Úgy loptam

Nem fogom bemásolni az egészet, a végén lesz link.

________________________________________________________

Talán soha nem keringett még annyi összeesküvés-elmélet a köztudatban, mint az utóbbi néhány évben. Rendszeresen hallani ufókról, bogárevésről, vakcinákról, népességcseréről, az emberek fejébe ültetett chipekről, a háttérhatalomról, a QAnonról, a készpénz megszüntetéséről, a nagy újrakezdésről, és még sorolhatnánk.

Létezik egy elmélet arról, hogy az állam szándékosan terjeszt el összeesküvés-elméleteket, azért, hogy az embereket összezavarja, és hogy a hatalommal szemben bizalmatlanok ne ismerjék fel azt, amitől valóban tartaniuk kellene. Erről lesz szó az írásban.

Az Unz Review nevű hírportálon 2022 augusztusban jelent meg egy cikk az összeesküvés-elméletekről, ami nagy port kavart az angloszféra nemzeti radikálisainak körében. A cikk főszereplője Cass R. Sunstein, a Harvard Egyetem jogászprofesszora, akinek „összeesküvés-elméletek” című 30 oldalas tanulmányát 2008-ban publikálta a Chicagoi Egyetem. Sunstein Obama elnök idején a semmitmondó elnevezésű Tájékoztatási és Szabályozási Hivatalt vezetője volt, és ő annak a Samantha Powernek a férje, akiről idén sokat hallhattunk mint „idealistáról”, aki az USAID nevű szervezet vezetőjeként a „civil társadalom” és a „független média” megerősítésének céljából érkezett Magyarországra. Sunsteint egyfajta szürke eminenciásként tartják számon, sokan nem csak zseninek tekintik, hanem egy Samantha Powernél sokkal veszélyesebb személynek is.

(…) Sunstein azzal kezdi tanulmányát, hogy az amerikai kormánynak problémát okoz a 9/11-es terrortámadás körül kialakult gyanakvás és összeesküvés-elméletek, mivel gyengítik az állami intézkedések támogatottságát. Egy 2004-es közvélemény kutatás szerint például még a new yorkiak 49%-a is azt gondolta, hogy a kormány előre tudott a támadásról. Az összeesküvés-elméletekre állami szinten kétféleképpen lehet reagálni: vagy cáfolni próbálják ezeket, vagy nem foglalkoznak velük, arra várva, hogy maguktól elhalnak. Csakhogy egyik sem igazán jó megoldás. Ha tagadni próbálnak egy összeesküvés-elméletet, azzal csak ellenkező hatást érnek el, az emberek annál jobban fognak hinni benne. Ha viszont semmit nem tesznek ellene, akkor szabadon terjed. Sunstein a tagadás és a tűrés helyett egy harmadik megoldásra tesz javaslatot, előtte azonban több megállapítást is tesz az összeesküvés-elméletek híveinek pszichológiai tanulmányozása alapján. Egyrészt az összeesküvés-elméletek híveit gyakorlatilag lehetetlen meggyőzni. Az állami propaganda nem gyengíti, hanem erősíti a meggyőződésüket, mivel az állami reakciót az összeesküvés igazolásának tekintik. Másrészt általában egy korlátozott, szűk forrásból szerzik be az információikat, internetes csoportokból és hírportálokról. Harmadrészt, ezek az emberek általában hiszékenyek, csak ellentétes előjellel. Mindent elutasítanak, amit az állam állít, de olyan abszurd elképzeléseket is könnyen elhisznek, mint az ufók vagy a jeti létezése, ha az az általuk követett szűk információs térből jön, és ha a hatalom ezeket tagadja. Ezeknek a lefektetése után Sunstein javaslatot tesz a megoldásra, az összeesküvések híveinek elméjébe történő beszivárgásra.

A kognitív beszivárgás arról szól, hogy a kormány ügynökei beférkőznek azokba az internetes csoportokba, ahonnan az elméletek hívei az információkat szerzik. Ezekben aztán olyan összeesküvés-elméleteket kezdenek el terjeszteni, amik a valóságtól teljesen elrugaszkodottak. Ilyen módon megfertőzik és összezavarják ezeket a csoportokat, az abszurd elméletekkel pedig lejáratják őket (és a hatalomnak nem tetsző vádakat) a hétköznapi emberek szemében. A Sandy Hook-eset A cikk Michael Collins Piper (1960-2015) újságíró „Hamis zászlós műveletek” (False flags) című 2013-as könyvével folytatja. Piper az összeesküvések első számú kutatójának (és hívének) számított Amerikában, a könyv utolsó néhány fejezete viszont azzal foglalkozik, amit az író új és fenyegető jelenségnek tartott, az igazságkeresők összezavarásának fent bemutatott rendkívül hatékony módjával. Az internet növekedése az információk korlátozását nehézzé tette, ezért azt gyanította, hogy a hatalom más módszert kezdett el használni – a talmudi „ha valamit nem tudsz megakadályozni, akkor állj az élére” elvet. Tagadás helyett hamis elképzelésekkel tévútra terelik az összeesküvéselmélet-hívő köröket. Ennek azzal az eredménnyel kell járnia, hogy olyan ostobának tűnjenek, hogy a normális embereknek ne jusson eszébe hallgatni rájuk.

Piper szerint az első ilyen hamis irányba terelt összeesküvés – ahol a módszert a való életben tesztelték –, a Sandy Hook iskolai lövöldözés volt 2012-ben. A befolyásolás mögött Cass Sunsteint sejtette. Az iskolai lövöldözésben egy ámokfutó 26 embert gyilkolt meg, nagyrészt gyermekeket. A tömegtájékoztatás az ügyről felületesen számolt be a pánik és felfordulás miatt, ezek a hibák pedig a későbbi elemzések középpontjában kerültek a különböző internetes fórumokon. Ezek a csoportok attól tartottak, hogy az állam a fegyverhasználat korlátozására fogja felhasználni a tragédiát, hiszen a média beszámolóknak ez volt az egyik visszatérő követelése. Piper szerint a kormány ügynökei sikeresen manipulálták az összeesküvéselmélet-hívő internetes közösséget olyan elképzelésekkel, amiket aztán a közösség tagjai is elkezdtek terjeszteni. Az egyik legbotrányosabb ilyen befolyásolás szerint a Sandy Hook-tragédia „kamu” (hoax) volt, valójában nem is haltak meg gyerekek az esetben, az összetört szülők pedig színészek (crisis actors) voltak, akiket csak felbéreltek erre a szerepre. Ezt követően persze a hétköznapi emberek teljesen hülyének nézték az összeesküvéselmélet-hívőket, mi több, aljasnak is, hiszen nem voltak tekintettel a szülőkre és az elveszett életekre. Ezek után már senki nem figyelt az eredeti aggodalomra a fegyverhasználat korlátozásával kapcsolatban.

A kognitív beszivárgás első tesztje tehát minden képzeletet felülmúló siker volt. Az eset Piper szerint hosszú időre lerombolta nem csak a fenti, hanem a jövőbeni összeesküvés-elméletek hitelességét is. További példák kognitív beszivárgásra A cikk említ egy másik könyvet is David Ray Griffintől („Egy Obama-tanácsadó terve a 9/11-es összeesküvés-elmélet aláásására”), amelynek szintén Sunstein a központi szereplője. Itt ismét arról van szó – ahogyan azt Sunstein a saját tanulmányában is írja –, hogy az emberek egy nagyon magas százaléka volt szkeptikus (és az a mai napig) a 9/11-es események hivatalos változatával kapcsolatban. Az igazságkereső közösségben egy idő után itt is megjelentek olyanok, akik zsákutcába terelték az egyre nagyobb számú kételkedőt. Olyan elméletek kezdtek el burjánzani, amelyek szerint nem voltak repülők, csak hologramszerűen odavetítették a képüket, vagy rejtélyes energiafegyvereket használtak az épületek lerombolásához. Minél szélsőségesebb volt az elképzelés, egyes összeesküvés-hívők annál lelkesebben vették át és terjesztették, ami aztán hiteltelenné tette az ügyet a hétköznapi emberek és a velük szimpatizáló média szemében. Másrészt rendszeres belharcok alakultak ki, ami a gyakorlatban a 9/11-es mozgalom lerombolásához vezetett. Sunsteinnek ismét igaza volt, elég bizonyos mértékű disszidens hang, hogy egy csoport kohézióját megtörjék és kétséget szítsanak, ami az összeesküvés-elméletek legyőzésének legjobb módja. A Covid-oltások esetén szintén láthattuk a kognitív beszivárgást. Kialakult egy széles réteg, aki elutasította a kötelező oltásokat. Csakhogy valahonnan megjelent egy olyan réteg is – a fentiek alapján valószínűleg nem véletlenül –, akik szerint nincsenek vírusok, a Covid pedig nem létezik. A média ezután folyamatosan úgy hivatkozott a kötelező oltást elutasítókra, mint „vírustagadókra”, holott a kettőnek semmi köze nem volt egymáshoz, és csak az előbbiek lejáratásáról szólt.

(…)

A QAnon-jelenség a 2016-os pizzagate ügyhöz kötődik, ahol bizonyos kiszivárgott e-mailek alapján azt gyanították, hogy a Demokrata Párt magas rangú tisztviselői pedofil ügyekben érintettek, és a „pizza” kódszavat használják gyerekek rendelésére. Hogy az amerikai elit tele van pedofilokkal, azt a 2019-es Jeffrey Epstein-ügy bebizonyította, a QAnon-összeesküvés-elmélet viszont már 2017-ben megjelent a pizzagate üggyel összefüggésben. A QAnon szerint van egy globális sátánista elit, akik egy világméretű pedofil hálózatot működtetnek, Donald Trump amerikai elnök és néhány társa pedig a színfalak mögött küzd ellenük, és nemsokára letartóztatások ezrei fognak következni. QAnon időnként kódolt üzeneteket küld interneten, hogy összetartsa azt a tábort, akik szerint a Trump ellen folyó eljárások vagy a választási veresége csak színjáték, bízni kell a tervben, élvezni a showműsort, és közelednek a letartóztatások. Szerencsére hozzánk nem nagyon szivárgott be a QAnon, Amerikában viszont jelentős követőtábora alakult ki, annak ellenére, hogy az amerikai radikálisok már az elején megmondták róla, hogy egy óriási CIA-psyop (pszichológiai befolyásolási művelet). A QAnonnak a kognitív beszivárgás mellett (amivel a pedofil elittel szembeni felháborodást terelték zsákutcába), van egy másik, ugyanilyen jelentős eleme, a követők deradikalizálása. A QAnon hivatalos jelszavai, mint a „bízz a tervben” („trust the plan”) és „élvezd a showt” éppen erre irányulnak. Trump és a csapata a háttérben dolgozik, ne foglalkozz semmivel, ne menj ki tüntetni az utcára, bízz a tervben, dőlj hátra a fotelben és élvezd a showműsort. Ezzel ugyanazt érik el, mint a demoralizálással, hogy a QAnon-híveknek ne legyen kedve/szándéka a politikai küzdelemben részt venni.

(…)

A hatalom ma már aktívan befolyásolja az összeesküvés-elméleteket. Van, amelyiket maga hozza létre, így soha nem volt még annyi összeesküvés-elmélet, mint 2023-ban. Az igazságkeresés és a józan ész használata ezért nem megkerülhető, nem lehet valamilyen elméletet helyből elfogadni, csak azért, mert a hatalom tagadja.

Forrás: https://kuruc.info/r/9/263872/
_________________________________________________

Pályát tévesztettem, ez most már teljesen biztos, nekem ez a kognitív infiltráció való. Igaz, még most sem értem teljesen (bocs’ tiboru, én vagyok példátlanul ostoba) de nem véletlenül Vonnegut (a német származású amerikai katona, tehát aki szerint kiejtve Fonnegut, az még nálam is ostobább) az egyik kedvenc íróm, többek között ezért: https://www.libri.hu/konyv/kurt_vonnegut.ej-anyank–3.html
Én is,én is,én is!
Nem, nem náci, írónak pedig kevés vagyok. Mutatom: Karinthy Frigyes Barabbás https://mek.oszk.hu/06800/06821/06821.htm#7
Na, ez vajon miről is szól?
Idézem:

És ekkor zúgás támadt, mint a mennydörgés zengett fel a sokaság. És a sokaság ezt kiáltotta: „Barabbást!”

És rémülten néztek egymásra, mert külön-külön mindegyik azt kiáltotta: „A názáretit!”

http://tudomany.blog.hu/2015/05/09/komplettek-e_a_komplottistak#more7445038

Bocs lemaradt:

7) Most vegyes rendszerben működünk: X nickjeit (és minden adatát, anyajegyeit, álmait) az illetékesek már rég beazonosították (ha épp akarták), a köz azonban többnyire csak bloggerek, chatelők és konteósok kavargó elegyét és szövegeiket látja. Az információáramlás (és annak hatása) így egy tízezer ismeretlenes egyenlet, amit azért sokan kutatnak. A konteó remek kisérleti léggömb ehhez!

8) Ha én lennék az oktatási, had- és belminiszter egyszemélyben, akkor mindenfajta kutatgató gumitalpasok képzésébe raknék előadásokat meg szemináriumokat meg gyakorlatokat (azokról szoktak lógni), és felbérelnék valakit, h csináljon egy konteóblogot. Onnan nem lóg az eszesebbje (sőt ez amolyan háló, amivel érdekes halakat lehet kifogni). És ott a diákok úgy élezik az elmeélüket, h nem is tudják, most épp kemény képzésben vannak.

@akarki:

Én bármelyikkel leülnék dumcsizni, csak jönnének már végre egy zsíros szerződés-tervezettel

No
A éppen ill. bocs. uralmi pozicióban lévő pénz mágusok.
Komoly befektetéseket szenvednek ell.

Hogy a hatalmi helyzetbe kerult érdek közösségek a gazdálkodási folyamatok.
SZABÁLYOZÁSI MEDRÉT. A NAPI ALAKULÁSOK korigálását.
Bizonyos érdekek komoly megbecsülésével végezzék.

ÉPPEN EZÉRT .
MIóTA A TÖMEGEK KÖZHANGULATA az utca köveken blokádokat és fegyveres rohamokat redményezet (TÉLI PALOTA )MONDJUK.
NAGY ERŐKET VETNEK BE ANNAK HÓMÉRŐZÉSERE HOGY MIKOR KELETKEZHETNEK A NÉPEK TENGERÉBEN FORONGÁSOK.

A KULÖNBOZŐ POLITIKAI FÓRUMOK BLOGEREI nem elég rejtetten vetnek fel problémákat. És tesztelik hogy ezek milyen mértékben vannak az elégedetlenség fókuszában.

Szerintem a konteók népe közismert ellőttük teljes palettával.
Minden féle praktikával figyelhetik ezeket is.
Hogy a téglák vitákat kezdeményeznének azért hogy valakinek a beálitódását vagy képesitéseit és relytet álmait céljait az indulati kitörések folyamán felmérhesék.
Igen ez lenne a munkályuk.

De a konteók népének létele azt is uzeni a civilek is a páston vannak.
És nekel a szomszédba meniuk hanem a klubba ha látni akarják hogy. MI ZU.

@cseko46: Na, ez igaz!
A masikat nem toltotte be az oldal, itt valaszolnek (sziget): Amen!

Az abszolút konspiráció: konspirálni a konteósok ellen…!

Jééé, ezt a posztot csak most olvasom!Kábé pont erről szól a hasbara. Szerintem. Na megy a tipplistámra.

@siolrog:

minden ajtóhoz=minden bezárt ajtóhoz

@siolrog:
Asszem konteo témában mi elég nehezen tudnánk összekülönbözni

71 miamai, 669 macsacska:

https://konteo.blogrepublik.eu/2012/05/18/vegyesfelvagott/comment-page-34/#comment-22135

Mi a „mű-konteo”? Hát…a Hoax…talán a flúdolás is.

Lényeges kérdés. Viszont olyan benyomásom van (az olvasási ) tapasztalatok alapján, hogy a konteok legalább felét abból a célból gyártják, hogy az általuk ismert igazságot elleplezzék, ködösítsenek. Persze nem a hivatalos orgánumok, amelyek természetesen egyszerre csak egyféle álláspontot képviselhetnek, hanem a titkos szolgák ügynökeinek megbízottai, ők akárhányféle álláspontot képviselhetnek, mivel (haladva a korral) az interneten blogolnak, csetelnek, stb.

Másik fajta „„konteo””, az a valóságos összeesküvésről felállított elmélet..(ami még mindig lehet igaz, vagy hamis, de legalább nem megrendelésre készült – vagyis legalább nem biztosan hamis…)

Szerintem ez a tanulmány egy gumicsont, ami kifejezetten azért publikus (hiszen jelenleg is letölthető) hogy azt hidd, ÍGY védekezik a hatalom a konteo „ellen”

A konteo a hatalom számára veszélyes, mert józan paraszti ésszel dolgozik amivel még viszonylag kevés releváns infóval megáldott alapanyagból is sommás következtetéseket lehet levonni.
Elég egy csipetnyi infó és hozzá az örökzöld logikus kérdések: Kinek az érdeke, kinek áll hatalmában. Innen már könnyű a miért és a hogyan következtetések levonása is.
Persze éppen azért konteo, mert kevés alapanyagból könnyű téves következtetést levonni, amivel az egész teória bődületes f@szsággá növi ki magát, de sokszor a józan paraszti ész és a logika nagyon is helyes eredményhez vezet, aminek nyilván nem örül az aktuális hatalom hovatartozástól függetlenül.

Így aztán védekeznek ellene és aligha 2009 óta, pláne nem ilyen amatőr módon.
A konteo ellen úgy kell védekezni, hogy nevetségessé kell tenni, szét kell floodolni. Ez látszik is, ezeknek egy fajtája a hoax, a látványosan ostoba konteók, illetve ennél sokkal veszélyesebb a szépen felépített, reális, logikus konteó, amiről utólag hitelesen is kiderül, hogy oltári faszság volt.

Ezzel hiteltelenítik már nagyon hosszú ideje ezt a műfajt és már nincs is más teendő, mint ráhúzni az épp aktuális találgatásra, közös gondolkodásra, hogy konteo.
És ebben a tiszteletteljes pillanatban a nevükre adó szakemberek úgy távolodnak el az adott témától, mint a leprától, hogy a nevük és szakmai tekintélyük még közelébe se kerüljön a konteónak.

Viszonylag friss hazai példa erre cigánygyilkosságok háttere, amiről a mai napig sem lehet tudni semmit, de ha mindenki felteszi magának az alapkérdéseket: Mi volt a célja, kinek állt érdekében, kinek állt hatalmában
akkor elég könnyű fejben felgöngyölíteni a történetet, amire a hatalmi széljárástól függően idpnként érkeznek is megerősítések a sajtóból.

Se a húsvéti nyúl, se a Mikulás nem konteó. Ezek mesék. Különben hogy an lehetne betiltani? és megadóztatni? Hülyeség.

@mdmselle: „Aztán meg történik egy olyan eset mint a Sandy Hook, ahol azt olvasom hogy több nyilatkozó “gyászoló szülőről” kiderült, hogy színészek, meg hogy az egyik lelőtt tanárnő R.I.P. facebook oldala már három nappal a merénylet előtt elkészült, szóval ennek fényében már bármit el tudok képzelni.”
Ja, es hasonlo elmeletek keringenek a Colorado-i mozi verengzessel meg az arizoniai kepviselono (plusz fel tucat munkatarsa) fejbelovesevel kapcsolatban, miszerint meg sem tortent az egesz. Mindegyik government cover-up, az Obama administration kitalacioja hogy korlatozhassak az amerikai emberek, amugy a second amendment-ben rogzitett, fegyvertartasi jogat. Itt megint az a gondom, hogy ha mindez 100 evvel ezelott tortenik Kinaban es hallomas utjan jut el hozzam, en is azt mondom, ki tudja mi tortent. De Sandy Hook, Newtown? Most felulok a repulore, reggelre ott vagyok. Kifaggathatom a hozzatartozokat, a rokonokat, az ismerosoket, mar ha szoba allnak velem. Kis tulzassal, gyakorlatilag az egesz varosnak benne kellett volna lennie az osszeeskuvesben. Az osszes tanarnak, a gyerekek rokonainak, ismeroseinek, baratanaik, a rendorsegnek (es megint a rokonoknak es baratoknak) a polgarmesternek a kepviseloknek Soroljam? Hogy lehet ezt ugy megcsinalni hogy senki nem all elo a farbaval? Hol vannak azok a gyerekek? Nem is leteztek?
Oszinten, nem sokkal valoszinubb feltetelezni hogy a 3 nappal korabbi facebook oldal meg a szineszno a’lszulo a kitalacio?
En tudom hogy sokszor csak egy keskeny osveny vezet a naivitas es a paranoia kozott, de azert mintha egyre inkabb kezdenenk leterni az utobbi iranyaba.
Egyebkent az egesz konteonak, marminthogy indokolt e kormanyzati beavatkozas a remhirek terjedesenek megakadalyozasara, szomoru aktualitast ad amit tegnap olvastam, hogy nevtelen telefonalok molesztaljak es fenyegetik a Sandy Hook-i halott gyerekek szuleit hogy valljak be a csalast…

http://amindenit.blog.hu/2013/02/14/meghogy_az_osszeeskuves_elmeletek_nem_karosak#comments
…már a spájzban vannak.

@mdmselle: Szerintem nem távirányításos gépek voltak, és nem szedték le róluk az utasokat. Arab terroristák irányították a gépeket, akik azt hitték bin Ládennek dolgoznak, az utasok pedig meghaltak. Ugyanúgy, ahogy még több ezer ember, akik a tornyokban voltak éppen.

@dugong: Engem is az utasok problémája foglalkoztat leginkább mostanában a Sandy Hook kapcsán. Mert abban biztos vagyok, hogy az ikertornyokat, meg a 7-es épületet robbantották, abban is, hogy nem boeing repült a pentagonba, és abban is hogy az „utasok által eltérített” gép nem zuhant le, mert akármilyen magasról és sebességgel zuhan is le egy utasszállító, olyan nincs, hogy hamuvá porlad minden darabkája. Na de akkor hol vannak a hiányzó utasok? és a rokonaik, barátaik, akik nyilatkoztak a tévében, hogy elvesztették szeretteiket a tragédiában?
Azt, hogy távirányítással odanavigáljanak egy repülőt a toronyhoz, még el tudom képzelni, de hogy egy csomó ártatlan civilt, akik pechükre épp arra a járatra vettek jegyet letereljenek egy gépről és egyszerűen legyilkoljanak talán szemtől szembe, hogy hihetőbb legyen a sztori, hát ehhez olyan olyan mértékű bestiális gonoszság kell, amit képtelen vagyok elhinni.

Aztán meg történik egy olyan eset mint a Sandy Hook, ahol azt olvasom hogy több nyilatkozó „gyászoló szülőről” kiderült, hogy színészek, meg hogy az egyik lelőtt tanárnő R.I.P. facebook oldala már három nappal a merénylet előtt elkészült, szóval ennek fényében már bármit el tudok képzelni. És mégsem. Iszonyú ijesztő feltételezés.

@krampusz:

„bocs tiboru, hogy továbbra is itt 911ezünk, de szerintem ez a témakör nagyon szorosan kapcsolódik ide”

Semmi probléma, a BlogRepublik egy szabad ország

Minél többet gondolkodom rajta, annál biztosabb vagyok benne, hogy occam borotvájának közbeszédbe való erőltetése a fent leírt konteo-ellenes csoportok munkájának köszönhető.

Elvégre nézzük csak: „Ockham borotvája filozófiai elv, amely szerint két, az adott jelenséget egyformán jól leíró magyarázat közül azt kell választani, amelyik az egyszerűbb.” – Wikipedia.

Vagyis: a Pápa lemondott – öreg és beteg, nincs itt semmi látnivaló, oszoljanak! Még hogy konteo, nevetséges.
Bohemian Grove – gazdag emberek összejönnek egy kicsit melegedni, nincs itt semmi összeesküvés, oszoljanak!
A HAARP – légkörkutató intézet, ha mégis többet látsz benne, occam majd leborotválja… és így tovább.

Tapasztalataim szerint azonban ez a filozófiai elv a valóságban nem állja meg a helyét. A valóságban mindenkit valamiféle hátsó indíték mozgat, amit majd hülye lesz elmondani másoknak. Van néhány üdítő kivétel, aki nem ilyen; na ők piszok rosszul érzik magukat ebben a világban.

Úgyhogy ha valaki ezentúl nekem occam borotvájával jön, szólok előre, hogy az NWO ügynökének fogom tekinteni, és eszerint is kezelem

@sztalker: Mindez azért nem igazán hihető (számomra) mert az utasok listája nyilvánosan elérhető névvel, cimmel. Nem nehéz utána nézni hogy ezek ténylegesen létező emberek (voltak) e, nyilván sokan meg is tették. És nem harmadannyian voltak hanem majdnem teljesen kitöltötték a rendelkezésre álló helyeket. Vagyis marad a kérdés hogy ezek az emberek hová tűntek?
Egyébként most éppen hasonló konteó bontakozik ki a Newtown-i mészárlással kapcsolatban. Lehet hogy a fegyver lobby kezdte el terjeszteni, nem tudom, mindenesetre úgy szól hogy nem is volt lövöldözés, a gyerekeknek kutya bajuk, ma és élnek és virulnak, az egészet csak Obamáék találták ki hogy legyen ürügyük betiltatni a fegyvertartást. A gondom megint csak az hogy hogy sikerült ehhez a tervhez megnyerniük a ténylegesen létező gyerekek családját, rokonait, barátait, stb. (érdekes, azt a változatot még nem olvastam hogy volt ugyan mészárlás de Obama megrendelésére, de gondolom jön majd hamarosan az is.)

@netuddki:

Szia, egy másik oldalon volt valami hasonló/megegyező nevű „infiltrater”, gondolom nem vállalsz vele semmi közösséget…

@dugong:
„OK, de honnan szerzett a CIA öngyilkos merenyloket?”

A.K. Dewdney elmélete szerint nem voltak pilóták a gépen, sőt utasok sem, a drámai telefonhívásokat „megrendezték” egy külön erre a célra felállított operatív központból úgy, hogy hónapokkal előtte egy stáb már kikérdezte az ezeken a járatokon utazó törzsutasokat. És egy szép színielőadást hallhattunk, ahol a szerplők mintegy reprezentálták az amerikai társadalom keresztmetszetét. (Vita tárgya az is, hogy vajon az akkori mobilokkal mennyire lehetett volna hazatelefonálni ilyen repülőgép-sebesség mellett — nem a szokásos várakozási légtérben haladáshoz előírt sebességgel repesztettek, hanem teljes gázzal, mint ahogy nagy magasságokban szoktak –, mivel az túl gyors volt az AKKORI mobil átjátszótornyok kapacitásának, mondják egyesek.)

A névre (A.K. Dewdney) rákereshetsz a neten, hideget és meleget is olvashatsz róla (meg tőle) bőven (és persze a Cell Phone Calls Mystery+9/11-re is kereshetsz…).
Mivel ő moszlim vallású (de kanadai állampolgár), lehet ebben egy kis „mundér becsületének védelme” is, mármint a muszlim vallású terrorizmus egyoldalú megítélése ellenében megfogalmazott írásaiból én kicsit ezt éreztem ki.
Lehet, hogy ezért is találta ki ezt a sztorit, vagy TALÁLTATTÁK ki vele valakik. (Ennel a fenti teóriának egyébként az egyik kemény alváltozata az az, hogy a gépek rendben felszálltak ugyan pilcsivel meg utassal meg sztyuvival (igaz, csak harmadannyi jegyet engedtek eladni ezekre a járatokra) de osztán hamar le is szálltak ám, egy közeli támaszponton… s azóta se kép, se hang róluk… Ezeket a gépeket váltották aztán fel a légtérben a távirányítottakkall, amelyek végül látványosan – plusz tán még külön magukkal vitt kerozinnal is? — becsapódtak. Igaz amúgy is lett volna keró a gépen, mert nemrég szálltak fel, ez tehát annyira nem oszt v. szoroz a tüzijátékon, elismerem.)

Egy példa: az útjelző táblák fényvisszaverő rétege egy idő után elöregszik, ezért a táblákat cserélni kell. Hogy lehessen tudni hogy mikor esedékes a csere, a táblák hátsó oldalán egy kód számmal fel szokták tüntetni a tábla kihelyezésének az időpontját. 90-es években, Texasban az a hír terjedt el hogy a táblák hátoldalán lévő kódok valójában titkos taktikai/stratégiai utasításokat tartalmaznak az ENSZ csapatok számára amikor majd Clinton behívja őket hogy elfoglalják Amerikát. A táblákat végül ki kellett cserélni mert rendszeresen megrongálták őket és az is félő volt hogy hamarosan lázongás fog kitörni.
Azt akarom ezzel mondani, hogy – amennyiben Ti is úgy gondoljátok hogy ez egy marhaság – ez egy jó példa arra hogy egy valótlan konteó kárt is tud okozni (ebben az esetben inkább csak bosszúságot) és egy kormánynak érthető reakciója hogy megkisérel fellépni a terjedése ellen.

@dugong: Hmm. Én sem hiszem, hogy az egészet az amik csinálták volna, de men tarton teljesen kizártnak sem. Mindenesetre nem tettek meg mindent az ügy tisztázására.
Nem láttam azt a 20 fényképből álló sorozatot, ami az öt repülőgép világvégét is túlélő alkatrészeit mutatta vona: – egyes gép jobb hajtómű
– egyes gép jobb futómű
– stb.
Ez különösen a Pentagonba csapódó repülőgépnél lett volna fontos. Megyek is a szaktopikba.
Azért az amik elég találékonyak, ha háborúsdit akarnak játszani. Ld. Maine hadihajó, vagy a Maddox romboló esetét.

@SLC: Ebben teljesen igazad van, nyilvánvalóan ez is játszik de én arról beszélek hogy mit kell (és kell e valamit) tennie egy kormánynak ha azt látja hogy téves információk kapnak nagyon nagy nyilvánosságot és válnak rendkívül népszerűvé?

@dugong:
96. dugong — 2013-02-09 00:32

”
Nem akarok most hosszan belemenni de ha a tornyokat felrobbantották és nem is azok a repülők ütköztek nekik akkor mi történt a gépek több száz utasával? Meggyilkolták őket? Ha nem akkor hol vannak? Hány embernek kellett minderről tudnia? Mondjuk a polgári és katonai légiirányítókkal együtt? Legalább pár száznak de inkább több ezernek. Hogy lehet elérni hogy ezek közül egy se beszéljen?
”

Nem egeszen errol szolnak a konteok, azok a gepek belerepultek, nanaa, de a tornyok – a konteok szerint – ki voltak preparalva egy keveske robbanoanyaggal a megfelelo pontokon, ettol zuhantak magukba a repulok becsapodasakor.

Es hogy a preparalok hova lettek es miert nem beszelnek? Nos azt a kisletszamu brigadot folultettek az egyik becsapodo vagy akar a lelott gepre, teamosszetartas-gyakorlasra ;).

Latod, egy konteos MINDENT meg tud magyarazni ;).

szerintem az egész témakör egy hámozott luftballon, és a magukat konteósnak érzők önnyalogatása, hogy jaj de fontosak vagyunk

Csodálkozom, hogy csak most, a harvardi okostojások „írói munkássága” révén került ez a dolog a figyelem középpontjába… (De azért gratulálok, Tiboru mester, az írás brilliáns!) Evidencia, hogy mindenféle kormány (MINDEGYIK!) minden területre bedugja az orrát, manipulál, információt szerez, véleményt alakít. Miért ne tennné ezt a konteósokkal? Szerintem a két jogászmókus csak a meglevő titkos gyakorlatot foglalta írásba. A dolog persze a visszájára is fordulhat: az ötvenes években két amerikai „független” újságíró (amúgy rendes, kétkezi KGB-ügynökök) írtak egy könyvet „Nagy összeesküvés” címmel, amelyben azt a sok galádságot taglalták, amit a „nemzetközi burzsoázia” a Szovjetunió ellen elkövetett. Színtiszta konteó-gyűjtemény volt. A könyvet minden létező nyelven kiadták (még tagalog nyelven is, isten bizony van ilyen), aztán egy idő múlva sürgősen elkezdték bezúzni, mert csak annyit kellett tenni, hogy az ember ellenkező előjellel olvasta, és máris kiderült, mi mindent művelnek a sztálinisták. Majd itt is rájönnek, hogy szart sem érnek a konteósok közé beépített fickók, mert értő olvasással kiderül majd, mi az, ami a hatalom igazán felszisszen, mit akar mindenáron titkolni. (Bocs a bő léért!)

@savaz: Ez sajnos maga a gyarmati gondolkodásmód — bár állítólag nem leszünk gyarmat többémááársoseeieem!

A Medvegyev-sztori tényleg érdekes, de a szokásos módon „összedől” a történet, ha kicsit mögé néz az ember. Bár az is igaz, hogy az UFO-kérdéskörben zaljik a legprofibb debunk-tevékenység, nehéz hiteles információra bukkanni. A hitelesség látszatával bíróraviszont annál könnyebb. A Reagan-jegyzőkönyv pl. pont ilyen.

Szerintem sincs a vadászbalesetekben semmi titokzatos, ahol ölnek, ott halnak is, néha emberek is.

Üdv mindenki!
Tudom hogy nem kívánságműsor, de hátha mégis. Engem meghökkentenek a már szinte rendszeresen előforduló vadászbalesetek. Hogy a fenébe lehetséges az, hogy az a fránya lövedék mindig gellert kap, és pont olyan pályára áll rá ami keresztül vezet egy vadászon. Na nem mintha kár lenne bármelyikükért is. Én bevallom, ha valaki vadászni hívna, vonakodnék elfogadni a meghívást, nem csak azért, mert állatbarát vagyok, hanem mert tudom hogy disznó vadászat alatt azt kell érteni hogy részeg disznók fognak vadászat ürügyén össze vissza lövöldözni. De az is lehetséges, hogy egy ilyen vadászat kiváló alkalom, egy balesetnek álcázott leszámolásra. Ez utóbbi lehetősség már súrolja az összeesküvés elméletet.

Egy másik téma:
Lehet, hogy Medvegyev beköpi az űrlényeket? Remélem ő nem fog úgy járni mint a Kennedy gyerek.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SbyG6FO02JU

http://rejtelyekszigete.blogger.hu/2013/01/25/oroszorszag-felszolitotta-obamat-beszeljetek-a-vilagnak-a-foldonkivuliekrol-vagy-mi-fogunk

Bevallom, a hozzászólásokat nem olvastam. Ha valaki megelőzött a témákkal, az a véletlen műve.

Az eredeti témához: szerintem a webes konteósok ilyen-olyan módon valóban veszélyesek lehetnek a rendszerre. Jellegénél fogva egy csapat out-of-the-box gondolkodású, anonim figura elég komoly kommunikàciós erő, még ha időnként csak hülyeségeken rágódnak is. Újra csak a fránya memetika: ahogy egy-egy aljas pletyka el tud szabadulni, ha bizonyos feltételeknek megfelel, úgy komoly hatású mémek is bizonyára el tudnak. Nem értek hozzá, de a hihetőség és az érzelmi elfogadhatóság mellett nyilván szükséges valamilyen mennyiségi minimum is a mém kitöréséhez; ezeket egy konteós fórum együttesen képes lehet biztosítani. Nem csoda hát, ha figyelnek bennünket és a beavatkozáson sem lepődnék meg túlzottan.

Más: friss kedvencem az a hír, hogy a United Way alapítvány két nappal korábban fejezte ki együttérzését a Sandy Hook mészárlás kapcsán. Most készülök csak utánaolvasni, lehet, hogy kamu. Viszont ha igaz, akkor erős cucc.

Nem olvastam végig minden kommentet, lehet, így hogy valaki már felvetette korábban:

Tiboru, el kellene gondolkodnod azon, hogy hogy is volt az a történet az előző blog szolgáltatónál. Elveszett posztok, stb…

@krampusz:

Nem mintha zavarna, hogy a 9/11-gyel kapcsolatos (amúgy érdekesebbnél érdekesebb) kommentek itt látnak napvilágot, de így megfosztjátok az eredeti poszt olvasóit az élménytől:

https://konteo.blogrepublik.eu/2011/03/30/kilenctizenegy/

@lilith18:

Matolcsy stílusát szerintem felismertük volna

Csak tudnám, hogyan lehetne megadóztatni a konteósokat… Mi lenne az adó alapja és mi a tárgya? Látszik, hogy alkotmányjogász széplelkek írták le ezt e hülyeséget, és nem az élet sűrűjében mozgó ragadozó ügyvédek, akiknek idejük sem lenne ilyesmire
Másrészt meg szerintem a konteósok közé beépülni az Ő szempontjukból értelmes lépés, csinálják is. A helyes taktika nem a nyílt cáfolata az egyes elméleteknek, ez akár a hivatalos csatornákon is megtehető. A helyes eljárás az, hogy dezinformációval kell elárasztani a konteósokat, illetve aktív módon, a valóságnak nem megfelelő konteókat kell magának a leleplezéstől tartó szervezetnek gyártania, minél többet. Így az elméleteket gyártók, még ha véletlenül bele is trafálnának, akkor sem jelentenek komoly veszélyt, mert az elméletük csak egy lenne a másik 15 valószínűből, és így elsikkad. Tehát az Indiana Jones frigyládájának elrejtése indirekt módon is működik: ha el akarom rejteni a frigyládát, olyan raktárba viszem, ahol rengeteg ugyanolyan láda van, így soha nem találja meg senki.
Ha felmerül egy számomra kényelmetlen (mert igaz) konteó, gyártok mellé még vagy huszat, persze mind lehetségeset, így az igazi hatását máris tompítottam. Összességében a bérkommentelőket és bértrollokat szerintem csak amatőrök alkalmaznak. Az igazi menők saját konteós blogot vagy honlapot üzemeltetnek Így aktív módon elláthatóak a téma iránt érdeklődők dezinformációval

@szlc:

CAPTCHA volt az elején, de a kommentezők nagyon nem szerették, hogy minden hozzászólásnál írogatni kellett. Login Lock van, meg még egy csomó finomság, no és az Akismet is teszi a dolgát

Nem azért hogy verjem a mellem, de szerintem az egyik legprofibb, a kellő mértékben paranoiás IT-biztonsági szakember felügyeli ilyen szempontból a BlogRepublikot, a legnagyobb megelégedésemre

@szlc:

Tudomásom szerint (már amennyire értek hozzá) a blog védelme meglehetősen erős. Hetente van egy-két feltörési/bejutási próbálkozás, de ezeket eddig sikerült visszavernünk (kopp-kopp, lekopogtam…)

Kicsit konkrétabban kifejtenéd, mire gondoltál?

Ha már beépülés és politika, egy több éves bejegyzés:
http://boxer28.blogter.hu/316744/levelet_fogtam

Nem vagyok hivatott eldönteni, mennyire hiteles a levél, de ismerve a magyar közéleti blogéletet, valószínűnek tartom, hogy valódi. A kommentekben ezt amúgy is kitárgyalják.

62@sherlock:

Igazad van, a WTC olyan gyönyörűen önmagába dőlt, hogy bontási szakemberek sem csinálhatták volna jobban. Az ember azt várná, hogy egy felhőkarcoló amit eltalál egy repülő, az az oldalára dől, és maga alá temeti a fél kerületet. De nem, ott állnak mellette 10-20 méterre más épületek és megússzák szinte sértetlenül.

9/11-óta ez biztos, hogy van Amerikában. Különben hogy a francba nem látják a fától az erőt… Hát úgy hogy mantrázzák őket szépen…

A harvardi zsenigyerekek talán tudatosan nem írták le a legkézenfekvőbb megoldást:
A kormány allvállalkozókat bérel, akik – ostoba, könnyen megcáfolható, nevetséges – konteókat gyártanak, hogy ezzel tegyék nevetségessé és hiteltelenné az összeesküvés-elméletek híveit.
Pl. Aranyi László honlapja http://aranylaci.freeweb.hu/tart.htm
masszívan hozza a sumér-magyar nyelvrokonságtól a Jézus, a táltos királyig az összes nevetséges konteót.

MÁS: a szkeptikus-társaság aligha kormány által pénzelt szerv. Köznapi bagázs, harmadvonalbeli tudósok, újságírók, írók, akik máshogy nem kapnának médiavisszhangot, és jót tesz az egójuknak, ha nagy nyilvánosság előtt nyilvánvaló hülyeségekről ők is kimondják, hogy „ez hülyeség”.

Igen
Igen
Nem tudom – talán
Nem – de úgy vélik

Ezt a posztot le nem mosod magadról Tiboru
Amúgy ezen már én is gondolkodtam, és tutira vannak beépített egyedek!!!!!
Lehet hogy ők maguk azok ??? Ha az ember elkezd agyalni ezen akkor egy véget nem érő spirálba kerül, hogy most akkor ők azért publikálták ezt hogy leplezzék saját mivoltukat vagy felfedni akartak valamit vagy ki tudja….. de nekem FIGYELEMELTERELÉS-szaga van a dolognak!!!!!
Ki tudja Tiboru is mi mindenről írogathatna most éppen, ha ŐK nem szolgáltattak volna táptalajt ehhez a poszthoz És így tovább….
De a kérdés hogy veszélyesek-e a konteósok…hát egyértelmű IGEN.
Ha csak belegondolunk ennek a blognak is a lassan 3 éves (jól rémlik?) történetébe, hogy kik és hányan olvastuk akkoriban és hányan vannak itt most….és ezek az emberek most mind egy emberként agyalnak valamin….
És ha egyszerre mind rájönnek valamire…na azt Ők nem akarják!!!!!

Tudjuk, hogy hogyan készülnek ezek a „tanulmányok”, valaki akar valami szemétséget csinálni, ekkor megrendel egy tanulmányt, hogy igazolva legyen a dolog (természetesen a megrendelő határozza meg az eredményt). No most, tanulmányt bármiről lehet írni, olyan végkövetkeztetéssel amilyet csak akarok. A lényeg, hogy valakinek ott legyen a végén az aláírása, hogy prof., dr., phd xy, és a többi. Persze ez sokba kerül, az ilyen tanulmányokat általában szavanként és kötőszavanként fizetik, de ugye ezt is mi csengetjük ki, tehát szarnak bele, hogy mennyi. Erre két okból van szükség:

1/: egy esetleges felelősségre vonás esetén -és bár ennek kicsi a valószínűségi rátája- arra fognak hivatkozni, hogy ők csak tudományos álláspontot követtek, így mossák kezeiket, ők erről nem tehetnek, hiszen neves szakértők véleménye alapján tették azt amit.

2/: a társadalom többsége feltétlen hisz azoknak, akik fehér köpenyben vagy sötét öltönyben vannak, és ha még szemüveg is van rajtuk az csak hab a tortán. Sosem az állítás primer tartalmával foglalkoznak, hanem azzal, hogy az állítás kitől hangzik el. Ha az állítás egy olyan személytől hangzik el, aki a tekintély-elvű hierarchián felettük helyezkedik el, akkor azt az állítás igaznak fogják tekinteni. Ez az elfogadás, egyféle „pavlovi-reflexként” már az elemi iskola első éveiben beprogramozásra kerül. Lásd: I, mint Ikarusz című, francia film (I Comme Icare, 1979), fehér köpeny-villamosszék jelenet.

Személyes tapasztalat:
Arra a következtetésre jutottam, hogy valóban létezik a beépülés. Egy youtube videónál
olvastam a kommenteket, az egyik kommentelő eléggé heves nézeteket fejtett ki egy témában.
Majd egy másik videónál ugyan ez a kommentelő teljesen ellentétes állításokat fogalmazott meg.
A két komment között kb. 1 hónap telt el. Két dolog lehetséges, vagy komplett elmebeteg a csávó,
vagy szándékosan, a bomlasztás célzatával írja a hozzászólásait.

Szóval semmi sem változott, továbbra is a „nemzetközi helyzet fokozódására” hivatkozna szívatják az embereket. Továbbra is meg akarják gyilkolni Bástya elvtársat, rögtön a második helyen.

@morat:

nem kenyerem a kötekedés de a jó Sir Paul McCartney él és virul ?!

felteszem John Lennonra gondoltál igazándiból?

(….ezt tegnap tanultuk -advanced infiltration II.- oktatáson :
létezö, bár a mondanivaló szempontjából lényegtelen hibába kell belekötni…)

@dr. Lópici Gáspár:

„Tiboru munkásságának (és jónéhány kutakodó kedvű hozzászóló eredményeinek) lényegi pontja, hogy ellenőrizhető, forráskritikát kiálló tényeket közöl. Sőt, ebből a szempontból sok esetben igazibb a hivatalos álláspontnál, mely a számára nem tetsző tényeket elhallgatja, figyelmen kívül hagyja.”

Jó, jó, hát respect to Tiboru meg minden, de azért mondjuk egy Paul McCartney halála meg a gravitáció elmélete közötti elméleti megalapozottságban van különbség. Még szép! A gravitációban ennek megfelelően nincs is semmi érdekes.
Ezek a konteok szerintem olyanok, mintha lenne egy 500 darabos puzzle, amiből van 50 tiszta darabod meg kb. 100 elmosódott. Valaki állít valamit, hogy mi van a képen, mi meg keressük a nyomokat, hogy tényleg, vagy egyáltalán nem. Néha az eredmény (számomra) teljesen meggyőző, néha (számomra) nem.
Mellesleg én úgy látom Tiboru sem úgy tolja a posztok többségét elénk, hogy nézzétek, már megint mi van, hanem a „mindenki gondoljon (és szavazzon!) amit akar, oszt jót vitatkozzatok” módon. Azt hiszem egyértelműen állást csak a Vérvád és a Zsanett-ügy kapcsán foglalt a mester.

„Szimpatikus gondolataid közé bár ügyesen rejtetted apró mérgezett nyiladat, lepattant éles elménk szuperpáncéljáról. Dekonspirálódtál. :)”

Pukk!
*ás enyhe fény- és hangjelenségek közepette eltűnik szégyenében*

Szerintem ezt az egészet a konteósok találták ki. Mert így most az lenne a logikus következtetés, hogy azok, akik nagyon cáfolják a konteókat, azok valójában a kormány beépített titkos ügynökei. Szóval ne cáfold a konteót, mert akkor spicli vagy. És ezért rengetegen fognak több konteóban hinni, és sokkal jobban, mint addig, mert akik megcáfolnák, megbélyegződnek az ügynök jelző által. Ezért ez a konteósok konteója a konteók védelmében.

@szekertabor:

Én is pontosan így gondolom.
Van egy nem szervezett réteg, a hívők/fanatikusok akik számára az adott párt/eszme a tökéletes és védeni fogják mindenáron. Ők az 1. szint akiket jó marketinggel/demagógiával meg lehet teremteni.
2. szinten már azért szervezkednek valamit. Van mondjuk egy chatszoba, vagy egy honlap ahova belökik a koordinátorok, hogy milyen cikket, posztot kellene támadni, esetleg egy, két ötlet, hogy konkrétan mit lehet trollkodni. A „tag” feljön, megnyit két-három cikket, ír valami posztot, leadja hogy írt, kap egy kis dicséretet, esetleg valami minimális anyagi/természetbeli ellenszolgáltatást és kész. Ennél tovább már nem lép szerintem Magyarországon a mindenkori kormányzati propaganda.
3. szint az ami szerintem félelmetes, és ami ebben a tanulmányban áll és folyik az USA-ban, ahogy azt tiboru is említette. Amikor emögött szakemberek állnak, akik kidolgoznak egy stratégiát, hogy ássunk alá, tegyünk tönkre lelkileg/anyagilag valakiket, és a „tag” nem csak szabadidejében trollkodik, hanem kiképezték erre, és ez a rendes állása. Én naiv voltam, nem hittem volna, hogy az USA-ban ilyesmi előfordulhat, de lassan már semmin nem lepődök meg ami az óceán túl partján történik…

@krampusz: jó neked hogy építészként tudod mérlegelni a 9/11-es szakmai érveit. nekem annyi a meglátásom hogy a romok eladása ócskavasként nagyon hamar megtörtént (úgy emlékszem 9 hónap múlva már a fülöp-szigetekre kukázták a vasakat)ahhoz képet hogy egy lezuhant repülőt hónapokig búvárkodtak össze majd két évig legóztak a darabokkal hogy megtudják mi romlott el.

mi van akkor ha az igazi helyzet ez: a tanulmány írói megírták a frankót hogy alkalmazza őket a kormány a kivitelezésre, informálisan (diákok,tanárok felé elejtett megjegyzések) elhitetik a kritikusaik egy részével hogy a rendszert belülről rombolni/reformálni mentek (amihez két ember egy akkora apparátusban azért elég kevés), közben csak arra játszanak hogy az összhatás csökkenti a kormányzati hatalomba vetett bizalmat ezzel közelebb hozva a káoszt, a rendszer összeomlását stb.stb…
ha valaki fizetne érte még a végén bértollnokodhatnám hogy: …vagy l.r.hubbard-hoz hasonló grafománok csak kaptak egy jó munkát (ami ráadásul későbbi hasonló témájú írásaik marketingjét erősíti majd)

@domperke:

dohogynem mondod el…mire végzünk veled még azt is elmondod amiröl magad se gondoltad volna h tudod…

Azért az nagyon durva, hogy csak így kijön, hogy hogyan manipulálják a közvéleményt, és ez még csak nincs is leplezve. Számomra nem az a kérdés, hogy hogyan írhatott ilyet az ürge 8akkor még nem volt állami beosztása), hanem hogy azok után hogy alkalmazták? (Ahelyett, hogy pl. egy hívét alkalmazták volna)
Őszintén szólva az anyag totál visszaüthet rájuk. Ezután még nehezebb lesz cáfolniuk a konteokat, mert egyből jöhet az érv: ahá, nem értesz egyet, sőt vitatkozol: te biztos fizetett ügynök vagy.
Ugyanakkor szerintem alaposan alábecsülitek a konteok veszélyeit amerikai szemszögből. Hadd legyek az ördög ügyvédje:

1) ha pl. nyilvánvalóvá és széles körben elfogadottá válik, hogy 9/11 belső ügy volt (szerintem legalább részben az volt), akkor hiába tette ezt Bush (és/vagy köre) az egész amerikai demokráciára megsemmisítő hatása lenne a tudatnak, hogy a szabadon választott kormányuk időnként tömeggyilkolja a választóit magasabb szempontok érdekében. Jöhetnének azok a bizonyos kézifegyverek a kormány ellen, vagy „csak” kiüresedne az amerikai demokráciai úgy, mint a magyar. Ugyanez igaz lehetne többé kevésbé Roswellre, a Holdraszállásra, Bin Laden meggyilkolására, JFK-re stb.

2) Elképzelhető az események olyan láncolata, amely miatt egy valójában hamis konteoban fognak hinni az emberek. Vegyük ugyanzokat, mint fent, feltételezve, hogy a konteo nem igaz, de az emberek hisznek benne. Nincs különbség, a hatás ugyanaz. Hiszen a konteo nem állít, csak sejtet. Nem ad bizonyítékotcsak egy gondolatsort. Ezért soha nem lehet megcáfolni, az egész hit kérdése.

3) (Innentől nem hiszem, hogy Obamáék gondolatait követem) Az állami szintre emelt konteo a legveszélyesebb. Ez sajnos kb. 100% hazugság, hiszen az államnak elvileg nem kellene feltételezésekkel, logikai következtetésekkel operálnia, számára mindennek bizonyíthatónak kellene lennie. Amikor tehát konteot hazudnak és széles tömegekkel hitetik el rettenetes dolgok történhetnek. Pl. a minden másiknál felsőbbrendűbb német nép ellen összeesküdött a világ zsidósága a kommunistákkal. Vagy: a kiváló, jóeszű, találékony és szorgos magyar nép ellen összeesküdött a pénzügyi világ és az Európai Unió, hogy adósrabszolgaságba taszítsa, kihasználja és gyarmatosítsa. Vagy: az arab terroristák bármikor, bárhol lecsaphatnak ránk, nem lehetünk biztonságban tőlük, ezért nyírbálnunk kell a személyiségi jogainkat biztonságunk érdekében ill.: Irak vegyifegyvereket gyárt és mindig elviszi az ellenőrök szeme elől.
Mindegyik bizonyíthatatlan, következésképp cáfolhatatlan. Mindegyik lehetőséget/jogalapot ad arra, hogy a kormányok saját elképzeléseiket a népük ellenére (de gyakran: a nép támogatásával) valósítsák meg.

@domperke:

Zseniális

„Annyi mindent írtam már, hogyan is emlékezhetnék mindenre…”

Köszi a találatot!

Erre kitűnő példa a magyarság történelmének kiforgatása nevetségessé tétele és hiteltelenítése több oldalról. Mármint a kognitív beépülésre.

@komojtalan: mondjuk a lejáratott nickekkel nem is kell törődnie senkinek, akik állandó kommentelők, azok ismerik egymást és rutinból anyáznak, az egyszeri betévedő meg odaírja h kurvaanyátok, és nem törődik a többivel. én nem igazán láttam olyat, hogy valaki belátta volna a tévedését, és átállt volna az ellenoldalra pusztán a meggyőzés miatt.

„…ha ezentúl vehemens ellendrukkerrel keveredik vitába egyik-másik konteó kapcsán, jusson eszébe a „kognitív infiltráció” jelzős szerkezet és mosolyogjon egyet ahelyett, hogy felkapná a vizet.”

Ezzel kapcsolatban, a tegnap olvasott posztot kommentelő Bánszegi Úr jutott eszembe… érdemes elolvasni:
https://konteo.blogrepublik.eu/2011/03/23/az-arab-vilag-forradalmai/

Ezen felül úgy vélem, hogy ez a cikk nem konteó, hanem minden eddigi konteó megerősítése.
Kizárt, hogy ha valakiben egy fikarcnyi kétség is felmerült – mondjuk a 911-gyel vagy a Bilderberg-csoporttal kapcsolatban – akkor ez a tény, ezt a kétséget ne oszlatná el.

Tiboru for prezident!

Akkor most mink lebuktunk fotorzs ?

Kretapor 29

Én nagyon élvezem ezt a blogot, mert tárgyilagos tud maradni egy hitbéli kérdésben. Mellesleg szórakoztató, és ismeretterjesztő.

De nagy különbség van egy konteó kedvelő (mint a legtöbb itt író és olvasó), és egy konteó hívő között.

Az nem kérdés, hogy a hittel nem lehet vitatkozni. A konteó hit alapja is az, hogy a hatalom hazudik. Innentől kezdve a hatalom nem tud érvelni, mert akármit mond, az az első alaptétel szerint hiteltelen. Így meg azért kurva nehéz meggyőzni embereket. Ebből nyilván következik, hogy kellenek „független” támogatók, akik a nevedben érvelnek, de nem vonatkozik rájuk a konteók alaptétele.

Hogy miért nem lehet békén hagyni azt a maroknyi embert? Hát, mert aláássák a kormány szavahihetőségét, ami minden kormánynak fontos, még akkor is, ha pont leszarja, hogy jetit hajkurásznak páran. És akkor is fontos, vagy főleg akkor, ha tényleg van takargatni valója és hát melyik kormánynak nincs. (Amelyiknek nincs titkosszolgálata pl.)

Azért is kell beépülniük ezekbe a társaságokba, mert előrelátóak. Minden országnak van egy valag forgatókönyve áramszünetre, havazásra, atomháborúra, terrorfenyegetésre. Képzeljünk el egy komoly vészhelyzetet, ahol egy maroknyi konteós bassza szét az egész tervet, mert egy terrorista meggyőzi, hogy az egész csak egy összeesküvés, hozza nyilvánosságra ezt, vagy azt, amihez neki van hozzáférése, az majd bizonyít mindent. (Lehet, hogy „csak” egy vízmű tervrajza, vagy a metró biztosító berendezései, vagy az ikertornyok statikai szakvéleménye, ami már egyébként is 20 éves) Na, ugye, hogy nem mindegy. Akkor kapkodni, már késő lenne.

Sziasztok!

Ha kicsit sárgábban és savanyúbban is, de Magyarországon már régóta működik valami ilyesmi: http://www.szkeptikustarsasag.hu

A fedés is teljesen rendben van: civilek, de szakemberek; általában „valódi” hülyeségeknek tűnő dolgokról mondják el, hogy miért az (na persze, így maradhatnak hitelesek).

Lehet, hogy tévedek és nem állami megbízásból működnek, csak valami gyógyszergyár finanszírozza őket (mindenesetre az utóbbi időkben a legkedvesebb témaválasztásuk az alternatív gyógyászat). És az is lehet, hogy csak önjáróan osztják az észt.

Ja, a társaság egyik csúcsragadozója a régi, az igazán megbízható tévés elvtárs, – akarom mondani – szakember, a mindent (jobban) tudó Vágó István.

agent provocateur a la’ conteo?

Ja, és íme a bizonyíték, hogy a NASA már beépült a magyar chatszobákba is:

http://bash.hu/1271

Óóóó kérem! Nem lenne elég emberük arra, hogy minden egyes pontból kihozzák a maximumot? Dehogynem, van, sőt még több is!

A betiltja a vitára a legdrasztikusabb módszer, amikor véletlenül „öngyilkos” lesz a konteó szerzője. Legutóbb Aaron Swartz aktivista, aki nem igazán konteós volt, de szálkának szálka.

Megadóztatás helyett pénzügyileg, szakmailag ellehetetlenítik az adott személyt, erre is tudnék példát, ha eszembe jutna annak a volt katonának a neve, aki könyvet is írt a hadseregben tapasztalt visszásságokról, és most nincs pénze a lakbérre sem.

Álszakértők dögivel vannak, kezdve a szkeptikus blogokat vezető okostojásoktól a kamu „hitman”-ekig, vagy a hősies filmet forgató hollywoodi „megfilmesítem” emberekig. ( Mennyire rossz volt a Bombák földjén, te jószagúúú…Biztos ilyen a bin Ladenes is! És idén még jön valami, ami 40 év titkosítás után lesz őszintén hálivúdi!) Van, akinek az is elég, ha a képernyőn látja.

A nyíltan felvállalja fejezetre egy példa kicsit keletebbről, mégis ugyanonnan a camera.org, ami a „hiteles tájékoztatásért” jött létre! Hogy a többi sajtótermékről ne is szóljunk, amikben objektív tudósítás helyett masszív véleményformálás történik.

Vagy ott van Obama legújabb ötlete, ahol petíciókat lehet kezdeményezni a fehér ház honlapján, és 25 ezer (helyett most már 100 ezer) aláírás után válaszol az elnök a felvetett problémára.
Igaz, hogy semmitmondó megnyilvánulásokkal, de egy újabb pont kilőve a tanulmányból.

Amúgy a tanulmány tényleg csak arra volt jó, hogy két bepókhálósodott emberkének karriert csináljon díszíben. Nem ők találták fel a meleg vizet, hogy klasszikust idézzek.

Apropó, foglalkoztunk már a hazai szkeptikusokkal? X-aknák, valaki? Vagy nem ér annyit?

Vagy kiadahatunk ilyen es hasonlo konyveket, hogy „eladjuk” magunkat Nekik, akik tudjak az igazat..
Megmundjuk, hogy mit kene tenni a hozongokkel (ki ismerne a legjobban a konteosok gyenge pontjait, ha nem egy kozulluk valo, megszallott) kozben megprobaljuk felgongyoliteni a rejtelyeket.

Nemsokara jon az uj konyvuk?

@malahide:

Én a bázisdemokrácia híve vagyok, de az első éjszaka jogán és a pallosjogon még gondolkozom (ha már góré vagyok)

A való életben már rég megvan, mindenki találkozott már buszon-villamoson-metrón a „részeg” „bolond” „hajléktalan” hangosan politizálóval, kiváltképp választások előtt.

Szerintem a külföldi és a hazai „ŐK”mindig titkolnak valamit a plebsz előtt és +egy dolgot nem biztos nem szeretnek, ha a plebsz gondolkozik.
Viszont ezek szerint a konteokat (általánosan) érdemes „komolyan” venni, mert ha a hatalom(Ők) fél akkor azt nem alaptalanul teszi.

A leghatékonyabb módszerről persze nem szól a tanulmány. Vagy mégis, csak nem elég széles spektrumon értelmezitek. Nem az a beépülés, hogy kommentekben próbálom cáfolni a konteókat. Sokkal egyszerűbb felhasználni az „igazat hazudni” elvet és működik is évtizedek óta.

1. No, ez piszok jó volt.
2. tiboru Téged ki fizet?:)
3. Ha, ez így, nyilvánosságra került, akkor az „attack-couter attack – attack of the couter attack” nem játszhat?
4. A konteosok hülyék, DE néha lehet/van igazuk és ezt jobb elkerülni? ( 9/11 stb )
5. Az internet világában meg jobb ezt a variációt – „olvasói levelek/kommentek” – is kihasznaálni. Végül is occsó.
Csak ami hirtelen eszembe jutott. Érdemes többször elolvasni és rágódni egy kicsit ezen.

@eltiron: “- Tényleg ilyen veszélyesek lennénk mi, konteósok, hogy ilyen kaliberű emberek foglalkoznak velünk és véleményünkkel? Csak nem azzal érdemeltük ki a megkülönböztetett figyelmet, hogy olykor rátapintunk kínos dolgokra, s kellemetlen kérdéseket teszünk fel?”

Ez nem kaliber kérdése. Egyszerüen ilyen alaposak. Sok kicsi sokra megy.

Ezer százalék, hogy nálunk is bőven élnek ezzel, minden oldalról. Még a kormányváltás előtt is sokszor felröppent a „bértollnok”-jelző egy-egy politikai témájú, kritikus hangnemű vitában (gondolok itt a blog.hu közösségeire), 2010 után pedig halmozottabban. Csak akik egyértelműen ezt csinálják, azok borzasztó fogyatékos módon csinálják. Név szerint ismeri őket a legtöbb látogató, de lehet, hogy pont ez volt a cél is. Elvégre hé, Orbán is amerikai tanácsadók segítségével építette fel a kampányát annakidején…

@milan:

Ott a pont! Ez (lehet) a dupla csavar. Költséghatékonyabb, mint havi x ezer dollárt fizetni egy titkos ügynöknek

@milan:

A kérdés jogos.

2008 elején talán Sunstein még nem gondolta, hogy alig másfél év múlva kormányzati pozícióba kerül. És – ahogy mondani szokás – akkor jó ötletnek tűnt

@generalwert:

Pár évvel ezelőtt nagy botrány volt az USA-ban, amikor kiderült, hogy a hadsereg utasította a lélektani hadviselésért felelős parancsnokságot, hogy olvasói hozzászólásoknak tűnő kommentek százait írják az iraki megszállást kritizáló újságcikkekhez, amelyekben – természetesen – a kormányálláspontot védték és magyarázták, mint egyszerű állampolgárok…

Ha besúgókat/ügynököket nem is, bértrollokat biztos alkalmaznak, akik heves indulatokat váltanak ki, értelmetlen vitákba bonyolódnak. Ez mindenki számára olcsó/jó megoldás, hiszen az ilyenekért még fizetni sem kell, a rajongótáborból lehet őket toborozni és az „egyes elvekért meghalni is érdemes” gondolatmenetet követve, gond nélkül rávehetők egy kis értelmetlen kommentelésre. Ilyen trollok minden országban vannak, itthon 1000%, de hogy ezt katonai/titkosszolgálati szintre emeljék? Azt már nem hiszem el, még az USA esetében sem.