@theodorus:gondolom mindenki az öröm szavait keresi, és persze azt várja, hogy ezek után ez lesz a legpozitívabb élményük hazánkből

Túl minden határon: szcientológusok zaklatják a veronai tragédia gyászoló családjait
Forrás: https://kuruc.info/r/2/169200/

Most kellene őket végre kiebrudalni a pic…ike fenébe…
Nyilvánosságra kellene hozni az összes (ismert személy, közszereplő, politikus, cégvezető, stb.) ön- és láthatólag közveszélyes figura nevét, akik ennek a szektának a közelében van, vagy bármilyen módon érintett…Persze ahhoz túl sokan és túl mélyen beépültek a megfelelő helyekre, hogy ilyen ne történjen meg.
Az a lista, ami pl. a wikin van, nevetségesen rövid. Csak azok neve van rajta, akik ha akarnák, akkor se tudnák törölni a köztudatból, hogy ennek a maffiának a tagjai.

@Rumcájsz von Jicsin: „Ezt a kaotikus jelenetet Xenu nem bírta sokáig: egy gigantikus célszerszámmal (ami leginkább egy porszívó paramétereivel rendelkezett) összefogdosta a” Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság detektiveit? Mi lesz ebbol! Xenunak szabalysertegetesi csekket visz a postas, hihihi 😀

@langelaszlo:

Köszi a linkekért, annak idején sokunk elolvasta a hozzáférhetöt a tisztelt egyesületröl.

Az oldalunk ténylegesen nagyon élvezetes, kiemelten konteós szempontból, ami egyúttal azt is jelenti, hogy az adott témákat vagy eseményeket nem az oda beigyekvök vagy a már elégedett bennlevök szempontjából vizsgálgatjuk, hanem az elégedetlenek, a kárvallottak, a kiugrók vagy a botladozók szempontjából. Az elnyomottak, összetörtek, kijátszottak stb. szempontjából, ha ilyenek is vannak, söt, több.
A konteó lényege és elve szerint nem arról elmélkedünk ami mindenki által megismerhetö és a hivatalos nyomtatványokon szerepel. Hanem azon ami ott nem szerepel, esetleg csak egy titkosított jegyzökönyvben, az alapvetö, legalaposabb alapszabályokról, a gombnyomások rítusáról, hogyan szokás pl. x tagot esetleges véleménykülönbség miatt jobb útra átérvelni, konteósan szólva mivel és hogyan büntették, meg olyan hallatlan gazdagságról ami egy jámbor egyesület esetében elképeszthet.

A konteó arról is szól, amit látok, de nem gyöz meg, amiröl ezt meg ezt tartják de van súlyosan/nevezetesen ellentmondó tapasztalat is, ez a konteó tápláléka, nem a kifogástalanul elkészített tejberizs barack befött feltéttel. Bár a barack maga is már gyanússá vált néha, hátha feketeribiszke is van benne.

Az eredeti fénykép leközlése igazán tiszteletre méltó, a konteóblogon azonban nem stílusos.

Nagyon élvezetes a weboldalatok – konteók szempontjából.
Viszont a Szcientológiáról írtak elég távol állnak a valóságtól.
Ha kiváncsi vagy, hogy valójában mi is ez, akkor nézd meg a hiteles weboldalakat, vagy látogass meg egy igazi szervezetet vagy olvass el egy könyvet, de századkézből származó hiteltelen és ferdített információkat olvass, vagy trollok fantáziálgatásait.
De persze nem olyan szórakoztató a valós információ, mint a sok rémisztgetés, sci-fi, stb.
Itt vannak a fő weboldalaink:
http://www.scientology-budapest.org/ – Budapesti központ
http://www.szcientologia.org.hu/ – a Szcientológia egyházról, vallásról.
http://www.scientologyreligion.org/ – angol, egyházi hitelességet támasztja alá.

A mellékelt ábra is mutatja hogy egy trágyaszóró milyen hatékony tömegoszlató lenne, el kéne már felejteni a brutális és elavult vízágyús-gumilövedékes-rendőrkordonos dulakodást.

@meggymag:
„De azért az a vederszámra menö anyagcsere- végtermékes bepácolás, az azért több a soknál!!”

De, azért fejenként egy kis marék végtermék, az tolerálható lenne ugye? 🙂

@Rumcájsz von Jicsin:

Nem vagy egyedül a bajban.

Elég sokáig próbálkoztam a döntéssel. Tárgyilagosan, elfogultan, elfogult-tárgyilagosan és vice versa.
Már abban is egyetértettem sajátmagammal, hogy a szcientológia tételei, eljárásai nem is érdemelnek egyebet.

A kanálhajlítást még én is kiutaltam volna a számukra, az esöhozást is, ha tudhattam volna, hogy felsülnek.
A többezres tömeg elég nagy szemtelenség lehetett, amiatt a rendörséghez kellett volna fordulni. Talán nem is volt az egészen rendben a kerületi rendörség tudta nélkül. De az is lehet hogy már megengedték a csödületet, ami viszont mégsem volt dícséretes rendezési eljárás.

De azért az a vederszámra menö anyagcsere- végtermékes bepácolás, az azért több a soknál!!
(Ha igaz, vagy ha úgy igaz amint azt a szemtanúk elmondták. (meg aztán hírzárlat is van))

Szvsz. nem jó hír.

hoppá 😉 nem én fogalmaztam….:

http://propeller.hu/itthon/3232350-belsarral-ontottek-le-budapesten-szcientologusok-amerikai-nagyfonoket

Releváns cikk:

http://hvg.hu/kultura/20151123_kerjuk_most_irja_le_szcientologia

Most akadtam rá egy ütős kis filmre a témával szoros kapcsolatban, volt tagok, köztük felső vezetők beszélnek az „egyház” valódi működéséről. Nem tudom a pontos megjelenési dátumot, de 2015.-ös. Tanulságos és nagyon érdekes film, tessék kikölcsönözni a sarki „tékából”.

A címe: Going Clear: Scientology and the Prison of Belief

Magyar felírat: http://www.opensubtitles.org/hu/subtitles/6119148/going-clear-scientology-and-the-prison-of-belief-hu

Jó szórakozást.

Friss hír Belgiumból:

http://444.hu/2015/10/27/csalas-zsarolas-es-bunszervezet-vezetese-miatt-allnak-birosag-ele-a-szcientologusok-belgiumban

Váratlan helyeken bukkanok erre az egyházra. Szórakozásból az anti-nobel díjakra keresgéltem részletesebben, és 1994-hez érve kiderült, hogy abban az évben irodalmi kategóriában Hubbard posztumusz megkapta a Dianetikáért (érdekes hogy ugyanebben az évben egy másik egyház is megkapta a díjat, matematika kategóriában, a bűnbánat hiányában pokolra jutó lakosság megyénkénti létszámának kiszámításáért).

Ez érdekes lehet:
http://www.origo.hu/teve/20141124-darazsfeszekbe-nyulhat-az-hbo.html

@nudniq:
Ebben egyetetértünk, tényleg jó lenne.

Viszont.

Az,h mit gondoltak a Talmud korának egymással vitatkozó, egymással gyökeresen ellentétes álláspontokat megfogalmazó tudósai a maguk korában Jézusról és Máriáról…

na annak végképp nincs semmi köze a szcientológusokhoz.

Igazából még ahhoz sincs sok közük,h a ma élő zsidók mit gondolnak erről, de ettől még erről hajlandó vagyok beszélgetni, csak nem ebben a topikban. Jó lenne ezt valami talmudos konteónál folytatni…

@gigabursch:

A TALMUD

Cikkünkben bemutatjuk Önöknek a zsidó hit- és rkölcstan törvénykönyvét, a Talmudot,melyből részleteket ismertetünk Luzsénszky Alfonzhiteles magyar nyelvű fordításából. Hogykönyve az eredeti héber szöveg hiteles és pontos fordítása, Luzsénszky három Talmud-perben bizonyította.
Az első 1923-ban kezdődött, amikor is a kir. büntetőtörvényszék megállapította, hogy „a fordításban előfordult ocsmányságok az eredeti Talmudban kivétel nélkül mind feltalálhatók. Az eredeti szöveg durvaságát nem túlozza, nem torzítja.” (kir. ítélőtábla 4148/925/1925 sz. ítélete)
A második Talmud-perben a bíróság dr. Kmoskó Mihályt, egyetemi tanárt kérte fel szakértőnek, akinek véleménye a következő volt: „A bűntetőtörvényszék első kérdésére, vajon a Luzsénszky által közzétett fordítás a Talmud eredeti szövegének megfelel-e, különösen abban a részben, amelyben a kereszténységre nézve sértő kitételeket tartalmaz, határozott igennel kell felelnem. A Gemara elméletben a nemzsidókkal szemben arra az álláspontra helyezkedik, hogy a nemzsidók nem emberek, hanem állatok,….a nemzsidók kifosztása,
becsapása megengedett dolog…. A Jézusra vonatkozó Talmud-idézetek a Megváltó személyére vonatkoznak…. a Talmudban a nemzsidók ellen intézett invektívák oly gyakoriak, hogy azok értelméhez a kétségnek árnyéka sem férhet”.
A harmadik Talmud-per 1936-ban indult meg. Az ügyészség Luzsénszky 1920-ban megjelent kötetének elkobzását kérte, melyet a vizsgálóbíró és a kir. tábla is elutasított. Szakértőként hallgatták ki a rabbiképző szeminárium talmudtanárát, aki kénytelen volt a fordítás hitelességét elismerni. A tárgyaláson elhangzott perbeszédből: „Íme, egy zsidó szakértő is elismerte Luzsénszky fordításának tárgyi hűségét; azét a fordításét, amelyet a zsidók egyre hamisnak mondanak. De nekik senki sem tud fordítani, ők maguk pedig nem mernek fordítani!”
Luzsénszky fordítása megegyezik dr. Goldschmidt Lázár főrabbi német fordításával (Berlin, Jüdischer Verlag 1932.), mely egyezőséget a budapesti büntetőtörvényszék is megállapította. Goldschmidt német fordítása minden nagyobb könyvtárban megtalálható, így minden sora ellenőrizhető!

Nosza, rajta

@gigabursch: Luzsénszkiból fölösleges „ellenőrizned” mert őneki köze nincs a Talmudhoz. 😛

@gigabursch:
Valahol megvan nekem a Luzsénszky fordítás is köyvben meg pdf-ben meg wordben is, onnan azért ráellenőrzök.

@rebel: Ezekkel is egyetértek nagyjából, de az az érzésem hogy kissé túlzottan az elitre teszed a hangsúlyt, míg szerintem a probléma a tömegben van mely ezt nemhogy fenntartja, de egykor kitermelte magából és szükség esetén sepec’ pótolja.

@petiba:

„Az a Biblia, amiben […]” – mondtam én egy szóval is,h a Biblia megkérdőjelezhetetlen történelmi forrásmű? Éppen azért, mert nem az, azért vannak, akik Jézus puszta létezését sem hiszik el.

De aki elfogadja az evangéliumokat forrásnak, és annak a számára két dolgot mond pl. Lukács:

Lk 1:5 Heródesnek, Júdea királyának idejében élt egy Zakariás nevű pap Abija rendjéből; felesége pedig Áron törzséből származott, Erzsébetnek hívták.

Lk 1:36 Íme Erzsébet, a te rokonod, akit meddőnek mondanak, szintén fiút fogant öreg korában, és már a hatodik hónapban jár.

Ez utóbbit Gábriel arkangyal mondja Máriának, azaz Mária Erzsébet rokona.

@cseko46:
No akkor tessen idézni már azt az apróságot, hogy ez hol törvény?

@gigabursch:

Hát ez nem igy

A keresztény vallás is kivánja meg tartani a törvényt.
Méng pedig azt álitván ha méng gondolatban is vétkeznél .
PL. paráznaság
Minden igazságod eltörültetett.

@rebel:

Na, látod, látod, tudsz te 🙂
Ez most PB díjas hsz. 🙂 Majdnem minden szavával egyet értek. Amivel nem feltétlen, az mindössze annyi, hogy az sem biztos, hogy a „baráti átvételnek” jó vége lenne. Lehet, hogy CSAK a beavatkozásmentes fejlődés, CSAK a saját vívmányok önálló felfedezése adják a helyes utat, vagy éppen maga a „nemfejlődés” a jó képlet. Lehet, hogy bármiféle beavatkozás, segítségnyújtás hibás gondolat. Talán az ufókok is ezért nem röpködnek látványosan az égbolton.

@jukeey:
Vakvágányra tévedtél bro…
Milyen hülyeségükről beszélsz? Amíg kontinenseken, érintetlenül éltek törzsek, még művészetük, irodalmuk is volt, még stilizált épületeket is építettek, gasztronómiájuk, agronómiájuk, gyógyászatuk és hadd ne soroljam tovább, több ezer éves fejlődést feltételező tudományaik voltak, a maguk primitív, mégis harmonikusan gyönyörű módján. Nem voltak illetve nem szignifikáns és extrém módon, hanem kvázi normális mennyiségben, nem voltak sem túlnépesedve, nem szaporodtak ész nélkül, nem voltak sem járványok, sem éhínségek, sem semmi ilyesmi. Éltek boldogan harmóniában, SZIMBIÓZISBAN A TERMÉSZETTEL, lényegében őskori szinten.
Akikről te beszélsz, akiknek szerinted van a saját hülyeségük, AZOK NEM EZEK testvér,.
Azok már a nyugati civilizációval beoltott, megfertőzött áldozatok, ezt fejtegettem itt nem is rég, nem figyeltél?
Aki békén lett hagyva azzal nincs semmi probléma. Biztos nem tud Visual C-ben programozni, viszont tud vadászni, halászni hatékonyan, túlélni a dzsungelben (amit mi lehet pár órát sem bírnánk) stb stb
Vajon melyik tudomány a jobb és nagyobb tudomány, vajon az övék a hülyeség? Vagy épp fordítva a mienk, akik megerőszakoltuk, pusztítjuk-írtjuk a környezetünket, elkorcsosultunk (és pont mi vagyunk túlnépesedve a metropoliszainkban mint a csirkék a csirkegyárban egymás hegyén hátán (nem csak regionális túlszaporodás van, hanem létezik lokális mikro túlnépesedés, ebben „él”, azaz vegetál a civilizáltak nevezett ember), és a gombhoz alakítva a kabátot, ezernyi torz kényszer megoldással igyekszünk ezt a beteg életmódot fenntartani) és mindenkit lefitymálunk, aki másféle fundamentumokon él mint mi..?
Konkrétan nyilván nem az elit lombikjaiból jönnek a nagy nyomorgó tömegek, azonban a mindenkori elit globális önkényes agresszivitásának, az elitizmusnak hatásai miatt vannak abban borzalmas élethelyzetben amiben. Ha az elit által vezényelt gyarmatosítás, leigázás, fosztogatás nem lett volna ezeken a helyeken, hanem hagytuk volna őket maguknak fejlődni; szépen fokozatosan és kooperatíve, mondhatni baráti mód vették volna át a fejlettebb országok technológiáit illetve vívmányait. Egész más lenne a képlet. Meglehet jobb élet lenne Szomáliában, mint Svájcban. Sem te sem én nem tudhatjuk…

@nudniq:

Tudom, hogy OFF, de ha már a téma magűával hozta:

Nem vagyok egyedül akinek nem egyértelmű Mária zsidósága. Sőt. 😉

„Mária és Anna egyértelmű zsidó nevek”.
Mióta a Kossuth Rádióban hallható volt, hogy: „Szeretettel köszöntjük Jolán nevű halgatóinkat. Jolán görög eredetű név, jelentése jó lány”, nos azóta erős fenntartásom van a nevek hivatalos eredetét illetően.

A Szentlélek mitől zsidó?
Erről azért én is kérnék valami leírást… 😉

Amit aza anyajogi rendszerről írtál részben új olvasat így számomra. Hol tudnék erről többet olvasni?

Amit a hálivúdi filmről írtam csak épp azért emlékezetes, mert hálivúdban nem kell messzire menni egy kis kereszténygyalázásért, mert mindezt a film”művészet” „elbírja”.

izraelita/prozelita:
Megkeresem Neked, nem ok nélkül írtam le, de nem lesz meg két nap alatt. Türelmedet kérem.

Viszont:
Az utolsó bekezdésed épp az előző bekezdésemhez kapcsolódik szervesen, itt ér össze a két szál, még akkor is ha a megkövezés keresztrefeszítés kérdéskörét illetően nem feltétlen egyeznek az ismereteink.
Nem szó szerint idézve a lényeget:
Pilátus (P): – Mi a bűne?
Zsidók (Zs): – A zsidó törvények ellen vétett
P: – Akkor járjatok el a zsidók törvényei szerint, hisz megtehetitek
Zs: – Nem, mert ő nem zsidó, hisz nem izraelita, csak prozelita.
P: – OK, de akkor mégis miért járjak el én?
Zs: – Mert veszélyes Rómára
P: – Msosom kezeim
Zs: – Vére rajtunk, stb…

De előkeresem neked az érintett szöveget.

Második fontos pont Jézus zsidóságához kapcsolódóan.
Maga Bertalan apostol:
A beszélgetés olvasmányemlékeim szerint Péter, Jézus és Bertalan között ment le. Szintén nem szó szerint
P: – Ő a Megváltó.
B: – Az nem lehet.
P: – Miért nem?
B: – Mert a Próféták is megmondták, hogy a Messiás Júdeából jön, ő meg Galileai.

S ez az a pont, ahol a tetten ért szavak ((c) Kossuth Rádió) nagyon is árulkodóak.
Bertalan tételesen elővette az írást, a próféták szavát és megkérdőjelezte Jézust. Ugyanis Galilea területén bizony igen-igen sokan nem zsidók voltak, csak zsidók szokásai szerint éltek.
Ez a totális megkérdőjelezés egyébként legmegdöbbentőbb módon egy helyen jelenik meg. A Szent Koronán, de ez már csak mellékszál.
S ahhoz, hogy megkérdőjelezhesse, nem csak abban kellett biztosnak lenni, hogy Jézus Gallileai.
(vö: két Betlehem volt, egy Júdeában, egy Galileában), s a Háromkirályok története (ami igazába az apokrif iratokon maradt meg, nomeg a szájhagyopmányon) ettől válik szintén igazán érdekessé.
Hisz a gyermekgyilkolászás „rossz” helyen kezdődik el.

@gigabursch:

Ez kezd egyre offabb lenni (bár egyházas-vallásos topik), de:

„Mária zsidósága tételesen nem bizonyítható.” – Ahogy a történelmi létezése sem. De akár létezett, akár nem, a róla szóló elbeszélés egyértelműen egy zsidó nőről szól.

A katolikus hagyomány szerint Mária maga is szűznemzéssel fogant (ugye ez az a bizonyos „szeplőtelen fogantatás” és nem Jézusé), és az anyját Annának hívták. A Mária is és az Anna is egyértelműen zsidó női nevek (Mirjam és Hanna), és talán nem véletlen a mítosz szempontjából,h Jézus anyja ugyanazt a nevet viseli, mint Mózes és Áron nővére, az első női próféta.

„mivel Jézus a Szentlélektől fogant” – és a Szentlélek meg nyilvánvalóan zsidó: Rúáh ha Kódes a becsületes zsidó neve. 😉

„Jézus a zsidók anyajogi rendszerében […]” 2000 évvel ezelőtt még sehol sem volt ez a híres anyajogi rendszer! A keresztes háborúk előtt az számított vallásjogi értelemben született zsidónak, akinek az APJA volt zsidó. (Azaz ha zsidó férfi felesége szülte, és feltételezhető volt,h nem házasságtörésből származik a gyerek). Mária József felesége volt, és a történet szerint sohasem csalta meg másik férfival. Szóval Mária összes gyereke az adott korban érvényes törvények szerint is zsidónak számított.

„nem egy hálivúdi filmben is elő kerül” – na, a hálivúdi filmek, azok tényleg hiteles források. 😛

„mire jött a válasz: De ő nem izraelita, csak prozelita.” – Erre valami idézési hely? Tudod, olyan,h: Tóbiás evangéliumának píedik verse. Vagy mittomén. Mert ilyen értelmű szövegre én nem emléxem (pedig olvastam valaha evangéliumokat, és elég durva állítás ahhoz,h megjegyezzem).

„a zsidó halálnemre, a megkövezésre is “méltatlannak” találták” – a rómaiak töméntelen sok zsidót feszítettek keresztre, nem járt még Júdeában sem különleges „zsidó halálnem” a zsidóknak. Akit a római hatóság ítélt halálra, és nem volt római polgár, az kereszthalált halt mindenütt a birodalomban. 🙁

@nudniq:
Az egész gondolatmenettel csak ott van a baj, hogy Mária zsidósága tételesen nem bizonyítható.
Tény, ami tény, hogy József, Jézus nevelőapja zsidó volt, ugyanakkor – mivel Jézus a Szentlélektől fogant és az axióma – Mária Jézust ilyeténképpen szűznemzéssel fogantatta.
S mivel Mária zsidósága nem igazolható (egyes vélemények szerint pártus hercegi család sarjadéka, de ebbe ne bonyolódjunk bele, mert ez erősen vitatható), következésképp Jézus a zsidók anyajogi rendszerében nem tekinthető megkérdőjelezhetetlenül zsidónak. Innen származik az össes fattyús kifejezés, ami bizony nem egy hálivúdi filmben is elő kerül (pl. Blöff)
Ehhez még adalék az a pilátusi párbeszéd (nem szó szerint), hogyha Jézus izraelita, akkor ítélkezzenek felette az izraelita törvénykezés szerint a zsidó papok, mire jött a válasz: De ő nem izraelita, csak prozelita.
Azaz nem „vérzsidó”, czak „szokászsidó”. Tehát a zsidók megtagadták tőle a zsidóságot, következésképp még a zsidó halálnemre, a megkövezésre is „méltatlannak” találták, hát pusztuljon a rómaiak szokása szerint.

Szóval azért ezen érdemes elmerengeni.

A másik, de ez már egy fenntebbi gondolatmenethez kapcsolódik:

A keresztenység nem zsidó vallás, de még a zsidó eredet is megkérdőjelezhető, még akkor is, ha üzemi szinten megy a szöveg a judeo-kriztiánizmusról.
Szerencsére ezt a kérdést nálam sokkal bölcsebb emberek elég sokszor és elég alaposan kifejtették az elmúlt néhányszáz évben, így nem kell ragoznom.
A keresztény vallás alapja a szeretet. Pont.
A zsidó vallás alapja a törvény. Pont.

A kettő nem egyenlő egymással és még csak nem is hozható közös nevezőre. Pont.
(függetlenül attól, hogy sokan próbálkoznak vele, lásd a pápaválasztás helyszínéül szolgáló kápolna mennyezeti freskóját – bővebb művészettörténeti elemzés a „félezer éves Hollíwood” c. műben található meg).

@nudniq:

„(És ahogy például Jézus és az apostolok sem tanítottak semmit Mohamedről a saját híveiknek, így egy kereszténynek sincs a Biblia által kötelezően előírt véleménye Mohamedről.)”

Bár ugyan zárójelben van, de ez a mondat egy orbitális tévedés!
Ahhoz, hogy Mohamed bácsit szakvéleményezze Jézus és az apostolok, Mohamed bácsinak minimum 570 évvel előbb kellett volna születnie!

@petiba:

Nem kevertél össze véletlenül két zsidó ünnepet?

„amikor errefelé a szeretet ünnepét, a Megváltó megszületését ünnepeljük”

Ez a téli napforduló környéke. Ebben az időszakban csak egy kisebb ünnep van a zsidóságban: a templomszentelés ünnepe (azaz Chanukkah). Ez az ünnep arról szól,h a pogányok által meggyalázott templomot újra fel kellett szentelni, de ehhez egy csodára is szükség volt. Ehhez az ünnephez sehogyan sem illik az a leírásod,h:

„ők inkább egy ókori tömeggyilkolászást. Évről évre, vagy huszonöt évszázada megtartják a bosszú, a mészárlás a kielégített bosszú diadalérzetének, a vérnek, a bornak a mámorát.”

Ez utóbbi leírást csak a Purimra lehetne ráhúzni. Purimkor tényleg vallási kötelesség a berúgás. 😉

De a Purim javában február-március környékén van, rendszerint pont egy hónappal a keresztény húsvét előtt (és mindig pontosan egy hónappal a Pészach előtt).

Talán nem véletlenül van egy „farsang” nevű ünnepféleség a zsidó gyökerű kereszténységben is a purimi időszakban…

Ebben az esetben viszont el kéne dönteni hogy két betonkocka közt három kilométeren húszezren villanypásztorok mentén aszfaltcsíkon, vagy két hegy közt harminc kilométeren kétszázan fák mentén tetszés szerint, ez itt a kulcskérdés.

Valóban. Elkezdett kicsit viszketni az ujjam a billentyűzetem, de ez már tényleg off és túlzottan terjedelmes lenne. Mindenesetre a lehető legtömörebben; egy alapvető hozzáállásra gondoltam, mely egyáltalán lehetővé tette a vallások kialakulását, amik évezredekig tartóoszlopai lettek; és ugyan visszafogták, de egyenesen égetően szükségessé tették a tudomány kialakulását és ugyanebben a szellemben való felhasználását. Afrikára pedig nem „fejlettséget” akartak ráerőltetni, csupán ingyen munkaerővel kizsákmányolni a területét; és nem reménytelenként szarbanhagyták, mindössze keresztbetett az egymással való torzsalkodás és közben túlnőtt rajtuk a saját szellemükben tenyésztett munkáspopuláció is, így már nem érte meg.

@jukeey:
Hát azért itt elég sok minden nem letisztult. Egyrészt a gyarmatosítás ráerőszakolt egy őskori szinten – ÉS NEM MELLESLEG HARMÓNIÁBAN – élő kontinentális populációra egyik a napról a másikra, kb 10 000 évnyi fejlődést átugorva, egy urbanizált, azaz számukra torz és idegen életmódot. Majd pár évszázad múlva, mikor látták hogy reménytelen sorsukra hagyták őket, azóta is agonizálnak. Nehogymár ezért ők legyenek a hibásak!!!

Az egyházak 1000 éven át sajátították ki a tudományt. Nem leváltotta az egyházakat a tudomány, hanem FELSZABADULT a tudomány az egyházak beteges agresszív és hamis, emberiségellenes bűnöző terrorja alól…

Egyik sem minden, méghozzá nagyon nem tesó.. 😉

Egyre jobban távolodunk a szcientológiától és a konteótól… vagy mégsem? ;Á)

@rebel:
„Nincs itt egy aprócska kettős mérce, tessék mondani?”

Nincs. Szerintem te kevered a bűnös eszméket az eszmék bűnöseivel.

„Csak a katolikus egyház vagyonából, több afrikai ország újjáépíthető vagy kb fél Afrika emberöltőn át élelmezhető lenne, illetve megindítható lenne a fejlődsében.”

Hova újjá? Sárkunyhókat, nádfedéllel? Talán felépíthető lenne, de arra sincs nagy akarat a helyszínen.
Afrikát különböző segélyszállítmányokkal már legalább egy emberöltő óta tömik. Nem tudom, de feltételezem, hogy az általad hőn utált keresztény egyház is. A hal és háló esete… Persze ez lehet szándékos is. Valakiknek az az érdeke, hogy kiszolgáltatott, függő helyzetben maradjanak, amíg ez valamiért így jó nekik. És gyanítom, hogy a Szahara inkább az arab államok felől fogy jobban, mint fekete-afrika irányából, és ez is mutat valamit.
A fejlődés megindulása kétoldalú. Nem csak akarat, igény is szükségeltetik hozzá, aminek nem csak a luxuscikkek iránti igényből kellene állnia.

@rebel:

Már megint kevered az antiszemitát és az anticionistát. Egyszer biztos megtanulod majd az óriási különbséget.

Én természetesen egészen nyugodtan „odaveszem” a maszájokat. Méghozzá az „élire”…a hegyibe…
A keresztény-zsidó vallás kapcsolatáról valószínűleg egészen más véleményünk van, és csak egyikünknek lehet igaza. Azt mindenesetre érdemes eszünkbe vésni, minek is tartják maszájék mondjuk Jézust. És itt most nem szimplán arra gondolok, hogy mi a Megváltónak, ők meg nem.
A mohamedánok legalább egy nagy prófétának, nem egy kurva fattyának.

Hogy a zsidóság mint vallás, vagy mint nép (most nem merülnék bele Shlomo Sand elemzéseibe) mennyi kárt okozott Európának, azt én nem tudom, de ha csak annyit tudok róla, hogy csak az elmúlt ezredévben (tehát ne jöjjünk most a huszadik századdal, maradjunk távolabbi múltban) kik és mit tartottak róluk, akkor az úgy elég is. Nem akarok többet tudni.

„Picikék, súlytalanok, elhanyagolhatók tehát szerintem a kereszténység és az iszlám mellett vagy éppen a bolsevizmus és nácizmus mellett.”

Most már el is nézésedet, de ez egy MEGAMUHAHA-győztes mondat volt.
Gugli barátod segít benne, hogy mennyire súlytalanok. Sok-sok űbermulti cég, bank, megamédiavállalat tulajdonosi, igazgatói, felügyelő bizottsági tagjainak, politikai csoportok, soha senki által nem választott nemzetközi szervezetek vezetőinek nevét, fizimiskáját leguglizva meglepődnél azon a sok „pici, súlytalan, elhanyagolható” maszáj harcos találaton.

Szavaink tükrözik gondolkodásmódunkat, ifjú rebel ecsém, sőt, még lelkivilágunkat is. Így pakoltak össze minket. Szerinted nyilván a véletlen. Szerintem meg valamiféle isten, intelligens tervező, fejlett idegen, azaz valamiféle magasabban rendszerezett identitás.

@gigabursch:
Nem hiszem, hogy az egyház ellen készült volna ez a rész.
Maxi atyát pápának! Ja, igen! Alakul:
http://444.hu/2014/07/13/ferenc-papa-szerint-a-pedofilia-lepraja-megfertozi-az-egyhazat-is/

@gigabursch:
=)
http://indavideo.hu/video/South_Park-Katolikus_gyerekmolesztalasi_botrany
(Nem, nem célzás, csak ez ugrott be. Talán te is erre gondoltál…)

@rebel:

Hát.

A szientológia kapcsán a magam részéről, azt tudom meg emliteni.
Van ez a Voynich kézirat.

Szerintem az emberi felylődés történetével, és a dimenzionális szekszualitással foglalkozik.
A kábitó fálydalom csilapitókkal is mint a mák és hasonlók.
Amiket az ugynevezet testen kivüli utazásokhoz használtak anno a misztikus tanok mesterei.
ANNTALTISZ , Ó EGYIPTOM ,KABALA.

A miért itt emlitem.

Úgye azt valaki nagy pénzöszegért eladta egy fő nemesnek. Már mint a VOYNICS KÉZIRATOT.

A SZIENTILÓGIAI UGYNEVEZET ÜZLETI FELFOGÁSA EBBEN GYÖKEREZIK.
ISMERETEKET ÁRUSITANAK BORSOS ÁRON.
A korszerüség köritésében előadva.

A FELVETÉST ILLETŐEN, NEVEZETESEN a társadalmi elit elvtelen és bizony birálható megnyilvánulása.

Az emberiség tagjainak aljas drasztikummal való kényszeritése.
Arra hogy jogait amelyet e közöségben mint egyik társuk.
ELVESZITSE.

Az ugynevezet klikek létre hozásával érik ell.

A rómaiak korában kevés nagymértékü tulajdont felhalmozot család megbizotjainak klikje.
Hadviselésre kényszeritette társait, miután a mindennapi szükségleteinek kondicióit elidegenitette a területen élők NAGY SZÁMU körétől.
A SPEKULÁNS UGYESKEDŐK KIS SZÁMÜ KEZÉBE.

Ell érve hogy e kondiciókat csak az ők áttal rendeltek
szerint lehesen meg szerezni.
Az egész emberi kolóniára értendően egy helyrajzi területen.
A földdel kapcsolatos termelési válságok okozta eladósodás, majd rabszolgává válás eseménye Athénben.Példának okáért.

A férfiak ezért lettek elszegődött zsoldos rabló, gyilkos ,martalócok , Az igaz meghatározás égiszével.

Ahoz hogy e rendelvényeket ell is fogadják fegyveres terort helyeznek a kilátásba.
MINT AZT A KÖÉPKORI HUBÉR URAK NÁL LÁTHATJA AKI AKARJA.

Ám ehez igyekeznek valamiféle legitimizációt felálitani.
Az hogy a meg számolhatatlan személy és gyermekek szükölködve nyomorognak.
A közigazgatási terület felylődésének és gazdagodásának a záloga.
Ugy mond nem lehet minden ki jó módu.

Ez azonban nem kifelyezeten az egyházak és vallás irányok produkciója.

Mint inkább az igéret üzemek képviselőinek.
AKIK EZT IS MEG AZT IS IGÉRNEK.
Ám a rendelkezések meg szegésével próbálkozni akarókat a terorizmussal vádolgatják meg.

IGY VOLT EZ MINDIG IS ANNO AMIKOR EGÉSZ FALUKAT IRTOTTAK KI.

IGY BIZONY NEHÉZ DOLGA VAN A NYOMORGÓKNAK AZZOK ELLEN .
AKIK ELSZEGÖDNEK OLDOKOLNI ÉS MEGFÉLELMITENI A TERORIZMUSSAL MEG VÁDOLT MEZITLÁBAS SOKASÁGOT.

HOGY MIÉRT IROM LE HÁT HOGY LÁTHATÓ LEGYEN MI IS TUDJUK EZT MINT MINDEN KI.

@gigabursch:
http://maxval1967.wordpress.com/2012/11/14/a-magyar-nyelvi-nepi-mitologia-butasagai/

@rebel:
Van egy gyanúm, hogy keveset találkoztál még a vallások és a hitvilág mélyebb gyökereivel és csak a mai helyzetből következtetsz vissza a múltra, az meg könnyen tévedéshez vezethet.

Szívből ajánlom, hogy mélyedj el Pap Gábor és Szántai Lajos előadásaiban. Mivel rengeteg van, és alighanem egy érési folyamattal lehetsz gazdagabb, talán kezdd itt, bár másnak is szívből ajánlom .

Én itt kezdtem úgy 13 évvel ezelőtt. Ezzel az előadással, amit mp3-ban töltöttem le.
Hozzá kell tegyem, véletlenül „jött velem szembe”.

Megdöbbentő, hogy mentén az előadás mentén nem kevés embert indíthattam el egy másik útra, amire valahol büszke vagyok.
S köztük volt nem egy vallástalan, de akár még nem keresztény vallású is.

Hozzá kell tegyek valamit:
Pap Gábor (de Szántai Lajos is), ha elkezd beszélni, nagyon könnyen abba az állapotba visz, ami egy álomtalan alváshoz, „utazáshoz” vezet.
Többedik meghallgatás lesz, mire a tudatoddal a végére el tudsz jutni.

Tényleg szívből ajánlom.

Hosszú az út, míg eljutsz oada, hogy mit is jelent, amikor ég benned a szer – elem és rádöbbensz arra, hogy a szer – etet.

A világ legnagyobb kincséval, a magyar nyelvvel vagy megáldva te is (igen a szó szoros értelmében), csak még nem tudsz vele bánni.
Sebaj.
Alakul ez, mint púpos gyerek a prés alatt.

Jo reggelt! Hat nem. Nem beszeltem hianyrol: pont ellenkezoleg – bizonyossagrol. Azonossag, meg onmagad, meg igy meg ugy kialtunk fel keleten…marhasag! I-ten szuveren letezo. Szoval, pont forditva gondolkozol, forditva ertelmezed a valosagot vagy mit. Epp arrol van szo, hogy szo sincs vallasrol – bar szvsz neked sikerulne ilyet krealni, amiben a nagy tomeg hihetne, azaz elvezhetne az elnyomast. Na, mar leninelvtars is megmondta: elvonatkoztatni, elvonatkoztatni, elvonatkoztatni… 😀

@becsuszoszereles1k:
Látod csak hitvita kerekedik. Az a hiányérzet, s vele kapcsolatban hogy mindenki valamit keres, az ok; innen tovább viszont már erőszak és manipuláció, azt állítani hogy az márpedig isten… pláne ezt az említett fikcióra igazolásként, pláne bizonyítékként tálalni meg már kimondott csalás… Akkor már sokkal hihetőbb a keleti filosz, mely azt mondja, ÖNMAGAD keresed, a valódi éned…
Egy hiányérzet, hogy igazolhat bármit is? Valaminek a hiánya csak akkor igazolja az épp hiányzó valami létét, vagy egyáltalán létjogosultságát, ha valaha valaki tapasztalta azt a valamit.
Egy fiktív valamit kitalálni, majd belemagyarázni egy általános hiányérzetbe, hogy márpedig az bizonyos dolog hiányzik, majd ezt önigazolásként, manipulálva felhasználni saját létjogosultságának, mitöbb létezésének legitimálására, nettó intellektuális csalás…

A hinduk azt mondják, amikor felébredsz, felkiáltasz „Brahman én vagyok”, azaz a lelkünk azonos Istennel, s amikor megvilágosodunk istenként ébredünk öntudatunkra…
És van még vagy ezer verzió, szabad a vásár, nagy a zsibvásár, pezseg a bazár, bármibe bármit be lehet magyarázni és pont ez a mindenkori emberiségellenes bűnöző elit táptalaja, az ilyen zavarosban a legszebb kotorászni és hatalmat bitorloni…

Amúgy pusztán a lényeg mellett szaladunk így el.
A pártok jó hogy hasonlítanak, mivel a pártok a vallások és egyházak újkori reinkarnációi, céljuk és eszköztáruk lényegében ugyanaz, ugyanúgy az elitizmust és a vallásos gondolkodásmódot szolgálják és tartják fenn, erről írtam imént hosszan.
Nincs új a nap alatt, az elitista, dogmatista, vallásos szemléletet rendszeresen tatarozzák, hiszen igényli (pont ez is a fenntarthatatlanság bizonyítéka, hiszen ami korrekt, sikeres és működőképes, azt nem kell leváltani ugyebár) a meztelen király újra és újra, másik, nem létező új ruhát kap… így lesz ami korábban rend volt, idővel párt. Így lesz császárból, nagyvezér, államelnök stb atb.. A mélyben, a lényegben, pedig vasbeton-stabilan és változatlanul pontosan ugyanaz marad: az elitizmus. Hogy kb 90%-a a társadalmaknak ki van rekesztve a javakból, tőlük a javak el vannak bitorolva és kiszolgáltatott, rabszolga létben vegetálnak; s amint fent úgy lent, a civilizációban is nagyjából ilyen arányban oszlanak el a javak…
Teljesen mindegy, hogy ezt a status quo-t vérrel vassal, nyílt erőszakkal, egy barbár önkényúr valósítja meg és tartja fenn, egy náci vagy bolsevik diktátor fortélyos félelemmel, vagy épp demokratikus kormánynak álcázott elitista társadalomellenes bűnbanda. A nép élete alap szerkezetében jottányit sem változik egyikben sem; a nép egyikben sem boldogabb mint a másikban, nép mindegyikben nélkülöz, ki van szolgáltatva és rabszolga; az elit pedig mindegyikben dőzsöl, pazarol, fényűz, és bitorolja hatalmat és javakat…

Pofon egyszerű ez a képlet, s eme emberiségellenes összeesküvésben – hogy konteo blogon tárgynál maradjunk – a mindenkori és mindenholi vallások mint olyanok a fő bűnösök…

Mellesleg speciel a szcientológia, annyira ebben modern vallásként nem is felelős, hiszen nyilván ő utólag lépett a játszmába, de elég gyorsan be is lépett az elitbe, és az elitet célozta meg ugyebár, eléggé ügyesen és sikeresen. Innen kezdve természetes hogy kollaboráns, bűntárs és bűnpártoló a szcientológia is, egy emberiségellenes folytatólagos bűncselekmény sorozatban, mely többek közt közvetett folyamatos tömegirtás is mellesleg ugyebár…

@jukeey:
Minenkori és mindenholi vallások egyáhazk és a velük járó misztikus hitvilágok, az emberi ostobaság és álnokság legfőbb mementói.

Az egyik oldalon van az átverő, aki hatalmi célból kitalál egy bizonyíthatatlan és cáfolhatatlan (ez nagyon fontos, ökölszabály és fundamentum, ne legyen megragadható, mindig kisikoljon a kézből!! Próbáld meg cáfolni Lord Xenut..!! ;)) elvrendszert önkényesen, majd egy közösségre illetve társadalomra részben erőszakolja, részben eleinte átveréssel, trükkel a naivabb ostobább társadalmi rétegeket megnyeri annak.
Mindig is úgy volt, hogy ostoba tömegeknek, szétszórsz pár vekni kenyeret, rafinált mézes-mázos stíluissal, igérgetsz nekik fűt-fát, megváltást, mennyországot isgazságot, máris azonnal többen is jönnek a nyájadba…
Ez ugyebár a térítés, mint olyan, ezt csinálja a legtöbb vallás és egyház… aztán amikor már elég nagy a birkatömeg, már van vagyon a rajtuk való élősködésből, akkor szépen el elhet kezdeni beékelődni hatalmi pozíciókba, s amikor az is megvan, jöhet az erőszak… (nem csak fizikai ugyebár)
Az eszme abszolút teljesen és TÖ-KÉ-LE-TES-EN MINDEGY micsoda, ami köré felépíti ezt a társadalmilag hazug mód (nyilván hatalmi célokkal) legitimált szélhámosságot, csalást, átverést, társadalomellenes bűncselekményt.
Tömören és leegyszerűsítve ennyi a vallások szerkezete.

A szcientológia épp ezért nagyon „jó”, mert pontosan ezt bizonyítja be a létezésével vitathatatlanul. Lényegében akaratlanul, a leplet önmagáról illetve a vallásokról rántja le és ez jó, mert progresszív, az emberiség fejlődését szolgálja, hiszen a szcientológia révén, egyre többen látnak át hit-vallás-egyház mindenkori és mindenholi társadalmi átverésének, csalásásnak, hazugságának, szemfényvesztésének és társadalomromboló bűnösségének meztelen királyán.

A szcientológia akarata ellenére, (vagy tán mégsem? ki tudja…) az emberi lény egyik legnagyobb ha nem a legnagyobb mindenkori tragédiájára mutat rá. A vallásos szemléletre, és bizonyítja be arról, hogy fals..
Nagyon szép közérthető és látványos indikátort szolgáltat erre és az emberiség ébredezését akarata ellenére, visszanyaló fagylaltként, szolgálja szerintem.
Éppen ezért nagyon örülhetünk a létezésének. Az extrém szekták, főleg pl Mormonok, vagy Jehovások is némileg hasonló indikátorok, azonban azért nem ennyire meggyőzőek (nem a térítésük nyilván, hanem bizonyíték mivolttuk, hit-vallás-egyház, mint olyan, abszolút és mindenkori hamis csaló, társadalomellenes bűnöző mivoltára), mert a kereszténységre épülnek.
A kereszténység, pedig az egyik legerőteljesebben az emberi társadalmakba agymosott dogmarendszer, már-már a génjeinkben hordjuk. 1500 évnyi (ebből ezer ugyebár tűzzel-vassal-terrorral való) agymosás hatására (s ugyebár nem különben sőt tán még erőteljesebben az iszlám).
Ősi nagyvallásokra építkezni nyilván tehát, ha szektát alapítunk, lénygesen okosabb lépés (ld. Hit Gyülekezete és sok milliós „nyája”), hiszen a kereszténység a hazug, hamis és neurotikus tradicionális tiszteletnek örvend, ami persze nettó ön- és egymás ámítása mindenki részéről aki gyakorolja.

És itt akkor most jöjjön a vesszőparipám, rögeszmém és mániám! XD
A vallások valós felelősségre vonása.
Őszinte, racionális, józan gondolkodással, abszolút belátható a gondolatmenet.

Ismert hogy a nácik, mennyi ember halálát okozták, mennyit rombolta, háborút okozta, népírtottak, legtöbb elvük agresszív tévelygés stb
Tudjuk és szinte teljes konszenzus van (az érintett régiókban), hogy emberisésgellenes bűnöző elvrendszer. Ezért a bűnösök nagy része jogilag is felelősségre lett vonva, nyilván mivelhogy éltek még akkor ugye. A nácizmus, megbélyegzett, tiltott eszme lett, intézményként megszűnt, fellelhető vagyona megszűnt. Újraalapítani, nem illetve néhol korlátozottan lehet, náci szervezetet.

A kommunizmus kb ugyanez. A fejlett világban megbélyegzett, jobbára, legalábbis szimbólumaiban tiltott. Bár érdemi jogi felelősségrevonás nem igazán volt sehol, tekintve hogy hosszúak voltak a diktatúrák (a személyi felelősség kérdése több ponton problémás). Most a Biszku-ügy precedens nálunk pl mutatja ezt szépen. Aztán ugye mondjuk itt-ott a világban részlegesen heveny felelősségrevonások voltak némley kommunista diktatúrák után, pl ha jól emlékszem a Vörös Khmerek egy részét citálták, és ugyebár Ceaucescu-t kivégezték, (de hát egy forradalom látványos, de kedélyhűtő lezárásaként ugyebár és nem normál jogi procedúrával.)
Mindenesetre, komoly kommunista, bolsevista diktatúrát (pláne annak szimbólumait) zászlójára tűző társadalom, sem szervezet sem alalkulhat a világ fejlettebb részén elvileg.

Mind a nácizums mind a kommunizmuis tehát nemzetzközileg, társadalmi kollektív bűnössé elítélést, megbélyegzést, felelősségrevonást, és tiltást kapott rémetettei és helytelensége, torz, beteg, inkorrekt, hazug téves mivolta miatt, helyesen és igazságosan. (már amennyire ez lehetséges volt)

Végiggondolta-e vajon valaki, hogy a vallások, csak vegyük a kereszténységet és az iszlámot (most már direkt nem csak a kerszténységről írok, bár leginkább az érint itt minket, mert kapok érte mindig hideget-meleget), melyek nekünk itt regionálisan és történelmileg kvázi bőrünk érezhető borzalmai voltak, mennyire bűnösek társadalmilag, meg egyáltalán?
Az iszlámról persze nehéz kérdés beszélni, hiszen ahol az van, ott általában még középkori szinten ragadt fanatizmus van, ami szent és sérthetetlen.

Azonban szerintem fejlettebb országokban már bizony ha akarnánk, akár jogi útra terelhetnénk az ügyet (én akarom is, csak még nem találtam meg a megfelelő őrült jogászt hozzá :D)

A nagy vallásoknak ezer év alatt (ha csak a középkort vesszük amikor domináltak) hány és hányszor több emberáldozatuk volt mint a náciknak és a bolsevikoknak? Százszor vagy akár ezerszer is! Nemzeteket irtottak kiorsztágokat romboltak le!!!! Szintén nemzetközi háborúkat, mondom háborúkat, tehát nem egy darabot (bár nem kicsit) mint a nácik, hanem évezrednyi terror-rémuralmuk alatt háborúk tucatjait, tán százait is, indították (ha minden csetepatét számba veszünk), a keresztények az arisztokráciával karöltve, az euroatlanti civilizációban…
Ezer évük alatt százas vagy akár ezres szorzó is lehet, amennyi embert gyilkoltak, kínoztak, nyomorítottak és amennyi kárt okoztak, rbomolással háborúkkal.. a dél-és közép amerikai indián kultúrát csak nem teljesen elpusztították… százszorosa legalább az indián holokauszt a zsidó holokausztnak.
Megszámolhatatlanul nagyobbak tehát a kereszténység és iszlám bűneik mint a náciké és bolsevikoké.

Mégis a náciknak és bolsevikoknak, sokkal kevesebbért nem lehet semmiféle jogutódjuk, tiltottak, elítélt, megbélyegzettek. büntetendők. És ez így helyes is.

Ám a kerszténység (és iszlám, de hát mondom, abban az ügyben nem lehet mit tenni nyilván), az égvilágon semmiféle következményt és felelősséget nem vállalt meg érdemben, néhány súlytalan bizonytalan bocsánatkérésen kívül, hanem ellnekzőleg, él és virul.

Nincs itt egy aprócska kettős mérce, tessék mondani?

A világ egyik leggazdagabb, ha nem a leggazdagabb szervezete csak a katolikus egyház. De midnen más keresztény egyház is mesésen gazdag; ha csak az ingatlan vagyonát (ha csak a templomokat és többit nem) nézzük, ma is a globális elitben vannak vastagon, vagyonukkal. Vezetőik dőzsölnek-fényűznak (és persze bőszen mutyiznak, amivel újra és újra leplezi le magát az egész rendszerük, értelmes szemlélődő számára), és szépen minden megy tovább… Holott egyenes ági jog- és eszmeutódjuk a rémtetteket elkövet, tömegpusztító, népirtó, agresszor, emberiségellenes bűnöző inkvizítor kereszténységnek…

Kb olyan ez mintha most a nácik élnének mint hal a vízben; mondjuk lenne egy nagy központi városrészük Berlinben, a szervezetet Hitler unokája vezetné, lenne minden európai (sőt sok helyen a bolygón) kisebb-nagyobb városban néhány épületük, s világszerte sok milió tagdíj fiezető tagjuk, rendezvényeik. Szépen lengedezne a horogkereszt az épületeiken, meg a tagok karszalagjain víritana épp most is, mindenfelé a világban….
Fellépnének, itt-ott médiában is, tanácsokat adnának a társadalmaknak, könyveket kiadványokat adnának ki sorozatban százával ezrével; (sőt ugyebár a nagy vallások ugyebár nemhogy tanácsot adnak, hanem foylamatosan erőszakolni próbálják elveiket a társadalomakra, azokra is, akik nem az egyházuk tagjai, még csak nem is hittársuk, mégis saját hitelveiket, próbálják és betegebb helyeken (pl sajnos az utóbbi években ksihazánk) sikerül is sok esetben, a regnéns hatalommal paktálva, rá erőszakolni arra, aki köszöni nem kér belőle…) tehát mondjuk még a hitlerista nácik igyekeznének társadalmi pozíciókra is, próbálnának a hétköznapjainkba is beleszólni, néhol parlamenti pártjuk is lenne stb stb stb Ahogy ez a keresztényekkel éppen most tapasztalható.
Nos ez egy abszurd, torz és rémítő vízió ez az analógia ugye?

Mégis pontosan ugyanezt, sőt sokkal többet megengedünk a keresztényeknek. Akkor hogyhogy a keresztényeknek sokkal több bűnnel a rovásukon mégis ezt lehet? Nekik miért engedi meg a civilizáció? Milyen felháborító emberiségellenes bűnpártoló kettős mérce ez? Ők az Inkvizíciós tömeggyilkosságok, a konvisztádor és sok egyéb népírtások egyenes jog- és eszme utódjai, mely, mint szervezet, SOHA NEM VÁLLALT világi, jogi felelősséget, szervezete bűncselekményeiért. Rájuk nem vonatkozik a jog netán?
Lapítanak szépen ezügyben, de közben él és virul a szervezetük, buzgón működik ténykedik, gazdagszik, dőzsöl és élősködik tovább a társadalmakon, mérgezi tovább az elméket, a vallásos, dogmatikus szemlélettel, és igyekszik nagy erőkkel a visszafejlesztésben, desezkularizációban, erszőszakolni a társadalmakra, számos torz, hazug beteg túlhaladott eszméjét.

Hát könyörgöm. Ha a szcientológia mondjuk 10 méteres obeliszk mementója az emberi hülyeségnek és aljasságnak, akkor a katolikus egyház olyan mementója ugyanennek, ami kb a Holdig ér!!!

Ezért tervezem még életesm során megkezedeni egy nemzetközi pert a kereszténység ellen. Vállalnia KELL a felelősséget, a teljes fennállása alatti tetteiért, mivel egyenes jog- és eszmeutódja, alapvető eszméi nem változtak, mitöbb még az Inkvizíció sincs lezárva valójában!!! (megtenném az iszlám ellen is csak az lehetetlen egyelőre sajnos)
Nyilván személyi felelős nincs, sem a pápa, sem mások nem tehetnek az évszázadokkal ezelőtti terorrért és rémettekért, azonban abban már bűnösek, hogy lapítanak sunyítanak, kollabroálnak, cinkosok abban a nagy eltusolásban és kettős mércében, ami a kersezténység ügyében tapasztalható. Ez pedig bizons bűnpártolás. Méghozzá emberiségellenes bűncselekmény sorozat mellett ugyebár…
Tehát ha nagyon akarunk, akár személyi felelősöket is találhatunk a keresztény egyház(ak) vezérkarában, de nem ez a lényeg, és nem ez ami meghozná az igazságot az euroatlanti civilizációban.
Hanem az, ha kettős mérce nélkül, arányosan szépen hasonló korrekt jogi elbírálás alá kerülnének, mint a hasonló emberiségellenes bűnös szervezetek a történelemben és eszmerendszerek, a nácik és bolsevikok. Betiltás, vagy legalábbis prostituális, szimbóluimaik elveik használatának tiltása, korlátozása. Szervezeteik megszüntetése, Teljes vagyon elkobzás. Csak a katolikus egyház vagyonából, több afrikai ország újjáépíthető vagy kb fél Afrika emberöltőn át élelmezhető lenne, illetve megindítható lenne a fejlődsében. A legtöbb nagyobb egyház a globális elit része, mely elit hatása, az a bizonyos naponta a nyomr miatt meghaló 100 000 ember, tehát közvetve a tömegírtást ma is folytatják, az elit tagjaként…

Erre az ügyre pontot kell tenni, ha azt akarjuk, hogy igazság legyen a Földön. Nyilván sok hatása, effektíve már nem lenne, amit a bőrünkön éreznénk (mondjuk az éktelenkedő templomokat átalakítanák valami hasznos épületekké és kéretlen bömbölő harangozás nem lenne, meg Semjén Zsolt -féle agyhalott barmok, akik a hálószobánkban akarnak kotorászni, már az is valamivel kellemesebb lenne persze) ha egy per tényleg így elítélné a kersztény, főleg a katolikus egyáhzat, és teljes vagyon elkobzás, beszüntetés lenne, nyilván ettől a gyakolratban valószínűleg másnap, sem 10 év múlva nem szűnne meg pl az afrikai nyomor.
Azonban ha már csak azt elérjük, ahogy a Biszku ügy is effektíve súlytalan, (nem lehet egy kilencven x éves embert már megbüntetni érdemben), mégis maga a felelelősségre vonás megtörténése, mint olyan, a fejekben gondolatként megjelenik, és morláis fejlődést indukálhat. Hozzátehet az emberiség intellektuális és etikai fejlődéséhez, továbbá ahhoz, amiről előbb írtam hogy haladjunk a felszabadulás felé az elitizmusból ill. beteg vallásos gondolkodásból, az emberi lény tragédiájából.
Persze nyilván, ahogy az lőbb írtamm nagy valószínűséggel már késő, minden hiába, elvesztünk…

@gigabursch:
Látod milyen szépen beleragadtál a sallangba és maszlagba. Hát persze hogy ha társadalmi pozíciót akarunk rabolni magunknak, hatalmat, vagyont és ezért kitalálunk valami új eszmét, akkor be kell vonjuk cukormázzal. Alap manipulációs technika. Csak nem gondolod hogy úgy térítettek bárhol bármikor az emberi történelem során, hogy figyelj ez egy nagy kamu amúgy, de kaja lesz, meg csajok, úgyhogy gyertek.. Hát nyilván úgy áll ki a térítő, vagy adja ki az irományát, hogy teletömi hangzatos lózungokkal, sőt amit kompatibilissé bír tenni még igazságot is belekever a fekália levesbe. Ld szcientológia, ha már itt vagyunk, ami a szci. állít a pszichológiáról nagy részt igaz.

Amúgy persze abszolút konteóba passzol, a szci. konteója a pszichológiáról, s vele a teljes orvostudományról, gyógyszeriparról. Fő szószólója ugyebár a félbolond vitaminos doki, a Lenkei… Csodálatos konteós könyveket adott ki a témában. Zamatos konteó anyag, már aki bírja idegekkel… 😉

Tehát bármilyen vallásban és egyházban vannak ilyen elemek, amikkel igyekszik magát legitimálni, parancsolatok, vállalások igen-bizony, életvezetési útmutatások, hógyne-hógyne életcél, sorsközöség bla-bla-bla.. A legtöbb ilyen, nesze semmi fogd meg jól, sallang, rizsa, szemfényvesztés, terelés és sok-sok gumicsont.
Az a kevés, ami meg valóban helyes és igaz. Az – és most nagyon tessék figyelni – BÁRMI VALLÁS ÉS EGYHÁZ NÉLKÜL IS LÉTEZIK!!!
Itt van a blöki elhantolva (legalábbis az egyik fő kutyuli).
Vallások és egyházak – és ez is manipuláció és szélhámosság – KISAJÁTÍTOTTAK és kisajátítva tartanak, alapvető triviális morális és etikai elveket. Melyek nélkülük is léteznek, előttük is ismertek voltak, NEM ŐK TALÁLTÁK KI. Pl a gyilkosság, vagy a lopás mindig is bűn volt jobb társadalmakban. De egy egészséges, értelmes embernek még csak a világi törvények sem kellenek hozzá, mert kialakul az egészséges morál benne, és bármily fura MAGÁTÓL IS TUDJA ÉRZI; fejlődése során rájön, hogy nem jó és nem kéne ölni és lopni stb stb stb (egyéb bűnöket elkövetni), ergo kárt okozni másoknak, olyat tenni másokkal amit nem szeretnénk hogy velünk tegyenek stb.
Ezek az természetes ösztönös etikai szabályzók, vallás egyház és hit nélkül is, intelligens emberekben spontán kialakulnak; szerényebb képességűeknél pedig egy korrekt nevelés hatására, bármi vallás és egyház nélkül is kialakíthatók.
Ez is mutatja, hogy vallás és egyház, lényegében az etika és együttélési morál PARAZITÁJA. Rátapadt, kisajátította magának, és ezzel igyekszik magát igazolni, legitimálni, ezt megfűszerezve az erőszak és hazudozás különféle szofisztikált módozataival, ezernyi trükkel és manipulációval évezredek alatt elérték, hogy a társadalmi legitimitás olyan szintjére erőszakolták-hazudozták magukat, hogy szerves részei annak (még a fejlettebb helyeken való visszaszorulásuk ellenére is); a mai emberi ill. társadalmi normákban alapvető biztos helyük, sőt előkelő helyük van; s csak nagyon keveseknek van felnyílva a szemük velük kapcsolatban, hogy nettó emberiségellenes bűnözők, társadalom parazitái.
Kevesen értik, hogy ABSZOLÚT ELHAGYHATÓK!!! Mitübb mielőbb elhagyandók! Nélkülük is működne, sőt sokkal jobban működne minden társadalom, minden szinten. És itt most nem is a legalább ezer évnyi fejlődésben valós visszafogásról beszélek, amit elkövettek az emberiség ellen vallások és egyházak, hanem arról, hogy mindenkori vallásos gondolkodás, hitekre, tekintélyelvekre és dogmákra alapozott gondolkodás, mérgezi és átszövi a profán és világi területét is a társadalomnak!!!
Bárhol, bármiben kimutatható, a dogmatikus, tekintélyelvű, hitre alapuló, azaz a vallásos gondolkodásmód. Ez elképesztően, fatálisan és ultimálisan hátráltatja a társadalmakat ill. az emberiséget, szekularizáció ide vagy oda. Hiába szorultak hátrébb a vallások, az a torz, hamis, ön- és egymás ámítására alapuló gondolkodásmód, amit évezredeken át programoztak az emberekbe, emberi közösségekre, szinte változatlanul megmaradt. Nem a hit tárgya lényeg itt, hanem teljesen mellékes, hogy pl Jézus vagy Allah vagy akárki más kultivált; nem is az adott vallás szabályai, hogy mikor mit egyél vagy hol-hogy szexelj stb..
Ezek mind csak a felszín. A mélyben van egy gondolkodásmódbeli struktúra, ami maradt, aminek a lényege, a dogmatizmus (tehát olyan elvek és információk amikről nem szereztünk semmiféle szubjektív visszaigazolást, pláne nem bizonyságot, maradéktalan elfogadása, leginkább tekintélyelven, illetve tradicionális elven), az álszentség és képmutatás, és a tekintélyelv. Ez a gondolkodási és szemléletbeli struktúra rendszer, a legateistább társadalmi rendszerekben is majdnemhogy sértetlenül megmaradt és pont emiatt került mindig minden társadalom az emberiség teljes történelme során, minden rendszerváltáskor cseberből vederbe. Egyikféle elitizmusból a másikban. Mert ugyan a felszín, az elvek és szabályok változtak, azonban a mély változatlan maradt, azaz maradt a vallásos gondolkodásmód, s vele az elitizmus (a kettő ugyebár elválaszthatatlan, mint borsó és héja).
Ez az ami torz és beteg, mérgező mételye minden társadalomnak. Ez az emberi lény tragédiája és semmi más. (minden más tragédia és probléma csakis ebben gyökeredzik)

A kommunisták vagy a nácik, csak tessék végiggondolni, az összes elemét és attributumát produkálták a vallásos gondolkodásmódnak, tömören ugyebár a tekintélyelv, dogmatizmus, hit-re alapozott elvek, megfélemlítés, elfojtás illetve erőszak. A gondolkodásmód szerkezete, struktúrája, szinte teljesen érintetlenül megmaradt. S valójában ez AZ EMBER TRAGÉDIÁJA. Még a vallások, egyházak és hitek, mint olyanok is csak a felszínt képezik, bár azok generálták, a mindenkori önkényelittel karöltve, sok korban teljesen egybeforrva azzal; ám nem mondhatjuk ki, hogy konkrétan és kizárólag mondjuk a keresztények az okai és felelősei, vagy az iszlám, vagy mittudomén, hinduk stb stb
Hiszen ugyanis mikor még sem kereszténység, sem iszlám nem volt, a VALLÁSOS GONDOLKODÁSMÓD MÁR LÉTEZETT. Ahogy a nagyobb közös vallások megjelentek, értelemszerűen ki is alakult.

A középkortól jött újabb vallások és egyházak, csak átvettek egy már működő társadalom nyomorító technikát ill. módszertant, hogy a teljhatalmat és a többséget javakból kirekesztő elitizmust, amit e technikával csodálatosan meg lehet mindig valósítani egy társadalomban (abszolút attól függetlenül hogy mi az aktuális hitvilág, misztikum, vagy épp nincs misztikum ld kommunisták stb)
A felelős és okozó tehát valójában nem valamely hit vallás és egyház, hanem azoknak alapot és táptalajt adó emberi, társadalmi szemlélet, azaz elitizmus, azaz az emberi aljasság.
Hiszen mindig vannak lelketlen emberek, akik gátlástalanul nyomorítják meg, fosszák ki és taszítják szolgasorba, saját érdekeik szerint (hatalomért vagyonért fényűzésért) a többieket, a nagytöbbséget is irgalom nélkül, ha tehetik.

Ez az egész (az elitizmus) valamikor még az őskor végén, urbanizáció előtt közvetlen indult el nyilvánvalóan, szerintem nagy valószínűséggel.
Amikor átálltak a nagycsaládos-törzsi, természeti életmódot élő emberek, a matriarchátusról, a patriarchátusra és egyúttal a nagy törzsi életmódra, azaz ugyebár a nagycsaládok összeálltak nagy törzsekké, s a nomád életmódról, a letelepedett, masszívabb épületeket építő törzsekké. Ekkor egyúttal indult el ugyebár a háborúk korszaka, és többek közt mivel a férfi a jobb és erősebb harcos, fokozatosan mindenhol férfi törzsfők, akik ugyebár egyúttal hadvezérek, vették át az irányítást. A nagyasszonyok, ősanyák, visszaszorultak, „hatalmukat”, azaz inkább felelős vezető szerepüket és szolgálatukat elvesztették/átadták; s míg ők kommunisztikus társadalmakat alakítottak ki és tartottak fel, ahol abszolút esélyegyenlőség, igazságosság, munkamegosztás volt és semmi sem volt kisajátítva, semmi sem volt pusztítva fosztogatva, a természettel kvázi szimbiózisban éltek; a sajátos hitvilágukat is mindenki egyenlően gyakoroltak, nem volt főpap és varázsló, nem voltak kiemelt vallási emberek (legfeljebb némely tehetségesebb emelkedett ki, akik pl gyógyítottak tanítottak), nem volt titkos tan, nem voltak rangok stb.. Ezzel szemben a patriarchális törzsvezetés mindent másképp, nárcisztikus féri módra kezdett csinálni… A felelős vezetői szolgálat eltorzult önkényes hatalmaskodó uralkodássá, megjelentek a rangok, a hatalom, a kisajátítás, az elbitorlás stb stb.
A matriarchátusban a főanya nem tűrt meg olyat, hogy az egyik valamit elvesz a másiktól mert erősebb, a patriarchátusban, maga a törzsfőnök (később fejedelem, király, császár stb) vette el, ami tetszett neki, különféle kitalált elvek (és ezek az elvek már az elitista vallásosság, amitől azóta is és ma is mindenütt szenved az emberiség), mely elvekre hivatkozva, amikhez magának felkent és lekenyerezett vezetőséget, papokat, varázslókat, nemeseket akik titkos felsőbbrendű tudást hazudoztak, magukat jobbnak, dedikált embereknek kiáltották ki, s néhány látványos trükkel amit a primitív nép elhitt hogy isteni jel, vagy puszta erőszakkal, illetve ezek kombinációival, kialakult a dogmatizmus, a tekintélyelv és a hitre és nem bizonyosságra alapuló gondolkodásmód, azaz a vallásos gondolkodásmód. Ami évezredek alatt tökélyre lett fejlesztve és rabigába döntötte és tartja mai napig is az emberi civilizációt.
Ugyebár amit a pap vagy a főnök állított senki nem kérdőjelezhette meg; azt nem kellett bizonyítania, hanem tekintélyelven kötelező igazságnak számított.

Ebből a megerőszakolt és eltorzított új, patriarchális együttélési struktúrából tudott kialakulni az arisztokrácia, a vallások és egyházak illetve az urbanizáció. Az agresszívabb és gazdagabb törzsek főnökei, a háborúk során, egyre nagyobb „népet” gyűjtöttek maguknak, megkezdték az urbanizációt, ami már alapjaiban a vallásosságra épült és elitista volt, a hatalom és elitizmus körül forgott minden. Megjelent a császárok, papok, arisztokraták, rabszolgák és a nyomorgó tömeg társadalmi képlete. AMI MAI NAPIG TART. Ez az elitizmus.
Átöltözve, átsminkelve, ráncfelvarrva, hazugság-mázt váltva a felszínen, különféle száz és száz módon, DE TÚLÉLT MINDENT és a mélyen maradt pontosan ugyanaz évezredeken át és évezredek óta, és tart most is, a vallásos elitista gondolkodásmód. A maga beteg, hazug torz módján, lehetővé teszi a többség javakból való kirekesztését, az elit gátlástalan fényűzését, dőzsölését, totális társadalmi igazságtalanságot, torz beteg, frusztrált, boldogtalan és erőszakos állapotokat.
Az emberi lény, ezt a bizonyos őskori matriarchális, nagycsaládos korszakot leszámítva SEMMILYEN MÁR TÁRSADALMI FORMÁBAN MÉG NEM ÉLT, CSAK EBBEN, AZ ELITIZMUSBAN..
Ezért az emberiség története, a borzalmak története, háborúk és háborúk a mai napig is és tömegnyomor, tömegpusztulás, ma is, ahogy mindenkor. Az elitizmus csakis ezt tudja produkálni a hamis beteg és torz gondolkodásmóddal, amire alapszik.

Amíg ez alól a mindent átszövő emberi tragédia alól, nem szabadul fel az emberiség, addig embertelen pokol marad a világ (társadalmi együttélés aspektusában, a nagytöbbség számára) és a nagy többség nyomorog, szenved és boldogtalan. Ma kb 7 milliárd emberből pár száz millió, az akinek jó élni a Földön, és pár millió aki kimondottan paradicsomi körülmények közt él. Ez lényegében az elit és holdudvara, kegyeltjei, piócái, főcsicskái. A többiek, tehát több mint 90% élete pedig nyomorúságos, boldogtalan és kb az emberiség fele mélynyomorban senyved, éhezik, szomjazik, s egyéb ezerféle, mind az elitizmusból deriválódó módon tizedelődik; járványoktól, nyomorból fakadó lokális erőszak miatt, infrastruktúra hiány miat stb stb, hosszú a sor. Csak a nyomor derivatívái miatt a bolygón minden nap kb 100 000 ember hal KÍNHALÁLT, olyan emberek akiknek nem kellene meghalni normál körülmények közt..!!! NAPI EGYSZÁZEZER EMBER!!!

Eme torz beteg együttélés, az elitizmus-holokauszt, amiben vegetál az emberiség, a társadalmak, és mindig is ebben vegetált, fenntartása is csak torz beteg módszerekkel lehetséges, pl ugyebár a torz beteg természetellenes urbanizáció (amiben nagyon hamar rájöttek a fenntartó elitek, hogy a lokális túlszaporítás a legjobb, nagy összezsúfolt tömeg, mely munkára van kényszerítve, bár szabadnak hiszi magát), átcsapott metropolizációba, bezsúfoltak minél kisebb helyre minél nagyobb termelő, dolgozó tömeget (magas épületek, kis lakásokkal, felhőkarcolók), az elit annál gazdagabb lesz, annál nagyobb hatalma és vagyona lesz annál erőteljesebben és gátlástalanabbul tud dőzsölni, fényűzni, pazarolni, hatalmaskodni, királykodni….
Ez a szisztéma fenntarthatatlan hosszú távon korrekten (de hát mivel eleve emberiségellenes-, társadalomellenes bűncselekmény, hogy is lehetne korrekt), ezért vannak folyamatosan problémák mindenütt és minden téren, soha sehol nincs boldog társadalom és ha ki is alakul néhol viszonylag az (pl Norvégia, az sem fenntartható hosszú távon, és az út ahogy oda eljutott, sem túl leányregény).
S mivel az elitnek esze ágában sincs változtatni semmin, nekik ez így megfelel, hogy az emberi populáció 90% ki van rekesztve a javak élvezetéből, és gyakorlatilag rabszolga; kellemesen el dőzsölgetnek el fényűzgetnek, és magasról letojják a hosszabb távú következményeket és hatásokat, ezért kizárólag az elitizmus illetve a velejáró vallásos szemlélet miatt, az emberiség összeomlása csak idő kérdése.

Talán már késő is hogy bármi effektív korrekció történjen. Nagy valószínűséggel, ha most egyik pillanatról a másikra, a vallásos/elitista gondolkodásmód minden elméből kitisztulna a bolygón, már akkor sem bírnánk a legtöbb ártalmas folyamatot visszafordítani, még teljes globális összefogással sem talán… Valószínűleg az totális globális összefogás utópisztikus esetében is már csak az összeomlás jönne, legfeljebb némi időt nyernénk. Azonban mivel nem fog kitisztulni ez a fejekből, az elit részéről semmiképp, hiszen ezt élvezi, ezért van sok Ferrarija és sok palotája, a tömeg pedig mivel nagyrészt olyan szinten agymosott (és ugyebár a vallásoknak itt van nagy szerepük, illetve a vallásos gondolkodásnak, hiszen egy kommunista agymosás is valójában vallásos struktúrájú agymosás; mint írtam teljesen mindegy mi az eszme, mi az adott hit, az is mindegy misztikus vagy sem), hogy ebből a pokoli csipkerózsika álomból jelen generációk nagy része képtelen már felébredni (ugyebár a média agymosás is ezt stabilizálja, sőt fokozza, a média kinek is van a kezében..? Na ugye…)

Tehát reménytelen. Ezért aztán marad az összeomlás és nagy valószínűséggel abból fakadó megtizedelődés, s valószínűleg hamarabb vagy később, de kihal az emberi faj. Mindez csak azért, mert mi emberek, evolúciós zsákutcák lettünk, kizárólag az elitista vallásos gondolkodásmód miatt, azaz annak túl nem lépése miatt. Ez fontos. Nyilván a fejlődés során kellett legyen ilyen stáció, hogy vallásos őrület, elitizmus, leuralt tömegek, megerőszakolt, agymosott rabszolga társadalom. De már rég túl kellett volna lépnünk a fejlődésünk során. De nem sikerült. Elcsesztük. S valójában konkrét felelős nincs, nem rúghatjuk rá egy milliárdosra a kacsalábon forgó palotája ajtaját, hogy miatta van. Mert nem lenne igazunk. Haragudni persze okkal lehet rá, bosszút persze lehet állni rajta, el lehet tőle venni amit morálisan illegitimen bitorol, de a teljes helyzeten az mit sem változtat. A vallásokat is hiába bántatnánk, felelősségre is vonhatnánk, be is tilthatnánk (erről még írok), sokat már nem segítene. Mindezek halottnak homlokcsók kategória lennének már csak sajnos….

Megvolt az esélye pedig az emberi fajnak, hogy magasra repüljünk, azonban az elitizmus ezt megakadályozta. Nem tudtuk időben levetkőzni túllépni, beleragadtunk és már nem tudunk ebből a csapdából kiszállni, nincs rá időnk… A fejlődésünk kudarcot vallott. (mégpedig a vallások által gátolt kollektív morális fejlődés hiánya, ami megengedi a hazug, torz, inkorrekt és beteg elitizmust és vallásos gondolkodást) Ha nem torpan meg, nem siklik ki az emberi intellektuális fejlődés, már rég kitisztult volna a dogmatikus, elitista, vallásos szemlélet kollektív emberi gondolkodásból. De nem tisztult ki, sőt újabban, az összeomlás egyik előjeleként, fokozódik és esünk vissza… ld „Európa keresztény lesz vagy nem lesz ” – féle hamis beteges lózungok…

Az elitizmust mindig fejletlenebb emberek szolgálják, tartják fenn és élvezik. S ha évezredek óta fejletlenebb emberek irányítanak, bitorolnak szinte mindent (az arisztokratikus és vallási elit ugyebár), akkor értelemszerű, hogy a fejlődés, lassul, megtorpan illetve torzul, zsákutca felé siklik ki.
Ez már megtörtént sajnos visszafordíthatatlanul. Így hát szembe kell néznünk azzal, hogy az emberiség a természet egy tévedése, egy evolúciós zsákutca és kihalásra ítéltük magunkat, ami csak idő kérdése.
Eme tévedés, az Univerzum teljes léte során kb 1 felejthető másodperc, csak egy felvillanás az ember; s a Föld létezésének történetében is talán ha egy óra… egy kellemetlen óra és semmi más…

Megoldást nem látok…

@gigabursch:
A szcientológiában értelmezhető-e a vallás?

Erre a kérdésre Junker de még Tiboru is választ adott lényegében itt. Értelmezhető, már hogyne lenne értelmezhető. Mégpedig azért mert értelmetlenség. Az értelmetlenség rendszerén belül bármi értelmes. Érted?
Maga hit-vallás-egyház fogalma, íratlan, de értelmes emberek közt triviális definíciója, az hogy az értelmet legelőbb, vonjuk ki a képletből, ha vallásokról van szó. Innen kezdve pedig akármit mondhat, akármiben hihet, szabad a vásár…Bármi lehet vallás, akármilyen hülyeséget talál ki valaki, ha talál rá tömegbázist, továbbá bejegyzik mint egyházat, akkor az vallás, a szent krumplihéjától kezdve, ötfejű bolhákon keresztül Lord Xenu-ig akármiről szólhat egy vallás, teljesen mindegy kit-mit kultivál. Pont ez a vallások terén az egyik legnagyobb, évezredek óta tartó szélhámosság, átverés és trükk..

Igen. A nagy kérdés ott van, hogy vallás és egyház között mi a különbség.
Van-e egyház vallás nélkül és van-e vallás egyház nélkül.

Pl. az ateizmus legerősebb vallásainak egyike a kommunizumus. Értelmezhető-e náluk az egyház? Egyház-e a pártház és pártkáderi kör?
Dettó fordítva:
Létezik-e egyház vallás nélkül, avagy mi a vallás definiciója ezena nehezen behatárolható ponton?
A szcientológiában értelmezhető-e a vallás?

A helyzet az, hogy még csak válazfélét sem tudom mondani.

@jukeey:
Nos én is legott egyetértek minden szavaddal, amit ide pöttyintettél; csak annyit tennék hozzá, hogy én speciel ilyen analízisbe nem kezdtem bele, kis firkálmányomban hogy melyik jobb vagy rosszabb (ti. vallások, egyházak, hitek); és nem is mennék ilyenbe bele, hiszen kb olyan hasonlítgatás lenne, mint hogy jobb-e a német válogatott, a hollandnál vagy az én apukám megverné-e a te apukádat…
Értelmetlenség és hiábavalóság (legalábbis ilyen tömörség kényszere mellett kommentekben), hiszen van aspektus, amiből a szcientológia tán a legdurvább, legelvetemültebb terrorszervezet, azonban fel kell kötnie a gatyát és bele kell húzzon, az évezredek alatt, ember milliárdok terrorizálását, agyhalálban tartását, embertelen elnyomását (arisztokráciával karöltve, a többség javakból való kirekesztését) és tizedelését, azaz gigantikus tömegpusztítást elkövető iszlám és kereszténység, méltó ellenfele legyen ugyebár… 😉

De ahogy látom itt már te elmentél a szcien-től, a vallásokról, egyházakról való általános elmélkedésbe, ami szerintem kényes és ingoványos téma lesz, hiszen nagyon messze mutat, nagyon szerteágazó, és félő hogy nagyon a véknyán kapsz el vele jó néhány hitéletű olvtársat, akik okkal hörrenhetnek fel a ilyesmire (más kérdés hogy mennyiben van igazuk), hiszen ugyebár manapság más hitét-vallását-elveit nagyon kell tisztelni, és ez így van jól… (egyelőre) 😉

@FilcTroll:
Én meg másképp gondolom. Szerintem eleve minden létező misztikus hit, már önmagában pszichés zavar. Az extrém hitek és vallások pedig, mint pl a sátánizmus vagy a szcientológia, súlyos pszichés zavar, azaz nettól elmebaj… És mielőtt vitát kezdenénk le is zárhatjuk, mert ez meggyőződésem és mert nem tudsz meggyőzni ennek ellenkezőjéről.

@rebel: Nagyon is.

@rebel: Hacsak nem vesszük figyelembe, hogy Hubbard konkrét sátánista volt. Ez nem jópofa, naiv szekta, hanem ártó szándékkal alakult.

Szerintem a szcientológiában az égvilágon alapvetően semmi konspiráció nincs, azaz nem volt. Legfeljebb utólag, amikor már (túl)nagyra nőtt, onnantól kapcsolhatók hozzá konteók, illetve alakult részben vagy egészben, mint szinte minden nagy, gazdag befolyásos lokális és pláne globális szervezettel általában előfordul, egy nagy konspirációvá… A hatalom és vagyon konspirálóvá tesz.. mondta ööö… nem tudom ki… ,)

Azt mondom, valójában egy baromi bonyolultnak és sandának tűnő, ám mégis pofon egyszerű üggyel állunk szemben (de látnivaló bőven van!!!); a szcientológia egészen egyszerűen, az emberi hülyeség modern etalonja; csakis az emberi hülyeség miatt lett ekkora (mint persze végül is minden más egyház, vallás és izmus is, amik nagyra nőttek)…

Ez egész egyszerűen egy kötöznivaló bolond bosszújának indult a pszichiátria ellen. Sérelme volt, hiszen bezárták, és kezelték a XX. század közepén, amikor még az elektrosokk és a lobotómia is dívott ugyebár… Bántották szegénykét és morci lett… belázadt. S mellesleg igaza volt jobbára, hiszen a pszichológia a mai napig is az orvostudomány vívmányai sorának végén kullogó, szinte barbár hentes szub-diszciplína… Mostoha gyereke az orvostudománynak, olyannyira, hogy sokan meg is kérdőjelezik – nem csak szcientológusok nem csak elveit, technikáit, hanem egyáltalán a létjogosultságát is, sarlatán, áltudománynak címkézve, a pszichológiával karöltve, húznák le a pöcegödörbe… és bizony számos pontosan és aspektusból nagyon is igazuk van eme támadóknak és kritizálóknak.

Nem több és nem más volt a szicentológia tehát szerintem, az alapítás pillanatában, mint mondjuk a Kétfarkú kutya párt…
Mókás, magányos, igazság bajnoka hős kelekótya, és néhány haverja, nem túl komolyan veendő kis hobbi szektája…

Csak hát egy bolond százat csinál. És ez valahogy véletlenül nagyon beütött a sok bolondnak. Mondhatni, emberünk beletalált a kollektív elmebaj lágyékába… És hát vannak sokan a bolondok, a nagy állatkertben, és gazdag bolondok is ugyebár a bolygón nem kevesen.
Miután látta a bolondos szekta vezetője, hogy ez nagyon nagy buli, ezek nagyon vevők erre, hát értelemszerűen nekilátott (mert azért annyira nem volt bolond, hogy ezt ne tudta volna okosan kivitelezni), az egészet kihegyezni még jobban rájuk (a gazdag bolondokra), és egyre inkább nekik-rájuk dizájnolni a dolgot…

Szerintem kb ennyi a szcientológia „nagy titka”, de hogy aztán a későbbi évtizedekben mi tapadt már rá, illetve mivé változott, miután megnőtt, vagyont és befolyást szerzett a szervezet; az egy másik kérdés, abban persze bőven lehetnek konteók…

De a kialakulásában, majd sikerében és elterjedésében nem látok semmi konteósat.

Bocsánat: A 266. BALESET.

Szerintem már korábban belinkelésre került ez a link

Valamelyik nap a Déli Pályaudvaron egy utcai antikvárium-standon láttam két példányt a Dianetika című Hubbard-műből, de még a 200 Ft-os ár sem tudott rávenni, hogy megvegyem valamelyiket.

„Cselesen szivárognak be az iskolákba a szcientológusok”

„A szcientológus egyházhoz köthető Drogmentes Maraton 320 település iskoláit érinti, oktatásmódszertanukat kétezer diákon tesztelhették.”

„A szekta konferenciáján száz tanár hallgatta végig, mit segíthetnek L. Ron Hubbard tanai a magyar oktatásban is. Dermesztő élmény, szcientológus társkeresés, behálózott magyar iskolák.”

„A világ számos részén a hatóságok által üldözött szcientológiai egyházhoz ezer szállal kötődő non-profit, civil szervezetek rendezvénye volt ez. A téma elvileg a drogmentes Magyarország. Valójában inkább a beszivárgás a közoktatásba.”

http://444.hu/2014/02/07/cselesen-szivarognak-be-az-iskolakba-a-szcientologusok/

Friss:

http://velvet.hu/celeb/2013/08/29/tc/

@Eugenie Danglars:
Az 51-es Nevadában van (Rachel városka mellett), nem Új-Mexikóban, akárcsak az 52-es (Tonopah) és a Nellis AFB-k is Nevadában vannak. Talán a Holloman-re gondolhattál, az van közel Roswellhez.

254@hunter: A tudományosság ellen nem a 21-22 éves kor szól, hanem az, hogy egy tudományos kutatás nem erkölcsi ítélettel kezdődik.

A tudományos kutatások kérdésfeltevése úgy szól, hogy „Nézzük meg hűvösen, racionálisan, hogy ez a dolog hogy működik, mik a jó és mik a rossz következményei” nem pedig úgy, hogy „Ez egy csúnya rossz bűnös dolog, és be is fogom bizonyítani!”

Elnézést Virág elvtárs, ez az ítélet!

no offense

252 @hunter:

„Szörnyű, veszedelmes, családokat tesz tönkre, és megfosztja az embereket az önálló gondolkodástól, véleményalkotástól.”

Ez bármelyik egyházról – legyen kicsi vagy nagy – elmondható.

„A főiskolán egy pszichológia kurzus folyamán barátnőmmel vállaltam, hogy bizonyos szekták fiatalokra tett kártékony hatásáról beszámoljak.”

Ez nem hangzik túl tudományosan. Éppenséggel eléggé előítéletesen hangzik. A világon BÁRMIRŐL bebizonyítható, hogy káros, a vízivástól a kézenálláson át az űrutazásig.

„Hátborzongató ez az egész szcientológia, nem is hinnétek, hogy hány helyen megfordulnak és beépülnek….és ez nem összeesküvés-elmélet. ”

Csak követik a katolikus egyház által kétezer éve taposott utat. Nem mintha kedvelném őket, de ez kettős mérce. Ha őket nem akarjuk beengedni a hatalomba, akkor a KDNP-t sem kéne.

Először kb 20 éve hallottam a dianetikáról. Évekig nap mint nap álldogáltam egy buszmegállóban ( sokszor elég sokat várva )ahol az egyik panel aljába volt az irodájuk szép nagy betűkkel hogy :Dianetika. De vhogy nem jött meg a kedvem.Azóta már ott sincs irodájuk. Akkor még semmit se hallottam a sziről és ez a dianetika csak olyan alternatív dolognak tűnt.Akkoriban lehetett hogy a Blahánál ingyenes IQ teszttel csábítgatták az arra járókat.
Egy ismerősöm lelkesen bement hozzájuk és ki is töltötte a tesztet. Ha jól rémlik vmi grafikonos papírt is kapott mint értékelést. Mondta hogy utána megdicsérték milyen jó és egyből mondták hogy lehetne még jobb csak ilyen könyvet kéne venni meg olyan tanfolyamot kéne elvégeznie.Annyira rámenősek voltak hogy végül benyögte hogy börtönviselt 😀 ( jó ötlet ) ezután már nem marasztalták…Van statisztika hányan mentek lépre ?
Amit Zozi leírt arról nekem a katonaság vagy vmi intézet, börtön stb jutott eszembe. Pontos napirend egész napos elfoglaltság fegyelem stb. Forrest Gump-nak is bejött a katonaság:D
Neki azért mert egy kicsit lassú volt és nem okozott neki gondot az alkalmazkodás. Neki biztos menne ez a szi téma is.Száz szónak is egy a vége ilyen hatalmas szervezet irányítására csak az ufók képesek. Már beépültek…

Helló!
Tudja valaki, h melyik mlm rendszerre utalt Tiboru az írásban, mint kibontásra esetleg érdemes kapcsolat az „egyházzal” ?

Engem idén januárban akartak bepalizni, a már sokak által említett Oxfordos Személyiségteszttel. Hülye voltam, megadtam a számom, előtte még soha az életben nem hallottam erről, sem a szciről. E teszt kitöltése decemberben volt, majd január elején egy kellemes női hang hívott, hogy elmennék-e kiértékelésre. Megtudtam hová kell menni, Debrecen, Batthyány u. 16/B, csakhogy mindenki tudja, ha arra jár, elvileg ez a debreceni Dianetika-központ „-.-

Szóval bent nagyon készségesek voltak, tegyem le a táskám, kabátom, minden, majdhogynem kinyalták a seggemet is. Aztán magamra hagytak, leültettek a TV elé, hogy nézzek bele a dianetika-faszságról szóló filmbe… miért hagytak magamra? És miért van rács az ablakon? Nuygodt voltam, majd jött ez a csávó, http://www.youtube.com/watch?v=y980hPDiN9E aki kiértékelte a tesztet. Szokásos hablaty, mélyen vagyok, segítség kell, felajánlotta a tanfolyamot, majd a könyvet, hogy fizessem ki most rögtön. Mondom nincs pénzem, ekkor kezdtem gyanakodni. Kérdezte, hogy mikor tudok fizetni, mondom nem tudom, erre ő: „egy hét, egy hónap, egy év?” Hála Istennek hamar megszabadultam tőlük, és nem is zargattak.

@miamai:

Háhá Velvet… 😀

A szci keze Criuse nőiig is elér… 😀

@solitaire:
@Eugenie Danglars:
Úgy tűnik, mégsem fenékig tejfel és vadvirágos rét ez a szci…
De azért az érdekes, hogy nem lehet a szci tényére hivatkozni a válás okaként…, illetve bizonyítani kell(ene), hogy káros hatással lenne a gyerekre. (A susmus szerint talán éppen Hubbard apó ivadékára…)

Köszönöm, hogy végre egyre többen vállalják a ‘kockázatot’ és egy tényfeltáró blog-ban próbálják felnyitni sokunk szemét.

Engem nagyon érdekelne, hogy az egyik legnagyobb magyar elektronikus áruházlánc vezetői F. fivérek vajon miért forditottak hátat az egyháznak?
Esetleg van valahol letölthető magyar nyelvü irodalom, OT szintek stb.?

Csak igy tovább.

@mercenario:

Szép terjedelmes volt, köszönjük! 🙂
Sajnos ezek a New Age szekták a mi kis hazánkban valamiért nagyon mély gyökeret vertek. És valóban, gusztustalanul kihasználják az átlag magyar tudatlanságát a keleti vallásokkal és filozófiákkal kapcsolatban. :S

Köszi a kommentet, az elismerő szavakat és a témaajánlatot is!

Zozi199 Mindenképpen egy korrekt választ adtál. Semmi személyeskedés, semmi tiszteletlenség. Ez becsülendő.
Ha te tényleg ennyi idős vagy akkor a korodhoz képest mindenképpen előrébb tartasz, de csak előrébb. Sztem és csak sztem ne utasíts el mindent mert nem szci mondta, és ne is fogadj el mindent mert szci mondta. A vallások az alapítók halála után már változnak céljukban és mondanivalójukban. A fennmaradásért küzdenek, és néha (mindig ) elfelejtik, hogy az emberiségért vannak, és nem fordítva. Ha egyszer úgy érzed nem rólad szól hagyd őket, de jelenleg nem tudok jobb alternatívával szolgálni. Már a tudományos élet is fertőzött. Sok sikert kívánok!

Sziasztok ne haragudjatok picit elvoltam foglalva mostanság és nem néztem mi történik szeretnék mindenkinek válaszolni tehát sorban 🙂
Rókakigyó: Így van kint folytattam a középiskolát és amikor haza jöttem megvolt az évem és léptem 10-ik osztályba. Épp informatikai szakközépbe járok. Nem ismerek SP-ket és nem is tudom ki az a Tiboru.
caliban: hát ha szükségesnek érzitek küldök egy seorg szerződés és repülőjegy sckanelést ha ugyérzitek 🙂 sőt vannak számláim is. Persze próbáltak rávenni hogy menjek vissza de én családot szeretnék időközben mások lettek a terveim amit bent nem tudok elérni, A Sea Org egy kemény csapat és oda tényleg csak olyanok mennek akik az életüket a bolygó megmentésére szánják.
tiboru: Szia. Szívesen gy érdekelt mi az internetezők véleménye a Sea Orgról.Mikor bekerültem arról szólt ez a kis kérdőív vannak e dolgok amire allergiás vagyok, volt-e a családban szivinfartusos betegség esetleg nagyobb balesetek. És persze volt egy IQ felmérés. Magán dolgokra abba hát pl a drogfogyasztás az rizikos aki már szedett drogokat az nem kerülhetbe ugy szintén az alkoholisták sem. Így van van egy e.méteres interjú ahol megkérdezik hogy álsz a szcientológiával, mik a terveid, milyen sikereid voltok eddig a szcientológiában.Persze a csatlakozáshoz szükséges volt a szüleim jóváhagyása akik bele mentek söt ők is ki szerettek volna jönni ha elrendezik a deviza hiteleiket stb.
Én spec elvégeztem az EPF Estatest Project Forces Birtok projekt csapatok bekerülési részt. Így válsz S.O taggá e tanfolyamok ingyenesek és utána ha ezeket megcsináltad akkor igazi tag vagy. Egyébként nem könnyű nekem se volt egyszerű megcsinálni de végig mentem azon a 5tanfolyamon. Mivel én lezártam és csináltam utána is tanfolyamokat azért igen ki kell fizetnem de én majd ha tudom ezt valahonnan fizetni nem túl drága 1500$ mivel most a barátnőmhőz megyek Fl-be ezért onnan majd néhány évmulva vissza fizetem sőt még azon is gondolkozok néhány évmulva vissza megyek ha elértem a céljaimat.
reneew: csak énmentem egyedűl és csak édesanyám szcientológus de édesapám teljesen elfogadta. Egy nap az EPF-en maximum statisztikát kell csinálnod 5óra munka pl festés, evőeszközök tisztítása. A tanulás 6óra volt. Tehát 6.40kor kelés 7kor sorakozó 8ig reggelizés utána munka 1kor ebéd majd 3tól vagy 3.30tól tanulás 7körül vacsi és 10ig volt a tanulás majd haza menetel a busszal és ott volt medence,konditerem bár a nap végére ehhez fáradt voltam. És heti 25$ kereset. Majd ha lezártad az EPF-et aki nagyszinten van az akár 1hétalatt lerakta útána már ráértem 8ig kikelni 9.30kor kezdődött a tanulás és én mivel tanfolyamfelügyelőnek mentem volna egész nap csak tanultam volna 9ig 2,5óra szünettel. Persze hétvégén ez mindig vált. ha szbit vesz ki az ember 🙂 megpersze ott az éves 3hetes szabadság amikor ellehet utazni haza. MII?? bab+rizs?:D kb olyan 55kg-val mentem ki és 60kg-al jöttem haza hát mivel amerika jellemző volt nagyonsokszor a hamburger hotdog felállás jókat lehetett enni csak a desszertet hiányoltam azt mindig megkellett külön vásárolni. Amire emlékszem hogy leves nem volt, ha jól tudom tákó,girosz,hamburger,disznóhúsok, sőt még gondoltak a vegákra így voltat ilyen zöldség saláták is. Nekem semmi bajom a Sea Orggal egyszerüen csak változtak a céljaim 🙂 továbbra is csinálok itthon tanfolyamokat és megyek fel a hídon.
jaydamasta: hát én ugy mentem ki hogy 4napra megnézni (ajándék repjegy a SEa ORgtól) a szüleim egyébként közelsem tudták volna kifizetni a repjegyet nem hogy a vízumomat 2évre… Egyébként ajánlom figyelmedbe az örökké valóságig c. filmet ezt megtalálod a szcientologia.hu-n ott nagyon sok híres sztárt megtalálsz.
andor888: igaz én nem végeztem el nagyon sok tanfolyamot és közel sem vagyok a Clear állapothoz. Köszönöm ne kérem az interneten eléggé sok kamu hírt olvasok és nem áll szándékomban elolvasni egy (akár te akár nem te) által megvágott/szerkesztett kiadványt. Ha igazán tudni szeretnél róla miértnem mész be az Orgba és kérdel rá? (: Hát ha public-ként szeretnél addig eljutni igaz busás árat kell megfizetned de ha vki Sea ORgban csinálja annak teljesen ingyen van (: Vannak álítások mellyek az én szemszögömből hamisak ezt hívják össze hasonlításnak. Így van vannak elnyomók de csak azért mert valaki beül a gépelé és ír egy kamu cikket hogy hogyan pórul járt az egyén…Amit te agymosásnak hívsz és sémáknak ez szcienológus nyelven: A sikeres ember. Azért tanuljuk a sémákat hogy sikereket érjünk el. Mondok egy példát iskola itt is sémákat tanulunk pl egy egyenlet az is egy séma de teljesen önmgad vagy attól hogy tudod a szcientológiát azért tanulod ezeket a „sémákat” hogy ha az életedben jön egy akadáj azt tudd gördülékenyen megoldani sőt az a cél hogy megszüntessük az akadályok forrását is 🙂 Az nem agymosás ha valakit megtanítasz arra hogyan kezeljen egy szítuációt tévedek?(: Így van ha kilépsz vissza kell fizetned a tanfolyamokat de nem muszály egyből nekem is úgy lett volna hogy nem kell kifizetni csak aztán kiderült mivel én 3tanfolyamot többször kellett megcsináljak azokat kikell fizetnem a jővőben HA!!! vissza akarok menni. Nekem nem áll szándékomban vitát nyitni veled hogy most bizonygassam mi igaz és mi nem. Engem nem érdekel hogy tagvoltál v sem. Mindenkinek az a vallása amiben hisz. Én ebben hiszek. És azt tutira tudom hogy te irány leveleket nem igazán olvastál tudod azt S.O. tagok számára van. Ja hogy te letöltötted vagy bármi más? Kinti gépek egyikén sincs internet ahonnan ezek az anyagok beszerezhetők lennének. Kétlem h valaha is olvastál Igazi iránylevelet,buletint stb. max valaki emlékezett néhány adatra és azt írásba foglalta. Így van nézz rá a dolgokra! 🙂

Rájár a rúd mostanában a szcientológiára. A legújabb hír Reformer oldalán:
„Nézett hírműsorban égett az egyház az USA-ban”
http://objektivszcn.blog.hu/2012/03/01/nezett_hirmusorban_egett_az_egyhaz_az_usa_ban

U.i.: gratulálok a poszt szerzőjének! Nagyon korrekt, összeszedett bejegyzés a szci-ről! A többi bejegyzés is magas színvonalú, bár gondolom nem kell biztatás, de csak így tovább! 🙂

@Egy Alternatív Valóság,
Amikor LRH a Dianetikát megírta, már – finoman szólva – nem volt teljesen százas…
Nemhogy magas szintű thetán nem volt, de még mezei thetán se, sőt én megkockáztatnám, hogy még a clear szintre sem jutott el. Pl. számos esetben volt gyógyszeres kezelésre szüksége és olyankor leordította az agymosott szci személyzet fejét, ha nem kapta meg az előírt adag fájdalomcsillapítót (holott szerinte az elme képes csak meggyógyítani a testet). Azt állította, az időnyomot átvizsgálva kiderült, hogy ő volt Cecil Rhodes, Rhodesia megalapítója, de arra nem emlékezett, hogy Rhodes meleg volt.
Állítólag megpróbálkozott az atombomba tudati erővel való eltüntetésével is, de nem járt eredménnyel. Annyira nem lehetett biztos a dolgában, mert csak pár bizalmasának árulta el, hogy próbálkozik. Így nem égett akkorát, mint a piltdowni embertől származó engramok esetében.
És én megkockáztatnám, hogy a Sea Org tagjait is csak azután tiltotta el a házasságon kívüli szextől, miután már neki nem állt fel a farka. 😉
Úgyhogy ezen adatok birtokában eldöntheted, mennyire volt hiteles szci a „Forrás”…

Nagyon komoly poszt, tisztelet a sok kutatómunkáért mögötte. Anno még Index-es korában Tóta W Árpád blogjában is volt pár írás a szcientológiai egyházról (rájuk nézve nem túl pozitív hangvételű).

Ezért aláíratják velük azt a mellékletet, amiben tudomásul veszik, hogy át vannak verve és ebbe bele is egyeznek…:D

azt nem értem, hogy amennyiben valaki egy kicsit is ismeri pl. a buddhizmust, hogyan hagyhatja magát „elragadni” egy ilyen egyháznak álcázott bűnszövetkezet által. azt nem merem feltételezni, hogy a beszervezettek (vagy hogyan kell nevezni őket) ennyire tájékozatlanok.
másrészt korjellemző, hogy ennyi labilis személyiség kódorog világszerte, régebben ez elképzelhetetlen lett volna. értsd: ha nem alanyi, családi érintettsége majd mindenkinek volt valamelyik akkoriban világvallásnak hívott felekezettől. valamennyire mindenki kapta az irányt, a normákat. eszükbe sem jutott volna bedőlni egy ekkora marhaságnak.
az meg – ha jól tudom PTK.-ban foglalt – bűn, ha mások ostobaságát kihasználják, félreinformálással, nem a hirdetett tartalommal rendelkező árú eladásával anyagi haszonra tesznek szert ( bár nem vagyok jogközeli polgár, nyugodtan javítsatok ki, ha nem így van ).

fentebb írta volt valaki, hogy a nem megfelelő időben, az akár még nem is létező kíváncsiságot kielégítve termelnek „elveszett” embereket. ennyire drámai a helyzet, hogy ezek az egyének már felnőttek ( uram bocsá már ki is léptek a sciből 🙂 ) ?

@Eugenie Danglars,
azaz „Evangeliont”… 🙂

A Tilos Rádió interjút készített Bonyai Péterrel azaz Reformerrel.

Beszélgetés a Tilos Rádió Kontúr c. műsorában a szcientológiáról:
http://soundcloud.com/not-a-thetan/tilosradio-kontur-reformer

@solitaire,
Igazad van, hatalmas rúgás lenne a szcinek, ha netán a Tom kilépne. De elnézve azt a bamba fejét, ettől nem kell tartnunk…
Egyébként amikor Travolta fia meghalt, nem sok kellett ahhoz, hogy kilépjen, úgy tudom, erősen megingott a hite és bizalma az egyházában, de aztán meggyőzték, hogy minden ok.
A meggyőzés gondolom abból állt, hogy emlékeztették arra a fontos tényre, hogy tudnak róla jó pár dolgot, amiknek nem kellene nyilvánosságra kerülnie.

@solitaire,
azért van pozitív példa is. Pl Jason Beghe…neki pénze is volt,haladt is a hídon, egészen OTV-ig…aztán mégis felébredt és kitálalt. 🙂
A YouTube-on fenn van az egész interjú vele:
http://www.youtube.com/watch?v=KHb0BZyF5Ok

…és köszönhetően egy magyar anonnak magyar felirattal is, de sajnos nincs végig…
1.rész
http://indavideo.hu/video/Jason_Beghe_-_1_resz_A_kezdetek_2
2. rész
http://indavideo.hu/video/Jason_Beghe_-_2_resz_Lepesek_a_Hidon

Ugyanitt egy német dok-film a szcientológiáról szintén magyar felirattal ellátva:
http://indavideo.hu/video/Szcientologia_uj_homlokzat_regi_strategia ebben a filmben is érdekes dolgok hangzanak el.

Most eszembe jutott még egy dokfilm, nem tudom, ismeritek-e, de gondolom régi konteósok már valószínűleg találkoztak
Pesty László: Szekták c- filmjével, amelyben a jehova tanúi mellett a szcientológiáról is szó van és megszólal egy volt szcientológus, Roger Gonnet, aki szintén nagyon érdekes dolgokat mesél :
http://www.pestylaszlo.hu/filmek_hun.php?video=szektak.flv

168. Eugenie Danglars

„Azt lehet egyébként tudni, hogy egy celeb szcinek hogyan telnek a mindennapjai?”
Alapvetően jellemző rájuk, hogy igyekeznek magukat szcientológusokkal körülvenni, szcientológus személyzet: takarítónő, bébiszitter, sofőr, szci kötődésű/szemléletű orvos, tanárok a gyereknek (esetleg eleve szcientológus suli).
Ha ez épp nem is jutna eszébe a sztárnak akit a szcientológia a tanai népszerűsítésére felhasznál és mutogat, hogy „nézzétek, itt egy sikeres ember és szcientológus!”, az „egyház” majd gondoskodik arról, hogy minél jobban körbevegye, mert szeretik felügyelni a dolgokat, nem kockáztathatják, hogy valami „wog” keringjen a sztár körül, aki netán beleszólna a dolgokba, netán még fel is vetné, hogy a szcientológiát reklámozni nagyon gáz dolog, na meg egy nem szci orvos is komoly bajforrás lenne, ha megmagyarázná Travoltának pl., hogy a fia igenis beteg, még akkor is, ha a szcientológia szerint ilyen betegség nem létezik és nem is kell azt kezelni, csak mosolyogni a gyerekre és nyomatni bele a szintetikus vitaminbombákat, majd attól tuti meggyógyul.
És nem Travolta esete az egyetlen ilyen. Ott volt pl. Jeremi Perkins esete, aki 2003 március 13-án (L. Ron Hubbard születésnapján) 77 késszúrással megölte anyját, Ellie Perkinst aki a hálószoba padlóján vérzett el.
Perkins anyja vezető auditor volt a Szcientológia Egyház Buffalo orgban New York-ban.
Szcientológus Jeremy apja is, valamint testvére és annak férje is.
Jeremiről már kiskorában kiderült hogy pszichiátriai kezelésre szorul skizofrániája miatt, de az egyház teljesen elutasítja és ellenzi a gyógyszeres kezelést, így anyja auditálással „gyógyította” és később egy szintén szcientológus oszteopata orvossal Dr. Conrad Maulfair-rel való konzultáció után annak javaslatára vitaminokkal „kezelte” fiát, amit az igencsak utált.
Jeremy egész életében részt vett a szcientológia különböző tanfolyamain, sőt, a Sea Orgba is be akart lépni, de elküldték a lelki problémái miatt.
Jereminek az anyja megölését megelőző években az volt a mániája hogy az anyja maga az ördög.
A srác jelenleg a Rochester Pszichiátriai Központban tartózkodik, mivel súlyos kezeletlen skizofréniája miatt nem büntethető.

Bővebben itt: http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Elli_Perkins

A srác anyja Clear volt és 1996-ban New OT IV is lett.
Végzett anyagok: http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/e/elli-perkins.html

Úgy emlékszem, ezt, a szcientológia halottjairól (egy részükről!) szóló oldalt még senki sem linkelte, ezért most ajánlom mindenki figyelmébe:
http://www.xenu-directory.net/mirrors/www.whyaretheydead.net/

@Eugenie Danglars,
Ne is képzeld. Felesleges. Ami kevés agya van, azt olyan alaposan kimosták és átprogramozták, hogy ha esetleg mégis szakítana a szci-vel, az nagyobb csoda lenne, mintha Barack Obama belépne a Ku-Klux-Klanba.
Andrew Morton nem hivatalos életrajzának megírásakor T.C. már az OT-V. szinten volt. Mostanra talán elérte a VI-ot. Miscavige az egyik legjobb barátja. Drága ajándékokkal lepik meg egymást. Miscavige a Sea Org tagjaival felszántatott egy rétet és bevettette virágmaggal, hogy a friss házas Cruise és Nicole Kidman egy vadvirágos réten futkoshasson (mint a leggiccsesebb filmekben)…Aztán mikor Miscavige lemeózta a rétet és nem tetszett, felszántatta és bevettette még egyszer. Egy csomó Sea Org tag éjjel-nappal dolgozott rajta. Miscavige külön kitüntetést alapított és adományozott Cruise-nak. (Morogtak is a Sea Org tagjai).
Nagyon sok minden kellene ahhoz, hogy Tom észrevegye és elfogadja az igazságot. De ő
1. elég gazdag, hogy gyorsan haladjon a Hídon. Mindennapi agymosás garantálva.
2. nem dolgoztatják éhbérért. Ő nem látja – nem is láthatja a szci sötét oldalát.
3. a szci előtt sem volt egy IQ-fighter és a szekta csak rontott rajta. Egyvalamit tanult meg tőlük nagyon: hazudni.

@tiboruAz oké, hogy mobilbarát, de „válaszolóskommentbarátságáról” nem híres… 😀

A hozzászólások követhetőbb rendszeréről cseréltem eszmét a fejlesztővel, aki egyfelől együttérzéséről biztosított bennünket, másfelől pedig megígérte, hogy utánanéz a lehetőségeknek.

Ja, ugyancsak ő mondta, hogy a rendszer startból mobilbarát.

rogaldorn

„Az a bajuk, hogy az állami támogatási tortából nem kapnak egy falatot sem. Ez fáj nekik.”

Igen. És most már nem dolgoztathatnak éhbérért munkatársakat, mivel ha már nem egyházként működnek, nem jegyezhetik be a dolgozókat szerzetesként, akik önkéntes munkát végeznek, hanem nekik is jár az munkajogi törvények által előírt minimálbér. Ez tényleg nagy pofon nekik, hiszen eddig sem dúskáltak a pénzben (mint az a könyvből is kiderül, a bevétel nagy része megy szépen Amerikába a felsővezetéshez) és most, hogy megvonták az egyházi státuszt, adózniuk is kell rendesen, meg kell emelniük a szolgáltatások árait, így még kevesebb ember lesz hajlandó ezeket igénybe venni, így pedig még kevesebb pénz folyik be…ördögi kör…és nekem nagyon tetszik. 😀
Egyszer véget kell már vetni ennek a rabszolgatartó diktatórikus rendszernek, ami uralkodik náluk.

Mindig a pénzről van szó, kis egyház, kis pénz…

Az a bajuk, hogy az állami támogatási tortából nem kapnak egy falatot sem. Ez fáj nekik. És az összes mögött a fránya pénzsóvár, bűnös gondolatok vannak. Egyház…ehhh. 😛

Végre elkezdtem olvasni Bonyai leleplezö könyvét, nagyon jól nyomon követhetö benne a személyiség torzulásának, torzításának folyamata, ami láncszerüen kapcsolja egyik szci folyamatot, tanfolyamot a másikhoz és éri el azt, hogy az alany egyre kevesebb ellenállást tanusítson, ám annál jobban elveszítse valóságérzetét. Aki teheti, szerintem addig vegye meg, míg van, és amig a szci ki nem talál ellene valamit.

Andor, te nagyon otthon vagy a témában, lehet tudni, hogy a szerzö jól van-e még, kap-e azóta fenyegetéseket, vagy ilyesmi?

Hallottam már az „egyházról” ezt azt. Nagyon durva. Kik ők?

Szerintem egyszerű magán akcióként indult az ügy. Nem akarnék aktuálpolitikai hasonlattal élni, de látjuk mire vezethet a középszerű képesség, brutális jellemmel, makacs szorgalommal:-(.

Hogy ma egy szimpla üzleti vállalkozás lenne, azt kétlem. A szolgálatok nem tűrik a szervezett bűnözést, ugyanis „gyűlölik” a versenytársakat. Be kell állni a sorba. Információ, svarc zseton, manipuláció lehet az ára az egyház működésének, amit a nagy testvér felé kell teljesítsenek.

Persze nem tudhatom, hiszen a titkosszolgálatok titkosak.

@tiboru, Lehetne mondjuk idézni is az adott komment szövegét, és akkor így minden olvasó tudná, hogy mi volt az előzmény, mire reagált a kommentelő.

Köszi!

Nem lehetne esetleg a régi, blog.hu-s rendszerhez hasonlóan linkesített hivatkozást csinálni ahhoz a kommenthez, amire válaszolunk? Mert így, hogy számozás nélkül össze vannak füzve, sok értékes késöbbi komment elveszhet. Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én, ha belépek egy poszt kommentjeihez, nem kezdem el olvasni a tetejéröl újra mindegyiket, hátha valamelyikhez érkezett valami reakció, hanem csak legörgetek az aljára, hogy megnézzem, oda írt-e bárki… Szerintem emiatt nem találjuk egymás hozzászólásait.

MVB Válasz:
ekkor február 18th, 2012 11:44

az oké de nem a legutolsó komment van legfelül…

Legutóbbi hozzászólások

solitaire – A szcientológia-konteó
solitaire – A szcientológia-konteó
solitaire – A szcientológia-konteó
rogaldorn – A szcientológia-konteó
Eugenie Danglars – A szcientológia-konteó

Nos, ezekből az utolsó 3-at én nem látom… a saját hozzászólásom az utolsó…nem értem…

OFF

Kinek van kedve egy közös mozizáshoz? 😀 Náci UFO-k az űrből!
http://youtu.be/Py_IndUbcxc

ON

@andor888,
Ráadásul szegény Quentin még meleg is volt. Hubbard papa pedig gyűlölte a homoszexuálisokat (meg a négereket, a wogokat, a második feleségét, a kommunistákat) meg mindenki mást, aki átlátott a mesterkedésein. És ők nem voltak kevesen.

A CIA helyett (vagy mellett) érdemes elgondolkozni azon, hogy külföldi szolgálatoknak milyen szerepük lehetett a szci kiépítésében. Hubbard Jr. is KGB-kapcsolatról beszél a fentebb belinkelt interjúban:

„Penthouse: What information did your father have to sell the Soviet government?

Hubbard: He didn’t do any spying himself. What he normally did was allow these strange little people to go into the offices and into his home at odd hours of the night. He told me that he was
allowing the KGB to go through our files, and that he was charging £40,000 for it. This was the money he used for the purchase of St. Hill Manor.

Penthouse: Do you know any specific information that the KGB got from your father that might have been harmful to security?

Hubbard: The plans for an infrared heat-seeking missile in the early fifties. They obtained the information by extensive auditing of the guy who was one of the head engineers. There were great infiltrations clear to this day. There has always been an inordinate interest on the part of Scientology in military and government personnel. There’s no way for me to prove it sitting here, but I believe that the KGB trained East German agents who came via Denmark to London to the United
States who were, supposedly, Scientologists.”

-FixHD TV, Enigma műsora? 😀

@Salamancai űrhajós, Ööö… szóval 30 ÉVES fotók. 😛

@sztalker,

Igen, ezek a technikák nem újkeletűek. Gyanítom, hogy első kanyarban meggyőzik az embert, hogy ő nem egy átlag ember, benne minden megvan ahhoz, hogy ő legyen a kiválasztott. Az út ugyan nem sétagalopp, de ha kitartó, ő lehet a kiválasztott. Az elején az ember lelkes,a hovatartozási érzés biztonságot ad, és persze elhiteti magával, hogy ő különleges. majd az egyéb marketingben már jól bevált technikák alkalmazása sodorja őt az árral. Ha később rájön, hogy mi a pálya, akkor meg a klasszikus Concorde-effektus áldozata. Hát az egyik legnehezebb dolog beismerni magunknak, hogy tévedtünk.

@Eugenie Danglars,
A filmkockák közé pecsempészett „üzenetek” elmélete nagyon népszerű volt sokáig, de mostanra bebizonyosodott, hogy nem több, mint egy jól hangzó hipotézis, amit a kísérletek sehogyan sem tudtak alátámasztani. Vagyis néhány embernél működhet, de ezzel nem lehet bankot robbantani a reklámszakmában (se).
(Most nagyon lusta vagyok megkeresni a „debunker” tudóscsoport beszámolóját, akik mozit béreltek, hallgatókat toboroztak a kísérlethez, hogy végleg leszámoljanak ezzel a szép legendával, de higgyétek el, hogy megtették és publikálták is ezt, igazat beszélek. A „bűnös” az a tudós volt, aki egy előadásában használta fel ezt jelenséget, mint LEHETŐSÉGET az emberek tudattalan befolyásolására, de sehol nem volt nyoma annak, hogy ez egy hiteles , dokumentált kísérlet lett volna. Viszont megtetszett Hollywoodnak, mint pl. az amnéziás szuperhős, meg a 100%-os sikerességű defiblirrátoros újraélesztés a korházas filmekben. Ez utóbbi hatékonysága úgy 15-20% körül van a valóságban sajnos, de ez is több a semminél, tehát fontos, hogy használják a dokik. Ezeket a nézők mind bekajálják, mert dramaturgiailag jól festenek egy filmben.)

Ennek ellenére a szci-sek valóban használhatnak más, ótvarosan aljas trükköket a prosijaikban. Őszintén szólva a Reader’s Digest feltételes módban megírt személyre szóló nyereménycsomagjai és kamu slusszkulcsai legalább ennyire undorítóak tudnak lenni.
Aki hinni akar, az hinni is fog ezekben.

Szia tiboru,
sziasztok többiek,

először is gratulálni szeretnék, remek lett a Blogrepublik.
Érdekes a nyitó téma, főleg azért is, mert már annyi minden terjeng a neten a sci-ről, hogy az emberben inkább utálatot vált ki, mint érdeklődést.

Én sajnos nem sokat tudok a témához hozzáfűzni, mert valahogy engem elkerültek a recruiterek.

Amihez érdemben hozzászólnék, az a lehetséges agymosás.
Gyakorló hipnotizőrként számtalan technikáját ismerem én is az agymosásnak, úgyhogy bőven el tudom képzelni, hogy van egy speciális technikájuk, amit tömegpszichózissal vegyítve sikeresen alkalmaznak, És sajnos onnantól már nincs nagyon menekvés, csak ha már az egyént ez sem elégíti ki, és valami hiányérzet támad fel benne.

http://remalom.blog.hu/2009/01/12/kapcsolatmegszakitas

Hubbardi kapcsolatmegszakítás
egy magyar család története

OFF
a poszthoz nem tudok érdemben hozzászólni (azon kívül, hogy nagyon jól sikerült), regeltem és nagyon örülök az új oldalnak/portálnak. sok sikert a működéshez!

Sziasztok! Végre én is teljesítettem az első próbát, a regisztrációt:) (Igor! Múlt héten még korántsem ment ilyen simán!)

Andortól szeretném kérdezni, hogy az említett rokon/ismerős milyen úton jutott el a szci-ig és hogyan lett teljesen behálózva. Utcán kapták el? Ismerős fűzte be? Épp labilis lelkiállapotban volt és tartozni akart valahova? És próbálta valaki menet közben visszatéríteni? És végül sikerült? Milyen áldozatokkal (anyagi, emberi kapcsolatok)? Érte valamiféle bosszú a környezetét azért, mert nem helyeselték?

A linkeket még nem nyálaztam végig, biztos ott is sok beszámolót lehet olvasni, de Andor itt van közvetlenül, jó lenne első kézből hallani kicsit többet is egy hozzátartozótól. Persze ha nagyon intim kérdések, akkor nem szóltam.

Egyetemista koromban (90-es évek vége) én is kitöltöttem egy ilyen tesztet, a belvárosban sózták rám az utcán, de emlékeim szerint csak be kellett volna küldenem, nem kérték vissza ott helyben. Apró betűkkel volt egy rondán fénymásolt papíron, meg is untam a kitöltést menet közben. Tanulmányaim (és nyári munkáim) során találkoztam már kérdőívekkel, személyiségtesztekkel és pont az az akaratlan lábrángásos kérdés az egyik, amire máig emlékszem, mert nagyon nem tudtam hova tenni, hogy mit lehet ebből leszűrni.:) Tényleg, mit?

nem is volt olyan nehéz a regisztráció.

örülök az új posztnak, köszöntöm az a Blogrepublikot!

na mármost, témához szólva,
nekem igencsak gyanús a CIA-szál, Black Opra tényleg kiváló ez a fajta vallásos felhangú birkanyírás, ráadásul még indokolható is valamely igazgató előtt, hogy nono, ezek a birkák szinte rimánkodnak, hogy nyírjuk őket kopaszra, ennél csak morálisan húzósabb dolgokból szerezhetünk ennyi pénzt. és az igazgató csak bólogat, hogy tényleg.

ha a pszichológus feleség megállapítása helyes, és LRH ténylegesen paranoid skizofrén volt, hát mit ne mondjak, nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy egy ekkora szervezetet egyszerre épített volna fel a semmiből, egyszerre lett volna a szervezet teljhatalmú diktátora és megkérdőjelezhetetlen prófétája. pár (jó pár) évvel ezelőtt a fényevő budai lakossal foglalkoztam behatóbban, akinek ugye éhen halt a felesége és a nem sokon múlott, hogy a gyereke is, nos az ő tárgyalása során is előkerült ez a paranoid skizofrénia, mint diagnosztizált kórkép. ha jól emlékszem, a diagnózis egyenesen az akkori IMEI főnökétől származott. ott sem fért a fejembe, hogy a környezetét rendkívül sikeresen manipuláló, csupán auditoros hallucinációkra hivatkozó (ő maga állította, hogy neki ilyenek vannak, transzcendens keretben), a társadalomba tökéletesen asszimilálódó, végső soron normális működésével önmagára egyáltalán nem veszélyes (a közre annál inkább) illetőt hogyan tudtak ekképp diagnosztizálni. nekem az volt a benyomásom, hogy az illető szimpla, mezei szociopata, akinek valami nárcisztikus rohamában magát is sikerült át izé raknia azon a bizonyos palánkon. de még ebben sem vagyok biztos, nekem speciel az is eszembe jutott, hogy az egész fényevős-reinkarnációs hacuka csak manipuláció-játék volt, emberünk kíváncsi volt, hogy vajon puszta szóval képes e elérni, hogy a felesége ne egyen többet. de aztán az is lehet, hogy tényleg paranoid skizofrén volt, olvastam olyanról is, hogy az önmaga zártságában koherens egészt alkotó ilyesféle kórkép eredményezhet a téveseszmét magukénak valló követőket, amennyiben a mentális beteg illetőt személye erre alkalmassá teszi, tehát vulgárisan szólva f*sza lesz a sztori. persze olvastam olyat is, hogy a pszichodiagnosztikában a skizofrénia a „fogalmam sincsen, mi baja” eufemizálása.

tehát, el tudom képzelni, hogy Hubbard ténylegesen paranoid skizofrén volt, azt is, hogy a téveseszméi követőkre leltek, azt is, hogy ezeket a követőket képes volt irányítani, no de kérem, nem egy szomszédságról, nem egy kisvárosról beszélünk, hanem az egész földkerekségéről. egyszerűen képtelen vagyok elhinni, hogyha adott illető tudata elveszti horgonypontjait, auditoros és vizuális hallucinációk gyötrik (ilyenekről is volt szó a kommentekben), akkor emellett képes egy világméretű párt ideológiáját megszövegezni (ez még talán hihető is volna), irányítani azt (ez már kevésbé), harcolni a külső és belső ellenséggel, de mindenekelőtt felépíteni azt, kockáról-kockára.

szerintem itt két eset lehetséges:
1. LRH teljesen egészséges volt, a felsővezetőket érő „normális” mentális problémáktól eltekintve („tanult pszichopátia”, elidegenedés, empátiahiány, narkotikumok használata előszeretettel).
2. LRH komoly mentális problémákkal küszködött.

előbb esetben nagy nehezen el tudom hinni, hogy egyszerre volt ő a zseniális MLM-szervező, Goebbels meg Rommels meg Joseph Smith. nehéz nagyon, de vannak zsenik, és vannak érzelmek nélküli zsenik is.

utóbbi esetben viszont valaki(k) kénytelenek voltak hathatós segítséget nyújtani: (1) a szervezet felépítésében, (2) a szervezet igazgatásában, (3) a külső és belső ellenségek fellelésében (egy paranoid skizofrénre ilyet bízni nem lehet), (4) az ideológia koherenciájának megteremtésében. ebben a formációban LRH lehetett a félhülye próféta, akinek téveseszméjére és karizmájára valaki mások felépítették a jelenkori szervezetet.

de leginkább arra hajlok, hogy bizony:
-LRH normális volt, a betegségre utaló tüneteket szimplán az okozta, hogy megpróbálta lemásolni egy másik hárombetűs (fújj!) férfiú életmódját (bizonyos HST).
-Black Op fedőszervezet, csak túl jól sikerült, a cég gyenge pillanataiban megjelentek a hiénák, gyengülésével elszaporodtak, eljutottak az infóhoz, megalakultak a zsarolási-hálók, a szervezet pedig nőttön-nő, ahogy a vagyona is.

tudja franc.

Nem akarom, hogy bárkinek az legyen az érzése, hogy szektákra, illetve vallási csoportosulásokra szakosodunk, ezért most egy ideig egyházi témákkal nem foglalkozunk. De persze a Hitgyülit is kitárgyaljuk egyszer 🙂

http://barikad.hu/marcius_1_tol_tavozik_a_hitgyuelis_ovodavezeto-20120212

Ez sem semmi, igaz nem szci…

Hali mindenkinek!
Jó az új blog!

A scientológiával nekem személyes tapasztalatom van.
A kétezres évek elején alakult egy nyugdíjpénztár, amely ellen 2-3 évi működés után eljárás indult.
A tagokat a piramis játékhoz hasonlóan szervezték be, hétközben az adott városban, hétvégén pedig Budapesten kellett(ez már kb 10.000 ft-ba került) fejtágítókon(szemináriumon) részt vennie az üzletkötőiknek.
A pénz áramlott is a szektába, a tagokat teljesen sikerült meghülyíteni, kaptak hozzá éppen elég személyiségfejlesztő és karrierépítő törzsanyagot.
Persze fizetést azt nem kaptak, hanem bónuszpontokat, mindenesetre megrökönyödésemre ez annyira nem hatotta meg a tagokat, mert addigra már akkora személyiségtorzuláson estek át, hogy csak a céljaikra öszpontosítottak.
A hétvégi eseményeken a többi invitált ismerősöm szerint felállva tapsoltak a nagyvezérnek, mint az ütődöttek.
Egyik ismerősöm lakásában a nappali szekrénysorán felragasztva lógott egy a férje által elkövetett grafikai merénylet, rajta egy házikó egy sportkocsi és sok pénz, akkor még jót nevettem rajta.
Nem számítottam rá, hogy az átok engem is elér, mert akárhogyan próbáltak befűzni, nem adtam magam.
Nem hagytak békén, az egyik hétvégén este, bejelentés nélkül jöttek férj és feleség, addig sohasem hívtuk meg őket(most sem).Szóval beállítottak azzal, hogy a páromról tudják, hogy hol dolgozik és jó lenne ha a nagy stex, bónusz, jutalom reményében beszervezné többszáz munkatársát a pénztárhoz.
A férjem finoman ugyan, de ajtót mutatott nekik.
Persze akkor már emlegették, hogy van nekik jó ismerősük a cégnél, nem tudom, akkor miért nem hozzá fordultak egyből.
Nos ezután következett a dráma, alig telt el 1-2 hónap a férjemet majd húszévnyi munka után, koholt vádak alapján, végkielégítés nélkül kirúgták a cégétől.
Persze a furcsa dolgok már előtte elkezdődtek körülöttünk, de utána naponta jöttek a névtelen telefonok, a többit nem is sorolnám.

Íme az egyik felelős:

„Szedlacsik Miklós
A Premier Önkéntes Kölcsönös Nyugdíjpénztár egykori vezetője, ma a cégfejlesztéssel foglalkozó Hunor Trade Zrt. vezetője.

A
szcientológus kötődésű Premier évekkel ezelőtt botrányos körülmények
között ment csődbe. A cég logója megtévesztésig hasonlított a Dianetika
egyik jelképéhez.”

Akkor még nem tudtam, hogy ez scientológia, csak valami rosszat sejtettem.
Hát így történt, hogy nem lettem beszervezve és nem bánta a pénztárcám, azaz dehogyisnem, a férjem végkielégítése kamatostól ma elég lenne egy kis lakásra.

@andor888

Én soha nem töltöttem, és nem is fogok kitölteni ezeknél a valláskufároknál semmiféle tesztet…

Be kellene tiltani őket, ahogy a hitgyülit is. Az ilyen vallások mögött, közvetetten, nem meglepő módon mindig a zsiráfok állnak…

Könnyen lehet, hogy azért gyűlölik a pszichiátereket, mert tartanak tőle, hogy a hívők egy részét, de legalábbis a vezetőket kényszergyógykezelésre utalnák 😀

@aproantalukunokajavoltam,

Kemény történet…ha arra gondolok, amire te… 😀

Xenu simán kiolvassa az agyadból a valódi lakhelyed.

@scha, érdekes volt elolvasni, különösen a két utolsó kommentet. bár meglehetősen hosszúak…

A mocsokság az, hogy Pakisztánban nem a „rendes” nevükkel és a keresztes logoval jönnek elő, hanem egy emberjogi ifjúsági szervezet örve alatt (YOUTH TOGETHER For Human Rights Education) http://www.youthforhumanrights.org/

Ami a (keser)édes, az az aggódás ezek miatt (is): „These youth from wealthy families of Karachi and Hyderabad are totally unaware of the fact that they were going to get brain washed and planted ideas of Religious freedom, Sexual freedom (yes, it is part of agenda of this group), and freedom of speech , etc”

off
régóta olvaslak, de végre rászántam magam a regisztrálásra is. nagyon jó a blog, és osztom az előttem szóló véleményt, kellene már egy könyv.
on

felkeltettétek az érdeklődésem, megnéztem ezt a személyiség tesztet, hajmeresztő kérdések, melyek egyetlen célja tényleg a befolyásolhatóság felmérése. nem csodálom, h. szükség van erre, miután ez a xenu-s, lélekporszívós történet épeszű ember számára nem elfogadható.

„@117. marcoromano — 2012-02-1021:50

Elképesztő, hogy van aki hisz ebbe a történetbe, annyira primitív, hogy az már fáj, és mégis.
Nagyon komoly körítés kell, hogy legyen a PT III szinten a sztorinak hogy nem fetrengnek röhögve a földön az immáron a tudás birtokában lévő felvilágosultak.”

Amennyire én tudom, ez a sztori az egyik leggyengébb láncszem a szci-ben. Ezt ők is tudják, ezért különösen misztikus körítéssel szabadítják rá az illetőre (komoly auditálás után átadják az eredeti Hubbard kézírás hasonmás kiadását, kulcsra zárt mappában). Andrew Morton Tom Cruise életrajza szerint a Xenu mítosz megismerése után nagyon figyelik, hogy a tagokra milyen hatást tett a történet, és ha látják, hogy megzavarta vagy kiábrándította őket, akkor fokozott figyelemmel igyekeznek eloszlatni a kétségeit és bent tartani a szektában az illetőt. A könyv szerint Cruise is eléggé összezavarodott és csak számos VIP auditálás után nyugodott meg, és állítólag ennél a résznél John Travolta is extra szci díszkíséretet kapott.

Fú, bazdmeg. Megjelent a lelki szemeim előtt egyik-másik ilyen fogvatartós környezet, és levert a víz rendesen. :((

Üdvözlet!

Ismét egy érdekes és színvonalas írás. Gratulálok Tiboru mester!

Néhány évvel ezelőttről nekem is van egy sztorim. Taxival utaztam a városban és a sofőr egy beszélgetést kezdeményezett velem ami nagyjából így zajlott:” Sofőr : Láttad a Mátrixot?
Én : Igen. Jóféle sci-fi.
S.: Szerinted igaz lehet?
É.: Nem hiszem…
S.: Ha eljössz hozzánk akkor minden kérdésedre választ kapsz!”
Azzal a lendülettel elővett egy csomó szórólapot és a kezembe nyomta majd előszedett egyet a Dianetika könyvből. Amiből volt vagy 20 darab az autóban. Elkezdte magyarázni, hogy egy csomó ismert ember követi a könyvben leírtakat.
Viszont a legdurvább az volt, hogy zavart/őrületet/ láttam a szemében.Rendesen beparáztam tőle pedig nem vagyok egy kis darab gyerek… 🙂

Na ja, az ember hiába van sokszor tudatában annak, hogy egy nagy sz@r amit eddig csinált, hajlamos folytatni, ahelyett, hogy szembenézne a problémával és változtatna…Persze van aki fel sem ismeri. Bár szerencsére a mi közép-európai agyunk talán kevésbé alkalmas az ilyen fércszekták követésére, pont az ideológiai előképzettségünk okán.

>>Egyébként mit lehet tudni a legmagasabb vezetői körről? Kicsoda mostanában a főgóré?

Jelenleg ez a muksó, David Miscavige:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/David_Miscavige_-_Portrait.jpg

A kiugrottak vagy a fogságból valahogy kimenekülő ex-szcisek egybehangzóan mind azt vallják, hogy egy borzasztó természetű, rideg, embergyűlölő és tömegtől iszonyodó, fóbiás állat.

Nagyon nehéz kommentelni és nálam is 131 et ír de 117 van. Asszem a válaszolosdit nem számozza.

„Elképesztő, hogy van aki hisz ebbe a történetbe, annyira primitív, hogy az már fáj, és mégis.
Nagyon komoly körítés kell, hogy legyen a PT III szinten a sztorinak hogy nem fetrengnek röhögve a földön az immáron a tudás birtokában lévő felvilágosultak.”

vagy lehet, hogy akik eljutnak idáig, azoknak már annyira „átmosták” az agyukat, hogy már fel sem tűnik, hogy ez mekkora hülyeség?

(ööö most 130 komment van, vagy 117? nem akarok semmiről sem lemaradni 🙂

Szavazásokhoz itt egy lista (nem csekkoltam, hogy működnek-e, de valószínűleg):

http://www.webdesignbooth.com/9-useful-wordpress-poll-and-rating-plugins/

Ja, egyébként pedig nézd meg a Youtube-on az „L. Ron Hubbard titkos élete” c. filmet (magyar felirattal, azt hiszem 5 részben van fenn), ott egy pasi elmeséli honnan is jöttek Hubbard ezen víziói…és az orvosa is érdekes dolgokat mesél…:D

Nagyon jól sikerült az oldal. Köszönet tiborunak, a fejelsztőnek és az adományozóknak! Az első post is igen jó lett csak így tovább. Tudom h. nagyon ódivatú de jó lenne egy konteo könyv már csak biztonsági mentésnek is. 🙂

ON
Hubbard mit állít honnan szedte össze ezt a sok zagyvaságot, galaktikus porszívó, lélekmozi stb. (egy thetan mondta neki vagy mi?). Lehet hogy benne volt a postban, de nem emlékszem.

Én a csalásra szavaztam, de jobban belegondolva ha ez a fickó egyedül létrehozott egy ilyen szervezetet akkor egy zseni. 🙂 Szóval lehet hogy valaki van a háttérben.

„Bonyai P. hogyhogy még él??”
Magyarországon nem mernek annyira ugrálni még ők sem. Főleg így nem, hogy megvonták az egyházi státuszukat. Szerintem nagy szerencse volt, hogy Reformer önleleplezése és a könyv megjelenése nagyjából egybeesett az egyházi státusz elvesztésével…ugyanis mással nem igazán tudják megvédeni a hülye irányelveiket és eljárásaikat, mint a vallásszabadság kártyával…ha ez nincs nekik, akkor még a Szikinger sem tudja megvédeni őket a felelősségrevonástól. Így pedig jobban járnak, ha csöndben maradnak.

Veér András professzornak már nem volt ilyen nagy szerencséje, őt ott támadták, ahol tudták, a „Bolondok űrhaója – a szcientológia titkai” c. könyvben ott vannak a levelek, amiket a szcientológusok írogattak felsőbb körökbe Veér András ellehetetlenítése céljából.

Egy kis aktualitás:
http://objektivszcn.blog.hu/2012/02/10/pereli_a_volt_vezetot_a_szcientologia?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_02_10&utm_campaign=index

PS:Gratulálok az induláshoz! Elvonási tüneteim már csökkenőben:)

http://www.ch-serverhosting.com/postaimre/news.php?readmore=4333&c_start=10

Beszélgetés Bonyai Péterrel.

Itt megtekinthetőek a híres személyiségtesztjük kérdései és a helyes válaszok is a lap alján:
http://www.xenu.net/archive/oca/
És ha jobban megnézzük a teszt kérdéseit, nem csak arra szolgálnak, amit Bonyai Péter is említ, hogy minél inkább belenyomják az embert a problémáiba, hanem szépen felmérik azt is, mennyire könnyen befolyásolható személyiségről van szó…:)

hmmm kicsit kutyul a rendszer… 😀

„Ez a szci csapat igazi komoly üzleti vállalkozás, akár MLM rendszernek is tekinthető…A hitgyüli ugyan azon az elven alapszik.”

Ez azért érdekes, mert egy hitgyülis ismerősömtől LRH Dianetika c. könyvét kaptam ajándékba és az ottani agymosás is emlékeztet a szciére. Lehet, hogy ezek összefonódtak? Vagy csak véletlen?

104. andor888 — 2012-02-0920:23

Sajnos nem találom a neten, de akkoriban egész Románia azon röhögött, amikor a pártlap címlapján megjelent a fotó, amelyen beszél a pulpitusnál, és ugyanakkor ott ül a hallgatóság soraiban is. Később kiderült, hogy mivel nem volt eléggé zsúfolt a terem a Kárpátok Géniusza beszéde alatt, ezért egy másik képbe montírozták be.
Én becsszóra láttam a képet, és talán valaki még elő tudja bányászni…

Mivel még nem linkelte senki, szerintem viszont nagyon érdekes és igazi mélységében mutatja be a szcientológia alapítóját ez a film, íme:
http://vimeo.com/9695455

köszönet a magyar feliratért a magyar Anonymous-nak! 🙂

Tiboru, rendesen belenyultál a témába, riszpekt! Részemről iszonyatosan idegesítő az az őrületes magabiztosság, ahogy előadják magukat. Talán ez a meggyőzés ereje, amivel a lelkileg labilis, útkereső fiatalokat be tudják vonzani. A baj azonban a gyerekekkel van, akik ebbe születnek bele, és nem hibáztathatóak semmiért…
Arról nem is beszélve, hogy minden pszichiátert támadnak. John Travolta gyermeke is azért halt meg, mert nem szedhetett olyan gyógyszert, amit apuci nem fogadott el, hiszen a gonosz xenuivadék pszichiáter írta fel…

Viszont az ellenkultúra kialakulása veszélyeinek a tipikus példája ez… Hiszen az Anonymus hakkercsoport kezdetekben egy szci-ellenes tömörülés volt. Ugyhogy egy újabb konteo: igazából az Anonymus akarja átvenni a világuralmat, és az egész szci-t ők tették naggyá, hogy aztán „szembeszállhassanak” vele, ezzel elnyerjék a világ szimpátiáját, és most, amikor minden állami és világszervezet szerverét pozdorjává hack-elik, a világ tapsol nekik…. Aztán majd pislogunk, mint béka a kocsonyában, amikor átveszik a hatalmat, és a pasas leveszi az álarát és kiderül h Tom Cruise van alatta…

Hmmmm……

70. andor888 — 2012-02-0819:06

Az ilyenfajta duplázós fotókon nem csodálkozik az, aki már látta Ceasuescut magát kétszer ugyanazon a képen, mégpedig egy olyan (talán) ENSZ közgyűlésen, hol nem is biztos, hogy ott volt!

Majdnem szuper!!!!! 😀
Csak egy kis baj van még: a jobb oldali „hozzászólások” ablakból nem „hoz ide”. Az ablakban egy kommentre rákattintva nem rögtön oda visz, nem látszik, hogy hová került a válasz. Az sem jelződik, hogy a hsz. válasz-e valahová, vagy egy önálló hsz. Végig kell keresni, ami egy idő után már követhetetlen lesz.
De minden esetre hálás köszönet a fáradozásért!!! 🙂 ♥

98. blogrep-admin — 2012-02-0918:52
Kedves blogrep-admin!
Te még nem ismered ezt a társaságot! Amikor majd >1500 komment lesz pár hét alatt, tele linkekkel….
Köszönjük, hogy értünk (is) dolgoztok!
P.S. Nem lehetne egy válasz oda-vissza hivatkozást valahogy beszerkeszteni?
🙂

97. blogrep-admin — 2012-02-0918:50

Hozzsánna néked blogrep-admin!!!!
Megpróbálom eszembe vésni. 😀

Gondolok itt például andor888 kolléga 70. számú kommentjére, amit csak most vettem észre, amikor már közel járunk a századik hozzászóláshoz. Beengedtem természetesen, de a rendszer kronologikus sorrendbe rakja, s így talán kevesen veszik észre, mert nem mindenki olvas vissza harminc kommentnyit.

rogaldorn

„Sajnálom, ha veled ez történt…” 🙂

Úgy gondolom, ezért kell azon lenni, hogy minél több ember legyen tisztában ezzel a dologgal és ha megállítják az utcán a dianetikások nagy mosollyal és ingyenes személyiségteszt lehetőséggel invitálják a központba, akkor a kellő információ birtokában dönthessen, kell-e ez neki vagy sem. És nagyon remélem, hogy egyre több felvilágosult ember lesz, aki azt mondja erre, hogy NEM. 🙂
Szóval azzal tudjuk a legtöbbet tenni, ha ahol csak lehet felvilágosítjuk a környezetünket, munkatársainkat (én megtettem), mert amikor már túl vannak a dianetika könyvön, lehet, hogy késő, ekkor ugyanis már „tudják”, hogy az emberek akik a szcientológiát kritizálják mind elnyomók és az ő szellemi fejlődésének az útjába akarnak állni…:X

rogaldorn

„Eléggé el vagy látva a témával kapcsolatos dokumentumokkal. Gyanús…”

Te is így lennél vele szerintem, ha a családtagod vagy párod vagy barátod szcinek vallaná magát…és próbálnál mindent összeszedni, amivel hatni tudsz a meggyőződéseire. 🙂

Egyébként tényleg rengeteg anyagom van, szóljatok, ha kell valami, feltöltöm a többi mellé…:)
Ja, feltöltöttem Norbert Potthoff könyvét is…a többi lnikelt cucc mellé. Ezek vannak eddig, de még töltök majd fel dolgokat a fórum alakulása alapján…:D
http://www.4shared.com/folder/5TnE9Kzn/_online.html

Gratula Tiboru.
Ez a témát nagyon jól elkaptad. Izgalmas és érdekes A-Z-ig.

Egy zárt világba nézhettem bele, egy olyan „optikán” keresztül ami szerintem nem torzított.
A kommentárok is nagyon érdekesek.

A személyes ismeretségemben volt egy ember aki berukkolt az szci-be, rá ment a vállalkozása,magánélete.
Nem tartom követendő példának.

Hehe…pedig már majdnem feladtam. 😀

andor888

Eléggé el vagy látva a témával kapcsolatos dokumentumokkal. Gyanús…

rogaldorn

„LRH egy báb és a mindent uralni akaró”
Eltalátad…megalomán volt az öreg. Többek között. 🙂
Nem véletlenül kérte önmaga pszichiátriai kezelését levélben:
http://www.4shared.com/photo/miVA5YKD/Levl.html

Számomra ez a vallás – egyház kombináció se nagyon stimmel. Anno valamikor úgy olvastam (igaz mára már kissé elavultnak ítélt) okos könyvekben, hogy egy vallás (hit/kultusz/ideológia) attól az, hogy a létezés alapkérdéseire próbál meg választ adni: hogyan keletkezett a világ, hogyan lett az ember, miért vagyunk a világon meg ilyesmik. Az egyház pedig egy adott vallás (hit/kultusz/ideológia) intézményesült formációja, az adott idea szemmel látható, emberek (néhol kiválasztottak) által létrehozott megtestesülése. (az új egyházügyi törvény nem egészen így, de lényegében hasonlóan ír: http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1100206.TV)

No most ezek a szci ideák stresszmérőstől, Xenustól, engramostól semmi ilyesmiről nem szólnak. Tehát az tuti, hogy inkább az adókedvezmények kedvéért lettek egyház – és szerintem még valamiért.

Hubbard szerintem ebben zseniális volt, hogy egyházként különböztette meg, és így kivonhatta a szci-t a többi titkos és kevésbé titkos, de mindenképpen általánosan köpödésre és közútálatra ítélt szervezettől (pl. masonok, kommunisták stb.).

Egy biztos: tényleg kezdenek egy kicsit sokan lenni az ŐK. Vajon van közöttük valami szövetség vagy megállapodás a világ felosztására, vagy még csak az egyéni, területi terjeszkedésnél tartanak?

Látom „Zozi” nem siet válaszolni a kérdésekre.

A Háború a Földön az egy olyan rettenetesen fos film, hogy elmondani nehéz. Ha valaki le szeretné rövidíteni az életét 100 perccel, nézze meg. Játszik még benne Forest Whitaker is, de a játékáról (meg néha az arcáról) lesír, hogy irgalmatlanul megbánta, hogy elvállalta ezt a szerepet:) Későbbi Oscar-díjának fényében még fájóbb az ő „játéka”.

andor888 ez rendben van, mert te egy szci akárhova mentél be:)
de nekem ezt a megrendelő mint „biztonsági intézkedést” írta elő, szó sem volt semmilyen szektáról….azaz egyházról… vagy miről

andor888:
nem tudom, hogy Oxford-tesztnek hívták-e, a csávó nem mondta…a kérdésekről felismerném. Egy fektetett A4-es oldal volt, két hasábbal… kérdések és talán mindegyikhez 5 válaszlehetőség. Mindenesetre fura, mert egy szóval sem említettek semmilyen szcientológiai egyházat (bár akkor amúgy még azt se tudtam, hogy mi az)

Ja, ami kimaradt (bocsi): tehát az a poligráf, amivel hivatalos helyeken világítottak át, az NEM úgy nézett ki, mint az, amivel ez a fickó kérdezett…a képen lévő e-meter viszont PONT úgy néz ki.

visszafogott lett ez itten kérem…
az opni bezárást véleményező/jóváhagyó/javasló (megfelelőt aláhúzni) bizottság kb 70%-a szci volt.
a maradék meg csencselni akart a telekeladással, szerintem 🙂

A poszt elején azt olvastuk, hogy:
„amely szűk hat évtized alatt talán a legdinamikusabb számbeli gyarapodást tudta felmutatni a világnézeti alapon szerveződő társaságok közül.”

Ezt is cáfolnám. 🙂
Kb. 200.000 szcientológus lehet ezen a Föld bolygón, ezt állította egy nemrég kilépett ex tag.
Az egyház központja Amerika, itt kellene, hogy a legtöbben legyenek, ezzel szemben a statisztika teljesen érhetetlen képet mutat…hol van a 8-10 milliónyi szcientológus? 🙂

Összehasonlító statisztika (1990 – 2001-2008) az Amerikában jelen lévő egyházak tagjainak létszámáról.
Hol vannak a milliók?
http://www.4shared.com/office/Vy4oItZN/How_Many_scientologysts_1990-2.html

És a hivatalos statisztika (igaz, ebben csak az 1990-es és a 2001-es év van meg) ha valakinek nem lenne hiteles a fenti táblázat:
http://www.4shared.com/office/VHujl2bs/How_many_scientologysts_2001.html
Utolsó előtti, 55. oldal.

Beszédesek azok a photoshopolt szcientológus rendezvényről készült képek is, amiket úgy manipuláltak, hogy hatalmas tömegnek látsszék a jelen lévő csoport…

Lehet keresgélni a csalásokat a képeken. 🙂
Képek itt:
http://www.cnbc.cmu.edu/~dst/LApics/

Akinek nincs kedve keresgélni a csalásokat, megoldás itt:
http://www.lermanet.com/PhotoLIES.htm
http://www.lermanet.com/PhotoLIES2.htm
http://fri-norge.org/fri_scientologi_juks_eng.html

Ezen a szci magazin (Impact) címlapon meg jelen van egy fejetlen emberke…vajon hol a feje?
farm4.static.flickr.com/3024/2972394486_bf0fa5060a_b.jpg
(jobb oldalon, a narancs zászló előtt)

Ki ne maradjon már a Narcononos sztori…a kilépett tagokat mindig lecserélték ugyanazon a képen…:)
Ez is jó valamire, legalább kortalanok az állandó szereplők…:D

És még egy gyöngyszem:
http://www.xenu.net/archive/image_edit/

Erről megint csak Hubbard jut eszembe…”amint észreveszed, hogy hazudnak neked, biztos lehetsz abban, hogy manipulálnak”. 🙂

Elírtam kicsit nagy sietségemben…:)
„Szóval úgy gondolom, csak az gondolhatja a szcientológiáról hogy nem rosszabb mint más egyház, csak drága a tudás, aki nem tud róla eleget.”

kaminer

„összességében sztem nem veszélyesebb a legtöbb egyháznál, úgy működik, mint a piramisjáték, a termék a sok bölcselet, csak a profit sokkal nagyobb.”

A gond csak ott van, hogy ez „bölcselet” áltudomány.
A legfőbb gond viszont az, hogy túl sok a halottja ennek a bölcseletnek…a több tönkretett emberi életről már nem is beszélve.
Bölcseletnek tekinted-e azt, hogy Hubbard iránylvbe adta ki, hogy a szcientológia céljai olyan fontosak, hogy nem lehet náluk fontosabb semmi sem és aki támadja vagy kritizálja a szcientológiát azt a szcientológus bármely módom megkárosíthatja, perbe foghatja, megzsarolhatja, megsemmisítheti?
Ez a Fair Game doktrína.
Bölcs ember-e az, aki gyilkosságra buzdítja a híveit?
Hubbard 1968-ban az Auditor magazin (szci magazin) egyik oldalán 11 volt tag, azaz 11 SP (supressive person= elnyomó személy = aki a szcientológiát elhagyja vagy szemben áll vele, támadja)megölésére buzdította a Sea Org tagokat?
Az volt a szerencséje, hogy a legénység nem volt olyan elmebeteg mint ő és tudták, hogy ha ezt megtennék, csukhatnák be az egész kócerájt maguk meg mehetnének a börtönbe.

Hallottál-e az R2-45-ös eljárásról? Ebben Hubbard azt írja, hogy ez az eljárás a leghatékonyabb módja az exteriorizációnak (testből kilépésnek) csak sajnos a mai társadalom ezt elítéli.
A könyben, ahol az összes eljárás le van írva, ez az eljárás csupa nagy betűvel van írva és nincs elmagyarázva,mpontosan hogyan is zajlik. Viszont egy szemináriumon Hubbard beszélt erről és előhúzott egy Colt 45-öst majd a padlóba lőtt, demonstrálva az eljárás menetét…valójában arról van itt szó, hogy fejbe kell lőni az embert és ezzel nagyon jót teszel vele, hiszen hozzásegíted az exteriorizációhoz. Elmebeteg banda.

Tudsz-e a kényszerített abrotuszokról a Sea Orgban? Google: „scientology abortions”
…az öngyilkosságokról (Magyarországon is volt már egy néhány eset, nol.hu cikk)

Ha olyan szuper szcientológusnak lenni, miért menekülnek el a szcientológus családban felnőtt gyerekek?
http://www.exscientologykids.com – beszédes a honlap mottója: „Megszülettem. Felnőttem. Megszöktem.”

Szóval úgy gondolom, csak az gondolhatja a szcientológiáról hogy nem rosszabb mint más egyház, csak drága a tudás, az nem tud róla eleget.

végre itt a blog és nagyon jó téma lett a beköszöntő, ide már tényleg nem érhet el a száz karú ufó-hubble keze sem:)
korábban egy jó ismerősöm is megkörnyékezett a szcivel, már nem emlékszem mindenre pontosan, valami háromszögről volt benne szó sok kis 50es évekbeli rajzzal demonstrálva, a háromszög az énedet jelképezi, mentált, asztrált, hasonlókat. az is elég jól hangzott, hogy ők „lelebegik” a múltban elkövetett bűnöket – össze kell gyűjtened, mivel bántottál mást és magadat, és képzeletben meg kell szabadulnod tőle, elengedni, ahogy mondják. és csak utána jön képbe a a poligráf.
persze, egy szóval sem ejtette ki a száján, h szciről van szó, a kiadványokon sem szerepelt egy hang sem, de ez a szervezett forma már akkor gyanús volt. (a beetetés úgy indult, h 600-800 ft-ért megvehetsz néhány mentális egészségről szóló kiadványt, milyen olcsó a bölcsesség, de valahogy nem fűlt hozzá a fogam, és a blahán lévő közpotba sem szerettem volna elnézni, úgy védekeztem, hogy jobb szeretek magamtól rájönni a nagy igazságokra).
aztán történt egy jelentősebb törés az életemben, és hónapokkal később felbukkant az illető, sajnált, meg okosakat mondott, majd az orrom elé dugta a személyiségtesztet, hogy töltem ki. azóta nem kerestem őt.
btw a nevem earl c. sorozat szereplőinek nagy része is szcis, és bár a sorozat zseniális, ott a karma bőrébe bújtatva hintik az igét. összességében sztem nem veszélyesebb a legtöbb egyháznál, úgy működik, mint a piramisjáték, a termék a sok bölcselet, csak a profit sokkal nagyobb.

kobunko

Na igen, erről is szépen mesél Bonyai Péter a heti válasz videóban, hogy mire is szolgál ez a teszt…gyakorlatilag arra, hogy minél jobban belenyomja az embert a problémáiba…és ugye kinek nincs problémája? Ki az, aki tökéletesen elégedett és boldog úgy ahogy van? És persze a szcientológia mindenre megoldást nyújt. Kezdetnek elég, ha megveszed a dianetika könyvet…utána jöhet a többi. 🙂
Egyébként stressz teszttel is próbálkoznak, ha netán kedved szottyanna kipróbálni náluk, felkészülhetsz, ugyanis ezt a betanult szöveget nyomatják, kiegészítve a szintén leírt betanulandó mozdulatokkal…:D
http://www.4shared.com/photo/uqmUrnRd/Stress_test_betanuland_szveg.html

Köszönet az eddigi kiegészítésekért és érdekességekért!

Szikinger nekem annó alkotmánytant tanított; már annak idején is sajátos elképzeléseivel hívta fel magára a figyelmet 🙂

feltöltöttem az OT szintek könyv mellé az egész HÍD (The Bridge To Total Freedom) térképét…meg lehet nézni, hány lépcsőt kell megmásznia egy szcientológusnak a „teljes szabadságig” :X
http://www.4shared.com/photo/ABaKYS47/grdchart.html

És feltöltöttem a Sea Orgos szerződést is, amiben szépen ott van, hogy 1 billió évre kötelezed el magad a szcientológiának.
http://www.4shared.com/zip/Di-wMB1O/Sea_Org_Contract.html

A kitöltött Sea Org szerződés Marc Owen Plummeré, aki gyakorlatilag tökéletes szcientológus volt, mindent elvégzett amit lehetett, majd minden hónapban dicséretben részesítették a csodálatos munkája és előremenetele miatt…nos, ő is rájött, hogy ebben a dobozban nincs semmi…kilépett, a neten megtalálható a honlapja, az összes szci papírját felscannelte, meg lehet nézni, hogy ő aztán tényleg akarta ezt a dolgot és meg is tett érte mindent…nem rajta múlt a dolog. Kell ennél hitelesebb ember? csak mert nemrég beszéltem egy Sea Orgos sráccal, akitől megkérdeztem, miért lép ki annyi ember…mire azt válaszolta, hogy „á, azok csak olyanok!” = nem veszik komolyan a szcientológiát és ezért nem is haladnak, hát lelépnek. Nos, ez nincs így. Az elmúlt pár évben rengeteg magas szintű OT hagyta ott a bandát…

zeta

Köszi a linkeket, már én is akartam, csak mindig másról beszéltem. 🙂
Egyébként Bonyai Péter: Szcientológus voltam c. nemrég megjelent könyve is nagyon izgalmasan vezet be a szcientológia elmebajos világába…igazán profin megírt könyv a belekeveredésből, az köztük töltött 10 évről és a kilépésről… 🙂

Innen letölthető az OT szintekről szóló könyv PDF-ben:
http://www.4shared.com/get/g-xBj0MX/Hubbard_-_The_OTLevels.html

Az internetről ismert Xenu sztori a 293. oldalon kezdődik: „75 000 000 évvel ezelőtt…”

Jó olvasgatást!

De vigyázzatok nagyon, mert Hubbard szerint aki ezt a történetet idő előtt (azaz mielőtt ráköltene a szcientológia hülyeségeire több millát és sikeresen átmosnák az agyát) halálos tüdőgyulladást is kaphat!!!

Én még élek. 🙂

Tudtommal pl Makkabeusok könyvének sincs semmi keresnivalója a Bibliában, de itt ez végül is lényegtelen. Ezenkívül ha szombat vasárnapra lett cserélve, és ha csak az adventisták teszik ezt szóvá (ami azért távol áll a valóságtól, mert aki befogadó Bibliakutató, annak is szemet szúr ez az egész) akkor már az önmagában is egy hatalmas változtatás a Biblia eredeti mondandóján…és ha valami, akkor ez tényleg vitathatatlan…de lépjünk túl rajta…döntse el mindenki magának hogy embereknek vagy Istennek, esetleg isteneknek hisz… 🙂 tiszteletem

Andor888,

teljes mértékben igazad van… egy párhuzam fejtegetéséből fejlődött ki ez a pár sor gondolatmenet kedves Centurio és köztem. Részemről már mindent elmondtam amit szerettem volna…

Másrészt, ami a szcientológiát illeti, szerintem is a titkosszolgálattal való valaminemű kapcsolat és az anyagi szempontok a legérdekesebbek. Ahogy azt a kedves szci kötődésű kommentelő is írta lehetséges, hogy mindez csak kitalációnak tűnhet, de akik „legfelül” vannak az „egyház” vezetésében, azok nem feltétlenül csepegtenek ki minden infómorzsát, így sem mi sem pedig az „egyszerű” szci hívők sem tudhatnak arról, hogy mi megy a háttérben, Bár lehet majd egy kommentelő olyan újabb infókkal szolgál majd, amelyek közelebb visznek minket a valósághoz.

Én csak azt nem értem, hogy amikor egy blogon vagy fórumban a szcientológiáról van szó, miért jelennek meg rögtön olyan emberek, akik a katolikus vagy egyéb egyházakról kezdenek beszélni?
Ez szerintem abszolút nem ide tartozik, mivelhogy a szcientológia nem is egyház. Ezt még Ron is bevallotta…csak azért lett egyház, hogy kihasználhassák az adómentességet és szerzetesként éhbérét( vagy ingyen) dolgoztathassák a tagokat.
Szóval ha lehet, térjünk vissza a tárgyhoz, ami a szcientológia és nem a keresztény egyház és a Biblia.

centurio1944,

Nemhinném, hogy számodra a wikipédia az legelső ismeretforrás ami eszedbe juthat, úgyhogy azon mondatodat inkább figyelmen kívül hagyom! 🙂 Viszont hogy igenis megváltoztatta a katolikus egyház a tízparancsolatot, s ezáltal a bibliát (ha a szombat kihagyása csak fordítási különbség lenne, akkor miért ünnepli a kereszténység legnagyobb része a vasárnapot? Ki jogosította erre fel az egyházat, hogy a nyugalomnapot megváltoztassa?) azt mi sem bizonyítja jobban mint az eredeti második parancsolat elhagyása… valamint az apokrif iratok, amelyekkel igazolják az egyház által a Bibliában semmilyen alátámasztást nem szerzett tanításaikat. De igazad van… a korszakokat illetően talán a legtöbb változtatás még a középkor előtt megtörtént, viszont a középkorban az egyház a Bibliát monopóliumának tekintvén a köznép elől teljesen eltitkolta az igazságot, vagy egyáltalán a Biblia tanulmányozásának lehetőségét és „azu adott be nekik amit csak akart”, az egyik lefőbb hogy fizessenek a bűnbocsánatért holott Isten ez mindenki számára ingyen, hitre alapozva ajánlja fel! Tiszteletem

zozi199

„Az interneten elég sokkos dolgokat tudtok össze-vissza irkálni”
Igazad van, az internet tele van mindenfélével a szcientológiát illetően és sokan csak annyit tudnak róla, hogy valami Xenu is van benne meg hogy csalás az egész és elég is nekik ennyi, máris szórják a témát, hogy ez rossz és kész.
Velük ellentétben és minden adatot megvizsgáltam eddig amivel találkoztam a szcientológiát illetően és láss csodát, még a legelképesztőbb sztoriról, aminek a létezését az „egyház” bőszen tagadja kiderül, hogy igaz.
Ah gondolod, erre az e-mail-címre amit megadtál lentebb, szívesen elküldöm L. Ron Hubbard: The O.T. Levels c. könyvét PDF-ben (612 oldal) amiben az OTIII-as résznél Magad is elolvashatod a Xenu sztorit, azaz annak magyarázatát, hogyan is kerültek a Thetánok a Földre és honnan került belénk ez a sok implant, stb. és az ehhez a szinthez tartozó eljárásokat, stb.
Ha többeket is érdekel, szívesen feltöltöm valahová és linkelek. 🙂
Vicces azért, hogy azt megmondják Neked, hogy Te egy Thetán vagy, de azt majd csak sok milla befizetése után tudhatod meg, hogy mégis, honnan jöttél és hogyan kerültél a testedbe…:)

„látom, hogy tele vagytok téves/hibás adatokkal.” – Te magad megvizsgáltad ezeket az adatokat? Nem úgy néz ki. A legtöbb szcientológus fél ezektől az adatoktól, mert át van itatódva azzal a tudattal, amit a szcientológia nyomat a híveibe, hogy csak a tőlük származó adatok lehetnek igazak és hogy mennyi elnyomó van a Földön, akiknek az a célja, hogy a szcientológiát megsemmisítsék. Hubbard külön írt erről, hogy kik és miért támadják a szcientológiát ill. hogyan kell ellenük harcolni.

„Mi az, hogy kimossák az emberagyát? 😀 LOL
Most nem azért de ki az aki közületek tudja mit jelent?”

Az agymosás a köztudatban egy alég homályos fogalom, viszont pár évtizede már bizonyított tény, hogy ez egy valós folyamat, amin áteshet az emberi elme. Rengeteg agymosási technika létezik, de a lényeg ugyanaz, gyakorlatilag megváltoztatják az ember identitását. A szcientológia azt ígéri, hogy ÖNMAGAD lehetsz, ebben segítenek Neked, hogy jobbá, boldogabbá, „képesebbé” sikeresebbé válj az élet minden területén. Ennek ellenére nem önmagadat kapod a végén, hanem ők kapnak egy „szcientológust”. A „szcientológus vagyok” egy idantitás, amit Hubbard hozott létre. A szcientológus szcientológusul gondolkodik megtanult gondolatsémák alapján, amelyek megfelelnek a szcientológia elvárásainak, nézeteinek, egyszóval kapnak egy rabszolgát, akinek a saját vágyait, törekvéseit, nézeteit sikeresen lecserélték a sajátjaikra és akinek ezek mostantól fontosabbak, mint a sajátjai. Ez az agymosás.
Rengeteg tanulmány és könyv jelent már meg a témában, olvass utána ha szeretnél.

„A másik az hogy, nem engedik haza az embereket?
Miért ne engednék?”

Mivel csak 3 hónapig voltál Sea Org tag, gondolom nem halmozhattál fel ingyen elvégzett tanfolyamokat a szolgálatodért cserébe. Aki évek óta ott van, általában túl van egy halom ingyen kapott tanfolyamon. Ha úgy dönt, hogy kilép, freeloader lesz belőle, ki kell fizetnie az elvégzett tanfolyamokat, hiszen a szerződését 1 milliárd évre kötötte, ez idő alatt tett volna annyit a szcientológia terjesztéséért, ami megfelelő ellenszolgáltatás a tanfolyamokért…de mivel kilép, visszafizettetik vele.

„Itt ebben a kommentben nem konkrétan csak erről az oldalról van szó hanem még többről is volt egy csomó blogos fickó/csaj aki csak úgy spontán hallott néhány szót a Szcientológiáról v. Dianettikáról és máris terjeszti az igét hogy milyen rossz bla-bla…”

Lehet, hogy van itt „egy csomó blogos fickó/csaj” de én épp az imént ajánlottam fel Neked, rengeteg hiteles bizonyíték áll rendelkezésemre és a Tiedre is, csak kérned kell és küldöm.

Nem a Te hibád, hogy ezekről nem tudsz, az egyházad hazudik, mint a vízfolyás. Te a jót látod benne és nyilván segítő szándékú emberke vagy alapból, ha már képes voltál elmenni sea org tagnak, erre még a szcientológusok közül sem mindenki hajlandó, nagy elkötelezettség kell hozzá.
Íg sok dologról egyszerűen nem is hallottál még, hiszen nem tartasz ott. A baj az, hogy mire ezekhez eljutsz, már olyan szinten azonosulsz a szcientógus identitással, hogy képes vagy elfogadni és helyesnek ítélni olyan dolgokat is, amikre most azt mondanád, hogy nem , ez lehetetlen.
Ez egy nagyon bonyolult rendszer, nagyon sokat kell vizsgálódni, hogy eleve kicsit átlássa az ember. Nyilván nem véletlenül vannak olyan kilépett tagok, akik 30 év szcientológus élet után jöttek rá, mi is ez (lásd: Tory Magoo)

„picit jobban nézzetek kérdezzetek utána a dolgoknak :)”

Megtörtént…én több éve ezt csinálom, hogy utánajárok a dolgoknak…nem vagyok elvakult, nem abban merül ki a vizsgálódásom, hogy szcienllenes blogokat olvasgatok.
Igazából ott derül ki nagyon sok minden és ott jön á az ember, mi is ez valójában, amikor a Hubbard által kiadott irányleveleket és egyéb írásokat olvasgatja.

Remélem, Te sem vagy még elvakult és hajlandó vagy ránézni a dolgokra…Hubbard maga is ezt tanácsolta.
„Nézz rá a dolgokra!”

🙂

Akkor csak kurva lassú néha.

Nem kaptatok egy ddos-t?

Én csak azt nem értem, hogy miért nem likvidálta őket a titkosszolgálat, ha ekkora veszélyt hordoz magában a beépülésük. Emlékezzünk a régirégi konteo posztokra, kisebb kihágásokért is járt már ricin, vagy gumilövedék a tarkóra.
1. Mert már annyira beépültek?
2. Nem volt akkora veszély, és még tejelnek is gazdagon?

kedves Zozi199!

Tiboruhoz hasonlóan engem is részletek érdekelnek. én ezekre lennék kíváncsi:
– ha tényleg kiskorú vagy: a szüleid is szcientológusok, és együtt mentetek ki Floridába, avagy…?
– hogy telt egy átlagos nap? tényleg napi 16-18 órát kell dolgozni?
– a kiskorú, úgymond rosszul teljesítő Sea Org tagoknak is a bab+rizs kombináció jár élelmiszer-ellátás gyanánt?

nekem nincsenek sem kilépett, sem aktív szcientológus ismerőseim, ezért érdekelnének a válaszok. de szándékosan nem írok e-mailt, mert ha nem lehet ezeket nyilvánosan megcáfolni, az nekem gyanús.

tavaly végigolvastam az objektivszcn-blogot. ami a rászedett emberek lelki és anyagi kizsigerelésén kívül még megdöbbentett, az az adománygyűjtő akció, amin rázárják az emberekre az ajtót, és addig nem jöhetnek ki, amíg bizonyos összegű adomány össze nem gyűlik…

Szia zozi199!

Köszi a kommented és azt, hogy bevállalod.

Ha nem tilos, tényleg jó lenne, ha mesélnél és ha válaszolnál az olvasók kérdésire. Engem pl. nagyon érdekelnek a részletek: milyen az a bizonyos kérdőív, tényleg rákérdeznek-e teljesen magánjellegű dolgokra is, rádkapcsolták-e már az E-métert, és most első körben az, hogy kiskorúak minden további nélkül csatlakozhatnak, vagy csak szülői beleegyezéssel?

Na és voltál-e már tanfolyamon és kellett-e fizetni érte?

Előre is köszi!

Zozi199: Gyanús nekem, hogy 16 évesen tanulnod kéne nem a sea org-ban aktívkodni. Hol tartasz most a tanulmányaidban? Ha te benne voltál, akkor mondd meg, hogy Tiboru most SP lett?

A kommenteken belüli hivatkozások kérdését, illetve lehetőségét felvetettem a fejlesztőknek.

>A feltevésed a középkort illetően helytáll, mivel akkortájt a >katolikus egyház mindent megtett a Biblia megismerésének >ellehetetlenítéséért, hogy kedve szerint tegyen hozzá és >vegyen el az írásokból.

Na, ez mindjárt egy hülyeség. Kr.u. 393 után a Biblán SEMMIT nem változtattak. Nem hogy „kedve szerint”, hanem SEHOGY. Egy betűt sem.

Viszont csak a szertartás volt latinul, a prédikáció már a helyi nyelven történt, úgyhogy az emberek a prédikációból ismerték meg a Bibliát. Ez egyébként nagyon is elterjedt dolog volt: a Koránt pl. csak arabul szabad idézni, léteznek fordítások, de az istentiszteletek alkalmával az arabot használják. A zsidóknál is héberül olvasták az igét azokban az időkben is, amikor a hébert már régen nem beszélte senki. Szóval nem olyan ritkaság az, hogy a szent szövegeket nem fordítják le, a világ számos egyházában volt/van ilyesmi.

andor interjúja remek kiegészítés és megkönnyíti a szavazást 🙂

remek comeback poszt, köszönjük!

@Rókakígyó —
Én is az SP vonalat szerettem volna említeni, és kiemelni, hogy Tiboru mester milyen nagy elődöket követ, és nem bukik el (reméljük).

Vaxelbaum,

A feltevésed a középkort illetően helytáll, mivel akkortájt a katolikus egyház mindent megtett a Biblia megismerésének ellehetetlenítéséért, hogy kedve szerint tegyen hozzá és vegyen el az írásokból. Na de hogy a tárgynál maradjak a bibliai Ószövetség héberül íródott, viszont az Újszövetség, amely az egész emberiségre vonatkozó evangéliumot is tartalmazza már görög nyelven íródott, ami akkorjában igen elterjedt nyelv volt, ráadásul az apostolok hírdették az igét, szóval nem volt titkolva, inkább pont ellenkezőleg, hírdetve volt a Biblia addig megírt tartalma.

Köszönet Tiborunak az újabb remekműért, nagyon érdekfeszítő egy olvasmány!

Micsoda ínyenceknek való témát tartogattál a visszatérésre Tiboru! Megérte a várakozás.

Egy megjegyzés a 3.2 ponthoz:
A thetán szinteket nem simán Thetán-I, Thetán-II néven nevezik, hanem a szabados megfogalmazásuk: Operatív Thetán I, Operatív Thetán II, stb.
De leginkább csak rövidítve használják: OT1, OT2, OT5, stb.

Nagyon furcsa az is, hogy elég sok beosztást a hadseregből származó nevekkel látnak el és ahhoz hasonlóan rövidítenek. Ez talán Hubbard hadsereg mániájából eredeztethető, de az is lehet (ha már így felnyitotta a szemem a konteoblog), hogy a létrehozó, működtető titkosszolgálatnak kényelmesebb volt a már megszokott neveket használni 🙂

tiboru —
2012-02-0717:38

Szeretem azt a blogot, és az ottani posztok mindig jól tükrözik a szcivel kapcsolatos érzéseimet: elképedés a bődületes baromságok láttán, iszony ezektől a tetvektől, harag és tehetetlenség érzése, amiért annyian hagyják magukat behülyíteni, és amiért nem tudom megérteni, hogyan/miért teszik ezt magukkal.

Még nem szavaztam, de a gazdasági társaság + titkosszolgálati fedőcég kombó az, ami nekem is a legszimpatikusabb a felsoroltak között.

A poszt egyébként remek, de úgy érzem, megint sok témát a kommentelőkre bíztál, pedig annyi mindenre ki lehetett volna még térni:
– kiugrók az egyházból, meghurcoltatásuk, megfigyelésük, zsarolásuk
– „unortodox” orvosi kezelések, abortuszok, gondatlanságból bekövetkezett halálesetek
– Sea Org és a tengerjáró hajóin rabszolgamunkát végző, egymilliárd vagy hány évre kizárólagosan szerződő gyanútlan érdeklődők
– mi indokolja a pszichológiával és pszichiáterekkel való éles, vérre menő szembenállást?
– vajon a szci keze volt az OPNI bezárása mögött?
– szci és a celebek: kik? miért? miért éri ez meg nekik? tényleg ilyen hülyék, vagy tudják, hogy az egész átverés?
– az egész Anonymus-jelenség a szci kapcsán (bár a szervezet már önmagában megérne egy posztot…)

Ami most így hirtelen eszembe jutott.

I’m not comin’ out of the closet.

Ajánlom figyelmetekbe azt az interjút, amit a Penthause magazin készített L. Ron Hubbard fiával 1983-ban.
Megdöbbentő dolgokat mesél a srác az apjáról és az általa létrehozott szervezetről, annak valódi céljairól, technikáiról, mint pl. a „lélektörés” nevű módszerről, amivel agymosták a híveket.

http://lptr.metacortex.hu/szcientologia/dewolf-interview.pdf

komoly téma, remek visszatérés! csak így tovább 🙂

navégre! Tiboru mester keményen belecsapott a lecsóba 🙂

engem és egy barátnőmet ’99 környékén akart beetetni a dianetikával egy néni, de köszöntük szépen, nem kértünk belőle… huh, máig hálát adok az égnek, hogy megúsztuk.

és akkor most neki is látok a poszt elolvasásának.

(ui.: a régi helyre még vds néven írtam pár kommentet, de az új rendszer nem engedte a 3 karakterest, így lett ez. remélem, nem nyúltam le senki nikkjét.)

@tucano, „Ez még a MB érában volt”

15 perce gondolkodom, hogy ki a manó lehet az az MB, de senki nem ugrik be. Szabad a gazda! 😀 Csak szeretném elhelyezni a sztorit időben.

Végre! Megszokott Tiboru minőség! Poszt téma miatt meg előre is kitartást kívánok:D

Amúgy az, hogy az alapsztorit elvileg csak a Thetán sokadik szinten lévők ismerhetik meg..lehet rossz a párhuzam, de a reformációig milyen nyelven tartották az istentiszteleteket a katolikus egyházban? Latinul. Az átlag belga, német, magyar, piréz jobbágy- polgár tudott latinul? Nem..Szóval azt, és úgy magyarázták nekik, ahogy jónak látták. Amúgy szerintem egy frankó egyház, amiből csalók gyülekezete összehozott egy nyereségorientált vállalkozást 🙂

Ezaz! Végre bevállaltad a szcientológusokat 😀 , már alig várom mi kerekedik ki ebből mert ha ez nem vitaindító poszt akkor semmi 🙂

Még nem olvastam el, de ezért biztos kapsz majd hideget meg még hidegebbet..