálásabb lennék, ha metàlpapság helyett nemcselekedne. Ő is jobban járna.

 887. rebel — 2013-03-27 02:57 

@FilcTroll:
Nem kell feltétlen hogy TUDATOSAN szolgálja az emberiség szellemi fejlődését, mondhatni kollektív mentális progresszióját… dehogy… A legtöbben tudtukon kívül, félhülyén, vagy kimondottan destruktív szándékkal is “progresszív emberek” nem ŐK MAGUK a fejlődők vagy fejlettek, hanem amit csinálnak, akarva akaratlan SEGÍTI az emberiség fejlődését. Ez a sátános-istenes pólós jelenség, ha más nem, GONDOLATOT ébreszt, kizökkent, gondolkodásra serkent, mint ahogy legalábbis itt most te és én tesszük és EZ MÁR VALAMI.. ez már progresszív, hiszen számos újabb kérdés és dilemma vetődik fel, melyek közt ha nem is mind, de némelyik progresszív gondolatokat indukál. Lehet(ne) hosszan sorolni, de felesleges, hiszen e gondolatok szubjektívek és tán nagyrészük bugyuta, azonban mégiscsak egy löketet adnak, motiválnak, izgatnak, belekavarnak, ami akár jó irányba is sülhet el hosszú vagy akár középtávon az emberiség felébredése, tudatosodása, progressziója útján… ettől persze ő még vígan lehet egy barom… 😀

 886. FilcTroll — 2013-03-26 23:45 

@rebel: Érdekes, hogy én ezt teljesen másképp látom. Nem mintha katolikus volnék, de a sátánmetál megjelenítése a katolicizmusban szerintem önellentmondás. Ennek ez a pap tudatában kell legyen. Ha nincs, az baj. Ha tudatosan csinálja, amit csinál, akkor a jószándék sem ad felmentést a butaság alól. Egyházhoz tartozni sok szempontból módszertani kérdés is. Egyszerűen azért nem keresztelünk halálfejes pólóban, mert a keresztelésnek megvan a maga katolikus módszere, ami nem szorul sem újraértelmezésre, se kiegészítésre vagy bővítésre, mert már kész. Minden a szertartásrendnek sok jelentésszintje van, és a szimbólumok szintjének jelentőségét egy pap tudja, mert tanulta. Tudja, hogy korántsem mindegy, hogy milyen pólót visel a papi ruha alatt.

Nekem ebből a komment-beszélgetésből az derült ki, hogy semmi belső ok nem indokolja a sokszor számonkért reformigényt a Katolikus Egyházban. Így metálatya progressziója szabad lelkeknek persze tetszhet, de számomra az ordító ellentmondás nagyon is gyanússsá teszi. Persze ettől nem illett volna kapásból lepöcsöznöm, ezt beismerem. 🙂

Ahogy már föntebb egy olvtárstól jogosan elhangzott: aki női vagy nős papokat, puritán szemléletet és gumióvszert tart helyesnek keresztényként, annak ott a teljes reformáció ökomenikusan — plusz a kis(ex)egyházak jókedvvel-bőséggel.

 885. rebel — 2013-03-26 01:16 

@FilcTroll: Ez a “pöcs” részét képezi a sajnos nagyon apró és keservesen fejlődő halmaznak, melyet úgy nevezünk progresszív ember, azaz az emberiség fejlődését szolgálja… 😉 … szerintem… én speciel nagyon örülök az ilyen “pöcsöknek”… XD

 884. FilcTroll — 2013-03-24 20:47 

Egy kiközösítéssel kapcsolatos ismeretterjesztő cikk:
http://apologetika.blog.hu/2013/03/23/egyhazi_atok_ala_kerultek_a_xxi_szazadban

 883. FilcTroll — 2013-03-24 20:21 

Fene tudja, de ilyen dobozban én nem hurcolászám a világ sorsát meghatározó papírjaimat.

Inkább az az érdekes, hogy ezen a pápaválasztáson mennyire hangsúlyos ez a dokumentumátadási kérdéskör. Már a “vörös szalaggal átkötött dosszié” is mumusként lebegett a konklávé fölött, a döntés után külön kihansúlyozták, hogy az iratok Ferenc rendelkezésére állnak. Most meg itt ez a doboz a borítékokkal. Az természetes, hogy egy csomó iratot örököl az utód, de miért kell ezt ennyire tolni? Nyugodtan lehetett volna tea is azon az asztalon. Ahol ennyire beállított sajtófotók készülnek a világ hatalmasságairól, ott ritkán történik bármi is véletlenül.

Mit és kinek üzennek ezekkel a képekkel? Megnyugtatnak valakiket? Vagy épp ellenkezőleg: egy római luxusrezidencián valaki épp a szájába vesz egy pisztolyt?

 882. siolrog — 2013-03-24 18:36 

@siolrog:

Tényleg volt egy szexuális visszaéléseket feltáró belső vizsgálat (amit Benedek indított, és az eredményét az új pápának akarta átadni).

Mondjuk a dobozban sok más lehet még: az UFO-ról nemcsak Obama és Putyin van képben, hanem a mindenkori pápa is, a folyamatban lévő szenté avatások, meg egyéb hitelméleti anyagok nyilvánvalóan.

 881. siolrog — 2013-03-24 18:24 

@FilcTroll:

(Na de nem tetszik gondolni, hogy interneten lévő anyagok alapján egy nemzetközi bíróság, akárcsak felvenné is a munkát – …)

Egy könnyedebb cikk hétvégére: http://www.origo.hu/nagyvilag/20130321-a-papai-divat-titkai.html

 880. FilcTroll — 2013-03-24 18:10 

A dokumentációval tele van az internet. :)) Közben az új és a régi pápa iratokat cserélt és erre az alkalomra kölcsönösen fehérbe öltöztek. Az új helikopterrel ment a régihez.

 879. siolrog — 2013-03-24 18:04 

@siolrog:

🙂

 878. siolrog — 2013-03-24 18:02 

@FilcTroll:

…most akkor ki szopta le Johnt a kiserdőben?
…lehet elvesztettem a fonalat…de legalább szóltak a Sheriffnek?

Ha meglenne a dokumentáció, …igen…lehetne bizonyítéknak csatolni Kevin Anettéknek!
)

 877. FilcTroll — 2013-03-24 06:37 

Persze, nem ítélkezem… De ez pont ugyanaz az álságos helyzet, mint mikor Rihanna vagy melyik luciferkurvája folyton Jézusról nyihog. Egy útkereső gyerek számára ez aljas csapda. “Lám, nyugodtan leszophatom Johnt a kiserdőben, ahogy Rihanna a klipben, hisz ő is jó keresztény.”

 876. miamai — 2013-03-23 22:54 

Egy doboz (újrahasznosítottnak tűnik…) és két boríték az asztalon. Vajon mi lehet ezekben? Sokan szeretnék tudni…
http://4.bp.blogspot.com/-ovbsvdaB1PY/UU4BMHdFxXI/AAAAAAAAPN4/AnzB4oPDzUw/s1600/f1b16cl4.jpg

 875. peterb — 2013-03-23 21:52 

Inkább ő, mint a képmutató, pedofil “normál” papok.

 874. Interlock — 2013-03-23 21:32 

@FilcTroll: ha az ilyeneket túl tudja élni, na, majd akkor lesz civilizációnak nevezhető. Te elvennéd a tökéletesedés lehetőségét attól, ami még nem tökéletes? Amennyiben nem, megítélheti-e bárki, hogy melyik út visz biztosan rossz irányba? Az, hogy nekünk épp nem tetszik, az egy dolog 🙂

 873. FilcTroll — 2013-03-23 20:55 

És ezt a pöcsöt vajon minek szentelték pappá? És kiátkozza-e hamar Ferenc pápa? (Fotógaléria, de az aláírásokból minden kiderül.)

http://galeria.index.hu/kulfold/2013/03/19/isten_fekete_angyala/

Civilizációnk megérett a pusztulásra.

 872. siolrog — 2013-03-23 15:07 

@siolrog:

Komolyabban, a tulajdonosé minden felelősség. A vatikáni bank, amíg ugye Kevin Anett ezen nem változtat, a Vatikán tulajdona. Abszolút monarchiáról van szó, a pápáé a felelősség.

 871. siolrog — 2013-03-23 14:58 

@rebel:

Ha így szimplán magamból indulnék ki, bankárnak globaló-szabadkőművest, piszkos ügyekre olaszt (netán sziciliait), szakácsnak franciát, házvezetőnek ukránt, testőrnek németet/vagy magyart alkalmaznék. Egyedül a spirituális tanácsadómmal lennék bajban. Írt? Lengyelt? Estleg oroszt?…

Azt hiszem megkérdezném a titkáromat, akinek a nacionáléja titkos lenne.

(Ha én lennék a római pápa.)

 870. rebel — 2013-03-23 02:11 

Azért az viszont elég érdekes. Hogy Benedek pápa egyik utolsó intézkedése hogy egy ismert globálelit, német – vélhetőleg szabadkőműves – milliárdost nevezett ki a Vatikáni Bank hosszú ideje – a botrány miatt – üres elnöki posztjára… Vajon a szabadkőművesek bebiztosították magukat…? 😉

 869. peterb — 2013-03-22 21:04 

@FilcTroll:

Klasszikus. 🙂

 868. FilcTroll — 2013-03-22 21:02 

Ne arra figyeljünk, mit mond, hanem arra, hogy mit csinál :)))

 867. peterb — 2013-03-22 19:08 

Ferenc szegény, a szegényeket támogató egyházat szeretne.
Nehogy már az évszázadok alatt összeharácsolt vagyon elússzon…
Lehet, hogy hamarosan kérni fogja ő is a nyugállományba helyezést, vagy megrendülten fogják tudatni a nyilvánossággal, hogy a pápa váratlanul elhunyt.

 865. lilith18 — 2013-03-22 09:21 

Az ördögűző attól tart, hogy a szabadkőművesek kinyírják Ferenc pápát.

http://www.hirado.hu/Hirek/2013/03/21/21/Roma_fo_ordoguzoje_I_Janos_Pal_sorsatol_felti.aspx?source=hirkereso

 864. warr — 2013-03-22 08:27 

@logiszton: szóval nem hívő ember nem lehet jó ember. Igazán derék okfejtés, gratulálok 🙂

 863. FilcTroll — 2013-03-22 07:31 

Ami pedig Annett atyát illeti: bár vszeg semmi eredményt nem fog elérni, mégis érdekes civil próbálkozásnak tartom az ügyet. Ha valóban vannak bizonyítékai az ügyekre (és Írországra vannak), akkor teljesen jogos igény, hogy a felelősök álljanak bíróság elé.

 862. FilcTroll — 2013-03-22 06:25 

A szabadkőművesektől félti az új pápát az ördögűző.

http://hvg.hu/vilag/20130321_Ferenc_papa

 861. logiszton — 2013-03-22 01:14 

@Rogal Dorn:
120. Rogal Dorn
Akkor már két globálvallás létezik: a másik a hitetlenség avagy ateizmus. Ahogy nekem mondták: “Abban hiszek, hogy miben nem hiszek.”
Ez ugyan nagyon kényelmes, mert egy csomó vallási szabályt/ne légy írigy-torkos-haragos-lusta stb./ nem kell betartani=lustaság.
Egy szentbeszédben hallottam:”…a világon a jóra való restség uralkodott el. Valami jót,hasznosat, ami semmilyen különösebb áldozatot nem igényelne csak azért nem tesznek meg az emberek mert így kényelmesebb nekik.”

Ateizmus tehát= lustaság

A többi körítés, magyarázgatás meg csak a fenti valóságot takarni akaró blabla. Nekem legalábbis még egy ateista sem tudta a fentieket megcáfolni.

 860. rebel — 2013-03-22 01:02 

@gencsparaszt:

“Ilyen szörnyű hülyeségeket olvasván felerősödik bennem az az Alapvetés, melyet ánnó ültetett belém egy kedves tanárom: “Szaggasd széjjel, vessed a tűzbe Mózest és a Prófétákat, mintsem hogy egy nőnek vagy (szellemileg) tisztátalannak kezébe adjad.”-idézet bezárva.”

Ez a mentalitás – amit inkább nem jellemeznék – úgy tapasztalom általános és jellemző a “konzervatív értékek” ápolói, a vallási “bölcsek” világában nagyon sokakra és ez nyilván mindig is így volt, sőt a sötétebb klerikális évszázadokban kvázi köz-elfogadott (nyilván halálos kényszer terhe mellett), úgymond sikkes is lehetett …

Elsőre felháborító és irritáló, azonban ha mélyebbre látunk, nagyon hasznos és helyes e jelenség. Két fő érdeme van, mely az emberiség fejlődését szolgálja. Az egyik, hogy nyitott progresszív, felvilágosult gondolkodó számára azonnal cáfolja is az egész világnézet és a hozzátartozó rendszer legitimitását, hitelességé; tehát gyakorlatilag saját maga alatt vágja a fát tudtán kívül, ám az emberiséget szolgálva, akaratán kívül… S így másfelől nagy szolgálatot tett azért, hogy a fejlettebb civilizáltabb régiók felszabaduljanak a vallás-terror alól, legalábbis részlegesen…
Hogy titokban milyen háttérhatalmi pozíciók vannak azt nem tudhatjuk, de ezt a veronai paktumot én speciel nagyon is elképzelhetőnek tartom sajnos… pontosan erről írogattam korábban, hogy sokkal nagyobb mind hatalmi, mind vagyoni tényező és befolyás birtokosa még ma is planetárisan a klérus, mint sokan, a legtöbben – gondolnák…

Általában tehát én az ilyen megnyilatkozásokért hálát szoktam érezni, mintsem felháborodást… 😉

 859. rebel — 2013-03-22 00:52 

@gencsparaszt: Ez volna a bizonyos Siom rend Da Vinci Kód-ból?

 858. logiszton — 2013-03-22 00:44 

@Rókakígyó:
91. Rókakígyó

Ez óriási tévedés, és rosszindulatú is!
Az egyházaknak a 218/2000(XII.11.)sz. Kormányrendelet szerint kell könyvvezetési és adóbevallási kötelezettséget teljesíteni.

Ülj le! Egyes.
/Lenin elvtárs mondta: Ucsítsszá!Ucsítsszá!Ucsítsszá!=Tanulni!Tanulni!Tanulni!/ Vagy hallgatni.

 857. rebel — 2013-03-22 00:41 

@FilcTroll:

Ó, mára jelentősen megváltozott a PC fogalma, nettó zsidózásért is állami kitüntetès járhat. 🙂

Nna ez is megérne legalább egy konteót!

Nekem speciel meggyőződésem hogy nem véletlenül tüntették ki ezt a náci futóbolondot és nem csak az a szokásos prózai ok volt, hogy tereljék a figyelmet más fontosabb és vérlázítóbb dolgokról…

 856. logiszton — 2013-03-22 00:25 

@lilith18:
83. lilth18
Vagy azért lesz hibás, mertugyan nem tussolt el semmit, de ugyanabban az országban született, vagy azér’mer’ ott se vót!/Mé’ nem vót ott!/ stb.

 855. logiszton — 2013-03-22 00:13 

@alfredostroessner:
77.alfredostroessner

Úgy látom szinte mindenki valami pénzügy-pornográf csúnyaságokra gondol.
Az nem ötlik fel, hogy -a hitélet annyi nagy megrázkotatása- kitétel az európai világ elvallástalanodásához kapcsolódóan növekvő elembertelenedést jelenti. Hogy a nővekvő és a vallási tételekkel ellentétes bűnözés, kizsákmányolás ember- és szervkereskedelem, szexuális aberrációk, a hajléktalanság és a munkanélküliség politikailag természetes elfogadottsága mellett a keresztény kultúra teljes háttérbe szorítása és megtagadása pld. az Unuóban jelenti a megrázkódtatást.

Milyen megrázkódtatásról beszél?
Hát arról, hogy a hírek szerint Kanadában elítéltek egy embert kisebbség elleni gyűlöletkeltés vádjával, mert a homoszexualitás ellen bibliai idézeteket használt.
Ember melyik bolygón élsz te?

 854. logiszton — 2013-03-21 23:49 

@FilcTroll:
63.FilcTroll
Mivel mi úgy kb. 50 évvel el vagyunk maradva nekünk jóval több időnk van.
Így, ha 2030-ban mégis világvége lesz/a többieknek persze/, csak mi maradunk pápát választani magunknak.
ezért Erdő Péternek most nem kell/annyira/ elkeseredni.

 853. logiszton — 2013-03-21 23:39 

@gombob:
55.gombob
Azért ilyeneket inkább csak azok mondanak, akik az egyházak/templomok környékére sem igen járnak.
A római katolikus vallásban ugyanis az van:

1. Isten megadta az embernek a szabadságot, hogy a JÓ vagy a ROSSZ mellé álljon.
2. Isten e mellett megadta az embernek a tudást is, hogy felismerje, hogy mi a rossz és mi a jó.

Vagyis a kereszténység nem engedelmes agyatlan zombikat akar, hanem döntésképes szabad gondolkodó embereket, akik meggyőződésből követik a hit szabályait: ne ölj, lopj, tiszteld felmenőidet stb.
Namost, ezt hirdetik is!

Ha zombigyárakat keresel, akkor kutakodj a TV-csatornák tulajdonosi körénél. Esetleg tovább ezen a vonalon: náluk már elég sok üzemelő prototípus látható.

 852. siolrog — 2013-03-21 21:20 

@FilcTroll:

Bármilyen nagy tekintély is számodra Kevin Anett, én azért most-már megvárnám, hogy sikerül-e őrizetbe vétetnie Húsvét hétfőn XVI. Benedeket, s egyben a Vatikán teljes vagyonát lefoglalnia. Így biztos bekerülne a történelembe, legalábbis a mese-történetbe…

További jó mesélést!

 851. logiszton — 2013-03-21 03:19 

27.ahab
Ezzel az “az idegenek itt vannak, de a kormányok/nagyhatalmak eltitkolják”-kal az a baj, hogy a kormányok szó nem egy embert jelent, mert azok emberekből állnak, akik ugye esendők. Vagyis mindig akad/hat/ gyenge láncszem, aki kikotyogná a titkot hiába titoktartási kötelezettség stb. A titokról pedig több százan vagy ezren kell, hogy tudjanak: a kormánytagokon kívül titkár, kommunikációs stáb, őrszemélyzet, kávéfőző irodakisasszony pld. Ráadásul kormányokon át hosszabb távon. A kormányváltáskor az új embereket be kellene avatni, hogy tudják, hogy miről nem beszélhetnek. Akik jegyzeteket, feljegyzéseket, hang- és képfelvételeket készíthetnek, sokszorosíthatnak.

Szóval kizárt, hogy idővel valahonnan elő nem kerülne valami tuti bizonyíték, akár pöffeszkedésből, akár a halálos ágyon: mit érdekel engem mi lesz utána-ból. Ennek megakadályozására pedig nagyon sok embert, dokumentumot kellene eltüntetni a kormányváltások után, ami egyszerűen nem megy. Az előbbi nagyon feltűnő lenne, az utóbbi meg egyszerűen lehetlen főként a digitális korban. Esetenként persze igen, de mindig lenne felfeslett varrás.

Persze, ettől még itt lehetnek!

 850. FilcTroll — 2013-03-20 16:58 

Sajnos ez a baj a konteóvilággal, hogy annyi az hajszolt elmebeteg + szándékos dezinfo, hogy a nyers, nettó gondolkodás alig nyer teret. Biztos “ők” intézik így. Nem baj, őrizzük a lángot, kisúttörők.

 849. siolrog — 2013-03-20 16:33 

@FilcTroll:

A főszabály az, hogy a bolygók csillagjukkal azonos irányban keringenek. Ritkán,de előfordulnak fordított irányban keringő bolygók. Ezek megváltoztatták eredeti keringési irányukat egy nagyon közeli és/vagy nagyon nagy gravitációs erővel rendelkező égitest hatására.

Ha a Föld hasonlóképpen megváltoztatná keringési irányát, akkoris csak 0,0xxx… mp-ig állhatna, mert ha hosszabb ideig állna, elkezdene zuhanni a Nap felé. Ha létezik a Nibiru, az eltelt évmilliárdok alatt jó sokszor járhatott erre, és egyetlen komolyabb kozmikus katasztrófát leszámítva egyik bolygót se küldte bele a Napba. Úgyhogy én ezen a téren mérsékelten optimista vagyok…

 848. ward — 2013-03-20 14:59 

@domperke:

Sorry, my mistake. Természetesen igazad van. Csak irigykedtem Fulford úrra. Leborulok a nagysága előtt. Ki vagyok én, hogy megkérdőjelezzem a forrásai hitelességét? 😀

 847. domperke — 2013-03-20 14:45 

@ward:
Szégyelld magad!

Ott van a honlapján, hogy MI6 meg japán katonai meg mindenféle más belső forrásai vannak. Sőt, pénzért adja az igazságot, akkor biztos igaza van!

Ki vagyok én, mégegyszer, ki vagyok én, hogy ezt megkérdőjelezzem? 🙂

 846. ward — 2013-03-20 13:58 

@domperke:
Ne, ne , ne, neeeeeee…Könyörgöm csak Fulfordot ne.
Az az ember se normális. Ha ebből a sok ökörségből sci-fi könyvet írt volna már régen miller lehetne.

 845. domperke — 2013-03-20 10:39 

Namostan…

Kedves Ferenc családja Rómából származik, az egyik születési neve pedig valójában Péter.

Ez teljesen biztos, mert a neten találtam. Az nem hazudik.
http://benjaminfulford.net

 844. FilcTroll — 2013-03-20 09:44 

Na, a ZetaTalk nagyon érdekes, az angol szövegek egy részét is átnyálaztam. Irtózatos hülyeségek is vannak benne, pl. hogy 2003-ban jön a szörnybolygó, amitől a Föld forgása pár napra megáll. Az efféle kijelentések nemigen tesznek jót egy szöveg hitelességének, még ha később meg is magyarázzák, hogy miért nem jött a bolygó mégsem. Az egész ufo-témakör amúgy is nehezen vizsgálható deduktív észjárással, hiszen alig vannak megfogható tények, amikkel dolgozni lehet.

Hanem viszont végre látható-hallható Kevin Annett videón. Első blikkre egyáltalán nem tűnik őrültnek, a mondanivalója is összeszedettebb és megalapozottabb, mint mondjuk az arany tolószékben parádézó lédigagáé. http://itccs.org/

 843. FilcTroll — 2013-03-19 19:24 

Köszi a Zetát, este nekiülök. 🙂

Hogy a csillag a Vénusz jelképe, annyiban is érdekes, hogy Rejtett Kéz szerint a Lucifer-entitás vénuszi eredetű. Ugyanő sokat hivatkozik a szüret/aratás koncepcióra, ami a Jelenések könyvében szerepel, mikor is a “felhőn ülő” a Földre veti sarlóját, és learatja a lelkeket. Az érett gyümölcs azt is jelképezheti a pápai címerben, hogy immár megérik a Föld az aratásra. Itt kell újra hangsúlyozni, hogy ők szerepük szerint irtó negatívak, mert az ő lelkük ettől áll majd készen a szüretre. A miénk meg a pozitivitástól.

A Bafomet-fej az nwo metakonteó miatt lesz érdekes, hisz úgyis mindig ide lyukadunk ki… :))

 842. pobeda — 2013-03-19 18:36 

@rozann:
1, Azért az egyszülött fiát mert ezt csak egyszer lehet megtenni, és ez benne a szép.Azt el lehet fogadni hogy vannak el nem bukott világok? Hiszen miért is lennénk egyedül a végtelenben, de csak a Földi ember bukott el, a megváltási terv készen volt mielőtt a Föld megteremtetett. A próféciák alapján idejében jött el Jézus, Ő az alfa és omega, a kezdet és a vég, ahogy a Biblia is a kezdetektől a történelem lezárásig íródott.
2,Ehhez elég egy kevés történelmi ismeret.
A katolicizmus egyik fő tantétele, hogy a pápa Krisztus egyetemes egyházának látható feje,a pápa mindenkitől hódolatot követel.A pápaság a világ kényura lett.Királyok és császárok hajoltak meg a római pápa rendeletei előtt.(ma is észrevehető)
A pápai egyház soha nem fog lemondani a csalhatatlanság igényéről.
A XIII. században jött létre a pápaság legiszonyatosabb gépezete: az inkvizíció.
Protestánsok üldözése anno, a mai napig vádolja azokat akik nem az ő nézeteit vallják, és nemsokára erőszakosan is üldözni fogja őket, példák ma is vannak rá.
(erősen lerövidítettem)

 841. tiboru — 2013-03-19 17:16 

@gencsparaszt:

A különböző konteók összekapcsolását mindig is értékeltük, úgyhogy rajta!

 840. gtibor — 2013-03-19 16:35 

832. @tiboru:

Ez logikusnak tűnik abból a szempontból, hogy Malakiás mégsem írhatta azt, hogy argentin. 🙂

 839. gencsparaszt — 2013-03-19 15:52 

Izé… kissé elhanyagoltam ittani írásbeli teendőimet, ez igaz. Sok munkám volt az elmúlt napokban- valami általam is rejtélyes ok miatt feltűnően sok régi festményt hoznak be az emberek a kis galériába, melyet vezetni vagyok szerencsés. Talán a Baphomet-fej varázsa vonzza be az embereket, talán más, az is lehet, hogy ismét itt a világ vége, és kell a gempa a Vég utáni időkre, mennyei harmónia ide, spirituális egység oda.
Viszont a Baphomet-fő kutatását sem hagytam abba, így tegnapelőtt és tegnap tudományos expedíciót szerveztem fellelésére. Glóriamundi által már megdícsért keresetlen stílusommal munkatársaim közé dobva a gyeplőt vidéki útra távoztam.
A Baphomet-fő rám mosolygott, utamról hamar beszámolok, nem lesz semmi! És igen, a Beavatottal is találkoztam…

Most egy kicsit visszatérek emeleti “irodámba” és csorgó nyállal élvezkedek egy kicsit a naiv festők “Hal és tányér”-tipusú műalkotásai között. De ha van rá közönségigény, akkor még ma este felvázolom mindazt ami elmondható mindabból, amit tapasztaltam.

Bár nem tudom, hogyan is kapcsolódik ez az egész a pápa őszentsége lemondásához, inkább a templomos oldalra kévánkozik.

 837. siolrog — 2013-03-19 15:01 

@FilcTroll:

691
„ ha valaki esetleg tud a Rejtett Kéz szöveghez hasonlóan érdekes konstrukciókról, az ne rejtse véka alá”

A Zeta Talk Sárga Könyvet ismered? Biztos nem pont ezt keresed, de ötleteket adhat…

A sztori: Roswellben egy élő idegent „EBE”-t, Extraterrestrial Biological Entity (földönkívüli biológiai lény), is elfogtak, aki fogságának második évétől elég sok mindent elmondott, hogy hogyan látják ők a mi civilizációnkat.

Innen erednek egyébként a ma elég népszerű reptilians/reptilians illuminati/stb.- elméletek.

Állítólag Zacharia Sitchin is a Zeta Talk mellé állt (el is vesztette a NASA-nál korábban élvezett tekintélyét rögtön…)

Kicsit terjengős, és pocsék a fordítás, de nem gépi.

 835. siolrog — 2013-03-19 13:12 

„A pajzsot a Szűz Máriát jelképező csillag díszíti.”

Nem tudom, nekem nem ugrik be, hogy Szűz Máriát csillaggal szimbolizálták volna. Na, jó, persze az ókorban a Vénuszt igen. A Vénuszról viszont először nem a szent szűzre asszociál az ember…

Ha viszont beütöd a google képkeresőjébe a „bafomet” szót, 66 ezer találat legalább felében hangsúlyosa ott a pentagrama.

Másrészt én egy szőlőfürt/olajbogyó szimbólumról soha nem asszociáltam volna Józsefre, inkább arra, hogy beérett a termés, lehet kaszálni…

Jézus a bűnös embernek “megkönyörült és kiválasztotta” – tényleg hangsúlyos a Bibliában. Ha viszont ő tényleg a szegények pápája lenne, a bűn és a szegénység között nincs olyan kapcsolat, aminek a kihangsúlyozása egy pápához méltó lehetne…

 834. FilcTroll — 2013-03-19 11:33 

És publikus az új pápa címere is, esetleg egy heraldikában-szimbolikában jártas olvtárs beavatna bennünket? Pl. a pentagram/csillag hogyan lehet Jézus jelképe? (Nehézkesen linkelek telefonról, de az indexen van cikk képpel.)

 833. igazitrebics — 2013-03-19 09:03 

Most “iktattyák” a Ferencet. Atv egyenesben közvetíti!

 832. tiboru — 2013-03-19 08:44 

Győző a FB-oldalunkon hívta fel a figyelmem a következő hírmorzsára:

“A sajtótájékoztatón Lombardi elmondta, hogy elkészült a pápai halászgyűrű is, melyet Ferenc pápa a keddi beiktatási szentmisén fog megkapni. Az aranyozott ezüstgyűrű Szent Pétert ábrázolja kezében az egyházat ábrázoló kulcsokkal. A pápa több változat közül választotta ki ezt a gyűrűt, amely olasz művész, Enrico Manfrini alkotása.”

Római Péter…

 831. scaevola — 2013-03-19 07:34 

@824. siolrog:

🙂

 830. FilcTroll — 2013-03-19 06:59 

Lehet, hogy a fordítottnak tűnő szerkli csak egy gesztus volt a nép felé, amivel Ferenc az alázatát óhajtotta kifejezni? Magyarázat persze mindenre gyártható. Nyakunkon a Húsvét, sokmindent meglátunk talán. Az itccs is akkorra ígérte az akcióját.

 829. siolrog — 2013-03-18 23:05 

@peterb:

Felmerült, de mint teljes képtelenség elvetésre került (részemről).

 828. peterb — 2013-03-18 20:33 

És átánnal folytatódik? Jól értem?

 827. peterb — 2013-03-18 20:31 

Miért van az, hogy az új és az előző pápa múltjában vannak “fekete foltok”? Miért nem feddhetetlen múltú embert választanak pápává?
Nincs ilyen a “cégnél”?

 826. siolrog — 2013-03-18 19:25 

@FilcTroll:

“Jól értem, hogy kapásból egy fordított szertartást csinált? Nem emlékeztet ez valamire?”

Igen, de.

Lehet, hogy ez volt az alku tárgya: nem lesz pénzmosási/pedofil/koncepciós per, de a legfőbb lény neve “S” betűvel fog kezdődni…? És mikor jelentik be?

(De azt hiszem, csak rossz napom van. Nem rohanhat a világ ilyen vakon és gyorsan…)

 825. rozann — 2013-03-18 18:37 

“Nincs törvény, amely lemondásra kényszeríthetné a pápákat mondjuk 80 vagy 85 éves korban. Mostantól kezdve azonban nyilvánvalóan meg lesz a „joggyakorlati” referencia arra a lehetősége nézve (amint azt maga Ratzinger pápa már e szavakkal előre jelezte is a 2010-ben megjelent A világ világossága című interjúkötetében), hogy úgymond „az egyház java érdekében” (ami a lemondását bejelentő pápai beszéd egyik újabb kulcs-fordulata) „Róma püspöke” is elhagyhassa hivatalát, amikor úgy véli, hogy ez „joga és kötelessége”.

Tehát nem „ideig tartó pápaságról” van szó – mint néhányan sugallni próbálták –, hanem a pápák részéről annak teljes mértékben elfogadott joggyakorlatként való mérlegelésének lehetőségéről, hogy lemondjanak a pápaságról, ha azt előrehaladott koruk és egészségi állapotuk így kívánja.”

http://jezsuita.blog.hu/2013/02/23/egyhaz_es_reformok_filologiai_jellegu_megjegyzesek_xvi_benedek_papa_visszalepesenak_margojara#c19302497

 824. siolrog — 2013-03-18 17:50 

Bizonyítom Scaevolának (815), hogy a szarkasztikus humort kedvelem.

FIGYELEM, olyan humor következik,amely vallásos érzékenységet sérthet. Aki nem fogadja el, hogy vallásos témában van helye humornak a következő hozzászólást NE OLVASSA EL!

A kereszténység definíciója röviden:

Az a hit, hogy egy holtan sétáló zsidó istenség, aki önmaga apja volt, habár örökké létezett, szándékosan kiprovokálta saját halálát, noha feltámadt, hogy lehetőséget adjon önmagának arra, hogy ne az örök kínszenvedés helyére küldjön bennünket, amelyet nekünk teremtett, hanem örökké életben hagyjon, ha képletesen megesszük a húsát, megisszuk a vérét és telepatikusan megígérjük neki, hogy elfogadjuk urunknak, és így megtisztíthat bennünket egy ördögi erőtől, amely azért van jelen az emberiségben, mert egy oldalborda-nőt és egy sár-férfit meggyőzött egy beszélő kígyó, hogy egyenek egy mágikus fáról, noha kezdettől fogva tudta, hogy meg fogják tenni.

http://www.antidogma.hu/node/3797

 823. FilcTroll — 2013-03-18 17:42 

@siolrog: Jól értem, hogy kapásból egy fordított szertartást csinált? Nem emlékeztet ez valamire?

 822. siolrog — 2013-03-18 16:26 

Bergoglio, azaz I. Ferenc pápa megjelent a Szent Péter-bazilika loggiáján, nagyon fura dolgokat láthattunk: nem volt hajlandó felvenni a pápai hatalom tulajdonképpeni jelképét, a mozettát (avagy vállkendőt), kétszer is Róma püspökének nevezte magát, nem pedig pápának, és így tett elődjével is; valamint megáldatta magát a néppel és meg is hajolt előtte, holott nincs olyan katolikus liturgia, amiben a nép áldaná meg a papot. A népnek kellene előtte meghajolnia és neki kell megáldania a népet. Utóbbi persze az Urbi et orbi során meg is történt.

http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20130314_zsigmond_es_peterfy_liberalis_papa_i_ferenc_vagy_vii_pal

 821. FilcTroll — 2013-03-18 15:54 

@siolrog: Állást nem foglalok hitbéli kérdésekben, de attól még érdekel. 🙂

 820. siolrog — 2013-03-18 15:49 

@siolrog:

Bergoglio, azaz I. Ferenc pápa megjelent a Szent Péter-bazilika loggiáján, nagyon fura dolgokat láthattunk: nem volt hajlandó felvenni a pápai hatalom tulajdonképpeni jelképét, a mozettát (avagy vállkendőt), kétszer is Róma püspökének nevezte magát, nem pedig pápának, és így tett elődjével is; valamint megáldatta magát a néppel és meg is hajolt előtte, holott nincs olyan katolikus liturgia, amiben a nép áldaná meg a papot. A népnek kellene előtte meghajolnia és neki kell megáldania a népet. Utóbbi persze az Urbi et orbi során meg is történt.

http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20130314_zsigmond_es_peterfy_liberalis_papa_i_ferenc_vagy_vii_pal

 819. siolrog — 2013-03-18 15:20 

@FilcTroll:

Azt mondtad nem foglalkozol hitbéli dolgokkal 🙂

A liturgiai reform azt jelentette, hogy a II. Vatikáni Zsinat (1962-65) megváltoztatta a Tridenti Zsinat (1545-63) óta érvényes „formaságokat”, amik szerint a kat. templomokban folynak a szertartások. A változtatások modernizmus, liberalizmus, és minimalizmus szellemében történtek.

Így pl.
– a szertartás akkor is nemzeti nyelven folyik, ha a helyi gyülekezetnek latin nyelvre volna igénye,
– a pap háttal áll az oltárnak, amikor vezeti a szentmisét.
– misekönyv szerinti változások, stb.

A lényeg, hogy a kat. egyháznak az egyik fő erőssége, a méltóságteljes és mégis spirituális (mondjuk így: lelkiség és pompa) kevésbé tud kifejeződést találni.

Gondold el, ha egy nagyon közeli hozzátartozódat búcsúztatják, mély gyászban vagy, ekkor kifejezetten zavarnak a jól-rosszul magyarul összetákolt mondatok az elhunytról. Az örök életről elhangzó latin mondatok nem fognak zavarni.

És nagyjából tudod a jelentésüket. Mint amikor beülsz az Operaházba meghallgatni egy olasz nyelvű operát…

 818. siolrog — 2013-03-18 14:34 

@scaevola:

nem értettelek most félre
szarkasztikus IRÓNIÁRA gondoltam (esküszöm)
azért, mert kedvelem az összetettebb, cinikusabb humorokat, néha én is megpróbálkozom velük
ezt utoljára hidd el

 816. FilcTroll — 2013-03-18 13:29 

@siolrog: Én az nwo-építés történetében látni vélek két alapvető módszertani irányzatot. Az egyik a nyugati, amelyik a hitelpénzzel, a szabadság eszméjével, a fogyasztással tereli be a jószágot az akolba. A keleti több erőszakot és nyilvánvalóbb elnyomó hierarchiát alkalmaz. Mindennek bizonyára köze van a “néplélek” gyanús fogalmához is, de tény, hogy a feudális arisztokrácia megbuktatása óta ezek a tendenciák működni tűnnek. (Alkonteó: kis hazánk épp módszertani átállást él át, a keleti nyitás kb. ezt jelenti.)

E két módszertan az elmúlt évtizedekig kb. szimmetrikusan működött, most kezdenek összemosódni: Kína és Oroszország bevetette a fogyasztás eszközét, az USA meg egyre inkább terrorizálja a saját polgárait. Nagyjából ugyanaz a végeredmény: egy erősen technicizált rendőrállam cselekedni alig képes lakossággal. Afrika lakói éhenvesznek, betegek vagy polgárháborúkban ölik egymást szegények. Dél-Amerika és az iszlám világ a két nagy talány számomra, innen jöttek eddig is érdekes meglepetések.

Viszont ezzel messze kanyarodtunk Ferenc pápa szimbolikus gesztusairól. Mi ez a litirgiai ügy, meg sál, meg ezek?

 815. scaevola — 2013-03-18 13:15 

@siolrog:

Megint félreértettél, szó nincs szarkazmusról.
Az írott szó átka… hiába a szmájli, ha a mosoly mögött azt gondolod, hogy kiröhöglek.

mindegy, bocs a offért.

 814. siolrog — 2013-03-18 12:34 

@siolrog:

fújt=bújt

 813. siolrog — 2013-03-18 12:26 

@scaevola:

ok
ne fogd vissza szarkazmusodat!
🙂

 812. siolrog — 2013-03-18 12:22 

A „háború” jelenleg gazdasági (pénzügyi) és cyber-terekben zajlik. Szvsz ezzel meg lehetne békélni, bármennyi Hoax-al és báránybőrbe fújt farkassal is találkozik az ember nap-nap után. A baj csak az, hogy akik meg akarják valósítani a v.kormányt, nem fognak megállni itt (ha „szelíden” nem megy).

Én azt se mondom, hogy ez a v.kormány, csak rossz (mindennek van előnye és hátránya). De nagyon valószínű, hogy erőszak nélkül nem megy. (Sőt, személyesen azt gondolom, hogy ha Oroszország le lenne győzve és vazallus államokra lenne osztva, már rég megvalósult volna, pedig nem vagyok szlavofil…Kína világhatalmi státuszában én nem hiszek. Az indiaiak pedig jól elvannak a spirituális dolgaikkal.)

 811. scaevola — 2013-03-18 12:16 

@siolrog:

Ah, megvan… köszi.

Ne érts félre, nem azért kérdeztem, mert nem kapcsolódik a témához… csak elvesztettem a fonalat.
Én szívesen járok ide, szívesen olvaslak benneteket. 🙂

 810. siolrog — 2013-03-18 11:54 

@scaevola:

“miszerint annyi lőszert rendelt négy évre az USA Homeland Security, amennyi”…
írta Fic Troll olvtárs 805-ben
(Erre Siolrog: az semmi, de még mennyi koporsót…)

Igazad van, elég lazán kapcsolódik a főtémához. Inkább a holtakat érintené, dehátugye…nekik mindegy.

Vagy nem.

 809. scaevola — 2013-03-18 11:20 

@siolrog:

De ezt most így honnan, miért?
(Ez az usa-koporsó téma ez honnan jött?)

 808. FilcTroll — 2013-03-18 10:37 

Egyre érdekesebb olvasmányok jönnek elő az olvtársaknak hála. Ez a nagyfigyelmeztetes.com egészen döbbenetes. Bár hit- és próféciabéli kérdésekben nem szeretnék állást foglalni, mert nem vágom a témát, ebben is vannak egyfelől igaznak tetsző elemek, másfelől nagyon zavaró mondatok is, különösen a “csak rám hallgass, senki másra” típusú utasítások. Mindig az jut az eszembe, hogy nem is egy báránybőrbe bújt farkas bukkan fel, hanem egy komplett falka.

 807. siolrog — 2013-03-18 10:15 

Na és miért bohóckodik azzal, hogy a hívőkkel/pr. lelkészekkel áldatja meg magát, nem veszi fel a pápai sálat, Róma püspökének mutatkozik be ?
Egyébként esküdt ellensége a tridenti liturgiának, amit Benedek már majdnem visszaállított, de nem volt elég ideje (szvsz sokkal szebb, spirituálisabb, mint a mostani).

Az USA pedig már rég lebukott az óriási koporsó-készletek felhalmozásával, amikbe a polgárai felét is belerakhatja…
Ja, és bárkit letartóztathatnak bírói végzés nélkül már ott is.
Ennyit erről.

 806. ward — 2013-03-18 07:58 

Nem biztos, hogy olyan messze állunk Pétertől. Valahol azt olvastam, hogy az egyik teológus prof. szerint ha a köv. pápa neki áll a reformoknak akkor reális esélye van az egyházszakadásnak. Tehát ez jelentheti, hogy Péter egy ellenpápa esetleg. Vagy azért nincs sorszámozva mert valamilyen okból kifolyólag rendhagyó módon választják meg, vagy esetleg nem a konklávéból lesz az egyik bíboros.
Mindenesetre a nagyfigyelmeztetes.com szerint hamarosan (húsvétkor) kiderül, hogy ez a pápa lesz-e Péter vagy pedig egy világvallás építő hatalommániás pópa.

 805. FilcTroll — 2013-03-18 06:34 

@siolrog: Amíg pihentek, addig Malakiás kapcsán: sztem a 17 év nem elképzelhetetlenül sok Ferenc pápának. Sok, de nem lehetetlen. Pláne, ha a végidőkben csak egy tehetetlen bábra van szükség.

(A jósokhoz csak annyit, hogy az ötletfeldobós topikba linkeltem egy érdekes hírt, miszerint annyi lőszert rendelt négy évre az USA Homeland Security, amennyi az iraki háborúban 20 évre elég lett volna. Na, ott tudnak valamit, amit Malakiásból nemigen fogunk kibogarászni. 🙂

http://konteo.blogrepublik.eu/2012/05/18/vegyesfelvagott/ )

 804. tiboru — 2013-03-17 23:07 

@gloriamundi:

No, most te is a személyét támadod 🙁

Hölgyeim, uraim, tessenek pihenni egyet.

 803. gloriamundi — 2013-03-17 23:01 

@tiboru: Nagyon ott van 🙂

 802. gloriamundi — 2013-03-17 23:00 

@gencsparaszt: Na barátom, te aztán szellemileg olyan tiszta vagy, mint a cipőtalp. Legalább olyan önkritikád volt, hogy megfelelő nicknevet választottál.
Mint tisztátalan nőszemélynek amúgy volt dolgom jezsuitákkal, lelkigyak, teológiaelőadás, ha jól emlékszem, egyik se volt bunkó 😛 Mikor valamit kérdezett tőlük az ember lánya, akkor rendesen válaszoltak.
Lehet vitatkozni, még azt a pózt is felveheted, hogy mindent tudsz, de a nagyképű, lenéző attitűd az csak a mondanivalód hitelességéből von le.
Már elég rég elmúlt az az idő, hogy csak a katkó teológusok értelmezhették és vesézhették ki a Bibliát, bár tudom, hogy ez akkor mennyire fájdalmas volt nekik.

 801. tiboru — 2013-03-17 22:38 

@gencsparaszt:

Nem szoktam hatra-vakra beavatkozni a blogon folyó diskurzusba, most azonban meg kell mondanom, hogy kirohanásod (figyelemmel arra, hogy ez egy konteóblog) indokolatlanul durva és bántó volt. Arról nem beszélve, hogy lekékharisnyázni egy kommenttársat azért, mert felvillantott egy (amúgy meglehetősen elterjedt) véleményt – no ez különösen nem korrekt.

A bántó, szexista megjegyzések ugyanolyan elítélendőek, mint a többi (faji, vallási vagy egyéb) előítélet.

Többször elhangzott már, hogy egymás nézeteit támadhatjuk és kikezdhetjük, de egymás személyét nem.

Köszönöm a figyelmet.

 800. siolrog — 2013-03-17 22:21 

@gencsparaszt:

És a Bafomet-fejjel mi van, azt mondjad…Azért vagyunk fenn ilyen késő este, hogy megtudjuk az igazságot Tőled fényesre van puszilgatva az a fej, vagy sem?
🙂

 799. siolrog — 2013-03-17 22:17 

@siolrog:

Magam részéről a következők miatt is ragaszkodnék a 2030-as „határponthoz”. A Római Klub 1972-es jelentését („A növekedés határai”) 30 év után újra összevetették a tényadatokkal (Maedows és tsai.).

Az emberiség növekedését, fejlődését jellemző legfontosabb mutatók 2030 körül mutatnak inflexiós pontot. (És ez nem prófécia, hanem tudományos előrejelzésnek nevezik.)

http://img.gawkerassets.com/img/17ihidrnzwy6pjpg/original.jpg

 798. gencsparaszt — 2013-03-17 21:32 

Szent Ignác követőinek sosem volt papi-szerzetesi “egyenruhája”. Külön pápai kegyként kapták a Rend alapításakor ezt a lehetőséget. Nem ismerek olyan jezsuita esküszöveget, amit a T. kolléga ismertet fennebb, pl. “…esküszöm, hogy elpusztítom kormányaikat..” stb. bla-bla-bla.
Nem tudom, miért kell mindig a jezsuitákat elővenni, ha valamit nem értünk, de tudatlanul magyarázunk valamit. Ha valakit igazán érdekel a Rend, -nyugodtan elmehet a Könyvesboltba, megveheti az Alapító “Lelkigyakorlatok” c. művét,vagy Bálint József atya könyveit, hogy egy kicsit jobban ( “mas, magis”) megértse e Rend céljait és tevékenységét e világban.
Bocs srácok, lehet, hogy csak a Baphomet-fő keresése utáni mentális hangover teszi, lehet, hogy csak más bajom van (tuti, hogy megmérgeztek ŐK! ) de ma valahogy nem tudok szó nélkül elsétálni amellett, hogy egy kékharisnya a Szentírás legelső soraiba beletévedvén azonnal kettős teremtéselméletet vázoljon.
Asszem, ezt már párezerszer kivesézte és elkövette Déniken Erik és leghűségesebb magyar tanítványa: Nemere Pityu.
Na, meg a többiek.
Ha valakinek a tudása csekély, akkor legyen bátor! Nyugodtan el lehet sétálni a Bálint-házba, valamint a Kurucinfó által preferált egyéb helyekre, hogy a “cipőt a cipőboltból” elv alapján megérdeklődjük a minket kínzó kérdésekre szolgáló Wálaszt az izraelita hitközségtől, s ha ez sem elég, akkor a nem messzi Szt. István Bazilikában működő plebánián.

Ilyen szörnyű hülyeségeket olvasván felerősödik bennem az az Alapvetés, melyet ánnó ültetett belém egy kedves tanárom: “Szaggasd széjjel, vessed a tűzbe Mózest és a Prófétákat, mintsem hogy egy nőnek vagy (szellemileg) tisztátalannak kezébe adjad.”-idézet bezárva.

 797. siolrog — 2013-03-17 20:48 

@peterb:

Különböző, időskálán értelmezhető próféciák, jóslatok egymással történő összevetése.

Nem egyértelmű az AK születése. Asztrológiailag 1999. júl. az elképzelhető legnegatívabb konstelláció. Ez esetben 2029-ben 30 éves. Mivel az utolsóelőtti pápa 2013-ban lemondott, Ferencnek (ha bebizonyosodik, hogy ő az utolsó) 17 évet kellene pápáskodnia, ez irreális.
De lehet, hogy AK korábban született, egyes nézetek szerint 1994-ben (szintén negatív asztrológiai helyzet), ez esetben 2024-ben kezdődik az a 7 éves kor, aminek fele a felfelé ívelő szakasz 2027-28, a másik fele a súlyos problémák kezdete. Ebben az esetben Ferencnek (ha ő Péterrel azonos) 12 éve van, ez azért még mindig sok (erre mondtam, hogy előbb lesz a bedőlés)

A feloldás szvsz ott van, hogy még lesz egy, vagy több pápaválasztás, de olyan, mint a mostani, tehát hogy az előző pápa él, de nyugdíjas. És lesz egy olyan, amikor csak egy pápa lesz, feltehetően Péter, az utolsó.

Ha hiteles a Malakiás-lista…

 796. andras1024 — 2013-03-17 20:25 

Lehet hogy azért nem lett megszámozva a pápa a jóslatban, mert a pápát is csak Ferencnek nevezik és nincs sorszám a nevében. Az összes többi pápának volt sorszám a névében, akik benne vannak a jóslatban.

 795. emmalisa — 2013-03-17 19:31 

@ward: Ha jól tudom a “di” birtokos jelző, tehát ez csak annyit jelent, hogy Pietro fia. János Ferenc aki Péter Bernardone fia.
Ez nincs a nevében “hivatalosan”.

 794. ward — 2013-03-17 19:23 

Ha tényleg Assisi szent Ferenc nevét vette fel akkor még egy kis adalék a dologhoz:

Assisi szent Ferenc eredeti neve Giovanni Francesco di PIETRO Bernardone (Pietro = Péter).

Assisi Szent Ferencet úgy is ismerték, mint Rocca Maggiore, vagyis NAGY SZIKLA, ahogyan Assisi legmagasabb pontjára is a Rocca Maggiore palota, vagy kastély épült, azonkívül Szent Ferenc eredeti neve tartalmazza a PÉTER nevet, amelyet számos helyen kihagynak (Giovanni Francesco di PIETRO Bernardone) .
János 1/43:
”És vezeté őt Jézushoz. Jézus pedig reá tekintvén, monda: Te Simon vagy, a Jóna fia; te Kéfásnak fogsz hivatni (a mi megmagyarázva: KŐSZIKLA, vagyis Péter).”
Malakiás próféciájában az utolsó pápa neve PETRUS ROMANUS, vagyis RÓMAI PÉTER, Ferenc pápa pedig egy Péter után vette fel nevét.
Assisi Szent Ferencet, aki után Ferenc pápa a nevét felvette, nem csak mint NAGY SZIKLA névvel jelölték, hanem Giotto di Bondone festményén is két nagy és meredek szikla fogja közre imádkozás közben, ahol 7 fa jelenik meg. Alatta pedig a sziklából folyó vízzel egy szomját oltó ember, vagyis Szent Ferenc példájával és imájával csillapítja a Krisztust keresők és követők szomját, összekapcsolva a sziklával magát Szent Ferencet, aki Péter is, vagyis Kőszikla.

Nostradamus szerint amikor fekete pápát választanak meg, akkor jön el a vég.
Nos a jelenlegi Ferenc pápa Buenos Aires jezsuita érseke volt mielőtt pápává választották.
A jezsuiták rendje 1540-ben alapult Loyolai Szent Ignác által, Nostradamus pedig 1503-1566-ig élt, vagyis a jezsuita rend megalakulásának időpontjában.
Kezdetben, vagyis Nostradamus idejében, aki ugyebár egy fekete pápa eljövetelét jósolta, nem volt sajátos jezsuita szerzetesi ruha. Ignácék a párizsi teológus hallgatók ruháját viselték, a fekete talárt. Később viszont ez állandóvá vált, és évszázadokig a jezsuita szerzetesek fekete talárt viseltek, vagyis Nostradamus fekete pápája nem biztos, hogy a bőrszínre értendő, mint sokan gondolták, hanem elképzelhetően egy jezsuitára utalt.

Bergoglio, vagyis Ferenc pápa Argentínából származik, ahová az európai felfedezők 1516-ban érkeztek meg. Spanyolország állandó gyarmatot 1580-ban létesített a mai Buenos Aires, vagyis Ferenc pápa szülőhelyén. Az első települést Santa María del Buen Ayre néven egy spanyol aranyvadász, Pedro de Mendoza alapította 1536. február 2-án.
Buenos Aires eredeti nevén Ciudad de la Santísima Trinidad y Puerto de Santa María de los Buenos Aires, vagyis a Szentháromság városa és a Jó Szelek úrnőjének Szűz Máriának kikötője.
Argentína ebből kifolyólag Spanyolország része volt Nostradamus idején.

“Nostradamus’ Century 5. Quatrain 49:
Not from Spain but from ancient France,
Will be elected for the trembling ship,
He will make a promise to the enemy,
Who will cause great plague during his reign.”

Nostradamus azt írja nem Spanyolországból, hanem az ősi Franciaországból.
A RÓMAI katolikus egyház jelenlegi 266. pápája, aki már láthatóan Péter is, olasz bevándorlók gyermeke, akik Torinóból származtak. Torino pedig mielőtt Olaszország része lett, ősi francia föld volt. Nostradamus idejében, vagyis 1536-1562 között is francia uralom alatt állt, de I. Napóleon császár idejében, vagyis 1801 és 1814 között is Franciaországhoz tartozott.

 793. peterb — 2013-03-17 19:14 

Előbb lesz a bedőlés? Kifejtenéd?

 792. ward — 2013-03-17 18:46 

Mindenesetre ha a Malakiás lista valóban hiteles akkor a Vatikán azt hiszem igyekszik majd mindent megtenni, hogy elkerülje a a pusztulást. De az is lehet, hogy épp ez a célja.
Úgy tudom a háttérhatalomnak van egy messiásváró csoportja akik direkt azért azon igyekeznek, hogy a jóslatokat önbeteljesítsék ezzel előidézve az összeomlást ami megteremti a lehetőségét szeretett diktátoruk megjelenésére.
Lehet az sem véletlen, hogy pont jezsuita pápát választottak. Véleményem szerint nagyon a végén járunk már a színdarab utolsó felvonásának.

@Siolrog:

„Péternek, a halásznak a bárkájában (értsd: pápának kiadva magam)”
Azért azt is vegyük figyelembe, hogy ezt az esküt minden jezsuita letette. Ezért a fenti mondatot úgy is lehet értelmezni, hogy sosem hagyom el a kereszténységet, mindig egy hajóban fogunk evezni.”

Lehet, hogy igazad van mert végtére is mégiscsak a pápának fogadtak hűséget és, hogy segítik a pápa hatalmi törekvéseit. Elég fura, hogy most egy “szolgából” “úr” lett.

 791. emmalisa — 2013-03-17 18:41 

@rozann: @siolrog:
Köszönöm nektek, megtaláltam már én is és be is másoltam fentebb.
🙂

 790. siolrog — 2013-03-17 18:39 

@emmalisa:
784

„Egy kevés irgalmasság megváltoztatja a világot. Ezáltal igazságosabb és kevésbé hideg lesz a világ. Az Úristen nem fárad bele abba, hogy megbocsásson nekünk. A probléma abban áll, hogy nem kérjük elég sokszor a bocsánatát” – fogalmazott Ferenc pápa a Szent Péter térre néző pápai lakosztály ablakában állva. Hozzátette, hogy jó az, ha az emberek az Úrnak szentelik a vasárnapot, és a héten egy napon egymással találkoznak és beszélgetnek. Neve kiválasztását is elmagyarázta: Assisi Szent Ferencnek, Itália védőszentjének nevével meg kívánta erősíteni az olasz földhöz fűződő lelki köteléket”

MTI Ferenc pápa első Úrangyala imája

 789. siolrog — 2013-03-17 18:30 

@ward:
780

azért nem semmi, hogy a wiki tartalma – tényekben! – eltér nyelvenként…
De az olaszok csak jobban ismerik saját szentjeiket,
tehát igazad van Péter ügyében.
((Nem akar összejönni ez a 2030, előbb lesz bedőlés…))

 787. emmalisa — 2013-03-17 18:29 

@emmalisa: Oké, leellenőriztem.
A vatikáni rádióban. 🙂

Bocs, csak tényleg szkeptikus vagyok – főleg a wikivel kapcsolatosan.

“”… Some people still don’t understand whether I named myself after Francis Xavier or Francis De Sales or St Francis of Assisi.” Going on to describe how, during the conclave, he was seated beside the Archbishop Emeritus of Sao Paolo and Cardinal Claudio Hummes, a close friend of his. Referring to teh votes he was getting in the conclave he added:
“When the matter became dangerous he comforted me”. And when the votes were being counted and it was clear the Pope had been elected, the Cardinals began to applaud and Cardinal Hummes embraced me and kissed me and said: ‘Don’t forget the poor’…and that struck me…the poor…Immediately I thought of St Francis of Assisi…Francis was a man of peace, a man of poverty, a man who loved and protected creation.” That, said Pope Francis, is how the name came to mind.How I would love a Church that is poor and for the poor…” ”
forrás: http://www.news.va/en/news/the-story-of-saint-francis

 786. emmalisa — 2013-03-17 18:24 

@ward: A wiki nekem nem hiteles, bocsi.
Egyszer egy egész komoly hibát kellett kijavíttatnom benne. Amiben az volt a humoros, hogy a múlt-kor történelmi portálon is a hibás info szerepelt, tehát a kedves múlt-koros szerző onnan dolgozott…

De mindegy, ránézek a vatikán oldalára.

 785. ward — 2013-03-17 18:18 

Hova tűnt a kommentem? Na mindegy
Akkor újra 😀

http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_d%27Assisi

Olasz nyelvű wikipedia Assisi szent Ferencről, benne a lényeg:
“San Francesco d’Assisi, nato Francesco Giovanni di Pietro Bernardone…”

 784. emmalisa — 2013-03-17 18:14 

@siolrog: Tudtok arról egy hiteles forrást linkelni, hogy Assisi Szent Ferencről nevezte el magát?
Mert egy jezsuitától ez elég fura, hogy nem Xavéri Szent Ferencet választja, aki az elsők között csatlakozott Loyolai Szent Ignáchoz.

 783. FilcTroll — 2013-03-17 18:05 

A kettős teremtésre emlékeztet a Rejtett Kéz anyagnak azon állítása, hogy a Föld valaha kihívásoktól mentes Éden volt teremtője, Jehova szándéka szerint. De mert így nem volt biztosítva a fejlődés, Lucifer vállalta, hogy a negatív pólus bevezetésével megtornáztatja a szabad akaratot. Kígyó, jó és rossz tudása stb.

Nagyon tetszetős, csak gyanús, ahogy minden, ami Lucifert “mosdatja”. 😉

 782. siolrog — 2013-03-17 18:03 

@ward:

A mostani történésekben tényleg furcsa, hogy sosem volt még jezsuita pápa. (Ráadásul már előző alkalommal is második helyezett volt. Ennek talán lehet egy olyan értelmezése, hogy a Vatikán harcra számít, ahová katonák kellenek. Másrészt a mainstrem média eddig „észre se vette”, márpedig ők általában azt nézik levegőnek, akinek a nézetei nem szimpatikusak számukra.

„Péternek, a halásznak a bárkájában (értsd: pápának kiadva magam)”
Azért azt is vegyük figyelembe, hogy ezt az esküt minden jezsuita letette. Ezért a fenti mondatot úgy is lehet értelmezni, hogy sosem hagyom el a kereszténységet, mindig egy hajóban fogunk evezni.
(A Te értelmezésed jóval félelmetesebb, ha az érvényes)

 781. ward — 2013-03-17 17:39 

@siolrog:

Bocsánat nem Ferenc pápáról hanem Assisi szent Ferencről

 780. ward — 2013-03-17 17:38 

@siolrog:

Tessék: olasz nyelvű wikipedia Ferenc pápáról, de ha akarod ki is emelem a fontos részt 🙂

http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_d%27Assisi

“San Francesco d’Assisi, nato Francesco Giovanni di Pietro Bernardone…”

 779. siolrog — 2013-03-17 17:27 

@ward:

„Hogy is hívták Assisi szent Ferencet eredetileg? Giovanni Francesco di PIETRO”
A szörnyű előjel döbbenetet okozott és egyben vágyat, hogy leellenőrizzem… A Wikipédia szinte magától nyílt ki az Assisi Szent Ferencnél:
„Eredeti neve Giovanni di Bernardone volt, de leginkább Francesco néven ismerték, ugyanis édesanyja francia volt, sFranciácska néven szólította a fiát, melynek olasz megfelelője Francesco. Édesapja Pietro di Bernardone volt, Assisi-beli gazdag ruhakereskedő, a tehetős vállalkozói kör egyik befolyásos tagja”.
Emberek! Csoda történt, mégsem Pietro a mi pápánk! (Csak az apja…)
🙂

 778. siolrog — 2013-03-17 17:25 

@rozann:

„mi van akkor, ha az olajágas pápa és római Péter nem egymást követik időben”
– én is erre gondolok! 2030-ig, amikorra – természettudományosan is! – több kedvezőtlen folyamat egyszerre látszik kritikus szintre érni, még 17 év van hátra, ez túl sok idő egy pápa számára. Addig még lehet egy (vagy több) további pápaválasztás, ill. lemondás. Ezeket Malakiás nem érthette, ezért ellenpápának vette őket és kihagyta a számozásból. Péter viszont „szabályosan” (azaz az ő idejében nincs nyugdíjas pápa) választtatik meg.

„a Biblia első két verse,”
Nyílt titok, hogy a Biblia, khm…, hogy is mondjuk…, kreatívan használ fel olyan dolgokat, amiket a sumérok írtak le először. Végülis babiloni fogságuk alatt hallhatott ezt-azt az akkori értelmiség. A sumérok (és különösen az ó-indek!) komplett atomháborúkat jegyeztek fel. Talán Tiboru felrak vmikor egy sumér-posztot, ahol ez mind napvilágra kerül. Akkor lesz a szájaknak nagy eltátása… 🙂

 777. rozann — 2013-03-17 17:19 

@pobeda:
A kettős teremtéselmélet szerint a “Kezdetben teremté…” után volt egy civilizáció, amely Isten ítélete miatt eltűnt, ezután “a föld kietlen és puszta lett”, majd jött Ádám teremtése. Így emlékszem legalábbis. A megváltás-egyszülött fiát adta – tervet csak a jelen emberiségre tudom értelmezni. Talán azért kellett, hogy ne teljes pusztulás legyen e civilizáció vége is (nem a testi mivoltra értve persze).

“A római egyház volt és lesz is az üldöző” – ezt én szeretném, ha megmagyaráznád. Én úgy értettem a Malakiás-próféciából, hogy a római egyházat fogják üldözni.

 776. pobeda — 2013-03-17 16:51 

@rozann:
>> 1. Kezdetben teremtette Isten az eget és a földet 2. És a föld kietlen és puszta volt (eredeti fordítás szerint állítólag: lett), és sötétség vala a mélység színén, és Isten Szelleme lebegett a vizek felett, szóval a két versszak történései nem egymás után következtek, hanem sok-sok év eltelt közöttük
-De, egymás után, csak pár ember így könnyebben fogadja el és ez olyan mint pogány szokásokat beengedni az egyházba, amivel tönkretették az egészet.
>>(konkrétan Ádám teremtése előtt egy másik civilizáció szűnt meg – kettős teremtéselmélet).
-Ezt magyarázd meg,mert utána már eléggé értelmezhetetlen lenne a megváltás-egyszülött fiát adta- terve.
>>a római egyház szélsőséges (utolsó?) üldöztetésének időszaka lesz
-A római egyház volt és lesz is az üldöző.

 775. ward — 2013-03-17 16:45 

Meg azért vessünk egy pillantást arra a jezsuita esküre, mivel a pápa is az.
Az eskü szövegének egy részlete:
Esküt fogadtál?
Válasz: Igen, hogy elpusztítom az eretnekeket és kormányaikat, és hogy ne kíméljem az embereket sem koruk, sem nemük, sem állapotuk alapján, és hogy vélemény és akarat nélküli hullaként pontosan végrehajtsam feletteseim parancsait panasz és habozás nélkül.
Megteszed?
Válasz: Megteszem.
Hogyan utazol? (értsd: hogy vered át az embereket?)
Válasz: Péternek, a halásznak a bárkájában (értsd: pápának kiadva magam)

Ráadásul a jezsuita rend székhelye nem a Vatikánban van hanem szó szerint Rómában.

Tessék: a pápává választott jezsuita. Vagy ő lesz az aki nagyon megszívja, mert nem engedelmeskedik a háttérből kapott parancsoknak vagy ő lesz az aki átveri az embereket és létrehozza a világvallást. Majd a jövő eldönti. By the way az is érdekes, hogy első útja Izraelbe vezet Bibi bácsihoz látogatóba.

 774. ward — 2013-03-17 16:37 

Ha azt vesszük, hogy az új pápa a rendalapító Assisi szent Ferenc után vette fel az I. Ferenc nevet, akkor Péter = Ferenc. Hogy is hívták Assisi szent Ferencet eredetileg? Giovanni Francesco di PIETRO( azaz Péter) Bernardone. Szóval Péternek úgy Péter, hogy rejtetten az.

Másrészt meg a Petrus Romanus jelentheti azt is, hogy Róma Pétere vagyis hogy erős kezű pápa lesz(mivel a Péter ugye sziklát jelent) és mivel éppen ezért a háttérből nem tudják irányítani, úgy döntenek, hogy rárobbantják a Vatikánt.

 773. rozann — 2013-03-17 15:59 

@siolrog:
Talán éppen Benedek miatt nem vette fel azt a piros vállkendőt. Nem gondolnám, hogy egy évszázados hagyományt csak úgy felrúghat valaki. A sokat emlegetett szerénységén sem esett volna ezzel csorba, van ott hatékonyabb spórolási lehetőség is.
Az jutott még eszembe Malakiásra visszatérve, hogy mi van akkor, ha az olajágas pápa és római Péter nem egymást követik időben, hanem Benedek és Petrus Romanus között eltelik pár zűrös év, és ezért nincs sorszám.
Anno hallottam olyat, hogy a Biblia első két verse, melyek szerint: 1. Kezdetben teremtette Isten az eget és a földet 2. És a föld kietlen és puszta volt (eredeti fordítás szerint állítólag: lett), és sötétség vala a mélység színén, és Isten Szelleme lebegett a vizek felett, szóval a két versszak történései nem egymás után következtek, hanem sok-sok év eltelt közöttük (konkrétan Ádám teremtése előtt egy másik civilizáció szűnt meg – kettős teremtéselmélet).
Malakiás ráadásul azt mondja, hogy Péter, a római akkor fog a pápai trónon ülni, amikor a római egyház szélsőséges (utolsó?) üldöztetésének időszaka lesz. Akármit húznak elő a tarsolyból a Vatikánnal szemben, egy szélsőséges üldöztetés még odébb van azért.

 771. FilcTroll — 2013-03-17 13:02 

Szép találat, bár az Idők jelei mindenhol az nwo sötét settenkedését sejti, itt akár igazuk is lehet. Az pl. teljesen okszerű, hogy a politikai hatalomban látszólag alig érdekelt Vatikán legyen az ügy szószólója, nekik talán jobban elhiszik, mintha Obama vagy Merkel mondana hasonlót. Ha Kína és India is csatlakozik az ötlethez, akkor az elgondolkdtató lesz. Alig várom Ferenc pápa kínai útjának bejelentését… 🙂

 770. siolrog — 2013-03-17 12:52 

@rozann:

A „dísztribünön többször Róma püspökeként definiálta magát” – ezt eleinte én is úgy értettem, hogy herczigeskedni akart a rómaiaknak, hogy ő argentin létére elsősorban Róma püspöke lesz.

De aztán kiderült, hogy vmi vállkendőt sem kötött fel, ami jelezné, hogy ő a megválasztott római pápa. Úgyhogy vmi mélyebb értelmet kell magyarázatnak keresni.

Egyre inkább az a benyomásom, hogy az egész felső klérus nemcsak hisz a végidők-próféciában, de be is akarják csapni a végzetet… Mint 735-ben írtam, Malachiás korában ismeretlen volt, mint olyan a pápa önkéntes lemondása, ez a korai egyházjog szerint sem lehetséges. Annál inkább ismerős volt az ellenpápa, mint olyan, de az ellenpápákat a Vatikán soha nem számolta be a pápák sorába!

Malachiás olyan nagy időtávolságról csak annyit látott, hogy a mi mostani időnkben egyszerre 2 pápa van, és joggal gondolhatta, hogy a KÉSŐBB FELLÉPŐ az ellenpápa, így őt nem is sorszámozta. Vmi bizonytalanságot azonban érzhetett (sőt, lehetséges, hogy további ellenpápák is lesznek), ezért Római Pétert sem sorszámozta.

A Vatikán pedig óvatosan nem irányítja a figyelmet spirituálisan arra, hogy az előző pápa önként mondott le (mint ahogy vszínűleg nem is ez történt…)

 769. rozann — 2013-03-17 10:02 

Üdv Mindenkinek!:)
Régi olvasóként először merek klaviatúrát ragadni (nem kis részben Tiboru biztatásának köszönhetően). Szeretném itt is megköszönni Neki, hogy fáradhatatlanul szerkeszti a blogot, és Nektek a hozzászólásokat. Így együtt nagyon kerek az egész.:)

Hogy ne csak off legyek: az elmúlt napok netes turkálásai közben találtam ezt a cikket: http://idokjelei.hu/2012/12/a-vatikan-tamogatja-az-uj-vilagrendet-es-a-vilagkormanyt/. Aki tud olaszul, talán segít a linkelt vatikáni jegyzőkönyv fordításában (a google fordító túl vicces).
Ferenc pápa az elmúlt napokbéli nyilatkozatai alapján több mint alkalmasnak tűnik az egyház élére. Szinte mindenkinek szimpatikus, a már feltűnően sokat emlegetett “szegényeket szolgáló egyház” szöveg pedig végképp biztosítja a tömegek támogatását. Kérdés számomra, hogy eddig a pápák miért nem tartották ezt kiemelt programnak, illetve, hogy mit is jelent majd ez valójában. Mondjuk, ha a kiszolgáltatottak ügyét tényleg fontosnak tartja, akkor a pedofil papok nem sok jóra számíthatnak – elvileg.
Érdekes, hogy már a dísztribünön többször Róma püspökeként definiálta magát, az egyházfőséget nem nagyon említette. Lehet, hogy munkásságát követően illik majd rá a Petrus Romanus név. A római így már adott, a Péter meg még kialakul.:)

 768. FilcTroll — 2013-03-17 07:29 

@gencsparaszt: Olyan Foucault inga hangulatom támadt ettől. Légy óvatos, Semjénnél ló van!

Az “urakról” jut eszembe az elmélet, miszerint csak bohócok, játékosok és nézők vannak a világon. Nos, nincs is viccesebb, mint amikor a bohócok játékosnak képzelik magukat.

 767. gencsparaszt — 2013-03-16 21:21 

Kedves FilcTroll,
tegnap belevetettem magam a Baphomet-fő megkeresésébe. Órákon át dolgoztam, kimerülten, égő szívvel rogytam ágyba. De nyomon vagyok! Meggyőződésem, hogy VAN Magyarországon B.-fej, nemcsak a Miniszterelnökség Hivatalában, hanem házi használatra is. Most még tovább nyomozok, utaznom is kell szerintem, de lesz eredmény! Ha soha többet nem jelentkezem drága Tiboru-nk blogján, akkor tudni fogjátok, mi történt velem…

Annyi bizonyos, hogy az egyik általam lelt Beavatott szerint B. feje voltaképpen azonos Keresztelő Szent János Salome által kihisztizett fejével. A sötét ügy hátterében maga Jézus áll, ő adta az itinert Heródes negyedes fejedelemnek, aki levágatta és Jézusnak adta mindennapi használatra. Ugyanis ” a fej hordozza a Tudást és az isteni Titkokat”. Jézus haláláig magánál hordta Szt. János fejét, majd hagyatékként tanítványaira szállt. Ők kezdték el tisztelni, az aposolok tanítványai vitték Frankföldre, ahonnan Pipin király (ki megölte Childeriket) a pápán keresztül Magyarországra küldte a Szent Koronával, ugyanis ezek csak együtt működnek. 2000-ben a fennebb már említett Beavatott Nürnbergből hazahozta, 2012-ben megszólalt a Fej, rövidesen nagy változások lesznek.

Szóval ide a rozsdás bökőt ( sakter kerestetik! ) hogy igazad volt már a kérdés puszta fölvetésében is: van kis hazánkban Baphomet-fej.
Elnézést a bő léért, de én is úgy vagyok, mint az egyszeri hóhér: csak segíteni szerettem volna, az a kis sámli olyan ferdén állt.

 766. siolrog — 2013-03-16 21:03 

@FilcTroll:

“Volt a Templárius Lovagrendben a kereszténység általános vonulatait meghaladó és felülmúló spirituális erőbeli jelenlét. Valami beavatási, megvalósítási többletre törekedtek: ennek jegyében egy spirituális rémalakot állítottak a középpontba, amelyet Baphometous-nak(‘Baphomet’, a levágott fej, a fejnélküli emberalak kultusza) neveztek, s ez valószínűleg egy beavatási istenség neve.” László András

 765. FilcTroll — 2013-03-16 20:50 

Hű, de messze járunk már. 🙂

Van egy könyv, asszem Rosslyn a címe, ami azt taglalja, hogy az európai zarándokút-rendszer pontjai voltaképp egy beavatási rendszert alkotnak. El Camino az első út és Rosslyn a végpont.

Ez a középkori titoktudás-beavatás-mánia egészen a mai napig remekül működik, gondoljunk csak Xenura. Ugyanaz a minta, csak “korszerű”.

 764. siolrog — 2013-03-16 20:14 

@tiboru:

Mivel szellemi örököseik a rózsakeresztesek és a szabadkőművesek, esélyes még Skócia is. A skót rítus nagyon korán kialakult, ami arra utalhat, hogy itt staféta átadás történt…

A Rosslyn kápolna Skóciában, bár 150 évvel a bukás után épült egyértelmű templárius szimbólumokat tartalmaz (két ember egy lovon, ill. emberfej: Bafomet).

http://hu.wikipedia.org/wiki/Rosslyn-k%C3%A1polna

 763. gencsparaszt — 2013-03-16 20:13 

@tiboru:

Egyik általam régebben olvasott mű arról számol be, hogy a párizsi rendházból szekerekkel távoztak el az Ile de France párizs-környéki vadonjaiba, ahol akkoriban nehezen megközelíthető, rosszul járható berekvilág volt, néhány félreeső templomos kunyhóval, és ide rejtették kincseiket.
Ezek a területek később mezőgazdasági mívelés alá estek, mocsárlecsapolás, szántók kialakítása, stb,így ma már lehetetlen meghatározni a rejtekhelyek pontos hollétét. Hacsak!
Az ihletett szerző tökéletes titoktartásra ösztönözve az Olvasót megemlíti, hogy Wolfram von Eschenbach “Parsifal” c. művében ( jóllehet az kerek évszázaddal korábban íródott, mint a Templomos vezetők halálos ítélete ) titkos kódban vázolja a lovagrend kincseinek helyét/helyeit. Sőt, maga a szent grál is megtalálható, ha helyesen értelmezzük a műben fellelhető rejtett Tudást.
Nos, remélem e kis írásommal tudtam “lendítni ügyünkön” – hogy V. Henriket és Sexpírt idézzem.

 762. tiboru — 2013-03-16 19:34 

@siolrog:

Olyasmit is olvastam, hogy egy csoportjuk lement délre, aztán Marseille környékén hajóra (hajókra?) szálltak, átmentek Spanyolországba (más források szerint Portugáliába), majd onnan nyugat felé vitorláztak tovább és meg se álltak az Újvilágig.

 761. siolrog — 2013-03-16 18:44 

A rendet feloszlató pápai bullát Angliában, Portugáliában, Skóciában ki sem hirdették. Magyarországon (itt 14 rendházuk volt, főleg a Délvidéken) elvesztették az ingatlanjaikat, de megengedték nekik, hogy átlépjenek a Johannitákhoz.

Állítólag a rajtaütés előtti éjjelen a Szajnán keresztül el tudott menekülni sok templomos, de hogy hova?

 760. siolrog — 2013-03-16 18:23 

Csak egyetérteni tudok. Annyiban tértek el a mai rendszertől, hogy minden házukban (volt nekik vagy 800-900, amik egyben hites helynek is számítottak) kellett tartaniuk aranyat, ami ugye nemcsak letét lehetett, hanem betét is, amit nem vett fel jó ideig a tulajdonos). Tehát jóval több letéti igazolást, váltót bocsáthattak ki az aranynál. Ráadásul vkik mindig útközben voltak, elkapta őket a haramia, vagy az inkvizíció, vagy elestek a Szentföldön a szaracének által, ez ugye tiszta haszon…

Meg ha a betétes a Szentföldön rabolt jó-minőségű aranyat rakott be Jeruzsálemben, akkor nyilván ezt neki Párizsban a Fülöp féle rontott aranyban fizették ki, ez ugye megint egy bevétel…

 759. FilcTroll — 2013-03-16 18:20 

Szerintem a vagyont nagyrészt egyszerűen lenyúlták “azok”, akik a rend mögött álltak. A szervezett vagyonmentésre utal az is, dokmentumokat és kegytárgyakat se nagyon találtak, és baphomet-fejből is csak egyet — ami nem is biztos, hogy az.

Hírlik az is, hogy nagyon sokan megléptek a letartóztatás elől, ami a kor viszonyait sejtve nem lehetett túl nehéz. Bár Fülöp akciója gyorsnak és keménynek számított akkoriban, szívósan tartja magát a legenda, hogy a lovagok nagy része el tudott menekülni oda, ahol Fülöp nem érhette el őket.

Nesta Webster kifejezetten pozitívan ír Fülöpről, aki bár valóban pénzrontással pörgette fel a gazdaságot, de amint lehetett, visszaállította a fémpénzek értékét és felhagyott az ötvözetek használatával. De nekem ez már a fenetuggya kategória. 🙂

 758. gencsparaszt — 2013-03-16 17:41 

bocsánat: bankokról

 757. gencsparaszt — 2013-03-16 17:15 

Tavaly nyáron megnéztem a neten a “Pénz, mint adósság” c. rajzfilmes kiszerelésű opust, ez a bankokkal, a pénz forgalmáról, trükközésekről szól.
Nem sokkal később eszembe jutott a templomosokkal kapcsolatos örök talány, amelyet Te is megfogalmaztál
– Hun A Gempa?
Aztán megvilágosodtam. Csak így, szerényen. Rájöttem, ha a kisfilm elején elhangzottak igazak, akkor valószínű a templárok is csak egy “virtuális” aranymennyiséget birtokolhattak, a többi zsé náluk is ingatlanokban, lovakban, hitbizományokban és guminőkben lehetett, ezért nem találhatta Szép ( más néven: Pénzrontó ) Filep a konkrét aranytömböket.
Csakúgy, mint bármelyik mai banknál. Megvilágosodásom sajnos nem jár együtt a közgáz magasszintű ösmeretével, ezt majd a többiek meg ŐK! megvitathatják.
Szerintem még mindig messze ez a leghihetőbb magyarázat. Persze csak akkor, ha kizárjuk az igazi bűnöst: a Moszadot…

 756. siolrog — 2013-03-16 15:44 

Jézus Krisztus szegény lovagjait rengeteg talány és titokzatosság övezte. Eleve a harcoló szerzetes még a középkorban is unikumnak számított. Mintha összekevernénk a szabadkőműveseket és a jezsuitákat: „jezsuilluk”, egy szervezet, dupla mennyiségű titok…

Legutolsó titkuk: hová lett a rend mérhetetlen vagyona?

 755. FilcTroll — 2013-03-16 14:22 

Külön vicces, hogy ezt a banki tevékenységet manapság csuda előremutató, haladó dologként szokás bemutatni, miközben pont ugyanúgy zajlott a kisebb-nagyobb európai világi hatalmak eladósítása, ahogy ma is.

Jellemző, hogy a pápa mennyire kiállt a templomos rend mellett még akkor is, amikor már rendelkezésére állt a kínzások nélkül tett vallomások hosszú sora, amikben lényegükben azonosan krisztustagadást, baphomet-imádatot, anális férfiszerelmet és hasonló jópofa dolgokat meséltek a rendről a templomosok.

 754. siolrog — 2013-03-16 07:58 

A templomosok bukásának valódi okára pl. jó érzékkel tapint rá Webster. Nyilván nem egy kis fennhéjázó viselkedés, erőszakoskodás okozta vesztüket, ezek abban a korban mindennaposak voltak. Azonban a rend egymaga „idejekorán” megkezdte a modern hitelpénzrendszer, a szervezett pénzügyi magánhatalom (copyright Drábik) kialakítását.

A keresztes lovagok/népfelkelők/zarándokok pénzüket bármely templomos rendházban letétbe tudták helyezni, és az a kiállított váltókkal más rendházakból mindig annyit vehetett fel a zarándok, ami a napi ellátására és továbbutazásra kellett a következő templomos „banki-kirendeltségig”.

Minthogy a templomosoknak minden országban voltak házaik, korunk nemzetközi bankárainak pénzügyi tevékenységét folytatták. Ismerték az adósságlevelet, a látra fizetendő rendelvényt, osztalékot rendszeresítettek, évjáradékot fizettek a letétbe helyezett pénz után, előleget folyósítottak, hitelt adtak, magánszámlákat vezettek, világi és egyházi földesuraknak elvállalták az adószedést.

Ugyanakkor adót nem akartak fizetni. Na, ezt unta meg Szép Fülöp. Akkor még az emberiség, pontosabban a feudális arisztokrácia – 🙂 – még választhatott a feudalizmus és a kapitalizmus között…Úgy tűnik, elég határozott volt a döntésük, amit a kor szokása szerint irgalom nélkül érvényesítettek…

 753. FilcTroll — 2013-03-15 20:04 

Pásztorok… Nagyon szép ez is, különösen a legtisztább hitű katolikus Templomosok ideája. Nesta az első 80 oldalon még nem zsidózott, de még van vagy 400 hátra. Eddig egészen jól összeszedett, korrektnek tűnő könyv, és immár az is világos, hogy részben milyen forrásból merít Bakos az Ökotáj-interjúban. (Bár asszem hivatkozik is rá.)

Arra valóban nagyon kíváncsi lennék, hogy van-e tényleg Magyarországon igazi Baphomet-fej valami templomos maradványrend birtokában és hogy Bajnai puszilgatja-e fekete köpenyben, vagy Orbán? Vagy mindketten, és Vona Mesterházyval együtt tartja a gyertyát? A háttérben pedig Simicska Lajos Puch Lászlóval karöltve énekel, mialatt a Traubigyárosok Országos Szövetsége keresztény szüzek vérét veszi? És Hajdu Péter bent parkol a szentélyben? Csupa kínzó kérdés.

 752. gencsparaszt — 2013-03-15 17:13 

A Sion Pásztorai nevű céget ostorozza egy 1943-as kiadású puhafedeles könyvecském, azt állítja, hogy a Templomosokat is ők vágták haza, részben azért, mert a lovagrend tagjai a legtisztább hitű keresztények voltak, részben pedig egy korábbi sérelem miatt, melyet nem állt módjukban megbocsájtani a XII. századtól kezdvén mindmáiglan.
E páratlanul értékes monográfia szerzőjét a kurucinfó bátran vallhatná szellemi atyjának,-nyelvezetük közel azonos.
A Pásztorok – mint szokásos – nagyon gonosz zsidókból tevődtek össze ánnó és a szerző legnagyobb bánatára még a könyv kiadásának esztendejében is ők uralták a látható nagyhatalmak báb vezetőit.
Nogaret, Filep király jobbkeze (ökle) természetesen Pásztor volt, ( és titkos zsidó ) a Templomosokra tehát általa sikerült olyan hatékonyan lesújtani.
Világos, hogy a Filep által forszírozott V. Kelemen pápa is a Pásztorok bérence és titkos zsidó volt, a későbbi pápák is ugyanúgy, avignoni központtal.
(Így már jobban megérthetjük, hogy miért nem lehetett Bakócz Tamás pápa! )
A Pásztorok lettek a szabadkőművesek ősei, ám a máig is meglévő több száz páholy fölött mindig is ők gyakorolták/ják a valódi hatalmat.
Évezredes harcuk a katolicizmus tönkretételét és a gyűlölt Jézus tiszteletének eltüntetését tűzte ki célul, tehát ők is hosszú mérkőzésre számítottak. Mondjuk bántó, hogy az utóbbi 800 évben, amióta Sion Pásztorai “dolgoznak az ügyön” a kereszténység elég sok szép napot és évszázadot élt meg, és ha az ő szemszögükből nézzük a dolgot, fájdalmas lehetett egészen a szekularizáció koráig az életük, hiszen aminek pusztulására álltak össze, az csak virult, csak virult és gazdagodott. De hát jobb helyeken a nehezebb pillanatok balzsamos enyhítésére mindig kézre esik a keresztény szűzlány vére, amely – mint tudjuk – köll a zsidó liturgiához.

Remélem, e rövid szösszenet megnyugtat, hogy sok oka lehet annak, hogy egy szervezet hibátlan pontossággal, ha kell, ezer esztendőn át vívja lankadatlan harcát egy bizonyos Cél érdekében.Ha hihetünk a Szerzőnek, az új pápa is a Pásztorok közé tartozik.

 751. FilcTroll — 2013-03-15 09:06 

Ó, mára jelentősen megváltozott a PC fogalma, nettó zsidózásért is állami kitüntetès járhat. 🙂 Köszi a forrást, Nesta olvasása amúgy is be volt tervezve.

Sztem is a beszivárgás a jó módszer, pláne, ha amúgy száz években tervezel. De továbbra sem látszik az Ok, amiért ez az egész hatalmas játszma folyik. Rakovszkij a vallomásában kitér ugyan rá, de ott is csak az nwo, a vegytiszta, korlátlan hatalom megszerzése a cél, ami csak puszta emberi gyarlóság, ezért nekem karcsú egy ezeréves összeesküvéshez. De persze Rakovszkij sem tudja, hogy kik “azok” és mi a valódi céljuk. És ha igaz, akkor “azok” is csak a második vonal.

 750. siolrog — 2013-03-15 08:12 

Nekem úgy tűnik, hogy a vakolók és istenkatonái között sok párhuzam és találkozási/ütközési pont ellenére 1962-65 előtt (II. Vatikáni Zsinat) nem volt jelentős átjárás, beszivárgás.
Most nézegetem Nesta H. Webster 1924-es könyvét és ő is így látja (az ő koráig).

Lehet, hogy a vakolók hosszú ideig próbálták eltanulni a vatikáni módszereket, egyben kinyírva ellenfelüket, s amikor látták, hogy ez nem megy áttértek a beszivárgásos módszerre (ez már jobban sikerült). Ezt csak konteos alapon mondom, közelebbről nem ismerem egyik szervezetet sem, ha meg ismerném, valószínűleg nem vallanám be…:)

Megadom a forrást, de EZ NEM PC. (Érvelő anyag, nincsenek benne szvsz durva túlzások).

http://www.hotdog.hu/letoltes/doksi/konyv-magazin/legertekesebbek#megosztasok

 749. FilcTroll — 2013-03-15 00:05 

Inkább a jezsuita-illuminátus összefonódásnak próbáltam utánanézni: nincs valami sok róla. Elsősorban a “de ezt úgyis mindenki tudja” típusú közlések vannak túlsúlyban. Az alap állítás, hogy eleinte ugye nagy ellenségek voltak, de aztán az illuk jól elfoglalták a jezsukat és ma már az összes befolyásos jezsu valójában illu célokért dolgozik, így lesznek jezsuilluk.

Makacsul felbukkan az a szál, amiben egy Titkos Veronai Szerződésre utalnak, ami alapján jogi értelemben a Vatikán feje a világ ura, ő alá van rendelve a brit korona, az alá meg az USA Zrt, meg minden más. (Több helyen állítják, hogy akár a pápa, akár a királynő hozhatnak és meg is változtathatnak amerikai törvényeket, ez vicces, bár az amcsi konteósok eléggé idegesen pörögnek rajta.)

Itt a szerződés: http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/secret_treaty_of_verona.htm

Tehát a konteó az, hogy immáron jezsuillu pápa lett, és Ferenc a világ ura. Apróság.

 748. becsuszoszereles1k — 2013-03-15 00:04 

747. @FilcTroll:

Fakanal se rossz; en a tantuszra haraptam ra (mert addig nem lattam a faktol az Erdot)!

 747. FilcTroll — 2013-03-14 22:47 

@scaevola:

Jól vagyok, köszönöm, a kecske meg hadd éljen.

Annyit tudok segíteni, hogy albu 741-es hozzászólása a legkeményebb szóvicc a magyar pápaesélyesek történelmében.

Ha már alszik a család, akkor okosabb egy fakanálra ráharapni ordítás helyett, amikor leesik a tantusz.

 746. siolrog — 2013-03-14 17:21 

@FilcTroll:

Nem olvastál Te be magadba egyszerre több hozzászólást?
🙂

 745. scaevola — 2013-03-14 17:17 

@FilcTroll:

Légy kedves és oszd meg velünk is a tudást, szimpla földi halandókkal.

Hálám jeléül feláldozok egy kecskét.

 744. siolrog — 2013-03-14 17:13 

@Salamancai űrhajós:
725.

„Miért ne húzhatnának fel valahol Argentínában egy új központot, lehetne mondjuk Nuevo Vaticano”

Szvsz telitalálat. Pár év múlva lenne hova menekülnie az egész Vatikánnak az Angyalváron keresztül, HA a dolgok úgy adódnának…

Egyébként gazdag New-York-iak sokan Patagóniában vesznek birtokot, hogy nagyobb biztonságban legyenek. Egy globális balhét tényleg Dél-Amerikában lehetne a legjobban kibekkelni. Argentína meg nemcsak Angliával mert szembeszállni fegyveresen (mondjuk vesztett), de a nagy IMF-el is (itt győzött).

Pörög az a túlélési biznisz…

 743. FilcTroll — 2013-03-14 16:33 

@FilcTroll: Ááááááááá, leesett… 😀

 742. FilcTroll — 2013-03-14 16:26 

Ám így, hogy argentin pápa lett, mostantól nem lehet falevelekkel díszíteni az euróérméket, mert jezsuita ufók fogják lebombázni a német jegybankot?

Vagy mit nem értek? 🙂

 741. albu — 2013-03-14 16:15 

Na szép! Kiszivárgott egy euróérmesor-tervezet, ami arra az esetre készült, ha Erdő nyerte volna a pápaválasztást: http://href.hu/x/ji4a

 740. Márciusi Dusán — 2013-03-14 15:47 

Lehet bárhonnan bármit tudni a ‘helyezettekről’?

Azt csak a megválasztás után olvastam tegnap, hogy Bergoglio valójában szoros második lett 2005-ben Ratzinger mögött. Ennek ellenére nem igazán hangzott el az utóbbi hetekben a fő esélyesek között. Kamu lenne tehát, hogy ennyire esélyes volt? De akkor hogyhogy ilyen gyorsan megkapta a 2/3-ot? Ha viszont tényleg fő esélyes volt, akkor miért nem számolt vele a sajtó Scola, Turkson, Sherer, Ouellett, Dolan vagy a mi Erdőnk mellett?

Mindenesetre nagyon érdekelne, hogy a konklávén kiknek a neve merült fel komolyabban rajta kívül. Lehet, hogy a mostani második lesz a következő első, ugyebár. És hátha mi is összeszedtünk legalább egy pontszerző helyezést Erdő Péterrel.

 739. igazitrebics — 2013-03-14 15:44 

@gloriamundi:
Na ja!
Én meg onnan tudom, hogy tegnap valami beszámolóban hallottam a riportertől, hogy nagyon szépen beszél olaszul. Az előző kettő kicsit törte a digót, de ő aztán még egy hangyányit piemonti akcentussal is beszél. Azért, mert a szülei onnan vándoroltak ki.
Hogy hol, mikor, kitől hallottam, már nem tudom! 🙂

 738. gloriamundi — 2013-03-14 15:28 

@igazitrebics: Már nemtom, hol olvastam, valaki biztos kommentelte. Akkor ez nem jött be 😛 Mostantól viszont római polgár lesz 🙂

 737. siolrog — 2013-03-14 15:18 

“a jezsuiták az illuminati ellenfelei voltak inkább”

Weishaupt jezsuita-növendék volt és a két szervezet szorgosan másolgatta egymásról a jobbnál-jobb módszereket…

Lehet, hogy itt volna az ideje egy meta-összeesküvési elmélet kidolgozásának ?(persze a templomosokat, a új vallást és az UFO-kat is bele kell venni…)

 736. siolrog — 2013-03-14 14:57 

@siolrog:

Ez azért is lenne logikusabb, mert – most a legvalószínűbb jóslati vonalat nézve- az AK nagyon fiatal még, uszkve 12 éves. I. Ferecnek tehát 17 évet kéne regnálnia (hogy AK elérje a 30 éves kort), ami túl sok, hiszen a végére 93 éves lenne..

Másrészt, ha ez a modell az érvényes, többször is lehetne még pápát választani, csak azt kéne biztosítani, hogy egyszerre mindig legalább 2 pápa legyen. Ez könnyen megoldható lenne a lemondás korszerű, modern, humánus, praktikus intézményével…

 735. siolrog — 2013-03-14 14:32 

Még bejöhet a Malachiás-jóslat. Ugyanis az eredeti felfogás szerint a pápai címről nem lehet lemondani (most tekintsünk el a későbbi reformoktól).

Vagyia a mostani helyzet, hogy két pápa van. Tudta ezt az öreg M., ezért nem írt sorszámot Péterhez! (van is vmi célozgatás, már nem tudom, melyik jósnál, hogy a végidőkben egyszerre több pápa lesz…)

Vagyis még lesz egy pápaválasztás!

(De jó, mindig tolódik ki egy kicsit a vég.)

 734. igazitrebics — 2013-03-14 14:17 

@gloriamundi:
Nem Rómából származnak a szülei, hanem Piemontéból!
Közelebbit nem tudok, de ez biztos!

 733. gloriamundi — 2013-03-14 13:56 

Ő maga nem római, de a szülei Rómából származnak. Nézzen már vki utána a bérmanevének, katkóknak annyi nevük van, mint a szélhámosoknak meg a bloggereknek 😛

A jezsuitákról annyit, h baromi sok agyuk van, ők a szürkeállomány az egyházban… Hogy a pápa székhelyét áttenné Buenos Airesbe, hát, azt kétlem, ui. ma már nem születnek Michelangelók, Leonardók meg hasonló UFOk, akik méltó díszletről gondoskodnának 🙂 Márpedig, ha valamihez értenek a katkók, az a látványtervezés 🙂

 732. emmalisa — 2013-03-14 13:36 

@FilcTroll: Az új pápa jezsuita, tehát Krisztus katonája.
Állítólag keményvonalasan ellenzi nemcsak az abortuszt, hanem még a fogamzásgátlást is, tehát a “reformok” szerintem a jövőben szigorításokat jelentenek.

De ne legyen igazam.

 731. gencsparaszt — 2013-03-14 12:41 

Jó, beismerem, az első csalódás elhomályosította józan ítélőképességemet. Végül is Malakiás csak abban tévedett, hogy Petrus Romanus lesz XVI. Benedek utódának a neve, azt viszont telibe találta, hogy az új egyházfő pápa lesz.
Na ezt csinálja utána valaki!!!

Meg aztán lehet, hogy Ferenc pápa neve eredetileg Pietro Romano Zbygniopopkolsky volt, csak az ált. iskolai beiratkozásnál az admin elírta, így lett Jorge Mario Bergoglio.
Izé…hihető, nem?

 730. FilcTroll — 2013-03-14 12:39 

@domperke: Ez a névmagyarázat mindent visz :)))

A fő, hogy Malakiásnak igaza legyen, de legalább a hóesés álljon el. Megint haarpolgatnak itt nekünk, sztem a jezsuiták is benne vannak.

Több helyen azt olvasom, hogy a jezsuiták az illuminati ellenfelei voltak inkább. Vagy azóta Luciferék elfoglalták volna a rendet is?

Jut eszembe: LuciFerenc (vagy épp Luci Ferkó) Karinthy Frigyestől…

 729. igazitrebics — 2013-03-14 10:48 

@Salamancai űrhajós:
Sajnálom, de ki kell javítsalak!
Az új pápa Ferenc és nem I. Ferenc!!
Miért? Mert nem lehet tudni, hogy a későbbiekben lesz-e még pápa, aki a Ferenc nevet veszi fel! Ha lesz, akkor ő lesz a II.Ferenc és visszamenőleg a mostani Ferencből lesz az I. Ferenc.
Nem magamtól vagyok okos, hanem a Szentszéki nyilatkozat hívta fel a figyelmet, hogy nem első, hanem Ferenc!!

Már több helyen olvastam, hogy helyeslik a Ferenc név választást, mert Assisi Szent Ferenc megérdemli. Mivel jezsuitáról van szó, egyértelmű, hogy Xavéri Szent Ferencre( minden idők egyik legnagyobb keresztény misszionáriusára) gondolt az új pápa, amit szintén közöltek már!

 728. domperke — 2013-03-14 10:43 

Bergoglio:
Berg = mountain (rock/petrus).(German to English)
Oglio = oglio river in Lombard Italy (Roma). Peter the Roman

Téma lezárva.

 727. FilcTroll — 2013-03-14 10:32 

Óriási “reformokra” én nem számítanék (cölibátus, koton, melegek stb.). A pápa dolga nem az, hogy a külvilághoz igazítsa a dogmákat, hanem hogy a külvilágot igazítsa a dogmákhoz. De majd meglátjuk.

Malakiás és a többi borús jóslat be nem teljesedése lehet a “jó” erők munkájának eredménye is — róluk sosem írunk, sosem hallunk, de ettől még létezhetnek. Elég valószínűtlen, hogy a “jó” képviselői ne rendelkeznének hasonló szellemi és anyagi potenciállal, mint a luciferiánus csapat.

És a Vatikán melyik oldalt erősíti vajon? 🙂

 726. gencsparaszt — 2013-03-14 10:03 

Kegyetlenül érzem magam. Kezdeményezem Szt. Malachiás kizárását a gittegyletből. Csúnyán átvert minket.És én még rá áldoztam ifjúságomat és a legszebb 800 évemet!

Aszfaltbetyár! Sajtgyűlölő!

 725. Salamancai űrhajós — 2013-03-14 09:58 

Hoppá! Erre az Argentínára de ráhibáztam egy hónappal ezelőtt! :DDD

” 348. Salamancai űrhajós — 2013-02-15 15:39

@Márciusi Dusán: Az imént jutott eszembe, a hét domb városának “pusztulása” kapcsán: miért annyira biztos, hogy 10-20-50 év múlva is Rómában lesz a katolikus egyház központja?

Én el tudnám képzelni, hogy a központ átköltözik oda, ahol a vallás legtöbb aktív híve él, vagyis Dél-Amerikába. Miért ne húzhatnának fel valahol Argentínában egy új központot, lehetne mondjuk Nuevo Vaticano, vagy akármi, és ott születne újjá a római kereszténység.”

Az új pápára visszatérve: azt írták róla, hogy ő volt az, aki megreformálta az argentin egyházat, ami Dél-Amerika legkonzervatívabbja volt.
Ki tudja? Lehet, hogy olyan reformokat indít be az első nem-európai pápa, amik nem lesznek az ínyére az európai (főleg olasz) püspököknek, ezért az utódjánál visszatérnek az évszázados hagyományhoz, és olasz pápát választanak.
Vagy jön egy új szkizma, és lesz egy pápa a Vatikánban, egy ellenpápa meg mondjuk Dél-Amerikában, és a jelenlegi keresztény egyháznak tényleg vége lesz…
na jó, abbahagyom a spekulációt. 😀

 724. Salamancai űrhajós — 2013-03-14 09:42 

I. Ferenc… nem szimplán Ferenc, hanem ELSŐ.

Nektek nem jutott erről eszetekbe a tragikus sorsú I. János Pál pápa?

És argentin. És jezsuita. És amúgy eddig sokkal rokonszenvesebb, mint az elődje volt. 🙂

Lesznek itt még konteók, meglátjátok, nem fogunk unatkozni! 😀

 723. csubakka — 2013-03-14 01:53 

Se nem római, se nem Péter. Ráadásul még öreg is, nem úgy néz ki, hogy trónon tudna maradni a 2030 körül esedékes legközelebbi világvégééig.

 722. zizzi — 2013-03-14 01:35 

@hedia:
ez igen!

Es Berg(oglio) nemetul Berg=hegy, Roma pedig 7 dombra epult….

 721. tiboru — 2013-03-14 00:46 

@hedia:

Üdv, érezd jól magad!

 720. oatbxl — 2013-03-14 00:04 

ahh, látom már megelőztek egy páran, de remélem, hogy hamarosan lesz egy részletes poszt a Jezsuita Rend felemelkedéséről (és majdnem bukásáról). Mindenesetre érdekes, hogy az Egyház Kardja és Pajzsa adja vezetőt, ráadásul nem is sokat gondolkodtak…

Azt hiszem, hogy jól mondta a professzor ar m1-en, hogy nem is gondolta, hogy sokáig fog tartani az új pápa kiválasztása, tekintve, hogy Ratzinger bíborost pont azért választották meg gyorsan, hogy legyen idő kiválasztani a tényleges jelelöltet… és lám a CseKa belső megfelelője adja az embert… márpedig Feliksz Edmundovics szerint aki egyszer csekista lett az mindig az marad, gondolom a JS esetében sincs nagyon másként…

Kérdésként merül fel bennem, hogy vajon Adolfo Nicolás, főgenerális (http://en.wikipedia.org/wiki/Adolfo_Nicol%C3%A1s) most akkor beosztott, vagy főnök …

 719. FilcTroll — 2013-03-13 23:16 

Ha tényleg a zilluminátus csapatban focizik, akkor bizony jaaaaaaj nekünk. 🙂

De ezt a hovatartozási kérdést majd a szimbólumokból, kézjelekből, gesztusokból esetleg kiolvashatjuk.

A jezsuiták = nwo képletre mi a bizonyíték?

 718. Panther V — 2013-03-13 22:21 

@manstein:

Vicces. Nem Assisi hanem Xavéri Szent Ferencrôl nevezte el magát. Furcsa is lett volna egy jezsuitától, ha nem.

 717. manstein — 2013-03-13 22:17 

Ne vicceljünk, tényleg furcsa ez az egész történet.

http://www.buzzfeed.com/annanorth/11-reasons-the-new-pope-is-clearly-in-the-illuminati

 716. domperke — 2013-03-13 22:03 

Jezsuita BAKKER! NWO Illuminati-bérenc

 715. Panther V — 2013-03-13 21:56 

Az apja vasúti munkás volt. Sziklát is robbanthatott.

 714. Márciusi Dusán — 2013-03-13 21:24 

@hedia:
Na látjátok. :o)

 713. Panther V — 2013-03-13 21:15 

Nagyon ügyes. Olasz is meg nem is.

 712. manstein — 2013-03-13 21:13 

Bergoglio: BergoLJÓ-nak kell kimondani helyesen, legalábbis olaszosan, na. Magyarul úgyis BergÓLIÓ lesz, ez tuti, dehát nincs is ezzel semmi gond.

 711. hedia — 2013-03-13 21:11 

Bergoglio, Bergolio. Melyik a helyes? A villámgyorsan frissített wikipedia az utóbbit használja. Hát pápának kell lenni ahhoz, hogy az ember nevét megtanulja helyesen használni a világ?
Új vagyok itt, ezúttal ragadom meg az alkalmat, hogy befogadást nyerjek.

 710. hedia — 2013-03-13 21:01 

@lilith18:
Mario betűi összekeverve kiadják a Római-t, persze ezt csak magyar helyesírásban. :))

 709. manstein — 2013-03-13 20:48 

Most komoly? Egy jezsuita? Asszem ízzani fog a blog vele kapcsolatban elég rövid időn belül. Először jöhet egy jezsuita összeesküvés-elmélet (annyira biztos hálás téma, mint a szabadkőművesség, hozzájuk kötik pl. az első és második világháború valamint a gazdasági világválság kirobbantását, de az eddig tárgyalt elméletek kb. felében felmerülhettek volna felbujtóként vagy tettesként), persze szavaztatás nélkül, utána meg egy konkrét cikk Bergoglio atya eddigi pályájáról.

 708. lilith18 — 2013-03-13 20:46 

Amikor először kibotladozott egy reszketeg kisöreg az erkélyre piros malaclopóban, és ott bakizva próbált valami szöveget felolvasni, megijedtem, hogy őt választották meg. 🙂

 707. lilith18 — 2013-03-13 20:40 

Malachiás valamit benézett. Ferencből (Jorge Mario) hogy lesz római Péter? 🙂

 706. sann — 2013-03-13 20:31 

🙂

 705. Márciusi Dusán — 2013-03-13 20:22 

Nem tévedett, csak még meg kell ideologizálni, hogy _hogyan_ volt igaza 😉

 704. sann — 2013-03-13 20:17 

Akkor most mi van, Szent Malakiás tévedett?

 703. Márciusi Dusán — 2013-03-13 20:05 

@lilith18:
Azt csinálják, mint mindenhol máshol a várakozó tömegek: integetnek és ujjonganak, ha meglátják magukat a kivetítőn. 😀

 702. lilith18 — 2013-03-13 20:02 

701@Márciusi Dusán: Köszi, jó ez az élő közvetítés.

 700. Márciusi Dusán — 2013-03-13 19:34 

Úgy tűnik, Ők elintézték, hogy a Gyatlovos Nagy Leleplezést elhalványítsa az új pápa sietős megválasztása.:)
Mindjárt kiderül, de állítólag a gyors eredmény = Scola.
Papírforma? Na és mi lesz a neve vajon?

 699. becsuszoszereles1k — 2013-03-13 19:31 

Egy oran belul kiderul ki lett az uj papa, amikor is megjelenik a Szent Peter-bazilika erkelyen.

 698. sann — 2013-03-13 19:23 

Lehet izgulni, megvan az új pápa.

 696. igazitrebics — 2013-03-13 19:13 

Habemus papam!!

 695. FilcTroll — 2013-03-13 12:22 

@SLC: Ilyenre nem emlékszem. Elmondja a Család működését egy határig, abba végül is beleférhet. Azt biztosan mondja, hogy elképesztő a születési és cselekvési fegyelem a Családban, minden(ki) a mentől nagyobb negativitást szolgálja, nagyon-nagyon kevés az elhajlás. Mivel ők magas tudatossággal játsszák a szerepüket a Földön, ezért nincs sok is értelme. Egyébként alapvetően ők is embernek látszanak, mert már nagyon régóta inkarnálódnak a Földre.

 694. orca — 2013-03-13 12:16 

@FilcTroll: “Hogyne, összefoglalom”

Köszönöm, Filc: nekem sem volt haszontalan HiddenHand hétpontja, de rebel kollegának nagyobb szüksége van rá (nálam nem a hagymáz veri le a biztosítékot).

Volt már ez az illuminatis link nálunk valahol (szci-ben? szabadkőműveseknél? nemtom, és ctrlf-fel sem találtam meg – talán ugyanott, ahol a Sloszár-féle Bibliakód-fejtés is) – ezúton köszönöm az akkori linkelőnek, mert én is csak tőle ismerem – hátha te voltál akkor is, és akkor most duplánkösz.

A többiektől meg bocs a nempápás [OFF]-ért.

 693. FilcTroll — 2013-03-13 12:13 

És milyen fura koincidencia, hogy pont most van index vezércikk a kómából visszatért idegsebész könyvéről, aki halálközeli élményében “odaát” járva a következőt állítja:

„A gonoszságra azért van szükség, mert nélküle nem valósulhat meg a szabad akarat, szabad akarat nélkül pedig nincs fejlődés – nincs előrehaladás, nincs esélyünk arra, hogy azzá váljunk, amivé Isten vágyik tenni minket.”

Ez dettó pont ugyanaz, amit a Rejtett Kéz mond a “rossz” értelméről.

http://index.hu/tudomany/altudomany/2013/03/13/tulelte_az_agyhalalt_es_talalkozott_istennel/

 692. SLC — 2013-03-13 12:09 

@FilcTroll: Arról nem beszél, hogy időnként az irányító család tagjai közül is kirúgnak lelkeket? Akik aztán emberként születnek meg…
Erre nincs semmi forrásom vagy bizonyítékom, csak az intuíció mondatja velem, hogy előfordulhat ilyen eset is.

 691. FilcTroll — 2013-03-13 11:45 

Lám, a talányos Bakos-interjú újra felbukkan. 🙂 Ebben azért bőven van miszikus homály.

Mindazonáltal ha valaki esetleg tud a Rejtett Kéz szöveghez hasonlóan érdekes konstrukciókról, az ne rejtse véka alá. Van pl. több helyen hivatkozás egy ún. Ra-anyagra, ami állítólag hasonló koncepcióval áll elő.

Mindezek a szövegek amúgy sztem annyiban érdekesek (és néha gyanúsak), hogy minden kis mozaikdarabot képesek lefedni, a Klaus Dona-féle fura, őscivilizációs leletektől Lady Gagáig, ami azért nem kis feladat.

 690. siolrog — 2013-03-13 11:11 

@FilcTroll:

Kétségtelen, hogy gnosztikus-ezoterikus alapon azért jól össze van rakva az anyag.

A kat. üdvtanban (gnosztikus alapon) valóban van vmi túlzott egyöntetűség, mintha túlzottan behatárolt lenne, mintha a rossz (a sátán) túlságosan steril, sematikus és alárendelt formában jelenne meg (nem véletlenül az apokrif evangéliumok közt vannak olyanok, amelyek a Sátánt felértékelik.) Ezekre manapság meg lehet próbálni ezoterikus gyógyításokat.

Azonban ezek az ezoterikus fogások a kőműveseknél csak az alsóbb tagság részére vannak kitalálva, és magára a szervezetre egy inkonzisztens kettősség jellemző. Nem ismerem igazából a témát, (mondjuk Drábikot olvastam,) de van egy egész jó összefoglaló itt:

http://www.okotaj.hu/szamok/31-32/ot31-06.htm

 689. FilcTroll — 2013-03-13 10:41 

Továbbfűzve: azzal, hogy okát adja a “rossznak”, megmagyarázza az édenkertet, a bűnbeesést, a “jó és rossz tudásának fáját.” Egyben olyan apróságokra is felel, mint hogy “ha isten jó, miért halasztja éhen az afrikai gyerekeket?” illetve “miért öli meg a kiscicákat, ha maszturbálok?”. 🙂 Ráadásnak ott az őscivilizációk kérdése stb. amik szintén illeszkednek.

Akárki is a szerző, nem volt híján az arányérzéknek és a perspektivikus gondolkodásnak.

 688. FilcTroll — 2013-03-13 09:49 

@siolrog: Ó, tele van hasonló finomságokkal. Egyszer nekiültem, hogy összeszedjem a szöveg belső ellentmondásait, de végül nem szántam rá elég időt, és elhalt az ügy. A nagy hype és az eredeti koncepció ellenére akadnak problémák Rejtett Kéz mondanivalójával.

Viszont nagyon érdekes, amit a “rosszról” és annak szerepéről mond, mert általában nem firtatjuk azt a kérdést, hogy milyen érdek vezeti a háttérhatalmat ezeréveken át. Az nwo-szkeptikusok jogos kérdése az, hogy mégis mivégre volna ez a hatalmas, titkos felhajtás? Sosem látjuk az okot: a pénz és a hatalom ugye megvan nekik, ehhez még minek gyerekeket kínozni? Rejtett Kéz állításai erre adnak egy megfejtést, sztem ezért érdekes a szöveg.

 687. siolrog — 2013-03-13 08:01 

@FilcTroll:

Ez azért tetszett: „Értsd meg, hogy a Szabad Akarat Törvénye miatt nem adhatok át akármilyen információt, legalábbis anélkül, hogy ez következményekkel járna rám nézve, amit igyekszem elkerülni. Megsérteném a szabad akaratodat, méghozzá a nemtudásodra vonatkozó szabad akaratodat.” – az új világrend koncepciója a szabad akaratról..:)

 686. siolrog — 2013-03-13 07:29 

@rebel:

„…tekintve hogy nem létezik olyan hogy igazi próféta”

Bibliai értelemben? Hogyne létezne: Jeremiástól Malakiásig (nem a püspök), meg a kedvencem a Dániel. 16-nak még papírja is van róla, hogy „igazi”, ez a Biblia. Egyben történelmi szereplők is voltak, tudomásom szerint ezt még senki sem vonta kétségbe.

Ha bibliakritikailag értetted, vagyis, hogy nincs értelme jelzővel megkülönböztetni őket (igazi/hamis), az más. Mivel a kereszténység kinyilatkoztatáson alapuló tételes vallás (még a reformált ágai is), ezért egy bármilyen hirdetett vallási nézetről azért logikailag a minimum volna azt eldöntenie, hogy az egyezik-e, vagy nem a dogmákkal, igazi, vagy hamis az a próféta. (Persze vannak határesetek, pl. ördögűzés, stb.)

(Tartok tőle, hogy egy harmadik értelemben értetted, miszerint az egész bibliás, szervezett egyházas dolog káros, és így tovább. Ez viszont hit kérdése, amin nem érdemes vitatkozni…)

Igazából ebben a topikban a „próféta” egyrészt csak a jóslatok miatt, másrészt hipotetikusan, mint a végső időket megelőző egyik jel merült fel (a hamispróféta színre lép). Hamisprófétáról pedig csak a bibliai keretek között van értelme beszélni. És csak akkor láthatjuk meg ezt a jelet, ha az igazi és hamis prófétát meg tudjuk különböztetni, itt a kör bezárul…:)

 685. FilcTroll — 2013-03-13 01:36 

@orca: Hogyne, összefoglalom, nekem is tanulságos lesz.

0. Ők Luficer, azaz a Vénusz, akik egy magas rendű entitás.

1. Ők a negatív polaritást képezik itt a Földön, de tudnunk kell, hogy a Teljességben nincs jó vagy rossz. Vállalták, hogy ezt a szerepet a fejlődésünkért eljátsszák. Ez a küldetésük.

2. A negatív polaritásra a Szabad akarat “edzése” miatt van szükség, ez a földi tanulandónk. Ha nem lenne a jó és a rossz képzete, akkor nem tudnánk fejlődni.

3. Ez tulajdonképpen a bűnbeesés óta a játék lényege. Ők mindvégig a háttérből igazgattak, ma is ezt teszik. Akiket mi látunk irányító családoknak, azok csak egy frontvonal, az igazi Család létezése is titok a tömegek előtt. “Az igazi rabszolga az, aki szabadnak hiszi magát.”

4. Ők a saját negativitásukon dolgoznak! Nekünk végig itt a Szabad akaratunk, amivel választhatunk a pozitív és a negatív polaritás között. Persze befolyásolnak minket, hiszen az a küldetésük, hogy nagyon szemetek legyenek velünk, és igyekeznek jól csinálni. (Mint a színdarabban, amikor tényleg gonosz a gonosz. )

5. A játék értékelésének pillanata az Aratás (ld. Jelenések könyve), amikor a lelkeket learatják. Akik megértek a továbblépésre, azok mennek tovább, akik meg nem, azok maradnak egy újabb sok ezer éves körre. Luciferék — ha sikerül eléggé negatívnak lenniük — továbbállnak, hogy karmikusan ledolgozzák ezt az időszakot, de nemsokára találkozunk mind a színfalak mögött, és nagyokat kacagunk.

6. A végidőket éljük valóban, nincs sok idő az Aratásig.

De ez tényleg elég zanza.

 684. orca — 2013-03-13 00:31 

@FilcTroll: “Emberünk elég érdekes nézőponttal és világmagyarázattal szolgál… azóta is vitatják, hogy kamu volt-e, vagy hiteles forrás”

Ha lehámozom állítólagos szerző kilétét (unatkozó kamasz vagy ráérő háziasszony vagy bölcs öregember vagy földönkívüli létforma; nagyjából tökmindegy) meg lehámozom elnevezéseket (mert mi hát a név? a rózsa, nevezzük bárhogy, éppoly illatos), cca ugyanannyi marad, mint amiket WeöresSándor vagy Buddha vagy Newton3 és sokanmások mondanak, vagy mint amikről film mesél (Felhőatlasz – egy másik esős estére):
http://www.imdb.com/title/tt1371111/ ;
ugyanazt kapjuk vissza, mint amit adunk – miért pont erre ne lehetne szuperkonteó-gombot varrni?

 683. rebel — 2013-03-13 00:17 

@FilcTroll:

És pont konteóblogra, ha valóban az egyház(ak) háttérhatalmi tényezőit igyekszik felfedni vagy sejtetni, sugallni…

Azonban.
Kb 3 válaszig bírtam elviselni ennek a bizonyos “Rejtettkéz”-nek a stílusát. Egyszerűen irritáló egy agnoszitkus szkepticista, racionális, nyitott és progresszív gondolkodó (aminek magam képzelem) számára ez a hagymázas, miszticista, rejtélyeskedő, maszatoló és felsőbbrendűsködő, egyúttal ezoterikus zöngéktől fűtött stílus (ami egyúttal persze átlátszóan kiszámítható és primitív)…
Szóval én speciel képtelen vagyok olvasni sajnos. (és nem a fordítás miatt)

Ok tudom: magánnyomor és az én hülyeségem alapvetően nyilván – és bocsánat is a hisztimért – viszont a lényeg érdekelne, márha van egyáltalán olyan az egész zagyva dialógusban valójában. Ugyanis az ilyen 20-50-200 oldalnyi zagyvalékok lényege általában kb 3 mondatban összefoglalható, amiből MINDEN ami érdemi át is jön…

Ezért kérlek szépen, ha nem gond, foglald össze itt nekünk e lényeget, eme szerinted érdekes aspektust, mely beleillik a nagy konteós összképbe..! Előre is kösz (szerintem sok más olvtárs is kérné ezt csak legfeljebb nem ad annak hangot – tehát tán sokunk nevében… 😉

 682. FilcTroll — 2013-03-12 23:24 

@siolrog: Ez még olyanabb! A Rejtett Kéz egy nick, az Above Top Secret fórumon nyitott egy topikot, hogy “itt vagyok, egy titkos irányító család tagja vagyok és most kötelességem válaszolni. Kérdezzetek!”

Úgyhogy lett is belőle kalamajka, azóta is vitatják, hogy kamu volt-e, vagy hiteles forrás. Bárhogy is van: lezajlott egy több menetes beszélgetés a fennálló polaritás-paradigmáról meg a negatív erők eredetéről és szerepéről a fórumozók és Rejtett Kéz között. Emberünk elég érdekes nézőponttal és világmagyarázattal szolgál, ami csodák-csodájára teljesen beleillik a nagy nwo-szuperkonteóba.

Itt van magyarul közzétéve a fordítás, közmunkában készült, helyenként lehetne sokkal magyarabbul, de azért érthető. Ez is egy fórum, de az olvasói hozzászólások átugorhatók:
http://felemelkedes.paranormal.hu/viewtopic.php?f=2&t=42

Itt az eredeti thread, kicsumázva, angolul:
http://www.illuminati-news.com/00363.html

Pont esős estére való.

 681. rebel — 2013-03-12 22:19 

@siolrog:

“Egy modern ember, aki nem fundamentalista, nem hiszem, hogy meg tudná különböztetni a bibliai értelemben vett hamis prófétát az igazitól. ”

…tekintve hogy nem létezik olyan hogy igazi próféta csak az ősi mítoszokba révedő bibliakori naiv primitív ősemberek képzeletvilágában…

 680. siolrog — 2013-03-12 19:08 

@FilcTroll:

Ez vmi olyan, mint a “láthatatlan kéz” (A. Smith)?
Egyébként igazad van, az győz, akinek több forgatókönyve van. Az egyén pedig játszhatja az “én tudom, hogy ők tudják, hogy én tudom” c. szerepet, meg néhány hasonló, nem igazán győztes szerepjátékot…

(De még ezek is jobbak, mint a megtévesztettek statisztélésa)

 679. FilcTroll — 2013-03-12 18:01 

Egyre húhább ez a történet. Viszont eszembe jut a Rejtett Kéz anyag, amiben az ismeretlen (és vitatott hitelességű) közlő azt állítja, hogy számos forgatókönyv van, és ezek alapján és váltogatásával dolgoznak. Azaz sok minden képlékeny.

 678. siolrog — 2013-03-12 16:36 

@scaevola:

Nekem nincsenek telepatikus képességeim (na, jó – komolyak – nincsenek), hogy abszolút értelemben meg tudjam ítélni, egy jóslat hiteles, vagy, sem. (Logikai alapon írtam 668-ban,hogy: „ Vszínűleg nem hiteles”, ami mindkét jósnál szereplő listára vonatkozik.)

Ezért, vagy ennek ellenére az a véleményem, hogy a jövő mindenképpen teljesen más lesz, mint ahogy most egy kényelmes karosszékben elgondolhatónak tartjuk, sajnos. Ezért foglalkozom néha ilyenekkel („sokkterápia”), hogy szoktassam magam a döbbenethez, amikor a jövőből jelen lesz…

Pedig elég lehetne számomra a racionalitás is, mondjuk. Csak így ESETLEG nem jönnék rá, miközben nézegetném a szép tudományos görbéket, amelyek közül mindnek 2030 körül van az inflexiós pontja (Római Klub és utódai), hogy egy összeesküvés áldozata vagyok…

Ha összeesküdnek ellened minden képességedre szükséged van, hogy ezt felfedezd. Nemcsak a racionálisra. Hanem a pislákoló pszichikai és irracionális maradék –képességekre is.

 677. scaevola — 2013-03-12 15:29 

@siolrog:

Van pár sor, amin besírtam:

– 2125: Magyarország jeleket kap az űrből.
Csak így. Tehát semmiféle szomszédos ország nem, csak mi.

– 2167: új vallás alakul.
– 2170: hatalmas szárazság.
Elég három év nekik, hogy tönkretegyék a világot. 🙂

– 2341: valami szörnyu közeleg az urbol.
Mégsem ér ide 5079-ig… akkor meg minek jósol ilyeneket. 🙂

– 4509: Isten fokozatos megismerése. Az emberi faj lassan eléri azt a szintet, hogy képessé válik az Istennel történő közvetlen kommunikációra.
– 4599: az emberek halhatatlanná válnak.
90 év után végre elmondta az öreg a titkot. :))

– 5078: döntés az univerzum elhagyásáról, 40 százalék ellenzi.
– 5079: a világ vége.
Az a hülye 40%… 🙂

De így, ebéd utánra pont jó volt. :))

 676. siolrog — 2013-03-12 13:41 

@FilcTroll:

Ismered azt a grafitit, hogy “Állítsátok meg a világot, le akarok szállni!”
🙂

 675. siolrog — 2013-03-12 13:39 

@FilcTroll:

Megértelek.
Reméljük nem önbeteljesítő jóslatokról van szó.

 674. siolrog — 2013-03-12 13:36 

@siolrog:

harmadig=harmadik, tolódi=tolódni

Albert Pike neve biztos ismerős, ők egyenesen tervezték a harmadik világháborút. És láss csodát: nem jött be a terv.

(Egyelőre.)

 673. FilcTroll — 2013-03-12 13:33 

@siolrog: Ezek brutálisak, ki szeretnék szállni. Most!

Bár a mindkét listában kitörő háború tényleg nem látszik. De nem is vagyok rá kíváncsi.

 672. siolrog — 2013-03-12 13:26 

@warr:

A bolgárok komolyan elemezték a beteljesülési arányt és 80% körülire kalkulálták.

Nincs 100%-os beteljesülés.

Jópár éve a horoszkópok és a valódi személyiség-vonások kapcsolatát vizsgálták. Csak a Kos-nál tudtak matematikai-statisztikai összefüggést bizonyítani.

Az viszont tényleg szembetűnő. hogy sok prófécia és jóslat ellenére a harmadig nagy háború egyértelműen tolódi-halasztódni látszik.

(De jó.)

 671. warr — 2013-03-12 13:09 

@siolrog: jajjistenem 🙂

Sajnos rögtön a legelején elbukta:
Vanga jövőnkkel kapcsolatos jóslatai:
2010: a harmadik világháború novemberben kezdődik és 2014 októberéig tart. Vegyi és nukleáris fegyvereket is bevetnek.
2011: a nukleáris háború miatt az északi féltekén sem állati, sem növényi életforma nem marad.

Nice try.

 670. siolrog — 2013-03-12 12:53 

 669. siolrog — 2013-03-12 12:46 

@siolrog:

Elküldöm a Vanga-listát is (szerintem Vanga Nostadamus folytatója).

Ezt vszínűleg ugyanaz a személy csinálta, és összhangban van az előző listával. Csak nem áll meg 3797-nél, hanem elmegy 5079-ig.

 668. siolrog — 2013-03-12 12:38 

@FilcTroll:

http://users.atw.hu/2012-12-21/nostradamus.html

A cikkben lévő évszámos lista rengeteg helyen felbukkan a neten, de igazi forrás megjelölése nélkül. Vszínűleg nem hiteles, mert lehetetlenség ennyire egyértelműen konkrét évszámokhoz kötni a próféciákat igen kiterjedt asztrognómiai, asztroarcheológiai kutatások nélkül. És, ha vki végzett volna ilyen kutatást, akkor azért annak híre volna.

Tartalmilag ugyanakkor nagyon passzol az eddig ismert Noszti-képhez…

 667. FilcTroll — 2013-03-12 10:49 

@siolrog:

“A IV évezredet azonban már szinte semmivel nem konkrétizálja, pedig erre esik a meteor-becsapódás és a Mars elleni nagy idegen támadás.”

Öööö… Esetleg ezekről pár szót mondanál vagy esetleg linkek? Előre is köszi. 🙂

 666. siolrog — 2013-03-12 10:38 

@becsuszoszereles1k:
645.

Azt hiszem teljesen megzavartál a héber időszámítással, de ez nem a Te hibád, én számoltam félre vmit.

Ami a kabbalát illeti, én elhinném, hogy a Nap külső hőmérséklete, meg a messiási eljövetel között vmilyen számmisztikai összefüggés lehet, de hogy egy ilyen okkult rendszerben ne tévedjen el az ember, ahhoz egy külső támpont is kell. Lehet ez persze akár egy racionális ismeret, egy látomás, vagy egy kollektív tudatból származó információ, stb (csak szám nem). Mert miért pont 5778-ra keresi vki az összefüggést? Mert, ha 5778-ból indulsz ki és más eseményekben is megtalálod 5778-at, akkor ezek szerintem egymást nem bizonyítják.

Visszatérve amit elszámoltam: Nostradamus 3797-ben jelöli meg (fiának írt levél) a Föld lakhatatlanná válását (hbr naptár:7557). A IV évezredet azonban már szinte semmivel nem konkrétizálja, pedig erre esik a meteor-becsapódás és a Mars elleni nagy idegen támadás. Valójában a próféciák nem értelmezhetőek 2800-2900 időszaknál távolabbi időpontokra, csak még a többinél is homályosabban. (Egyébként ez a idő-intervallum komolyabb magyarázatok szerint a Nibiru következő visszatérését is tartalmazza.)

 665. warr — 2013-03-12 10:29 

@tiboru: Csak egy-két száloptikás rejtett kamera kell 🙂

 664. tiboru — 2013-03-12 09:54 

@warr:

Milyen kár, hogy a bíborosoktól a gárdisták elveszik a mobilokat, milyen jó kis online-közvetítést lehetne csinálni az eseményből…

 663. warr — 2013-03-12 08:47 

Na akkor indulhat a buli a Sixtus kápolnában 🙂

 662. FilcTroll — 2013-03-11 20:01 

Nem biztos, hogy fundinak kell lenni a hamispróféta felismeréséhez. Elég a józan ész is talán. Alig hiszem, hogy egy csodás, globális ígéretekkel operáló, tömegeket parasztvakító pali ne szúrna szemet, pláne, hogy a média is futtatja majd. Talán, ha kínai, akkor csak idővel veszik majd észre nyugaton, amikor otthon már komoly tábora lesz. Meglátjuk.

 661. siolrog — 2013-03-11 18:56 

@siolrog:

vagyis:
Egy modern ember, aki nem fundamentalista, nem hiszem, hogy meg tudná különböztetni a bibliai értelemben vett hamis prófétát az igazitól.

Éppen ezért van esélyük a jövendöléseknek a teljesülésre, hiszen az emberek becsaphatók… Tulajdonképpen az lehetne a gyanús, hogy az illető milyen attraktív, vonzó és szimpatikus dolgokról beszél – ez viszont a legteljesebb paranoia lenne a modern ember részéről.

 660. siolrog — 2013-03-11 18:55 

 659. FilcTroll — 2013-03-11 11:24 

@siolrog: Nagyon köszönöm, máris sokkal tisztább (?!) a kép. 🙂

(Aki nem nézte meg siorlog linkjét, inkább ugorjon!:)

A Noszti-rajzokkal kapcsolatos elemzéssel helyenként lehetne vitatkozni, de annyira enigmatikusak a képek, hogy az akkori gondolkodást meghatározó szimbólumrendszer alapos ismerete nélkül kár újabb magyarázatot gyártani.

Vszeg inkább az intuíció+józan ész megközelítés lenne helyes, van egy-két érthetőbb rajz is.

A medvét karddal sakkban tartó pápa képén pl. világosan látható, hogy a főpap nem ül a sárkányon, hanem ő maga a sárkány! A feje emberinek látszik, de az a sárkány feje. Az átmenetet a palást takarja. A kardos entitásnak csak ez az egy feje van; ha sárkányon ülne egy ember, akkor két fej kéne ábrázolva legyen.

Sőtmégtovább: a két lény szemmel láthatóan egy teljes lény kétfelé szakítva. Tök ugyanazok az arányaik, a bőrük mintája, a színük, az izomzatuk. Csak nem az ENI-Agip-logóból ismert, talányosan mitikus gyökerű, tűzokádó, hatlábú kutya van itt elfelezve?

Ami a jelentést illeti, ezek fényében tényleg lehet a medve a SzU. A dualitás korában a negatív erők is duális állapotban kell haladjanak a végkifejletig — ahogy a hidegháborúban is két negatív polatitású és szándékú rendszer feszült egymásnak: a szörny két fele.

Lehet, hogy az AK által majdan vívandó nagy háború lesz az, ami a negatív polaritást egyesíti? Amit tud, bekebelez, amit nem tud, azt igyekszik eltiporni. (Höh, ismerős modell…)

Szóval 2030 jön ki? És ha már színen van, akkor ki a hamispróféta?

 658. siolrog — 2013-03-11 10:19 

@zizzi:

Mind Nostradamus, mind Vanga bolgár jósnő azt jósolják, hogy a Föld egy idő múlva lakhatatlanná lesz, de addigra az emberiség képes lesz elhagyni a Földet, kb. 5000 után.

Érdekes, hogy 1994-ben találtak egy” Nostradamus Vatinicia Code” kéziratot, amely 80 akvarell-másolatot tartalmazott. A lenti cikkben az utolsó kép magyar vonatkozású, egy túlélő bárkát tartalmaz,lehet megfejteni:
http://www.mariaorszaga.hu/index.php?menu=bovebben&kod=4758&rovat=&PHPSESSID=f68535a6011f0e365e147dfaa27c81e4

 657. siolrog — 2013-03-11 09:36 

@FilcTroll:

Nem én vagyok jó asztronómiából (!), hanem a Google…:)

Ha megmaradunk ennél a „hamis próféta-antikrisztus-messiás” modelnél, mindenképpen kiemelkedő dátum 2012. Minden kultúra szempontjából.

Ez a dátum az alvilági erők által következetesen kinyilatkoztatott dátum, ami egy rendkívül dramatikus korszakváltás kezdetét, egy új világrend, valamint az isten(ek) visszatérése közeli valószínűségét hozta magával.

2012 decemberében a téli napforduló alkalmával a nap egyenes vonalba került a Tejútrendszer galaktikus egyenlítőjével, ami tizenháromezer évente történik meg. Ezekkel a fordulókkal lezárul egy huszonhatezer éves nagy ciklus és véget ér egy asztrológiai korszak, a Halak (állatövi jegy) Korszaka, s kezdetét veszi a Vízöntő Korszak. Az új ciklus kezdetével a nap kiemelkedik Ouroborosz (Leviatán) (a Tejútrendszer nagy kígyójának) szájából. Ouroborosz “a saját farkába harap,” vagyis megkezdődik egy új ciklus.

Elképzelhető szvsz, hogy már 12 éves a mi Antink, aki 2029-ban tölti be a 30-at. Ebben az esetben 2012 körül esedékes a hamis próféta…(ez nagyjából a most megválasztandó utolsó pápa időzónája (de csak, ha viszonylag fiatal, akkor!)

„Az 1999. évben, annak is a hetedik hónapjában
AZ égből alászáll a terror nagy királya:” – írja Noszti, s ez igen csak egy születésre utalhat szvsz (szemben az elterjedt napfogyatkozás-értelmezéssel.

Az igazi problémák 2030 körül fognak beköszönteni…

 656. zizzi — 2013-03-11 01:57 

@siolrog:
651.
kicsit itt OFF, de konteos: a media es a filmek is allandoan “heccelik” a tv-nezo (ujsagolvaso, stb) emberiseget, mintha csak direkt csinalnak (!!). Krakatau kitores, oriasmeteorit becsapodas… Egy mai pelda a sok kozul:
http://tv.animare.hu/tvmusor.aspx?id=d3b5db981e899b424f8718a783dc229b22


2013. március 11. hétfő 00:00 – 01:00
Kiüríteni a Földet

Milyen esélyeink vannak, ha kiderül, hogy egy neutroncsillag közeledik a Föld felé, az egész emberiséget veszélybe sodorva? Képesek lehetünk annyi és akkora űrhajót építeni, amelyekbe minden kiválasztott belefér? Miként lehet több száz embert generációkon keresztül élelmezni a tudósok által vizionált 65 trillió kilométeres utazás során? A Nat Geo nagyszabású kétórás különkiadása látványos számítógépes grafikák és vezető tudósokkal készült megrázó interjúk segítségével mutatja be, hogy miként hagyhatjuk magunk mögött a Földet, ha eljön a végső pillanat…

Innen kulonosen erdekes a “minden kiválasztott belefér? ” kitetel…. persze, nem lehet mindenkit kimenteni, na de ezzel szorakoztatni a jonepet???? Plane tudva azt, hogy allando veszelyt jelentenek a meteoritok, mint ugye ami cc. 24 oraja is elszaguldott itt mellettunk, meg amelyik becsapott az Uralnal par hete, teljesen ijesztgetes szamba megy az ujfajta Noe barkaja. Lehet, erre gyujtenek a “kivalasztottak”?? erre kell a sok penz, azaz az urhajofejlesztesre??
Konteonak kivalo ;). Nanaa, hogy a Vatikan vagyona is jol jonne ehhez….

 655. FilcTroll — 2013-03-10 21:38 

@miamai: A Röck-anyag elég alaposnak tűnik. Abban az áll, hogy Krisztus teljes antitéziseként működik az AK, emiatt alapvető pontokban egyezik a történetük — ilyen volna pl. a 30 éves korban való színre lépés is, sőt: a halála is Jézus mennybemenetelének “utánzása” közben következik majd be. Anyja persze épphogy nem szűz, hanem a babiloni skarlát szajha, de így pont kerek.

Valójában persze a fene tudja. Aki kedvet érez a témához, annak itt a link megint, de vigyázat! Nem polkorrekt irodalom!

http://betiltva.com/files/Rock_antikrisztus_es_hamisprofeta.php

 654. miamai — 2013-03-10 21:04 

@FilcTroll: Van vaéahol valami említés arról, hogy az Antikrisztus fogantatása, születése, sőt színrelépése ilyen nagyon hasonló a Megváltóéhoz?

 653. FilcTroll — 2013-03-10 20:16 

Hú, ha ilyen jó vagy asztrológiából, akkor hadd kérdezzek. 🙂

Van ugye ez az “Antikrisztus korában élünk” elmélet, amely szerint már megszületett, és a következő évtizedekben valamikor színre is lép 30 éves koràban, ahogy ez írva vagyon. Ha ez így van, akkor a 2000. év környékén (+/- 5-8 év) ennek a születésnek valamilyen formában illene látszania az együttállásokban — talán még a fogantatásnak is. Tudsz olyan jellegzetes, nagyon ritka és kifejezetten negatív konstellációról abban az időszakban, ami rá utalhat?

 652. becsuszoszereles1k — 2013-03-10 20:12 

@siolrog:

Most 5773-at irunk a zsido idoszamitas szerint!
Tehat, 5778 az 2017-2018!
Nincs szo az emberiseg vegerol, hanem a Messias eljovetelerol – az emberiseg vagy az elet egy teljesen uj minosegerol.

Ha erdekel a szamitas levezetese:

http://kabbalahsecrets.com/?p=2527

 651. siolrog — 2013-03-10 19:44 

@becsuszoszereles1k:

Szerintem a világvége –számításokat amúgy bulvárosan, hisztérikusan egy közeli dátum irányába torzítják manapság. Pedig sok komoly szerző azon van, hogy még Antikrisztus és Jézus színrelépése is csak egy „aion” (világkorszak) befejeződése, amelyet egy új követ.

Mindenképpen ki kell térni Nostradamusra, és a(z általa bevonzott?) legújabb kori Vanga bolgár jósnőre, akik bizonyították para-normális képességeiket. Noszti szerint a világ 5778-ban (a Te naptáradban 9538-ban) fog véget érni, DE, ez nem az emberiség vége lesz.

(Kuriózum, hogy Nosztradamus ennél a próféciájánál feladja a sötét és keserű stílusát, és optimistán zárja le életművét.)

Az általad jelzett 2018-as dátum annak nagyon komoly figyelmeztetés, aki hisz az égitestek misztikus befolyásában. Ugyanis két „elég rémes” bolygó, az Uránusz és a Plútó 90 fokos kapcsolatot alkot. 2010. májusától 2018. májusáig tart ez a konstelláció kisebb, nagyobb megszakításokkal. Ebben a nyolc esztendőben az Uránusz az „összegző” Halak csillagképe előtt vonul végig, így igen jelentős gondolati, szellemi, tudati átalakulás előtt állunk mindannyian.

 650. tiboru — 2013-03-10 13:02 

@igazitrebics:

Bocs, igazad van, figyelmetlen voltam 🙂

 649. igazitrebics — 2013-03-10 12:32 

@tiboru:
Én nyertem, mert én már 2013-03-09 16:12-kor a 641-es kommentembe belinkeltem! 🙂

 647. lilith18 — 2013-03-10 01:53 

Egy nagyon jó összefoglaló az esélyesekről:
http://mandiner.blog.hu/2013/03/07/a_nagy_vatikani_jatszma_ki_lesz_a_papa

 646. becsuszoszereles1k — 2013-03-09 23:39 

610. @siolrog:

Nagyon leegyszerusitve: ‘Tibet iranyaba erdeklodtek’, amit az arja faj bolcsojenek tekintettek.
Allitolag maniakusan kerestek a kapcsolatot foldonkivuliekkel – ha megis menedekre lenne szukseg? -; meg kulon kis specialis repuloegyseg is ki volt jelolve erre a feladatra es csak erre.

Amugy meg, a nacik velemenye nem mervado, senkire es semmire.

 645. becsuszoszereles1k — 2013-03-09 22:44 

608. @siolrog:

A nagy valtozasokat illetoen a vilagban, vannak komoly szamitasok 5778-ra is!
[Ha ez helyes, akkor ez 2018.]

 644. becsuszoszereles1k — 2013-03-09 22:16 

604. @miamai:

Az enek pedig: Teitelbaum.

 643. FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó) — 2013-03-09 19:12 

@igazitrebics: Csudálkoznék, ha egy kis kukipuszi lenne a legsúlyosabb sztori abban a dossziéban.

siolrog @ 642: Annyit talán óvatosan leszűrhetünk belőle, hogy létezhet egy nwo-párti frakció — ha fekete pápa lesz, akkor “ők” nyernek egy kulcspozíciót. De szvsz nem így lesz. A dosszié — ha létezik egyáltalán — vszeg róluk szól. Ez kemény próba lesz, akárhogy is alakul.

 642. siolrog — 2013-03-09 18:30 

@FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó):

Ha rám hallgatsz, a kinyilatkoztatásnak higgyél…:-)

A globális költségvetési szolidaritás tényleg teljesen értelmetlen fogalom, a globalizáció nem arról szól, hogy akiknek sok jövedelmük van, támogatják a szegényeket.
A politizáló egyház sem szerencsés, de úgy tűnik a gazdaságpolitikával foglalkozó még kevésbé .

Szvsz ez a szereptévesztés persze nem bizonyítja, hogy ez az egyház a globalizáció pártján állna.

 641. igazitrebics — 2013-03-09 16:12 

“Meleg papok a szaunában”

“Egy titkosított piros dosszié is lázban tartja a konklávéra készülő bíborosokat. Olasz sajtóértesülések szerint a fülledt történeteket rejtő pápai széf és a háromszáz oldalas dokumentum fontos szerepet játszik majd a pápaválasztáson, mert minden bíboros azt akarja tudni, hogy ki szerepel benne.”
“A homoszexualitás időzített bombaként ketyeg a katolikus egyházban” – foglalta össze egy volt dominikánus szerzetes az elmúlt hetek sajtótalálgatásainak lényegét a Vatikán sötét ügyeiről.

http://www.origo.hu/nagyvilag/20130307-a-meleg-lobbi-szerepe-xvi-benedek-papa-lemondasaban.html

 640. FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó) — 2013-03-09 12:00 

Tiszta lebukás, világkormányt akarnak egyes bíborosok:

http://www.magyarkurir.hu/hirek/vatikani-dokumentum-nemzetkoezi-penzuegyi-rendszer-reformjaert

Különösen ezt szeretem belőle:

“Továbbá a világ gazdag erőforrásainak méltányos elosztását kitűző politikára van szükség, amely a globális költségvetési szolidaritás eddig ismeretlen formáin keresztül valósul meg.”

Ha volna módom rá, az urak figyelmébe idézném egy sokat hivatkozott szaktekintély szavait, aki a költségvetési szolidaritás szószólójaként ugyanerre a problémára ezt válaszolta:

“Senki sem szolgálhat két úrnak: vagy gyűlöli az egyiket, a másikat pedig szereti, vagy ragaszkodik az egyikhez, a másikat pedig megveti. Nem szolgálhattok az Istennek is, a Mammonnak is.

Azt mondom ezért nektek: Ne aggódjatok életetek miatt, hogy mit esztek vagy mit isztok, sem testetek miatt, hogy mibe öltöztök! Nem több az élet az eledelnél s a test a ruhánál?

Nézzétek az ég madarait! Nem vetnek, nem aratnak, csűrbe sem gyűjtenek – mennyei Atyátok táplálja őket. Nem többet értek ti náluk?”

 639. siolrog — 2013-03-08 18:55 

Egy bölcs Atya mondta: Ne a papokról vegyetek példát, hiszen ők is gyarló emberek, hibázhatnak és hibáznak is, hanem a szentekről!

(Hoppá, most lehet, beleütköztem a hitvédelmi vagy teológiai megjegyzések tilalmába…na, mostmár mindegy, “ezt mondom”…)

 638. igazitrebics — 2013-03-08 18:25 

Március 12-én, kedden kezdődik az új katolikus egyházfőt megválasztó konklávé – jelentette be pénteken Federico Lombardi, a Vatikán szóvivője.

 637. tiboru — 2013-03-08 09:10 

Jó kis összefoglaló az esélyesekről és a vatikáni díszletek mögötti játszmákról:

http://mandiner.blog.hu/2013/03/07/a_nagy_vatikani_jatszma_ki_lesz_a_papa

 636. domperke — 2013-03-07 20:06 

@miamai:

Szépen beszélsz.
Ezennel befejeztem a nem idevaló fecsegést.
Aki a korábban felvetett témákkal kapcsolatban szeretne megszólítani, az írjon privátot. Ja, itt olyan nincs…
Akkor ne írjon.
Konteós összetartás és egység rulez!

 635. gecsomane — 2013-03-07 19:05 

másban hisztek, egymásnak (látszólag nagyon )ellentmondó dolgokban. pedig az aki képes megadni a lehetőséget annak hogy bármi létezhet és minden(ember által vizsgálni képes)dologban van igazság és hamisság is egyszerre, akkor nem kezd el dobálózni azzal hogy a másik csak hülyeségeket beszél, meg tudatlan, meg le van maradva!
mindenesetre már számtalanszor kiderült, hogy akik az aktuális tudományoknak nevezett valamiknek, az aktuális közerkölcsnek, stbk-nek hittek azok mindig tévedtek, de hát az jó volt nekik az kellett hogy az életükben ne sokat kelljen gondolkodni mások érvein…csak ellenni a meleg pocsolyában. hogy itt ki mennyi játszik bunker-vitát az látszik, szóval nem is kell senki mellé állnom 🙂

 634. FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó) — 2013-03-07 18:58 

@rebel: Annyit tegyünk hozzá, hogy Marx idejében az ópium legális fájdalomcsillapító is volt, így e mondását sokan félreértik.

Szerintem egyébként egy kétezer éves történet nem szabható bele a “jók voltak – rosszak voltak” skatyulába. Már egy kéthetes cserkésztábor se nagyon. Az, hogy a Vatikán esetleg korrupt? Minden hatalmi szervezet szükségszerűen korrupt valamennyire, ezzel nem jutottunk előre. Hogy volt egy csomó elmebajos állat köztük? Persze, hogy volt, mindenhol vannak.

Nem nagyon jelentenek semmit ezek a kijelentések, mert akkora a perspektíva, hogy nem tudjuk felérni ésszel. Ahogy nem foghatjuk fel a Magdolna-mosodákban halálra dolgoztatott áldozatok sorsát, úgy a leprakórházakban dolgozó névtelen apácák által enyhített kínokról sem lehet képünk. Hatalmas mennyiségű ember hatalmas mennyiségű cselekedetének eredője a katolikus kereszténység.

Azért is nagyon fölösleges magukat a vallásokat szidni, mert ezek csak utak, amiken emberek járnak. Az alapkérdés mindig csak annyi, hogy XY honnan-hová jutott élete során. Hogy aztán a Borzistenhez imádkozott-e, kolduló szerzetes volt-e vagy luxusyachton gyilkolászott szexrabszolgákat — lényegében mindegy. (A szexrabszolgáknak persze nyilván kevésbé mindegy, de a véletlenekben viszont nem hiszek.)

 633. peterb — 2013-03-07 18:44 

Ilyesmivel időről időre ijesztgetik az embereket…

 632. miamai — 2013-03-07 16:23 

Kedves olvtársak és brigádtagok! Engedtessék meg, hogy mindannyiunkat emlékeztessem: ez itten A (és nem egy) Konteóblog, és nem egy hitvédelmi vagy teológiai szakoldal!
Mindannyiunknak van egy bizonyos, empirikus, kulturális és miegymás alapokon felállított meggyőződése, és ez így is van jól. De ami itt ezen az oldalon összeköti a tagságot, az a közös gondolkodás, könnyed, vagy néha komolyabb csevegés, tudományos vagy áltudományos ismeretek átadása, alapvetően rejtélyes vagy csak nehezen megmagyarázható dolgok közös boncolgatása.
Ne hagyjuk már, hogy holmi személyeskedő, de főleg személyes hitet támadó viták elharapózzanak itten!
Eddig még a nagyon régi ősbolsik is egészen jól elvoltak az orthodox hívőkkel (zsidó-keresztény-mormon-szci-templomos-miegymás), egészen addig, amíg nem egymás belső meggyőződését nem akarták befolyásolni. Szerintem maradjon is ez így.

 631. domperke — 2013-03-07 15:32 

@warr:

Bocs, de nem én lépek fel támadólag, nem én nevezem egybitesnek, színvonaltalannak a másikat. És nem mondtam, hogy nem gondolhat mindenki amit akar.
Itt erőltetés csak rebel részéről volt, ráadásul a durvábbik fajtából.

rebel
Felvetéseimre nem válaszoltál, ellenben igyekeztél megsérteni. Agresszív vagy és kirekesztő, ráadásul ezzel vádolod a vallásos embereket… amíg nem hangzik el érv azon kívül, hogy “te hülye vagy” addig befejezve a beszélgetés.

 630. warr — 2013-03-07 14:03 

@domperke: Hadd gondolja már mindenki azt, amit akar 🙂
Látod, pont ezért rühellik sokan az egyházakat, mert a maga igazságát akarja mindenkire rátukmálni, és ha valaki azt nem fogadja el vagy máshogy gondolkodik, akkor az gyík 🙂

 629. rebel — 2013-03-07 13:27 

@domperke:
” Az ateizmus terjedése pedig továbbgörgeti bennünk a godolatot: akkor biztos minden egyház gonosz, romlott, sőt nincs is Isten.”

Szép egybites gondolatok… a valláspropaganda utolsó rúgkapálódzásai… jókat kacagtam a mélybutaságokon.. az ilyesmit és ilyen színvonalon a nénikéknek még be lehet adni a templompadban…c csakhogy “sajnos” közben felnőtt több gondolkodni képes generáció teccik tudni… aki lépést tart a fejlődéssel illene tudnia: valódi ateizmus a progresszív szofizmusban már régóta nem létezik (másszóval semmilyen haladó gondolkodó sem zárja ki valamilyen transzcendencia lehetőségét)… de azért sok sikert… 😉

 628. domperke — 2013-03-07 10:52 

@rebel:

És még a vallásosokat nevezik fanatikusnak….

rebel személyében szeretném bemutatni nektek a legsúlyosabb, egész világot átszövő, minden időkre kiterjedő konteó egyik áldozatát.

Sátán – Hamis Vallás konteó:
Az első emberpár az igaz vallás követője volt az Édenben. Isten útmutatása szerint éltek és tartottak kapcsolatot Istennel. Az ördög ebbe rondított bele. “hazudik Isten, ne higgyetek neki, ehettek a fáról, magatok is eldönthetitek, mi a jó és mi a rossz!”

Ezzel meg is alakult minden hamis vallás alapja. Isten ekkor elengedte a földi ügyeket és Sátán kezébe került a hatalom. Sátánnak a célja, hogy az embereket eltávolítsa az igaz vallástól és Istentől: úgy, hogy ne higgyenek az emberek, vagy hogy a hamis vallás szerint higgyenek. Neki mindegy, csak ne legyenek Isten közelében.

rebel eszmefuttatásán látszik, hogy a az Isten által belénkplántált lelkiismeret alapvetően érti, hogy mi a jó az embernek. Tudja azt is, hogy mi a rossz. Ezen rosszak láttán az egyén jogosan teszi fel a kérdést, hogy az egyházak miért követik el ezeket a mocsokságokat. Az ateizmus terjedése pedig továbbgörgeti bennünk a godolatot: akkor biztos minden egyház gonosz, romlott, sőt nincs is Isten. A konteó ezzel elérte célját. rebel máris csapdába esett.

Feltehetné a kérdést…
Minden vallás romlott?
A Biblia nevében tevékenykedők tényleg a Bibliában leírtak szerint tevékenykednek?
Jézus tanításait tényleg jól adják vissza nekem az egyházak?
Az egyházak elkövetett bűneit az igaz Isten hogyan értékeli és mit akar tenni ellene?

Ehelyett súlyos blődségekre ragadtatja el magát:
“A vallásos gondolkodásmód és szemlélet vígan megenged bármilyen korrupciót”
Micsoda őrültség! Isten szigorúan büntet ha kell és csak akkor irgalmas, ha alap van rá. A bűn sohasem marad büntetés nélkül, legfeljebb Isten nem akkor lép, amikor mi szeretnénk.

Fontos! Nincs olyan konteó az illuminati, globális elit, nwo, stb.-vel kapcsolatban, ami nem az okkultizmus, sátánizmus, hamis imádat, bálványimádat körében végződne. Nem véletlen. A globál elit hisz sátán hatalmába, mert tőle kapták azt. Ha Sátán van, akkor pedig Isten is. Mindenkinek döntenie kell, melyik oldalra áll.

 627. Panther V — 2013-03-07 02:22 

@rebel:

Sok mindenben igazad van, de olyan vehemensen támadsz, hogy kedvem támad beszélni rólad Tamás atyával. Azt hiszem gyónnom is kell.

Te képtelenül anarchisztikus idealista vagy.

 626. rebel — 2013-03-07 00:59 

@Panther V:

Ó hát kérem persze a vallások nem csak rosszat hoztak a világnak hógyne hógyne természetesen… azoknak is sokat köszönhetünk, mivel egy évezredre KISAJÁTÍTOTTÁK a természetes erkölcsöt, etikát és morált, ami minden egészséges emberben kialakul, ha kulturált környezetben, bármi misztikum és izmus nélkül is, ha korrekt, igazságos, józan emberek közt cseperedik…
S ami természetes volna, azért most a vallásoknak kell(ene) hálálkodni… csak kellő agymosott, megvezetett, agyhalott idiótának kell lenni hozzá…
De hát a náciknak is nagyon sokat köszönhetünk, ők sem csak rosszat hoztak… Pl a rasszizmusra való kiemelt érzékenységet a fejlett társadalmakban, vagy éppen számos technológiai megugró fejlesztést-fejlődést, amit náci kutatóknak köszönhetünk (van erről konteó, hogy USA hogy is mentette át ezek egy részét ugyebár)
A kommunistáknak is nagyon sokat köszönhetünk, hiszen véráldozatuk bebizonyította, hogy a marxi társadalmi elv nem megvalósítható, abban formában legalábbis ahogy próbálták… s ha igazságos méltányos, kvázi kommunisztikus társadalmat akarunk, teljesen át kellene dolgozni az elvet vagy ha tetszik ideológiát ill. újragondolni teljesen… Pl ami a legfontosabb szerintem: teljes abszolút átláthatóság és elitizmus mentesség; a baj nem a kapitalizmussal van, ha az be van szabályozva korrekten és nem rabló- ill vadkapitalizmus, amit éppen szenved a világ, hanem a gátlástalan elitizmussal van probléma, melynek egyik fő fenntartója és katalizátora évezredek MAGA A VALLÁS. A vallások segítségével tud a mindenkori elit gátlástalan teljhatalmat kiépíteni, hiszen a vallások tökéletesen el tudják a tömeget hülyíteni. A belénk plántált, tekintélyelvű és miszticista, mítoszokban és dogmákban gondolkodó, rációt ignoráló (illetve egyszerűen nem értő), vallásos alapszemlélet mindennek a kulcsa, illetve oka, átka. Az emberi faj legfőbb tragédiája. Ez a plantáris alapvető humán jelleg, e gondolkodásmód felelős kizárólag azért hogy egyik ember mesés gazdagságban pazarolhat, a másik meg az út szélén rothadhat el saját ürülékében, ugyanabban a társadalomban és hogy minden egyes napon 100 000 ember pusztul el a nyomora miatt a bolygón. A vallásos gondolkodásmód és szemlélet vígan megenged bármilyen korrupciót, hiszen bármit ki tud magyarázni, a manipuláció tökélyre vitele; egyik nap fekete másik nap fehér, hiszen isten útjai ugyebár kifürkészhetetlenek, a legfőbb kultivált lehet koldus, aki utasít-követeli hogy oszd szét mindened, ne gyűjts javakat, fogadj be mindenki, tartsd oda a másik orcád stb; a helytartója pedig dőzsöl pazarol fényűz és fütyül arra, hogy az elbitorolt és elpazarolt javak miatt “felebarátai” senyvednek-szenvednek pusztulnak… tökéletes sátáni egyház, sátáni vallás kivétel nélkül mind…
Ebben a Marx nem járt nagyon tévúton, amikor a népek ópiumának, vagy ugyebár Jung kollektív neurózisnak nevezték. Pontosan ezért volt a kommunizmus nevezetű szerencsétlen, elfuserált (persze erősen gyanítható emögött is konteó, hogy tudatosan aláaknázott, hiszen véletlenül pont mindig idióták és vagy pszichopaták kaptak hatalmat. Lenin is Sztálin is nyugaton járt, tanulgatott és ki tudja kikkel susmusolt sokat mielőtt hatalomra kerültek)… igencsak gyanítható, hogy a mindenkori globálelit (igen, ha tetszik: rockefellerek rotshieldek, illuminatusok, londoni citi stb) mesterkedése, hogy bebizonyítsa, csak a gátlástalan erkölcstelen sem alsó, sem felső határt nem húzó (s így tömeggyilkos) vadkapitalizmus, mely demokráciának van álcázva az egyetlen működő társadalmi rendszer…

 625. gecsomane — 2013-03-06 22:19 

a világi törvények nem ismerik a megbocsátást csak a bűtetést, míg a keresztény hit az isteni bűnbocsánatra épül. egy ember ezt nem tagadhatja meg senkitől és ha megtagadja, az ugyanúgy bűn. az ember nem ítélkezhet úgy, mint aki a tökéletes tudás és igazság-igazságosság birtokában van. na de ugye ez megint (nem csak keresztény hit)
a kiközösítés is meg nem bocsátás.

na de mindegy, ezek mind különböző hit kérdései. nem akarom az egyházhoz vagy valláshoz kötni. mindenki maga döntse el hogy mi a helyes és ebben ne a közösség, a törvények, hagyományok, normalitás adja az alapot, hanem a lelkiismeret, már ha hiszünk abban hogy legalább az létezik.

na mindegy,
szerintem Erdőnek nagy esélye van, kvalitásait, személyiségét, lehetőségeit tekintve. a hatalmi érdekek palettáján, hogy ő kiknek az embere azt nem nagyon tudhatjuk (89ben az szadesz, nemrég a jobbik is jónak tűnt sokak számára, mert senki nem ismer senkit 🙂 )
én meglepetést érzek, persze a meglepetés is már lehet elő van készítve…

nem hinném hogy Erdő be lenne avatva Benedek lemondásának igazi okaiba, már amennyiben valami titkosabb áll a háttérben, mint amikről tudunk, vagy sejtünk.
talán ez is ami mellette szólhat, hisz önként dalolva veszi magára a szerepet az antikrisztus(sátán, gonosz lélek) elleni harcban. amikor az egyházon belül harcol – valójában az egész világ ellen harcol. amíg az egyház nem vállal felelősséget az összes emberért, addig sosem lehet tiszta. soha nem is lesz az, hiszen emberekből áll.
már valaki írta hogy tényleg ciki lenne ha pont a magyar pápa alatt törne meg az egyház 😀

 624. domperke — 2013-03-06 21:25 

@peterb:
A Bibliára.

 623. domperke — 2013-03-06 21:23 

@gecsomane:

Az anyámat tizenévesen megfogdosta a helyi pap. A nagyanyám akkor persze nem hitte el. Egy éve kb. szembesítettem ezzel az egésszel a nagyanyámat. Azt modta:

Na és, más is fogdosta az anyádat akkoriban! (az iskolás szerelmeire gondolt)

Az akkori felfogás sokat segített ezeknek a mocskoknak az eltakarásában. Ma ezek a dolgok KÖZtörvényes bűncselekmények, a súlyosabbik fajtából. Erről tudnia kell a világnak, és börtönbe kell zárni az elkövetőit.

Az egyház pedig semmilyen jót nem képvisel. Némi álszenteskedéssel takarja el a velejéig romlott rendszert.

A bűn Istenre, az elkövetőre és a bűn természetétől függően az egész közösségre tartozik. Bizonyos tetteket annak idején kövezéssel büntettek, amit az egész közösség hajtott végre. A keresztények Jézustól fogva ilyet már nem tesznek, de a kiközösítés még mindig él. Az ilyen bűnösöket ki kell közösíteni!!! Az egyház ezt nem teszi meg! Nem határolódik el, ezért részese a bűnnek.

A világi és a Szentírás szerinti törvény a pedofíliával kapcsolatban egy véleményen van, így mindegy, hogy ki mond ítéletet ezek felett.

 622. peterb — 2013-03-06 21:17 

Ezzel hamarosan élni fog…
Ezt mire alapozod?

 621. domperke — 2013-03-06 21:10 

@rebel:

Egyetértek bizonyos mértékig. A kommentben csak a helyzetről tudósítottam, némi ironizálással. Az irónia pedig az itccs felhívásának szólt. Kicsit olyan vicces az egész, hogy civil bíróság, meg elfogatóparancs, aztán valójában nincs mögötte semmi. Sajnos!

A Vatikán valóban tűzre való (minden hamis vallással együtt). Amiben nem értünk egyet, hogy ki dobja őt tűzre. Szerintem Istené a jog, és ezzel hamarosan élni is fog. De ezt, mint tudjuk te másként látod… 😉

 620. Panther V — 2013-03-06 21:01 

@rebel:

A kommunizmus ugye vallásellenes volt. Neked semmi se jó.

A vallások és az egyházak nem csak rosszat hoztak a világnak.

Fasori Gimnázium végzettjei. Stb.

 619. rebel — 2013-03-06 20:41 

@miamai:
Persze és szegény derék öreg Biszkut is nm báncsuk már.. spongyát a múltra… nem baj ha emberiségellenes bűnözés, sebajha ha tömeggyilkosság.. hiszen rég vót igasse vót… minden náci, komcsi és hasonló erre hajaz…

 618. miamai — 2013-03-06 19:05 

@rebel:
Azért az Aurórát meggondolnám, hogy még egyszer bevessük-e…

 617. gecsomane — 2013-03-06 14:04 

ha mondjuk a ti családotokban, vagy rátok bízott közösségben történne pedofília, akkor ti is világgá kürtölnétek? nem, hanem megpróbálnátok titokban rendezni, úgy hogy többet ne történhessen és a lehető legjobban menteni ami menthető stb. Mégis kinek kéne tudnia erről? A világnak, ami csak arra vár, hogy erre (gonoszság, bűnök megakadályozás) hivatkozva a jót is el akarja törölni, vagy azt “igazságot, amit mondjuk az Egyház képvisel?

egy bűn az kire tartozik (mondjuk hívő szemszögből): az elkövetőre és Istenre. az elkövető meg jóvá akarja tenni és megbánni, stb. mi köze ehhez a világnak? semmi. a világtól kéne bocsánatot kérnie egy egyháznak mert vannak vagy voltak pedó papok? nem hiszem. azoktól kell akikkel rosszat tettek és ez igaz minden bűnre is.

egy bűn kire tartozik (mondjuk laikus, világi, jogokban törvényekben hívő szemszögből): az elkövetőre és arra aki úgymond jogilag védelmezi a jogaiban csorbát szenvedőt, áldozatot, stb. pl egy állam igazságszolgáltatása, stb.
mi köze van ehhez megint a világnak, meg az egyházpárti vagy épp egyházellenes médiának, vagy nekünk máshol más vagy hasonló körülmények között élőknek? biztosan nem több mint bármi máshoz amit ugyanúgy eltitkolhatnak előlünk, csak az épp annyira nem izgat minket…
mindenkit, minden bűnöst a saját értékrendje és világnézete alapján kellene kérdőre vonni és büntetni…már amennyiben a büntetés emberi jog…
tehát ha egy pap csinál valamit akkor ne már egy liberális egyházellenes akármilyen értékrend szerint akarják felelősségre vonni…
bocsánat hogy ebben nem volt semmi összeesküvéselmélet, arra még gyúrok 😀

 616. rebel — 2013-03-06 13:19 

@domperke: A náciknak is ez járt… emberiségellenes bűnöző tömeggyilkos szervezet mi mást érdemelne? Ráadásul százszoros ideig sanyargatták az emberiséget! Gyakorlatilag nincs is megfelelő, arányos, méltányos, jogos ellentétel, főleg hogy rég nem él senki a valódi felelősök közül. Tehát csak a jog- és eszmeutód vonható felelősségre. Egyfelől, akár Benedek is hiszen szemet húnyt, tussolt, közösséget vállalt; gyakorlatilag egy emberiséget 2000 éve nyomorító tömeggyilkos maffiának falazott, ami legkevesebb is bűnpártolás emberiségellenes bűncselekményhez… Hát kérem a teljes vagyonelkobzás a leges-leg minimumabb, hogy ilyen pongyolán fogalmazzak. Nagyon sokan nyomorognak a világon és gyakorlatilag a mindenkori-mindenholi vallásos gondolkodásmód ennek egyik fő oka. El kellene jöjjön az idő, hogy kompenzáljuk a kárt amit a vallások okoztak és okoznak…

 615. rebel — 2013-03-06 13:13 

@SLC: Amikor személyesen győződsz meg róla, hogy a fizikai valóságon túl is létezik “valami”.

Annak meg mi köze a valláshoz…?
Azt a “valamit” a tudomány is régóta kutatja… 😉

 614. siolrog — 2013-03-06 11:58 

@siolrog:

A Vatikán vs nácik közötti rossz-viszony illusztrálására két szemelvény:

“Nem lehet Jézusból Árját csinálni, ez nonszensz. Azt kérdik mit kell tennünk?
Megmondom: meg kell akadályoznunk hogy az egyházak mást is csináljanak azon kívül mint amit
most – vagyis hogy napról napra jobban elveszti a lába alól a talajt. Viszont meggyorsíthatjuk a
dolgokat. A papokkal meg fogjuk ásatni a saját sírjukat.” http://spiritsoferidu.files.wordpress.com/2012/08/a-harmadik-birodalom-666.pdf

„Hajlamosak vagyunk azt hinni – mert évtizedeken át így rögzült bennünk –, hogy a koncentrációs táborokban a nácik csak zsidókat pusztítottak el milliószámra. Sajnos az a helyzet, hogy megszámlálhatatlanul sokan vesztek oda ateisták, keresztények, sõt muzulmánok is (a Balkánról). Nem is annyira a vallás vagy a „faj” volt a kritérium, hiszen angolszászokat is hurcoltak ilyen táborokba. A sok zsidó mellett igen sok katolikus lengyel lett áldozattá, köztük több ezer pap és fõpap. Rengeteg protestáns hívõ került oda, éppúgy, mint pravoszláv orosz hadifogoly katona, cigány.”
http://www.nemere.hu/a%20taborok.htm

 613. siolrog — 2013-03-06 11:18 

@FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó):

Azért ne felejtsd el, akkor egész más volt a közhangulat, senki sem volt biztos abban, hogy a szovjetek megállnak az Elbánál. Az utolsó időkben az amerikaiak már komplett német csapatrészeket le se szereltek, csak kivontak a harcokból. Érthetetlen módon (sicc) senki sem akart szovjet állampolgárrá válni. A Vatikánban meg néhányan úgy gondolták (ahogy egy híres angol Nagy-Britanniáról mondotta volt) a Vatikánnak nincsenek barátai, csak érdekei…

 612. domperke — 2013-03-06 10:41 

újabb fejlemény az itccs-től

http://itccs.org/2013/03/06/citizen-arrest-warrants-issued-today-to-detain-former-pope-queen-of-england-and-other-church-state-officers-property-and-assets-to-be-seized/

A bűnösöket le kell tartóztani, vagyonukat elkobozni. A nőket összeverni, a férfiakat megerőszakolni! Aztán sóval meghinteni az egészet. Szabadfordításban ezt jelenti a fenti cikk, nagyjából.

 611. FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó) — 2013-03-06 09:26 

@siolrog: Sajnos a nácik vs Vatikán is egy eléggé feltáratlan dolog — ha olyannyira rühellték egymást, hogyan lehetett ekkora szerepe mégis a Vatikánnak a nácimentésben? Vagy csak egy-két befolyásos főpap magánakciója lett volna az egész? Van pár kiadvány a témában, de leginkább az ezoterista bulvárhumbug kategória.

 610. siolrog — 2013-03-05 21:54 

@FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó):

Kár. A nácik tényleg kísérleteztek egy ufó-alakú repülő tárggyal, de mivel instabilnak bizonyult, felhagytak a kísérletekkel (tehát tényről van szó).

Másrészt a nácik érdeklődtek az ezotéria irányába is – szemben a katolicizmussal, amelyről nagyon rossz véleményük volt. Talán voltak sejtéseik Sitchin Zacharia előtt, hiszen a sumér felfedezések akkor már világszerte ismertek voltak.

De hát ne szaladjunk az események elébe (kiváltképp, ha világvégéről van szó :))

 609. FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó) — 2013-03-05 21:30 

@siolrog: A témaszavazáson egyelőre vezetnek a náci ufók, vszeg mégis elmarad a világvége.

A témához: egy fiatalon megválasztott pápa képes lehet 17 évig a trónon maradni — bizonyos szempontból ez is Erdő Péter mellett szól.

 608. siolrog — 2013-03-05 21:07 

@FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó):

Köszönet!
Érdekes, hogy a NASA – tudomány! – hasonló időponttal számol, csak égitestnek hívja (az elnevezés általában nem lényeges):
„NASA számításai szerint már egy hatvanméteres érkezése félelmetes következményekkel járna.
Városok dőlnének romba, óriási áradások és világszerte savas esők pusztítanának, arról nem is beszélve, hogy a hatalmas mennyiségű por elsötétítené a Napot is. Tudósok egyébként már nyolc éve azt is kiszámították, hogy 2029-ben egy háromszáz méter átmérőjű test becsapódása több mint valószínű.”

Newton 2060-at becsül.

Érdeklődéssel várjuk Tiboru X-planet posztját, hátha az még kedvezőbb lesz (értsd még távolabbi…)

 607. FilcTroll (aka Lady Gaga, a vatikáni szabadkőműves náci ufó) — 2013-03-05 20:23 

@siolrog: Nos, a Röck-anyag keménynek bizonyult, az antiszemita-fundamentálkeresztény szakirodalom kissé megfekszi a gyomromat.

Viszont a szöveg tényleg alaposan kifejti a Hamispróféta és az Antrikrisztus személyéről, tulajdonságairól és majdani tevékenységéről összeszedhető ismereteket a Biblia és a keresztény hagyományok alapján. Ezek érdekesen esnek egybe az NWO-ernyőkonteóval — és a nem Jézus-hívők számára tagadhatatlanul sötét és pesszimista gondolatok. A Röck-anyagban leírtak, a Koronánkba kódolt 2030-as világvége-évszám, és az Antikrisztus fogantatásáról Bakos által csak sejtetett időpont egybevetésével egyaránt az az időbeosztás alakul ki, hogy kb. 2030-ban kezdődik az a bizonyos hét év, amikor az AK uralkodik, az addig tartó időben pedig egyre durvul a helyzet. Tizenhét + hét év van tehát hátra a Második Eljövetelig. Minden malícia nélkül mondom: térdre, imához!

 606. siolrog — 2013-03-05 19:48 

@igazitrebics:

Igen, Grünwald-Erdő prímás-érsekről és bíborosról, ill. az ő kapcsán forráskritika is bevetésre került elsősorban a 476. kommentben szereplő álláspont értelmének megfejtése érdekében (hátha vmilyen összeesküvés kideríthető még e sok szálon futó ügyben… )

Eredmény: az nem vitatható, hogy Römmel (rontva: Römmer) fedőnév a prímás-érsekhez tartozik. Ha célszemélykénti (akit megfigyeltek) fedőneve volt (ezt állítja Majsai Tamás és Kasza László), az növelheti a pápává választás esélyeit, hiszen ez azt bizonyítaná, hogy ellent tudott állni a kommunista titkosszolgálatok piszkos trükkjeinek és nyomásának.

De a Majsai-szöveg tényleg külön tanulmányozást igényel (nem elég nekünk az Ó-Szövetség, meg Malachiás, még itt van Majsai is. Mosó-Medve troll pedig külön Röck-tanulmányokat folytat (bár még nem számolt be az eredményekről: vagy a láz miatt, vagy az a szöveg is rejtély :))

 605. Panther V — 2013-03-05 13:02 

@igazitrebics:

Az apja vette fel az Erdő nevet így Péter nem volt Grünvald ahogy Adolf sem Schicklgruber.

 604. miamai — 2013-03-05 10:34 

@igazitrebics:
Erről a kérdésről óhatatlanul a Gyilkosság az Orient Expresszen c. film egyik jelenete jut az eszembe, ahol az orosz hercegnő szándékosan összezavarja a neveket “Debenham” = “Freebody” valamint “Greenwood” = “Grünwald”
(a régi, Albert Finney-s filmről beszélek)

Így húsvét előtt ajánlom az ismert locsolóverset: “Zöld erdőben jártam…”
és pihentetőül egy kis zene: http://www.youtube.com/watch?v=Sbs-EvS8Btk

 603. igazitrebics — 2013-03-05 07:02 

Ti most, a Grünwald Péterről beszéltek?

 602. siolrog — 2013-03-05 03:04 

@siolrog:

Mondjuk az egész EP-ről szóló szövegrész eléggé körülményesnek, óvatoskodónak tűnik

(nem lennék meglepve, ha itt vki összeesküvés nyomaira bukkanna,…)

 601. siolrog — 2013-03-05 02:47 

@Panther V:

Tényleg máshogy értelmezzük (bocs a link-ismétlésért).

„jelenthetné” = felt. mód, ezzel indul a bek., hogy EP lehetne ügynök is

„ kizárttá teszi, hogy „Römmer”/„Römmel”-t Rómában hálózatként alkalmazták volna.”, ezzel zárul

Majsai érvei: nincs 6-os karton (gyenge érv, elismeri), erős érv: „Dér” azaz Kiss Oszkár ov fennmaradt utasítása, amiben két fő beszervezettet említ, és mind a kettőt névszerint megadja (Majsai)(erre mondtam, hogy kizárásos alapon)

Majsai szerint egyébként célszemélyként, tehát megfigyeltként kapta EP a Römmel/Römmer nevet, ebből pedig az következik, Rómán kívül, Mo-n sem lehetett besúgó ezzel a fedőnévvel (újabb kizárásos érv)

én nem tudom, hogy igaz-e, csak, hogy itt tart ma a mainstream kutatás)

 600. Panther V — 2013-03-05 01:50 

@siolrog:

Ezt már belinkeltem lásd 476. Nekem az ellenkezôje jött le mint neked.

 599. siolrog — 2013-03-05 01:27 

@Panther V:

Kizárásos alapon vezeti le Majsai Tamás egy 2008-as cikkében, hogy EP nem lehetett ü.
http://beszelo.c3.hu/cikkek/%E2%80%9Eismereteimet-soha-senkinek-nem-fedhetem-fel%E2%80%9D-0

Ha vki szereti Kasza László irásait, ő is ezzel a logikával dolgozik a 168 Óra c. sokak által kedvelt lapban (pontos hiv.-t nem tudok)

 598. Panther V — 2013-03-05 00:29 

@siolrog:

Nem olvastam csak az ellenkezôjét.

 597. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-03-05 00:21 

@siolrog:

Kár a Römmel-elméletért, pedig szép volt.

 596. siolrog — 2013-03-04 23:32 

@siolrog:

Olvastad a “nagy titkot”, hogy „Römmel” az őrá állított besúgó fedőneve volt, nem pedig az övé?

Újabb talány árnyékolja be a világvége-nagy-összeesküvést…

 595. siolrog — 2013-03-04 23:22 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):

ByeAlex?
Milyenek lehetnek a többiek Nyolcaskától?
Szerintem is európai lesz.

 594. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-03-04 23:16 

Azért a lövöldözésig csak nem fajulnak már. Ha egyszer majd ráérek, megnézem volt-e hivatalos reakció pl. kanadai részről.

Közben Erdő (Römmel) Péter a top4-ben van vmi római lap szerint. ByeAlex hetedik lehet a Nyáldalfesztiválon, és jöhet az első magyar pápa!

 593. siolrog — 2013-03-04 19:23 

@siolrog:

Egyébként eljárás sem indítható a diplomáciai mentesség felfüggesztése nélkül. A pápát szállító helikopter , amelyet olasz hatóság sem vizsgálhat át, lelövése nemzetközi jogilag olyan lett volna, mintha valaki az USA nagykövetséget vette volna célba.

 592. siolrog — 2013-03-04 19:00 

Szegény Benedek. Rosszabbul járt volna, mint Szaddám és Milosevics? Elitélték volna vádemelés nélkül? Én nem hiszem. Ez utóbbiakat is el kellett először fogni, hogy legalább vádat sikerülhessen állítani ellenük.(tiszta „A tanú”: „Jaj bocsánat ez az ítélet, nem a vádirat”..)
Egy (volt) államfő elfogása vagy szárazföldi megszállás útján, vagy az adott ország együttműködésével lehetséges. Azt talán az itteni olvtársak sem gondolják, hogy a volt pápát hamis, vagy igaz vádak alapján kiadná a Vatikán…

 591. igazitrebics — 2013-03-04 18:22 

@warr:
Elméletileg szerdán döntenek az időpontról. Aztán vagy úgy lesz, vagy nem! 🙂

 590. warr — 2013-03-04 16:17 

Kitűzték már a konklávé konkrét időpontját?

 589. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-03-04 15:12 

@domperke: Vágom, de mi legyen az írekkel? Az egyik vád igaz, még akkor is, ha Annett ámokfutó dilinyós.

 588. Panther V — 2013-03-04 14:48 

Nekem ez is tetszik:

Ne próbáld püspöknek kiadni magad miniszoknyában.

http://index.hu/kulfold/2013/03/04/alpuspok_vegyult_el_a_biborosok_kozott/

Ezek szerint igazolványt nem kérnek, ha megfelelô öltözetben vagy. Ezt jó tudni. 🙂

 587. igazitrebics — 2013-03-04 13:03 

“A hívek előtt gyújtotta meg Benedek pápa fotóját egy olasz falu papja, így tiltakozva az ellen, hogy az lemondott posztjáról – írja a Corriere.it.”

http://hvg.hu/vilag/20130304_Elegette_a_papa_fotojat_egy_olasz_pap

 586. domperke — 2013-03-04 10:56 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):

527-es hszben már linkeltem.
Sajnos, ez egy komolytalan dolog, pedig első ránézésre ígéretesnek tűnt…

 585. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-03-04 10:53 

@tiboru:

Világos összefoglaló, köszönöm. Annett atya hitelessége tényleg vékonyka, de maguk a vádak nagyon erősek, és az egyik furcsa módon igaznak bizonyult.

Az ír társadalom legutóbbi gesztusa a vatikán által üzemeltetett Magdolna-mososdák áldozatai felé nyílt, állami igazolása az egyik vádnak. Az ír költségvetés súlyos kártérítést fizet az elhaltak örököseinek és a még élő áldozatoknak. A miniszterelnök bocsánatot kért az áldozatoktól! Annett atya egyik vádpontja tehát konkrétan megáll.

Amit furcsállok, hogy a sajtó nem kapja fel a történetet: ez a sztori már elég erős a kérdőjelekkel együtt is. Az “ELÍTÉLTÉK A PÁPÁT!” pedig egy jó piros-fekete címlap is az újságosoknál. Nyilván a vén kígyókirálynő sem ezért került kórházba, de bulvárkonteósan ez is húúúúúha.

De mégsem írják meg a sztorit: mintha az Ő kezük nyoma lenne a cenzúra.

(Ápoló úr, asszem jól esne egy jeges fürdő. Köszönöm.)

 584. tiboru — 2013-03-04 08:59 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):

Hát ha jól emlékszem, nekünk annó volt egy kétkredites “nemzetközi hadijog” című tantárgyunk, de aláírásra ment, úgyhogy nem nevezném büfének magam belőle 🙂

Ettől függetlenül mondom: ha ennek a szervezetnek valóban lenne legitimitása, akkor valahogy így működnének a dolgok: az elsőfokú bíróság hoz egy ítéletet (nem jogerős), adott határidőn belül ezt meg lehet fellebbezni a másodfokú bíróságon (nem tudom, ebben az esetben van-e ilyen, de attól tartok, hogy nincs). Ha ez elmarad (mm a fellebbezés vagy panasz), akkor jogerőssé válik, és a távollevő elítéltek ellen a bíróság elfogatóparancsot bocsájt ki, majd az illetékes hatóság (pl. rendőrség) ezt “foganatosítja”.

A probléma mindezzel az, hogy – ahogy én látom – az ICLCJ egy önjelölt egyszemélyes intézmény, ahol ez a Kevin D. Annett nevű lelkipásztor visel keresztes háborút az egyházzal.

 583. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-03-04 08:15 

Hopp, erről lemaradtunk: a brüsszelben székelő “International Common Law Court of Justice” bűnösnek mondta ki Benedek pápát, az angol királynőt, a kanadai miniszterelnököt stb. azokban a bizonyos emberiesség elleni bűntettekben.

“The Defendants have seven days from the issuing of this ORDER, until March 4, 2103, to comply. After March 4, 2013, an International Arrest Warrant will be issued against these Defendants”.

itccs.org/2013/02/25/guilty/

Aki ért a nemzetközi joghoz a kedves olvtársak közül, az segítene értelmezni mindezt?

 582. SLC — 2013-03-03 14:03 

@rebel: Tudod a problémák ott kezdődnek, amikor a személyes tapasztalataim kezdik igazolni egyik vagy másik vallás tanait (no nem a katolikusét, de még csak nem is a keresztényét… vagy a fene tudja, attól függ, keresztény alatt mit értünk).

Amikor személyesen győződsz meg róla, hogy a fizikai valóságon túl is létezik “valami”. Amikor a spiritualitás az életedben valósággá válik, olyan dologgá, mint mondjuk a gravitáció – megfogni nem tudod, de tapasztalod a működését.

A szervezett vallással kapcsolatban sok mindenben egyetértünk, de ezt remélem nem kevered össze a spiritualitással. És innen csak egy lépés a vallásosság…

Egyébként az ember irracionális lény, ezt el kell fogadni, tenni úgysem lehet ellene.

Bocs az offért.

 581. miamai — 2013-03-03 12:59 

Azt ugyebár már mindenki kívülről fújja, hogy a bíborosok közül 115 az, aki pápaválasztó (tehát 80 évnél fiatalabb, valamint, hogy az érvényes szavazathoz minden körben kétharmados többségre van szükség. Amire csak most csodálkoztam rá az az, hogy a 115 kétharmada 77. Ez pedig valamiféle mágikus szám nem? Sajna nem vagyok járatos eléggé a kabbalában és egyéb ezoterikus számításokban sem, de még emlékszem a “hetedhét ország” “nem hétszer, hanem hetvenszer hétszer” (t.i. megbocsátás), “hetvenhét magyar népmese” stb. mondatokra. Esetleg valami bővebb info a 77-el kapcsolatban?

Persze a kétharmados arány a jelenlévőktől függ, így a 77-es szám csak abban az esetben érvényes, ha az összes választásra jogosult bíboros jelen van.

Az 5 leginkább lehetséges személy, akik közül az új pápát választani fogják (kissé amerikai szemszögből…) http://www.usatoday.com/story/news/world/2013/02/11/vatican-next-pope/1908839/
Ugyanennek az oldalnak az alján a pápaválasztók számának egy érdekes grafikus megjelenítése, a “makeup” fül alatt még származási hely szerint is.

Amúgy ha valaki szeretne egy bíborost virtuálisan “örökbe fogadni”, itt megteheti: http://adoptacardinal.org/

 580. domperke — 2013-03-02 15:54 

@rebel:

Köszönöm, hogy megalapozott, tudományosan bizonyított és a világban tapasztalható, megdönthetetlen érvekkel támasztottad alá az érveidet. Öröm volt olvasni soraidat.

Felnyitottad a világ vallásos zombijainak a szemét a szeretetteljes megközelítéseddel…

 579. xid299 — 2013-03-02 07:19 

Mégy egy idézet Max Plancktól a tudomány dimenziójának gondolatához fűzve meg egy kérdés hozzátok:

“In the last analysis, we ourselves are part of nature and therefore part of the mystery that we are trying to solve.” …

“For believers, God is in the beginning, and for physicists He is at the end of all considerations”

Kérlek találj nekem lentieknél megfelelőbb választ a következő kérdésre, de jól gondold át:

“Ki vagyok én?”

a) “MINDEN”
b) “SEMMI”
c) “ISTEN”
d) “Én vagyok a kezdet és a vég”

 578. xid299 — 2013-03-02 07:07 

Igen, a vallás egy pirula, de jobb egy hívő közösség mint egy csorda horda, akiknek semmi sem szent.

A vallás egy személyes attribútum, egy világi szerep amibe az ember kényelmesen bele tudja magát helyezni, ezen belül keres és kutat és talál, aszerint amit a “józan ész” a fenti korlátokon belüli dimenziókban enged.

– A nem vallásos ember is vallásos, a nem vallást vallja, és a tudomány és az értelem dimenziókban látja/keresi világának müködésének lényegét.

– Az ateista ember Isten ellen vall, tagadásban teremt vele, elvekben hasonló a nem vallásos emberhez, csak jobban el van foglalva isten nem létezésének bizonygatásával.

Lehetne még sorolni, de minden eszme vegülis egy tekeredő csápja önmagának. Minden eszme egy forma, minden forma egyben referencia, egy gondolat, egy nagy semmi, melynek határai mindaddig a formát igazolják, amíg a csáp körbe nem ér, szembesítés.

A hit/vallás nem a tudatlanságban kell hogy legyen, hanem abban a bátor felismerésben, hogy végtelenek a lehetőségeink! És belátást, mint egyetlen szabályt betartva olyan világot tartsunk fent, ahol nem uralkodik senki felett/alatt se forma, se káosz.
Ehhez bizonyára az univerzumunk kezdetnek épp elég lesz. Aztán ha meguntuk, kedves magyarok, elugorhatunk egy Föld nevű bolygóra kicsit honfoglalózni, belügyekbe bezavarni, csak nehogy ott ragadjunk kishitűségünkben 😉

 577. rebel — 2013-03-02 02:34 

Sajnos a keresztény-mém áldozatai egy valamit képtelenek felfogni, de hát szegények nem tehetnek róla, hiszen ha az elméd fertőzött képtelen vagy a tiszta értelemre és szajkózod az agymosást…
Még pedig azt, hogy TELJESEN MINDEGY MELYIK FELEKEZET TAGJA VAGY!!!!
Borzalmasan gyenge, szánalmas és átlátszó próbálkozás, minden értelmes gondolkodó megmosolyogja, a szektásodást más felekezetekbe feledkezést (ugye milyen szép itt is a magyar nyelv belső tartalma?)… AZ ALAP UGYANAZ! Jézus, Biblia stb stb… A klasszikus ősi keresztény fundamentum mindben stabilan megmaradt, tehát valójában, nem tud róla a sok átvert hülye, de MIND KIVÉTEL NÉLKÜL TOVÁBBRA IS A KÖZÉPKORI KATOLICIZMUS AGYHALOTT ZOMBIJA… Egy nagy átverés, nagy szemfényvesztés volt az, hogy az abszolutikus katolicizmus “hagyta” a fragmentációt. Mert ezer év tapasztalata szerint, de csak elég ha az ókori Rómában hatalmi célokkal megalkotott legelső hatalmi római kereszténységet megnézni mi is világlik ki? Az ősi hatalmi elv: OSZD MEG ÉS UrALKODJ! Ha a birkatömeg elégedetlenkedik, szakadozni akar… semmi baj… ADD MEG NEKIK… etesd meg a hülye birkát a még nagyobb, a másikféle hülyeséggel és röhögve gyakorold tovább a hatalmad, hogy átvered a szerencsétlen nyomorult tömeget, akik azt képzelgik ostobán és agymosottan, megtévesztve és manipulálva “na most aztán az IGAZI hit, az igazi helyes egyház tagja vagyok”… s nem fogja fel szerencsétlen birka hogy valójában SEMMI NEM VÁLTOZOTT, UGYANODA FIZET, UGYANANNAK A CSICSKÁJA… csak történt némi háttér-hatalmi átrendeződés, egy kis látszat ráncfelvarrás és átsminkelés DE AZ ELIT ZAVARTALANUL TOVÁBBRA IS MARADT… jaj szegénykék nem értik, nem látnak át a szitán, el vannak a mítikus-misztikus agymosással vakítva és hajtanak a mókuskerékben tovább a nagy semmiért, azért hogy épphogy éhen ne haljanak, míg a szűk elit továbbra is változatlanul rajtuk röhögve dőzsöl, pazarol, fényűz…
Azt kéne végre felfogni hogy a keresztény, akárha soha egyetlen templomba be sem lépett, csak úgymond ” saját hite” van, otthon egyedül megtért és “igazi” és élő krisztusi kapcsolata van – mondja – ésatöbbi ésatöbbi blődli, valójában UGYANAZT A SÉMÁT KÖVETI, megbontatlanul, változatlanul, amit a szájába adtak, amit 2000 éve hatalmi céllal zseniálisan kitaláltak és az egész emberiség tudatalattijába plántáltak EGY MÉM ÉS SEMMI MÁS. Egy mém, egy gondolat-fertőzés, elme vírus, melynek csak és csakis egyetlen egy célja van, amit nem is tagad, sőt ki is mond (hiszen a tökéletes agymosásnál nem kell titkolózni nagyon) LEGYÉL JÁMBOR BÁRÁNY, azaz jó birka… szolgálj csak csendben nyugodtan az elitnek, legyél rabszolgájuk, biztosítsd nekik a fényűzést, dőzsölést és pazarlást, míg te épphogy vegetálsz és HIGGY (tehát ámítsd önmagad), egy bizonyítatlan valamiben, hogy majd máskor máshol, másvilágon, kitudjahol cserébe majd neked lesz a jobb, és akiknek vagy a mindenkori csicskája majd megbűnhődnek… annyira nyilvánvalóan nevetséges átlátszó és szánalmas terror ez,. hogy pont a pofátlan egyszerűsége miatt lett zseniális és 2000 éve szinte változatlanul működő mém, azaz elme-vírus, a tömegnyomor, zsarnokság, elitizmus bebiztosítója… hiába képzelgi valaki azt hogy az nem igazi a katolikus hamus, vagy ez rossz – az rossz, BEZZEG AZ Ő saját hite, az ám az igazi, kivétel nélkül mind, ugyanennek az ősi agymosásnak, folytatólagos emberiségellenes csalás-bűncselekménynek a szerencsétlen, megnyomorított, nem élő, csak vegetáló áldozata… teljesen felesleges vitázni velük, lehetetlen az agymosott agyhalottat meggyőzni vagy érvelni neki, pontosan az az egyik aduásza ennek a zseniális, emberiségellenes gonosz tervnek az egyik fő eleme… hiába az észérvek a tények, a valóság az objektivitás… a tökéletes cáfolatot leteheted az orra elé, azt sem fogja elfogadni… ez az emberi lény egyetlen legnagyobb és legfőbb tragédiája… ez az elmevírus és a rá alapuló emberi gondolkodásmód tette és teszi lehetővé a mindenkori tömegnyomort és elitizmust… ennek köszönhetően hal meg minden nap 100 000 ember nyomor miatt… ma is meghaltak a vallásoknak, a torz, beteges, vallásokkal mérgezett emberi gondolkodásmódnak köszönhetően ennyien… Talán ezt a kevesek számára nyilvánvaló igazságot ismerte fel a pápa és nem bírta a lelkiismerete tovább…?
Valaki azt ismételgeti mostanában arrogánsan (vélhetőleg jó pénzért): “Európa keresztény lesz vagy nem lesz”… ehelyett az igazság: AZ EMBERISÉG FELSZABADUL A VALLÁSOK KÁBULATA ALÓL MIELŐBB, VAGY NEM LESZ…

 576. domperke — 2013-03-01 21:21 

@warr:

Na jó, tényleg utolsó poszt.

Alapvető tévedésben vagy az imádat jelentését tekintve.

Isten imádata 95%-ban az emberi kapcsolatok helyes megélését jelenti!!! 5% pedig az ima, a vallási közösség ápolása, a Biblia olvasása, Istennel való személyes kapcsolattartás! Jézus minden tanítása, a Szentírás minden törvénye a felebaráti, házastársi, családi életben kimutatott szeretetről szól! “Arról tudja meg mindenki, hogy az én követőim vagytok, hogy szeretet van köztetek.”

Isten nem egoista, a legnagyobb öröme abban van, ha látja az emberek egymás iránt kimutatott szeretetét.

Tehát Istent nem kötelező imádni, de mindennek van következménye. Azért teremtett, hogy megossza az élet örömét veled. Másrészt érdekes egy nem hívőtől olvasni, hogy “nincs szükség vallásra”. Vallásra mindig is szükség volt és lesz is, a szervezett imádati forma Istentől ered. A lényeges, hogy nem mindegy melyik vallást választja az ember!

Slusszpoén! Isten nélküli világban is tökéletesen meg lehet élni… pfffmuhahapffff
Bocs, de jelenleg egy Isten nélküli világban élsz… Van még kb. 5 perced, hogy kielvezd ezt a tökélyt!
Én inkább választom a következő rendszert, amit Isten irányít majd.

Ésakkormost itt tényleg vége, legyen tiéd az utolsó szó, ha akarod.

 575. warr — 2013-03-01 17:11 

@domperke: gyereket helyesen viselkedni megtanítani kicsit más dolog, nem azt várod el tőle, hogy istenként imádjon!

Na mindegy, fejezzük be az offolást, nem akarlak semiről meggyőzni, te meg nem fogsz engem, úgyhogy akár abba is hagyhatjuk 🙂

 574. ward — 2013-03-01 15:12 

@ward:
értékek*

 573. ward — 2013-03-01 15:11 

@domperke:
Rettentő idióta egy logika, hogy nekünk kötelező istent imádni. Ez azt feltételezi, hogy isten csak azért teremt, hogy a teremtményei imádják mely esetben azt kell feltételeznünk, hogy ez az ego ápolgatás kell neki, hogy istennek higgye magát mert egyébként nem az. Másrészt nincs szükség semmilyen vallásra. Ezt csak a papok akarják elhitetni, mert féltik a vagyonuk és a hatalmuk. A hithez meg nem kell sem Korán sem Biblia. Aki meg nem akar hinni, joga van hozzá. Én sem hiszek istenben, miért is tenném? Egy isten nélküli világban is tökéletesen lehet élni. Egy isten nélküli világban is ugyan úgy meglennének a jó és becsülni való értéket…Ezt értsd már meg.

 572. domperke — 2013-03-01 14:17 

@warr:

Milyen apa az, aki megtanítja a gyerekét helyesen viselkedni? Milyen főnök az, aki elvárja, hogy az ő utasításai szerint dolgozzanak az alkalmazottak (a cég és az alkalmazottak érdekében!!)? Milyen Isten az, aki leírja pontosan, hogyan kell őt megközelíteni olyan korban, amikor egyes nemzetek gyerekeket áldoztak fel, bálványokat és az erkölcstelenséget imádták? Hááát, szerintem teljesen ésszerű.

Majd pont a teremtett világ fogja megmondani, hogy a Teremtőt hogyan lehet imádni… Merénaztat érzem belül! Ez a logika egyenesen Sátántól ered.

De itt tényleg befejezem, mert nem idevaló az egész eszmecsere.

Amúgy tiborunak ajánlanám a Sátán – Isten, és a hamis vs. igaz vallás konteót. Sokminden alapját lehet általa megérteni, bár necces témák.

 571. Panther V — 2013-03-01 13:14 

@scaevola:

Ismétlés a tudás anyja, s a jó pap holtig tanul.

 570. scaevola — 2013-03-01 12:54 

@scaevola:

Bocs… most nézem, már volt a link.

 569. scaevola — 2013-03-01 12:53 

Ti hogyan képzelitek el a “pápai iPad-et”? :))
Már a kifejezés is megmosolyogtató…

Aszongya e cikk – http://www.origo.hu/nagyvilag/20130228-xvi-benedek-lemondasa-pelda-nelkuli-nyugdijas-lesz-a-papa.html – idézem:
“…A pápa @Pontifex néven futó Twitter-fiókján keresztül elköszön majd a csaknem 2,5 millió követőjétől, a pápai iPad-ről azonban egy ideig biztosan nem érkezik több bejegyzés…”

Ez az iPad a mindenkori pápáé, vagy Herr Ratzinger vett egyet a közeli Omnitelnél magának?
Mekkora lenne már, ha kitwittelnék a “befutót” még a füst előtt. 🙂
Megjelenne egy üzenet Pontifextől, hogy:
“kukucs, na ki vagyok? :)”

:))

 568. tiboru — 2013-03-01 12:06 

http://index.hu/belfold/2013/03/01/kaoitikus_volt_a_gyori_egyhazmegye_konyvelese/

Hát ha egy győri egyházmegyénél 500 millió forintos sikítás történt “szakmai hozzá nem értés” miatt (ez amúgy érdekes, mert tudomásom szerint gondatlanságból nem lehet sikkasztani, csak szándékosan), vajon mi folyhat(ott) a Vatikánban?

 567. Panther V — 2013-03-01 11:40 

,,Új otthonában lesz segítsége is. A személyi titkára mellett számíthat a pápai háztartást eddig vezető nővérekre, Carmelára, Loredanára, Cristinára és Rossellára, az inasára és az orvosára is.”

,,XVI. Benedek valószínűleg nem fog unatkozni annak ellenére sem, hogy hirtelen rengeteg szabadideje lesz. Írni és olvasni is fog, ez utóbbi tevékenységben segítségére lesz az a mintegy húszezer kötetes könyvtár, amelyet még 2005-ben, pápává választása után rendezett be vatikáni rezidenciáján. A BBC szerint előtérbe kerülhet a pápa két másik kedves időtöltése: a zongorázás és a régi fekete-fehér vígjátékok nézése, és legalább egy macska, Contessina is megédesíti majd nyugdíjas napjait.”

4 csaj + a macska +inas +doki, s a titkár.

Más, törölték az összes Twitter bejegyzését.

 566. miamai — 2013-03-01 11:22 

@Panther V:
:)))
Hát a szakácsnő, az orvos, a titkár és mondjuk a takarítónő, bár vele nem biztos, hogy fog találkozni… :)))

 565. Panther V — 2013-03-01 11:08 

@miamai:

A fehér reverendát nem a titkárra értettem 🙂 ô feketében jár.

Jeleztem, hogy állítólag:

,,Fura helyzetet teremthet az is, hogy XVI. Benedek titkára és bizalmasa, a Vatikán George Clooneyjaként is emlegetett Georg Gänswein álláshalmozóként két főpapot is szolgálni fog: Benedekkel fog élni a volt pápának kialakított vatikáni kolostorban, miközben az új pápa ügyeit is intézi. A vatikáni szóvivő szerint a titkár feladatainak megosztása logikus, és az egyszerűség kedvéért választották ezt a megoldást. Az egyelőre még nem világos, hogy az új pápa mit szól majd ahhoz, hogy a személyi titkára két állásban dolgozik.”

http://www.origo.hu/nagyvilag/20130228-xvi-benedek-lemondasa-pelda-nelkuli-nyugdijas-lesz-a-papa.html

A ,,közvetlen környezete” esetében nem is az a kérdés hány embert jelent, hanem inkább mekkora a befolyásuk.

 564. miamai — 2013-03-01 09:35 

@Panther V: egy pici pontosítás:
A “szép” Gänswein püspök továbbra is Benedek (illetve Ratzinger papa emeritus) szolgálatában marad, nem lesz az őj pápa titkára. Furcsa is lenne… Az új igazgató is mindig hozza a saját személyi segítőit…
https://www.google.hu/search?q=gaenswein+georg&hl=hu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=sF8wUeDKCMnChAeP84DQDg&ved=0CD4QsAQ&biw=1280&bih=636#imgrc=_

Benedek (a testvére véleménye szerint) megmarad a fehér reverendában (és nem a titkár)

A “Santo Padre” megszólítás azért kérdéses, mert az a pozícióhoz jár, és az emeritus már nem hatalomban lévő… Bár a lemondott, lejárt köztársasági elnökök is életük végéig jogosultak az “elnök úr” megszólításra… Szóval ez ugyan kérdés, de annyira nem kardinális, hiszen Benedek a jövőben nem fog találkozni senkivel a közvetlen környezetén kívül.

Ennél érdekesebb a Szent Pio atya jövendölése, hiszen az ő életét alaposan kivesézték a szenttéavatás előtt. Márpedig ha úgy tűnt, hogy a két magyar vonatkozású esemény valóban megtörtént, akkor tényleg jó lesz figyelni… http://hu.wikipedia.org/wiki/Pietrelcinai_Szent_Pio#Magyar_vonatkoz.C3.A1s

 563. soshii — 2013-03-01 00:51 

@Panther V:
Köszi, nem rossz 🙂
Pilinszky szvsz csak betalált, vagy olvasta Malakiást
Pió atya mondata viszont elgondolkodtatónak tűnik.

 562. Panther V — 2013-03-01 00:33 

@soshii:

Az elfogatóparancs szerintem egy marhaság. Illetve egyesek vágyálma.
Szerintem csak sietett, hogy odaérjen a kedvenc sorozatára.

Más, állítólag a személyi titkára lesz az új pápa személyi titkára is, megtartja a fehér reverendát és az Őszentsége megszólitást is.

Érdekesség:

„Magyarország egy olyan kalitka, amelyből egyszer még egy gyönyörű madár fog kirepülni. Sok szenvedés vár még rájuk, de egész Európában páratlan dicsőségben lesz részük.”

http://hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20130228_Magyar_papaprofeciak_Pilinszky_40_eve_me

 561. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-03-01 00:07 

@warr:

Sajnos így van. Mindaz, amit kapásból rossznak bélyegzünk, ugyanúgy a rendszer része. A legfelsőbb szintű teremtésen kívül nem tud lenni semmi sem. Azaz a trancsírozás is valahogy belül van a teremtésen — hiszen pl. értesülünk róla. Nehéz problémakör, de ez a logikus kiindulópont. A katolikusok pl. a “rosszat” képviselő entitást (sátán?) Istennél alacsonyabb szintű, teremtett erőként írják le. És még több módon meg lehet közelíteni.

 560. soshii — 2013-02-28 23:27 

egyébként domperke et. kommentjében a szekszualitás szó csak nekem furcsa? vagy le vagyok maradva és már hivatalosan is magyarították?

 559. soshii — 2013-02-28 23:23 

@Panther V:
De gonosz vagy, helikopterezni csak Kókának szabad? 😀
Komolyra fordítva, szép sztori ez az elfogatóparancsosdi, de releváns forrásból még nem találkoztam vele.
Gondolom biztonsági okokból, bár egy vállról indítható olaszban sem egy beszerezhetetlen tétel, sőt..

 558. Panther V — 2013-02-28 23:10 

@soshii:

Ez már igaz. 🙂

Egyébként a macska is megöli a patkányt mert utálja. Nem eszi meg. A menyétfélék is hajlamosak az öncélú véregzésre. Tavaly két mókust öltek meg, s hagyták ott a fa alatt.

 557. Panther V — 2013-02-28 23:07 

@soshii:

Igen érdekes adalékok. Nekem az is tetszett, hogy helikopterrel ment a közúton kb. 30 kilométerre lévő nyaralóba. Csak nem azért, hogy ne lépjen olasz területre?

 556. soshii — 2013-02-28 23:04 

@Panther V:
533-ra:
Csaknem kezdjük átformálni a széplelkű állatvilágot is?
Őz volt, foguk volt, hát mér ne tépnék szét? 🙂

 555. soshii — 2013-02-28 23:00 

@Panther V:
És a lepecsételt lakosztály, amit a camerlengo használhatna – úgy tűnik mintha gyors választásra készülnének.
A gyűrű is érdekes amúgy, eddig arról volt szó, ha jól olvastam, hogy az övét is széttörik, most már csak a pecsétet teszik használhatatlanná.

 554. Panther V — 2013-02-28 22:49 

@soshii:

Nekem is feltűnt, s annak fényében lehet érdekes, hogy még nincs ott mindenki. Hetvenegynehányan voltak ott.

 553. Panther V — 2013-02-28 22:46 

@warr:

Gondolom az öt kutya meg akarta enni a 4 őzet.

http://index.hu/belfold/2013/02/26/ozek_es_kutyak_miatt_utzar_az_m7-esen/

 552. soshii — 2013-02-28 22:16 

visszatérve Benedekhez, ezen a mondaton azért megakadt a szemem:

„A következő pápa itt van közöttetek, és én már most feltétlen tiszteletet és engedelmességet fogadok neki”

kötelező udvarias frázis, vagy ő már tud valamit??

 551. soshii — 2013-02-28 21:51 

@warr:
bár nagyon offolunk, de legyen

ne haragudj, de ez nagyon LoL
most vagy van egy isten (és csakis egy), és minden cselekedet tőle ered – innentől beleférnek a pederaszták is – vagy maradnak a jó öreg természeti törvények.
BTW az emberi faj modern történelme úgy ahogy van ellentmond az általad citált törvényeknek: ha voltak nácik, meg kommunisták, most meg van a demokrácia, hát pont pederaszták miért ne lennének?
az állatvilág meg általában elég hatékonyan kilöki magából a selejteket, valahogy nekünk ezt sikerült visszafejleszteni pár millió év alatt

 550. warr — 2013-02-28 21:13 

@soshii: oké, akkor vegyük elő a jó öreg természetet. Az állatvilágban nincs olyan, hogy öncélú vérengzés és erőszak. Ha meg is tépi egymást két állat, az maximum a területért, zsákmányért, nőstényért lehet, vagy a fajfenntartás miatt. A pederaszták ellenben ezeknek a kritériumoknak nem annyira felelnek meg…

 549. soshii — 2013-02-28 19:25 

Kedves domperke!

Abban teljesen igazad van, hogy mindenkinek szüksége van igaz HITre.
De hogy a hit tárgya Isten, Jahve, Buddha, vagy tudomány… hát
mindenki eldönti magának.
Viszont: te az IGAZ SZENTÍRÁST, és HAMIS VALLÁST emlegetsz.
Hát no comment…
Egyrészt a Bibliát hagyjuk inkább, mert JELENLEGI történelmi tudásunk szerint az eléggé aktuálpolitikai elvek szerint lett összeállítva, ugyebár.
Hamis vallás: ha valóban létezik ISTEN, akkor nem lehetnek hamis vallások, hiszen minden, még a legördögibb bűn is Tőle származik,
vagy része az útnak, ami Felé vezet…
(Szerény személyes véleményem egyébként, hogy MINDEN vallás hamis,
mert ha tényleg van isten, akkor minek vallás?? Ezen a kérdésen illene mindenkinek elgondolkoznia…)
Saját magaddal is ellentmondó vagy amúgy, mert ha a melegeket nem
helyteleníti isten (hogyan is tehetné, hiszen őket is ő teremtette ugye) akkor miért lenne bűn maga a gyakorlat? Tudom, erre is lesz egy idézeted. 🙂

Kedves warr!

Igen, ha elfogadnám, hogy van egy mindenható isten, aki mindent
megteremtett annak idején, és azóta is irányítja minden tettünket, akkor ennek is helyénvalónak kell lennie, hiszen a bűnös cselekedetek is csak általa valósulhatnak meg, ez a vallások által közvetített logikából következik.

És itt jön elő ismét, hogy mi is a HIT, mi is a VALLÁS, mik az EGYHÁZAK.

 548. warr — 2013-02-28 17:44 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve): szóval ha valaki 5 éves kisgyerekeket trancsíroz szét, miután megerőszakolta őket, akkor az nem lehet helytelen, hiszen őt is isten teremtette, meg a trancsírozást is? Eléggé kitekert logika…

 547. warr — 2013-02-28 17:42 

@domperke: ööö, milyen isten az, aki bármit is ELVÁR a teremtményeitől? Pláne azt hogy miként imádják. Ez biza végtelenül cinikus és öntelt dolog lenne. Az általánosan elfogadott isten-kép szerint pedig nem lehet ilyen az öreg kaporszakállú 🙂

 546. miamai — 2013-02-28 15:46 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):
Kedves Filst(r)ollas Medve! (ez majdnem olyan, mint a ‘medveló’ a szomszéd posztban)
Nagyon jól és tisztán fogalmaztad meg a lényeget!

MÁS pletykaságok:

Úgy tűnik elindult valami megtisztulási hullám:

Az utolsó 3 napon belül lemondott ill. gyorsított ütemben elfogadást nyer a lemondása:
1)Keith O’Brien, Skócia bíborosa (CIC 401. 1. §)A lemondás elfogadása márciusban lett volna aktuális, mert akkor lesz 75 éves, de a pápa egy mozdulattal azonnali hatályúvá tette, hogy eddig tartott a püspökségi idő. Amúgy O’Brien püspök az, aki hidegvizet prédikált és meleget próbált fogyasztani.
2)Patrick Kelly, Liverpool érseke (CIC 401. 2. §) (betegség – tényleg! már január elején bejelentette)
3)Gerard Clifford írországi püspök (CIC 401. 2. §) (őróla még nem tudni, miért, de nem kizárt, hogy kvázi bűnbak lesz belőle, és rá fogják kenni az egész írországi botrányt, amivel minden további kutakodásnak elejét lehet venni.

Hajjajaj, lesz itt még hamarosan több is, remélem! Ráadásul ebben az a szép, hogy mindannyian önkéntesen és szabad akaratukból (??) távoztak hivatalukból!

CIC: Egyházi Törvénykönyv
401. – 1. §. Az a megyéspüspök, aki betöltötte hetvenötödik életévét, szíveskedjék benyújtani hivataláról való lemondását a pápának, aki az összes körülmények figyelembevételével fogja meghozni döntését.

2. §. Az a megyéspüspök, aki betegség vagy más súlyos ok miatt már kevésbé alkalmas hivatalának betöltésére, nyomatékosan fel van kérve, hogy nyújtsa be hivataláról való lemondását.

A 2. § amolyan büntető paragrafus. Ennek értelmében lett „nyomatékosan felkérve a lemondásra” a két korábbi tábori püspök (Ladocsi Gáspár (alkoh… alkotói válság) és Soós Tamás (asszony jött a házhoz)), valamint Mayer Mihály pécsi püspök is (piszkos anyagiak).

 545. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-28 14:21 

@domperke:

Hosszú leszek, de a végére visszaérek a pápához. 🙂

Szívesen belátom, hogy van értelme annak, hogy bizonyos tanításokat emberek közössége közvetítsen azért, mert az meggyőződésük szerint spirituális és gyakorlati értelemben is a közjót szolgálja. Hívjuk ezeket a közösségeket egyháznak.

A tanításokból vannak egyszerűbben és elvontabbak: könnyen érthető, hogy ha az emberek kevesebbet lopnak és ölnek, akkor az egy élhetőbb világot eredményez. A megváltás vagy a Szentháromság lényegesen elvontabb témák, ott nehéz pár szavas útmutatást adni, de ezt csinálják az egyházak.

Ez a tanításközvetítő közösségi szerep Európában kétségkívül a kereszténységhez kapcsolódik az utóbbi ezredévekben.

A pápaválsztás kapcsán értelmetlen kritizálni a katolicizmust, mint tanítást, bár hasznos dolog jókat beszélhetni róla a megértés jegyében.

De azt a kérdést feltehetem, hogy vajon a látható, anyagi világban a katolikus keresztények közössége és ennek vezetői saját maguk szerint jól szolgálják-e a maguk által vallott célokat? Vagy megkérdezhetem, hogy az Egyház maga feljebbvaló cél-e más céloknál? Általában ezeken a pontokon szokott megnehezülni a kommunikáció.

A materialistákkal innentől nemigen van mit kezdeni, ezt a ládát majd nyissa ki más. 🙂

A máshitűek számára viszont elfogadhatóbb egy olyan spirituális emberi közösség (azaz egyház) eszméje, amit spirituális céllal egy főpap vezet, akinek az elsődleges feladata spirituális. Csak másodsorban politikus vagy szervező. Ebből sok minden következik, pl. hogy nem “világi” eszközökkel dolgozik (pl. ima, szertartások stb.), más szempontjai vannak, más döntéshozatali, vizsgálati módszereket követ. Azt javaslom, hogy a beszélgetés kedvéért fogadjuk el a Katolikus Egyház, mint egy spiritális emberi közösség eszméjét és ne civakodjunk azon, hogy járt-e Jézus a vízen, vagy hogy ki ölt meg kit. (Gyalog galopp!)

Érdekelne tehát, hogy a katolikus olvtársak szerint ki a “jó pápa?” Mik az örök és mik az aktuálisan szükséges pápai erények? Mit vár (el) egy hívő katolikus a pápától?

(És ez ráadásul eléggé ontopik kérdés, ahogy jő a pápaválasztás és habzik körülötte fogalmatlan hülyeség a médiában.)

 544. domperke — 2013-02-28 14:08 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):

A melegeket nem helyteleníti, a homoszekszualitás gyakorlását viszont igen. Az bűn, hiszen nem Isten akarata szerint való. 1Kor 6:9. A Biblia egyértelműen elítéli a homoszekszualitást. Több helyen is, egyértelműen! Nem véletlen szeretnék elhitetni velünk, hogy az ellenkezője a helyes, sőt hülye konzervatív és kirekesztő vagyok, ha tartom magam a Szentíráshoz.

És most eljött egy fontos gondolat, amit szeretnék megosztani veletek, mert a megértése konteós szempontból is nagyon értékes, sok mindent megmagyaráz.

E világ istene Sátán, az Ördög! A Bilia ezt számos helyen megmagyarázza. Jézus csak “e világ uralkodójának nevezi”. 1Kor 4:4, Ján 14:30.
Isten jelenleg nem irányítja a földi ügyeket. Sátán teszi ezt, amíg még van egy kis ideje. Így az egész teremtett világ egy hatalmas konspiráció alatt nyög. Sátán az eszközeit arra használja, hogy eltávolítson Istentől. Jól halad, nem?

Rengeteg konteó egy háttérhatalomról szól, egy egységes céllal rendelkező gonosz szuperstruktúráról. Jézust megkísértette Sátán, hogy “neked adom a világ feletti teljes hatalmat, ha engem szolgálsz”. Ez azért volt kísértés, mert a hatalom tényleg Sátán kezében van és az vonzó lehetett volna Jézusnak, de ő ellenállt. Ezt a kísértést Jézus legyőzte. Te legyőznéd?

Nem érdekes, hogy manapság a semmiből jönnek elő a legnagyobb vezetők (Obama), egy nap alatt születnek a sztárok (ladygaga, rihanna stb.)? Senki nem kerülhet hatalomra, reflektorfénybe Sátán akarata ellenére. Sokat lehetne még erről beszélni.

Egyet nem lehet. Összemosni a jót a rosszal. A Szentírás alapján tudnunk kell különbséget tenni! Az egész teremtés hamarosan ítélet alá kerül, hogyan lehetne ítélni, ha az igazság relatív lenne….

 543. scaevola — 2013-02-28 13:47 

@domperke:

Véleményem szerint miután az emberiség elkezdett felemelkedni az állati sorból – mikor eltöprengett a villámon… próbálta azt felfogni és megérteni – kezdett támpontok után kutatni.
Mivel nem tudta megérteni, mi történik körülötte, megtalálta a tűz, a víz, a szél stb. istenét.

Megijedt a természeti jelenségektől s jobb megoldást nem látva elkezdte azokat imádni.

A következő generációk egyre inkább társadalmakba rendeződtek, ahol a dörzsöltebbek látván az emberek félelmét, ezt meglovagolva egyházakat “csináltak”.

Ezt követően tűzzel-vassal ragaszkodtak a hatalmukhoz, ennek köszönhetően tart az emberiség jelen formájánál. Természetesen nem tudom, hogy mi lett volna ha a papság már ezer évvel ezelőtt is tanította volna az embereket olvasni, nem tudom, mi lenne a mai társadalomból, ha az elmúlt ezer év hülyítését semmissé tehetnénk… nem tudom.

És ismétlem.
Olvass más vallásának alapjait tartalmazó régi mondákat és próbáld meg olyan hittel elfogadni, ahogy elhiszed a jelenlegi vallásod tanításait.
Amilyen feltételekkel fogadod Ráma történeteit… no én úgy állok a bibliához.

Hívő voltam, első áldoztam… olvastam a bibliát, jelenlegi véleményemet az ott tapasztaltak is alakították.

Romolus, Kinizsi, Thor, Ézsaiás, Tell Vilmos, … régi regék, mondák.
Keresztvetés vagy fekete macska… nekem ez mind egy dolog… babona.

 542. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-28 12:57 

Nem hinném, hogy a Teremtő helytelenítené a melegeket. A teremtés maga a Teremtő kiáradása, önmagára eszmélő tudatosság, melegestül, pedofilostul, ufóstul. Még csak jó vagy rossz sincs, pusztán a szabad akarat által választott utak és “alteremtések” vannak, minden pillanatban. Alapvetően ezek vagy a teremtés forrása felé visznek, vagy onnan el. Pap barátaim ezt okosabban el tudják mondani, de lényegileg arról van szó, hogy semmi, ami teremtett, nem tud Isten ellen való lenni. Persze a döntéseink távolíthatnak is minket a teremtés forrásától, de a teremtésből kiszállni képtelenség. Buddha erről mást mond persze…

 541. qwertzuiop1 — 2013-02-28 10:55 

Azért egy gondolat megfogant a fejemben: Ha nem személyes okokból mondott le, akkor az utódja így vagy úgy, de egy balek (áldozat) lesz.

 540. domperke — 2013-02-28 10:48 

Eléggé offolunk, de amíg tiboru engedi…

Hit, vallás, egyház:
Isten egy van, egyféle személyiséggel, változatlan szellemiséggel, változatlan értékrenddel. Ebből következik, hogy a követőitől joggal várja el, hogy egyféleképpen imádják. Ennek menetét leírta a Bibliában. Aki ahhoz tartja magát, azt fogadja el. Sok vallás olyan szöges ellentétben áll egymással (szent3ság-unitarianizmus, képek, szobrok imádata – bálványok elutasítása, stb.), ami alapján senki nem gondolhatja komolyan, hogy Isten mindet elfogadja. Mégis sokan így gondolják: mindegy milyen valláshoz tartozol, úgyis Istenhez jutsz, vagy különböző utakon is el lehet jutni Istenhez.

Túrót! Istennek joga van, hogy meghatározza, hogyan kell hozzá közeledni és ezt világosan meg is határozta a Bibliában. Az más kérdés, hogy ezt szándékosan félremagyarázzák a vallások. Ismerhetünk valakit a Bibliából, akinek ez érdeke. Mindent meg is tesz, hogy ez így legyen. A legtöbb ember pedig belefut egy hamis vallásba, alapvető lelkiismereti értékeivel (amit Isten teremtett belé) megérzi, hogy ez bűzös és máris levonja a következtetés, hogy “hülye vallások, Istent egyedül is lehet imádni”. Szumma: van igaz vallás, csak dolgozni kell, hogy megtaláljuk.

Hívők-tudományosok:
A jelenlegi hívő-üldözés egyre jobban elfajul. Gyakorlatilag lehülyézi a hívőket a sok agyoniskolázott nem hívő tudós és kevésbé tudós. Gyakorlatilag sok helyen már tiltják, hogy valaki nyíltan vállalhassa a hitét. (És igen, itt legalább egy kis konteó: a háttérhatalom a vallás vesztére akar törni, ezt a Biblia is megjövendölte.) Ez még mindig jobb, mint máglyán megégetni valakit, mert nem hisz, de közeledik a két hozzáállás. Az igazi hit, ahogy már más is kifejtette, bizonyítékokon alapul. A teremtett világ, az abban lezajló folyamatok, mind bizonyítják Isten létét. A tudósok is mindent meg tudnak magyarázni, csak leglényegesebb dolgot, a “Legelejét” nem.

Lót:
Mit tanítanak erről a sztoriról? Hogy azóta van arrafelé só, vagy lemaradtam valamiről?
Ha megengeditek tisztáznám, hogy a Biblia mit ír, ahhoz pedig nem illik többet hozzátenni. Lótot és családját Isten helyeselte, ezért időben szólt neki, hogy hagyja el Szodomát, mielőtt még baj lesz. Megparancsolta nekik, hogy vissza se nézzenek, erre a romlott városra. Lót felesége nem engedelmeskedett, ezért elnyerte méltó büntetését. A visszanézés jelentősége pedig az volt, hogy Lót felesége sajnálta a hátrahagyott dolgokat, szánakozva nézett vissza, holott a romlottság már mindent áthatott (brutális erköcstelenség, bűnözés, istentelenség). Nem volt teljes Isten felé a szíve. Isten pedig a szívekbe lát. Sóoszlop lett, ennyi. Továbbiakról nincs szó a Bibliában (legalábbis a sóoszlop témában).

scaveola:
A mondák, regék témakörét nem lehet a Bibliával összehasonlítani. A Biblia leírása számos oldalról tudományosan és történelmileg is bizonyított, igazolt. Ezen felül egyedülálló is számos szempontból. Legelterjettebb, legtöbbet nyomtatott, legtöbb nyelvre fordított stb. Egy mindenható Istentől ilyen szintű tájékoztatás várható el.
Ugyan ez igaz Jézusra is! Nem hiszem, hogy Kinizsi egy napon említhető Jézussal. Sem hatásában, sem ismertségben, sem tanításának minőségében nem tudsz hozzá hasonlót sem említeni.
Ellentmodások pedig csak a hamis kereszténység körében léteznek. A Bilia világos, érthető és következetes.

csubakka:
Lehet, hogy egyes egyházak az elfogadottságuk miatt megalkudnak, de ez nem az igaz hit szerint való. Lehet elismerni a melegeket, attól még Isten helyteleníti azt. Lehet relativizálni a Szentírást, attól az még le van írva feketén-fehéren. Isten semmit nem gyűlöl jobban, mint a hamis imádatot, a ferdítést az egyértelmű utasításaiban.

gondolkodni jó

 539. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-28 07:28 

A teremtés azért a fent leírtnál némileg összetettebb folyamat.

Megértésében segít, ha èszrevesszük, hogy az ember is teremtő (a Teremtő képére és hasonlatosságára). Csak ki-ki gondolja végig egy napját, hogy szabad akaratából mennyit változtat a világon. Gondolatok, szavak, cselekedetek: minden hatás. Minden pillanatban döntök, hogy mi legyen: jövök, megyek, eszem, kakálok, hozzászólást írok. A világ, ahogy e percben látom, rengeteg korábbi teremtő gesztus eredménye: a fa az ablak előtt, az áram a falban, az autók az utcán, a blogrepublik mind teremtéssel, azaz gondolattal-cselekvéssel jöttek létre.

A teremtés folyamatos, nem lezárt ügy. Feltételezhetők magasabb teremtő entitások is, bár az ember is elég penge a teremtésben.

 538. csubakka — 2013-02-28 05:07 

Szerintem a hívők és szkeptikusok skáláján nem csak ez a két véglet létezik. Ma a tudomány egyre inkább maga ér el olyan területekre az elméleti fizika, kozmológia, kvantumfizika, stb. terén, és fogalmaz meg maga is olyan válaszokat (szimulált világegyetem, stb.), ami már gyakorlatilag misztika. Ezen a téren tudom ajánlani pl. Paul Davies fizikus könyveit.

Másrészt maga a katolikus egyház is elfogadja már az evolúciót, a bibliát illetően pedig az a hivatalos álláspontja, hogy az Ábrahám előtti részeket NEM szószerint, hanem csak szimbolikusan kell értelmezni. (tehát pl. Lót feleségét is)

Így viszont a kettő között már kezd eléggé elmosódni a határ.

 537. miamai — 2013-02-27 22:09 

Egyik legkedvesebb idézetem, hogy az ateisták lényegében nem hitetlenek, hiszen harcolnak az Isten ellen. Márpedig egy nemlétezővel nem szoktak harcolni (hacsak nem a lidérces álmokban…) Legfeljebb még nem találkoztak vele szemtől szembe az elszánt harcosok…

A tudomány és a hit kérdéséhez: Azt szokták mondani, hogy az a dolog (tézis, folyamat, kísérlet stb.) bizonyított tudományosan, ami bármikor, bárhányszor, azonos körülmények között megismételhető és ugyanazt az eredményt produkálja. (húúúú, ez most nagyon tudománytalan volt…) Node ez az Isten és/vagy a teremtés kérdéskörében lehetetlen, hiszen ha lehetséges volna, akkor sok-sok pici istenke, sok-sok pici világegyetem lenne sok-sok különböző fizikai- és egyéb törvényszerűséggel.

Az ókori görög-római hitvilág megszűnése óta, (ahol talán még a bajuszkötőknek is volt saját istensége) itt az északi földtekén, viszonylag egyetértés van egyistenhit kérdésében (vagy tagadásában, akár zsidó, akár muszlim, akár keresztény oldalról.

A fizikai és egyéb természettudományos törvényszerűségek pedig (a mai tudásunk szerint) azonosak mindenütt akár a Földön, akár a Szíriuszon. (nem a körülmények, hanem a törvényszerűségek). Számomra ebből az következik, hogy valami (vagy Valaki) egyszer megalkotta ezeket a törvényszerűségeket, ami szerint a mindenség működik. „Be van fejezve a nagy mű, igen. A gép forog, az alkotó pihen. Év-milliókig eljár tengelyén, Míg egy kerékfogát ujítni kell.” (az Úr)……….. „S mi tessék rajta? Hogy nehány anyag Más-más tulajdonokkal felruházva, Miket előbb, hogysem nyilatkozának, Nem is sejtettél bennök, úgy lehet, Vagy, ha igen, másítni nincs erőd, Nehány golyóba összevissza gyúrva, Most vonzza, űzi és taszítja egymást, Nehány féregben öntudatra kél,………… Az ember ezt, ha egykor ellesi, Vegykonyhájában szintén megteszi. – Te nagy konyhádba helyzéd embered, S elnézed néki, hogy kontárkodik, Kotyvaszt s magát istennek képzeli. De hogyha elfecsérli s rontja majd A főztet, akkor gyúlsz késő haragra. Pedig mit vársz mást egy műkedvelőtől? „… (Lucifer)

Az egyház(ak) és a papok kérdéséhez: Hajlamosak vagyunk arra, (sőt a „hitetlenek” leginkább) hogy idealizáljuk az egyházakat és a papokat, mintha ők nem emberek lennének, hanem valami földönkívüli angyalok idehelyezve. Hát nem. Bizony ezek is hitvány (vagy egyikük-másikuk kivételesen jó) emberek, akik egy bizonyos szolgálatban állnak, akárcsak mondjuk a katonák, a rendőrök vagy az orvosok. De ettől még vannak kiváló egyenruhások és hitvány csirkefogók is, nonem??? Az elhivatottabbak többször szenvednek a hitványabb „kollégáik” miatt. Szegény Benedek is….

A hit- a vallás és az egyház(ak) kérdéséhez: a hit személyes mély meggyőződés (ahogy itt az egyik olvtárs oly találóan megjegyezte) valami olyasmiről, amiről bizonyosságot szubjektíve és empirikus módon képes szerezni az egyén. Kérdezzünk csak meg egy igazi hívőt, ezer ilyen személyreszabott bizonyságot (bizonyítást) tud említeni. A vallás az sokak közös hitének rendszerbe foglalása, ideértve a kialakulást, az eredetet, a végső célt – persze mindezt természetfeletti kontextusba ágyazva. Az egyház(ak) pedig a vallás intézményes megjelenési formája, tanítóstul, papostul, hierarchiástul. Kár lenne egy intézmény jó vagy rossz működése, elhivatott vagy hitvány képviselőinek megítélése alapján az egész alaptézist kidobni. Pl. ha egy orvos vakbélműtét közben bennefelejti a törlőkendőt a betegben X kórházban, még nem jelentheti azt, hogy a gyógyítás általános szinten valami nagyon ártalmas dolog, és tűzrevele, de még a képviselőivel is!
Én személy szerint azt hiszem, szükség van az egyház(ak)ra, még ha döcögve, olykor megroggyanva működik is, mert ez(ek) fogja(k) össze a hívőket és teszik őket közösséggé.

Hogy milyen jelentősége is van a katolikus egyháznak még a kívülállók szemében is, jól példázza a mostani pápa-lemondásos helyzet is. Sztálin ugyan széles mellénnyel azt mondta, hogy „hány légiója van a pápának?” (vagy valami ilyesmit), de azért ha valami jelentős dolog történik a Vatikánban, az egész világ odafigyel és várakozik (elvárásai vannak). Akárhogy is nézzük, súlyos tényező a Vatikán az egész világon. Ha lemond a jeruzsálemi főrabbi vagy a konstantinápolyi pátriárka, kevesebbet foglalkoznak vele, mint a pápával (és akkor most ne beszéljünk János-Pál pápáról, aki egy valóságos „szupersztár” volt fénykorában, de még rokkantságában is.)

Végül Lótról jutott az eszembe: nem is az asszonyról, aki valószínűleg valóban egy sóoszlop volt eredetileg, hanem a férjről Lótról. Vannak jó páran, az ószövetségben, (Mózes, Illés, Jónás és persze Lót) akik egyszerűen nem átallottak alkudozni, vitatkozni az Úrral, kihúzni magukat a feladat alól, sőt volt olyan is (Ábrahám) aki egyenesen kinevette. No, ezekről sem mondaná senki, hogy amolyan „rendes hívek” lettek volna, és nolám, mégis az Isten emberei lett belőlük…. Az ember a maga kis tyúkeszével sosem tudhatja, de még kevésbé befolyásolhatja a történéseket – csak a tyúkudvar határain belül. (és most nem disznóólra gondoltam)

Bocsánat a hosszú léért, de itt fentebb mások is elengedték a szócsapot….

 536. scaevola — 2013-02-27 18:51 

@domperke:

A pápás példa egy hipotézis volt… semmi konkrét elgondolás nem volt mögötte, csupán arra szerettem volna rávilágítani, hogy vannak olyan bigott emberek, akik akkor is tovább mantráznának, ha maga a pápa oszlatná fel az egyházat.

Nem kell szuperlatívuszokban gondolkodni… pont a Lót felesége monda a jó példa erre. Lehet, hogy az ősrobbanást még nem tudja egzakt módon levezetni a tudomány, mint a magfúziót, de egy alsó tagozatos gyerek is elgondolkodik a Holt-tengeri sólerakódások láttán miután elhintették neki Lót történetét.
Legalábbis én így voltam vele. Voltam elsőáldozó, de volt egy Tarkabarka fizika c. könyvem is. 🙂

Félreértesz… én nem cáfolom Jézust, csupán nem tulajdonítok neki olyan jelentőséget, mint te. Számomra egy monda. Mint Botond, aki buzogányával bevágta a várkaput, vagy mint Kinizsi Pál, hogy csak a magyarokat említsük, de felhozhatnám példának Mucius Scaevola vagy Ikarosz történetét is.
Ezek az emberiség különböző helyeken és időkben keletkezett mondái.

Olvasd el Baktay Indiai regék és mondák c. könyvét. Ahogy te nem fogod elhinni vallásos meggyőződéssel az ott leírtakat, úgy sem hiszem el a bibliában leírtakat… ellenben a hinduizmus ezerszer szimpatikusabb, mint a kereszténység.

Ellentmondás hegyek övezik az egész kereszténységet… de nem szaporítom tovább a szót, rebel barátom igen kiválóan kifejtette a lényeget.

 535. peterb — 2013-02-27 18:36 

531. warr

Igaz.
Az inkvizíciót kihagytad.

 534. peterb — 2013-02-27 18:34 

525. rebel, nagyon jól beszélsz.

 533. peterb — 2013-02-27 18:32 

Egy tiszta hang… 🙂
Teljesen egyetértek.

 532. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-27 18:19 

A hit kifejezés szokásos rejtelmei… Az igazi hit mély meggyőződés, nem elhívése valami kész sztorinak. A gondolkodás viszont sem materialista, sem vallásos körökben nem divat, úgyhogy van bambán elhívés is bőven. Nem megúszható, a rendszer része.

 531. warr — 2013-02-27 17:42 

Nem a hittel van a gond, mindenki abban hisz, amiben akar (feltéve persze, ha nem akarja ezt másokra rátukmálni lásd jehovák illetve ha nem pusztít el vele ártatlanokat, lásd iszlám fundamentalisták), viszont szerintem a hithez semmiféle egyházra nincsen szükség, főleg nem olyanra, amelyik mindenért csak a markát tartja, lásd pl. a katolikusok.

 530. ward — 2013-02-27 16:32 

@domperke:
Azért mert hiszel Istenben attól a léte még nem bizonyított. Ráadásul a hívők várják el a nem hívőktől, hogy higgyenek ergo nem a hitetleneknek kell bebizonyítani. hogy nincs isten hanem a hívőknek kell bebizonyítani, hogy létezik. DE! mivel a hívők nem képesek ezt bizonyítani így nem várhatják el a hitetlenektől, hogy hívőkké váljanak…Ennyi.

 529. domperke — 2013-02-27 15:43 

@scaevola:

Ejha, ez sok különböző gondolat volt, mindegyik megér egy “misét” 🙂

1. Táborok. Az általad vázolt egyes számú tábor még egyik képviselőjével sem találkoztam. A tudománnyal dicsekvők a legfőbb válaszokra (hogyan keletkezett az élet, miért vagyunk itt, mi lesz velünk, stb.) nem képesek válaszokat adni. A legtöbb tudományos felvetésben csak “hisznek”, nem tudják érdemlegesen igazolni (evolúció, nagybumm). Ezzel szemben a hívőktől pont a tudományos igazolást várnák el… Isten léte ezzel szemben egyértelműen bizonyítható a teremtett világ által (Róma 1:20). A tudományhívők ezeket a bizonyítékokat nem ismerik el, jön a szöveg, hogy decsodálatos ez a zevolúció! Nem az igazságot keresik, hanem az elméletük igazolását! Lásd: Darwin, előre megírt, majd “alátámasztott” ezerszer megcáfolt elmélete.

A másik tábor üzenetéből pedig nem a kárhozat a lényeg. Jóllehet Isten hamis képviselői és a velejéig romlott nagy egyházak sikeresen játszottak erre rá és alakították ki ezt a képet az emberekben.

2.Eljövendők. Egy esemény (ami felnyitja az emberek szemét) már a küszöbön van. Akkor tényleg mindenki megérti majd a lényeget. A pápás példa pedig további magyarázatot igényel. Mi lehet a megdönthetetlen bizonyíték Isten ellen? Főleg egy pápa szájából?

3. “A fentiekből következik.” Az igazit kereső “tudományosok” mind Istennél lyukadnak ki. Számos, igazán nagy hatású tudós pedig eleve hitt, hisz Istenben.
Aki szerint pedig a vallásosság kényelmes fotelbe süppedés, az nem tudja mit jelent Jézust követni. A mai tudásunkkal pedig cáfolhatatlan.
Mi a gond Lóttal?

 528. scaevola — 2013-02-27 13:33 

@domperke:

Két táborról beszélünk:
Az egyik tábor azt mondja, hogy “abban a pillanatban elfogadom minden mondatát A vallásnak, amint az, a mai tudományos módszerek bármelyikével igazolást nyer.”
A másik tábor azt mondja: “aki nem hisz, az hitetlen és a pokol tüzében fog ezer éven át szenvedni.”

Az előbbiek keresik az igazságot, az utóbbiak meg vannak róla győződve, hogy ismerik azt és ebből a hitükből semmi nem billentheti ki legtöbbjüket.

A hitetlenek azonnal elfogadnák Isten létezését, ha az bebizonyosodna, a hívők kizárt, hogy elfogadnának bármilyen tényt, ami esetleg igazolná a vallások alaptalanságát.

Tegyük fel, egy óra múlva XVI. Benedek pápa kijelenti, hogy lemondásának oka az, hogy megdönthetetlen bizonyítékok állnak rendelkezésre, miszerint az egész eddigi hitt dolgok tévesek és nem hogy lemond, hanem elindul, hogy pótolja amit még pótolhat (világi életet szeretne élni… nők, pia… minden, ami bűn). (no offense)
Ennek ellenére milliók tovább folytatnák napi rutinjukat és baromira nem érdekelné őket mindez.

Szvsz nagyon kevés olyan vallásos ember van, aki elgondolkodna egy ilyen esemény kapcsán, akár egy pillanatra is.

A fentiekből következik, hogy az igazit keresni még mindig emberibb, mint a kényelmesség fotelébe süppedve elfogadni száz és ezer éve hangoztatott – a mai tudásunkkal és ismereteinkkel nevetve cáfolható – dogmákat.

Kedvencem Lót és a sóbálvánnyá döbbent felesége. 🙂

 527. domperke — 2013-02-27 10:09 

ja, az itccs alatt ezt értettem:
http://itccs.org/2013/02/25/guilty/

El vagytok ítélve, vagyont ide, stb.

 526. domperke — 2013-02-27 10:08 

Ez az itccs egyre komolytalanabb, pedig egy percig azt hittem, hogy…de nem.

rebel
Önmagában a vallás nem métely és nem rózsaszín köd. Jézus tanítása szerint is egy egyházhoz, valláshoz kell tartozni, Isten mindig szervezett formában akarta a népét tudni. Ennek számos előnye van.

Az már más kérdés, hogy a híres-hírhedt RK az igaz vallás, vagy sem. Egyébként sem… Jézus előre figyelmeztetett, hogy keskeny út vezet az igazsághoz és nagyon széles a romláshoz. Ezért hiába keresed az igaz értékeket és az Istenhez vezető utat a széles körben elfogadott nagy (államok által támogatott) egyházaknál. Pont azt találod meg, amitől a Biblia óva int. Innen nézve tehát a vallás káros, de ha megtalálod az igazit, akkor bizony más lenne a véleményed.

 525. rebel — 2013-02-27 00:52 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):

” külön fegyelmezni kell a bíborosokat, mint a gyerekeket. Ennél többet néznék ki belőlük és a helyzetből.”

Ugyan miért néznél ki többet? Az emberi hülyeség egyháza kb ennyire képes valójában, kb ilyen “morált”, ilyen emberi tartást képes elérni VALÓJÁBAN… ez a szomorú igazság, csak az elhülyített birkatömeg ennek pont ellenkezőjét képzelgi rózsaszínködös kábulatában, melyet a vallási métely borít az elméjükre nyomorultaknak évezredek óta..

1500 éve értelmes szemlélő számára nyilvánvalóan milliónyi sebből véreznek ezek az “értékek”… ezért 1000 évig kellett nekik hatalmukat túzzel-vassal-vérrel-terrorral megfélemlítéssel, csaláshegyekkel és tömeges totális elhülyítéssel fenntartaniuk, mert máshogy a tébolyt nem lehet… Csupáncsak ezt a “bevált receptet” vette át és alkalmazta Hitler is Sztálin is többek közt…
Mondhatni: totális önkénydiktatúrát akarsz, teljes elnyomást? Tanulmányozd vallások és egyházak történetét és világát! Semmi más nem kell hozzá…
Az egész emberiség történetében volt-e más szervezet, mely ilyen eredményesen és hosszan volt képes a nyilvánvaló pofátlan hazugságot, társadalmi átverést és terrort fenntartani? Nem igazán! A pofánkba röhögve a mai napig is tanítanak fehéret és tesznek feketét… mert megtehetik… de meddig tűrjük még..?

 524. Panther V — 2013-02-25 22:09 

@tiboru:

Tiltott banánt.

 523. tiboru — 2013-02-25 21:48 

Ahogyan az már lenni szokott, a melegek legnagyobb ellenségeiről derül ki olykor, hogy ők is megkóstolják a…, na, most nem jut eszembe politikailag korrekt eufemizmus 🙂

http://index.hu/kulfold/2013/02/25/lemondott_keith_o_brien_skot_biboros_ersek/

 522. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-24 21:16 

Mivel az Utolsó idők kérdésköre egyre-másra felvetődik, gondoltam, hogy olvasgatok a témában ezt-azt. Van pár érdekes anyag, most ezt rágom — cseppet sem PC, irtó hosszú, az időpontokban téved, de érdekes. Csak erős idegzetűeknek:

http://betiltva.com/files/Rock_antikrisztus_es_hamisprofeta.php

 521. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-24 21:12 

@Panther V: De fekete az úr humora, ejjj. :))

 520. Panther V — 2013-02-24 20:10 

@siolrog:

Biztos nem véletlenül, ha ugrottam.

 519. siolrog — 2013-02-24 19:14 

@Panther V:

biztos nem ugrottál véletlenül 1000+x évet?
csak kérdezem

 517. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-24 12:43 

@Panther V: Höhö, a hazai döntéshozatali módszerek… A felelősség, az eskü súlya, a számonkérés meg a többi. Nem volt az ősmagyar kultúrában valami pusztai őszinteségű rendszer arra, hogy mit érdemel a törzsét eláruló, a magánérdekből trükköző vezető?

 516. siolrog — 2013-02-24 11:44 

@igazitrebics:

„ és használták is”
Nem fél(het)nek a vértanúságtól, de ha megmenthetik életüket, tegyék azt (kivéve árulás, stb)

 515. Panther V — 2013-02-24 11:26 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):

Hát, ha annak idején így döntöttek volna M*országban a vadászgépeikrôl most nem Gripenjeik lennének.

 514. igazitrebics — 2013-02-24 10:46 

@siolrog:
Nem is gondoltam, hogy régen is ilyen sportosak voltak a fiúk! Már több mint 700 éve kitalálták a futófolyosót és használták is! 🙂

 513. siolrog — 2013-02-24 10:36 

@igazitrebics:

Hát, mint művelt afgán mondom: ez talán a “végső üldöztetések”-nek a kezdete.

De a felső papság is ezt így gondolhatja : http://hvg.hu/panorama/20130215_Felujitjak_a_papak_veszkijaratat

 512. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-24 09:44 

Tényleg összeállni látszik a kép, bàr a Berlusconi-sajtó legendás igazmondása azért behúz egy-két érdekes árnyalatot. Ha csak a fele igaz, akkor sem lesz könnyű dolga a római Péternek.

Közben az ITCCS Annett atya friss cikkében 3000 kanadai halottat kér számon; az íreket olvastuk. Eléggé durvul a helyzet, egyre jogosabbnak tűnik, hogy Benedeknek nem volt túl nagy kedve és ereje bevállalni ezt a háborút.

A twitterhez: nem azon csodálkozom, hogy titkos a konklávé, hanem hogy külön fegyelmezni kell a bíborosokat, mint a gyerekeket. Ennél többet néznék ki belőlük és a helyzetből.

 511. igazitrebics — 2013-02-24 09:32 

@siolrog:

Nagy a córesz! Mondaná a művelt afgán! 🙂

 510. siolrog — 2013-02-24 09:29 

@siolrog:

“és ez is jellemző: ” A bűn struktúrája alatt a Vatikáni Bankot értik. “

 509. siolrog — 2013-02-24 09:22 

@igazitrebics:

“A La Repubblica főszerkesztője pénteken elismerte, hogy a dosszié tartalmát nem ismerve írtak arról “vatikáni források alapján”.”

Azt hiszem ez mindennél beszédesebb.

 508. igazitrebics — 2013-02-24 08:08 

@SLC:

Áthelyezték a kis huncutok! DE van másik is!!

http://href.hu/x/jean
http://href.hu/x/jeao

 507. igazitrebics — 2013-02-24 07:24 

@SLC:
Nnna! Alakul ez, mint púpos gyermek a prés alatt!!
Most nézem a linkemet, háát már nekem is csak az üres oldal jön be, de majd utána nézek máshol.

 505. vbtf — 2013-02-23 23:03 

@Attus Germanicus:

Igen, ez igaz. A konklávé laikusoknak átláthatatlanságát jelzi az az idézet is miszerint: “aki pápaként megy be a konklávéra, az bíborosként jön ki”, ámbár XVI. Benedek esetében úgy tudom, a papírforma győzött.

Egyébként az általam linkelt honlapon, az egyik 2012 – es “kinyilatkoztatás” hivatkozik Malakiásra, és e szerint valóban Péter nevű lesz a következő pápa, aki az antikrisztus beépített embere lesz, talán ezért sincs száma, és egyházszakadást fog kiváltani.

 504. SLC — 2013-02-23 22:59 

@igazitrebics: hm. Nálam csak egy üres oldal jön be. ŐK igazán gyorsan reagálnak…

 503. Panther V — 2013-02-23 22:58 

@miamai:

Hát eztet szeretném én is tisztázni. Bár a katolikusoknál egyértelmûen elcsúsztatták eggyel a dolgot, így a szex tuti, csak az a kérdés ne öljünk vagy ne lopjunk a kufirc mellett.

 502. miamai — 2013-02-23 22:51 

@Panther V:
akkor most a s(z)exuális (hatodik parancsolat elleni) vagy a ‘septimális’ (hetedik) lopós-csalós-harácsolós-dorbézolós-anyagiakkal(és az ebből fakadó hatalommal visszaélős) bűnökön csámcsog a világ (és mi)?

 501. Attus Germanicus — 2013-02-23 22:48 

@vbtf: Kieg.: Bármely megkeresztelt férfi pápává választható, ha vagy már püspökké lett szentelve, vagy a felszentelésének nincs akadálya.
Tény ugyanakkor, hogy a bíborosok hosszú ideje mindig maguk közül választják a pápát, bár 1958-ban voltak esélyei Giovanni Battista Montini milánói érseknek, pedig ő akkor még nem volt bíboros. De nem őt választották meg, hanem Angelo Roncalli velencei pátriárkát, és az ő halála után, 1963-ban már Montini bíboros volt – akkor már meg is választották és ő lett VI. Pál.

 500. vbtf — 2013-02-23 21:57 

A rangsor valószínű a három bíborosi “kaszt” szerint lett felállítva.
A legmagasabb a “bíboros püspökök” rendje, ezek töltik be a legfontosabb pozíciókat a Vatikánban. A bíboros püspökök száma maximált, talán hat vagy hét. A meghatározás félreérthető, ugyanis a legtöbb bíboros egyúttal püspök is, a bíboros püspök csak azt jelenti, hogy a titulus használója a legmagasabb rangú bíborosok közé tartozik. A görög katolikus pátriárkák is megkapták a bíboros püspöki rangot.
A második (és legnagyobb) bíborosi rend a “bíboros papok” rendje, ide tartoznak általában a nemzeti egyházak vezetői, többek közt Erdő Péter is.
A harmadik rend, a “bíboros diákónusok” rendje, ők többnyire kúriai feladatokat látnak el, és nem egyházmegyéket irányítanak. A legöregebb bíboros diákónus jelenti be a hívőknek az új pápa nevét (legalábbis ha nem őt választják).
A konklávén elvben bármelyik rendből választhatnak pápát, de természetesen egy bíboros püspök jóval nagyobb befolyással és ismertséggel rendelkezik, mint egy kúriai hivatalnok.
És ha már összeesküvés:
http://www.thewarningsecondcoming.com/

Az alábbi honlapon állítólagos isteni magánkinyilatkoztatások olvashatók, napjainkból, figyelmeztetésként, mert állítólag közel az antikrisztus és utána Krisztus második eljövetele. Bár a próféciák valódisága és isteni eredete megkérdőjelezhető, de határozottan emlékszem, hogy már hónapokkal ezelőtt több felhívás volt, hogy “imádkozzunk Benedek pápáért, mert el akarják távolítani a Vatikánból”. A pápára vonatkozó “jóslatok” össze vannak gyűjtve a honlap tetején, és valóban régebben publikálták őket.

 499. siolrog — 2013-02-23 21:42 

@siolrog:

szinódus = konklávé

 498. siolrog — 2013-02-23 21:29 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):

Én ugyan nem vagyok a twitteren, de gondolom azon is nem csak adni lehet az információt, hanem KAPNI is. A szinódusnak nyilván egyik fő célja, hogy megakadályozza, hogy a választás eredményét kívülről befolyásolhassák.

(ha a végső kőrben már csak 2 Péter keresztnevű jelölt maradna, esküszöm én is megkérdezném legjobb tanácsadóimat – persze miután beléptem a twitterbe…

 497. Panther V — 2013-02-23 21:23 

@FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve):

Egy sima világi parlamenti választáson sem lehet nyilvánosságra hozni semmit urnazárásig.

 496. peterb — 2013-02-23 21:20 

Isteni sugallat, persze…
Egy “multi cég” homoszexuális, pedofil igazgatósági tagjai színes ruhákban.
Ha kiderülnek a belső botrányok, a “részvényesek” elpártolnak tőlük, ezért pánikolnak.

 495. FilcTroll (vatikáni szabadkőműves mosómedve) — 2013-02-23 21:07 

Én ezen csodálkoztam ma:

“Súlyos büntetés, még akár kiközösítés is várhat azokra a bíborosokra, akik a twitteren keresztül információkat közölnek a külvilággal…” Elkobozzák a telefonokat stb.

http://hvg.hu/vilag/20130222_A_twitterrol_is_letiltjak_a_biborosokat_a

Egy oldalról mélyen megértem a katolikusokat, akik szerint ez szent ügy, sugallatra történő választás — de ha így van, akkor hogy lehet reális veszély az, hogy a bíborosok némelyike úgy viselkedik, mint egy nyálas hülyegyerek?

 494. Panther V — 2013-02-23 21:06 

@Panther V:

Meg persze a zsidóknál is.

 493. Panther V — 2013-02-23 21:02 

Az a legviccesebb, hogy a reformátusoknál a 6. a Ne ölj!

 492. miamai — 2013-02-23 19:51 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/7/70/Giovanni_Battista_Re.jpg
Ezt az olajággal díszített püspöksüveges képet (Card. Re fején) nem lehetett kihagyni..:))))

 491. miamai — 2013-02-23 19:45 

@tiboru:
Engem inkább azok a 7. parancsolat elleni bűnök érdekelnének…
MÁS
Van abban valami finom szürrealitás, hogy a konklávéról már múlt időben is lehet olvasni az egyik félhivatalos oldalon…
http://www.catholic-hierarchy.org/event/c2013.html
Azt ugyan nem tudom, hogy mit jelent a ‘rank’=rangsor, ill. minek alapján vannak itt hatan felsorolva, de az biztos, hogy ők a legnagyobb potentátok. Közülük az első “voksképes” az a Card. B. Re, aki amellett, hogy a püspöki kongregáció volt prefektusa (kb. vezérigazgató) és a latin-amerikai pápai tanács volt elnöke, szóval jókora befolyása van ma is, nos ő az, aki a mi Erdő Péterünket bíborossá kreálta. (egészen pontosan JPII volt a fő konszekrátor és Re a “co-conscreator”)
Nos??
Card. Re 79 éves, E.P. 60.

 490. tiboru — 2013-02-23 19:11 

@igazitrebics:

Hát Római Péter nem fog unatkozni, ez már biztos…

 489. igazitrebics — 2013-02-23 19:00 

“XVI. Benedek nem elsősorban egészségi állapota, hanem egy titkos belső jelentés miatt mondott le. A La Repubblica cikksorozata szerint a pápa megrémült az állítólagos jelentéstől, amely szexorgiákról, hatalmi harcokról és pénzügyekről szól, magasrangú vatikáni tisztviselők köreiben.”

Szegény Ratzinger bácsi!!

http://href.hu/x/je83

 488. Panther V — 2013-02-23 18:21 

@tiboru:

Esetleg az apácák már nem vonzzák a mai papokat, ezért válhatott szinonimává.

 487. tiboru — 2013-02-23 18:01 

http://index.hu/kulfold/2013/02/22/melegdossziet_hagy_utodjara_a_papa/

Mondjuk a “paráznaság = homoszexualitás” dolgot nem értem, de attól tartok, megint az újságíró/hírszerkesztő volt a hülye. Vagy a két szó tényleg szinonima lenne a legújabb egyházi szótárban?

 486. zeus73 — 2013-02-23 10:11 

@FilcTroll: Köszi. Jók a hozzászólások is. A Bwin-en 500, a Paddypower-en 200, a Bet365-ön 800 euro a pápaválasztásra adható nyeremény. Saját elméletemre csak fogadok már. . . két éve vártam már ezekre a napokra. Én már megtettem a téteimet. :-))))))

 485. kwazarz — 2013-02-23 01:11 

a mostani camerlengo amúgy (ha jól értem ilyen ügyvivő-féle pápa hiányában) a “kiszivárogtatásokban” erősen támadott Tarcisio Bertone. Teljes nevén Tarcisio Pietro Evasio Bertone, szül.: Romano Canavese, Piedmont

 484. kwazarz — 2013-02-23 00:47 

@FilcTroll: Nekem új infó volt innen nagyon sok minden, pl. a jóslatokból a számozás hiánya meg a külön szakasz is. Ezek alapján megvilágosodtam, és a magam rekesz sörét – jelenlévők mint tanúk előtt – a következőre teszem: A lemondás érvénybe lépése idejére valamiféle zavar keletkezik az Erőben és hosszabb-rövidebb ideig nem száll föl a füst, és valamiért üres lesz a pápai trón, vagy vitatott. Ez lehet pereskedés, vagy vagyon fölötti vita az EU részéről, hatalmi harc a camerlengo és az ellenérdekelt felek közt, vagy valami bizarrabb is. Ha mégsem akkor részemről legyen E.P., kivéve ha tényleg ü-betü volt!

 483. miamai — 2013-02-23 00:15 

Ha nők is lehetnének a konklávéban, nem lenne ennyi konteó az új pápa személyét illetően. Rómában már tudják, hogy ki lesz (vagy kinek kellene lennie az új pápának!
„George Cloony di San Pietro”
http://www.huffingtonpost.com/2013/01/16/archbishop-georg-ganswein_n_2487532.html

http://4.bp.blogspot.com/_3I0gXJZ6XmU/S64vmkXNi0I/AAAAAAAAAtE/bx8Y5nwmjIk/s1600/last+pope+001.jpg

 482. miamai — 2013-02-23 00:12 

@Panther V:
Nos elolvasva a dolgozatot nekem az jön le, hogy EP egyértelműen ellenségként szerepelt az állambiztonság szemében:
Exkurzus (2): „Römmer”/„Römmel”
…. Erdő Péter … 1986–2002 között a Pontificia Universitá Gregoriana tanára volt, és 1987-ben megbízotti minőségben ellátta a PMI rektori teendőit is, ma pedig Magyarország érsek prímása, és némelyek szerint a pápai szék egyik potenciális várományosa… (a cikk 2008-ban jelent meg!!!)
… Amit megállapíthatunk: a) A „Rákoshegyi”-dossziékban „Römmer” a PMI és Benyik György rossz szellemeként jelenik meg, aki az intézet falai közé befészkelődött BM-es és vatikáni besúgók „legendáival” hektikus hangulatot gerjesztett társai között. (Az ilyen fejleményeket az ÁB nem kedvelte …
… Erdő Péter viselkedését elvileg tekinthetnénk… figyelemelterelő magatartásnak is, és az sem lenne elképzelhetetlen, hogy amennyiben a „Römmer”/„Römmel” fantázianév valós fn. lenne, helytelennek ítélt megnyilvánulásaiért a háttérben … őt is folyamatosan rendszabályozták. Ez utóbbira utaló tényeket azonban nemcsak nem találunk, de bizonyos jelek kifejezetten is az ellenkezőjét támasztják alá… „Römmer”/„Römmel” ebben az információcirkulációban még véletlenül sem jelenik meg (és semmilyen más, rá hivatkozással rögzített információról sem olvasunk… A „Römmer”/„Römmel” fn. elvileg akkor is jelenthetne ü.-i nevet, ha Erdő Péter ödj.-as éveiben nem végzett tényleges hálózati munkát, hiszen a külföldi spionkodást nem minden ügynök vállalta … Erdő Péternek viszont semmilyen fn.-en nincs az ÁbSzTL-ben [Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárá/ban] nyilvántartott „6”-os kartonja, és „Dér” (azaz Kiss Oszkár ov.) rezidenciális főösszekötő egyik üzenete pedig … külön és önmagában véve is … kizárttá teszi, hogy „Römmer”/„Römmel”-t Rómában hálózatként alkalmazták volna.
… Az ösztöndíjas Erdő Péter személyének kiemelt ÁB-jelentőségét mutatja az is, … hogy „Rákoshegyi” róla adott beszámolóit „Füzesi” általában nem az ü.-kel való találkozókról készített összefoglaló beszámolókban ismertette a Központtal, hanem külön feljegyzések formájában. … az említett három „Römmer”/„Römmel” vonatkozású, Budapestre küldött jelentés egyike sem lelhető fel.
… elvileg nem zárhatjuk ki annak az eshetőségét sem, hogy Erdő Péter már eleve mint megfigyelt, ellenséges (ún. „F”-es) célszemély (még Magyarországon) kapott fn.-et. … Erdő Péter elvi értelemben lehetett az ÁB hálózaton kívüli, ún. társadalmi kapcsolata („TK”) is … és lehetett olyan, Rómában nem foglalkoztatott „TK” is, akit ösztöndíjas évei alatt ellenőrzés céljából … megfigyeltek.
… Mindent egybevetve, a „Römmer”/„Römmel” fn.-(ek)et illetően tényismeretünk jelen körülményei között egyetlen érvényes megállapítást tehetünk: Erdő Péter viselkedését az ÁB Rómában igen zavarónak találta, és őt ebben az időben külön fn. alatt is tanulmányozták. …

 481. FilcTroll — 2013-02-22 22:54 

@zeus73: Ez gyönyörű találat! Gratulálok!

Fogadni kéne Erdő Péterre, amíg nem szivárog ki 😉

 480. kwazarz — 2013-02-22 22:11 

@Panther V: Köszi!

 479. Panther V — 2013-02-22 21:26 

@peterb:

Ez az. Kinek Langley, kinek Róma.

 478. peterb — 2013-02-22 21:23 

A római kapcsolat mindegyik jelöltnél adott, a szakmával jár… 🙂

 477. Panther V — 2013-02-22 21:19 

@peterb:

Persze – mint szinte minden bíborosra valamilyen módon:

,,XVI. Benedek pápa 2009. október 24-én nevezte ki a Igazság és Béke Pápai Tanácsának elnökévé. A Római Kúria tagjaként Turkson még 6 másik, az egyház életében fontos szerepet játszó római testület tagja.”

Wikipédia

 476. Panther V — 2013-02-22 21:17 

,,b/1) A „Römmer”/„Römmel” fn. elvileg akkor is jelenthetne ü.-i nevet, ha Erdő Péter ödj.-as éveiben nem végzett tényleges hálózati munkát, hiszen a külföldi spionkodást nem minden ü. vállalta (a feladatot, amint azt még látjuk is majd, biztonsági okok miatt sem lett volna opportunus kényszerré tenni): „A hálózati személyek egy része félelemből, rátermettség hiánya vagy saját biztonságának vélt veszélyeztetése miatt nem vállalta a külföldi kapcsolattartást.”37 b/2) Erdő Péternek viszont semmilyen fn.-en nincs az ÁbSzTL-ben [Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárá/ban] nyilvántartott „6”-os kartonja, és b/3) „Dér” (azaz Kiss Oszkár ov.) rezidenciális főösszekötő egyik üzenete pedig (ezt alább még részletesen tárgyaljuk) külön és önmagában véve is (utóbbi megszorítás elsősorban a „6”-os kartonrendszer köztudottan nem hiánytalan állományára tekintettel fontos) kizárttá teszi, hogy „Römmer”/„Römmel”-t Rómában hálózatként alkalmazták volna.”

Forrás:
http://beszelo.c3.hu/cikkek/%E2%80%9Eismereteimet-soha-senkinek-nem-fedhetem-fel%E2%80%9D-0

 475. peterb — 2013-02-22 21:08 

A ghánai úriembernek milyen vatikáni kapcsolatai vannak?
Rá is vonatkoztatható a római jelző?

 474. kwazarz — 2013-02-22 01:59 

mármint ha átnézte tényleg a pár tucat aktát, és a neve ‘csak célszemélyként merül fel a dokumentumokban’

 473. kwazarz — 2013-02-22 01:51 

@zeus73:
“Römmel fedőnevű célszemély” az azt jelentené, hogy őutána kémked/tet/tek, nem?

 472. tiboru — 2013-02-21 22:33 

@miamai:

Lehet, hogy nagyon egyszerű a magyarázat: mondjuk (nem tudom, csak találgatok) Kasza (kutatóként) betekintést nyert az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárának archívumába és átböngészett pár tucat aktát (amit az elmúltz 23 évben véletlenül még nem zúzatott le a politikai elitünk…)

 471. miamai — 2013-02-21 21:58 

@zeus73:
Halló!!! Itt beragadt egy komment?
Csak annyit írtam, hogy erre a “Römmer” névre sehol sem találtam hivatkozást a neten, a Kasza féle írást kivéve. Vajon ő honnan vette az információt?

 470. miamai — 2013-02-21 21:36 

@zeus73:
Kinéztem a szememet a neten, de sehol sem találtam utalást erre a “Römmer” ügynöknévre – a Kasza féle cikken kívül. Vajon ő honnan szerezte ezt az információt?

 469. zeus73 — 2013-02-21 17:54 

@tiboru: Eddig még sehol sem publikáltam a fenti elméletet. Mikor olvastam a Kasza László írását akkor állt össze a kép. Azóta várom a mostani pápaválasztást, igazolandó az elméletem. Tettem erős kijelentéseket Erdő Péterrel kapcsolatban, nem bántani akartam csak így jött a sugallat. Lehet ugyanez az eredmény akkor is ha Szent Malakiás mégsem úgy gondolta ahogyan a szájába adtam. Üdv.

 468. tiboru — 2013-02-21 17:05 

@zeus73:

Hú, ez is kemény, nem ismertem ezt az aspektust (mármint Kasza László írását)…

Köszi, újabb adalék!

 467. zeus73 — 2013-02-21 16:55 

Sokakat érdekel mostanában, hogy ki lesz a soron következő (utolsó?) pápa. Szent Malakiás jövendölése szerint Petrus Romanus, azaz római Péter. Ha megnézzük a fogadóirodák jelenlegi állását, a Péter nevű jelöltek előkelő helyet foglalnak el a listán (jelen helyzetben az jelenti az előkelő helyet, hogy rá fizetnek a legkevesebbet). A Bwin-nél pl. vezet 3,5-es szorzóval Peter Turkson ghánai bíboros, de a másik, számunkra érdekesebb Péterről, Erdő Péterről se feledkezzünk meg. Ő jelenleg a 10-es szorzón áll és ezzel az ötödik esélyesként tartják számon a szavazók. Hasonlóak az arányok a PeddyPower és egyéb fogadóirodáknál.
Ne legyenek kétségeink, Szent Malakiás jövendölése komolyan befolyásolja ezeket az eredményeket, hiszen – reményeink szerint – csak a világi, mondhatni laikusok fogadnak.
De tény, hogy mindkettőjüket komoly esélyesnek tartják egyházi körökben is a pápa trónjára.

Szent Malakiás pápajósló írása utólag mindig egyszerűnek tűnik, mindig találnak magyarázatot arra, hogy amit mondott, az miért felel meg az éppen aktuálisan megválasztott pápára. De sokkal nehezebb dolog most megjósolni, hogy amit mondott pl. az utolsó pápáról, az valójában kire vonatkozik.
Hát ezért még kapni fogok és lehet, hogy március végén már csak egy újabb be nem jött jövendölés lesz a most leírt mondandóm . . . de ha mégsem?

Kezdem: Az mindenkinek világos – és sokan foglalkoztak már a kérdéssel – hogy a Péter nevet magától egyetlen pápa sem veszi fel, mert egyik sem meri magát Szent Péterhez hasonlítani. Tehát senki sem fogja felvenni pápai nevének a Pétert, majd felvesz mást de Pétert nem. Ha Szent Malakiás jóslatát kiindulásként vesszük, és a következő pápa Petrus Romanus, azaz római Péter lesz, akkor a jelölt eredeti nevének kell Péternek lennie. Eddig stimmel, két esélyes Peter Turkson vagy Erdő Péter.
A dolog innentől kezd érdekesé válni. Mitől római az a Péter, nyílván nem attól, hogy Rómában járt vagy tanult. Túl egyszerű lenne és azért Szent Malakiást se becsüljük le ennyire, ennél Ő szövevényesebb rejtvényeket adott.
Ne felejtsük el, hogy Malakiás csak 112 pápát számozott meg jövendölésében. A mélyen vallásos Szent Malakiás az utolsó pápának nem adott számot, arra sem méltatta, hogy a pápának – akinek uralkodása alatt szeretett egyháza megsemmisül – melléírja a 113-at. De térjünk vissza a római kifejezésre, hiszen itt van a megfejtés kulcsa.

Idézet egy 2011-es Erdő Péterrel foglalkozó írásból:
„Erdő Péter jól kiismeri magát az örök városban. Ott végezte egyházjogi tanulmányait a
hetvenes években. Ösztöndíjasa, 1987-ben pedig megbízott rektora is volt a Pápai Magyar Intézetnek (PMI). Ez sokak szemében gyanúra ad okot. Római ösztöndíjat abban az időben csak Kádar mindenható egyházügyi megbízottja, Miklós Imre beleegyezésével kaphatott valaki. Mint az állambiztonság dokumentumaiból mára kiderült, a PMI ösztöndíjasaiból ügynöki bázist alakítottak ki Rómában. Az együttműködőket hazatérésük után egyetemi katedrával vagy püspökséggel jutalmaztak. Viszont kétségtelen, hogy Erdő Péter neve csak Römmer, illetve Römmel fedőnevű célszemélyként merült fel az eddig nyilvánosságra hozott állambiztonsági dokumentumokban.”
(Idézet forrása: 168 Óra Online, Róma nem mozdul, Kasza László írása, 2011.02.10.)

Szent Malakiás azt az embert aki utoljára ül a pápai trónra, akit Ő annyira sem becsül hogy sorszámot adjon neki, azt az áruló, azaz a besúgó nevén nevezi meg Petrus Romanus-nak, Római Péternek.

 465. miamai — 2013-02-20 20:42 

@FilcTroll:
hát bizony így jár akit elkap az influenza…
és még ígyebbül, akinek egy pillanatnyi áramszünet három napos számítógép-elvonást okoz (tünetestül persze…)

Ami a katolikus egyház és NWO (vagy valami hasonló, de kellőképpen titkos háttérhatalom) kapcsolatát illeti, szerintem valami ilyesmi lehet a helyzet: A gyalogpapság és a hívek nagy tömege egyszerűen “normális hívő”, azaz hiszi, éli és valamiképpen gyakorolja keresztény mivoltának morális és gyakorlati képleteit.
A Vatikán pedig már mint politikai és gazdasági világhatalmi tényező, kellőképpen át van itatódva az említett háttérhatalom embereivel és eszközeivel. Talán az a bizonyos 80%-20% arány ebben a kérdésben is megállja a helyét. (úgy gondolom, hogy az összkatolikusok 80%-a “normális”, a 20% fertőzött. A Vatikánban pedig – megengedem – hogy a 80% nem fertőzött…. Még sosem volt szerencsém hozzájuk…)
Az ún. “felső papság” (azaz az egyes országok püspökei) pedig megpróbál igazodni, ugyebár…. felfelé is, lefelé is, kifelé is, nameg befelé, egymás között is. Akárcsak egy virtigli hatalmi szervezetben úgy középen…

MÁS

Azért a pápa lemondásának igazi okát már megint a legfurfangosabbak találták meg: http://www.kronika.ro/index.php?action=open&res=71500

OFF
E fenti hírhez ezen a fantasztikus találmányon keresztül jutottam el: http://www.lamsza.com/toolbar/
Totál off, de szerintem zseniális!!!

 464. becsuszoszereles1k — 2013-02-20 11:11 

@scaevola:
459.
Nem annyira vicces az otlet, barkirol is legyen szo!

 463. bronzon — 2013-02-20 08:53 

Sziasztok!

Másokhoz hasonlóan én is régóta olvasója vagyok a blognak (egyébként gratulálok tiboru a hiánypótló honlapodhoz), de ez a pápa ügy és az itt található kulturált közösség engem is regisztrációra kényszerített. 🙂

Egy kis adalék az ügyhöz.

http://index.hu/kulfold/2013/02/20/allami_rabszolgasag_volt_1996-ig_irorszagban/

Lehet, hogy mégis összefutnak a szálak?

 462. albu — 2013-02-20 02:23 

@albu: Sajna nem teljesen: http://www.ibiblio.org/theeuro/forum/viewtopic.php?f=3&t=413

Art. 5. (…) A temporary vacancy or the provisional occupation of the function of Head of State should not give the right to change the national sides of the regular euro coins intended for circulation.

 461. albu — 2013-02-20 02:10 

Úgy látom, ez másnak nem ugrott be, pedig nekem azonnal, hogy ebben az esetben új euróérmét kell verni.
Sőt: mivel a pápaválasztás febr. 28. után lesz, így lesz olyan időszak is, amikor a helyettesítő bíboros címerével is lehet külön egy érmesoroztot veretni arra a pár napra!

Nem vicc!

http://de.wikipedia.org/wiki/Vatikanische_Eurom%C3%BCnzen

A vatikáni euró második sorozatát 2005-ben, a II. János Pál halálát követő interregnum idején igen kis számban adta ki a Vatikáni Bank. A kiadást rövid időn belül szétkapkodták, ma már az érmegyűjtők legféltettebb kincse. A sorozaton az államfői posztot ideiglenesen betöltő bíboros kamerlengó (Eduardo Martínez Somalo) címere látható. A címert a 12 európai csillag, a „Citta’ del Vaticano” illetve a „SEDE VACANTE” („üres a szék”; értsd: uralkodó nélküli állapot) szavak övezik.

 460. siolrog — 2013-02-19 12:50 

@scaevola:

Nem akarta adni az aranyat…:)

 459. scaevola — 2013-02-19 11:22 

Szegényt nagyon elkalapálták a zsaruk: (akarom mondani a svájci gárdisták 🙂

http://imageshack.us/photo/my-images/6/benedicts.jpg/

 458. FilcTroll — 2013-02-18 20:35 

@miamai: Az a jó az influenzában, hogy lehet agyalni, míg a takony nem hagy aludni.

Újra elolvasva a Tempfli-anyagot és az I. János Pál, illetve Calvi halálával kapcsolatos írásokat (itt a blogon is), az kezd körvonalazódni, hogy a Vatikán egyfajta hadszíntér, ahol a “jó” katolikusok próbálnak ellenállni a “rossz” nwo-szabadkőműves-maffia-stb. befolyásnak és ez a harc a színfalak mögött egyre keményebben zajlik. Az “rossz” oldal offenzívan igyekszik kihasználni az egy ekkora szervezetben bizonyára valóban létező hibákat, próbálja fellazítani a kereteket, míg a “jó” oldal folytonos defenzívában próbál válaszokat találni. És ahogy a politikában, itt is vannak olyan jó szándékú, mozgalmár ütődöttek, akik a “rossz” oldal szekerét tolják, azt hívén, hogy a jó ügyet szolgálják. (Ez az ún. Hoffmann Rózsa-effektus.)

Hm?

 457. qwertzuiop1 — 2013-02-18 15:02 

@zizzi: Itt a munkahelyemen van pár karton “made with proud in the USA” feliratú hightech cucc. Vajon ezekre most ugyanannyi a vám mint a kínaira? Ha igen, és azt eltörlik, akkor érdekes lehet.

 456. zizzi — 2013-02-18 14:10 

@qwertzuiop1:
454:
talan nehezipara na meg fegyveripara van, mezogazdasaga is termel, egyebkent szinte minden kinai, amit ott vehetsz….
de a kinai kajajuk egesz jo 😉

 455. zizzi — 2013-02-18 13:40 

@pieceofcake:
452.
Jellemzo, hogy Husvetra idozitettek ezt az “eljarast”! akarom irni: “Húsvéti helyreállítási kampányt”
( ” zálogjog bejegyzésére ezen nemzetek bíróságai által a Római Katolikus Egyház ingatlanaira és vagyonára 2013 március 31-ével kezdődő Húsvétkor. )”

Talaltak egy nagy koncot, amire regota faj a foguk…most osszekotortak az urugyeket is hozza – jellemzo modon tobbet is, nem all meg magaban egy se.
Nesze nekunk NWO.

 454. qwertzuiop1 — 2013-02-18 13:31 

@zizzi: Neeeeem. Pont az a lényege, hogy az egyre olcsóbban dolgozó amerikai ipar termékeit IS a nyakunkba önthessék… 🙂

 453. zizzi — 2013-02-18 13:25 

@stockton:
450.

aha…ugyes….!
Es majd export-importalgatjuk ide-oda a sok kinai termeket 😉
Hahaha

off vege….

 452. pieceofcake — 2013-02-18 10:42 

http://vilaghelyzete.blogspot.hu/2013/02/letartoztatasat-megelozendo-papa-marad.html

Nemtudom olvastátok-e már, de eszerint nem véletlenül mondott le. Maga a cikk nem tudom mennyire reaális információkat közöl, de vannak közte hitelesnek tűnő források is. Érdekes szerintem.

 451. becsuszoszereles1k — 2013-02-18 09:32 

@siolrog:
449.

[Jol tudod. De keteselyes: nincs kizarva, hogy az antikr. megsem jon.)

 450. stockton — 2013-02-18 06:23 

Srácok bocs ha kicsit off, de a NWO elmélethez mindenképpen hozzátartozik szerintem:
http://hvg.hu/gazdasag/20130217_A_valaha_volt_legnagyobb_biznisz_korvonal

 449. siolrog — 2013-02-18 06:16 

@becsuszoszereles1k:

Bocsi, nem ismertem a „ki kopog…” ezen vallási értelmezését (hiába no, mégse lehetek egy kiköpött pápista…) Az Antikrisztus kontra Messiás valóban nem egy jó konteós téma, de én nem is javasoltam ilyet.

Egyébként úgy tudom, mind a ketten jönnek és ebben a sorrendben :)…

Észrevételeidet megfontolom. További jó konteózást!

 448. rebel — 2013-02-18 02:45 

@krampusz:
Hozzászoktam a csúsztató önigazoló manipulatív kvázi konzervatív (bár én inkább úgy szoktam hívni: miszticista) “érveléshez”…
Egyetlen mondattal lehet áthúzni az oppozitív koncepciód. (mely bár felületes szemlélő számára akár frappánsnak is tűnhet – pont ez a populista megtévesztés egyik fő ezredéves trükkje)
A WC-lehúzás egy emberi lény méltányos emberi alapjoga, továbbá biológiai szükséglete, így tehát sérthetetlen szinte, már ha az emberi normák keretein belül alkalmazza (mondjuk közben nem üvölti a náci himnuszt torka szakadtában pl)
A harangozás kinek is biológiai és kinek is nélkülözhetetlen szükséglet? Kinek, milyen emberi lénynek is vitathatatlan és emberi alapjoga..?
Hol itt a reális, arányos oppozítum, a korrekt analógia? Kb bolhát hasonlítottál elefánthoz…
Ennyi.. 😉

 447. becsuszoszereles1k — 2013-02-17 22:32 

@siolrog:
441.
🙂 Ez most konteo?
Vagy meg nem dontottel? Ha csak az altalad itt felsoroltakat nezem is – van mibol valogatni!Csak kisse nehez oket osszhangba hozni.

Es ne legyunk pesszimistak!

Ki kopog-mi kopog, vallasi ertelemben azt jelenti, hogy az Antikrisztus vagy a Messias.
Azert ennyire nem ternek el a konteo lenyegetol! Igy maradt ez kvazi koltoi kerdes, de semmikepp nem tanacstalan sohaj…nemi konteos konkluzioval: kombinaljunk hat tovabb!

 446. tiboru — 2013-02-17 19:40 

@jaydamasta:

Igen, hála Őszentsége hirtelen elhatározásának, illetve a hozzászólók aktivitásának!

Na és hála NEKIK, akik ezt lehetővé tették!

🙂

 445. tiboru — 2013-02-17 19:38 

@manstein:

A poszt 95%-ban elkészült, holnap megkeresem hozzá az illusztrációkat és – ha minden rendben működik – kedden már olvasható lesz.

 444. siolrog — 2013-02-17 19:17 

@peterb:
az már nem is kopogás, egyből ajtólevétel, házbontás és az alap kijavítása…

 443. peterb — 2013-02-17 18:41 

Vagy egy komolyabb meteor raj…

 442. siolrog — 2013-02-17 16:02 

@csubakka:
a stílus szándékosan cinkelt egy kicsit, de itt konkrétan az európaiakra „van gondolva”, akik alkotmányukba még a keresztény gyökereiket se merték belefogalmazni (amivel én személyesen mélyen nem értek egyet)

egyébként az olasz lapok megírták, hogy Benedek teljesen magára maradt a Vatikánban, néhány közvetlen munkatársával töltötte a karácsonyt is – ezt Brutushoz 🙂

 441. siolrog — 2013-02-17 15:44 

@becsuszoszereles1k:
Ha az embert egy magasabb rendű lény alkotta, vagy legalábbis beavatkozott a földi evolúciójába (mindez több mint valószínű), akkor vmilyen kötődése, érdeklődése kell, hogy megmaradt legyen produktuma iránt. Az optimalizáció vszínűleg minden intelligens működésre jellemző. Miért „gyártana” fajokat, ha azután nem érdekli a dolog? Ez esetben pedig látja, hogy a magára hagyott emberiség biztosan el fogja pusztítani önmagát, ill. jelenleg semmi jele annak, hogy le tudna térni egy biztos pusztulásba vezető pályáról. Ezért nagy az esélye, hogy újra beavatkozik, leginkább küld valamilyen entitást a Földre, vmilyen „Avatárá”-t. Ebben azonban nem lehetünk biztosak, mert lehet, hogy selejtet gyártott:), és aki kopog az emberiség ajtaján csak egy hódító idegen faj…

 440. zizzi — 2013-02-17 15:27 

@krampusz:
417., es megelozoek:

Engem boldog buszkeseg fog el, amikor a deli harangszot hallom, mert megingathatatlanul (!) abban a tudatban maradok, hogy a nandorfehervari csata emlekere szol
(jo, jo, tudom, ismerem az ellenvelemenyeket, nem kell itt folideznie senkinek…).

Csak amiatt hallgatom a Kossuth radio deli kronikajat lehetoleg minden delben, hogy halljam a Karpat medence harangjainak szavat.

Raadasul mindket agon tobb szaz evre visszamenoleg reformatus csaladbol szarmazom :).

 439. csubakka — 2013-02-17 15:22 

@siolrog:

“Legkedvesebb hívei szekularizálódtak.”

Tisztában vagyok a téma komolyságával, de ez a mondat ebben a megfogalmazásban nagyon komikusan hangzik. 🙂

Elképzelem, ahogy Ratzinger ránéz legkedvesebb híveinek egyikére, majd így kiált: “Fiam Brutus, te szekularizálódtál!” 🙂

 438. becsuszoszereles1k — 2013-02-17 14:16 

@siolrog:
436.
A leheto legfinomabban akartam fogalmazni.
Mert vajon ki kopogtat? Ez itt a kerdes.

 437. becsuszoszereles1k — 2013-02-17 14:10 

@reneew:
432.
Nemi bevezeto a Laterani Szerzodeshez, es mas erdekessegek:
A Tevere tulpartjan, Roma varosaval szemben volt egy lakatlan terulet: ager vaticanus.
Caligula csaszar idejen egy kocsiversenypalyat kezdtek el rajta epiteni, amit Nero fejezett be. Nero a versenypalya kozepen allittatta fel a vatikani obeliszket, amelyet eredetileg o hozatott Egyiptombol.
A romai puspokok 4. szazadtol meglevo birtokait Kis Pipin frank uralkodo bokezu adomanyokkal egeszitette ki 754-756 kozott.
*Ekkor jott letre Italia kozepso reszen a Papai Allam, amely a mindenkori papa vilagi hatalmanak kereteul szolgalt.
A papa nem ismerte el vilagi hatalmanak csorbitasat. 1929-ben megkotottek az un. laterani szerzodest. Ekkor deklaraltak, hogy a Vatikan Romatol es Olaszorszagtol fuggetlen, jogilag onallo politikai kepzodmeny, onallo varosallam a mindenkori papa mint allamfo vezetesevel. A szerzodest 1984-ben megujitottak, azota nem allamvallas a katolikus Olaszorszagban.[Vatikan, Wikipedia] “Mivel a papasag allamhatalma kizarolag teologiai teteleken es vallasi dokumentumokon nyugodott, igy folyamatosan szukseg volt jogilag is megformalni a vilagi hatalom gyakorlasat.” [A papasag tortenete-Szerzo E. Katolnai]
Allampolgarok szama 572. A papa az elso szamu allampolgar, a tobbi 571 szemelybol 223-an laknak a Vatikan teruleten. A svajci gardistak szama 86 fo.
A Vatikan kulso keruletei: 23 Romaban, 5 azon kivul, amelyek Vatikanvarossal egyutt reszei az UNESCO Vilagoroksegnek.
Hivatalos penzneme 2002-tol az euro.
A vilag katolikussaga jelenleg a vilag ossznepessegenek egyhatoda. [Vatikan-Wikipedia]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&sqi=2&ved=0CEgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FVatican_City&ei=vtMgUeyWKMONtQbh1IDQDQ&usg=AFQjCNHyoNobLPWplupgNEcJoFR-6bFZOA&sig2=4SiykeJbnJxoswT5cOKsLw&bvm=bv.42553238,d.Yms

“A papasag fennallasanak kezdetet nem lehet korabbi idokben keresni, mint a II. evszazad kozepe. A katolikus (egyetemes) egyhaz intezmenyenek kiepitesere tett elso lepesek azonos idoben kezdodtek, mint a misztikus zsido megvalto, Jozsua tortenetisegenek kenyszeredett bizonyitasai. Mindaddig a zsido Isten-Fiu tortenelemben betoltott szerepet egyertelmuen es hatarozottan nem fogalmaztak meg – meg akkor sem, ha kesobbi apologetak implicit valosagot veltek felfedezni egyes okereszteny atyak irasaiban.” “A II. evszazad elso feleben a romai, es az osszes tobbi (Kis-azsiai, alexandriai stb.) kereszteny gyulekezeteknek meg mindig zsido vezetoi voltak, habar tagsaguk jelentos resze egyre inkabb mar poganyokbol, foleg gorogokbol allt.”
“Roma szegeny, lepattant, tulzsufolt negyede, a Transtiberina adott otthont a kereszteny gyulekezeteknek, iskolaiknak, imahazaiknak; itt eltek, alkottak azok, akikre ma romai oskeresztenykent tekintunk.”
“Minden kesei bizonygatas (pl. Liber Pontificialis) ellenere semmi kezzelfoghato, hiteles tortenelmi adattal nem rendelkezunk a II. evszazad kozepe elotti papasag letezeserol, nincs feljegyzes sem Jusztinosztol, sem senki mastol.”
[Forras: A papasag tortenete-E. Katolnai]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fpapasagtortenete.blog.hu%2F&ei=cdQgUdCTKMmHtQaTxoDgBQ&usg=AFQjCNEP6dJ1gl-H9346wEgHGGT69r5EtA&sig2=C5TLreaFDTAfzq5gKK0Veg&bvm=bv.42553238,d.Yms

 436. siolrog — 2013-02-17 14:00 

@becsuszoszereles1k:
A kopogás lassan dübörgéssé erősödik. A Pontifex Maximust mély metafizikai szomorúság fogja el. Legkedvesebb hívei szekularizálódtak. És már nem sokáig közvetítheti feléjük a megtestesült egyetlen istenembert. Ebben a feladatban már nem lehet hinni – gondolja.

 435. jaydamasta — 2013-02-17 13:07 

Tiboru, a kommentek száma a régi időket idézi lassan 🙂

 434. manstein — 2013-02-17 13:00 

Nem azért mondom, de szerintem meg D.B. Cooperről lehetne már itt egy cikkecske…

 433. svetlana — 2013-02-17 11:14 

@reneew:

A vatikáni könyvtárról is lehetne már 1 poszt!

 432. reneew — 2013-02-17 09:02 

http://hvg.hu/utazas/20130214_Amit_titokban_tart_a_Vatikan_evszazadok_o

igazából az utolsó mondatot találom itt a poszt szempontjából relevánsnak 🙂

“S hogy az összeesküvés elmélet rajongóinak is dobjunk egy csontot: e Lateráni Szerződést ugyanúgy február 11-én írták alá, mint ahogy 2013 február 11-én jelentette be lemondását XVI. Benedek pápa.”

 431. becsuszoszereles1k — 2013-02-17 07:53 

@becsuszoszereles1k:

Meg jonehanyszor megneztem azert a felveteleket:
– A Papa, nem ‘bizonytalanul hatral’, de mintegy bizonytalan, es kisse elhuzodik a galamb elol…

– A siraly es a galamb jeleneteben: alaposabban megnezve a felvetelt, egyertelmuen latszik, hogy amint a siraly balrol “berepul a kepbe”, egyuttal repul folyamatosan tovabb, azaz tulrepul a galambon, am a reakcioido utani pillanatban felgyorsulva ter vissza, es akkor tamad>elrepul>rovid kanyar utan visszater es ujra tamad>a galamb csapkod es felemelkedik, a siralyt elzavarja _es erre a snittre rauszik a kovetkezo kep_, amit azert meg lehet egy par pillanatig tanulmanyozni, amikor is azt latjuk, hogy a siraly ujra tamad es a galamb ujra csapkodva folroppen…? Hogy s mint vagtak az anyagot, azt nem tudhatjuk.

 430. becsuszoszereles1k — 2013-02-17 04:16 

@miamai:
392.

Az elso galamb a falba utkozik, majd fuggoleges helyzetebol probal fole repulni, de egyre csak lefele sodrodik; ekkor repulve eltavolodik, majd vegre megpihen az egyik kozeli ablakban. Kisvartatva ott terem egy siraly, amitol a galamb osztonosen verdesni kezd. Ekkor a siraly elrepul, de egy rovid kanyarral visszater es tamad, mire a galamb, szarnyaival csapkodva eluzi.

A masodik galamb ropte nem valosul meg, szarnyaival verdes a Papa elott, aki bizonytalanul hatral- mintha attol tartana, hogy a dolog nem sikerul, sot, a galamb nekirepulhet az arcanak – jelen szituacioban igen “meltatlan folyamatkent”.

Ezek a felvett kepek.
Hogy mit jelent, fogalmam sincs. Bar szerintem azt, amit lattunk: A Papa elbocsajtotta a galambokat; a galambok pedig szalltak a maguk utjan…

 429. becsuszoszereles1k — 2013-02-17 03:03 

@siolrog:
Vatikan – a 2000 eves PR-arc.
Vagy bekopogtak az emberiseg ajtajan.

 428. becsuszoszereles1k — 2013-02-17 02:30 

@miamai:
392.
A kereszteny vallasban es a judaizmusban a (feher)galamb isteni jelkep, inkluzive a beke(=Isten) szimboluma.

A siraly a samanok egyik szent madara.

[Krudy szerint: a siraly a banat madara.]

 426. siolrog — 2013-02-17 01:06 

@FilcTroll:
„Az érdekes az egészben, hogy a pápapárti gondolkodók egyértelműen kívül helyezik a Vatikánt az NWO-n, és mint az NWO ellen küzdő szervezetet kezelik.”
Teljesen jogos a kérdés, mert a pápaság egyrészt univerzális, ebben nagyon hasonló a NyWO-hoz, komoly zsidó gyökerekkel rendelkezik, s nem igazán fogékony nemzeti, kisebbségi problémák iránt (pl. csángói magyar mise)
Ugyanakkor mélyen tradicionális (azt hiszem nincs is 2000 évvel folyamatosan működő más intézménye az emberiségnek). A NyWO azonban mindenképpen lerombolja a tradíciót, vagy legalábbis átalakítja.

 425. siolrog — 2013-02-17 00:54 

@miamai:
Nagyon alapos a Tempfli-tanulmány. És kiderül belőle, hogy a pápát megválasztása után egyből (kb 1év) elkezdték támadni, amikor még tevékenységéről alig tudhattak vmit.

Hiába helyesbített, magyarázott a muzulmánokkal , mind a Williamson üggyel kapcsolatban, az érintettek nem ( teljesen ) bocsátották meg. A templomosok (akik azért több szálon kapcsolódtak/nak a szabadkőművesekhez) rehabilitálása sem történt meg.

Ezért gondolom, hogy Benedek ultrakemény, a lényeges dolgokban kompromisszumra nem hajlandó pápa (volt) és lemondatása is ezzel a vidia-keménységével („Páncélpápa”) függhetett össze.

 424. andras1024 — 2013-02-17 00:46 

@andras1024: Ezt az előbb kifelejtettem. Az oroszok nemzetközi összefogást sürgetnek egy meteor elfogó rendszer kiépítéséhez.
http://www.ibtimes.co.uk/articles/435811/20130215/russia-meteor-putin.htm

 423. FilcTroll — 2013-02-17 00:34 

@miamai: Gondolatébresztő anyag, köszönöm. Az istenhit krízisében és a hedonista világszemlélet burjánzásában nagyon is egyetértek. Fentebb is írtam, hogy a katolikus reformizmus szerintem is értelmetlen.

Azt nehezebben fogadom el, hogy a PR-képességek hiányára, ismerethiányra, naivitásra hivatkozik egyes ügyek kapcsán. Volt egy csomó kiváló PR-es Róma történetében, akik nagyszerű lendületet adtak személyes példájukkal, tanításaikkal. 🙂

Az érdekes az egészben, hogy a pápapárti gondolkodók egyértelműen kívül helyezik a Vatikánt az NWO-n, és mint az NWO ellen küzdő szervezetet kezelik. Sokan vélik viszont úgy, hogy a Vatikán is az NWO létrehozásán fáradozik, s erre bizonyítéknak tekintik a pápa jó viszonyát pl. az angol királyi házzal, Obamával és Semjén Zsolttal — plusz a P2-ügyek, a zavarosnak tűnő bankügyletek és hasonlók is sokakat megingatnak.

 422. andras1024 — 2013-02-17 00:11 

/OFF
Azt hiszem ez megérne egy külön bejegyzést is, mert éppen aktuális lett.

1976-ban egy a NASA-nak is dolgozó volt német rakétatudós ezt nyilatkozta:
Ahhoz, hogy fenntartsák a hadiipart először hamis terror fenyegetettséget fognak kreálni. Ha már unalmassá válnak a terroristák, akkor jönnek a meteorok, végül pedig a hamis földönkívüli fenyegetettség.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t-wsBFSsCbI
http://waronyou.com/forums/index.php?topic=9235.0

Úgy látszik bejött a dolog:
-terroristák: 2001 óta folyamatosan
-meteorok: pár napja kezdődött
-földönkívüliek: már rebesgetik

Szóval kérdéses, hogy vajon tényleg kitálalják-e a valódi UFO aktákat, vagy csak behülyítik a népet, hogy tovább dübörögjön a hadiipar.

 421. FilcTroll — 2013-02-17 00:00 

@siolrog: Nyilván mélyen elítélném, ha más bűnei miatt akarja vki lecsukatni a pápát. Ha azonban vezetőként bizonyíthatóan felelős ilyen ügyek eltusolásáért, akkor viszont nem látom akadályát a számonkérésnek, hisz szabad akaratából cselekedett. Nettó bűnpártolás, nem nagy ügy. Erkölcsi következményei is számosak.

Való igaz, hogy a megtisztulás a katolicizmus belügye, és mert én nem vagyok az, ezért abba is hagyom az ezen való rugózást. 🙂

 420. miamai — 2013-02-16 23:36 

Érdekes, “belső szemszögből” készült előadás szövege került hozzám. Az előadás a stuttgarti magyar közösség Erasmus körében hangzott el éppen egy évvel ezelőtt. Az előadó az ottani magyar közösség katolikus plébánosa.

Részlet a bevezetőből: “Noha a Vatikánban senki nem beszél globális összeesküvésről, ha azonban ezeket a pápaellenes támadásokat alaposabban megvizsgáljuk, bizonyos összefüggések azonnal szemet szúrnak még a dologban laikusnak is.”

Részletesen foglakozik a pápa elleni globális támadásokkal, azok hátterével és magyarázatot keres a miértekre.

1. XVI. Benedek pápa uralkodásának főbb vitatott eseményei
1.1. A regensburgi beszéd
1.2. A Williamson-ügy
1.3. Kiskorúaknak egyháziaktól elszenvedett szexuális zaklatása
2. Kik állhatnak az események nyomán fellépő támadások mögött?
2.1. Külső erők
2.2. Belső erők
3. Kiket értek külső erők alatt konkrétan?
3.1. A politikát és világgazdaságot irányító erők
3.1.1. A laicisztikus állam eszméje
3.1.2. Keresztény erkölcsök térvesztése
3.2. A média
3.3. Vallási fundamentalizmus
4. Kiket értek belső erők alatt?
4.1. A Kúria
4.2. Haladó laikusok
„Mi vagyunk az Egyház”(„Wir sind Kirche”)
4.3. Haladó teológusok
Hans Küng, Hermann Häring
5. Következtetéseim

A teljes szöveg nagyon kevés helyen van fenn a neten és csak rosszul olvasható formában. Itt azonban jól olvasható: http://www.szentlelekszatmarnemeti.ro/ (a XVI.Benedek pápa linkre kattintva jön elő)

 419. siolrog — 2013-02-16 23:14 

@FilcTroll: Bár nem ismerem az egyes pereket, de szerintem az egyház peren kívüli egyezségekben is sokat fizet (ez a sokkal nagyobb tételszám) és vesztett perekben is (mellékbüntetésként), amelyekben a főbüntetés BÖRTÖN. Természetesen papi hivatását is elhagyja.

Én is helyesnek tartom, hogy a bűnt mindig kövesse a büntetés. Csak azt is gondolom, a katolikusoknál átlagosan nem nagyobb arányú az ilyen eltévelyedések száma, mint egyéb vallásoknál, szektáknál, spirituális, ill. zárt közösségeknél. Ehhez képest a csapból is a kath. pedofília esetei folynak. Hiába, akció van. ( (Mindszenty se egyedül volt klerikalizmussal megvádolva))

Ratzinger eleinte a cölibátus ellen volt, pápaként rá kellett jönnie, hogy ha küzdeni akar vallásáért minden tradíciót meg kell őriznie (sőt, amit lehet visszallítani: pl a II vatikáni zsinat elötti liturgia. Persze, nyilván van ezek között hülyeség, ezeket derék hívő nyilván nem tartja be. Egyik nap meghallgatja a misét, másik nap megveszi az óvszert, stb.

De ilyenekért lecsukatni a pápát…más bűneiért. Sose értettem, hogy aki annyira modernizált egyházban hisz miért nem tér meg egy reformált keresztény irányzatba (reformátusoknál – az egy elragadtatás elmélet kivételével – ráadásul ugyanazok a hittételek, s hallgathat lelkésznőt, a lelkészek meg házasak, stb.)

 418. FilcTroll — 2013-02-16 22:39 

@siolrog: Mélyen egyetértek a nagy részével, csakhogy a vád éppen az, hogy vannak szándékosan eltussolt pedofil esetek bőven, plusz kényszermunkában meghaló tízezrek stb.

És nem gondolom, hogy az egyháznak meg kellene szűnnie, sőt. Épphogy meg kellene tisztulnia, hogy spirituális feladatát teljesíteni tudja. A pedofília világi törvényeket (is) sért, és szerintem minden ember joggal várja el, hogy az egyház ne elsikálja, hanem feltárja ezeket az ügyeket. Vesse ki magából azokat a papokat, akik méltatlanok a közösség bizalmára: állítsák őket egyházi és világi bíróság elé.

Olyan nincs, hogy X atya kitűnő egyházfi, csak hát kicsit megtévedt, inkább mentsük meg, és majd az Úr igazságot tesz. Az Úr igazságot tesz akkor is, ha az illető a sitten ül, vagy közmunkát végez a leprások között.

Állítom, hogy pont ez a hozzáállás állítja vissza a világ bizalmát a hanyatló katolicizmusban. Lássuk a vádakat, derüljön fény az ügyekre, és a tanítás szerint az Úr segíteni fog. A hívők imáikkal is segíteni tudják a bűnüldözők tisztánlátását, a bűnösök önvizsgálatát és a megbocsátást is. Ha pápát lehet szent sugallatra választani, akkor pont a megtisztuláshoz ne lenne kérhető isteni segítség? Aligha hinném.

Kártérítés: ez a bűn nem (sem) váltható ki pénzzel, ez egy fogalmatlan amcsi marhaság. Az jobb, ha gazdag sérült lesz? Hisz épp a hitében, az ősbizalmában támadják meg, tényleg fasza ötlet még egy taliga pénzt is ráborítani. És pont ez vezet a hamis vádakhoz: a könnyű pénz reménye.

Hú, de felrántottam magam, de ez nem személyes, hanem világnézeti ügy. :)))

 417. krampusz — 2013-02-16 22:35 

@rebel:
Egy ügyvéd ismerősöm mesélte, hogy egyszer volt egy olyan eset, hogy valaki feljelentette a szomszédját, hogy minden nap hallja, ahogy az lehúzza a WC-t, és mindenféle decibel értékeket is mellékelt, és hogy ez tűrhetetlen, és hogy ő erre nem kíváncsi, miegymás. Mire válaszul mellékelték neki a mérési jegyzőkönyvet, hogy a madárdal az ablaka alatt hány decibellel szól, és hogy ehhez képest smafu, hogy a szomszéd hány decibellel öblít, ne hisztizzen. Mire ő vissza, hogy de a madárdal kellemes, míg a szomszéd bélműködésének követése korántsem. Mire a vége az lett, hogy kinek mi a kellemes, az nem mérhető, ellenben a szomszédnak joga van lehúzni a WC-t, és az ezzel járó hangterhelés a környezet egyéb hanghatásaihoz képest nem kirívó. Ügy lezárva.

Szóval értem én, hogy neked valami alapberzenkedés tárgya ez az egész vallásos mimindenség, de véleményem szerint ha végeznénk egy közvélemény kutatást, hogy kit zavar a harangszó, akkor szerintem nagyon kis százalék jönne ki, még a vérmaterialisták közül is magas százalék tartaná hangulatosnak, ellenben a 6-os busszal, ami még a környezetet is szennyezi.

Csak úgy a vicc kedvéért elgondolkoztam, hogy valaha valamiben zavart-e már meg harangszó, de nem jut ilyesmi eszembe. Nem is emlékszem, mikor hallottam utoljára úgy, hogy nem a városközpontban jártam, pedig egy km-re sem lakunk tőle…hm. Amire én személy szerint hisztis vagyok, de úgy, hogy zöld szikrák pattognak a szemem előtt, az az, amikor a végre (VÉGRE!!!!) elszundikált kisbabámat felébresztik. Ez a mostani már a harmadik, nem emlékszem, hogy harangszó valaha felébresztette volna bármelyiket is, pedig laktam már kisbabával belvárosban is,ellenben csöngető handlé, tolatáskor pittyegő tehergépjármű, dübörgő vadmotoros, fagyis kocsi, tejes kocsi, vasatveszek kocsi, tollatveszek kocsi, ittacirkusz kocsi, stb már számtalanszor. Szóval személy szerint sajnos nem tudom átérezni a problémádat, ami persze semmit sem von le annak súlyosságából.

 416. siolrog — 2013-02-16 22:01 

XVI. Benedek letartóztatása és bíróság elé állítása szvsz nem konteo, hanem abszurdum. Egyházi vezetőként (a hittani kongregáció vezetőjeként és pápaként is) fellépett a pedofil esetek ellen, azt pedig, hogy ő maga követett volna el ilyet, még legelvakultabb bírálói se állítják.

Az igazi ok, ami miatt abszurd a felvetés, hogy akik jelenleg irányítják a háttérből a katolikus egyházat lejárató kampányt, azok számára a legnagyobb öngól lenne jelenleg egy koncepciós perben vádlottak padjára ültetett pápa/volt pápa. Hiszen ezen, felháborodnának a hívők, az egyház iránt közömbösekben pedig szimpátiát ébresztene. (Persze Rákosi is tervezett egy Mindszenty-pert, de történelem azt igazolta, terve egy téves valóságértékelésen alapult)

Természetesen az áldozatoknak jár a kárpótlás és az egyház fizet is rendesen (állítólag az USA-ban egész egyházmegyék mennek tönkre a kárpótlásokban) De ez a bűncselekmény nehezen bizonyítható, mivel az áldozat vallomása a fő bizonyíték, a pszichológus szakvélemény pedig tudjuk mennyit ér. Franciaországban 9 elítélt és 51 vádeljárás van, Amerikában is csak néhány száz jogi procedúra.

Pedig, ahogy a vicc mondja, igény az lenn rá (mármint a papok elítélésere), és sok fehér európai családból származó ember – ki tudja miért – örömmel nézné Benedeket bilincsben. /de hát ők a muzulmán Európának is örülnek majd, tisztelet a kivételnek/

 415. krampusz — 2013-02-16 21:57 

@FilcTroll:

De nem az egyház vett ebben részt, hanem bizonyos papok, és ez szerintem nagy különbség. Ha pl. bizonyos rendőrökről kiderül, hogy nemhogy üldöznék a bűnt, de nyakig dagonyáznak benne, akkor az persze ront a komplett rendőrség rövidtávú (!) általános megítélésén, de senkinek (pár szélsőségest leszámítva) eszébe sem jutna, hogy szüntessék meg a komplett rendőrséget, bűncselekmény esetén ugyanúgy a rendőrséget hívnák továbbra is, és rendőrnek is ugyanannyian jelentkeznének továbbra is, a rendőrség társadalomban betöltött szerepe ugyanaz lenne továbbra is, mert miután vége a 3 napnak, amíg a csoda tart, mindenki a helyére tenné a fejében, hogy hány rendőr dolgozik becsülettel a világon, és hogy azért, mert egy bizonyos csoportjuk gyalázatos dolgokat művel, nem lehet az egész szervezetre általánosítani, és hogy a szervezet szerepe a társadalomban sokkal fontosabb annál, mintsem hogy kigyomlálják mindenestűl, és végül nem öntik ki a gyereket is a fürdővízzel.

 414. pantherv — 2013-02-16 21:36 

@krampusz:

Tékozló Fiú megtér az Anyaszentegyház kebelére.

Vagy szimplán felületesen összecsapott egy írást mert fogytán volt a kosztpénz.

 413. krampusz — 2013-02-16 21:31 

@Márciusi Dusán:
Ez teccik 🙂

 412. krampusz — 2013-02-16 21:25 

@pantherv:
Upsz… mi lelte ezt a jóembert? 😀

 411. FilcTroll — 2013-02-16 21:05 

Most lusta vagyok sokat fordítani, de van fejlemény az ITCCS-nél.

Röviden: Reuters vatikáni tudósítója egy meg nem nevezett egyházi forrásra hivatkozva állítja, hogy “szükséges”, hogy Ratzinger a Vatikánban maradjon, mert csak így biztosítható, hogy elkerülje a felelősségre vonást és “méltóságteljesen” tölthesse hátralévő napjait. Muhaha. A cikk említ számos korábbi ügyet, amikor jogvédők megpróbálták perbe fogni a pápát, de államfőként diplomáciai mentességet élvezett. A V álláspontja, hogy a pedofil papok nem a Vatikán alkalmazottai, így a pápa amúgy sem felelős. Dupla muhaha.

http://www.reuters.com/article/2013/02/15/us-pope-resignation-immunity-idUSBRE91E0ZI20130215

Az ITCCS már nagyon durva hangot üt meg: Ratzinger “gonosz császár”, mellette áll Liz Windsor (aki “tottering” :)), Obama is benne van, kész diliház. Berlusconi ocsmány sajtóbirodalma akcióban, de vesszen a gonosz, győz a jó.

Zsír!

http://href.hu/x/jcmb

 410. FilcTroll — 2013-02-16 20:42 

Szegény Tóta W. annyira vak materialista, hogy ilyen kérdésekben semennyire nem vehető komolyan szegény. Pont ő az élő bizonyíték, hogy hiába intelligens valaki, hiába művelt, hiába ír jól és hiába jó szándékú: csak egy vak elefánt a porcelánboltban. Sose kérdez, midig állít. Ő igazából sosem tételezi fel, hogy esetleg nem tud mindent, hogy esetleg lehet a történéseknek olyan szintje, ami nem nyilvánvaló, netán rejtett. Ez egy tévé által felnevelt, 10 éves gyerek szellemi színvonala, aki visszakérődzi a világról neki nyújtott képet. Kár.

Az itteni hozzászólások legtöbbje lényegesen bátrabb, önállóbb gondolatokat sugall, ráadásul nem konyhakész elméletek, hanem inkább a kíváncsiság kultúrája.

 409. lilith18 — 2013-02-16 20:39 

Restaurálják Rómában a Vatikánt az Angyalvárral összekötő falba rejtett folyosót, melyen egykor a pápák veszély esetén el tudtak menekülni – jelentette az olasz sajtó.

http://inforadio.hu/hirek/kulfold/hir-546384

Apa, kezdődik?

 408. shiri — 2013-02-16 20:31 

@Attus Germanicus: Felületesen ismerem az esetet, és az alapján úgy gondolom, hogy ebben az ügyben Írország nem viselkedik “kultúrállamtól” elvárható módon. (Persze ez nem egy egzakt meghatározás, hogy kultúrállam, inkább csak metafora.)

Viszont elég nagy különbség van két gyerek nyilvánvalóan nem szándékos elgázolása, és hosszú időn keresztül zajló, kiskorúak ellen szándékosan, bűnszervezetben elkövetett bűnök eltussolása között. Az ír gázoló egy ártatlan virágszál mondjuk az írországi katolikus egyház ocsmányságaihoz képest, és akkor az csak az írországi.

Persze ennek a büntetőjogi vonatkozásáról nem én döntök, ez csak a véleményem. Ha viszont születne olyan bírósági ítélet, ami Ratzingerről kimondja, hogy ilyesmiben bűnrészes, akkor (számomra) evidens volna, hogy a Vatikánnak ki kéne őt adnia.

 407. becsuszoszereles1k — 2013-02-16 20:21 

@tiboru:
Nem hiszem, hogy felreertes lehetseges Isten akaratat illetoen, mar ha valoban arrol van szo.
Mert ott a pelda Saullal. Isten akaratabol (a nep ohajara) lett kivalasztva (szoszerint!), majd szinten Isten akaratabol lett eltavolitva -Samuel I. 13:14.

[Sot, Isten elore kozolte az emberi hatalom ismerveit es kovetkezmenyeit; nem valtozott ez azota sem -Samuel I.8:10-22.]

 406. Márciusi Dusán — 2013-02-16 20:07 

Hát ez a Tóta cikk elég…egyoldalú.
Leborul Benedek emberi nagysága és jelleme előtt és tényként szajkózza a hivatalos álláspontot, hogy szegény öreg bácsi bátran visszavonul, pedig nem is szokás, mert tudja, hogy öreg és beteg.

Hiába nem konteós valaki :), azért eléggé kilóg a lóláb ahhoz, hogy minimum gyanakodni illjen (van ilyen szó?) egyéb verziókra is.

 405. pantherv — 2013-02-16 19:46 

@krampusz:

Tóta egy ideje a HVG-n ír, természetesen nem hagyta ki – néhányak számára meglepô – reakcióját:

http://hvg.hu/w/20130212_Nem_vennek_valo_igek

 404. tommi — 2013-02-16 19:44 

Nem olvastam végig a kommenteket, de Erdős Péter is befutónak tűnik.

Szóval akár a ghánai, akár a magyar jelölt fut be, Szent Malakiásnak igaza lesz.

 403. Attus Germanicus — 2013-02-16 19:37 

@shiri:
– Ismered mondjuk az ír gázoló esetét, ugye? Vagy Írország nem kultúrállam?
– Nyilván a Vatikánban úgy vélik, hogy igazságtalan a büntetőeljárás. Hogy ebben igazuk van, vagy nincs, arról lehet vitázni, nem biztos, hogy erre pont ez a legmegfelelőbb fórum. DE: A keresztények, katolikusok ellen nem egy országban, még Európában is(!) folynak eljárások olyan cselekmények miatt, amiket a katolikus vallás nemhogy eltűr, de egyenesen kötelezővé tesz. Ergo nagyon rossz megközelítés, hogy a Vatikán automatikusan adjon ki mindenkit, aki ellen eljárás folyik más országban.

 402. shiri — 2013-02-16 19:21 

@tiboru: Köszönöm, tanulmányozni fogom 🙂

 400. tiboru — 2013-02-16 19:12 

@shiri:

Az Interpolról elég sok téves információ kering. Ha szabad, ajánlanék egy tévhiteloszlató posztot innen, a szomszédból 🙂

http://tiboru.blogrepublik.eu/2011/04/18/az-interpol/

 399. shiri — 2013-02-16 19:09 

@Attus Germanicus: Ezt értem, ezért marad Ratzinger a Vatikánban, biztos ami biztos. De ettől még furcsa a dolog, mert nem az a megszokott eljárás kultúrállamokban, hogy rejtegetjük a bűnöst. És ha egy olyan államról van szó, ami az immanens erkölcs földi közvetítőjének tartja magát, akkor különösen érdekes volna, ha nem akarna kiadni olyan személyt, aki ellen (a feltételezett esetben) nemzetközi büntetőeljárás folyik.

 398. Attus Germanicus — 2013-02-16 19:01 

@shiri: Az Interpol nem fog senkit Magyarországon letartóztatni a magyar hatóságok hozzájárulása nélkül. És a Vatikánban sem, az ottani hatóság hozzájárulása nélkül.

 397. shiri — 2013-02-16 18:58 

@Attus Germanicus: Így van, a szerb rendőrség nem, az Interpol pedig igen, tudomásom szerint akkor, ha magyar állampolgár ellen külföldi büntetőeljárás indul, és a kiadatási kérelmet a magyar igazságügy jóváhagyja.

Ennek mintájára egy Ratzinger ellen induló mittudomén, írországi eljárás során az Interpolnak lehetősége kéne, hogy legyen a Vatikánban letartóztatni az expápát.

 396. Attus Germanicus — 2013-02-16 18:07 

@tiboru: Ebben az idézetben minimum három marhaság van. Csak, hogy a legfontosabbat emeljem ki: XVI. Benedek egyetlen ex cathedra, azaz egyetlen tévedhetetlen döntést sem hozott nyolc év alatt (valamint az elődje sem, 27 év alatt).

 395. Attus Germanicus — 2013-02-16 18:05 

@shiri: A Vatikán egy önálló állam 1929 óta – mint az közismert. Természetes, hogy Magyarországra sem jön be a szerb rendőrség, hogy letartóztassanak valakit.

 394. tiboru — 2013-02-16 17:41 

“Mind a lemondás megszövegezése, mind a bejelentés hirtelensége – a La Repubblica úgy tudja, hogy a pápa a bejelentéssel egy időben azonnal távozni akart, de munkatársai meggyőzték, hogy a folyó ügyek érdekében legalább két hétig maradjon – számos kérdést felvet. Hogyan válhat „alkalmatlanná” egy olyan egyházfő, akit a bíborosi testület hivatalosan a Szent Lélek sugalmazása alapján választott meg? Ki tévedett: a konklávé, amely félreértette Isten akaratát? Akkor mi a garancia arra, hogy ez nem fordul elő legközelebb? Josef Ratzingernek 2005-ben a megválasztása után lett volna lehetősége visszautasítani a döntést (a pápaválasztás csak akkor érvényes, ha a kijelölt személy nyilatkozik arról, hogy elfogadja a tisztséget), ám ezt nem tette meg. Akkor viszont mi a helyzet a pápaként ex cathedra, vagyis a tévedhetetlenség állapotában meghozott más döntéseivel?”

http://atv.hu/kulfold/20130214_lathatatlanna_kell_valnia_xvi_benedek_elgorditette_a_kosziklat

 393. shiri — 2013-02-16 17:01 

@tiboru: Feljelentés biztosan tehető, de ebben a hírben már arról volt szó, hogy egy “nemzetközi tribunus” elfogatóparancsot adott ki Benedek ellen, ami már egész más helyzet, mint egy beérkezett feljelentés.
Vagyis más lenne, ha ez nem egy önjelölt szervezet volna.

Amúgy ez a pápai mentesség elég érdekes dolog:

“Vatikáni források szerint három fő érv van amellett, hogy a pápa a Vatikánban maradjon. […] A harmadik, hogy lemondása után a pápa ne legyen kitéve annak, hogy esetleg büntetőeljárást indítsanak ellene a katolikus egyház tagjai által elkövetett szexuális bűncselekmények miatt.”

http://hvg.hu/vilag/20130216_XVI_Benedeknek_a_Vatikanban_kell_maradnia

 392. miamai — 2013-02-16 15:44 

A szimbólum, hogy a béke jelképének mondott fehér galambot egy “vadállat” megtámadja sok mindent mond.

Érdekes megnézni a galamberegetésről készült felvétel elejét: https://www.youtube.com/watch?v=HYf_1FRMIG4&list=UU7E-LYc1wivk33iyt5bR5zQ&index=20
Eszerint Benedek pápa a holokauszt nemzetközi világnapja alkalmából, az isteni béke jeleként engedett szabadon két fehér galambot a vasárnap déli hagyományos imádság után. A mellette álló gyerekek az Actio Catholica mozgalom keretében Rómába zarándokolt fiatalok képviselői (mintha valami konteó lett volna az AC-ról is, de most nem emlékszem rá…)

A két galamb közül az első szállt a szomszédos ablakba, a második megült a pápa alatti kiszögellésben. Az első az, amelyikre rárepült egy sirály, de a galamb a szárnyai verdesésével elkergette. No, ez mit szimbolizál vajon?????

A teljes esemény itt, a galamb-story a 15:50-től látható
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_846780&feature=iv&src_vid=HYf_1FRMIG4&v=TF8Un4VZ3Co

 391. svetlana — 2013-02-16 14:24 

@tiboru: A sirály a hajótörötteket megtámadja a nyílt tengeren, először kivájja a szemüket, h megvakuljanak, aztán addig támadja, míg megöli őket.
Amióta ezt olvastam, azóta undorodom tőlük.

 390. SLC — 2013-02-16 14:06 

Lehet, hogy kicsit nyakatekert, de én arra gondoltam, hogy Jézus személye összekapcsolódik a halászat szimbolikájával (Jézus a Halász, aki kiválasztja és elhívja a követőit), a sirály pedig szintén halakat fog. Vagyis ha ezt a szimbolikát nézzük, akkor már az alapokkal baj van -> a pápa által szimbolizált békét megtámadja a halász (áttételesen Jézus) szimbóluma. És ha már jeleknél tartunk, ott a villámcsapás is. Nem jó ómen ez.

 389. tiboru — 2013-02-16 13:53 

Ha már sirály, ezt most olvastam:

“Seagulls can drink both fresh and salt water. Most animals are unable to do this, but seagulls have a special pair of glands right above their eyes which is specifically designed to flush the salt from their systems through openings in the bill.”

Vagyis azon kevés állat közé tartozik, amelyik sós vizet is képes inni, mert van valami speckó mirigyük, ami kiválasztja a szervezetükből az ily módon felgyülemlett felesleges sót.

 388. tiboru — 2013-02-16 13:45 

@andras1024:

Hát Csehov szerint a felületes emberi kapcsolatokból való kitörés vágyát testesíti meg, a kelta mitológiában viszont hírnökök: a túlvilágról hoznak információt a halandóknak 🙂

 387. andras1024 — 2013-02-16 13:34 

@FilcTroll: Nem találtam róla semmi információt, hogy a sirály felelősségvállalást jelentene. Viszont, ha feltételezzük, hogy Benedek is benne volt pár mocskos ügyben, akkor Benedek és az egyház számára ez lehet az üzenet: ne légy képmutató (galamb eregetés) és vállald a felelősséget. Lehet, hogy Benedek megértette az üzenetet.

Több helyen olvastam viszont, hogy ha a sirály befelé száll a tengertől az azt jelzi, hogy vihar következik.
Így azt jelenti, hogy a békének vége és közeledik a vihar az egyház felé, de az egyház túléli, elvégre a galambnak sem lett semmi baja.

 385. FilcTroll — 2013-02-16 12:21 

@andras1024: Az ezohisztérikusok szerint a sirály a felelősségvállalás szimbóluma, a cselekedetek és a szavak szintjén is. Mondjuk én nem látom át ezt az analógiás láncot, de ettől még tetszetős sztori, hogy a felelősség sirálya csipkedi Benedek (a Vatikán) galamblelkét. 🙂

 384. andras1024 — 2013-02-16 12:09 

@Márciusi Dusán: A villámot szerintem nem kell komolyan venni, egyszerűen vihar volt a villám pedig a legmagasabb épületbe csapott bele, valószínűleg többször is előfordult már.

Sokkal érdekesebb, hogy pár hete a pápa elengedett egy békegalambot amit kapásból megtámadott egy sirály:
https://www.youtube.com/watch?v=ivdjb-6HW80
http://newsfeed.time.com/2013/01/29/popes-dove-of-peace-attacked-by-seagull-of-irony/

Vajon a sirály minek a szimbóluma?

 383. miamai — 2013-02-16 11:54 

Ami a villámcsapást illeti: mostanáig azt hittem, hogy csak megshoppolt kép kering körbe, de tegnap beszéltem valakivel, aki elmondta, hogy valóban este vihar volt Rómában dörgéssel, villámlással, és ő maga is látta a kupolába becsapó villámot. (Bár Benedek délelőtt mondott le…)
Itt egy kis video is erről (nem az ismerősömtől…)
http://www.origo.hu/nagyvilag/20130212-kep-a-szent-peter-bazilikabol-csapo-villamrol.html

 382. Márciusi Dusán — 2013-02-16 11:01 

@bobby:

Esetleg egy szikla (petra latinul) zuhan az űrből Rómára és így lesz vége az egyháznak. Mostanában ennek úgyis divatja van. Akkor kipipálhatjuk a jóslatot is, az ufókat is, és még az oroszokat is könnyű belekeverni. Na meg a jenkiket, akik látták előre, de direkt nem küldték brúszviliszt.

Az első figyelmeztetés már megvolt annak a villámnak a személyében.

Vagy ez így túl kézenfekvő lenne? 🙂

 381. bobby — 2013-02-16 08:48 

Üdv mindenkinek!
Első hozzászólásként(soha nem felejtem el az elsőt…)a pápát választottam.Nekem az ugrott be,hogy ha tényleg két korszakról beszél az uccsó jóslat,akkor lehet,hogy a pápaság székhelye ideiglenesen átkerül valahová.Majd jön Péter és vele visszakerül Rómába a központ az utolsó időkre.Ezért kapta Ő meg a római előtagot és nem pedig azért,mert mindenféleképpen olasz lesz.Különben jó tudni,hogy már Isten is ismerte a keretes szerkezetet,hisz egy Péterrel kezdődött és vele is zárul le a pápaság sztorija…-)

 380. chph — 2013-02-16 08:34 

@rebel:
Jaj ne menjünk már le dedóba, kinek az apukája az erősebb, nesze a 6-os busz meg pöfögi a sok kormot bele a levegőbe.
Amúgy egy templom meg igenis közhasznú, ennyi el kell fogadni.
Mindegy, hogy keresztény, ortodox, mohamedán, bármilyen vallás szent helye igenis közhasznú.

 379. Márciusi Dusán — 2013-02-16 07:13 

@rebel:

Ha már itt tartunk: az én privát szférámat sokkal jobban buzerálják a rendszeresen csengető jehovások, de igazából szerintem a harangzúgásnál sokkal zavaróbb kéretlen hangokkal van tele az élet, én pl. a family frostos kocsi dallamától kapok lábrázást. Abban talán igazad van, hogy nincs joguk egy lényegében szükségtelen régi szokás miatt betörni a hallóteredbe, de az én véleményem szerint a harangok még bőségesen az elviselhetőség határán belül vannak.

 378. rebel — 2013-02-16 02:29 

@krampusz:
Biztos az is érdekes statisztika, de érdemes mellétűzni, az adekvát decibel értéket is, ami zajt okoz a 6-os busz illetve a harangozás, és külön egy kis diagrammot még arról is, hogy mivel a harangtorony általában jóóó magas (ezt is kitalálták okosan az középkori keresztényterror évezredben), jó messzire elhallatszik… beleüvölt mindenki életébe.. le van fedve minden település, sehol egyetlen pont ami megúszná…
Nomost a legócskább buszt a szomszéd utcában sem hallod, mert a földön megy ugyebár, a házak elég jól zajszigetelik, meg amúgy sem eleve, nem olyan hangos mint egy harang, nem utolsó sorban… szóval ez a busz és harang oppozíció, ha jobban elmélyedünk egy bolha-elefánt jelleget kezd ölteni… de amúgy belátom frappáns és szórakoztató volt… 😉

 377. FilcTroll — 2013-02-16 02:01 

@krampusz: Sztem a hitelesség megrogyásához elég, ha az egyház hallgatólag eltűri a mocskot: ez történt idáig. Ha kiderül, hogy aktívan részt vett pl. pedofil ügyek eltitkolásában, az erkölcsilleg egy nagyon más helyzet. Megszűnni bizonyára akkor sem fog.

 376. krampusz — 2013-02-15 23:50 

@rebel: Azért én kíváncsi lennék, hogy a városban a 6-os buszt használók annak többen, vagy a magukat katolikusnak vallók 😉

 375. krampusz — 2013-02-15 23:49 

@Márciusi Dusán:

Hát nem tudom, szerintem a katolikus egyháznak nem tud vége lenni. Lehet, hogy páran, akik zabosak rájuk, azok most majd úgy érzik magukat a hírportálok megnyitásakor, mintha hájjal kenegetnék őket. (Tényleg, mi van Tóta W-vel? Hol a poszt a témával kapcsolatban? Alszik, vagy mi van?) De el nem tudom képzelni, hogy pl. itthon bármelyik katolikus templomnak csökkenne ettől a látogatottsága. Hogy XY atyát, aki ott állt mellettük jóban-rosszban, aki keresztelte a fiukat, eltemette az apjukat, összefűzte a kezüket az esküvőjükön, kibékítette őket, amikor válságba került a házasságuk, aki mindenféle gyűjtéseket szervez az elesetteknek, aki velük együtt pakolja a homokzsákot, amikor jön az ár, aki ingyen angol órákat tart a parókián, akivel nem egy lelki gyakorlaton,kedves emlékű zarándoklaton vettek részt, ezt az XY atyát innentől más szemmel néznék, nem hiszem, hogy az elveket, amik mentén élnek feladnák, nem hiszem, hogy azt gondolnák, nincs Isten, hogy nem hinnének többé Krisztusban (higgyék mindezt akár szó szerint akár metaforaként), maradna minden a régiben, max. morognak majd egy csöppet, hogy hát azok ott Rómában, nohát, mit nem művelnek, ráadásul pap létire, az öreganyám se látott még ilyet…
Hogy az egyház elveszti a vagyona egy részét? Hát majd kifizeti műkincsekben, annyival kevesebb lóg majd a falon, zágsón. (Innentől majd nézegeti egy mutimilliomos csemete a nappalijában, aki unalmában gyerekprostikat rendel magának katalógusból:-/)
Mindazonáltal nagyon nehezen hiszem, hogy egyes emberek által elkövetett tetteket le lehet verni egy szervezeten, amihez tartoznak. Ehhez az kellene, hogy magának a szervezetnek a deklarált céljai között szerepeljen az a tett, vagy nem?

 374. egonkov — 2013-02-15 23:12 

@rebel:

lehet, hogy megtetszik valamelyik.
http://www.youtube.com/watch?v=Gn_m_Anfngk

 373. rebel — 2013-02-15 21:45 

@suotemp:

“a harangozós bekezdést meg remélem viccnek szántad:
engem pl. rettentően zavar a 6os busz, ami itt megy el az ablakom alatt, kérdezett engem erről valaki? alapvető emberi jogaimban érzem sértve magam… :D”

Sajnálatos ha te nem látsz különbséget és el kell magyaráznom neked, amit kb 14 éves kortól kéne értsen egy normális ember.

A 6-os busz KÖZHASZNÚ, a lakosságot szolgálja. A harang célja kettős, időjelzés illetve misére szólítás. Az mondjad már meg KÖZHASZON??? Szerinted van élő ember egy településen aki a harang-tól értesül az idő múlásáról, vagy netán a legegyszerűbb tanyasi béres legénynek is van egy kvarcórája és vagy egy mobilja… tehát időjelzőz funkció valamikor a középkorban volt közhasznú valóban, amikor még az óra luxuscikk volt.
A misére hívás pedig: a lakosság hány százaléka jár misére, hány százaléka pont abba a felekezetbe és hány százaléka ezeknek az, aki harangozás nélkül esetleg elfelejtkezne a miséről.. tehát etekintetben is haszontalan,.
Hagyomány? Egy hagyományőrzés elég lenne ahhoz, hogy százezernyi ember csendhez való alapjogát megsértsük tekintélyelven…????
Kicsit tessék gondolkodni..!!!

 372. FilcTroll — 2013-02-15 19:59 

Én egy újabb egyházszakadást is el tudok képzelni, leginkább a “tiszták” kiválásával. Róma püspökének főhatalma emberi, politikai fejlemény a kereszténységben. Ha a római püspökség a katolikusok tömegei szerint méltatlanná válik a teljes katolicizmus képviseletére, akkor létrejöhet valami új felállás. Így készültek a protestáns egyházak is. 🙂

 371. SLC — 2013-02-15 19:25 

@tiboru: éjjel ezt is elolvasom. Ha lesz rá időm. Ha azt látod, hogy egész éjszaka egy Android lóg a blogon, na az én vagyok 🙂

 370. miamai — 2013-02-15 18:53 

Nocsak, a “szakma” is elkezdte a vélemények feltérképezését :))

http://www.vallasszociologia.eu/papa/

 369. Márciusi Dusán — 2013-02-15 18:53 

Gondolkozzunk el azon is, hogy pontosan mit jelent az, ha vége az egyháznak.

Szerintem ketté kell választani, hogy milyen értelemben. A Föld csaknem ötöde r.kat. vallású, döntő többségük a harmadik világban él, sokan írni-olvasni sem tudnak és semmiképp nem követik a szűkebb környezetükön kívül zajló eseményeket. Feljebb már többször elhangzott, egyetértek vele, hogy egy kis ufo-botrány, Jézus sírjának megtalálása, vagy akár a Vatikán napvilágra kerülő piszkos ügyecskéi NEM csökkentenék klasszisokkal a hívők számát, különösen azért nem, mert ezek a tömegek HINNI akarnak, alternatívát meg nem ismernek.

A másik, talán fontosabb oldal, hogy az egyház hogyan megy tönkre a fejlett világban, hogyan veszítheti el a konkrét vagyonát (-nak egy részét), hogyan kerülhetnek kellemetlen jogi eljárások kereszttüzébe a vallási vezetők, stb.

Én csak azt tudom elképzelni, hogy ebben a második értelemben lehet (lesz?) vége az egyháznak. Az első értelemben nem, ha meg netán mégis, akkor rögtön be kellene állítani valami mást a helyére, mert az igény megvan rá.

Persze még mindig lehetséges, hogy csak a jelenlegi pápa személyével kapcsolatban derült ki valami (szakdolgozat-hamisítás:), eltitkolt unoka, pedofilvád, akármi), és az egyház egy újabb kis csorbával a jellemén, de viszonylag épségben megússza, de a mindenféle furcsaságok a kettes verziót látszanak erősíteni.

 368. Márciusi Dusán — 2013-02-15 18:35 

@ward:

Nem tartom valószínűnek, hogy EP lesz a következő pápa. Eltekintve a (túl?) fiatal korától (privát véleményem szerint épp az ő korosztálya lenne alkalmas ilyen komoly feladatra, nem a 80 közeliek, KIVÉVE, ha épp az a cél, hogy ne legyen túúl sokáig trónon egyik pápa sem), szerintem eztán is azok közül választanak majd, akik az egyház számára fontos országból valók.

Tehát vagy a hagyomány miatt kiemelt Olaszországból, vagy egy gazdaságilag, befolyásban vagy politikailag tényező fejlett országból (Kanada, Usa, Svájc), vagy egy olyan fejlődő országból, ahol nagyon magas a katolikusok száma és aránya (Nigéria, Brazília, Ghána).

Ha tehát így nézzük, magyar bíboros esélytelen.

 367. oatbxl — 2013-02-15 18:16 

Csak még egy UFO link a lemondáshoz: http://www.eutimes.net/2013/02/shocking-alien-fears-force-pope-from-office/

“A stunning Ministry of Foreign Affairs (MFA) report prepared for President Putin, which is circulating in the Kremlin today, states that Pope Benedict XVI was forced to resign this past week over Catholic Church fears that this 85-year-old leader of over 1 billion Christians was “mentally and physically unprepared” to deal with the coming revelation about the truth of alien beings.”

 366. chph — 2013-02-15 18:03 

@tiboru:

Ah, ezért nem kötöttem össze 😀
Köszönöm. Konteot gyorsan átolvasva, a templomosok is vastagon benne vannak a pénzügyi dolgokban, hmmm…

 365. tiboru — 2013-02-15 17:48 

@FilcTroll:

Abszolút igazad van: a feljelentés egy bűncselekmény miatt nem szervezetfüggő.

Más kérdés, hogy a majdani nyomozó hatóság (és bíróság) hatásköre és illetékessége határozza meg, hogy hol érdemes kopogtatni. Az egyik olvasónktól tudom, hogy a belgiumi rendszer ilyen szempontból a legrugalmasabb, mert a belga törvények alapján ők akkor is eljárhatnak, ha nem belga a sértett és/vagy az elkövető, nem Belgiumban követték el a bűncselekményt és ez nem sértett belga érdekeket.

A Vatikán helyzete nagyon speciális, hiszen de jure független állam, de úgy tudom, hogy Olaszországgal kötöttek valami egyezménysorozatot, amiből az is következik, hogy a Vatikán elismeri az olaszországi nyomozó hatóságok illetékességét köztörvényes ügyekben.

 364. tiboru — 2013-02-15 17:43 

@chph:

Asszem a templomosokról volt szó. És ha már szóba jöttek:

http://konteo.blogrepublik.eu/2011/02/17/a-templomosok/

Kiátkozták őket annó és elég csúnyán elbántak velük (amiben az akkori pápa is vastagon benne volt).

 363. FilcTroll — 2013-02-15 17:41 

@shiri: Aki ért a nemzetközi joghoz, esetleg javítson ki, de sztem egy akármilyen kicsi szervezet vagy egyetlen magánember is besétálhat az ügyészekhez és ha van elegendő bizonyítéka a gyanúsítás alátámasztására, akkor elindítják az eljárást. Legalább is így lenne logikus.

 362. chph — 2013-02-15 17:40 

@ward:
őőő, kicsit lemaradtam, miért is kellene rehabilitálni a Máltai Lovagrendet?

 361. ward — 2013-02-15 17:34 

Az antiszemitizmusa, az általa eltussolt pedofil ügyek valamint a pénzmosási botrány miatt akarják lecsukatni a keresztapát (bocs, a pápát). Őszintén szólva kétségtelen, hogy ezekben vastagon benne volt. Ne tévesszen meg a kora meg az ártatlan mosolya. Ha ez az egyház végre megsemmisül nem ejtek érte könnyeket. Egyszerű pénzmosó bűnbarlang az egész. Egy egyszerű cég. Ezt mindenki beláthatja.

Ez az ITCCS nevű szervezet már kb. 3 éve működik azonban alig találni róla valamit. Első ránézésre az egyetlen tagja ez az Anett nevű pap aki a szóvivő, ügyvezető és igazgató is egy személyben. Ettől függetlenül még tehet feljelentést ha vannak bizonyítékai az egyházi bűnbanda ellen.

http://index.hu/kulfold/2013/02/15/fegyvergyaros_a_vatikani_bank_uj_elnoke/ — Különös, hogy egy Máltai lovagrendi tagot nevez ki a vatikáni bank élére az expápa. Ez valószínűleg összefüggésben lehet azzal, hogy febr. 8-án Máltai Lovagrendi megmozdulás volt a vatikánban. A Máltai Lovagrend azt követelte a pápától, hogy rehabilitálja a Templomos Rendet. Ehelyett hétfőn mikor a rehabilitálást be kellett volna jelentenie a pápának, lemondott.

 360. chph — 2013-02-15 17:27 

@Salamancai űrhajós:
Akkor most “Ilyen még nem volt soha…”, vagy ” Egy pápa megölése/elkergetése, vagy az avignoni fogság akkoriban kb. akkorát szólhatott, mint manapság egy ilyen ügy. :)”

😉

 359. chph — 2013-02-15 17:25 

@tiboru:
Feltételezve ugye, ha bizonyíthatóan köze van a pápa személyének ezekhez a dolgokhoz. Mert ugye ennyi erővel akárhol a világon egy pedofil botrányba keveredett pap miatt is elítélhetnék. Mondjuk ha a vatikáni bankról, vagy más közeli ügyről van szó, akkor jogos…

 358. shiri — 2013-02-15 17:09 

@igazitrebics: Érdekes lenne, de ez egy önjelölt szervezet, semmi köze azokhoz a nemzetközi bíróságokhoz, amik ilyen ügyet indítani tudnának. Nézd meg a honlapjukat.

 357. tiboru — 2013-02-15 16:51 

 356. igazitrebics — 2013-02-15 16:32 

Fokozódik a nemzetközi helyzet!
Magyarul és elég részletesen:
Benedek pápa mentességért és védelemért fog folyamodni Giorgio Napolitano olasz elnökhöz február 23-án, hogy elkerülje a felelősségre vonást

“A Nemzetközi Törvényszék felhívja Napolitanot, hogy ‘ne játsszon össze a bűnözőkkel’, és jelentse be a globális kampányt a Vatikán tulajdonainak lefoglalására és indítson vizsgálatot az emberi jogokról Olaszországban.”

Az ITCCS leveléből részletek:

“Nem kell önt emlékeztetnem elnök úr, hogy a nemzetközi jog értelmében, melyeket Olaszország is ratifikált, önnek és az ön kormányának tilos segítséget nyújtania olyanoknak, mint Joseph Ratzinger, aki támogatott és bíztatott másokat olyan bűnügyekben, ahol elrendelték püspökök és bíborosok védelmét Amerikában és máshol is, hogy megvédjék őket a papság körében gyerekek ellen elkövetett nemi erőszakkal kapcsolatosan ismertté vált ügyekben.”

http://href.hu/x/jcco

 355. FilcTroll — 2013-02-15 16:31 

@Salamancai űrhajós: Már írtam fentebb, hogy a katolikusok szerint “reformpápa” vagy “liberális pápa” nincs és nem is lesz, mert a hitelvek Istentől valók, ezért az abortusz, fogamzásgátlás, homoszexualitás stb. tekintetében nem képzelhető el lazítás: ez egyszerűen nem pápai hatáskör.

Viszont gyerekek tömeges abúzálására és a KGB-vel való piszkos üzelmekre nem találni utasítást a Bibliában (legalábbis én nem találtam), így az ilyen mocskok kipucolása kifejezetten a pápa dolga és felelőssége. Jót is tenne, ha a hívek tömegei látnák, hogy az egyház megtisztul és valamennyire visszatér a gyökerekhez.

Az emberek ellen elkövetett bűnök kérdése nagyon fontos, mert a hívők erkölcsi alapon állnak az egyház mellett vagy ellen. A politikai és pénzügyi trükkök, a nácimentés persze szintén problémák, de gyerekek megrontása, tízezrek halála egészen más fajsúlyú kérdés: ezektől minden ember felekezettől függetlenül okád.

 354. csiga — 2013-02-15 16:16 

vad elképzelés, de:

Tiborutól kopipésztelve: “az elfogatóparancsban az “emberiesség elleni bűntett” és a “felbújtó bűnös összeesküvésben” gyanúsítás szerepelne.”

Na már most, mi van akkor, ha a még meg nem nevezett európai államnak a birtokába jutott egy olyan vatikáni eltitkolt, száz lakat alatt őrzött többszázéves irat, ami bizonyíthatná, hogy semmi sem igaz abból (vagy csak nagyon sok minden nem igaz abból), amire a kereszténység épül, tehát bizonyítani lehetne, hogy az egyház évszázadok óta megvezette az egész világot? Ez lehetne az a bizonyos összeesküvés, ami szerepelne az elfogatóparancsban. És ugyan lehetséges, hogy erről a világ nagyhatalmai mindig is tudtak, de most kell egy bűnbak, illetve most jött el az ideje, hogy a világ megtudja ezt a titkot és a nagyhatalmak mentik a saját bőrüket.

Lazán idekapcsolható az ufo-ügy: nemsokára bejelentik az egész világnak, hogy itt vannak köztünk, kiderülnek majd olyan dolgok, amik a kereszténységet is megingatják vagy hogy az egyháznak is szerepe volt abban, hogy eddig ezt eltitkolták előlünk, tehát megint csak ott vagyunk, hogy kell egy bűnbak.

A többi (gyerekmolesztálások, kétes pénzügyek, stb) már csak hab a tortán, amivel súlyosbítani lehet az ítéletet.

Szóval ez az elfogatóparancs és per csak előkészítése a nagy felvonásnak.

 353. tiboru — 2013-02-15 16:06 

@chph:

Nem tudom, mi a helyzet az egyházjogban, de sem a polgári, sem a katonai életben nem szűnik meg valakinek a büntetőjogi felelőssége csak azért, mert leköszönt előző – vezetői – beosztásából, amelynek ellátása során esetleg elkövetett egy hanyag vagy hűtlen kezelést vagy más balhét (hogy az olyan, katonainak nevezett kihágásokról ne is beszéljünk, mint pl. a parancsnoki gondoskodás elmulasztása).

Ha valaki bűnös módon “a tőle elvárható körültekintést elmulasztja”, esetleg “előre látja a következményeket, de könnyelműen bízik ezek elmaradásában” és ezzel mondjuk kárt okoz (akár anyagit, akár más jellegűt), az bizony vétkes. Gondatlanul követi el és talán nem tevéssel, hanem mulasztással, de sokszor ez is elég a bűnösség megállapításához.

 352. Salamancai űrhajós — 2013-02-15 15:57 

@chph: Egy pápa megölése/elkergetése, vagy az avignoni fogság akkoriban kb. akkorát szólhatott, mint manapság egy ilyen ügy. 🙂

Ha nem csak egy 3 napos bulvárhír, hanem telekürtölik vele a világot, és tételesen a Vatikánra olvassák minden vélt és valós bűnét, akkor rohadt kellemetlen lesz ez az ügy az egyháznak.

Beláthatatlan negatív következményei lehetnek egy nemzetközi őszinteségi rohamnak, hogy csak a pedofilbotrányokról, korrupcióról, alvilági kapcsolatokról tegyek említést.

Ugyanennek a másik oldala: beláthatatlan pozitív következményei lehetnek annak, ha eddig tabunak számító témákban beindul egy párbeszéd a róm.kat. egyházon belül.

 351. scaevola — 2013-02-15 15:56 

Az olvasom – http://ujvilagtudat.blogspot.hu/2013/01/oroszorszag-felszolitotta-obamat.html#.UR5KS4GUB7t – hogy:

Ha valaki “elvesztette az eszét” a földönkívüliekkel kapcsolatban, akkor meg kell állapítani, hogy az nem Oroszország, hanem a Vatikán, amely 2009 novemberében bejelentette, hogy “készül a földönkívüli élet nyilvánosságra hozatalára”.

Volt ilyen tényleg?
Vagy rossz oldalon járok? 🙂

 350. chph — 2013-02-15 15:46 

@Salamancai űrhajós:
Biztos?
A középkorban, “ha valakinek nem tetszett” amit a pápa képvisel, vagy csinál, az megölette, vagy elkergette.

Most ugye “civilizált” korban élünk ilyet nem lehet. Illetve hát jó konteosként abban sem lehetünk biztosak, hogy nem lemondatták. 🙂

 349. Salamancai űrhajós — 2013-02-15 15:42 

@chph: Ebből az ügyből akkor is világraszóló botrány lehet, ha csak blöff vagy hecc az egész.

Ilyen még nem volt soha…

 348. Salamancai űrhajós — 2013-02-15 15:39 

@Márciusi Dusán: Az imént jutott eszembe, a hét domb városának “pusztulása” kapcsán: miért annyira biztos, hogy 10-20-50 év múlva is Rómában lesz a katolikus egyház központja?

Én el tudnám képzelni, hogy a központ átköltözik oda, ahol a vallás legtöbb aktív híve él, vagyis Dél-Amerikába. Miért ne húzhatnának fel valahol Argentínában egy új központot, lehetne mondjuk Nuevo Vaticano, vagy akármi, és ott születne újjá a római kereszténység.

Ez persze csak vicc. 🙂 Bár, ki tudja?

 347. Salamancai űrhajós — 2013-02-15 15:35 

@FilcTroll: “A nagyobb kérdés EP kapcsán, hogy pápaként hajlandó és képes lesz-e szembenézni a katasztrofális állapotokkal (pedofília, zavaros pénzügyek, maffiakapcsolatok stb.) és vajon mit tud tenni majd az egyház megtisztításáért?”

Akár EP lesz, akár nem, szerintem az egyház előtt két út áll – és mind a kettő értelmezhető valaminek a “végeként”.

Vagy átfogó reformba kezd, glasznosztyot hirdet a korrupció és a pedofília megfékezése érdekében, esetleg eltörli a cölibátust, finomít a nézetein fogamzásgátlás, abortusz, házasság előtti szex stb. témakörökben (ugyebár az egyház jelenlegi nézetei e három témában: nem, nem és NEM – na, így azért elég nehéz bevágódni a fiataloknál), kevesebb csillogással sokkal ragyogóbb egyházat épít fel az eddiginél – vagyis felkészíti a katolikus egyházat a 21. század kihívásaira és a következő sikeres 1000 évre;

vagy amolyan csődbiztosként működik majd, aki próbálja összetartani és megzabolázni a mind gyorsuló pályán fekete lyukba zuhanó egyházat.

 346. chph — 2013-02-15 15:33 

@Salamancai űrhajós:
Azért kérdés, ha letartóztatják akkor mégis miért?
Amit a katolikus egyház művelt? De ha már nem pápa, akkor kvázi nem felelős érte, ha meg a múltjában volt valami (mondjuk a fiatalkori náci kitérő, vagy egyéb más), akkor miért nem eddig tartóztatták le?
Érinthetetlen? Nem volt elég bizonyíték?

 345. Salamancai űrhajós — 2013-02-15 15:19 

@tiboru: Tiboru, az iménti elfogatóparancsos FB-posztodat olvasva majd’ leestem a székről!!!

Tegnap írtam: “Kiegészítő magánkonteó: csak úgy beugrott, de mi van akkor, ha katolikus egyház szélsőséges üldöztetése azt jelenti, hogy az egyház fejét és az egységét jelképező személyt, vagyis a soron következő pápát elrabolják és/vagy meggyilkolják? Esetleg kitiltják bizonyos országokból, elkergetik hivatalából, vagy letartóztatják az egyik útja során.”

Lehet, hogy Benedek pápára vonatkozik a “In Psecutione extrema S.R.E. ſedebit.” kitétel, de azért szerepel külön tételként, mert Benedek mint pápa volt az “olajfa dicsősége”, mint EX-pápa pedig egy vészterhes, pápamentes időszak? Végülis már nem mint pápát fognák el, hiszen lemondott… Akkor viszont lehet, hogy a következő pápa lesz az utolsó, amolyan “csődbiztos” – a kérdés csak az, hogy mikor választják meg. Ha ekkora balhé robban ki, akkor akár évek is eltelhetnek, ki tudja?

Az “In Psecutione extrema S.R.E. ſedebit.” sort mindig a Petrus Romanushoz kapcsoltuk, pedig külön tétel – de mi van, ha az előtte pápaként működő ember a főszereplője ennek az eseménynek, tehát inkább a Gloria oliuæ-vel áll kapcsolatban?

 344. FilcTroll — 2013-02-15 15:14 

Erdő Péter napi szintű, és itt is felbukkanó lezsidózása kapcsán emlékeztetnék egy másik híres zsidó, bizonyos Jézus szavaira, miszerint gyümölcséről ismerni meg a fát. Ez nem csak EP személyére, hanem általában a zsidózásra is prímán alkalmazható, mert a zsidózás eddig termett gyümölcseiből sztem senki nem kérne magának egy falatkát sem.

A nagyobb kérdés EP kapcsán, hogy pápaként hajlandó és képes lesz-e szembenézni a katasztrofális állapotokkal (pedofília, zavaros pénzügyek, maffiakapcsolatok stb.) és vajon mit tud tenni majd az egyház megtisztításáért?

Ha az ITCCS végül nem tudja megszorongatni a Vatikánt, akkor is hatalmas lesz a nyomás az új pápán e rothadó ügyek miatt.

 343. zizzi — 2013-02-15 14:08 

@Rogal Dorn:
340.
Igy igaz!!

 342. zizzi — 2013-02-15 14:07 

@csubakka:

@krampusz:

“Azon is lehetne vitatkozni, hogy a történelem során az egyház használta fel jobban az egyes államokat és uralkodóikat a vagyona gyarapításához, vagy fordítva. Mert ugye mennyivel jobban hangzik, hogy elvisszük az igaz hitet a bennszülötteknek, hogy megmentsük lelküket a pokoltól, mint az, hogy megyünk, és elkobozzuk földjeiket annak minden kincsével együtt.”

No igen, ezt jól szemlélteti a következő eseménysor:

Tovabba: ugye az amerikai milliardosokrol mondjak, hogy csak az elso millio osszegyujteset nem szabad firtatni…

(ld. pl. Soros urat…)

Ma mar kiterjesztheto az orosz milliardosoktol a magyarokig a mondas (a sorrend csokkeno, csak az eleje meg a vege e felsorolas eleme 😉 ).

 341. gigabursch — 2013-02-15 13:05 

@scaevola:
Semmi.

Malakaiás elszámolta magát…

Tévedett húsz évet.

 340. Rogal Dorn — 2013-02-15 12:14 

Azért Bakócz Tamásnak jobban örültem volna. Többet tehetett volna értünk, mint ma Erdő Péter.

 339. ward — 2013-02-15 11:55 

Talán nincs is olyan messze az, hogy magyar(-nak mondott zsidó) pápa legyen a Vatikán élén.

“Bombaként robbant tegnap a hír: olasz lapok szerint Erdő Péter bíboros, prímást is jó eséllyel pápává választhatják. A magyar főpap jól ismeri az egyházfőt, kizárólag latinul beszélgetnek. Gyakran szól híveihez, de ritkán ad nekik autogramot. Gyűjtői csak egyről tudnak.

Az európai bíborosok közül Erdő Péter számít a pápaválasztás favoritjának, írja az olasz italianinsider.it hírportál a pápa bizalmasainak információira hivatkozva. Ez azt is jelenti: a 60 éves bíborost a most lemondott XVI. Benedek támogatja. Erdőt a ferencvárosi Bakáts téren szentelték pappá 1975-ben, majd Dorogra került.” – írja a Bors online.

 338. scaevola — 2013-02-15 11:39 

Először a villám csap be a bazilika csúcsába…
ma meteorok hullanak…
http://indavideo.hu/video/Meteorok_Oroszorszag_felett
(ekkorát dörrene az ég, tuti becsokiznék)
http://indavideo.hu/video/Meteorzapor_Oroszorszagban
…este a DA14 mutatja meg magát…

Mi jöhet még?

 337. CsupaszCsiga — 2013-02-15 11:33 

// Regi olvaso, friss account, remek a blog, tiboru for prezident meg a tobbi szokasos.

A papavalasztos szavazosdi tetszik, kivancsi vagyok, a konteosok vagy a fogadoirodak jobbak.
Masik szavazas, hogy lemondasa utan mennyivel hal meg Benedek (bocs azoktol, akiknek ez morbid).
Hogy mennyire volt (lesz) termeszetes, az nyilvan nem derul ki ebben az evezredben.

Offtopic funkonteo: az amik megdobaltak a ruszkikat kakival.