@zsolthy:
Robbanás akkor lép fel, ha pl. túl intenzívvé válik az oxidáció és emiatt túl nagy lesz a füstgázképződés és ez az anyagot szétfeszíti, azaz robban.

A 10km-re lévő telepúlèssel mi lett ha egy egész megyénxi területet letarolt?

[…] világokról, földönkívüli lényekről, rejtélyes helyekről (Bermuda-háromszög, Antarktisz, Tunguzka) szóló elméletek. Elméletből gyakorlat, sci-fiből valóság Bár vannak átfedések, a […]

Sziasztok,üdv Tiboru!
Minden hozzászólást elolvastam,magát a Tunguzkai eseményeket már volt szerencsém korábban elolvasni más forrásból.
Jómagam csak a bizonyítható,nem légből kapott,szilárd tudományos alapon nyugvó tényeket tudom elfogadni.
Amennyire tehetm,ha valamit nem értek,utána járok (nem ufo magazin és tsai).
Én a követekezőket vontam le a történtekből.
1.Az objektum vörösen izzott,nagy sebességgel érkezett ezt még a legbutább szemtanú is torzítás mentesen képes továbbadni.
2.Szintén sejthető (kráter hiányában) hogy a föld felett történt a detonáció.
Csak egy lehetőségre tudok gondolni,mégpedig egy olyan tömeggel rendelkező objektum,ami elég nagy volt hogy képtelen legyen elégni,de kicsi ahhoz,hogy nagyobb katasztrófát okozzon.
A fényvillanás szerintem ekkora robbanásnál normális, a mágneses anomáliát a felrobbanó objektumot alkotó mágneses illetve fémes részecskék súrlódása által létrejött elektromágneses lökéshullámmal magyarázom,ami jócskán képes lehet bezavarni ilyen méretű jelenségnél.
A többi fizika,illetve a becsapódás helye statisztikai véletlen.
Természetesen nem zárkózom el más lehetséges magyarázattól,de szerintem simán bekaptunk egy kavicsot ami pukkant.
Köszönöm a lehetőséget.
Ui:Tiboru,a blog kíváló azt hozza amit kell,sokan nem értik,a blog nem kijelent,hanem lehetőséget ad egy kis agytornára.
Sok sikert hozzá a továbbiakban.

@Merlyn:

Köszi! Várom a reakciókat az olvtársaktól.

@gombob:

Eh, legalább van forrás

@gombob: És most már az is látszik, hogy itt a tunguz eseménynél azok tippeltek jól, akik a meteoritra szavaztak. Mert ha ez a Cseljabinszki szikla egy kicsit meredekebb szögben jön, és nem húsz hanem mondjuk öt vagy kevesebb kilométeren robban, az csinált volna egy második tunguzkát. Anélkül, hogy bármiféle kráter maradt volna utána. És ha nem kezdik azonnal keresni, ugyanúgy esélytelen lett volna megtalálni a becsapódás nyomát, (a tóban, ugye…) ahogy a tunguz eseménynél.

Tippek, hogy ez mi volt (igazából)?

http://index.hu/tudomany/2013/01/23/megfejtettuk_a_titokzatos_fenyjelenseg_titkat/

A lehetséges tudományos magyarázatok között van az ún. Verne-kilövellés, ami egy vulkanikus jelenség. A NatGeo-n legalábbis ezt is említették a Tunguzka-retélyről szóló filmben. Vagy csak dezinformálni akartak?

Töröltem és ki is tiltottam.

hey-hey-hey, mi ez a hdfc bank netbanking bejegyzés itten????? hack, anonym vagy önjelölt reklám????

@Halálkufár:

OFF

Hmm, hmm, vagyis Istennek pont annyi köze van a Valláshoz, mint a Tudománynak a Valósághoz. De ha Isten=Valóság, akkor valószínűsíthetjük, hogy a Vallás=Tudomány, legalábbis abban az értelemben, hogy mind a kettő félre félremagyarázza azt amit megmagyaráznia kellene… :DDDDD

(hogy ezért mit fogok itt kapni)

ON

KILENC MILLIÓ FÁÁÁÁTTT !!!??
Bár a kilométeres-gömbvillám-elmélet se semmi.

A dolog egyszerű, nem leszállt, hanem föl. Távoli őseinek tele lett a töke velünk és elhúztak haza , ameddig nem késő. Üdv

Bréking:

index.hu/tudomany/2010/03/01/valami_atszaguldott_magyarorszag_felett/

Van egy érdekes elméletem:

Mi van,ha ez a robbanás egy erődemonstráció volt egy földönkivüli faj részéről?Idejöttek és a vezetőinknek személyessen bizonygatták fejlett technológiájukat és képességeiket,de azért azt is megmutatták,hogy egy pillanat alatt végezhetnének az emberiséggel,vagy annak nagy részével.Mi van,ha a mindenkori titkos vezetőink mögött egy ilyen földönkivüli áll?Elég belöle egy nagykövet,vagy helytartó a bolygó akármelyik épületének egy szobájába,ahová lehajtott fejjel sunnyognak be a vezetőink az utasitásokért.Arra sincs szükség,hogy itt legyenek fizikailag.Felmerül a kérdés,hogy miért nem igáznak le nyiltan,vagy hogy miért nem pusztitanak el minket?A válasz az,hogy őket is figyeli valaki,vagy valakik,akiktől félnek és ezért csak igy lehetséges a fokozatos megsemmisitésünk,átalakitásunk,vagy rabszolgasorsba döntésünk.(vagy mind a három egyszerre)

@tiboru:

Értem. [bólogat] Értem.

@gothmog:

Jó-jó, de ez túl tudományos magyarázat, mi pedig egy populáris megközelítésű blog vagyunk, és nem szeretnénk túl mély (és meredek) episztemiológiai völgyekben kalandozni.

@molnibalage:

Erről az egyik kedvenc falfirkám jut szembe: I saw God. She was black.

Bocs.

@proletair: Az emberiség nagyon sok minden elfejetett, mert nem releváns tuds ma.

– Hány ember tud ma állatot zsigerelni?

– Hány ember tudja, hogy mi az ehető bogyó és mi nem?

– Hány ember tud vályog házat építeni?

Anno ezeket kelett tudni, ma nem.

Kheposz építésze tudott Soldiworksot vagy AutoCAD-et használni?

@vészmerülés: Szóval ez egy Hernádi Gyula novella az a címe, hogy Isten hátrafelé megy.

Ennek az a sztorija, hogy egy geometriai kísérlet eredmény a robbanás. (Persze kiváló Hernádi stílusban megírva.)

Ez nem konteo csak egy novella de nekem tetszett anno amikor olvastam.

(Hátamon fekve szaladgálok, Magvető 1987, 188. o.)

@molnibalage:

@peetmaster:

egy állítás bizonyítása, vagy az ellentettjének megcáfolása teljesen egyenértékű megoldás. ennyi erővel bizonyíthatnátok a pont létezését is…

mondjuk ez már nagyon offtéma.

@molnibalage: bizonyítsd be, hogy nincs, de előtte értsd meg mit kell bebizonyítanod. Abban az értelemben nincs amiben a katolikusok, a haszidok vagy az iszlám gondolja, de más értelemben igen, sokkal magasabb értelemben létezik. Persze érthető amit írtál, de itt hülyét kapnának ha ennek kitárgyalásába belekezdenénk. Sok munka fekszik ebben a kijelentésemben és nem vagyok vallásos, Istennek semmi köze a valláshoz.

@Kixx: mi, felrobbantak a katonák, mert túl sok volt a feszültség az alaki kiképzésen?

ez ám a konteó!

Hernádit már nem olvas senki?

Valamelyik könyvében az a sztori, hogy egy orosz matematikus a halmazelmélet kapcsán kisérletezik egy rakás katonával (különböző alagzatokba rendezi őket) és nem sikerül a dolog túl jól –> robbanás.

@Nűnű: nagy tévedésben vagy, mert Isten létezik, csak az emberiségnek már nincs esélye arra, hogy felismerje. Hosszú lenne belemenni és van pár ezer év rossz irányba menetelés, vallás és egyéb hülyeségek, de régen az őshagyomány embere pontosan tudta ki az az Isten, és erre Buddha, Zarathustra, Jézus és még egy két megvilágosodott rá is jött. Ne hagyd, hogy a kereszténység meghazudtolásaként létező egyházak, vagy az egyéb ostoba vallások meggátolják benned annak felismerését, ki vagy mi Isten. Persze ez nehéz kérdés, mert erről nehéz közös álláspontot megfogalmazni, mert ha felteszed a kérdést, mi Isten, arról száz ember száz féle véleményt mond. Az ateizmus ugyanaz a baromság mint a vallásos fanatikus, a fasiszta ugyanaz a hülye, mint az antifasiszta, egyik oldal sem vezet a megvilágosodáshoz és még azt is jó ha tudod, hogy Isten rossz helyen keresik ma, ajánlom mindenki figyelmébe Hamvas Béla egész életét jelentő kutatását, mert ő rájött. Persze senki sem fog nekiállni őt olvasgatni csak azért leírtam.

@Licus:

Annyiból igazad van, legalábbis egyet értek veled, hogy a vallásoknak valóban van egy belső, saját logikai rendszerük, de az egy olyan dolgon alapul, amire tudományos módszerekkel, logikai úton nincs magyarázatunk, de még bizonyítékunk sem. Például nézzük a Kereszténység alapvetését, miszerint Isten teremtette a világot, és Isten jó. Ők ebből indulnak ki, és ha ezt elfogadom axiómaként, akkor onnantól kezdve a keresztény tanítások logikusak. DE! A világot teremtő Isten egy tipikus konteó. Abban az értelemben, hogy az össze-esküvéselméletek a meglévő, a létrejött dolgokból indulnak ki, és azt feltételezik, hogy valahol, valakiknek ez volt a szándékuk, holott erre nincs bizonyítékunk. Nincs bizonyítékunk Istenre, sem az ő jóságára.

@tiboru: Van egy két dolog, amire azért érdemes figyelni, mielőtt elgondolkodunk róla, mi is lehetett.

1, tény, hogy a fákat letarolta, kidöntöte. – Most egyre inkább azt mondják, hogy pont a becsapódás előtt égett szét a meteorit és ez váltotta ki a robbanást, ezért nincs kráter, de ez két dolog miatt nem stimmel, 1 azért mert ez akkor a fák letarolását valószínűleg egy középponttól kezdődően eredményezte volna, ennek nincs nyoma, 2, sehol a földön eddig még nem történt ilyen eset és szerintem a NASA se tud hasonlóról.

2, Az UFO bár sokaknak képtelenségnek tűnik, egy érv miatt érdekes és ezzel a Roswelli eset is kissé megvan cseszve, hiszen ott nagyon hihetően azt mondják, egy fémpapírral bevont, atomrobbantás figyelő kísérleti kém gépezet zuhant le, ezt most a NG tv is lehetséges válaszként hozta le azt hiszem az igazság nyomában sorozatban, de ott nem stimmel az, hogy ha bár olcsó cucc volt, mégis fontos, de mégse keresték, egy farmer találta meg, mintha a készítőinek nem is hiányzott volna. Ami az ottani amerikai álláspontot megcáfolja, ami szerint akkori kísérleti szerkezet volt, az az, hogy számos beszámoló megbízhatóan állította, hogy pokoli robbanást és fénycsóvát láttak, ezek a beszámolók időben egyeznek. A tunguskai eseményeket is erős fénycsóva előzte meg, ez a két eset ebben egyezik.

3, Én szerintem Tesla tehette és bár bizonyítékom nincs rá, de arra sincs, hogy a torinói leplet Leonardo készítette, de azt kell valljam, akkor és ott csak ő készíthette ezt el, Teslával is így vagyok, ő erre képes volt és gyanakvásra ad okot, hogy halála után majdnem minden kutatását lefoglalták nemzetbiztonságra hivatkozva, persze egyeseket aztán visszaszivárogtattak az embereknek. Tesla rendkívül dühös volt, amiért a világ nem állt át az energia vezeték nélküli közvetítésének kivitelezésére, pedig ő feltalálta. A legvalószínűbb, hogy az ionoszférát használta az energia utaztatására és itt egy nagyobb kisülést eredményezett, vagy csak rosszul sült el,vagy bemutató volt a vevőknek, nem tudjuk, de nem tudjuk azt se, mik voltak tesla lefoglalt jegyzeteiben, ha azok meglesznek, talán ez a kérdés is megválaszolásra kerül, de mégegyszer összegezve akkor ő volt erre egyedül képes.

@teddybear01: Utóbbi? Nagyjából az utóbbi 20-25 évben…

A szemtanúk beszámolói alapján?

Szerintem mint mindenhol az ember a leggyengébb láncszem. Én nem merném rekonstruálgatni a történéseket, ha csak nem tudom előre mit akarok kihozni belőle.

A tények az elsők, a szemtanúk egybehangzó állítási lehetnek az x. helyen.

Nemere egyik könyvében van az benne, hogy a szemtanúk beszámolói alapján rekonstruálták az objektum röppályáját, és abban bizony szerepelt egy repülési manőver is.

Ez azt jelenti, hogy az első négy magyarázat csuklóból kuka…

wmiki nem éri meg a fáradozást, különböző miklósból származtatott névcsokor mögül számos fórumon teszi magát nevetségessé az ész és értelem nélküli, tényeket nagyvonalúan ignoráló tudomány fikázással. Előbb-utóbb mindenhol kiváltja a gúnyolódást meg a kiröhögést, akkor sértődötten távozik. Szánalmas.

@Licus:

Quod erat demonstrandum!

@1szerű mozdonyfütty:

De hát pont most rekonstruáltad abszolút tudományosan!

@Licus:

Ezennel ünnepélyesen meghívlak forgatókönyvírónak a Konteó Zrt. igazgatótanácsába!

@gothmog: Nekem nagyon teccik, de a száműzött tudós konteósabb! Mert ugye esetleg a rezsim ki akarta szedni belőle a felfedezését, ő nem hagyta, erre száműzték; mikor ott is tovább nyúzták ez ügyben, elmenekült a végtelen orosz tajgába, elfutott néhány farkasfalka elől, összeismerkedett mindenfajta vad népekkel, aztán ásott a fém után, végül pedig (mikor már majdnem megint elkapták) BUMMM – milyen jó kalandfilm lenne belőle! Copyright Licus…

Mindenesetre csendesedett a blog, mióta nincs itt az a … hm, érdes személyiség. Lehet, h néha jó az ilyen élénkítés? Bár nekem olyan érzésem volt ‘érvelését’ olvasva, mintha az agyam reszelték volna:(

@wmiki: Jól megy a biznisz, értem én, hogy anyagi érdekeltség miatt kell a porhintés, vagy nagyon buta vagy nagyon okos lehetsz. (inkább buta hittérítőt mondanék, üzleti érzékkel)

Ja és ha azt kérdezitek, h akkor mit láttak a szemtanúk LEESNI az égből: fogalmam sincs róla, de tessék megnézni, mit mondtak erről azok a tudós elmék, akik a „lenti ügy” elméleteivel álltak elő – pl. óriási gázkitörés, földrengés, szeizmikus vihar (ezt az előtte/utána látható fényekre alapozva mondták). Nekik biztos volt ERRE IS ötletük:)

Nem tom hol olvastam/láttam a következőt: orosz tudós zseni száműzve Szibériába valami érdekes fémet bányászgat a rengetegben, rakja nagy kupacba, oszt eccer csak besokall a kupac urán és beindul… és ez lesz Tunguzka! Hogy teccik? ez már igazi konteó!

@njoy87: bevallom, konteó-hiányom volt:(

@njoy87: Nem ő írja azt a blogot sem, ahogy ezt sem. Csak égni jár oda, de ő még ráadásul a rőzsét is odacipeli.

Amúgy a szkeptikus szót nem a azokra az emberekre szokták mondani, akik nem hisznek a megmagyarázhatatlan jelenségekben? ( pl. ufo, fényjelenségek, szellemek stb. ) Ez az ember meg a tudomány értelmében használja…brrr

Megkéne adni neki egy pszichológus számát.

És ahelyett, hogy a kőszikláknál ősi szellemeket idézgetne, miközben imádkozik a naphoz, inkább rakja helyreegy tudományt tanult ember…

@Licus: Ejnye, hogy lehet ilyen összeesküvés elméletet gyártani

Bocs, na itt.

szkeptikus.blog.hu/

@Licus: Nem hiszem, hogy Tiborunak köze van ehhez a zavarosfejűhöz.

A szkeptikuson már régóta ámokot fut, szinte naponta hülyézik le.

@teddybear01: nem cseszi el. amellet h ostobaságokat ír, a blog még jó marad

@njoy87: „vmi fehér taláros, hosszúhajú spiritiszta stonehange napisten pap ökörségeit hallgassam….”

Örülök, hogy más leírta.

@gothmog:

Na ezt írhattad volna hamarabb is, úgy 200 kommenttel előbb:) Megszabadíthattál volna minket egy sámántól, meg egy csomó bosszúságtól.

Jól szóltál amúgy!

@wmiki: „miért terjesztenek hittételeket állami intézményekben?”

pedig egyszerű. Newton törvényei ugyan nem magyarázzák el, hogy mi a gravitáció, de mégis szépen leírják a testek mozgását, a lejtőre tett vasgolyótól a marsra küldött űrszondáig. Ezért érdemes megtanulni. Mert pontos, és működik.

A kvantummechanika koppenhágai értelmezése nem ad magyarázatot egy rakás jelenségre, mégis lehetővé teszi például az előtted levő számítógép megépítését, (a tranzisztor, a karódsugárcső, a folyadékkristályos kijelző és a lézer működése is kvatummechanikán alapul) és működtetését amin keresztül aztán terjesztheted a tanaidat. És azt ugye érzed, hogy a számítógéped működik. Ezért tanítják. Mert működik és pontos.

Einstein relativitáselmélete ugyan nem magyarázza meg az atommagban lejátszódó folyamatokat, viszont a segítségével például megadható, hogyan állítsuk be a gps-műholdak óráját ha azt akarjuk, hogy pontosak maradjanak. Ezért érdemes megtanulni. Mert pontos és érvényes.

Érthető? A gps műholdat a kvatummechanika segít megépíteni és használni, Newton elmélete segít pályára állítani, és Einstein elmélete segít, hogy ne csak néhány napig maradjon használható a rendszer. Mert ezek az elméletek működnek, és lehet a segítségükkel pontos jóslatokat adni, és előre tervezni. Amikor Moha bá bemondja, hogy „fordulj jobbra” az ezeknek a „dogmáknak” köszönhető.

sorry a többszörös elküldést, nem volt szándékos

wmiki!

dogma,hit,hívő ezek mind vallásban használatos szavak, engem ne nevezz hívónak, mert a magamnak, illetve mások által kísérletekkel bebizonyított TÉNYEKNEK hiszek!!! Az pedig, hogy van jó pár olyan dolog ami még nincs bebizonyítva stb, az a vallásban is van jó pár ( pl: mi a francok azok a dinó csontok vallási alapon nézve )

Azt meg se te se más ne próbálja nekem bemagyarázni, hogy ha én beverem a könyököm akkor az azért fáj, mert egy lila tehén épp átrepült az egyenlítő fölött, hanem mert egy keményebb testbe ütközött kész ez TÉNY

Vki jóval föntebb belinkelt vmi könyvet az 50es évekből, hogy a filósok állítják -gondolom mert már nincs jobb dolguk – hogy a tudósok már nem tudnak semmi újat kitalálni, jah akik ezt a nézetet vallják, nekik üzenem, hogy épp fültanuja voltam 59 évvel ezelőtt, ahogy 3 tudós a 256 megás radeon vidikártyáról beszélgettek, és még a mai nap is…..

wmiki a másik dolog az, hogy nem értem h a te hittérítő tevékenységet, hogy kapcsolódik a konteók világához, nem hinném, hogy ha én feljövök erre az oldalra, akkor azt szeretném olvasni, hogy vmi fehér taláros, hosszúhajú spiritiszta stonehange napisten pap ökörségeit hallgassam….

Egyébként a poszt ismét tökéletes, egyébként szerintem ez nem egy szabályos alakú test volt ami ott durrant, hanem egy alaktalan vmi, netán gázfelhő? Ezt csak a lecsapott fák alakzata miatt sejtem, talán vmiből eegy gázfelhő döntött úgy, hogy összeverekedik a levegővel….kitudja….

Annakidején végigélvezve Asimov és kollegáinak az összes elménckedését, beszittyózva ezáltal a szükséges természettudományos hozzáállást, sajnos ehhez még a vizualitás is megártott, tehát: hogy a francba tud tüzgolyó formában 10-15 fokos szöget bezárva röpködni egy gömbölyüként égö feketelyuk?

nem kell anyázni, ha hülyeséget beszélek, mert ennyi kommentet biztos nem olvasok végig, tehát már lehetett róla szó. én valami olyasmit hallottam, hogy egy akkora meteorit, ami ilyen pusztítást okoz, nem ég el a légkörben és nem hullik darabjaira, hanem becsapódik a földbe, és iszonyú nagy krátert hagy maga után. ez meg minden valószínűség szerint felrobbant a levegőben. ajánlott olvasmány: stanislaw lem: asztronauták. pont erről szól. első regény ez, annak az összes hibájával együtt, de vitathatatlanul érdekes.

Na ha mindenki szabadon koteozhat akkor engedjétek meg nekem is. Mi van ha nem egy aszteroida/meteor/üstökös volt, hanem kettő. Mi történne ha mondjuk egy üstökös pont a légkörünkben találkozna egy meteorral vagy bármilyen más becsapódó égitesttel. Gondolom matematikailag annyi az esélye hogy kiszámolni sem érdemes, de akkor is csak elméleti szinten. Az elől haladó lassabb, a mögötte jövő pedig pont a felszín felett pár száz méterrel éri be.

(Amúgy első postom, meg tudom mostmár nem kellene de gratulálok tiboru a bloghoz, imádom na… :))

@hagyma8: azert a legtobb elmelet szerint a fekete lyuknak van kiterjedese es a tomege is veges. sot, az altalad elmeleti leiras konkretan semmilyen altalam ismert definiciora nem igaz, a vegtelen tomeg semmikepp sem.

olvasd el megegyszer azt a konyvet

@hagyma8: Hát ja. Sajna nem lehet teljesen kilépni a saját érzékelésünk korlátai mögül.

wmiki = google:szintjükre

wmiki: számold ki minden ház tervezésénél h milyen időjárási hatások fogják érni, a lakók mennyire cseszik szét, milyen földmozgások lesznek ott, hova szarnak a madarak, mennyire fognak korrodálódni a fémszerkezetek. szóval minden előre nem tudható dolgot ha kiszámolsz, tudni fogod h mikor dől le, és kimész, vagy teszel ellene. a rákgyógyszernél is gondolj már bele abba h hány csillió féle ember van különböző felépítésű szervezettel. csináljanak EGY olyan gyógyszert, ami pont mindenkinek jó, nem lesz semmi mellékhatása. itt azért nem tart a tudomány, viszont ha nem lenne egyáltalán, ősemberek lennénk még mindig. a tudomány már az ekénél vagy nemtom, valamilyen első eszköznél amit ember csinált, elkezdődött.amint kigondolt az ember valami használható dolgot, onnantól már tudomány.ha nem hiszel benne, vissza az erdőbe, felejts el eddig mindent, és próbáld ki.

@hagyma8:

Köszi az elismerést!

A végtelennel meg úgy vagyok, mint a parasztbácsi a kétmilliárd forintos lottó-főnyereménnyel: nem érzékeli, nem érti. Ha azt mondod neki: húszmillió forintnál is több, akkor bólogatni fog és azt mondja: aha, az rengeteg pénz!

Ezért nyomtam be a Himaláját, bocs érte azoktól, akik érzik az, hogy mit jelent a „végtelenül nagy tömeg végtelenül kicsi kiterjedéssel”

@haacsee:

Hát igen, van igazság abban, amit írsz… Csak ugye azt is el akarom kerülni, hogy egy-egy posztnak kinyilatkoztatás-íze legyen. Na meg tényleg nagyon kíváncsi vagyok az olvasók véleményére, érveire, vitakészségére, információira. Kurvasokat tanulok ám az egy-egy poszthoz fűzött kommentekből.

Csak egy megfigyelésem szeretném ide felvésni, nem kérdezek semmit:

wmiki még egyetlen lényegi kérdésre sem válaszolt. Holnap jövök megint ellenőrizni, ha ez így marad, sajnálhatja.

@mcs: :))

Naszóval továbbra is várok 1 db konkrét példát mondjuk egy középiskolai természettudományos tárgyból egy káros hittételre…

Történelemből bezzeg könnyen (és jogosan) lehetne ilyet találni…

Lenyelődött-e a kommentem?

@gothmog: És az egyházban se mondhat mindenki, csak a pápa, és csak bizonyos esetekben

Egyetlen elmélet -legyen az akármilyen elegáns, kerek, fantáziadús vagy izgalmas is- sem ér egy kalap szamócát sem, ha a valóság -értsd: mérési és kísérleti eredmények- nem támasztja alá.

Olyat neked -igazi- tudós nem fog mondani, hogy ez vagy az az állítás az egyetlen végső megkérdőjelezhetetlen igazság.

Segítsek, hol szokás ilyesmit állítani, vagy kitalálod magadtól?

@VLaci: ja jó…

tehát ha leomlik egy ház az is azt bizonyítja, hogy működik a tudomány

ha valaki meghal a rákgyógyszertől, akkor nyilván az is

ennyi erővel az imára is mondhatjuk, hogy az mindig gyógyít, ha mégsem, akkor rosszul imádkoztunk…

így a nap végére elfáradtál, vagy ezt csak viccnek szántad?

@wmiki: amikor leomlik egy ház, akkor valaki valamit nem úgy csinált, ahogy kellett volna.

a gyógyszerhez meg megmondta az orvos: az esetek x%-ában hatásos. hatásos annyi esetben? igen. akkor meg, mit rósz fel? hogy nem mindenhatók? Ezt Istenen kívül bárkinek megteheted.

Még mindig nem mondtál semmi konkrétumot, amit pl ki kéne venni az iskolai tantervből, mert káros.

@Licus: leszámítva azokat az aprósákot amikor mégsem működik valami, amihez a szent tudomány hozzátette magát

amikor leomlik egy ház, amikor eltörik egy vasdarab, amikor nem működik egy gép, vagy amikor valaki nem gyógyul meg a rákgyógyszertől

persze ezeket a tényeket a fanatikus hívők hajlamosak elfelejteni…

@Licus: igen, valami ilyet gondolok én is.

@tiboru:

Nem tartalmi, inkább általános észrevétel, mert vmelyik múltkori posztban bátorítottál minket:

A magam részéről inkább a jobban kifejtett, hosszabb írásokat kedvelem, ami kevesebb helyet hagy a lényeg átadásában kevesebb szerepet oszt a kommentekre. Azok között mostanra már nagyon könnyű elveszni: egyfelől nyilván nagyon jó, hogy egy poszt megjelenésének estéjére már 300 hsz születik, másfelől ez egyre nagyobb információs zajt jelent, amiből nagyon nehéz kihámozni a lényeget. Azok közé tartozom, akiknek nincs türelme/kedve/ideje egyesével végigpörgetni a kommenteket, viszont így sok érdekes, de esetleg lényeges részlet elveszhet.

Ahogy – teljesen megérdemelten és önmagában amúgy üdvözlendően – egyre nő a blog látogatottsága, úgy ez a probléma egyre nagyobb lesz (nő a zaj). Emiatt, a magam részéről jobbnak tartom a kommentelőkre kevesebb szerepet osztó történetmesélést. Főleg, hogy régi olvasóként tudom, ez a vonal mennyire jól megy

De tudom, h ez sok egyéb kérdést is felvet, pl. egy új poszt megírásának időszükséglete, bloggazda lehetőségei és szabadideje, minőség vs mennyiség, frissítési gyakoriság stb. Más micsodájával meg nem akarom verni a csalánt..

@peetmaster:

Amíg egy vita először zajlik le, lett légyen bármilyen parttalan is, addig engem nem fárasztó, őst segít átgondolni, rendszerbe szedni a saját gondolataimat. Persze másodszorra nem csinálnám meg ugyanarról

@peetmaster: Az utolsó mondat a lényeg, de fura, hogy eddig ezt nem értette meg.

Ezek után bár tudnám, hogy milyen alapon beszél. Egy mókus is hamarabb értene meg talán egy parciális differenciál egyeneletet, mint ő ezt az egyszerű tényt.

@wmiki: Te komolyan képes vagy a legbirkatürelműbb ember agyát is felbaszni azzal, hogy a hülyeséget hajtogatod.

A tudomány nem szent, ahogy te ezt lefested. Viszont ez az általad ócsárolt dolog teszi lehetővé, hogy a hülyeségeiddel telefosd a netet.

Alternatív modellt még mindig nem adtál semmire, de szerinted annyi minden szar téves, és az a sok okos tudós és kutató annyira buta és hülye.

Esetleg linkelnél valamit publikált tudományos munkáidból, hogy leborulhassunk eléd?

mennyi komment…

de hol a moszad???

igen, láttam a dátumot, de már megszoktam, h mindenben benne van a kezük. meg vmit muszáj volt mondanom, a természettudományokhoz meg sík vagyok:)

@VLaci: hogy?

dehát pont ezen a blogon figyelheted meg nagyon jól, hogy sokan azt hiszik az elméletekről, hogy azok teljesen jól leírják a világot, kár is másban hinni, mint a szent tudományban…

vagy téged sem érdekelnek a tények?

@oramuves: Én csak azt mondom, hogy manapság már szerencsére nem hiszi senki azt az elméletéről, hogy leírja a világot, max ha +-végtelen skálán jól teljesít.

A newtoni világban valóban volt egy ilyen beképzeltség, hogy már mindent megismertünk, mert gyorsabban haladt az elméleti tudomány, mint az új jelenségek felfedezése.

Amíg egy elmélet csak akkor bukik meg, ha az általa megmagyarázottnak tartott dolgokra nem lesz igaz.

Itt a Földön a newtoni fizika igaz minden hétköznapi ember számára. Nem írja le a legpontosabban a világot, de _leírja_.

@wmiki: Namost ez is csak egy hit. (Bármint, hogy valami káros azért, mert kiderül, hogy nem igaz) Szerintem meg nem. Sok okos ember töri az agyát valamin, kitalálna valami szuper dolgot. Empírikus alapon leírja, bizonyítékokkal körülbástyázza. A tévedésekből ugyanúgy lehet tanulni. Az más kérdés, hogy ha valaki „tudósként” azt mondja mondjuk a szúperhúrelméletre, hogy márpedig de, csak azért is, meg nem lehet másként, azt minimum fel kell pofozni

Jó, akkor a kereszténységről:

Én katolikus vonalon vagyok valamennyire is képben, szóval csak erről tudok beszélni. Természetéből fakadóan másképpen működik. Az, hogy elgondolásait terjeszteni akarja szerintem erkölcsileg nem elítélhető. Lehet jönni a középkorral, meg inkvizícióval, de megint csak a kort is ismerni kell. Mai erkölcsi felfogás szerint persze helytelen (meg ugye még bocsánatot is kértek miatta!), de a kor szelleméhez képest a kifejezetten felvilágosultan működött. Az, hogy egyáltalán tárgyalás legyen egy ügyben, korántsem volt jellemző akkoriban. Sokan választottak inkvizíciós ítélőszéket a saját ügyükben inkább a világi ítélethozatal helyett. Mindezt éppen azért, mert felvilágosultabban, és a világihoz képest sokkal enyhébben büntetett!

@oramuves: nem megtaláltuk, hanem bővítettük/szűkítettük az érvényességi kört, és eszerint keressük tovább az új elméleteket. A többi igaz.

@VLaci: igen tudom

az még a jövő zenéje

@peetmaster: persze, eredmény. Sőt, csak kis lépésekben tudunk eljutni a célba. Az ősember nem tudta két perc alatt kitalálni azt amit ma tudunk, az túl nagy falat.

Én csak azt mondom, hogy ez a „megtaláltuk az érvényességi kört” duma nem igaz. Amikor rájövünk, hogy megtaláltuk az érvényességi kört, akkor arra is rájövünk, hogy nem az az elmélet írja le a világot. Ha ez tudatosult bennünk, akkor megkezdhetjük a keresést egy új, jobb elmélet után.

A Tonguzka meteor rejtély. Megoldva!

http://www.intergalaktika.hu/profiles/blogs/1976138:BlogPost:18859

@oramuves: naja, csak épp atomi szinten meg nem relativisztikus… szóval az is épp elég messze áll az abszolút leírástól

@VLaci: minden hittétel terjesztése káros, amiről aztán kiderül, hogy nem igaz

különösen akkor ha állami intézményeken keresztül kényszerítik másokra

tudod, a kereszténység ellen is épp emiatt lázadoztak egyesek, reméltem, hogy a történelemhez is konyítasz picit

@wmiki: @Bobzen: válaszolt a nevemben, amihez csatlakozom, de ez volt az utolsó, hogy hozzád szólok, amíg nem írsz valami újat vagy értelmeset. Bár kétségeim vannak afelől, hogy képes vagy-e ilyesmire.

mszp-zni akkor szokás, ha érv már nincs.

@wmiki: Kérlek nevezz meg egy ilyen hittételt, aminek oktatása káros, és nem kívánatos.

@wmiki: A tudományhoz járnak kritikai módszerek, amiket illik követni

Épp elég egyszerű megcáfolni ezekkel bármilyen eredményt. Csak a megadott érvényességi keretek között kell találnod egy ellenpéldát.

@VLaci: örülök neki, hogy képes a hibái beismerésére úgy évek múltán

erre még a katolikus egyház is képes…

de azt még mindig nem értem, hogy az épp aktuális hittételeket miért kell terjeszteni állami intézményekben

…amit a katolikus egyház már nem tesz meg…

Épp az a tudomány legnagyobb vívmánya, amit hibának-gyengeségnek állítanak be: képes eredményei felülvizsgálatára.

Lehet példálózni azzal, mekkorát tévedtek, amikor azt mondták, hogy a Föld a világ központja, és minden körülötte kering.Vagy miért ne menjünk visszább: egy lapos korong, amin van egy mozgó kupola.

Igen, az elméletekről kiderültek azóta, hogy hamisak. Mindazonáltal látni kell, hogy az adott korban, az adott tapasztalatok mellett _jól_ leírták a világot. És ez az elsődleges minden természettudományban. Lehet álmodozni, hogy a valóságot akarjuk megismerni, de annak mindig csak az általunk megfigyelhető és befogadható aspektusát tudjuk vizsgálni.

@wmiki: a …d a hívő. Hagyd már abba ezt, mert unalmas.

Amíg nem adsz egy versenyképes elméletet, addig nincs jogod kritizálni a tudományt. Akkor ugyanis csak a levegőbe beszélsz, az meg könnyű.

A tudomány igenis fejlődik, mert egyre szélesebb az a kör, amiben érvényes kijelentéseket tudunk tenni.

Semmi más „hit” sem képes erre.

Egyébként szerinted mégis mi a rossebet kéne tanítani az állami intézményekben?

@wmiki: nem hit, magyarázat. Az a tétel, hogy a nap keleten kel, és nyugaton nyugszik az tény. Ha minden mástól eltekintünk, akkor a legegyszerűbb magyarázat az, hogy a Nap mozog ide-oda. Ez a megfigyelési módszer hibás voltából adódik.

@wmiki: Hol?

@oramuves:

Nagyon nem megy ezek szerint át, amit szeretnék

Épp azt írtam az első hozzászólásomban, hogy a relativitáselmélet nem törli el az azt megelőző világképeket, hanem csak kiegészíti, szélesebb körben teszi azt érvényessé.

Hétköznapi földi körülmények között bebizonyosodott már egy ideje, hogy az F=m*a igaz. Attól még nem lesz kevésbé igaz, hogy tudjuk azt, hogy a világba nem ez a szorzás van bedrótozva. Az elmélet igazolásakor használt mérésekkel van egy jó alsó becslésünk, hogy az elmélet milyen számítási körülmények között használható. És ott ugyanúgy igaz is marad.

@wmiki: Megfordítom a kérdést: mit kellene tanítani az „állami intézményekben” (miért csak erre korlátozod a kritikádat, a magániskolák nem számítanak?), ha nem „hittételeket”?

@VLaci: látom, te már valamennyit értesz azért a tudományhoz, jó, hogy hívők között vannak ilyenek is

csakhogy ha jobban értenél tudnád, hogy a megfigyelés az még nem bizonyíték

ha nem tudják PONTOSAN mi az a gravitáció, mitől van, mi okozza, akkor a rá épülő mérés is elmélet

mintahogy az is „mérhető”, hogy reggel felkel a nap keleten, este meg lenyugszik nyugaton, ez mégsem bizonyítja azt, hogy a nap kering a föld körül

csak egy megfigyelés alapján létrejövő, de… hit…

és ugyebár, ilyenkor felmerül a kérdés…

miért terjesztenek hittételeket állami intézményekben?

@wmiki: Öhm, attól még, hogy a tudósok nem tudnak megegyezni abból, mi a gravitációs kölcsönhatás közvetítőközege, még elég szépen le van írva, hogy is működik a gravitáció.

Elejted az öngyújtót, leesik. Ez a sima newtoni gravitációval szépen leírható. Se kvantumfizikai, se relativisztikus magyarázatokkal nem lehet pontosabban megközelíteni az eseményt. (közegellenállás, levegőrészecskék mozgása, stb. épp elég plusz szabadsági fokot ad a rendszernek ahhoz, hogy ilyesmi értelmét veszítse)

Az esemény mérhetősége szempontjából tökre irreleváns, hogy mi áll a háttérben. Az még az elméleti fizikusok bokszmeccse lesz, hogy találjanak valami olyat a saját elméletükben, ami a valóság egy aspektusát jobban írja le mint a többi. Amíg ilyen nincs, egyik elmélet se igazabb a többinél.

@proletair: nem hallottál még ezekről a dolgokról, igaz?

sajnálom…

azt nem tudom, hogy boldog vagy-e, ezért erről én nem is teszek kijelentést

@Bobzen: mindenkit?

na látod ez sem igaz, egyáltalán nem mindenkit, ezt az állítást sem tudod bizonyítani, nem csoda, ha nem lehet komolyan venni…

egyébként minek nevezzelek, ha láthatólag cseppet sem érdekelnek a tények, csak a hitedet fújod?

wikipediaról

„In June 2007 it was announced that scientists from the University of Bologna had identified a lake in the Tunguska region as a possible impact crater from the event. They do not dispute that the Tunguska body exploded mid-air, but believe that a one meter fragment survived the explosion and impacted the ground. Lake Cheko is a small bowl shaped lake approximately 8 kilometres north-north-west of the hypocenter.[33] The hypothesis has been disputed by other impact crater specialists.[34] A 1961 investigation had dismissed a modern origin of Lake Cheko, saying that the presence of metres thick silt deposits at the lake’s bed suggests an age of at least 5,000 years;[20] however, more recent research suggests that only a meter or so of the sediment layer on the lake bed is „normal lacustrine sedimentation”, a depth indicating a much younger lake, about 100 years.[35] Acoustic-echo soundings of the lake floor provide support for the hypothesis that the lake was formed by the Tunguska event. The soundings revealed a conical shape for the lake bed, which is consistent with an impact crater.[36] Magnetic readings indicate a possible meter-sized chunk of rock below the lake’s deepest point, which may be a fragment of the colliding body.[36] Finally, the lake’s long axis points to the hypocenter of the Tunguska explosion, about 7.0 km away.[36] Work is still being done at Lake Cheko to determine its origins.[37]”

@Görögdinnye: maps.google.com/maps?ll=60.901944454444,101.90444445444&q=60.901944454444,101.90444445444&spn=0.03,0.03&t=k&hl=ru

Rászletek a ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD szövegében.

Továbbá http://www.tunguska.ru/ egy teljes weblap, ami csak a Tunguzka-rejtéllyel foglalkozik, ha valakit érdekel.

@Bobzen: igen, erről beszéltem…

ha elfogynak az érvek, akkor a hozzád hasonló fanatikus hívők elkezdenek mocskolódni

ezzel én nem tudok mit kezdeni, engem csak a tények érdekelnek, ha gondolod, ajánlhatok egy kineziológust, vagy hellinger terapeutát, aki tud neked segíteni…

Csak fák tűntek el derékmagasságból? Réz, vas, bronz nem?

fuel air bomb !44

@Bobzen: akkor kezeltesd magad, mást nem tudok javasolni, sajnálom

@proletair: ugyehogy nem értesz hozzá…

a gravitációt lövésük sincs (a nagy, szent tudósoknak), hogy mi okozza, valami gravitációs részecske, vagy térgörbület, vagy valami más…

tehát akkor ennyit a tényedről…

@wmiki:

gravitációs elmélet… én leejtettem az öngyújtómat, tehát a gravitáció működik. Ez nem hit, ez tény.

Valaha, amikor őseink nem tudták megmagyarázni az őket körülvevő világ dolgait, létrehozták az isteneiket, és a vallásaikat. Na ez volt a hit. Ma már tudjuk hogy a Nap micsoda, hogy a Hold mi, és a csillagos ég nem egy bazi nagy fekete lepedő rajta apró ledekkel.

Egyébként semmi konkrétat nem olvastam tőled. És bevallom ez már zavar kissé.

@wmiki: többször, értelmesen leírtuk, hogy a tudomány nem hit. Majd ha ezzel megbékélsz, akkor válaszolj valami érdemi, mert így csak ugyanazt ismételgeted.

@Blogger Géza: szerintem nem kellene terjeszteni hittételeket állami intézményekben, ennyi

van ötletem is arra. hogy mit lehetne, de egyelőre még túl zsengék lennétek a megértéséhez

javaslom, hogy próbáljatok meg önállóan gondolkozni, ha nem hittételeket kellene, akkor mégis mit…

elsőre kicsit fárasztó az önálló gondolkodás, ahelyett, hogy más dogmáit magolnánk be, aztán azt szajkóznánk, de biztos vagyok benne, ha egyszer belekezdtek, egy idő után rá fogtok érezni…

csak a kezdés nehéz

@wmiki: Mégis mit kéne akkor tanulni és tanítani, ha nem a tudomány bizonyítékokkal, kísérletekkel, leletekkel stb. alátámasztott aktuális álláspontját? 1000 évvel ezelőtti hiedelmeket? Sámánok varázsmondókáit, látnokok vizióit, próféták jövendöléseit vagy mégis mit? Amúgy viszonylag ritka, hogy később valami teljesen tévesnek bizonyul, sokkal gyakoribb, hogy más tényezők, más összefüggések is napvilágra kerülnek, korábbi mindenhatónak hitt igazságok részigazságokká válnak. Attól még a newtoni fizika nem kidobandó, hogy később jött egy Einstein.

@wmiki: ha neked magolást tanítottak az iskolában, akkor megvan, hogy miért írsz ilyen hülyeségeket

Velem nem bemagoltattak, hanem megérttettek dolgokat, valamint rászoktattak a gondolkodásra. Mindenható, és főleg végleges kinyilatkoztatások egy ajtóval arrébb vannak.

@molnibalage: de volt. kihalt belgium.

A zsidók voltak. Kétségtelen.

Remek post, mint mindig.

@Blogger Géza: nem várt, folyamatosan „jött le róla” az antianyag, de a magaslégkör ritkább is, szóval volt ideje megtenni egy csomó utat amíg teljesen meg nem szűnt, csak a talajt már nem érte el.

Amúgy az antianyag meteor teória kb. annyira valószínű, mint hogy időutazó ufók mentették meg az emberiséget a kipusztulástól

Meg egyébként is, ha egy teljes antianyag meteor megsemmisül, az szerintem annyi energiafelszabadulással jár, ami szétvinné az egész Földet is.

@Oleg Gontar: ja értem, lehet.

@oramuves: azt hittem direkt azert hivjak resnek mert nem all semmibol, vagy csak borzasztoan ritka terulet.Tobb mint valoszinu az a gyuru esett Tunguzkara ami onnan kijott.

@Oleg Gontar: „nem apro diszkret objektumokbol all”, igen, helyette porból

@Oleg Gontar: ill jellegeben hasonlo, csak joval kicsinyebb ojjektum.

@Oleg Gontar: a Szaturnusz semennyire sem rázza a gyűrűjét és mégse esik le :), de ugyanígy van ezzel a Jupiter, az Uránusz és a Neptunusz is.

Arra gondoltam, hogy ha egy ilyen gyűrű szerű objektum bezuhan a légkörbe, akkor az szerintem nem marad gyűrűalakú.

@oramuves: mint a hullahopp karika, nem razza a kozepet eleg jol a bolygo, es ezert lecsuszik rola.

@defraggmentális:

Igaz.

Lényeg, hogy mindíg a hátsó adja a betétlapot :o)

@Bocimaster: Amennyiben a robbanás ereje jóval nagyobb, mint a mozgási energia, akkor a korábbi sebesség nagysága és iránya kevésbé jelentős. Márpedig ez valószínűleg legnagyobb robbanások egyike volt, amit a Föld átélt a 20. században. De erről kár is vitatkozni, mert te is elismered, hogy tartott a robbanás helyszínére, majd ott felrobbant, és ilyen robbanási mintát hagyott. Akkor miről beszélünk? Mit akarsz ebből a mintából leszűrni? Szerintem semmi rendkívüli nincs benne.

@Bocimaster: A robbanás „pontszerű” dolog, hogy úgy mondjam, van egy centruma és onnan terjed szét. Nem igazán értem, miféle ábrát akarnál látni, és ezt hogyan illeszted bele bármiféle elméletbe.

@Bocimaster:

Ez így tényleg érdekesebb, köszi. Elvileg a délkeleti kitüremkedésre magyarázat lehet az alacsony beesési szög, mert így ott már a robbanás előtt is dőlhettek a fák a légnyomástól, hiszen onnan jött a cucc. Az északkeleti bugyorra mondjuk így sincs válasz. Arra valamiért nagyobbat durrant.

@molnibalage:

@Licus:

235 volt amikor másodjára frissítettem. Kint volt az index címlapon, innen a sok lelkes olvasó.

@Beren: Igen, de ez gyakorlatilag egy 100 méteres domb fölött történt nagyjából sík részen. Ha megnézed – fentebb linkelte vészmerülés a térképet – jól látszik, hogy semmi nem befolyásolta egy a felszín felett néhány 100 méterrel történt robbanás szétterjedését.

Érdekes; reggel 8 előtt jártam itt, akkor még nem volt egyetlen komment se. Hogy nekilódultatok! és volt, amikor 86 látogatót írt ki a számláló. Ez rekord? És mér pont ennél a témánál? Tiboru egyébként szólhatna előre, h mikor ír újat, akkorra vegyen ki mindenki szabadságot, lehessen nyugodtan olvasni:)

@defraggmentális: a billio az az amerikai milliard itt?

@eszkep: „A „térgörbítő” utazás hívői pedig nem számolnak azzal, hogy közepes méretű galaxisunkban 2 billió csillag található, tehát a véletlenszerű keresgélés is lehetetlen)”

Mondjuk azt, hogy az adott földönkívüli civilizáció 1 billió évvel előttünk jár a fejlettségben. Mondjuk előbb hűlt ki az ő bolygójuk kevéske 1 billió évvel, ennyivel megelőztek minket. 900 millió éve fedezik fel a galaxist. Azaz 100millió év múlva tudunk oda jutni fejletségben, ahol ők elkezdték felfedezni a galaxist.

Ha évente „csak” 4-5 naprendszert járnak be, akkor is már az összes naprendszerben jártak már a Tejútrendszerünkben….

@oramuves: Nem értem az antianyagos meteoritot. Amint anyaggal érintkezik annak annyi. Hogyan ért el idáig? Természetben ezidáisg tudtommal antianyagot nem sikerült megfigyelni.

@oramuves: Nem lehet hogy a szaturnusz gyurujehez hasonlo csak kisebb objektum esett oda? Akkor a fak amik a gyuru belsejeben voltak befele kellett hogy doljenek.

Amik a gyurun kivul estek es kifele doltek azok meg lehet nem tuntek fel senkinek.

@Bio74: Tuti annyira mint a beszámolók:

„Szemtanúk beszámolói szerint a gömb a Föld felszíne felé tartott, körülbelül 10-15 fokos szöget zárva a vízszintessel.

A golyó és az azt követő fényuszály mintegy négy percig látható az égen, majd a gömb látszólag becsapódik.”

Gondolom ebből számolták ki, hogy mekkora lehetett a sebessége. Nyilván lehetnek benne tévedések és lehetett az 5000km/h is meg 1000 km/h is. De a meteorokhoz képest 1 nagyságrend különbség igy is van.

Az antianyagos teóriát megerősíti, hogy kidőlt fák egytől egyig a robbanás felé dőltek.

Jött az antianyagból álló meteor (vagy nem meteor, mittomén mi ez) és belépve a légkörbe annihilálódott a levegő sima anyagával (magyarul megsemmisítették egymást), ezért lett a levegőben egy marha nagy lyuk (vákuum). A hirtelen odaáramló levegő bedöntötte a fákat.

Ezzel csak az a baj, hogy az űr is tele van minden szeméttel (napszél, csillagközi por) ami sima anyag, és már rég el kellett volna tűnnie az antianyag meteornak, vagy minimum világítania kéne az űrben is.

@Blogger Géza: Nyilván csak a beszámolókra támaszkodva lehet mebecsülni a sebességét, de 2000 km/óra és 100000 km/óra között jelentős különbség van. Pontosan akkora ami az én szememben teljesen kizárja az üstökös/meteor vonalat. A leglassabb meteorok is legalább 50000km/h sebességgel mozognak. A Föld forgása 1,674.4 km/h nem tudja jelentősen módosítani ezt az eredményt.

@Blogger Géza:

Megszámolta a percenként elégő rénszarvasokat és abból saccolta meg.

@tiboru: kérdésem elsősorban azokra az emebrekre vonatkozott, akikkel kapcsolatban Titus azt mondta: „A tanúvallomásokról meg annyit, hogy minél tanulatlanabb a tanú (vagy a tanúk) annál egybehangzóbb a rekonstuált tényállás. Az ottani szemtanú rénszarvasvadászok közül 10-ből 10-en ugyanazt vallották szvsz. „.

5 nappal az esemény után ugyanis valószínűleg jól meghányták-vetették a dolgot, és kialakult egy kompromisszum, hogy mit is láttak valójában. De az oroszok is tudják, mi az a forráskritika és természetesen biztos tengernyi tanulmány született erről a kérdésről, amiket mi műveletlenségünk folytán nem is merünk, ezért most itt találgatunk.

@huta9020: Félreértettél, nem azt mondtam, hogy sutba kell dobni a szemtanúk emlékeit. Csak azt, hogy az ilyen beszámolók torzulnak és ha teszem azt 7-en állítják, hogy egy robbanás 10 másodpercig tartott, attól még nem biztos hogy egy robbanás tíz másodpercig tartott.

További jó eszmecserét; nekem most mennem kell. Viszlát mindenkinek ugyanitt!

@Bocimaster: Mivel műszeres mérés nem volt, csak a szemtanúk maradnak, de egy ismeretlen méretű, ismertelen magasában haladó tárgy sebeségégt ugyan miért tudná olyan jól megbecsülni egy tunguz rénszarvasvadász? Másrészt nem mindegy, hogy az égitest a Földhöz képest miféle irányban mozgott, ha kvázi „utolérte”,a Földhöz képesti relatív sebessége ezáltal csökkent.

@yarisugi:

A meteorok általában kisebbek. Ha aszteroida csapódik a Földbe akkor azt vehetjük egy igen nagy meteornak de tökmindegy mert akkor nem ez lesz a legfőbb probléma.

@tiboru:

Nem olvastam vissza de a fogalmakhoz:

meteor = a légkörbe az űrből belépő, természetes eredetű, szilárd, egy testet képező anyaghalmaz

meteorit = a meteorból földet érés után megmaradt kődarab

aszteroida = kisbolygó, szabálytalan alakú, kis (max pár tíz kilométer méretű) égitest, a Mars és a Jupiter között vannak sokan de az egész Naprendszerben van belőlük. Egyes aszteroidák a Földhöz közeli pályán haladnak, innentől Bruce Willis.

üstökös = kurvára elnyúlt pályán haladó égitestek a Naprendszerben, Naptól távol kimennek a csipába a Plutón túlra, Napközelben pedig jól felforr a testüket alkotó sok fagyott jég meg gáz és a napszél ezeket ellenkező irányba „kifújja”, ez a csóva, ettől látványosak.

rénszarvasok = szerintem inkább csorda és nem gulya de majd valami agronómus olvtárs eldönti XD

@Condottiere: Erről az jut eszembe, hogy a Képes történelem sorozatban volt az Ősnapkelet című könyv, amiben Varga Domokos azzal cáfolta Hérodotoszt, aki szerint hat emeletes volt Bábel-tornya, hogy a babiloniak szent száma a hét volt. Igaz ugyan, hogy Hérodotosz, saját bevallása szerint, látta a tornyot, de ő biztosan nem tudott a szent számról, ezért eltévesztette a számolást.

Szeretem az agresszív és fantáziátlan fizika professzorokat (vagy „professzorokat”), akik súlyos személyiség torzulásaikat a blogolók alázásával próbálják kompenzálni.

@Titus Pullo Urbino: Szerintem az iskolázottság lényegtelen, ha mindegyikük számára ismeretlen jelenséggel kerülnek szembe. Eltérés abban mutatkozhat, hogy később elméjük miként próbálja „kipótolni” értelmezni a látottakat. Az hogy ugyanazt „látták” nem jelenti azt, hogy valóban úgy történt. Hasonló szellemi hátérrel jutottak ugyanarra a magyarázatra. Az sem elhanyagolható kérdés, hogy vajon egy közösségről volt -e szó.

Asszem megállapíthatom, hogy ezt a rejtélyt sem oldottuk meg

@someoneelse:

A fekete lyukat elmagyaráztam: a mikro fekete lyukak mérete akkora, amiről írtam.

Én nem *meteorit* sebességéről írtam, hogy 2 Mach, hanem arról, hogy szemtanúk beszámolói és a nyomok alapján egyes fizikusok ekkorára becsülték a tunguzkai objektum végső sebességét.

A gázhalmazállapotú üstökös ügyében meg ne velem vitatkozz, hanem Francis John Whipple-el.

@yarisugi: Discworld rulez.

Az esetleges beérkezési szöggel kapcsolatban : nem értem mi a baj vele?

Ha kisebb: lepattan (agyő), ha nagyobb, akkor, akkor mi is van?

@eszkep: „Ez azt jelenti, hogy egy „HELLO” üzenetváltás is (oda-vissza) 2000 évbe tellene…”

Azért az mekkor jó volna, ha történetesen 1999 éve adtak volna fel egy HELLO üzenetet valakik, oszt’ jövő ilyenkorra pont befutna. Volna témánk egy darabig!

Egyébként ezt a „földön kívüli élet” dolgot hajlamos az egyszeri ember úgy értelmezni, hogy rögtön egy intelligens, fejlett lényre gondol. Pedig nem kell feltétlenül annak lennie, mert ha pl. az Európán valóban vannak valamiféle tengerek és azokban valamiféle idegen halszerű képződmények amik intelligenciája kb. egyenlő egy földi pontyéval, már az szenzációs felfedezés lenne és bizony földön kívüli életforma volna. De megjegyzem, valami egysejtű képződmény is. Ez pedig simán lehetséges (gondolom).

Elég, ha csak a fekete lyukak méretét, az üstökösök gáz halmazállapotát (mert ugye porból és jégből áll a magjuk), vagy a meteorit sebességét nézem…

@Oleg Gontar: eszkep kerlek javitsd ki hogy csak 7 elmelet volt, es ird be a helyes %-ot.

@someoneelse:

Bocs, de az a „tele volt tévedéssel” egy kicsit erős kijelentésnek tűnik.

Lasombra:

„még valami. igen, a tudomány is tévedhet. azt is emberek művelik. de a vallással ellentétben képes revidiálni, felülvizsgálni és fejleszteni a tudástárát. vizsgálódik, megfigyel és nem kinyilatkoztat. de ez a szöveg már innét ismerős lehet.”

Ott a pont!

Itt található egy doksi ami összegyűjtötte a szemtanúk beszámolóit, sajna csak oroszul:

olkhov.narod.ru/tungwitn1.htm

@Titus Pullo Urbino:

A torinói lepel egy ereklye és, mint ilyen nem feltétlenül teológiai kérdés. Jézus keresztjének darabjaiból kis túlzással hajót lehetne építeni, vitorlásat három árboccal.

Bocimester, szerintem is sántítanak ezek az adatok, de ugye a fekete lyuknál is tele volt tévedéssel a cikk.

Persze lassul a légkörbe érve az objektum, de ennyit kizárt.

@molnibalage:

Ezt én is nehezen értettem, de azok a települések gyakorlatilag pár viskóból álltak, s a „lakosság” (a pár tucat evenk rénszarvaspásztor és családja) nyár lévén kint lehettek a gulyával (?) legeltetni.

Sebesültek voltak, akiket a légnyomás megdobott: pár végtagtörés, és tán egy-két olyan halálos áldozat is volt, akik szörnyethaltak ijedtükben – legalábbis ezt olvastam.

OFF

@Lasombra: khmm, csak nagyon halkan kérdezném, hogy a torinói halotti lepel eredetiségét hányszor és hányezer „tudós” kérdőjelezte meg? Vagy Jézus létezését, Jerikó falait, de lehetne sorolni a példákat újszövetségi és ószövetségi tárgyakban is.

ON

én tudom ..mi volt az..de…

nem mondom meg!

a tudomány megfér a vallás mellett, mert a tudomány nem tudja és nem is akarja vizsgálni a vallás tárgykörébe eső kérdéseket.

fordítva ez (sajnos) nem mondható el.

Na igen, felvetett egy elég alapvető és érdekes kérdést.

Nem tudom, hogy a tudomány megfér-e a vallás mellett bizonyos kérdésekben.

Én csak arra emlékszem, hogy a Kapcsolat című filmben mennyire idegesített, hogy egy ilyen mérvű tudományos szenzáció küszöbén is beleszólt a vallás a dologba.

Tegye fel a kezét, akit nem!

@Tóta W. Árpád:

Azt azért ne felejtsd ki, hogy bazi nagy hélium / hidrogén kohókat függesztettek fel az északi sark fölé, hogy azzal olvasszák a jeget

@turorudi: @Alf:

Ugye ti sem hisztek a véletlenekben?!

Jó az időzítés, gecók

@T3raYon: Hehehe! Nekem még megvan, valamelyik MetaGalaktika kiadványban. Gyerekkoromban faltam – néhány éve újraolvastam… Nos, eltekintve a kommunizmus felsőbbrendűségét hírdető szólamoktól (amelyek sajna kiteszik a mű egy jelentős részét) még mindig jó könyv!

@wmiki: Valamit nem értettél meg. A rendelkezésre álló tények alapján többféle magyarázat elképzelhető. Senki nem beszélt itt megfellebezhetetlen igazságokról.

szerintem ha komoly tudományos magyarázatot szeretnénk, akkor érdemes lenne elolvasni az iwiw üzenőfalát. :))

@someoneelse: csak a mágneses vihar, még mindig nem magyarázható. Ráadásul 4 órán át.

@Walter Melone: lehet, hogy az „irónia” szerint nem tud felrobbanni, de a fizika szerint nagyon is, főleg, ha az 25-30 km/s sebességgel lép a légkörbe.

Nagyon érdekes írás!!

@tiboru: köszi, de leginkább csak a polcon levő könyvekből meg a gugliból tájékozódom. nem kimondottan csajozós könyvek, de ez van, ez érdekel. aztán van, amit felfogok, van amit nem.

azért egy képzett fizikus véleményére én is kíváncsi lennék.

Itt részletesebben:

en.rian.ru/world/20091026/156588612.html

@someoneelse:

„Légnyomásnak hívják. ”

Ezt hogy érted? Ha nem robban fel, akkor légnyomást az alaki ellenállásával hozhat létre, nem?

Ha így történt, akkor kellene lennie valahol egy hegynyi darabnak belőle…

Friss, mini-tunguzka:

index.hu/tudomany/blog/2009/10/26/meteorit_csapodott_be_lettorszagban/

@EÖ:

EGY teknős viszi a hátán a NÉGY elefántot, akik a hátukon tartják a korongot

@eszkep: Azt valoszinuleg vegigtalalgattak amr nalunk okosabb emberek akiknek tobb infojuk is volt az esetrol. Innentol az elmeleti ill. alkalmazott fizikazas ezzel az esemennyel kapcsolatban egy forumon nem mas mint hogy meglobogtassad egy kozosseg elott milyen oltari okosnak is tartod magad.

walter Melone: le tud…sokkal nagyobbat is.

Hidd el, egyszerű, nyolcadikos tananyag.

Légnyomásnak hívják.

méhészborz: ezt senki nem vitatta, de azért olyan alapvető téziseket megkérdőjelezni, mint pl. az evolúció…tehát azért vannak tények, melyekkel illik tisztában lenni.

@eszkep:

Lehet, hogy a fizikához konyítasz, de az iróniához kevésbé.

Segítek neked:

A hozzászólás arról szól, hogy egy aszteroida vagy meteorit nem tud a levegőben egyszercsak felrobbanni és ezzel letarolni 2000Km2-t.

Jezusom, ez a wmiki mekkora egy fasz…

@EÖ: „sokáig elfogadott állítás volt, hogy a levegőnél nehezebb tárgy nem emelkedhet fel.”

Akkoriban az emberek még nem ismerték sem az általános relativitáselméletet, sem a speciális relativitáselméletet, de még az alapvető fizikai tényeket sem.

Az általam is említett „térgörbítés” már így is a „csodavárás” kategóriába tartozik.

@Lasombra:

Ahhoz képest, hogy nem vagy fizikus, egészen profin csinálod

A tüköranyag problematikája szerintem a legizgalmasabb az összes felmerült elmélet közül, és kár, hogy tényleg elég keveset lehet róla tudni.

Egyertelmu:

„És ez az egészben a lényeg.

Idesüss: a Mayerling-elmélet szerint ôk, akik a Tükröket létrehozták, semmivel sem elvetemültebbek nálunk. Nem ördögök vagy démonok, hanem egy minden ízében idegen, négynél több dimenziós világegyetem lényei, akik felett csak akkor lenne jogunk ítéletet mondani, ha legalább most, a harmadik alkalommal méltóképp fogadtuk volna küldöttjüket.

Lám, csak bámulsz… Lekésted ezt az epizódot a nagy dömping idején? Sebaj, ha nekem sikerült, pótolhatod a mulasztást te is. Sorjában fogunk haladni. Az egyik kezeddel Andrew bácsiét szorítsd, a másikkal kaszálhatsz a semmiben, ha kedved tartja: meredek lesz a zuhanás.

A történet úgy kezdôdik, ahogy a Mezozoikumban véget ért: csontokkal.

Egy mongóliai csontlelettel, melyet a paleontológusok, köztük a mi Mayerlingünk apja, nem tudtak mire vélni. Egy ôshüllô, egy hatalmas dög maradványai hevertek elôttük – míg élt, ötször lehetett nagyobb a kor csúcsragadozójának tartott T-Rexnél. Felépítése és fogazata könyörtelen gyilkosra vallott, az agyasokat azonban nem ezzel, inkább eredettelenségével ejtette zavarba. Nem voltak elôdei, váza nem mutatta az évmilliókig tartó fejlôdés és degenerálódás jeleit: mintha egy varázstükrön átlépve jelent volna meg az evolúció porondján.

A csontok tüzetes vizsgálata csak fokozta a döbbenetet. A radiokarbon próba minden darabnál más és más eredményt hozott, az elektromikroszkóp a meteoritfémekre jellemzô Windmanstatten-hálózatot mutatta ki az anyagmintákban. Az egyeztetés után tíz kutatóból kilenc a lelet földönkívüli eredetére voksolt, és csak félgôzzel cáfolta az errôl szóló sajtóhíreket. Az új faj a Proxenosaurus Imperator nevet kapta – latinul ez olyan császárt jelent, aki idegen érdekeket szolgál.

A legijesztôbb következtetések – hogy a P-Imp félezer évig élt, hogy minden valószínûség szerint váltivarú volt és eleven utódokat szült – sosem kerültek nyilvánosságra, szakmai körökben azonban elég soká kísértettek ahhoz, hogy ifjabb Julius Mayerlinget a Tükör hipotézis megalkotására ihlessék. Nem hirtelenkedte el a dolgot: évtizedeken át gyûjtötte az anyagot, spekulált és várt. Csak a Marson történtek – ama bizonyos harmadik alkalom – után tette közzé elméletét, és tüstént Nobel-díjat kapott érte: ilyen az, mikor valaki hosszasan céloz, de végül a sörösdoboz közepébe talál.

Az elsô alkalom, hatvanötmillió év távolában.

A Földet akkoriban a szauropodáknak nevezett óriáshüllôk uralták. Háziasszonyvalagú, minden valaha élt emlôsnél ostobább fajzatok voltak, de kurva szerencsések: a túlélésért vívott küzdelemben sokáig nem akadt vetélytársuk. Aztán egy szép napon — legyen csütörtök — valami villant az égen: a csillag, mely végzett a dinoszauruszokkal, megérkezett.

Hogy hol történt a becsapódás? Nem lényeges. Nyomait, akár az örök rekordnak számító tömeggyilkosság áldozatait, mérföldnyi kôzet vagy tengervíz fedi. Szempontunkból mindez közömbös — csak az számít, hogy azon a bizonyos csütörtökön, a krétakori Föld egy síkságán megjelent a Korán Jött Tükör.

Az egyszerûség kedvéért képzeld kráternek, melyet fokozatosan tölt ki a közepébôl felbuzogó kocsonya. Talán egy idegen sejt érkezett odafentrôl, talán egy kódolt parancs, mely a célpontban lelt anyagok szerkezetét módosítva építette fel saját testét; feltételezzük, hogy az ô számukra mindkét út járható. Az ektoplazmával teli kráter – Mayerling Tükörnek nevezi – a küldött átmeneti formája. Arra szánták, hogy olvasson a célvilág uralkodó fajának gondolataiban, majd molekuláris szintetizátorként mûködve létrehozza a számukra ideális látogatót: elegáns, a hosszútávú ûrutazásnál jóval biztonságosabb megoldás. Gyenge pontja, hogy a fogadó oldalon értelemmel és gondolatokkal számol, figyelmen kívül hagyja az ösztönöket, így nem képes különbséget tenni a tudati alakzatok érzelmi töltései között sem.

A bajt a földi értelem hiánya, a viszonyítás ôrjítô viszonylagossága okozta. Ha másként alakul, aligha lennénk most itt, hogy a sors kifürkészhetetlenségén ámélkodjunk.

A Tükör elbíbelôdött a dinoszauruszokkal. Mayerling úgy véli, használható motívumokat csak faji tudatuk „negatív” oldalán talált: a dögök nemzedékrôl nemzedékre öröklôdô benyomásait arról, mit nem szeretnek. Nekilátott, hogy a kedvükben járjon: mostoha klímával, élelemhiánnyal, óriás P-Impekkel pusztította ôket és fészkeiket, kíméletlen irtóháborút folytatott ellenük, fajt faj után taszítva a feledés szakadékába. Fogalmunk sincs, mennyi ideig mûködött, de hogy eredményes munkát végzett, nem kétséges: az emlôsök diadala, az ember kialakulása rá a bizonyíték. A Mezozoikumban zajlott küzdelem résztvevôibôl csak csontok és találgatások maradtak – az elôbbieket a múzeumokban, az utóbbiakat a múlt századi ROM-lemezeken találod.

Látszólag jelentéktelen összefüggések vizsgálata: Mayerling szerint ez az út vezet az igazsághoz.

A második alkalom, egy kelet-szibériai folyó, a Köves-Tunguszka mentén.

Vad vidék: fenyvesek, láp, szúnyogcsordák mindenütt. Nem a civilizáció fényes központja, de ne feledd, a Földön már ember él, alig egy évszázadnak kell eltelnie, hogy te meg én, két ultramodern seggfej, megszülessünk. Egy napon, 1908 június 30-án robbanás rázta meg ezt a festôi tájat. Égzengés délben; mint az atombomba, pedig azt hírbôl sem ismerték még. A helybéliek, az erdôjáró evenkik egy csóvát meg egy villanást láttak. Valami rézsút a fák közé csapódott, tarlóvá változtatta a tajgát: a vadon új tisztásán megszületett a Tunguz Tükör, melyet – akár az Korán Jöttet és utóbb a Vöröset – az ô technikájuk, valamiféle kozmikus sugárágyú hozott létre. Nevezd provokációnak vagy kapcsolatteremtési kísérletnek, még annyi eredménnyel sem járt, mint az elsô; az oroszok kutatói majd’ húsz év múlva, 1937 ôszén értek a helyszínre, így Tükör helyett csak pár zavaros fejû evenkit és számos rémhistóriát találtak. A történeteket óriás vérmedvékrôl, vándorló lápról, eszelôs vadászokról szóltak; ez utóbbiak még tejtestvéreiknek sem irgalmaztak, emberbôrbôl készítettek maguknak téli öltözéket, úgy indultak vissza a Holt Rengetegbe, ahonnét – a sámánok imáinak hála – elô sem kerültek többé.

Hogy hová vezet mindez? Természetesen a Marsra. Mert bár a Korán Jött Tükröt nem láthatta emberi szem, bár a Tunguz Tükör titkát kutató expedíciók anyaga 1941-ben hamuvá égett, a harmadik, a marsbéli Vörös Tükör létezése kétségbevonhatatlan tény: ott éktelenkedik ma is azon a kontinensnyi fennsíkon, amit a nagyokosok Eridaniának neveznek.

Jó tizenöt éve, 2027 telén került oda. A Marson mûködtek már a bányák, a büntetôtelepek; mondják, a fegyencek némelyike látta is a villanást, és azt hitte, ütött a végítélet órája. A holdbázisok aranygallérosai riadót fújtak: ôk azt hitték, terroristák támadtak az atmoszféra-átalakítóra a déli féltekén. Egymás után startoltak a nehézfegyverzetû ‘kopterek, kóvályogtak egy darabig, de mert ellenséget hiába kerestek, rendre visszatértek támaszpontjukra. Egy álló hétbe telt, mire a fennsíkon leülepedett a por – és láthatóvá vált a Tükör.

A firkászok tüstént „korunk talányá”-nak, a „század szenzációjá”-nak bélyegezték. Akkor sem, azóta sem rúgtak seggbe senkit emiatt, pedig illett volna: a századok rohadt hosszúak ám. A XXI. minden évére jutott pár meglepetés – és hol voltunk még ’27-ben ’42-tôl? Ma két pasas, egy hazátlan meg egy jenki számít kibaszott szenzációnak. Tudtuk, hogy így lesz; tudtuk már azelôtt, hogy harcba indultunk. Csodát készültünk végbevinni, de nem tápláltunk illúziókat: azok sem tartanak tovább három-négy napnál.

A Vörös Tükör. Talánynak talány volt, elismerem – talán mert a közelébe merészkedô kutatók olyan átkozottul jószándékú, olyan átkozottul fantáziátlan fiúk voltak. Jöttek, hogy rejtelmeket vizsgáljanak, a Tükör pedig, a maga elôzékeny módján, megajándékozta ôket egy rakás rejtelemmel. Kedve szerint nyelte el, verte vissza a ráirányított sugarakat. Hômérséklete pontosan követte a marsi légkör hômérsékletének ingadozásait, felületét a legmodernebb ötvözetekkel, gyémánttal, fúziós lánggal sem sikerült kikezdeni. Azoknak, akik belepillantottak, szkafanderes alakok hátborzongatóan valószerû tükörképét mutatta. Utóbb, mikor az UAC, az Egyesített Asztronautikai Tanács felépítette Alice Csodaországát, szállingózni kezdtek a firkászok, a politikusok is; beszélik, a békességnek ekkortájt szakadt vége, de az igazi csapás csak a hesperiai fegyenclázadás után következett.

Ami engem illet, sokáig nem foglalkoztam az üggyel: akadt dolgom épp elég. Végigverekedtem a közép-amerikai háborút: kokainzsoldosokat hajszoltam Tijuanától az Amazonas-medencéig és azon is túl. A fém meg a szilikon úgy szaporodott bennem, mint másokban a fogtömés, de elégedett voltam, esküszöm – álmomban sem gondoltam, hogy hamarosan odafent, a Földtôl tízmillió kilométerre lesz szükség rám. Homokot akkor láttam elôször, mikor a járványok sújtotta Manausból Észak-Afrikába, az Atlasz peremére vezényeltek: szürke, már-már fehér homok volt, hullámokban tört meg a kiégett putrik falának tövében, finom szemû esôként szitált jéghideg éjszakákon, míg fejünk felett szakadárok nyomjelzô lövedékei cikáztak; a Mars, ha láttam is olykor, idegennek és távolinak rémlett, rôt csillagnak a csillagok között. Felmérhetetlen messzeség választott el tôle, nemkülönben Fuentestôl, aki fanatikusokból verbuvált osztaga élén délnek nyomult a Mare Cimmerium krátermezején át. Nem ismertük egymást, de úgy rendeltetett, hogy találkozzunk.

Mire egységének maradékával Eridaniába, Alice Csodaországának közelébe jutott, készen álltam a nagy utazásra. Azaz majdnem készen, hogy pontos legyek. Az ostromlott Algir óvárosában, Bab El-Quedben verekedtünk éppen, amikor…

Na látod, hogy érdekel?

Fogódzz, nagyokos; ami következik, már történelem.”

Emlékszem, gyerekkoromban az jutott nekem is esezmbe, amikor erről olvastam, hogy tényleg mekkora mázli, hogy ponbt oda esett, ahol senki nincs. Ma már tudom, hogy ez nam akkora kunszt, a föld nagy részén, bármennyire is meghökkentő európai szemmel, hatalmas területeken nem lakik senki.

De tény, hogy nagyon be tudja indítani az ember agyát, hogy hát pont ott történt, ahol senki nincs, és ha én akarnék valami nagyon titkosat csinálni, akkor ott csinálnám.

A belga hasonlat túlzás, hiszen a cikkben is említett 10 kilométerre lévő falu sem pusztult el…

Apropó, tudtátok, hogy Tesla gyakorta megfordult pomázon? Emléktáblája is van.

Pár éve talán az indexen volt balami, hogy megvan mégis a kráter, csak eddig nem vették észre, mert egy tó lett belőle…

peetmaster – ott a pon!

:DDD

Egyetlen szó is elég ide: Inkvizíció

A hit erőszakos terjesztése, nem tartva tiszteletben a helyi kultúrát, vallást.

Tudósok máglyán való elégetése.

Gallilei-t is elítélték, mert azt merte mondani, hogy a Föld gömbölyű, Kopernikusz azt merte mondani, hogy nem a Föld a világmindenség közepe és a Föld a Nap körül kering.

Persze van aki ezt is megkérdőjelezi a mai napig is.

előre bocsátom, hogy nem vagyok fizikus, és biztos vagyok benne, hogy sok nálam okosabb ember foglalkozott a témával, de én a feketelyuk/antianyag/tüköranyag hármast csípőből kizárnám.

próbálok okoskodni.

1. feketelyuk

ezek jellemzően nem mászkálnak összevissza. csillagok maradványai ugyebár, a csillagok meg szépen a helyükön vannak a galaxisokban. csillag-csillaggal az én tudásom szerint kétféleképp ütközhet: 1. egy iker-rendszerben egymásba zuhannak 2. két galaxis ütközik.

szerintem mindkettőt észrevettük volna.

2. antianyag.

egy antianyag csomó Földre érkezése meglehetősen problémás. az űr nem tökéletes vákuum, a Naprendszerünk meg pláne nem. ott azért ütközött volna pár részecskével, legkésőbb a légkörbe érve, ami elég látványos csinnadrattával járt volna.

arról nem is beszélve, hogy honnét jött volna ennyi antianyag? a Big Bang utáni bariogenézis során elvált az ismert univerzumban található antianyag sorsa (ha igaz a hipotézis).

aztán ott a hatás. anyag-antianyag találkozás egy elég bonyolult folyamat, papíron megvan kb, hogy mi történne egy ilyen annihiláció során, de tutit nem lehet mondani. soha nem csinálta senki (makroszinten).

mindenféle egzotikus részecske keletkezhet, de az energia zöme kb elszáll neutrínók formájában (ami nem oszt nem szoroz a pusztítás szempontjából), lesz egy halom foton, ami vagy megmarad vagy nem, meg egy raklap gamma-sugárzás, ami meg szuperforró plazmát okozhat. (ld köbö Hiroshima.)

ezek egyikét sem kidőlt faként képzelném. ráadasául az antianyagnak a talaj kikezdése sem volna akadály. lenne ott kráter bőven.

szerintem.

3. tüköranyag.

na ez már sci-fi a javából, ugyanis ezek a részecskék aztán tényleg csak elméletben léteznek. a logika meg a részecskefizika azt diktálja, hogy kell lenniük ilyeneknek, de még senki nem talált vagy csinált ilyet.

de tegyük fel, hogy van.

a bibi az, hogy még az elmélet szerint is a tükör anyag nagyon hidegen hagyja a „rendes” anyagot. ezek nem egy ligában fociznak, nincs sok interakció, mivel az erőközvetítő részecskéik (tükörbozonok) tökmások, mint a normál bozonok. (kivéve a gravitont, ami szintén elég obskurus jószág.)

szóval az elmélet szerint egy óriási tüköranyag bomba, még a hajunkat se nagyon kócolná meg.

nyugodtan javítsatok, ha tévedtem, eltévedtem, szívesen olvasgatok ilyesmiről, érdekes dolog.

@Adaptive-Biocinetic-Reactive-Ablative-QuantumArmor:

Ez se rossz

@Tóta W. Árpád:

Francba, pedig Lem az egyik kedvencem, de erről a művéről nem hallottam…

_szégyenkezik_

Köszönöm!

@wmiki: nem kell ahhoz erőszak, az értelmesség magától is terjed

nekem a vallás az erőszak.

@Tóta W. Árpád: Ja, az Asztronauták c. műről van szó, megjelent az 5-ös Metagalaktikában.

@peetmaster: nem érvelek semmi nevében én csak egyszerűen tényeket közlök

amikből minden olyan következtetést von le, amit akar, ha valaki fanatikus hívő, akkor nyilván sértésnek veszi, hogy valaki más kritizálni merészeli a szent tanokat, de ez az ő gondja, kezeltesse magát

attól még a tény, tény marad:

a tudomány egy erőszakosan terjesztett hit

kedves Szerző ! A Nibiruról miért nem találok írást?

@EÖ: Novoszibirszk és Irkutszk között található Krasznojarszk, ami az eseménytől nem volt túl messze, vasút járt már arra, távíró vonallal, tehát nem volt túl „civilizálatlan” a környék, csak gyéren lakott.

@Titus Pullo Urbino: Azért ennek olyan hatásai is voltak, amiket a Föld túloldalán is észleltek, szóval egy ilyen mérvű esemény max. az Antarktiszon maradt volna titokban, de talán még ott sem.

@tiboru: ott voltam és csilis babot vacsoráztam. Kell még magyarázni a robbanás okát??

@peetmaster: látszik, hogy nem értesz a tudományhoz

az elméletekre épül, anyag, fény, gravitáció, és energia elméletek vannak, amik még mindig nincsenek tisztázva, és ezek jó része ellent is mond egymással

aztán ezekre épül rá az összes „törvény”, amikor persze előbb-utóbb kiderül, hogy nem is igaz

vagyis a tudomány hit, ahogy a posztíró is ügyesen ráérzett

persze megértem, ha a hívők érzékenységét ez rettenetesen sérti, mint ahogy általában a tények

Az ufo elmélet elfogadói szerint az objektum irányt is váltott, hogy lakatlan területen csapódjon be.

@EÖ:

Úgy könnyű, hogy ott voltál!!!

@ostván: ezen kívül érdekes még, hogy a robbanás középpontjában a fák nem dőltek ki, viszont az ágak nem maradtak meg, csak üszkös törzsek. Nagyon valószínű, hogy bármi is robbant, nem érte el a Földet.

Mégvalami: a Föld felszínének cca. 80 %-án megtörténhetett volna úgy egy ilyen eset, hogy észre sem veszik, gondoljatok bele, óceánok, tengerek, hegységek, Ausztrális, Kanada, nagyterületű országok, és ehhez még jön a hírközlési elégtelenség, Dél-Amerikában, vagy Afrikában hiába történt volna ilyesmi, nem került volna be a hírvilágba.

kard2 onnan nem érdekes, hogy a link címében szerepel a BULVÁR szó.

:)))

Tiboru – Mi vesto la giubba

@someoneelse: utóbbiban nem vagyok olyan biztos

Ez egy 2004-ben az indexen publikált teória:

index.hu/bulvar/tung0812/

Vélemény?

Tiboru – lehetséges, de leginkább mesterségesen előállítható, elméleti dologról van szó.

És a cikkíró tényként kezeli, hogy minden fekete lyuk atomnyi méretű.

Olvastam az Idő rövid történetét, tudom ajánlani mindenkinek akit érdekel a tudomány.

Ide kapcsolódóan Szorokin „Jég” és „Bro útja” c. könyve kötelező olvasmány!

@someoneelse: én úgy tudom, hogy az evolúcióban kételkedők között is vannak tudósok, de nem kárhoztatlak

nyilván téged, mint elvakult hívő, ez az aprócska tény cseppet sem érdekel

egyébként ezekkel az „érvekkel” azt is mondhatnád, hogy a papság által hirdetett szent tanokat, csak a papok kérdőjelezhetik meg, mert a laikusok túl buták ahhoz, hogy megértsék…

Eszkeppel kell egyetértsek.

Hacsak valamely, számunkra tökéletesen ismeretlen technikai megoldással nem operálnak a „látogatók”, akkor lehetetlen az egész.

És főként nevetséges mindent Földön kívüliekkel magyarázni.

@someoneelse:

A mikro fekete lyukak átmérője 10 a mínusz 30-on centi (legalábbis Stephen Hawking szerint).

Ennyit „konspirálni” egy ilyen témáról…

Több mint valószínű (értsd legalább 99.9999%), hogy egy (nagydarab) meteor volt. Azért nem meteorit, mert annak az a kritériuma, hogy becsapódjon a felszínbe. Mivel (legnagyobb szerencsénkre) kis szögben lépett a légkörbe az említett „test”, nem csapódott be, hanem a légkörben nagyrésze elégett, majd a a maradványa robbanás keretében apró darabokra szakadt. Ezért nincs kráter.

Aszteroida nyilvánvalóan nem lehet, hisz ezek a kisbbolygó-övezetben keringő parányi, sziklás égitestek. Pályájuk a perturbáció ellenére nagyjából stabil, ellipszis.

Hogy a fekete lyukak, hogy kerülnek ide, elképzelni nem tudom…

Az antianyag nem fog a légkörbe érve „lángolni” és nem is található meg ekkora formában a világegyetemben.

A gömbvillám légköri jelenség (már mesterségesen is képesek „előállítani”), mérete, pusztítása összeegyeztethetetlen ezzel az esettel.

Az UFO témát nem fejteném ki, minden UFO-hívőnek el kellene olvasnia egy-két csillagászati könyvet a sok baromság mellett. Így képet kapna pl. a világegyetemben tapasztalható távolságokról. (ti. valószínűleg más égitesten is élnek (értelmes) élőlények, de elérhetetlen távolságban! Ha a galaxisunk méretét vesszük alapul, akkor, szinte mázli lenne, ha „csak” 1000 fényévnyire lenne a legközelebbi civilizáció. Ez azt jelenti, hogy egy „HELLO” üzenetváltás is (oda-vissza) 2000 évbe tellene…

A „térgörbítő” utazás hívői pedig nem számolnak azzal, hogy közepes méretű galaxisunkban 2 billió csillag található, tehát a véletlenszerű keresgélés is lehetetlen)

Nem fröcsög szerintem senki, hacsak nem pont azok, akik szerint MINDENHOL UFO-k vannak.

Könyörgöm, itt nem arról van szó, hogy a Föld gömbölyű-e.

Vannak azért olyan bizonyságot nyert TÉNY-ek, melyek minden kétséget kizáróan igazak, tudományosan bizonyítottak.

Persze a tudományt mindig az vitte előre, hogy voltak tudósok, akik kételkedtek.

De valljuk meg, egyetlen komoly tudós sem fog UFO teóriákkal dobálózni, és nem hinném hogy csak a hírnevét féltvén, hiszen volt már a történelemben pár tudós, aki elmélete mellett kitartva a tébolyultság bélyegét kockáztatta.

Jókat mosolygok pl. azon a témán is, amikor az evolúciót kérdőjelezik meg egyesek.

Hozzáteszem, köztük sincs tudós…

azért az mekkora már, hogy kb. a Földön létező legjobb helyre esett, egy ritkán lakott ősmasszívumra.

fasza a cikk.több ilyet.peace

Nem feltételezve hogy mindenképpen ez az igazság, de a legvalószínűbb, hogy egy jég/porból álló üstökös, vagy aszteroida lehetett a tettes, a feljegyzések szerint pedig régóta tudott, hogy nem csapódott be, hanem kilométerekkel a felszín felett robbant fel, így becsapódási kráter, vagy anyagmaradvány természetes nincs.

persze a tudomány attól szép, hogy sokszor a tudósok sem értenek egyet és akkor felmerül a kérdés, kinek higgyen az ember, de azért a Tunguzkai meteor problémája a tudósok által eléggé általánosan elfogadott.

Persze mindig lesz olyan, aki szerint UFO lehetett, de ez komolytalan.

Mondom ezt úgy, hogy hiszek a Földön kívüli élet létezésében.

Egyébként nem tudom, hogy az adatok forrása mi, de sok pontatlanság van a cikkben pl. a fekete lyukakat illetően.

Atomnyi méretű fekete lyuk?

A jelenleg ismert legkisebb ilyen objektum is kb. húsz kilométer átmérőjű.

A fekete lyuk nem egyenlő a szingularitással…

Amúgy szép leírás, szinte minden lehetőséget számba vavő. Szerintem sokakat izgat, hogy vajh mi történhetett ott 101 évvel ezelőtt, köztük engem is.

Most ötlöttem ki egy teóriát: A Szemipalatyinszki kísérleti telepen – a későbbi Szovjetunió idejében – egyidőben hajtottak végre kísérleti hidrogénbomba-robbantást és időkimozdítási tesztet a titkos időgéppel. Nos az elcseszett időkimozdítás az élesített H-bombát áthelyezte térben és időben a „ground zero”-val jelzett pontra 1908-ba. Máig tisztázatlan fizikai folyamatok miatt a tér-idő kimozdítás katalizátorként hatott a H-bombában létrejövő reakciókra, melynek következtében a bomba ereje nagyságrendekkel megnövekedett.

Kérem a nobel díjat :D.

Érdekes poszt, köszönjük. A történet különlegessége, hogy a tudományos elméletek ugyanazokból a minimális számú bizonyítékokból táplálkoznak, amiket a helyszínen találtak. Kidőlt fák, elégett szarvasok, úgy tudom, hogy más „idegen” anyag nemigen maradt a „robbanás” helyén. Érdekes, hogy ezekből a minimális bizonyítékokból ennyire eltérő következtetésekre jutottak a „tudósok”, bár szerintem egykettő „tudós” inkább csak elméleteket gyártott mindenféle bizonyíték nélkül. A középkorban a skolasztikus iskolának voltak ilyen ágai, olyan dolgokon vitatkoztak elméletben, amelyeket már a gyakorlat régen megoldott, például: hány foga van a lónak? Elkezdték a dogmákat megfejteni Aquinoi Tamás és más szerzők műveinek boncolgatásával, ahelyett, hogy belenéztek volna egy ló szájüregébe. A posztban megírt esetben is ilyet érzek, pár tudós nagyon elméleti síkra terelte a „vizsgálódását”, persze az összes másik elmélet szerzőjének folyamatos hülyézése mellett.

Ne bantsatok @wmiki -t.

Szegeny felkegyelmeu.

@wmiki: bazmeg, annyi eszed neked is lehetne, hogy a tények még nem elegek, kell egy elmélet is, ami megmagyarázza az összefüggéseiket. Ezt meg még nem tudták megalkotni, talán nem elég a tény.

Tiboru, ez a „ha Belgiumra esik, akkor mindenki meghal” rejtett euroszkeptikus kiszólás?:-)

Jó a poszt, gr. Engem speciel érdekelne, hogy mekkora a valószinűsége annak, hogy egy ilyen cucc (már ha nem irányított, mert „vegytiszta” természeti katasztrófa) milyen valószinűséggel zuhan a semmi közepébe, mint hál’ istennek ez is (bocs, rénszarvasok) vagy mondjuk Hong Kongra

még csak most talált ide a blogra ez a gyökér?

Kíváncsian vártam, hogy Stanislaw Lem műve, melyben ezzel a Tunguzka témával indít felkerül-e a listára? – hát nem

Igaz mai szemmel már kicsit (nagyon) elavult a verziója – ami nem jelenti azt, hogy kis tuningolás után ne hangzana emészthetőnek.

Az üstökös elsősorban jégből áll, némi porral, míg a meteorit és az aszteroida meg kőzetből. És ez nem mindegy, mert az üstökös jege elolvad, a kő meg esetleg megmarad.

Meteor: ami az égen száll;

Meteorit: ami leesett a földre.

Ezt az eseményt a nagyapámtól hallottam kicsi gyerekként, de akkor még nem értettem, miről van szó, de azóta is érdekel.

A leírtakból további kérdések merültek fel bennem:

– 6-10 másodpercig tartó robbanás: ilyen „lassú” explozíció gáz robbanására jellemző (pl a hidrogénnel töltött léghajók katasztrófája). De a elegendően magas hőmérsékleten a víz is felbomlik hidrogénre és oxigénre, amik aztán újra egyesülnek. Ez a lassúság nem utal antianyagra, vagy hasonló jelenségre.

– Hatalmas légnyomás keletkezett (kidöntött egy erdőt), de azok a fák (nagyrészt) nem gyulladtak fel. Ez a robbanás több km magasan lehetett.

– Földrengést észleltek több helyen is (A vasúti sínek károsodása is földrengésre utal). Ennek okát abban látom, hogy a földfelszínt egy hatalmas erejű, nagy felületre kiterjedő ütés érte (ugrásszerű légnyomásnövekedés = robbanás a légkörben).

– nem hallottam magyarázatot a hosszú, 4 órán át tartó mágneses viharra. Azt mi okozhatta? A jelenség egyik legfontosabb tényezőjének ezt tartom, ezt kellene megérteni!

– A légkörben végrehajtott robbanások hatása lefelé gyenge, felfelé sokkal erősebb hatást generál. A légkörben a robbanáskor keletkezett nagymennyiségű ionizálódott anyag, amely nagyrészt felfelé haladt, milyen hatásokat eredményezett?

Hol lehet ezekre választ kapni?

Távcső, meg csillagászok már akkor is voltak. Ha valami jött, nem hinném, hogy nem látta volna valaki.

Simán a romániai falurendező brigád próbanapját tartották meg, csak túl jól sikerült.

Na és Ciolkovszkij? Egy rakétakísérlet…?

Hú ez nagyon kísérleti lehetett, még időgép is volt benne, ha náciktól származott

W.A.Harbinson csészealj projekt tetralógiájában is felvetődik a Tunguzka esete (Phoenix, Millenium , A kezdet, Genezis, sorrend mindegy most).

Ott a Náciktól „megszökött” fickó első kísérleti csészealjainak egyike szenvedett balesetet.

Ne feljtsük el azt az elméletet sem, amely szerint, mindössze annyi történt, hogy a Télapó, egy tesztüzem során megpróbálta kiszállítani az ajándékokat, ám a fizika törvényeivel még ő sem dacolhatott, és a közegellenállás miatt felhevült szán, izzó üstökösként zuhant a tajgára. Ez magyarázza a nagyszámú rénszarvas tetemet is. A szaloncukor maradványokat sajnos eltüntették a ruszkik…

ezt elfelejtettem:

rawstory.com/news/afp/Three_tonne_meteorite_stolen_in_Rus_08102007.html

ez is érdekes, hogy vajon ki tud/akar ellopni egy 3 tonnás kődarabot.

ha hétfő, akkor konteó:))